2016 Книга. Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация

Аватар пользователя Виталий Иванов
Систематизация и связи
Основания философии
Философское творчество

Выставлена книга:

Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с.

http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-ustroistve-mirozdaniya-ischerpyvayushchaya-informatsiya

Мировоззренческая концепция. Продолжение книг «Свободный полёт», тома 1,2,3, «Проект «Вселенная», «Творец и Творение», «Методология зла и добра», «Самораскрывающаяся свобода», «Почему «красота спасет мир», «О моей философии».

Листалка. Читать:

http://pubhtml5.com/eail/zayh

 

Комментарии

Аватар пользователя Виталий Иванов

Книга выставлена. Спасибо!

Аватар пользователя Виталий Иванов

О субстанции и материи

 

Субстанция – структура простейшая, располагающая минимальным (единичным) количеством исчерпывающей информации. Из нее состоит все материальное. Но сама она в чистом виде не существует, потому что, невозможно обосновать существование границы - перехода из Ничто в Нечто.

А если бы все же субстанция существовала, то занимала бы всю вселенную, абсолютно аморфно и неизменно. Понятия пространства, времени, движения, следствия и причины в ее среде лишены смысла.

 

Не претендую соревноваться с вами в учености, результат здесь для нас очевиден. И не думаю, что кому-нибудь интересны, нужны результаты подобных соревнований. Расстановка по объему накопленных знаний чужих трудов вряд ли является целью философского форума. Он может преследовать цели не только обмена общедоступными знаниями, но и новыми мыслями. Именно они для меня интересны.

Ясно, что каждая самостоятельная идея, не являющаяся компиляцией из цитат классиков философии, рискует подвергнуться уничтожающей критике. Что ж… В поисках нового эти издержки обычны и абсолютно нормальны.

Обсуждать достоинства и недостатки своих сочинений предпочитаю по месту расположения. Здесь скажу лишь насчет определения субстанции, затем попытаюсь продолжить участие в обсуждении темы.

У меня.

Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собою абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта. Субстанция располагает единичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. В субстанциональной среде невозможно определение понятий пространства, времени, структуры, причины и следствия. Субстанция подразумевает равноправное поле действия случая, т.е. отсутствие каких-либо граничных условий (необходимостей). В материальном мире она не существует как таковая.

У Спинозы.

«Под субстанцией я разумею то, что существует само в себе и представляется само через себя, т. е. то, представление чего не нуждается в представлении другой вещи, из которого оно должно было бы образоваться.»

В определении Спинозы как раз и говорится о том, что субстанция располагает единственным качеством или минимальной единичною информацией – «существует сама в себе». По существу, наши определения говорят практически об одном и том же. Но! На мой взгляд, с помощью категории исчерпывающей (не дублируемой) информации, которая базируется на определении субстанции – определении, опять же, именно через информацию - весьма удобно выстраивать иерархию развития объектов неживой и живой природы и описывать мир в целом как совокупность информационных систем. Выводя из этого и все прочее, в том числе, - отношения собственности.

 

Под субстанцией понимаю нечто простейшее, не имеющее структуры. Интеллект же – способность сложнейших структур (мозга), высшее, что создано миром – его инструмент для самопознания и саморазвития. Отождествлять интеллект и субстанцию ни с какой точки зрения неправильно. Можно лишь говорить, что в идеале своем, интеллект должен избавиться от эгоистических наслоений своего «я» и стать, действительно, гласом самого мира, вселенной, в том числе, и основы его, субстанции.

 

Хаос бывает на разных уровнях иерархии развития структур. Но, в любом случае, складывается он из объектов высшего по месту уровня сложности – хаос разрушенной цивилизации, разоренной природы… Это обломки, разорванные высшие взаимосвязи; взаимосвязи других уровней могут остаться. Субстанция же – именно не имеет структуры, ни на каких уровнях. Она не дискретные обломки чего-то – планет, тел, атомов или частиц, а нечто аморфное, однородное, непрерывное, заполняющее собой, в случае своего существования, все.

Субстанциональное поле можно рассматривать, предполагать и в материальном, и в идеальном – как соответствующие первоосновы, плоть материального и идеального.

Интеллект – это некоторая способность создавать отношения между материальными структурами и идеальными. Существует материальный прибор – мозг, располагающий сознанием (идеальным миром). Интеллект – одна из характеристик «прибора» (другие характеристики – объем оперативной памяти, быстродействие), говорящая о способности самостоятельно создавать новые объекты и системы объектов идеального мира, соотнося их с миром материальным через прямые и обратные связи.

 

В той или иной степени во что-нибудь верят все. Одни избирают веру свою из ряда концепций, наиболее глубоко разработанных человечеством, другие создают ее сами. Насколько новая вера оказывается привлекательной для других - отдельный вопрос.

Любая философия должна начинаться с основ мироздания и очерчивать пределы его. В этом смысле «субстанция» является базовой категорией разрабатываемой мной философской системы. Конечно же, это умозрительная категория - так же, как все прочие категории. Я определяю ее следующим образом.

Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собой абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта. Субстанция располагает единичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. В субстанциональной среде невозможно определение понятий пространства, времени, структуры, причины и следствия. Субстанция подразумевает равноправное поле действия случая, т.е. отсутствие каких-либо граничных условий (необходимостей). В материальном мире она не существует как таковая.

Из сделанного определения видно, что субстанции как таковой в материальном мире не существует, но она может существовать в нашем сознании - именно в таком виде, в каком сделано ей определение.

Зачем оно сделано? Для чего вводится таковая умозрительная категория? Только затем, чтобы иметь точку отсчета в счислении информации. Это (в совокупности с теорией информационных систем) очень удобно для рассмотрения практически всех вопросов нашего бытия. Субстанция имеет единичную структурную информацию, элементарно проста, однородна, аморфна. Любая структура, любое образование, материальное или же идеальное, в том числе и поля - по отношению к субстанции имеют вполне определенное количество качеств. Набор таковых качеств, а также их взаимоувязка и является объективной сутью структур, образований, явлений (добавляется время) - чего угодно.

Познание и развитие мира - процесс накопления Разумом исчерпывающей информации, начиная от единицы (субстанция - одно качество) и неограниченно дальше. В бесконечной вселенной он может быть бесконечен!

 

«Как возможно на «уровне субстанции» что-либо в рамках данного определения субстанции. Если возможно - объясните пожалуйста...»

 

Весь мир состоит из структурно разнообразной материи, непрерывно движущейся и изменяющейся. Плоти материи, субстанции, как таковой не существует. Субстанция – чисто умозрительная категория, удобная точка отсчета при счислении количества качеств, типов связей.

Субстанция не располагает структурой, однако ей внутренне присуще фундаментальное свойство материи всеобщего движения и взаимодействия. Это единственное ее качество, соответственно, - единичная, минимальная исчерпывающая информация.

Если бы субстанция в мире существовала, не было бы структурной материи, ничего другого, кроме нее. Потому что невозможно обосновать переход от субстанции к чему-то иному, имеющему структуру. Невозможно также обосновать рождение какой-либо структуры в среде субстанции, создание из ничего нечто.

Все течет, все изменяется, из одного переходит в другое, не задерживаясь в виде субстанции.

 

«Виталий, спасибо за подробный ответ, потребуется время для его осмысления. А пока хотела бы прояснить для себя Ваши слова:

«...Весь мир состоит из структурно разнообразной материи, непрерывно движущейся и изменяющейся. Плоти материи, субстанции, как таковой не существует. Субстанция – чисто умозрительная категория, удобная точка отсчета при счислении количества качеств, типов связей.

Субстанция не располагает структурой, однако ей внутренне присуще фундаментальное свойство материи всеобщего движения и взаимодействия. Это единственное ее качество, соответственно, - единичная, минимальная исчерпывающая информация.
Если бы субстанция в мире существовала, не было бы структурной материи, ничего другого, кроме нее...»

«Из этого следует: субстанция - умозрительная категория, в мире не существует, она лишь информация, и мир состоит не из нее, а из структурной материи, движущейся и изменяющейся?

Правильно ли я Вас поняла?

Может быть, дадите Ваше объяснение слову «материя»?»

 

Спасибо за вопрос!

Субстанция – не информация, а условная точка отсчета в исчислении количества информации, условное наипростейшее единичное качество, из которого можно вывести (или проистекает) любое другое качество, известное нам или же неизвестное.

 

Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся плоть, в основе которой - субстанция; то, из чего создается и может быть создана любая структура материального мира, без чего не существует и не может существовать никакая структура идеального мира; то, из чего состоит вселенная в совокупности различных уровней и форм развития своих неразрывных частей, располагающихся и меняющихся непрерывно друг относительно друга. Материя располагает не единичным (большим единицы) количеством исчерпывающей информации и позволяет однозначно определять относительно любой своей части пространство, время, структуру, причину и следствие.

Вся материя во вселенной обладает фундаментальным, объективно внутренне присущим ей свойством всеобщего движения и взаимодействия, которое определяет возможность возникновения во вселенной Вселенных. В материи объективно присутствуют те или иные граничные условия (необходимости), которые накладываются на равноправное для субстанции поле действия случая.

2005

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов, 24 Октябрь, : Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собою абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта

Мельчайший элемент материи есть во многих философиях. Монада Лейбница, атомы Демокрита, дхармин в йоге, дхармы в буддизме.

см. схему творения 

Здесь ану - атомы. Не путать с атомами физики.

Кала-время, дейша - пространство.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Чтобы изучить эту схему, видимо, надо готовиться много лет. Увы, это очень сложно для непосредственного понимания.

Я пытаюсь говорить языком обыкновенным, по-русски. Чтобы людям было понятно. Хотя вижу, не так и просто понять другого, в любом случае.)

Хорошо, когда есть желание. Спасибо, что заглянули.

Аватар пользователя fed

Чтобы изучить эту схему, видимо, надо готовиться много лет. Увы, это очень сложно для непосредственного понимания.

Схема как раз показывает устройство мироздания, образование Вселенной.

Потихоньку ее осилим. Вверху - Дух. Сат-Чит_Ананда. Справа формируется материя. В первые доли секунды после Большого взрыва. Образуется пространство, время, первоэлементы материи - субстанция.

Далее формируется душа Вселенной - аппарат управления. Силы небесные.

Сначала ментальный мир. Затем более грубый астральный. И наконец, физический, состоящий из атомов и молекул.

Слева -формируются индивидуальный души с Духом в себе, сознанием. Живой мир. Сначала ментальные сущности, затем астральные и наконец, физические - органический мир. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Хорошо. А каким образом это всё формируется? За счет чего? И почему формируется именно это?

Аватар пользователя fed

 каким образом это всё формируется? За счет чего? И почему формируется именно это?

Как формируется? Частично об этом отвечает теория Большого взрыва, частично Бытие Моисея, Библия то бишь. 

За счет чего? За счет Духа. Каким -то образом приводятся в действие определенные силы, которые рождаются из ничего.

Почему именно такая Вселенная? Видимо, именно она удовлетворяет замыслу творца. Тут опять просится аналогия с образованием юридических лиц. Почему у нас такое Правительство? Потому что время такое и мы такие. В отличии от правительства Косыгина, скажем.

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, если есть схема творения… в каком, кстати,  смысле? Это схема процесса творения или схема результата, того, что есть, что возникло?

Аватар пользователя Palex

А каким образом это всё формируется? За счет чего?

У меня есть умозрительный вариант, при котором вещество порождается, занимая энергию у пространства. Занятая энергия термодинамически может быть только положительной, соответственно, движение материи рождается одновременно с веществом.

http://philosophystorm.org/palex/3185

Аватар пользователя Виталий Иванов

Заглянул. Это требует осмысления. Вернусь завтра.)

Аватар пользователя sn62

Смешно,  ну почему так смешно, до скуки.laugh

Первые фразы и сразу с удовольствием бы,  набил автору морду.

Субстанция – структура простейшая, располагающая минимальным (единичным) количеством исчерпывающей информации. 

Так структура,  или субстанция,  и причём тут информация? 

С какого перепуга субстанции, иметь обязательно структурность? А своих собственных свойств,  разве не достаточно?  Нахрена лепить строение,  если говорите лишь о сверх статике (суб  станции). Причём тут информация ( входящая формация) ?  Кто её обязан осмыслить? Сама субстанция?  С какого хера.

Субстанция - потенциальное начало всего;

Как же мне христанутые кретины,  надоели.

Им хоть кол на бошке теши , а всё будут креститься мертвечиной могильного креста и вопить о Творце.

Да нет никакого начала . А то что в библии - бред сивой кобылы.

Задай себе вопрос . Кто сотворил Тьму Света ( Бездну) и затем вешайся.

 

Чуть позже продолжу. Извини- голод не тётка.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ощутил сильный разум. А вот вежливости не ощутил.)
Вы, очевидно, не прочли всех моих трудов, поэтому ничего и не поняли.)
Субстанция в моих построениях - структура "теоретическая". Реально, вы верно сказали, таковой структуры не существует.
Субстанция - теоретическая точка отсчёта. Попробуйте поискать где-нибудь рядом с собою "начало системы координат", отключив собственное сознание, и тогда, может, поймете что я имею в виду.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Об энтропии и исчерпывающей информации

 

Позволю себе привести общедоступные ссылки из словаря, например Ожегова.

«Неравновесные процессы в изолированной системе сопровождаются ростом энтропии S, они приближают систему к состоянию равновесия, в котором S максимальна.

 

СИНЕРГЕТИКА (от греч. synergetikos совместный, согласованно действующий), научное направление, изучающее связи между элементами структуры (подсистемами), которые образуются в открытых системах (биологической, физико-химической и др.) благодаря интенсивному (потоковому) обмену веществом и энергией с окружающей средой в неравновесных условиях. В таких системах наблюдается согласованное поведение подсистем, в результате чего возрастает степень ее упорядоченности, т. е. уменьшается энтропия (т. н. самоорганизация).»

 

Отталкиваясь от общепринятого понятия «энтропии», я говорю о том, что в разлетающейся вселенной энтропия количественно растет, т.е. увеличивается хаос, глобально идут процессы деструктуризации, в пределе могущие привести к полному разрушению всех структур, к аморфному нечто, находящемуся на уровне субстанции, СОСТОЯНИЮ РАВНОВЕСИЯ. При этом энтропия S во вселенной достигнет максимального своего значения.

Только Разум способен противостоять этому процессу, однажды суметь перейти от разбегания материи во вселенной к ее собиранию. Т.е. прекратить во вселенной рост энтропии.

В бесконечной вселенной рождаются и умирают бесчисленные Вселенные. Смерть Вселенной – сверх взрыв, в результате которого и начинается разбегание. Рождение новой Вселенной – рождение Разума. Оно происходит необходимо. Потому что вероятность случайностного возникновения Разума во вселенной – достаточна! Однако далее развитие должно происходить – ОСОЗНАННО и отвечает за него – РАЗУМ.

В бесконечной вселенной теоретически процесс познания и развития может быть бесконечным, однако реально он ограничивается Ошибкою Разума.

 

Возрастание энтропии ведет к деструктуризации и аморфности. Я не утверждаю, что во вселенной происходит только процесс распада. Наоборот! Повсюду идут два процесса – развития и разрушения. В результате этих случайностных и необходимых процессов может возникнуть Разум. Без участия другого какого-то Разума, вероятность - достаточна. А вот дальше возникший Разум должен руководить процессом развития, злом и добром (методология зла и добра), увеличивать число степеней свободы (самораскрывающаяся свобода), наращивать собственную Вселенную количественно и качественно.

 

«Энтропия» - довольно запутанное понятие, не полностью для меня ясное.

ЭНТРОПИЯ (от греч. entropia поворот, превращение) (обычно обозначается S), функция состояния термодинамической системы, изменение которой dS в равновесном процессе равно отношению количества теплоты dQ, сообщенного системе или отведенного от нее, к термодинамической температуре Т системы. Неравновесные процессы в изолированной системе сопровождаются ростом энтропии, они приближают систему к состоянию равновесия, в котором S максимальна.»

Это определение из универсального словаря в Интернете.

Любая информационная система (ИС) является функцией трех аргументов – материального мира (ММ), идеального мира (ИМ) и активной инстанции (АИ), осуществляющей взаимодействия между ММ и ИМ. Наша Вселенная - глобальная информационная система (ГИС) - располагает теми же аргументами.

С развитием любой ИС, ростом ее организованности, энтропия в ней уменьшается. Наоборот, аморфное, равновесное состояние соответствует максимуму энтропии. Это следует из приведенного определения.

На мой взгляд, «энтропия», на сегодняшний день, в теории развития Вселенной ничего не дает. Намного удобнее пользоваться другим понятием – «исчерпывающей информации».

Исчерпывающая информация (ИИ) – информация, минимально достаточная для однозначного описания ИС.

Исчерпывающая, или не избыточная, информация - это сумма (интеграл) типов существующих отношений между объектами материального мира; и в идеальном мире это, соответственно, сумма (интеграл) существующих кодов неповторяющихся, не дублирующих друг друга понятий. Исчерпывающая информация - интеграл качеств. Подробнее можно посмотреть «Категория информации», [3].

Конечно, если говорить строго, должна быть оговорена система основных категорий, в которых даются определения. С ней можно познакомиться – «Категории», [3]:

Категория исчерпывающей информации дает возможность достаточно просто и эффективно описывать любые процессы познания и развития, эволюции мира.

 

Чем более развита биологическая ИС (индивидуальная – ИИС или общественная – ОИС), тем большим количеством исчерпывающей информации (ИИ) она располагает.

 

Замечу также, что в любом выделенном, определенном количестве материи, можно достичь вполне определенных, минимального и максимального, значений количеств исчерпывающей информации (или минимума и максимума энтропии, что все-таки более туманно).

Но! С добавлением в систему материи она может достигать новых качественных состояний, максимально возможное значение количества ИИ для этой системы вырастет.

Соответственно, в бесконечной вселенной нет предела развитию и познанию. Наша конечная Вселенная (ГИС) в бесконечной вселенной теоретически может расти неограниченно количественно и качественно, увеличивая свой интеграл ИИ.

 

2006

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов, : Энтропия» - довольно запутанное понятие, не полностью для меня ясное.

Энтропия - мера неупорядоченности системы. Кибернетическое и диалектическое понятие, философская категория. Большая энтропия - хаос. Маленькая - порядок, космос. Все системы стремятся к возрастанию энтропии. Для ее снижения необходимо затрачивать энергию, прилагать усилия.

Поэтому человек должен мыться, стирать белье, ремонтировать дом, квартиру, питаться, следить за порядком, воспитывать детей и т.д. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Совершенно согласен.

Именно человек поставит энтропию на место.

В масштабах нашей Вселенной.

Аватар пользователя Виталий Иванов

О материальном, идеальном, активном

 

«Я» должно быть абсолютно прозрачным передатчиком между внешним миром и внутренним. В идеале все помехи, фильтры и зеркала должны быть устранены.

 

Все братья и сестры целого Мира перед вечностью рядом стоят.

 

Все «я» пересекаются в этом мире, потому что живут в нем.

 

Я ничего не придумываю. Поэтому и говорю всегда честно. Размышляю и высказываю свое мнение. Вот и все.

Эгоистическое «я» совершенно не нужно при размышлениях. Нужно оно только для поддержания в надлежащем состоянии «оболочки» или «перегородки», отделяющей внутреннее от внешнего.

 

Нет, под Богом я не себя имею в виду и говорю об этом совершенно определенно, всегда и повсюду, во многих местах своих сочинений. Точнее, имею в виду не только себя, а человека и человечество. А если еще точнее, то не только лишь каждого человека, а вообще все сущие «я».

У Бога нет единого «Я», но все мировые «я» - Бог, активная Его ипостась. Нижним уровнем которой являются элементарные движения и взаимодействия простейших структур, субстанции (всеобщий принцип движения и взаимодействия, энергия). Высшим – воление, разумные действия человека, социума. Более высоких уровней мы не знаем. Хотя некоторые предполагают.

Бог Отец – плоть Бога, материальность, как таковая.

Бог Дух – идеальное, информация. В том числе информация внутренняя структурная материального мира и внешняя информация отражений, понятийная идеального мира…

 

«Хорошо работать», безусловно, необходимо. Что мы и делаем. Но создание ценностей материальных не может подменить накопления духовных сокровищ. Материальное и духовное богатства должны быть соизмеримы, взаимосвязаны.

А что станет «хрестоматийным» - выяснится несколько позже, когда нас, по всей видимости, не будет уже.

 

Мир троичен. Для облегчения его восприятия, ориентирования в нем, познания его и развития непрерывный, единый, но все более многообразный мир удобно разделять на три стороны или три ипостаси: материальную, идеальную и активную.

Под материальностью надо понимать саму плоть мира, в основе которой лежит субстанция, структура простейшая. Любой материальный объект состоит из субстанции и располагает структурной информацией численно превышающей единицу.

Под идеальной стороной я подразумеваю вложенную в материю информацию, объективно присутствующую (объективное идеальное) и субъективно воспринимаемую (субъективное идеальное). Абсолютное знание некоего абстрактного абсолютного субъекта (под которым можно понимать бога) - полное знание о всех структурах вселенной. Для абсолютного субъекта интеграл исчерпывающей информации его идеального мира (субъективное идеальное) тождественен интегралу исчерпывающей информации объективного мира материального (объективное идеальное) как по отношению к бесконечной вселенной, так и к любой конечной части ее. Абсолютное знание об объекте - знание, позволяющее разложить данный объект до субстанции и из нее создать его снова.

Активность - внутренне присущее материи (и, соответственно, отвечающей ей информации) качество всеобщего движения и взаимодействия, высшим уровнем развития которого ныне надо считать волю и деятельность человека разумного. Именно человек устанавливает между объектами связи наивысшего уровня - связи разумные.

Очевидно сопоставление: Бог-Отец - материальная ипостась, Бог-Дух Святой - идеальная. Бог-Сын - активная ипостась. Высший сегодня уровень активности – деятельность человека.

Каждый из нас - часть единого мира, Вселенной, а значит, частица неразрывная Бога. Только все мы по-разному это осознаем. И, так как каждый человек - часть, а не Целое, никакой человек никогда Богом не был и никогда Им не станет. Среди людей нет ни одного Бога, но все люди - Бог. Все люди вместе со всеми жизнями, природой и целым миром, с которым мы неразрывны. Все мы - дети единого Бога, дети Вселенной…

 

Отождествляю Бога и Мир и называю сущее Глобальной информационной системой. У Бога нет единого «Я», но все сущие «я» - Бог. И не только «я», но все материальное и идеальное.

У Бога три ипостаси – материальная (плоть, как таковая), идеальная (информация внутренняя и внешняя) и активная (энергия или всеобщий принцип движения и взаимодействия.

Бог триедин в своих ипостасях. Собственно, единое разделяет на части наше сознание - для того, чтобы ориентироваться и изменять окружающую среду.

Человек – одна из высших индивидуальных информационных систем, включающих в себя, соответственно материальную, идеальную и активную составляющие на высших уровнях собственного развития. Наше «я» здесь – высший уровень всеобщего принципа движения и взаимодействия, посредник между материальным и идеальным.

У меня довольно много размышлений на эти темы. Кратко изложенную мировоззренческую концепцию можно найти в статье «Проект Вселенная», [4].

 

Мир целостен, и только сознание (в частности, человеческое) разделяет его на части. Одним из удобных категориальных делений является следующее.

Мир – глобальная информационная система, состоящая из бесконечного множества вложенных друг в друга информационных систем (ИС) различного уровня организации.

Аргументами каждой ИС (составными частями, ипостасями) является материальное, идеальное и активное.

Материальное – материальность, как таковая; материя.

Идеальное – суть внутреннего содержания материального. По сути, описание его структуры - внутреннее (объективное) или внешнее (субъективное).

Активное здесь, на нижнем уровне иерархии – всеобщий принцип движения и взаимодействия, а на верхнем – «я» человека и социум.

 

Слово должно быть связано с делом. Иначе, получается виртуальный мир слов.

 

Смотря что подразумевать под «идеальным». Совершенно очевидно, что прежде всего здесь надо определиться с понятиями. Под «идеальным» мы понимаем все, что связано с нашим сознанием. Если говорить категориально и коротко…

Материальный мир (ММ) - первичен, объективен, непрерывен, изменчив; состоит из материальных объектов различного содержания и уровней развития, являющих собою в своей совокупности материальную Вселенную.

Идеальный мир (ИМ) - вторичен по отношению к материальному, субъективен, строится индивидом из идеальных объектов (понятий) различного содержания и уровней развития. При этом часть понятий отвечает объектам материального мира и является классифицированными совокупностями отражений этих объектов органами ощущений индивида; другая часть - объекты, построенные в идеальном мире индивида путем установления связей между понятиями, у которых соответствующие объекты в материальном мире между собой связей-аналогов не имеют, или понятиями, построенными ранее и не имеющими аналогов в мире материальном.

Совокупность объектов идеального мира индивида являет собой индивидуальную идеальную Вселенную, в той или иной мере отвечающую Вселенной материальной.

Совокупность идеальных Вселенных всего живого - понятийный мир, накопленный за всю историю жизни, являет собой коллективную идеальную Вселенную жизни, которая полнее любой индивидуальной идеальной Вселенной отражает единую Вселенную материальную.

Информационные пространства, иерархически сетевые структуры материальной и идеальных Вселенных пересекаются по объектам и связям-аналогам, но никогда не перекрывают друг друга полностью. Что на данном этапе эволюции мира является залогом их дальнейшего взаимозависимого развития.

Идеальный мир индивидуален и может быть построен при условии существования субъекта, т.е. совокупности мозга (носителя идеального, инструмента синтеза и анализа) и органов ощущений (средств познания материального).

 Совершенство идеального мира субъекта, т.е. уровень его развития и степень соответствия его миру материальному, зависит от:

 - совершенства носителя (мозга);

 - разнообразия и широты диапазонов возможностей средств познания (органов ощущений);

 - опытности, т.е. числа и разнообразия экспериментов в мире материальном, проводимых субъектом;

 - окружения субъекта, т.е. уровня развития окружающего его материального мира и коллективного идеального мира, а также идеальных миров субъектов, обменивающихся с ним информацией.

Сознание - высший сегодня уровень развития идеального мира, возможный у высших форм организации субъектов, позволяющий и требующий выбирать в качестве цели - познание и развитие себя самое, а также каких-либо других объектов, частей материальной или иных идеальных Вселенных; в пределе - познание и развитие целого мира.

И, конечно, мы можем с определенностью говорить только об идеальном, которое внутренне присуще материальному и нам, людям, в частности, как органичным частям всеобщего вездесущего материального.

Т.е. наше идеальное, наше сознание имманентно нашему материальному, а через него и совокупному целому. Любое иное некое «идеальное» само по себе, в отрыве от материального, независимое от материального, соответственно, не зависимое и от сознания нашего, которое, как выше отмечено, вторично к материальному и является сложным комплексом его отражений, - такое «само в себе идеальное» не может быть нами познано никаким образом и определено, как таковое. Потому что… если оно не является каким-либо образом связано с первичным материальным, производной которого является наше сознание, значит, наше сознание никаким образом не может познать такое «в себе идеальное», не имманентное материальному.

Если материальное и некое «идеальное» - два непересекающихся множества, - одно не может ничего знать о другом, свидетельствовать его, влиять…

Нет, мир един, целостен и содержит в себе себя самого (материя), а также и осознание себя самого в себе (идеальное). Посредником здесь между материальным и идеальным является наше «я».

Подробнее можно посмотреть – «Категории», [3].

 

Все сущее в материальном плане - едино, и едина сфера качеств идеального мира для всего живого, что есть во Вселенной.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Уход сознания, идеального мира (ИМ) от реальности, мира материального (ММ) – наибольшая из опасностей, которая грозит разуму. Развитие ИМ и ММ должно происходить в непрерывном информационном взаимообмене, взаимоподтягивании структур информации, идеальных – к материальным, и наоборот. Иначе, сознание (ИМ) ждет неизбежный распад; а ММ потеряет свое сознание. Одно из сознаний… А если такое произойдет со всем человечеством, высшие мировые связи будут разрушены, развитие мира окажется отброшенным в данном участке бесконечной вселенной на миллиарды лет назад.

 

Вы все время отделяете себя от всего прочего мира, практически противопоставляете. Здесь надо определиться. В принципе, возможны три «игрока». Человек, Мир и Бог. Так? Не знаю, верите ли вы в Бога, в общем, здесь это не важно. В любом случае, вы считаете, что все трое независимы друг от друга. Человек – одно, мир – другое. Так же, как человек и Бог. Почти точно так же! Как будто в основе «троицы» - три различных субстанции.

А я считаю, все трое – одно единое Целое. Люди в последние времена (возможно, в отличие от древних) почему-то упорно не хотят понять, что через них материя сама себя осознает. И сама же, упорно, пока еще, отрицает сие! Осознавшая себя малая часть дистанцируется от всего остального, Целого.

Это не правильно.

Посудите сами, стоит лишь изменить здесь точку зрения и сразу станет полностью очевидным, что человечество как наиболее продвинутая, однако же, органичная составляющая единого Целого должно заботиться обо всех частях мира - окружающей среде и всей Вселенной - так же, как о себе; любить других – так же, как и себя. Вам ничего это не напоминает?

Может быть, здесь – «научное» объяснение известных двух «тезисов»?

Такой подход сразу же решит массу конкретных проблем – экологических, угрозы войн и т.д. Нацелит вместо разрушительных междоусобиц и бессмысленных споров на познание и развитие мира – комплексное, естественное, взаимосвязанное, разумное… Почему вы этого не хотите?

Нужны «доказательства»? – Какие? Зачем? Впрочем, их не трудно найти, и, можно сказать, они уже есть.

Может быть, вас греет мысль, что вы лично высоко развиты, несколько собеседников ваших, возможно, находящихся тоже в вашем сознании, достаточно высоко развиты, а человечество и весь мир – да хоть бы и пропали совсем? Вам-то – что? Но с такой позицией я, ваш собеседник, не могу согласиться. Категорически возражаю! Думаю, все же, вы не дошли до этой степени солипсизма. Однако и иной причины отрицать предлагаемую мной концепцию я не вижу

Может быть, Христос ходил по воде, потому что считал себя - Сыном Отца, т.е. не отделял себя от единого мира? А мы все, пока еще, себя от него искусственно отрываем…

 

Насколько я понимаю, вы говорите об априори существующем сознании абсолютном, в которое проникает человеческий разум, становясь одной из его высших активных инстанций. Но откуда тогда появляется и что такое «человеческий разум»? Не является ли он изначально присущим данному разуму абсолютному, единому мировому идеальному миру?

Наши «я» - одни из мировых «я». У Бога и мира нет одного единого «Я», но все сущие «я» - активная ипостась Единого.

И что это за априори существующий идеальный мир? Неизменный? Или он развивается вместе с миром материальным, являясь все-таки вторичным к нему, образуясь определенным и, может быть, отчасти – объясняемым образом?..

Не логично ли предположить, что материальное, идеальное и активное развиваются взаимосвязано и являются тремя аргументами различных, разноуровневых информационных систем - начиная от элементарных частиц и заканчивая человеческой цивилизацией и в целом Вселенной?

 

Почему мир не скажет? С моей точки зрения, он говорит – нашими с вами устами. Мир противоречив и разнообразен и вряд ли когда-нибудь сможет прийти к единому мнению.

Наши желания – желания мира, воля – воля его, и наши страдания, счастье – страдания, счастье целого Мира!

 

Все объекты вселенной, начиная от элементарных частиц до представителей жизни, цивилизации и в целом Вселенной - информационные системы, располагающие тремя аргументами: материальным миром (ММ), идеальным миром (ИМ) и активной инстанцией (АИ).

Материальный мир – материальность как таковая, плоть.

Идеальный мир в неживой природе – суть внутренняя структурная информация, а также простейшие следы от взаимодействий. На базе таковых простейших следов постепенно накапливается даже и в неживом объекте все больше информации о внешнем мире. Только он ее, естественно, не осознает.

В живой природе идеальный мир, плюс к вышесказанному, – понятийные структуры, сознание индивидуальное и общественное совокупности всех сущих «я».

Активная инстанция в простейшей форме - всеобщий принцип движения и взаимодействия. На верхнем уровне иерархии развития структур, человеке – это «я», осуществляющее непрерывное взаимодействие между материальным миром и идеальным, в обоих направлениях.

 

Умозрение-то возникает на базе эмпирики. Сначала эмпирика, потом умозрение. Какое умозрение у младенца? Он пробует, учится на ошибках, собственных и чужих, и на базе эмпирики создает и заполняет пространство для умозрения.

Эмпирика – умозрение – эмпирика – умозрение… И так в бесконечной вселенной может быть - без конца! Не для одного индивида, конечно, - для Разума, сообщества индивидов.

А для одного – в течение жизни. Иначе, никак. Ни эмпирика, ни умозрение друг без друга не могут прожить и дня. И это буквально!

 

Любовь к Богу и Миру - высшая связь, форма активной инстанции, которая объединяет собою все.

 

На ММ, ИМ и АИ (материальное, идеальное и активное) единый мир разделяет наше сознание. Это очень удобно. Попробуйте!

«Активную инстанцию» иначе зовут «принципом всеобщего движения и взаимодействия» или «активною ипостасью единого Бога» - Богом Сыном, призванным от века изменять и творить мир, создавая из ничто (субстанция) - Плоть (материю) и Дух (мир идеальный, сознание).

Совокупности активного, материального и идеального – все более высокие сущности, осознающие сами себя и свое бытие во все больших масштабах Вселенной, все новыми, разнообразными способами; создающие все новые качества - сами себя в себе, а также вовне себя.

 

Активная инстанция на высшей ступени развития – наше «я», осуществляющее взаимодействия между материальным и идеальным. Однако и все взаимодействия, движения, изменения в мире материальном, начиная от самых элементарных на уровне атомов и частиц – также деятельность активной инстанции. Мысль, ассоциация - связь между понятиями – тоже активная инстанция. Любое движение информации, опять же, – она.

Но если остановить мгновение, в любом материальном объекте и в любом идеальном объекте (понятии) можно, пусть пока теоретически, определить вполне конкретное количество внутренней структурной информации – статичной.

Если же вновь отпустить мгновения убегать неизвестно куда, мы получим изменения количеств внутренней структурной информации у материальных объектов и идеальных, может быть, у разных объектов - с разными темпами. Таким образом, движение информации, «обмен информацией образует «время».

 

Не вижу, честно сказать, беды в условном разделении единого мира на материальное и идеальное. В отрыве, действительно, то и другое по отношению к разуму, нашему «я» – бессмысленно и бесцельно. Однако во взаимодействии, взаимозависимости материального и идеального, непрерывном взаимоподтягивании структур информационных сфер материального и идеального происходит познание и развитие. Эти процессы взаимосвязаны и неразрывны.

Да, сознание ставит в центр мира себя. А кого же еще? Другое дело, до какой степени оно допускает бытие и уважает права других «я». Только на относительно равноправной основе все получают максимальные выгоды, в том числе, Целое.

Развитие сознания идет через строительство понятий на базе уже существующих и отталкиваясь от новой получаемой информации об окружающей нас среде. Т.е. опять таки идет взаимодействие материального и идеального через активное, наше «я» - связку, посредник между материальным и идеальным…

 

2006

Аватар пользователя Palex

У Бога нет единого «Я», но все мировые «я» - Бог, активная Его ипостась. 

Из истории у меня сложился минимум упоминаемых материальных Богов

Невидимый Бог мужского типа - Амон, Зевс, Юпитер, Господь, Перун

Бог женского типа, видимый  в виде облака - источник историй про приведения - Исида, Гера (Афина, Афродита), Юнона, Иегова, Смерть

Два Бога передачи информации - имеют смешанные свойства - Ника, Янус, Фемида 

Пока нельзя отрицать наличия в природе еще одного вида - единичного аналога одного из парных божеств - источника фантазий, ошибок и сомнения - "Змея - искусителя".

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы говорите о человеческих представлениях. Я пытаюсь сформулировать, согласно своему представлению, объективное содержание Бога. )

Змей искуситель? Да, мир искушает нас пробовать его объяснить и продолжить Творение! Занимая то место, которое и было нам предназначено. На мой взгляд.

Аватар пользователя Palex

У человечества других фактов, кроме зарегистрированных в Священных книгах и мифах, и нет. Понятие Богов появилось в разных культурах, но в некоторой степени совпадает.

Аватар пользователя Виталий Иванов

И у нас совпадает. Это нормально.
Мир един. Восприятий его может быть сколько угодно.
Но все мы дети Его, единого мира. То
лько видим Его по-разному. Потому что Он сделал нас разными. Не слишком, но разными. . чтобы мы смотрели на Него с разных сторон и Он лучше узнал Себя. Через нас.
Потому что Он и мы это одно. Но Он един, а нас много, непонимающих ещё, для чего Он Себя создал в нас - разными.

Аватар пользователя Palex

я предполагаю, что минимизация похожего в обозримой части космоса - основной закон Вселенной.

В качестве примера - принцип Паули, запрещающий одинаковому быть рядом на уровне атома

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, основной закон возникающей и развивающейся Вселенной (в вечной, бесконечной вселенной) – возрастание множественности, расширение сферы качеств, появление всё новой исчерпывающей (не дублирующейся) информации.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ основной закон возникающей и развивающейся Вселенной (в вечной, бесконечной вселенной) – возрастание множественности,

Основной закон Вселенной - Дхарма. В Библии - Закон. Это доказано тысячи лет назад. И он неизменен, в любой галактике, во всех формах жизни. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Кстати, при некотором размышлении, это можно и совместить. Действительно, новые качества должны быть в достаточной мере структурированы, не дублироваться чрезмерно, излишне. И только при этом возможно продолжение Творения.

Аватар пользователя Виталий Иванов

У человечества других фактов, кроме зарегистрированных в Священных книгах и мифах, и нет.

Кстати. В «священные книги и мифы» предлагается верить.

Факты? А что это такое? На ваш взгляд.

Аватар пользователя Palex

В «священные книги и мифы» предлагается верить.

У первых читателей и соучастников, думаю, были основания для того, чтобы начать верить и передавать информацию из поколения в поколение.

Как вариант: Библия - Исход - 33

9. Когда же Моисей входил в шатёр, туда спускался облачный столб и становился у входа, и Господь говорил с Моисеем.
10. Увидев облако у входа в шатёр, люди выходили, и каждый поклонялся у входа в свой шатёр.

И трудно представить, что умный человек диктует: Библия - Исход - 34

29. Когда Моисей спустился с горы Синай, неся с собой два плоских камня с соглашением, он не знал, что лицо его сияло от того, что Бог говорил с ним.
30. 
Аарон же и весь израильский народ, увидев, что лицо Моисея ярко сияет, боялись подойти к нему.

На мой взгляд, без очевидцев чудес мировые религии не начинались. Хотя и имитация чудес для повседневных нужд религией используется без зазрения совести.

Аватар пользователя Виталий Иванов

И как вы предлагаете – верить или не верить? В то, что переписывалось тысячами переписчиков? О чем мы? )

Об Иисусе Христе у меня есть порядочно текстов.

Вот, например, из раннего.

О брате нашем, Иисусе Христе

http://www.proza.ru/2002/03/26-59

книга:

http://russolit.ru/books/download/item/2919

Аватар пользователя Palex

Знать историю, и не очень удивляться, если оказываешься свидетелем или участником подобных явлений.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Будем, как дети, да? Однако же взрослые.)

Это получается у поэтов.)

 

Был Он, и было Слово Живое.

Но опять не узнали Его.

Потому что желали знать буквы, а не слова.

А когда ушёл Он,

Стали они, торопясь, драться за каждую его строчку…

Собрал все.

Но Слова уже были рассыпаны…

И вновь власть получили мёртвые буквы!

Аватар пользователя Palex

Обама, Клинтон, Кудрин, Глазьев, Трамп - взрослые люди. Вот только почему-то за мир не спокойно :)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Они не дети давно)

Слишком взрослые. Интересная у вас компания подобралась. По какому критерию?)

Аватар пользователя Palex

"Стабильности нет..." - из "Москва слезам не верит" :)

Все уверены, но каждый в своем

Аватар пользователя Виталий Иванов

Сократ ни в чем не был уверен.

И мы делаем только предположения)

Но! Они должны иметь смысл, если мы люди и заботимся о чем-то большем себя – больше, чем о себе.

Аватар пользователя Palex

Сократа я предложил бы перефразировать применительно к нашему времени: "я не знаю, что я знаю"

По цели жизни - предложил вариант "воспитать детей так, чтобы они сумели воспитать своих детей"

Смысл жизни - поиск и самообучение

http://philosophystorm.org/page/2013

вот такие наброски :)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы говорите о программе минимум, свойственной животному миру до человека. И всё?

 

Аватар пользователя Palex

Сформулировать программу-минимум, в добавок к которой можно добавлять цели своей жизни - я считаю важным. Особенно - для России, в которой после ВОВ развился культ неполных семей.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я согласен. Это тот минимум, который должен быть гарантирован. На все 100 процентов!

До октябрьского переворота в каждой российской семье было от 5-ти до 10-ти и более детей. По прогнозам Главного Штаба русской армии к концу ХХ-ого века в России должно было быть от 800 тысяч до миллиона людей.

Сегодня – чуть ли не меньше, чем до революции. Через 100 лет!!!

То, что произошло и происходит – преступление!

Аватар пользователя Дилетант

Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 20:00, ссылка 
До октябрьского переворота в каждой российской семье было от 5-ти до 10-ти и более детей. По прогнозам Главного Штаба русской армии к концу ХХ-ого века в России должно было быть от 800 тысяч до миллиона людей.

Сегодня – чуть ли не меньше, чем до революции. Через 100 лет!!!

То, что произошло и происходит – преступление!

Штаб полагает, а Бог - располагает.  

Аватар пользователя Виталий Иванов

Скорее, те, кто в прислужниках дьявола.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Жизнь свою Он сделал Дорогой,

каждое мгновение которой – красиво.

Он

…………...был

…………..…………....Богом,

потому что

…………...ничего не просил у бога,

а сам

…………..…………....сделал

…………..…………...…………....Себя -

средоточием

…………..…………....Собственной,

всё возрастающей

…………...…………...Силы.

 

Страдание и любовь –

заблудшие дети грядущего века.

 

- Всё включает в себя

…………...…………...алая Моя Кровь!..

 

Он был Богом,

а умереть захотел –

…………...…………...Человеком.

 

Так стёр Он границу

между Человеком

…………...…………...и Богом.

 

Он был Человеком.

Но стали называть Его Богом…

Так люди теряют связь

между богом

…………...…………...и человеком!

Аватар пользователя Palex

Вот только обыденность из века в век, и если нет новых подтверждений существования внешних Богов, которые оценивают Землю в масштабах цивилизации, то становиться удобно изготовить золотого тельца, и радоваться тому, что видишь.

В этом плане регистрация изменений ноосферы и поиски внеземного разума (в т.ч. в форме Богов) сейчас технически наиболее возможна. Появляется возможность записывать электромагнитное воздействие, но через 100 лет его тоже объявят подделкой.

Т.е. у Богов и искусственных интеллектов может найтись общая тема для разговора, ну а от людей - хоть чтобы больших глупостей не наделали, а то будет, как с мамонтами...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Человек до сих пор не осознал собственного предназначения, смысла своего бытия. А возможности воздействия на среду уже значительные, позволяющие всю среду свою вместе с собой уничтожить. Уничтожить зародыш новой Вселенной. В этом основная проблема.
На мой взгляд, многие ответы на основные мировоззренческие вопросы даёт "Проект Вселенная".

Аватар пользователя Виталий Иванов

Позитивные ответы.

Аватар пользователя Palex

Я пытаюсь двигаться в направлении анализа организационных и экономических структур, так как у занятого человека меньше деструктивных желаний. Мой вариант самоосознания в условиях современной цивилизации http://philosophystorm.org/article/aleksei-podorov-tunnelnoe-modelirovanie-09.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Посмотрел, Все очень не просто.

Я по жизни не сталкивался с этой тематикой.

Возможно ли вашу  методику применить ко мне лично, нам с вами или всем участникам Философского штурма? И каким образом?

Или это чисто умозрительное построение, типа «вещи в себе»?

Аватар пользователя Palex

Это гипотеза, которая предлагает раскрытие Единой сферы Парменида через психологическую трехфакторную модель Айзенка. Добавление видов используемых ресурсов в http://philosophystorm.org/tunnelnoe-modelirovanie-predpriyatiya расширяет модель из http://philos-cafe-spb.livejournal.com/69021.html.

Хотелось бы верить, что она может продвинуть неокартезианство, а также применима и к людям, и к сообществам. Но проверять подход и определять его недостатки придется еще долго.

На неживой природе попробовал продемонстрировать анализ в http://www.philosophystorm.org/tunnelnoe-modelirovanie-21-urovenpodkhod-0#comment-98636

Аватар пользователя Виталий Иванов

А разве методология не выводится из конкретного опыта? Или вы идете с другой стороны? Надеясь, что ваши методы однажды будут внедрены в жизнь. И тогда жизнь покажет)

Аватар пользователя Palex

В http://www.philosophystorm.org/soglasovanie-modulya-drupal-po-terminometrii предложил классификацию философских и экономических терминов методом экспертных оценок, за последнее время концепция еще 3 раза поменялась :) 

Применил для классификации терминов компьютерного моделирования в https://habrahabr.ru/post/176935/

Предварительное исследование проводилось классификацией на базе из более 1000 терминов из моделирования предметной области. Для первых выводов наработок хватило, но пока на продолжение исследования времени нет.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Эволюция информационных систем. Обращение к другу

 

«И мы живем в этом миру в трех мирах».

 

Вот и я все время вам говорю – материальное, идеальное и активное. Уровни их развития соотносительны, и наш идеальный или, как теперь говорят, виртуальный мир, без соответствующего материального не может существовать.

Он не только не может сам в себе развиваться без мира материального, но даже просто существовать, не изменяя своего уровня, даже и минимальное время сохраняться без непрерывного обмена с материальным.

Если даже взять, скажем, состояние комы, все равно.. во-первых, идеальный мир существует в неком материальном носителе, который должен функционировать в соответствующей сложной среде. И, во-вторых, даже и в коме, наверняка происходят какие-то взаимообмены, взаимосвязи с внешней средой.

Если взять компьютерный виртуальный мир, он так же располагается на материальном носителе и так же без связей с материальным ограничивается сам собою и может лишь восполнить отсутствующие в нем связи между уже в нем заложенными понятиями. Ничего больше!

 

Но то же самое можно сказать и о мире материальном.

Само по себе материальное, без идеальных следов.. памяти в той или иной форме – не существует! Простейшая память – например, результат соударения тел, иных взаимодействий. Это уже, можно сказать, идеальное.

И далее идеальное все более усложняло формы свои, в соответствии с развитием материального.. а также связей, способов взаимодействия между материальным и идеальным.

И материальное выходило на новый уровень, открывая для себя новые способы сохранения памяти – идеального. А идеальное становилось все сложнее с совершенствованием материального. И опять же, все новые связи  между материальным и идеальным.

 

Так, между прочим.. родилась жизнь. Во взаимодействии и взаимоподтягивании материального и идеального, через активное. И потом развивалась.

Именно так однажды возникло первое «я», простейшее. Для лучшего связывания и обмена материального с идеальным. Новый уровень прямых и обратных связей! Так стали появляться первые биологические информационные системы (ИС), триединые функции, аргументы которых – материальное, идеальное и активное.

И в процессе совершенствования биологических информационных систем – животных, растений.. индивидуальных ИС (ИИС) и объединенных ИС (ОИС) – различных сообществ и в целом Природы.. появился человек, люди, цивилизация. Как ныне высший уровень информационных систем, взаимодействия материального (тело), идеального (сознание) через активное (наше «я»).

 

Вот так же пойдет и дальше. Т.е. продолжат развиваться все три составляющие взаимосвязано и соразмерно, понемножечку подтягивая и догоняя друг друга, выходя на все более высокие уровни.

 

Разве это не похоже на правду?

А развитие чисто идеального, виртуального, как я уже показал невозможно. Так же и материального без идеального. И во всем этом прекрасном взаимодействии, познании и развитии наши «я» просто – НЕОБХОДИМЫ !

 

2008

Аватар пользователя Виталий Иванов

Об информации и информационных системах. Обращение к другу

 

Для информационных систем различного уровня период жизни «рождения - развития – разрушения» разный. Для частицы, атома, тела он от них самих не зависит; для цивилизации, контролирующей собственное развитие, он такой, каким она захочет и сможет его осуществить, продлить.

Если это разумная цивилизация и у нее есть хоть какая-нибудь цель. У нас пока этого не заметно.

 

Правильно говорите, что вы всё знаете – потенциально. Потенциально! Именно так. Материя всё о себе «знает», естественно. Но не всякая материя осознаёт свои знания.

Вы попали в самую сердцевину вопроса.

Информация, на мой взгляд, да, собственно, это никто и не отрицает… бывает внутренняя и внешняя.

Внутренняя структурная информация – это перечень сущих связей, позволяющий из ничто создать Нечто. Или, в моей терминологии, из субстанции, располагающей единичною информацией, создать требуемую структуру, информационную систему (ИС).

А внешняя информация – это знания об этих «знаниях» абсолютных. Т.е. распознанные и зафиксированные неким образом следы связей, мир «идеальный».

Простейшее идеальное – например, след, результат от соударений двух материальных структур.

Развитие материальных и идеальных структур идет параллельно – возникают все более множественные и сложные связи. Соответственно накапливается информация внутренняя и внешняя.

В какой-то момент накопления, проб и ошибок в игре случаев с необходимостями - происходят качественные скачки. Таким вот образом возникла и жизнь. При этом количество внутренней и внешней информации стало расти все возрастающими темпами, усложнялись и связи. И однажды возникло простейшее «я».

Ну, вы понимаете логику рассуждений. Именно «я» стало все более осознанно сохранять внешнюю информацию об информации внутренней. Т.е. все более познавать все большие участки материи, каковыми, собственно, все мы и являемся. В том числе, вы.

И, действительно, непосредственно в вас заложена вся внутренняя информация, которую, вы собою и представляете. Но вы о себе далеко не все знаете! Далеко не всю свою внутреннюю структуру! От элементарных частиц до печенки и мозга, и как все это работает.

С другой стороны… Ваш идеальный мир уже настолько развился, что содержит в себе массу информации, опять-таки внешней, которой в реальном материальном мире ничего пока еще не соответствует, а может, соответствовать и не будет.

Т.е. это ваши идеи, планы, задумки, фантазии – понятия идеального мира, не реализованные в материальном, неосуществленные связи.

Вот так, если коротко.

Если вас интересуют строгие определения, могу дать соответствующие сноски на свои трактаты.

 

Не должно быть перерывов, непреодолимых разрывов в иерархии сущих структур. Сложное возможно только в соответствующей среде, а не в космосе без скафандра, тем более длительно.

Суперпозиция информационных систем развивается в комплексе и взаимосвязано.

А наружная оболочка постепенно переходит во все более простое и, в результате, в ничто, вакуум - естественным образом.

 

Код – это только записка. Для того чтобы ее раскрыть, нужно иметь мир соответствующего уровня развития. Тот, в котором может раскрыться закодированная запись и бытиить в развернутом виде, наполненном соответственно структурированной материальностью и активностью.

 

Люди могут «найти», выделить из единого мира в рамках различных мировоззренческих схем бесчисленное множество всяких «законов». Однако истинную ценность имеют лишь те, что помогают жить человеку и служат развитию мира.

Я говорил о некоторых законах развития информационных систем, каковыми являются, в том числе, государства. Вопрос на самом деле мало изученный и раскрытый, однако же, весьма перспективный.

 

Да, государство не вечно. Но вид, построение мирообразующих информационных систем самых различных уровней (от частиц, атомов и далее, далее, вплоть до социумов и Вселенной), как функции трех аргументов: материального, идеального и активного – вечен.

«Божественное», идеализм, материализм – лишь формы, способы восприятия мира.

 

Материального не существует в отрыве от идеального. Их объединяет активное. Мир триедин.

В религиозной, идеалистической интерпретации это троица: Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын.

В атеистической, материалистической, мир – сложнейшая суперпозиция разноуровневых информационных систем, аргументами каждой из которых являются: материальное, идеальное и активное.

 

Единство мира – понятие абсолютное. Мы – части его, активные и дееспособные, естественно, рассматриваем многое относительно лично себя, своего народа и государства. Это – да, относительные системы отсчета. И лишь одна абсолютна! - вселенная, вечная и бесконечная.

Однако относительно нее все рассужденья бессмысленны, и мы вынуждены спуститься на уровень ниже и рассматривать «абсолютные категории» относительно нашей Вселенной, пределы которой ограничиваются нашими знаниями, все расширяющимися. Это касается зла и добра, сферы качеств, познания и развития и прочее, прочее…

 

«Теория относительности Эйнштейна» это не информационная система. Это как раз элемент идеального мира.

Говоря об информационных системах, я имею в виду все то, что вы считаете «материальным», объективной реальностью. На самом деле, все это – атомы, тела, организмы, социумы – несут в себе не только материальное (плоть), но еще идеальное (информацию внутреннюю и внешнюю), а также активное.

 

«Диалектический и исторический материализм» - «объективная реальность» только в том смысле, что он есть в книжках и некоторых сознаниях, памяти долговременной и оперативной. Однако в  активных информационных системах, уверяю, его практически уже нет.

 

Дело в терминологии.

Идеальным миром я называю вложенную в материю информацию – это полная внутренняя структурная информация, идеальный мир абсолютный, объективный. А также информацию внешнюю, относительную – наиболее ярко выраженную в сознании человека.

 

«Формулы» лишь в некоторой степени могут отражать объективную реальность – в меру ее познания нами.

 

Как это «ничего общего с материализмом»? У меня материальное – один из трех аргументов любой информационной системы!

 

«Первичны» – простейшие информационные системы ранга субстанции, располагающие минимальной, единичною информацией.

Материальность здесь – плоть мира.

Идеальное – единичная информация, соответствующая всеобщему движению и взаимодействию.

Активность – элементарное движение и взаимодействие, ранга субстанции.

Платон здесь не при чем.

 

Намного удобнее «энтропии» - категория исчерпывающей информации, ее содержание и количественное значение.

 

Все понятия – объекты идеального мира, соответствующие внутренней (относительной – относительно нас) информации. В том числе всё, что заложено в программах компьютера.

А материальное, структурное устройство компьютера – внутренняя информация. Которая в виде наших знаний (об устройстве), опять же, является внешней, относительной.

Что такое «дух», «душа» - отдельная тема.

 

Там, опечатка 3*10Е26 (10 в 26-ой степени). Спасибо.

Честно скажу, этот пример лет 20 назад я взял из книжки, не помню какой. И лишний раз сейчас убедился, что лучше не использовать чужие примеры.

Но суть в том, что действительно, записав все связи между всеми молекулами в организме, мы получим полную внутреннюю структурную информацию об организме по молекулам на какой-то момент. Понятно, для создания организма этого не достаточно. Тем более что непрерывно идут изменения.

Видимо, нужна полная информация по связям и взаимодействиям всех имеющихся в организме элементов, начиная от элементарных частиц. А может быть, еще ниже, и не только лишь в организме.

С жизнью все сложно.

Но вот, скажем, часовой механизм таким образом описать просто. Перечислить все входящие элементы (детали) и связи между ними. Это и будет исчерпывающей информацией, позволяющей разобрать часы на составляющие и снова собрать. Речь об этом.

 

Пардон! Правильно, вроде, так 3Е+26.

Нет под рукой справочника. Но дело тут не в математике. Впрочем, ошибку это не извиняет. Спасибо еще раз. Верхний индекс при переносе в Интернет пропал – вот дело в чем.

 

Выстраивается многоуровневая схема связей и отношений разных уровней сложности. Причем в динамике.

А биты здесь относятся, может быть, к отношениям самым элементарным - ранга субстанции, которая, согласно моим идеям, обладает единственным качеством – движения и взаимодействия.

Так вот, «плюс» или «минус» соответствует - взаимодействию или нет.

В общем, это место, пример с «битами» надо поправить. Текст более 20-ти летней давности.

Вот вы первый отреагировали. Спасибо!

С часами – та же история. Если начинать с простейших материальных образований, теоретически! Может быть, и можно все описать через биты. Включая и связи все возрастающей сложности. А может быть, каждый новый уровень связей невозможно описать только сочетаниями элементарных связей. Потому как они получают принципиально новые качества. Скачкообразно.

Скорее всего, так и есть.

Но я говорю, в целом, о принципе информационного описания любых структур – через входящие в него объекты и связи всех уровней сложности. От элементарных частиц и связей физических (атомные, гравитационные, электромагнитные) – до социумов, сообществ разумных существ и соответствующих им связей.

Т.е. исчерпывающая информация – выявленная совокупность объектов и связей всех уровней, минимально достаточная для разборки рассматриваемого объекта до уровня субстанции и обратной сборки его.

 

Насчет разборки вопросов нет. Чтобы сломать, сжечь, многого знать не надо, действительно.

А вот чтобы из ничего создать Нечто, именно из ничего – самых простейших структур! – и нужна ВСЯ исчерпывающая информация.

Именно она и заложена в каждом объекте, информационной системе и является его внутренней структурною информацией. В моей терминологии.

Разве это не так?

Правда, «знать» еще не означает «уметь». И наоборот.

В остальном с вами согласен.

 

«Как быть, когда структура, скажем, вещества упорядочивается, а информация при этом, грубо говоря, ниоткуда не появляется

В отсутствии воздействий извне система приходит к тому состоянию, которое для нее максимально удобно… скажем, энергетически.

Что значит «информация не появляется»? В описываемой ситуации (без внешних воздействий) в системе уже заложены все причины и следствия.

Однако реально никакую систему полностью изолировать невозможно. Именно игра случайностей с уже сущими необходимостями на всех уровнях иерархии структур (начиная от ранга субстанции) дает нам непредсказуемые изменения и шансы к развитию мира.

 

Родина одна, и она всех нас объединяет, таких разных.

Русская земля, русская культура и русские люди – вот наша Родина.

И если не хватает чего-нибудь хоть одного, это уже что-то неполноценное.

Позволю себе провести параллель с теорией информационных систем (ИС).

Любая ИС – функция трех аргументов: материального, идеального и активного. В том числе биологические системы (организмы) и социальные (социумы, общности).

При выпадении хотя бы одного аргумента – система разваливается. Организм или социум умирает.

Что русская земля (материальное) без русской культуры (идеальное) или русских людей (активное)?

Русская культура – без русской земли?

Русские люди без русской культуры или русской земли?

НИЧТО !!! Или быстро превращающееся в ничто.

Именно поэтому мы должны отстаивать свою Родину – нашу землю, культуру и человека. В комплексе, совокупно.

Можно только добавить, что это относится не только к России и русским. А к любому народу, желающему собственного развития.

Это же относится и к человечеству, но уже - на Земле и во Вселенной…

 

Еще в 1987-ом году я писал, что количество информации в материальном и идеальном мирах информационных систем, индивидуальных или общественных, должно быть сбалансированным, соотношения между ними не выпадать из некой определенной зоны.

Для правильного ориентирования в реальности надо располагать достаточным количеством исчерпывающей структурной информации о материальном мире (ММ).

Для развития ММ – развивать идеальный мир (ИМ) и внедрять информацию, созданную в идеальном мире в мир материальный. Иначе – уход в виртуальность!

При этом информация должна быть достаточно структурирована и не дублироваться многократно, т.е. не быть хаотичной.

 

Что значит «смертная душа»? Природа вот - смертна?

Умирает одно, другое рождается, перетекает из одного в другое.

Природу можно считать единым организмом огромным, в нашем понимании почти вечным.

Умирают отдельные «я», но материя остается и душа, дух - остается, единая активная инстанция - остается… Но непрерывно меняется, развивается, накапливает опыт и усложняет структуру.

Идет последовательная передача информации в мире материальном – вплоть до наследственных признаков, в том числе и болезней. Точно так же в мире духовном (идеальном).

Ни что ценное для мира не исчезает; не нужное же, не востребованное – растворяется.

 

Информация есть внутренняя структурная, отвечающая объективным структурам мира материального (ММ).

Есть внешняя информация, отражающая внутреннюю, но, как правило, и в нашем случае тоже, ей полностью не соответствующая. Это следы связей разного уровня. Высший уровень связей – разумный. Всё это информация идеального мира (ИМ).

Это не просто понять, «информация», вообще, понятие крайне запутанное. Не случайно! И тут лучше всего, чтоб разобраться, почитать что-нибудь у меня.)

И ты прав, есть носители информации. В простейшем случае, это скажем, следы от соударений камней или атомов. В сложнейшем – отраженья в сознаниях, мир понятийный. Носителями информации на высшем ныне уровне являются люди, высшие сегодня активные инстанции (АИ) и, одновременно, инструменты познания и развития мира (ИПР).

 

В своё время читал фантастический роман Сергея Лукьяненко «Лабиринт отражений» с продолжениями. Он как раз пишет о таком, созданном кем-то виртуальном мире симуляций, якобы ничем не отличающимся от реальности. Самый рейтинговый роман в виртуальном мире Инета. :)

Что сказать по этому поводу?

 

Согласно НАШЕЙ теории, развитие Вселенной или, что то же, Глобальной информационной системы (ГИС) идет комплексно, т.е. одновременно, соотносительно друг с другом развиваются все три аргумента ГИС – материальное, идеальное и активное. Или, иначе, три его ипостаси – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын.

Не может идеальное (мир понятий, сознание) развиваться неограниченно без соответствующего развития мира материального и отвечающей им активной инстанции.

 

Например, возьмем развитие компьютерной техники. Совершенствуется «железо» - микросхемы и прочее (мир материальный); с ним соответственно – программное обеспечение (мир идеальный); и с ними в соответствии – человек, создающий компьютеры, программы, их пользующий.

И в какой-то момент появится даже искусственный интеллект – способный создать ещё более совершенные компьютеры, их программную начинку и развивающий себя и весь комплекс (информационную систему) всё далее.

Поэтому. Мы, конечно, можем быть кем или чем угодно. Но, даже если сами мы – виртуальные, где-то стоят компьютерные системы вполне материальные, существуют необходимые, соответствующие им программы и есть Некто, кто всё это создал и контролирует.

Поэтому в этом случае безпокоиться не о чем. :)

А вот если мы не виртуальны, т.е. совершенно реальны и являемся крайними, т.е. Первыми в мире, и нет никого выше нас, значит, на нас и лежит вся ответственность за нашу Вселенную. И мы обязаны, в том числе, думать о том, чтобы все три аргумента нашей ГИС не отрывались сильно, но соответствовали друг другу.

Т.е. нельзя скатываться в мир иллюзорный, жить в «идеальном», только в сознании. Но! Все наши возникающие идеи – лучшие! – воплощать в материальном. Т.е. материальное подтягивать к идеальному, и наоборот – наше идеальное, наше сознание должно отвечать и соответствовать развивающемуся материальному. За эти связи между материальным и идеальным отвечает активное и, в частности, конкретно – наши «я». Т.е. мы!

Познание и развитие! Множественность и соразмерность!

Разбалансирование ГИС, её трех аргументов – Ошибка!

 

2011

Аватар пользователя Виталий Иванов

Об «информационном потопе»

 

Способы накопления, разбора, использования, передачи информации, с эволюцией - последовательно соответствуют уровням развития мира, новым возникающим связям.

Эти этапы:

- генетические коды;

- речь;

- письменность;

- компьютерные, цифровые технологии.

- …

 

При возникновении новых способов передачи информации, старые не теряют собственного значения и сохраняются. Так же, скажем, как атомы или частицы во всех самых сложных структурах.

Соответственно - развивается понятийный аппарат. Каждый раз, когда получается перебор информации, наступает неразбериха, - создаётся, бессознательно или сознательно, новый способ общения, новые средства и аппараты передачи и обработки информации.

Можно не сомневаться, они найдутся и в этот раз.

И всё, что мы делаем, сколько бы его не было, окажется однажды доступным – тем, кто после нас будет… возникнет.

Мы должны помогать этому, по крайней мере, себя оставляя. Свои внутренние миры - то, что можем предложить, привнести, зафиксировать нового. Именно этим, в конце концов, занимались в истории человечества все великие – те, кто остался…

 

Нет ничего выше разума человека. Только враги рода людского и конкретных народов – снабжают нас ложною информацией, создавая раковые опухоли идеального мира и способствуя их разрастанию. Но и это будет преодолено.

 

Надо делать – то, что считаешь необходимым, идти своею дорогой, жить так, как дОлжно по-твоему, и… будь что будет, как говорится!

Что же касается Проекта «Вселенная»… идеи такого масштаба не приживаются сразу, это вполне очевидно. Жаль, что время течёт уже оччень быстро, а сознания человеческие в вопросах мировоззренческих меняются медленнее.

Это противоречие должно быть разрешено, и оно разрешится всенепременно.

Разрыв в уровнях развития материального, идеального и активного будет преодолён. Так или иначе.

 

Вопрос, насколько болезненно для рода людского и в целом Природы окажется «нежданное» пришествие «искусственного интеллекта», каких-нибудь созданных в лабораториях «биологических монстров», «случайно» оказавшихся умнее и способней людей, или даже «инопланетян» с Юпитера, планеты Нибиру, Альфа-Центавра, Млечного пути или «параллельных миров».

Проект «Вселенная» даёт здесь вполне конкретные рекомендации.

 

На Прозе.ру у меня больше 100.000 читателей, хотя выставлены только статьи, эссе, трактаты на мировоззренческие, философские, религиозные темы, никакой развлекаловки и порнухи, нет даже стихов. Т.е. люди читают, привыкают постепенно к позитивным идеям. Это обнадёживает.

Но реальной поддержки никакой нет. А ведь это вопрос государственной важности! Не побоюсь сказать, всечеловеческой.

 

2011

Аватар пользователя fed

Способы накопления, разбора, использования, передачи информации, с эволюцией - последовательно соответствуют уровням развития мира, новым возникающим связям.

Эти этапы:

- генетические коды;

- речь;

- письменность;

- компьютерные, цифровые технологии.

Сюда следует добавить базу данных кармы вашей души. В ней записана ваша моральная деятельность. Второе - это самскары, программки, скрипты подсознания вашей души. Внешнее проявление их чувства, инстинкты.

Имеется связь между кармой и ДНК. Самскары же несут главные черты вашей личности.

Это пока недоступно науке, но в религии, духовном развитии имеет большое значение.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Что ж, может быть. Я пишу то, о чем знаю.)

Не исключаю, однако, наличие в ориоле Земли некого вместилища хранения «душ», из которого мы возникаем, «рождаясь» людьми, обретая себя, и куда возвращается душа после «смерти».

Вполне вероятно так же, что в генетических кодах хранится и передается информация не только о нашем материальном – теле, но и какие-то характеристики нашего идеального, понятийного мира – сознания.

А также хранятся взаимосвязи между нашим материальным (телом) и идеальным (сознанием).

Аватар пользователя fed

А также хранятся взаимосвязи между нашим материальным (телом) и идеальным (сознанием).

Самскары материальны. Вообще, любые носители информации материальны. Душа материальна, хотя и имеет тонкое строение.

Идеальное сознание проявляется через душу как свет через лампочку. Чем выше развита душа, как и лампа, тем выше уровень сознания. Была керосиновая, был тусклый свет. Стала светодиодная, стал яркий. Уровень развития души сохраняется с прежней жизни. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Информационные системы

 

Любая информационная система - функция от трех аргументов: материального, идеального и активного.

В самом широком смысле информационными системами является всё, что можно выделить по условно замкнутым на себя высшим здесь взаимосвязям. Начиная от атома, до человека и человеческих общностей.

Вселенная - совокупность и суперпозиция взаимодействующих и вложенных друг в друга информационных систем.

 

 

Из статьи Философия развития», [2]

Глава «Информационные системы»

 

Рождение и эволюция Вселенной - процесс прежде всего информационный, так же, как все процессы, происходящие в мире. Развитие, эволюция, строительство Вселенной, по существу, - глобальный способ творения и накопления исчерпывающей (не избыточной) информации в конечных участках бесконечной вселенной.

 

Любая информационная система (ИС) - функция от трех своих составляющих: материальной, идеальной, активной. Здесь мы будем иметь в виду только биологические информационные системы. Под активной их составляющей понимается «я» или некоторая, как еще говорят, «инстанция». Под материальной - все слагаемые материальные. И под идеальной - понятийный мир.

Будем разделять индивидуальные и объединенные информационные системы (ИС).

Индивидуальные ИС (ИИС) несут в себе одно «я» индивида. Их материальная часть - материальные структуры организма, идеальная - психика, сознание.

Объединенные ИС (ОИС) - это некоторая совокупность ИИС, располагающая неким общим идеальным миром, соответствующим некоему единому материальному прототипу. Т.е. идеальные миры всех ИИС имеют некоторые общие поля наложения, пересечения понятийных структур (общий язык, культура).

Будем называть глобальной информационной системой (ГИС), или нашей Вселенной, материальную сферу, ограничивающуюся объектами, значимыми для представителей всех видов жизни на Земле. ГИС - предельный случай ОИС.

 

 

Из статьи «Проект Вселенная», [4]

Глава «Космические начала»

 

Мир троичен. Для облегчения его восприятия и ориентирования в нем, познания его и развития непрерывный, единый, но все более многообразный мир удобно разделять на три стороны или три ипостаси: материальную, идеальную и активную.

Под материальностью надо понимать саму плоть мира, в основе которой лежит субстанция, структура простейшая. Любой материальный объект состоит из субстанции и располагает структурной информацией численно превышающей единицу.

Под идеальной стороной я подразумеваю вложенную в материю информацию, объективно присутствующую (объективное идеальное) и субъективно воспринимаемую (субъективное идеальное). Абсолютное знание некоего абстрактного абсолютного субъекта (под которым можно понимать бога) - полное знание обо всех структурах вселенной. Для абсолютного субъекта интеграл исчерпывающей информации его идеального мира (субъективное идеальное) тождественен интегралу исчерпывающей информации объективного мира материального (объективное идеальное) как по отношению к бесконечной вселенной, так и к любой конечной части ее. Абсолютное знание об объекте - знание, позволяющее разложить данный объект до субстанции и из нее создать его снова.

Активность - внутренне присущее материи (и, соответственно, отвечающей ей информации) качество всеобщего движения и взаимодействия, высшим уровнем развития которого ныне надо считать волю и деятельность человека разумного. Именно человек устанавливает между объектами связи наивысшего уровня - связи разумные.

 

 

Из статьи «Эволюция информационных систем», [3]

Глава «Информационные системы, идеальный мир, понятия»

 

Будем называть Вселенную глобальной информационной системой (ГИС). Под локальной информационной системой или просто информационной системой (ИС) будем понимать выделенные по некоторым общим признакам фрагменты материального мира, достигшие определенного структурного уровня развития, а именно - биологического, начиная от простейших форм жизни до развитых организмов.

Информационная система - это некоторая часть материальной Вселенной, имеющая свой идеальный мир (идеальную Вселенную) и располагающая возможностями преобразования объектов и связей материального мира в объекты и связи идеального мира, и наоборот. Т.е. информационная система включает в себя материальный мир - материальные органы, из которых состоит организм индивида, и идеальный мир - его понятийные структуры, а также некоторое «я» (или, по-другому, «инстанцию»), осуществляющее связи между материальным и идеальным.

Структура материального мира организма (ИС) включает в себя материальные структуры нижестоящих уровней и, обычно, среди таких существует. Она располагает большей исчерпывающей внутренней информацией по отношению к материальной субстанции в сравнении с объектами неживой природы, ее окружающими.

Идеальный мир индивида вторичен по отношению к материальной Вселенной и строится на базе совокупности ее отражений. Так же, как и мир материальный, он имеет иерархически сетевую структуру, состоящую из объектов и связей различных уровней сложности и развития.

2015

Аватар пользователя fed

Рождение и эволюция Вселенной - процесс прежде всего информационный,

Он прежде всего телеологический. Целеполагание. Вселенная образуется по тому же принципу, как все юридические лица. С определенной целью,  исполнение желания. Зачем возник, скажем, Альфа-банк? Или Роскосмос? 

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, возникновение конечной, имеющей начало и конец, разумной Вселенной в слабоструктурированной, вечной и бесконечной вселенной – продолжение некончающегося никогда, не имеющего начала творческого процесса. На этот раз, в центре его в настоящее время, в нашем участке пространства и времени находится человечество, долженствующее в своем развитии стать Разумом нашей Вселенной.

А Альфа-банк, полагаю, создан для приумноженья бабла в чьих-то не слишком чистых  руках. Вряд ли это связано с развитием нашего мира и служит глобальным целям Творения.

Роскосмос? Хочется верить, что и сегодня это позитивная организация. Странно ставить его рядом с банком. В нынешние банки, честно сказать я не верю совсем!)

Аватар пользователя Виталий Иванов

А Вселенная наша возникла не по чьему-то желанию, а как одна из бесчисленных проб мироздания, которое перед собою конкретных целей не ставит.

 

Аватар пользователя fed

Вселенная прекратит свое существование, когда все души достигнут совершенства, Бога. Достигнут Просветления и в конечном итоге Нирваны. По моим расчетам продолжительность жизни нашей Вселенной около 1 трлн лет. Прошло пока 1,5% жизни. 13,7 млрд лет.

Душа сосны, растущей под моим окном должна достичь человеческого тела и достичь затем духовных высот. Сколько лет уйдет на это? миллионы, а может миллиард.

Аватар пользователя Виталий Иванов

А на мой взгляд, духовное развивается параллельно с материальным и активным. Троица  развивается в комплексе. Соответственно, преобразится не только духовный наш мир, но и материальный. А также наши «я» достигнут всемогущества во Вселенной. И мы сольемся, по сути, с Богом Отцом, Богом Духом Святым и Богом Сыном.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: духовное развивается параллельно с материальным и активным.

Нужно понимать духовную диалектику. Каков наш внутренний мир, душа, таков и внешний. Изменись сам и мир изменится. Принцип калейдоскопа.

Материя воздействует на нас через гуны - свои силы. В соответствии с уровнем развития нашего сознания, нашей кармы. Отсюда, два живущих рядом человека имеют разный уровень жизни. Из этого исходит деление людей на классы. Тамас, раджас, саттва. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Если бы люди изъяснялись на одном языке, было б несколько проще.) То же самое с философиями, учениями, мировоззрениями.

Полагаю, все желают благо сущему. Однако строят Вавилонскую башню – вместе, но не понимая друг друга.)

Это не может привести к благу.

Надо учиться пониманию, другого пути нет.)

Спасибо. Пытаюсь понять.

 

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов, 7 Ноябрь, :Если бы люди изъяснялись на одном языке, было б несколько проще.) То же самое с философиями, учениями, мировоззрениями.

Все идет постепенно к этому. В том числе к новой универсальной религии. Которая будет включать все учения и философии, с опорой на науку, искусство. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, развитие мира выражается в возрастающей множественности качеств или, что то же, исчерпывающей информации, как в материальном, так и в идеальном. В том числе и в сфере мировоззрений, религий и философий.
Другое дело, над ними может стоять некое общее вместилище, ограничение. Таким общим мировоззренческим вместилищем, очерчивающим допустимые границы сотрудничества, может оказаться "Проект Вселенная", нацеленный на развитие нашей Вселенной, познание мира - всеми религиями и философиями.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Об информации

 

Когда мы говорим о качественной картине мира, не просто свести все к количественным характеристикам. Скажем, сама по себе «геометрия» - только человеческое понятие, так же и «время». С помощью циркуля и линейки вселенную не построить. Не поможет здесь и будильник, отмеряющий чисто условное «время». Ведь никто не знает, что происходит между мельчайшими его единицами…

Единственно удобною единицей измерения уровня развития любого объекта (в том числе и Вселенной в бесконечной вселенной) является исчерпывающая информация, через которую однозначно можно описать данный объект. Наиболее удобная организация этой исчерпывающей информации об объекте – многомерная сфера качеств. Развивается объект (например, Вселенная) – растет сфера качеств, интеграл исчерпывающей информации.

Никакие «научные теории», как известно, ничего окончательно не доказывают. Особенно – тем, кто их создает и хоть несколько понимает.

 

Различаю понятия информации и исчерпывающей (или не дублирующейся) информации. И под развитием нашей Вселенной, природы и цивилизации (в частности отдельно взятой страны) и вообще любой информационной системы (ИС) понимаю накопление именно исчерпывающей информации.

Величина отношения общего количества информации к исчерпывающей говорит о степени организованности системы. Чем она больше, тем больше хаоса, и наоборот.

Исчерпывающая информация, по сути, - сущие качества, виды объектов и связей. Расширение сферы качеств, рост интеграла исчерпывающей информации являет собой развитие мира или отдельно взятой страны. Конкуренция стран здесь проявляется в добывании и накоплении новых качеств, росте общего количества исчерпывающей информации. (Не «сборе» вообще информации, а создании и открытии новой исчерпывающей информации.)

 

Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает - связи между объектами материального или идеального мира и являет собою движение установленных группой субъектов кодов понятий: характеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; средство отношений между идеальными мирами различных субъектов.

То, что не определено субъектом как понятие, не может быть воспринято им как понятная информация.

Все новые воздействия среды на субъекта группируются им в понятия, встраиваются в идеальный мир, получают свои коды. Все понятия и их коды в той или иной мере согласовываются с другими субъектами, что позволяет субъектам обмениваться информацией - передавать друг другу отдельные объекты и целые, крупные структуры идеального мира.

Более широко, безотносительно субъекта, под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи между объектами материальными (все связи между любыми объектами - информационные связи) и любые следы этих связей.

Подробнее см. «Категория информации», [3].

 

Определить что-то строго можно только в рамках взаимосвязанной системы категорий, каркасно охватывающих весь идеальный мир человечества. И, если некоторое понятие не поддается ясному, однозначному определению в рамках существующих категорий, значит, недостаточно хороша вся существующая система.

Любое понятие, объект идеального мира, должно быть увязано с миром материальным. Все сущие связи, взаимодействия мира материального – гравитационные, электромагнитные, химические, биологические, социальные и прочие – материальные первопричины идеальных объектов. И материальные, и идеальные связи объединяются одним понятием «информация». Поэтому и возникает некоторая путаница.

 

В живой природе существует мир идеальный «понятий», вне жизни – не существует. Именно наличием идеального мира понятий, объекты которого - «понятия» - могут передаваться в пространстве и времени, живая природа отличается от неживой.

Передача «понятий» осуществляется – «кодами», их названиями, что и является, по сути, передачей «информации» в том понимании, которое наиболее общепринято.

Информация - это связь между элементами материального или идеального мира. Она может быть действующей, активной, т.е. выражать наличествующие отношения. Или быть следом, памятью, результатом действия. Тогда это пассивная информация.

Информацию может получать один субъект или объект от другого субъекта или объекта (о другом субъекте или объекте). В таких случаях это внешняя информация. В то же время, любой объект или субъект заключает в себе некую внутреннюю, структурную информацию о собственном строении, связях между объектами его составляющими и характеристики этих, более мелких объектов.

Через субъекта связь (т.е. передача информации) может осуществляться и от объектов материальных к объектам идеальным, и наоборот. Субъект является единственным совершенным активным преобразователем, передатчиком информации между материальным и идеальным. Несовершенные активные преобразователи - всяческие механизмы и устройства, не располагающие «я», разумной воле изъявляющей инстанцией.

Пассивные носители идеального мира - книги, магнитные ленты, диски и проч. На них хранятся информационные коды, которые в полной мере оживить может только субъект - совершенный активный носитель идеального мира, достаточно развитый и подготовленный.

 

«Информация это то, с помощью чего можно зафиксировать какие-либо свойства какой-либо части бытия и с помощью этого зафиксированного воспроизвести копию или модель оригинала».

 

«то, с помощью чего…» Так что же это такое?

По сути, вы говорите об исчерпывающей (не дублированной) информации – достаточной для того, чтобы разложить объект до субстанции и из нее собрать его снова. (Под «субстанцией» понимаю условную простейшую материальную структуру, располагающую единичной информацией или же первым качеством, началом всего. Не хочу здесь отвлекаться подробнее на понятие «субстанции», скажу только, что реально ее не существует, это условная категория идеального мира.)

Исчерпывающая информация, позволяющая собрать любой объект из субстанции является абсолютной, и ей может располагать только абсолютный субъект, иначе бог, идеальный мир которого полностью соответствует миру материальному. Таковой абсолютный субъект может в любой момент времени разобрать вселенную до «субстанции» и собрать ее заново. Т.е. он располагает в полном объеме всей исчерпывающей информацией о вселенной.

Никакой иной субъект, объективно являющийся лишь частью вселенной, не может располагать абсолютной исчерпывающей информацией ни об одном конечном объекте и, тем более, о вселенной в целом. Часть не может познать Целое окончательно, однако в бесконечной вселенной может, с одной стороны, бесконечно приближать структуры своего идеального к структурам материального; а с другой, развивая свое идеальное, создавая в нем объекты, не существующие в материальном, целенаправленно строить в материальном что-то новое, т.е. развивать материальное уже по идеальному. И этот процесс развития в бесконечной вселенной тоже может быть бесконечным.

Перейдем теперь к «тараканам».

Да, каждый субъект в любой момент времени не только находится в уникальной точке пространства, т.е. имеет свою «точку отсчета», но и располагает индивидуальным набором органов ощущений и своим понятийным миром. Даже и таракан. Что уж тут говорить о человеке… Люди все – разные и смотрят на мир как бы с разных сторон, имеют свои траектории в пространстве и времени, свои ощущения, чувства и мысли, сознания… Тем не менее, мы можем общаться, передавать «информацию». Иногда не только между людьми, но даже и тараканам. Некоторую… Например, ту, что им нужно уйти с нашей тетради.

Да, у тараканов совершенно другие понятия. Но сферы качеств наших идеальных миров все-таки несколько пересекаются. Человеческая сфера качеств, конечно же больше. Почему наши сферы идеальных миров пересекаются? Потому что они отражают один и тот же, единый мир материальный. Таракан не понимает, что значит 2х2=4, но в нем заложено желание жить и пониманье угрозы. Здесь мы пересекаемся. О каких-то чисто тараканьих делах, их проблемах по жизни мы, люди, не имеем никакого вообще представления. У нас нет этих понятий.

Соответственно, без «тараканьего взгляда» на мир, идеальная сфера качеств (понятий) всего живого была бы беднее. И так - с каждым видом жизни, всеми животными, растительным миром и проч.

Таким образом, наибольшее приближение к истине, лучшее соответствие идеального материальному, дает именно вся совокупность понятий всего живого – природы и человечества. Все вместе мы в наибольшей мере соответствуем субъекту Абсолютному (или Богу). Но, конечно, не являемся им.

То же самое можно сказать, если рассматривать человечество изолировано. Лишь вся совокупность мировоззрений, идеалистических и материалистических, в каждом из которых есть нечто объективно ценное, является наилучшим приближением к истине, максимальным располагаемым человечеством количеством исчерпывающей информации.

Да, мы тоже располагаем исчерпывающей информацией, но не в полном объеме и не от нижнего уровня в иерархии структур. Мы можем, например, разбирать и собирать всевозможные объекты, структуры материальные, но не до субстанции и не от нее.

Да, «мы говорим об одном и том же». И, конечно, «пока» - «пока существует человечество», разум. А он в бесконечной вселенной теоретически может существовать, познавать и развивать ее - вечно. Теоретически. Практически, все, что имеет Начало, имеет Конец. И здесь очень важно, на мой взгляд, именно правильное распоряжение «информацией», дабы не совершить Ошибки, которая и будет Концом.

 

«Связывать «информацию» со «связями» можно, только это слегка запутывает и уводит в сторону от более важных свойств «информации».

 

Именно знание сути «связей» и позволяет нам собрать-разобрать что-либо. «Связи» - внутренняя, структурная информация материального или идеального мира.

Внешняя информация – субъективные наши понятия и коды этих понятий, которыми мы обмениваемся.

 

«Количество объекта»? Чего конкретно количество – массы, энергии, радиоактивности, пространственные характеристики? И т.д. Цвет, запах, вкус, осязательные признаки… Все виды восприятия самых различных «я» с самыми различными органами ощущений плюс характеристики снимаемые приборами, опять же, разнообразными.

Ясно, что каждое качество имеет определенный диапазон характеристик. Например, температура - от минимума до максимума, сила звука – тоже и прочее. Ясно, что температура и сила звука – разные качества. Совокупность подобных конкретных характеристик по всем известным нам качествам и является внешним описанием любого объекта – информацией внешней, по отношению к самому объекту. Относительной, субъективной. Потому что мы снимаем ее относительно наших органов ощущений и приборов, созданных нами из материи нам известной. Недублируемая информация здесь – минимизированное полное описание.

В то же время, внешняя информация по отношению к диагностируемым объектам мира материального, «я» окружающего», является, одновременно, внутренней структурною информацией самого этого идеального мира (сознания).

Внутренняя структурная информация материального или идеального объекта – это безотносительная, объективная информация о структуре объекта, достаточная для того, чтобы разобрать объект до основания – до субстанции, располагающей единичной информацией и собрать объект заново. Она заключает в себе совокупность имеющихся внутренних связей в объекте и их взаиморасположение. Объективное. Каждый тип связей (например, внутриатомных) здесь – качество. Повторение связей одного качества – количество таковых качеств. Т.е. не обязательно полностью дублировать описание всех имеющихся связей в объекте, достаточно перечислить имеющиеся качества, назвать количество повторений каждого и взаиморасположение, взаимоувязку связей. Это и будет исчерпывающей (не дублируемой) информацией об объекте.

В процессе познания объекта, в пределе – вселенной, субъект (субъекты), с одной стороны, приближает структуру информации внутренней своего идеального мира (сознания) к информации внутренней материального мира (объективной реальности); а с другой, в процессе развития – наоборот, приближает структуры внутренней информации среды его окружающей к внутренней информации собственного сознания.

 

2015

Аватар пользователя fed

В процессе познания объекта, в пределе – вселенной, субъект (субъекты), с одной стороны, приближает структуру информации внутренней своего идеального мира (сознания) к информации внутренней материального мира (объективной реальности)

Истина выражается через законы, закономерности, процессы.

Пример, генетический код, периодический закон, законы физики, математики. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Что же… «законы», человеческие «законы» - это некоторые обобщения связей между понятиями, на основании опыта и подтверждаемые вновь и вновь опытом. Именно в этом и проявляется приближение идеального (понятийного) мира к реальному, материальному. Приближение человеческих «законов» к объективной структурной информации устройства мироздания.

Согласен вполне.

Аватар пользователя fed

Да, открытие истины происходит тогда, когда человек начинает замечать связи, закономерности между фактами. Как монах Мендель с цветками гороха, Менделеев с химическими элементами, Христос, Будда с духовным развитием.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Духовное развитие тоже можно подтверждать опытом. Даже вполне не владея тайнами бытия, их можно использовать. Да.

Аватар пользователя fed

Духовное развитие тоже можно подтверждать опытом

Ну да, практика - критерий истины. Все истины, в том числе духовные проверяются практикой, опытом. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Суть в том, что не все считают духовный опыт достаточным доказательством. В отличие от подтверждений опытов материальных.
Духовный опыт действительно сложней контролировать. Он индивидуален. Подтверждения его субъективны.

Аватар пользователя fed

духовный опыт достаточным доказательством. В отличие от подтверждений опытов материальных.
Духовный опыт действительно сложней контролировать. Он индивидуален. Подтверждения его субъективны.

Да, это так. Духовный опыт индивидуален. Истину нужно пережить в себе.

Сегодня мало людей имеют духовный опыт. Отсюда плохое понимание духовных истин, и не только духовных, но и философии и психологии, искусства.

Но сейчас стоит задача - сделать это массовым. Аналогично, научные знания лет 300-200 назад были уделом одиночек, 100 лет назад большинство населения России было неграмотным. Сегодня идет речь о ликвидации духовной неграмотности, в 21 веке. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Интересно бы еще знать, кто этим всерьез занимается? Повышением духовной грамотности. Не говоря уж о её «ликвидации».)

«Массовая культура» занимается совершенно другим.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов кто этим всерьез занимается? Повышением духовной грамотности. Не говоря уж о её «ликвидации».)

Да, о ликвидации пока говорить рано. Это задача духовного просвещения на будущие десятилетия. Повышением же духовной грамотности является философская и эзотерическая литература. Ее сейчас много и спрос большой. Зайдите в Библиоглобус в Москве, не говоря уж о специализированных магазинах, типа Путь к себе. Изучение философии само по себе является духовным средством.

Искусство. Сегодня одних только фильмов духовно-философского содержания сотни. И их становится все больше. Режиссеры активно работают, ищут ответы на философские вопросы.

Духовные, эзотерические центры, их учителя. Во многих развитых странах активно работают. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Соглашусь отчасти.

Однако работают и наши враги.) Бездуховной литературы, ТВ, кино, искусства в целом, массового искусства или «искусства» для масс, в том числе в Интернете несравнимо больше духовного.

Государства, по сути, проповедуют бездуховность. На этом фоне внесистемная деятельность единиц слабо видна.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов, 3 Ноябрь:  Бездуховной литературы, ТВ, кино, искусства в целом, массового искусства или «искусства» для масс, в том числе в Интернете несравнимо больше духовного.

К сожалению. это так. Невежество правит бал. Особенно на российском телевидении. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Об информации, 1

 

Об информации у меня написано Очень много. Со всеми определениями. Более информационно, нежели чем о времени. На одной странице не скажешь.

Но я еще попытаюсь очень коротко.

Есть внутренняя структурная информация – это описание любого объекта, системы полное, с самого основания мироздания, от элементарной субстанции, описание типа Абсолютным субъектом.

И есть внешняя информация, относительная – не с нижнего уровня пирамиды структур, а с какого-то этажа. И субъектом обыкновенным, не обладающим абсолютным знанием.

Вот процесс познания есть приближение внешней информации, которой располагает субъект относительный к внутренней, объективной, полной информации, которой обладает Абсолютный субъект.

Вообще, когда я учился в аспирантуре, лет 30 назад, с удивлением узнал, что есть более 100 определений категории информации и ни одного общепринятого. Я тогда написал реферат по теме информации, где дал развернутое исследование вопроса. После чего, помимо пяти баллов мне предложили сделать несколько докладов в институтах академии наук, и я их сделал. Потом трактат написал.

Но у нас, сам знаешь, настолько все схвачено и замылено, что что-то новое проскакивает, не задерживаясь.)

В общем, с «наукой» спорить бессмысленно.)

Да. Проблема еще в том, что одним и тем же словом называют несколько совершенно разных понятий.)

Ну, не буду тебя грузить. А так, при желании, можно было б и заглубиться.

Даже в программной статье «Проект Вселенная» у меня порядочно сказано о категории «информация». А есть и трактаты «Эволюция информационных систем», «Категории и сознание», [3].

 

Да, материальность… ты прав, что весь мир – энергии. И представляющееся нам «материальным» на самом деле, тоже сгустки энергий различных уровней иерархии.

Материальность, по сути, основана на зацикливании движений энергии. Простейшие зациклившиеся сгустки приобретают новые свойства и начинают взаимодействовать между собой.

Таким образом выстраивается пирамида структур, со все более сложными взаимосвязями.

Так вот объективная информация исчерпывающе полно описывает эти энергетические структуры.

Обладая полной, абсолютной информацией можно из однородного энергетического поля создать необходимый объект. И наоборот, разложить его до нуля.

 

Идеальный мир – мир понятий, отражений, следов дает описание относительное. Относительно субъекта, его личных свойств и возможностей.

Это не «идеал». Идеальный мир в том смысле, что не реальный, не материальный, понятийный. Здесь опять просто одни и те же слова носят разные смыслы.

 

В твоих «волнах энергии» что-то есть. Но, на мой взгляд, такие волны, может быть, взаимодействуют на самых нижних уровнях мироздания – уровнях элементарных частиц. А дальше рождаются информационные системы – атомы, молекулы, тела и далее… И взаимодействуют уже они между собой – информационные системы различных уровней иерархии развития. Да, в вечных, вездесущих полях элементарных энергий.

 

Имеет смысл различать:

- внутреннюю структурную информацию, исчерпывающе отражающую содержание объектов материального мира и/или объектов идеального (понятийного) мира;

- относительную информацию, определяющую процесс взаимодействия между объектами (материального и/или идеального мира), движения, действия, в результате которых остаются «следы» от взаимодействий, создаётся новая информация.

 

Внутренняя структурная информация любой информационной системы (ИС) - объекты и связи всех уровней иерархии, начиная от простейших, располагая которой, можно исчерпывающе описать данный объект, собрать его из субстанции или разложить до неё любое число раз.

Минимальная структурная информация об ИС соответствует исчерпывающей информации.

 

В настоящее время происходит очередное переполнение информационных систем. Но в данном случае не носителя, а пользователя. Радикальные изменения неизбежны.

 

Наше время характеризуется переполнением информацией, не соответствием масштабов долговременной памяти и субъектов, носителей памяти оперативной.

Человек появился при накоплении Природой, миром определенного, необходимого и достаточного количества информации. Появился необходимо. И достаточно.

Появилась речь – в качестве долговременной памяти. Потом, когда возможности ее для хранения и передачи, увеличения количества исчерпывающей информации в основном были исчерпаны, придумали письменность, росло количество образованных людей.

Когда возможности письменности были исчерпаны, придумали цифровые носители информации, компьютерную технику. Теперь хранить информации можно сколько угодно. Однако… не справляется уже субъект – потребитель и создатель информации – человек.

Что из этого следует?

Значит, в мире появятся новые субъекты, способные переваривать, добывать и использовать в полном объеме и рационально – всю информацию, имеющуюся и растущую.

Это неизбежно.

Вопрос только, как человек себя поведет? Захочет ли сам себя перестраивать? Или отойдет в сторону, «в сады и леса», уступив место своё на острие познания и развития нашей Вселенной, например, - искусственному интеллекту.

 

Все понятия субъективны. Но хорошо, когда встроены в единую систему понятий.

Я многократно даю определение «исчерпывающей информации». С разных сторон. В рамках определённых мной категорий. Краеугольных камней.)

Сейчас не буду искать, скажу по памяти.

Исчерпывающая (или недублированная) информация – это перечисление (интеграл) качеств (информация) и их количеств (информация) на всех уровнях иерархии, отражающих объекты и связи системы (любой), достаточное для того, чтобы из субстанции (из ничто) собрать данный объект (систему).

 

«Сфера качеств» - это модель нашей Вселенной. Качественная и количественная. Многомерная. Расширение её – отражает развитие нашей Вселенной.

 

Не надо путать разные информационные пулы. )

Объективная исчерпывающая структурная информация, не зависит от субъективных понятий. Человека или кого-либо. У человека – своя исчерпывающая информация. И своя исчерпывающая информация у системы, связывающей данный объект и субъект (человека).

Эти информации в чем-то пересекаются.

Причем это всё не из системы человеческих понятий – относительных понятий. Относительных человека.

Вообще говоря, это интегральные величины, отражающие содержание множеств, подмножеств, сверхмножеств… И Единого в Целом.

 

Есть внутренняя, структурная, объективная информация, отражающая полное содержание информационной системы (любого объекта или субъекта), не зависящая от субъектов. Можно сказать, это информация, которой располагает лишь Абсолютный субъект.

И есть информация относительная – относительная человека.

В процессе познания мы приближаем свою относительную информацию к информации абсолютной (структурной, объективной).

 

Исчерпывающая информация может отражать объективную или субъективную информацию. Описывать материальный мир или мир идеальный субъекта.

 

На мой взгляд, объективный мир всё-таки существует, вне зависимости от наших сознаний. При этом он не однороден, имеет некие структуры. Так вот полное содержание этих структур, позволяющее из «ничто» (из субстанции) их создать и является «исчерпывающей информацией». Абсолютно не зависящей от того, есть мы или нас нет.

При этом дополнительное условие – исключение повторений, дублирования. Скажем, достаточно описать строение одного атома водорода, а не каждого из бесчисленного их количества во вселенной. Строение и взаиморасположение. И т.д.

 

Информация - это не только коды наших понятий. Хранящиеся или передающиеся.

Все мировые движения, связи, взаимодействия - суть информационные. Гравитационные, электромагнитные, ядерные, биологические, социальные - это всё информационные связи, переносящие информацию, осуществляющие её.

 

Другое дело - мера наших познаний. Она несёт субъективную информацию. Относительную наших органов ощущений, опыта, возможностей мозга.

Мне представляется такой подход простым и понятным. Убирающим путаницу, невнятицы и недосказанности.

 

Информация, сама по себе, - не плохая и не хорошая. Люди не те. Не правильно её носят. И любят не так.)

 

Я не сторонник всяческих малопонятных иностранных слов. Малопонятных для большинства. Нет смысла в уводе философии от людей. Философии, как и религии должны быть просты и понятны практически всем, хотя бы в своих основаниях.

А что касается «информации». Это общепринятый термин, у всех на слуху. Просто я даю ему собственную интерпретацию. Исчерпывающую и непротиворечивую.

 

Да, я расширяю трактовку понятия «информации» - и на мир объективный, независящий от восприятий субъекта. Но разве информация физически не передается, от нас независимо?

Вот, скажем, вы общаетесь без меня, например, с Феаной. Я об этом не знаю. Но разве информация объективно не передается, от меня не зависимо? И так во всём! По всем проводам и без проводов передаются терабайты и более информации, абсолютно независимо от субъектов! В том смысле, что ни один субъект не может охватить всё целиком! Нет?

 

Теперь перейдем к мировым связям, взаимодействиям, происходящим вне поля зрения людей вообще. Если нет людей, что же, ничего не происходит нигде? Полагаю, вы так не думаете. Элементарное соударение двух камней в космосе - передает информацию и сохраняет её в следах от соударений! Которую потом (потом!) в любое время, может быть, через миллион лет может принять человек и осмыслить её. Получить «информацию»!

 

Я совершенно конкретно всё это расписываю. Подразделяю информацию на объективную и субъективную, внутреннюю и внешнюю, исчерпывающую и дублирующуюся.

Это мой взгляд на вещи, результаты работы сознания моего, моего осмысления мира. Ничего больше.) Я ведь этот взгляд силою никому не навязываю. Но рекомендую. Считаю удобным, простым и понятным.

 

Ещё лет 30 назад, учась в аспирантуре, на кафедре философии при ЛГУ, мне дали написать реферат по информационным системам. Так вот, изучая литературу, в одной из книг я нашёл ссылки на более 100 определений понятия «информация».

С тех пор к ним прибавились ещё и мои. И не только.

 

Исчерпывающая информация сложных информационных систем включает в себя не только схему внутреннего устройства, иерархически многоуровневую, но также и законы функционирования, а также и связи, взаимодействия с другими системами и в целом внешней средой.

Это колоссальное число бит информации, но оно вполне определено. Хотя нам неизвестно.) Потому что нам доступна лишь субъективная информация, некая специфическая доля от информации объективной.

 

Видите ли, есть «законы» и законы. Человеческие «законы» весьма относительны. А есть подлинные законы функционирования мироздания, хотя бы в нашем участке бесконечной вселенной, в нашей Вселенной. Вот их я и имею в виду, говоря о структурной информации, исчерпывающей информации. Причём именно реального мира, независимого от наличия субъектов.. Я называю его материальным.

При этом есть ещё множество идеальных миров различных субъектов и общностей. Они тоже обладают структурной информацией, исчерпывающей информацией. Но это относительная информация идеальных миров.

 

Я говорил, что мир един, непрерывен по нижним, простым самым взаимосвязям. Вы же приводите пример из системных связей высшего уровня, которые сами дискретны.

Я говорил, определял информацию в самом широком смысле, передающуюся и без субъектов, от одних объектов к другим. Объективно. У вас же традиционно узкое понимание информации, только для человека.

А для мышей информации нет?

А если ниже спускаться? Для инфузорий нет информации?

А при соударения тел не запечатлеется информация?

Я лично считаю все мировые связи - информационными.

Это мой выбор.

И я его основательно излагаю, доказываю.

 

А мыши что друг другу передают? Или слоны?

Не информацию? Почему вы выделяете человека из всего ряда информационных систем?

 

Это смотря что понимать под «информацией», какое давать ей определение.

Есть общепринятое определение понятия «информация»? Нет такового. Есть сотни определений.

Вот и я определяю своё. В рамках своей системы категорий, целостного последовательного мировоззрения. Позитивного.

Не вижу альтернативы.)

 

Сигналы это не информация?

А где же грань между сигналами и информацией?

Кстати, люди тоже сигналят.) И многие не догадываются, что передают информацию. Даже слова такого не знают. Точно как мыши.)

 

Вот. Вижу понимание. С последними постами вполне согласен.

За лимитом времени наскоро пришлось сделать небольшую выборку. Но у меня много написано на эти темы.

Чтобы понять мою точку зрения лучше посмотреть статьи целиком. Но и в них далеко не всё.)

 

Под информационной системой я понимаю функцию от трех аргументов: материального, идеального и активного. Таковыми информационными системами являются абсолютно все, условно обособленные по высшим своим взаимосвязям участки неразрывного Целого, вселенной и, понятно, нашей Вселенной. Начиная от атомов, любых тел, звёзд, галактик, а также любых проявлений жизни – организмов, растений. В том числе и человеческой цивилизации, от одного человека до любых общностей, государств, и т.д.

Так как это информационные системы, логично давать определение информации. Я это делаю.

Что-то не так?

 

Значит, по-вашему, «речь – материальный носитель информации»? И письменность тоже?

Так? Вы не путаете бумагу с алфавитом и правила грамматики, синтаксиса и прочие построения языка и письма с тем, что делается из дерева?)

Хорошо. Вот вам, например, определения субстанции и материи.

 

Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собой абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта. Субстанция располагает единичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. В субстанциональной среде невозможно определение понятий пространства, времени, структуры, причины и следствия. Субстанция подразумевает равноправное поле действия случая, т.е. отсутствие каких-либо граничных условий (необходимостей). В материальном мире она не существует как таковая.

 

Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся и взаимодействующая субстанция, образовывающая структуры; то, из чего создается и может быть создана любая структура материального мира, без чего не существует и не может существовать никакая структура идеального мира; то, из чего состоит вселенная в совокупности различных уровней и форм развития своих неразрывных частей, располагающихся и меняющихся непрерывно друг относительно друга. Материя располагает не единичным (большим единицы) количеством исчерпывающей информации и позволяет однозначно определять относительно любой своей части пространство, время, структуру, причину и следствие.

 

Битами, как я понимаю, можно передавать коды понятий. Но для их отправки и восприятия требуются передатчик и приемник с примерно одинаковыми программами расшифровки кодов в сами понятия. Таким образом, бит чисто техническая величина. И так же, как не важно, в чем измерять расстояние, время или же массу, не важно, в чем измерять информацию. Если под ней понимать только и именно передачу общепринятых кодов.

Но как назначаются эти коды? И главное, не что такое коды, а что такое понятия.

На мой взгляд, философия занимается всем. Но есть наиболее общие вопросы об устройстве мироздания, месте человека во вселенной, цели и смысле жизни. Я рассуждаю с этих позиций.

 

Информационные системы развиваются или же распадаются в среде других информационных систем, конкурирующих за жизнеспособность между собой.

 

«Какова роль информации, в контексте определения категории «Субстанция»?»

Субстанция располагает единичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры.

Субстанция – потенциальное начало всего, однако реально не существует. Материя перетекает из одних форм в другие, минуя бесформенную субстанцию.

 

«Что следует понимать под структурами материального мира? Возможно применить такое определение: «Материя обладает всей полнотой информации о самой себе».»

Я различаю внутреннюю структурную информацию (объективную) и внешнюю информацию (субъективную). Любое материальное образование содержит в себе всю свою структурную информацию. Впрочем, так же и идеальное (понятийное) образование – психика или сознание.

Но всей полнотой информации материального или идеального образования может обладать только абсолютный субъект, по сути, сливающийся со вселенной.

Любое относительно обособленное по своим высшим взаимосвязям образование (я это называю информационной системой, располагающей тремя аргументами: материальным, идеальным, активным), о себе или ином участке вселенной может располагать внешней информацией, субъективной, лишь в какой-то части своей соответствующей структурной информации, объективной.

 

«Какой приоритет у категории «Сознание» в иерархии, относительно категории «Субстанция»?»

Смотря как считать.) 6-ой. Или 7-ой.

 

2016

Аватар пользователя fed

Обладая полной, абсолютной информацией можно из однородного энергетического поля создать необходимый объект. И наоборот, разложить его до нуля.

Верно. Владеющий информацией, владеет миром.

То, что используют йоги в своей практике. Прорицание, чтение ваших мыслей, превращение одних объектов в другие - воду в вино, камни в золото, хождение по воде, общение с умершими и т.д. И самое главное - познание истины, сути вещей благодаря интуиции.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Соглашусь о больших перспективах развития управления сознания внутри организма, тела. Человек, отдельные люди добиваются всё больших достижений в управлении врученной им материальности, идеальности и активности – тела, сознания, своего «я».

Постепенно эти умения переходят на управление сущим, миром не только внутри своей оболочки, но и вовне её. Об этом и говорят «необычные» возможности человека – телепатия, перемещение мыслью предметов, другие экстрасенсорные способности. Они будут лишь расширяться у человека. Пока весь мир не станет «Телом» его.

Аватар пользователя fed

 По всем проводам и без проводов передаются терабайты и более информации, абсолютно независимо от субъектов! 

Современная наука очень мало знает о передаче информации у других видов. Обычно понятие информация связывают с деятельностью человека, но мало знают про других видов, начиная с простейших живых организмов, минералов. Где есть сознание, там есть передача информации.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я включаю в расширенное понятие «информация» и возникающие следы от взаимодействий тел, не имеющих сознания, неодушивленных. Например, остаются следы от соударения тел. Это сохраняющаяся информация, которую однажды сознание может раскрыть.

Также включаю в понятие «информация» и все сущие связи – внутриатомные, электромагнитные, гравитационные, химические, биологические, социальные.

К понятию «информация», на мой взгляд, надо прибавлять, как минимум, еще одно уточняющее понятие – информация: внутренняя или внешняя, активная или пассивная, дублирующаяся или исчерпывающая, структурная или коды…

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О субстанции

 

На простейшем уровне материя, точнее информационная система простейшая являет собою ту же функцию от трех аргументов – материального, идеального и активного.

Где материальное – сама плоть мира, практически это ничто, или единичная материальность, субстанция.

Идеальное – единичная информация, являющая собой полное содержание (описание) элементарной материальности, абсолютная структурная информация. (С развитием мира возникает относительная и внешняя информация, об этом позже).

Активное – простейшее всеобщее движение и взаимодействие на этом уровне элементарной субстанции.

Субстанция как таковая, видимо, в мире не существует, но из неё состоит всё, переходя из одного состоянья в другое, минуя простейший уровень субстанции.

 

Надо еще сказать, что взаимодействия на уровне элементарных частиц, атомов, тел - там, где нет ничего, кроме них, совершенно не те, чем там, где есть иерархические структуры уровня жизни, человека, цивилизации.

Высшие уровни связей, структур накладывают на низшие дополнительные организующие ограничения. Благодаря чему, собственно, сами и могут существовать.

Микро мир помогает существовать макро и мега мирам. И наоборот.

Глобальная информационная система саморазвивается и познаёт себя в комплексе всех своих иерархических уровней.

Это можно напрямую соотнести и с Троицей (Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын). Разные понятийные системы – материалистическая и идеалистическая, по сути, говорят об одном и том же.

 

На мой взгляд, на элементарном уровне субстанции, обладающей минимальной, возможно, единичной исчерпывающей информацией творческое начало внутренне ей присущее заключается в фундаментальном свойстве всеобщего движения и взаимодействия.

Это с одной стороны. С другой, плоть мира, субстанция может организовываться только в некоторые вполне дискретные структуры. Типа зацикливания движений и взаимодействий.

Субстанция как таковая в мире не существует, существуют только структурные образования, зацикленные, типа атомов или меняющиеся, переходящие одно в другое, минуя форму субстанции.

Творчество, творение происходит в игре случайностей всех уровней иерархии с необходимостями, тоже всех уровней - уже сущими законами (гравитационными, ядерными, электромагнитными связями и другими наличествующими, вплоть до биологических и социальных).

 

«в самой основе мира, субстанции.

Как она произошла? Откуда? И почему?»

 

Полагаю, есть нечто вечное. И в первую очередь это субстанция.

 

Люди в своем развитии, в развитии нашей Вселенной постепенно расширяют границы её, границы познания – как «вверх», так и «вниз».

Возможно, что с расширением границ «лаборатории», нашей Вселенной, привлечением в неё всё новых количеств материи, появлении всё новых качеств,- появляются и новые микрообразования. Новые элементарные частицы и ещё меньшие образования, которые нам пока неизвестны.

И этот процесс творения нового как «вверх», так и «вниз» в бесконечной вселенной может быть неограниченным.

 

Сократ говорил: «Я знаю, что ничего не знаю». Соломон: «Во многой мудрости много печали». На это отвечу я: «Лишь умение никогда не разочаровывает человека».)

Да, мы не умеем делать субстанцию. Но зато всё больше, и больше разного из неё, увеличивая количество исчерпывающей информации.

Разве это не главное?

 

«А разве категория «Сознание» не является субстанцией? Как же Вы можете дать определение категории, нечто более не достижимому для понимания, чем «Сознание»?»

 

Сознание - иерархически-сетевая понятийная структура в среде идеальной субстанции.

 

Сознание это структура, элементами которой являются понятия различной степени сложности.

Идеальная субстанция не имеет структуры. А возможно, в реальном мире и не существует.

«Что-то» по уровню развития структур, безусловно, выше «ничто». Так и сознание выше «субстанции», если мы рассматриваем по шкале сложности структур. Субстанция на ней - нулевая точка отсчёта.

Вообще, я полагаю, субстанция, как и всё в мире, имеет три аргумента или же ипостаси - материальность, идеальность, активность.

 

Возможно, каждый видит на своем уровне иерархии – мега, макро и микро миров. И в них есть свои подразделения.

Конечно, наше «я» не может видеть субстанцию. Непосредственно… но наши знания приближаются. Асимптотически. Наверное, не сольются с ней никогда.

Есть еще мнение, что величины распознаваемых, а возможно, и сущих частиц зависят от размеров «лаборатории», нашей Вселенной. Конкретно.

И, чем больше материи вберет в себя наша Вселенная, тем не только сама она будет больше, но и тем меньше будут распознанные, а возможно, и созданные ею (из субстанции) частицы материи.

 

Каждый может видеть на любом уровне иерархии. Для этого надо только хотя бы попытаться войти на этот уровень.

Стать атомом невозможно.) И галактикой тоже. Мы живем в макромире и рассуждаем на его уровне. Спасибо ему.)

Какой видите вы субстанцию «обыкновенную»? и какой предполагаете найти «серую»? Пусть и не сразу.)

А вообще-то, на мой взгляд, «субстанция» может быть только одна. Это теоретическое понятие начала всего. Не ясен смысл попытки множественности начал, типа матрешек. Это тогда, может быть, не начала, а некоторая система организации сущего? Предположительная.

 

«более «тонкая» «серая субстанция», по крайней мере в 10 раз «мельче», нежели «наша» реальная.»

Это о чем? Какая «наша субстанция»? «реальная»? есть и не наша?

 

Это все-таки несколько сложно - три субстанции.

На мой взгляд, субстанция все-таки одна, но, как и все сущее, имеет три свои стороны, три аргумента или три ипостаси - материальное, идеальное и активное.

И вот из этого простейшего происходит все - мир материальный, мир идеальный, все движения и взаимодействия, как внутри материального или же идеального, так и взаимодействия между материальным и идеальным.

Это деление, разделение чисто условно - для удобства восприятия, описания, бытия.

 

2016

Аватар пользователя fed

Полагаю, есть нечто вечное. И в первую очередь это субстанция.

Субстанция, первоэлемент материи не вечна, как и вся материя. Субстанция, монада, дхармин образуются вместе с пространством и временем.

Субстанцию можно представить как идею, как семантическое, смысловое значение. Тоньше мысли. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Может, субстанция и не вечна. У теоретического фундаментального основания мира много смыслов и много имён. Нет общепринятых.
В моей системе субстанция - удобная точка отсчёта в иерархии информационных систем. Она - простейшая ИС, располагающаяся минимальной информацией и также имеющая три аргумента или три ипостаси - материальное, идеальное и активное.

Аватар пользователя fed

удобная точка отсчёта в иерархии информационных систем. Она - простейшая ИС, располагающаяся минимальной информацией

аналог, например, буква, или точка в геометрии. Из букв состоят книги, из книг библиотеки. Комбинация азотистых оснований дает гены, комбинация букв - книги, стихи, романы и т.д.

Познание субстанции и оперирование ею даст человеку огромные силы - превращать одни виды материи в другие как Христос и йоги делают. Нанотехнологии позволяют путем оперированием атомами превращать одни вещества в другие. Но это еще грубый метод. Субстанция намного тоньше.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Полностью согласен. Конечно.
С устремлением наших знаний к все более мелким квотам материи и в пределе к субстанции, мы действительно сможем создавать практически из "ничто" любое "нечто". Это обладание абсолютным знанием, позволяющее любой объект разложить до субстанции и, наоборот, из субстанции создать любой требуемый объект.
Правда абсолютное знание , на мой взгляд, доступно только для вечного и бесконечного. Ничто ограниченное, каких бы масштабов, вплоть до многих галактик и далее, не достигало не может стать абсолютным субъектом.
Именно поэтому в бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть бесконечным. Включая в сферу лаборатории, нашей конечной Вселенной все новые квоты материи, мы будем все новое узнавать и создавать. И так может быть - теоретически (!) - нескончаемо!

Аватар пользователя Виталий Иванов

О материальном, идеальном, активном, 2

 

Материальное, идеальное и активное раздельно и в совокупности рассмотрены в трактате «Законы», [3].

4.15 Законы развития информационных систем. Допущения

4.16 Законы развития материального мира

4.17 Законы развития идеального мира

4.18 Законы развития активной инстанции

4.19 Главный закон развития мира

4.20 Возможность бесконечного развития

И в других главах, трактатах.

 

Никого невозможно удовлетворить окончательно. Сколько людей мыслящих, столько и мнений, категориальных делений.

У меня несколько иное понимание материального. На мой взгляд, наука, искусство, политика – все это сферы понятий, сознания, идеального мира - отражающие, безусловно, некоторую материальность, а также активность.

Вообще-то, я разделяю объективное и субъективное идеальное. Но вряд ли стоит сейчас залезать глубоко. Коротко же мои определения всех 3-х ипостасей единого даны в начале статьи «Проект Вселенная».

«Простые формулировки» и пояснения - в настоящей статье. В указанных же мной главах математически описаны именно законы развития трех аргументов информационных систем – материального, идеального и активного. Самая суть. В моем, естественно, понимании.

Да, это сложней несколько.

Для настоящего понимания предлагаемой мной Теории информационных систем лучше посмотреть трактаты «Философия развития»,[2], «Эволюция информационных систем», «Категории и сознание» и «Законы развития», [3] .

 

Что такое «духовное» - довольно-таки трудный вопрос. Идеальный же мир сознания отражает реальность материальную. И в этом смысле мир идеальный намного определеннее мира духовного.

Понятно, все это условные термины, как и любые, впрочем, слова… которые – только названия общих для ряда субъектов понятий, предметы договоренностей.

Согласовать понятия намного сложнее согласования некоторого набора слов, которыми, на самом деле, все пользуются по-своему. В особенности, если эти слова – понятия не первых, а высших уровней обобщения.

 

На мой взгляд, мир троичен. И это понимали еще с древнейших времен.

Если говорить с материалистических позиций, Богу Отцу, Богу Духу Святому и Богу Сыну соответствует мир материальный, мир идеальный и активность. Человеческое «я» - высшее на данный момент проявление мировой активности. Вкупе, конечно, со всем человечеством, цивилизацией.

Но и на элементарном уровне простейших элементов есть идеальное, материальное и активное. Даже в элементарных частицах.

Материальность – плоть мира.

Идеальное – внутренняя и внешняя информация. Внутренняя определяет структуры, элементы и связи всех уровней. Внешняя – следы взаимодействий, которые на определенном уровне развития постепенно переходят в осознавание миром себя, проигрывание вариантов в психике и сознании, целеполагание.

Активность – внутренняя инстанция, связь между материальным и идеальным, всеобщий принцип движения и взаимодействия как в материальном, так и в идеальном.

Понятно, я не буду здесь излагать все собственные теории. Их можно найти в моих книгах по списку литературы.

 

Ваши ножницы с «гвоздиком», между прочим, служат неплохой иллюстрацией.

Поэтому, собственно, я и привел некоторые положения Теории информационных систем.)

Все сущее, любые объекты от самых элементарных и до Вселенных – функции от трех аргументов: материального, идеального и активного. Вся вселенная – совокупность и суперпозиция информационных систем различных уровней иерархии.

А если говорить с идеалистических позиций, мир триедин – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын неразрывны и вездесущи.

 

Скажу также, что, по сути, любую идею можно излагать в различных системах понятий, если, конечно, они достаточно разработаны.

В том числе гипотезы устройства мироздания можно излагать в материалистических или идеалистических системах.

 

Да, материя создала из себя человека, Бог создал человека – чтобы продолжить Творение. Уже на осознанном уровне. Потому что иные, бессознательные пути, по сути, исчерпаны. Человек вершина бессознательной эволюции, происходившей в игре случая с необходимостями – все более высоких уровней иерархии.

 

Связывает указанные вами понятия. Если вы, конечно, имеете их в своём багаже сознания. И считаете возможным так мыслить.

Вообще-то связи в идеальном мире понятий, т.е. между объектами идеального мира - то же, что связи в мире материальном, между объектами мира материального.

Но как в материальном мире есть связи различных степеней сложности, так же и в идеальном мире сознания некоторые не выходят выше понятий и представлений «дурак».

В утешение скажу, что это все-таки уровень выше амёбы, хотя и с душком тухлой воды.

 

Хорошо, идеальный мир. Его мы можем членить как хотим. На понятия.

А единый мир физически не делим. Он просто перетекает из одного в другое, из одних структур, состояний в другие. Но, конечно же, он не делится. На уровнях самых нижних иерархий структур и связей. По высшим взаимосвязям он условно дискретен.

 

На базе одного общего материального (условно говоря) мира строятся все идеальные.

 

И никто нами не управляет, кроме ассоциативного мышления с некоторыми порой разрывами и прорывами новых ассоциаций. Сознание – открытая система, способная к саморазвитию. Вкупе, конечно, с органами ощущений и средствами воздействия на среду.

Наша внутренняя «бесконечность» говорит лишь о сложнейшей организации, высочайшем уровне развития по результатам пройденного Природой пути, всё большего соответствия идеального мира материальному…

Безусловно, далеко не всё познано. И нам мало известны законы проявления коллективного идеального, которое и проявило себя в случае Берлиоза и Аннушки с маслом.

Но взаимодействие коллективного идеального и индивидуальных идеальных миров (сознаний) вовсе не предопределено, но функционирует и развивается в результате игры случайностей с необходимостями, в совокупности с адекватным развитием материального мира и активной инстанции, информационных систем в целом.

 

Все объекты, субъекты – суть информационные системы (ИС). Каждая из них определяется в границах высшими своими взаимосвязями. Например, живые существа ограничиваются в материальном плане телом своим, в идеальном – сознанием или психикой, в плане активной инстанции – своим «я».

Активные ИС - это субъекты, обладающие своим «я», способные принимать действия спланированные в своём идеальном мире.

Пассивные ИС – атомы, тела, звёзды, галактики и всё прочее не обладающее целеполагающим «я».

«Элементы системы», например, человека, это все атомы его тела, органы, системы жизнеобеспечения. Это касательно «материального мира» человека. Идеальный мир человека тоже состоит из объектов – понятий различных уровней иерархии, начиная от простейших и до высших абстракций, категорий. Идеальный мир по сути дублирует или делает понятной, в той или иной степени, конструкцию мира материального.

И активная инстанция тоже имеет своё содержание, а следовательно, информацию, с помощью которой можно её описать. Многоуровневую информацию. Многие стороны которой до сих пор нам не ясны.

На мой взгляд, такой подход, являющийся стержнем предлагаемой Теории информационных систем достаточно прост, являясь в то же время, наиболее общим подходом.. ко всем и всему.)

 

Материальное и идеальное – два вместилища информации. Только материальность имеет плоть, а идеальность ее не имеет.

 

«Хранилище» не совсем то, что «вместилище». Наше Вместилище – замкнутая на себя, однако же открытая система, способная пополняться. Это долговременная память сообщества или оперативная память конкретного индивида. Это относится к идеальному, понятийному миру.

Что же касается материального мира. Это тоже вместилище. Каждый условно изолированный объект, например, атом или планета несёт в себе вполне конкретное количество информации. И эти материальности, являющиеся на самом деле лишь аргументами (одним из) триединых информационных систем (материальное, идеальное, активное) так же замкнуты на себя и открыты для развития и совершенствования.

Материальное вместилище взаимодействует с идеальным вместилищем через активную инстанцию, в нашем случае «я», способное быть посредником между материальным и идеальным. Между материальными объектами и идеальными объектами. Между информацией структурной материального мира и информацией структурной идеального мира.

 

Активный аргумент (аналог активной инстанции) характерен тем, что первоосновой его, на уровне субстанции является основополагающее свойство всеобщего движения и взаимодействия. Идеальное же на этом уровне является единичною информацией, ему отвечающей.

На уровне человека, если перескочить промежуточные ступени иерархии развития, «активным аргументом» является «я» человека. Например, ваше. Идеальный же аргумент – ваше сознание.

В совокупности своего материального аргумента (телесности, тела как такового), вашего сознания – идеального аргумента и вашего «я» - активной инстанции или активного аргумента вы являетесь информационной системой на уровне человека.

 

В активных информационных системах (имеющих «я» - животных, человеке) активная инстанция, т.е. «я», является посредником между материальным и идеальным мирами.

 

Вы отрицаете всеобщий принцип движения и взаимодействия? Не принимаете в Троице Бога сына? )

Мир триедин. Это знали очень давно. И в этом смысле Теория информационных систем, называющая три аргумента: материальное, идеальное и активное – не слишком нова.

Или вы полагаете, что идеальное существует само по себе? И материальное тоже? И они никак ни через что не соотносятся?

А я предлагаю очень простую гипотезу: взаимоподтягивания идеального к материальному, материального к идеальному. Через активное. Что и происходит на самом деле.

Иначе развитие нашего участка вселенной объяснить вообще невозможно. Впрочем, на мой взгляд, невозможно объяснить вообще ничего. Без таких допущений.

 

Да, я с этим согласен. Конечно. Субстанция в своём виде не существует. Материя перетекает из одной формы в другую, минуя аморфное нечто «субстанции».

Что же касается «вечных идей», я все-таки полагаю, что потенциально может существовать все что угодно. Но все-таки стул и идея стула возникают приблизительно параллельно, иногда стул несколько раньше, иногда чуть раньше идея стула. Но в любом случае, общий уровень развития материального отвечает общему уровню развития идеального, а также активности. Т.е. Целое развивается совокупно – в материальном, идеальном, активном. А не так, что всегда есть всё идеальное, а материальное конкретное возникает время от времени.

Это мой выбор.

 

Ойкумена расширяется ведь, не так ли? Развиваются и наши представления о Боге. Основы которых заложены - да, давно. И так же, как никуда не исчезла первоначальная, известная человеку часть мира обетованного, так никуда не исчезают и первоначальные представления о Боге.

Но всё расширяется, развивается соразмерно - материальное, идеальное и активное - представления о Боге Отце, Боге Духе Святом и Боге Сыне.

 

Идеальное – одна из трех ипостасей единого, один из трех аргументов ИС. Не существует отдельно идеального, материального или активного. Деление на три ипостаси условно и делается для удобства нашего ориентирования в среде, ничего более.

Как в материалистической интерпретации, так и в идеалистической.

И если материальное непрерывно и отчасти дискретно, перетекает одно в другое, минуя облик субстанции, точно так же и идеальное не исчезает, но перетекает одно в другое, минуя ту же субстанцию. И инстанция, «я», восходящая из всеобщего принципа движения и взаимодействия – то же самое!

Таким образом, ничего не исчезает, кроме как бесполезное. Действительно нужные нашему миру, Вселенной формирования – идеальные, материальные, в целом – останутся.

Об этом каждому относительно обособленному формированию, желающему запечатлеть собственное лицо, и стоит подумать.

 

Бог осознаёт себя там, где подготовит материю для достаточного для осознания состояния. Иными словами, в каждой точке пространственно-временного континуума Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын соответствуют друг другу примерно по уровню своего состояния.

Бог Дух Святой нигде не существует без Бога Отца. И наоборот. И Бог Сын то же самое.

Точно так же и сознание нигде не существует и не может существовать без соответствующего развития несущей его материи и активности, осуществляющей необходимые взаимодействия между материальным и идеальным.

Другое дело, всё ли мы знаем об этих взаимодействиях, о носителях идеального. Возможно, что оно действительно переходит от одного «я» к другому. Но это невозможно там, где их нет. Где нет ничего. Или уровень общего развития совершенно недостаточный для осознавания богом Себя.

 

«Ясно, вы будете и дальше из пальца всё высасывать без всякой логики и сути.

Виталий, нафиг нужна вера на слово? Что стоит ваше слово, если вы суть в него не вкладываете, а просто спекулируете на том, что сказано было до вас в Библии?

Вы слышали про Троицу и Бога-Сына и от балды решили пришпандорить к этому активность. А почему не пассивность или кривобокость? Какая разница, что лепить, если смысла и аналогии нет?

Вы назовете активность, другой - когнитивность, третий - ...

Короче, хаос у вас, а не система.

Отец порождает сына. Сын - преемник отца. Сын порождает своего сына и становится отцом. Сын подобен отцу. Это понятно. На этом можно строить аналогии.

Но вы действуете просто нелепо, отбрасывая суть.»

 

У вас слишком резкое мнение. Активность, в том числе, и движение отрицать невозможно. Или вы отрицаете? «Активную инстанцию» придумал не я. Я о ней прочитал, еще лет 30 назад в прекрасной книге известного академика, посвященной информатике. Моисеева, если не ошибаюсь. Сейчас нет под рукой, но я постараюсь найти. Хотя это не принципиально. «Движение» и «активность» общепринятые понятия, странно, что вы их отрицаете.. это нелепо, действительно.)

Что же касается Бога Отца и Бога Сына… вы еще скажите, Бог Отец умирает после рождения Сына. :)

Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – единая неразрывная Троица, существующая вечно. Христианство здесь – лишь одна, возможно, не самая удачная интерпретация, тем более, когда понимается неправильно.

О триединстве мира было известно тысячи, и тысячи лет назад, задолго до явленья Христа. Странно, что вы об этом не знаете.

Христос – лишь одно из высших проявлений божественной активности мира. Таковые были до Христа, были и после. И, вообще говоря, это божественная активность – в каждом человеке, в каждом из нас, как высших активных сущностеях мира. И если вы в себе не ощущаете этого, мне вас жаль.

Скорее, ощущаете, но не осознаете.

И уж совсем не годится, и мне представляется стыдным, делать нелепые заявления о рассужденьях других, когда сам чего-то не понимаешь. Лучше уж промолчать. Чистый негатив не интересен и жалок.

 

Человек находится не в изолированном пространстве, но в ноосфере Земли, нашей Вселенной. И он часть от Целого, причем в комплексе – материальное, идеальное и активное. Если, допустим, исчезнет, например, в результате атомной войны материальная часть, можно точно сказать, исчезнет и соответствующая ему идеальная, понятийное поле, пространство. Мы сегодня не знаем что это. Но оно однозначно неразрывно связано с несущей его материей соответствующего уровня развития и соответствующим развитием активного.

Да, очевидно, что эта взаимосвязь не ограничивается отдельными индивидами, но выходит на общий уровень. И так же, как не исчезает материя, но переходит в другое, так же и сознание не исчезает, но переходит из общего Целого в новое индивидуальное.

В конкретном выражении – появляются новые индивиды, новые люди с тем же уровнем материального, идеального и активного.

 

Да, действительно, круг замкнулся.. в который уж раз. Сколько написано у меня о материальном, об идеальном, активном. Даны совершенно четкие определения этих категорий. Многочисленные разъяснения, обсуждения, диалоги... И опять - что такое материальное, что идеальное?

Материальное - это то, что можно пощупать или зафиксировать иными органами ощущений или дополненными к ним средствами науки и техники.

Попробуйте пощупать понятия! :)

Серое, красное, громкое - это понятия субъектов о свойствах объектов по шкалам идеального мира, устанавливаемых субъектом!

Посмотрите о понятиях, об организации сознания в статье «Эволюция информационных систем» [3], Диалог «О диалектике» [1].

Идеальная сторона несуществующей субстанции в том, что она, субстанция, имеет фундаментальное свойство движения и взаимодействия. И возможность в материи сохранения следов. Весь наш идеальный мир понятий вырос из этой способности сохранения следов.

 

2016

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов, 7 Ноябрь: мир триедин – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын неразрывны и вездесущи.

Это хорошо видно на схеме творения. Дух - (Сат-Чит-Ананда) творит материальный мир через Слово, Ом, что есть Сын. Через дух святой - Атман создаются живые души, точнее, индивидуальный Дух.

Эта Троица есть проявление Духа в материи. То, с чем мы контактируем в духовной практике. Сам же Дух лежит за пределами нашего познания. Мы познаем лишь то, что воздействует на нас материально. Через святого духа - это ощущения Блаженства. Через Ом, Слово, сына - красоту, идеал, совершенство. Через Отца - управление материей.

Со всеми этими вещами я работаю в своей практике.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Откуда у вас эти знания? Источник? Если не секрет.

Аватар пользователя fed

Схема творения из книги Шри Юктешвара "Святая наука". А знания из собственной практики. С чем работаю, о том и пишу.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Спасибо!

Аватар пользователя fed

Что такое «духовное» - довольно-таки трудный вопрос. 

Духовность как и святость происходят от Духа. Формула Духа известна - Сат-Чит-Ананда.

Поэтому проявление аспектов Духа в человеке называется духовностью и святостью. Последние отличаются друг от друга лишь количественно. Духовность - низший уровень. Святость - средний, просветленность - высший. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О материальном, идеальном, активном. Вопросы – ответы.

 

«Остается неясным, что же представляет собою какое-либо отношение между объектами материального мира вне этих самых субъектов, которые в силу определения актуализируют информацию как реальность.

Проще говоря, при наличии субъекта в комнате с видом во двор, где растет дерево - дерево существует, в случае если такового субъекта нет - дерево отсутствует - известный схоластический прием».

 

Дерево существует, как материальный объект. Его воздействие на другие объекты, взаимодействие с другими объектами – суть взаимосвязи этих объектов. А их (взаимосвязи) я и называю «информацией» в мире материальном, без относительно субъекта.

Если субъект присутствует, он различает, классифицирует данные связи и присваивает некоторым из сущих связей данного «дерева» (связей с другими выделяемыми им же, субъектом, объектами) – «коды понятий». Эти «коды» понятий – так же являются информацией, но уже в идеальном.

Сами связи – объекты информации в мире материальном, а понятия и коды понятий – объекты информации в идеальном. Соответствие иерархически организованных структур идеального мира (понятий) структурам мира материального – определяет степень знания нами истины (или реальности).

Так как весь материальный мир структурно организован из различных взаимосвязей, идеальный – аналогично, можно сказать, что материальное и идеальное – два вместилища информации. Только материальность имеет плоть, а идеальность ее не имеет и является следами сущего или фантомами.

 

«непонятно, отчего информацией становятся связи между «материальными» объектами, но самое существование объектов отчего-то не является информацией? Если, например, предположить, что мир состоит из двух изолированных объектов, друг с другом не связанных, то из этого следует - что в этом мире отсутствует информация?»

 

Если прямой материальной связи между двумя объектами материальными нет, значит, нет и соответствующей прямой информации для одного объекта о другом. Естественно, это не означает, что одного из этих объектов не существует. Между ними всегда можно найти такую цепочку «объектов», которая мир связывает в единое. В этом смысле, действительно,

 

«Можно, конечно, усомниться и выдвинуть тезис «все связано со всем», тем самым установив повсеместно n-арные информационные связи, устремляя n к бесконечности. Однако и тут есть проблема: как быть с самими объектами?»

 

Материальный мир – един, непрерывен. Идеальный – может быть, как дискретным, так и непрерывным. Дискретные «объекты» назначает субъект.

Безусловно, свою точку зрения на заданные Вами вопросы в нескольких абзацах обосновано изложить невозможно. Отдаю себе отчет в сложности темы, но именно этим она интересна.

 

«Как возможно на «уровне субстанции» что-либо в рамках данного определения субстанции. Если возможно – объясните, пожалуйста...»

 

Весь мир состоит из структурно разнообразной материи, непрерывно движущейся и изменяющейся. Плоти материи, субстанции, как таковой не существует. Субстанция – чисто умозрительная категория, удобная точка отсчета при счислении количества качеств, типов связей.

Субстанция не располагает структурой, однако ей внутренне присуще фундаментальное свойство материи всеобщего движения и взаимодействия. Это единственное ее качество, соответственно, - единичная, минимальная исчерпывающая информация.

Если бы субстанция в мире существовала, не было бы структурной материи, ничего другого, кроме нее. Потому что невозможно обосновать переход от субстанции к чему-то иному, имеющему структуру. Невозможно также, исключая Чудо Божественного Творения, обосновать рождение какой-либо структуры в среде субстанции, создание из ничего нечто.

Все течет, все изменяется, из одного переходит в другое, не задерживаясь в виде субстанции.

 

«К какому миру (идеальному или материальному) вы относите сам процесс образования связей между понятиями? - может к «активному началу»?»

 

Хороший вопрос!

Связи между понятиями (ассоциации) возникают в результате опыта индивида – так же, впрочем, как сами понятия. Сложнейшие процессы прямых и обратных связей между частями Единого, обладающими «я» (т.е. субъектами), и окружающей их средой, накопление базы данных «следов» взаимодействий и ее обобщение, структуризация – рождает понятия объектов и понятия связей между объектами - ассоциации.

Идеальный мир – мир следов, понятий, ассоциаций… Изменения идеального мира (в нем самом изменения) – не обязательно ведут к изменению материального, реального, сущего.

Активное начало являет себя - в материальном и в идеальном, а также осуществляет взаимодействия между ними; строит понятия – объекты идеального мира, распознает и созидает структуры мира материального.

 

«Существует материальный объект - цветок ромашки. Ему могут соответствовать материальные свойства, такие как сочетания цвета, запаха, форм. Что же вы понимаете под его идеальными свойствами?»

 

«Цветок», как и любой материальный объект, располагает определенным списком внутренней исчерпывающей информации. Если знать таковую в полном объеме, можно разобрать цветок до субстанции или, наоборот, собрать этот цветок из нее.

Если же говорить о восприятии цветка субъектом, это будет уже относительная информация или же субъективная. Субъект с помощью прямых и обратных связей «органов ощущений» воспринимает «цветок» и характеризует его в соответствии со своей системой понятий, которой располагает его сознание (его идеальный мир). В этой системе понятий информация совершенно другая. Она может не только содержать информацию о внутреннем содержании объекта (цветка), но и нести в себе некие отношения субъекта к объекту (цветку). Для субъекта цветок может быть красным, большим, мокрым, прекрасным, цветком любви и т.д.

Таким образом, следует различать:

- внутреннюю структурную информацию материальных объектов;

- внутреннюю структурную информацию идеальных объектов (понятий);

- внешнюю относительную информацию, т.е. информацию об объектах материальных или же идеальных относительно конкретных шкал понятий какого-либо субъекта или группы субъектов.

 

«Мне не понятно, какие «идеальные» в вашем определении понятия не имеют аналогов в материальном мире (и как они смогли образоваться?)»

 

Первичные понятия обязательно имеют аналоги в материальном, отталкиваются от восприятия материального. Более сложные идеальные объекты возникают на базе уже существующих. На определенном этапе развития психики и сознания они способны создавать понятия-комплексы, не имеющие прямых аналогов в материальном, однако базирующиеся, конечно, на понятиях более простых, имеющих аналоги.

Такие объекты идеального мира наше «я» может целенаправленно переносить, воплощать их идею, облекать в плоть – в мире материальном. Таким образом мы сознательно осуществляем развитие мира.

Например, появилась идея компьютера. Его не существовало в материальном… Но человек по сценарию своего идеального воплотил его в материальном. Таких примеров сколько угодно…

 

«Виталий, Вы идеалист или материалист?»

 

Скорее всего, пантеист, продолжающий разработку направления «русского космизма». Не отделяю себя от мира и Бога и называю все вместе – Целое, Мир, Бог, Единое… Все это, на мой взгляд, синонимы с некоторыми смысловыми оттенками.

 

«То есть, сознание и является творцом всего воспринимаемого нами мира? Причем, чем выше уровень нашего сознания, тем более многообразен и глубок мир».

 

Сознание действительно является творцом мира, но только, как вы совершенно правильно говорите, - нами воспринимаемого, т.е. идеального мира. Сознание – творит себя самое.

Но существует и мир объективный, независимый от сознания. Его я называю материальным – мир реальных взаимодействий и связей, объектов, имеющих плоть. Наше сознание в той или иной мере отображает, проецирует связи и взаимодействия материального мира в себя. Эти отображения могут происходить, по сути, бесконечным количеством способов. И преимущество в ориентировании в мире реальном, материальном имеет тот субъект, та активная инстанция высшего уровня, которая находит наилучший среди других способ бытия – отображения материального в свое идеальное и, наоборот, воплощения различных схем, созданных в ее идеальном, в мир материальный. То же относится и к группам субъектов, объединяемых общим мировоззрением.

 

«По поводу активной инстанции... может быть, назовем ее мысль?

Ведь все, что есть, находится в движении, весь покой относителен, как и само движение. Все активно в той или иной степени или для того или иного уровня восприятия. Вопрос лишь в Законе, принципе этого движения. Все есть информация. Движение или обмен информацией, в разных уровнях проявленности, материализации мысли, образует время. Материя - строительные леса при возведении здания или Храма Идеи. Что скажете на такую версию?»

 

Активная инстанция на высшей ступени развития – наше «я», осуществляющее взаимодействия между материальным и идеальным. Однако и все взаимодействия, движения, изменения в мире материальном, начиная от самых элементарных на уровне атомов и частиц, – также деятельность активной инстанции. Мысль, ассоциация - связь между понятиями – тоже активная инстанция, вы правы. Любое движение информации, опять же, – она.

Но если остановить мгновение, в любом материальном объекте и в любом идеальном объекте (понятии) можно, пусть пока теоретически, определить вполне конкретное количество внутренней структурной информации – статичной.

Если же вновь отпустить мгновения убегать неизвестно куда, мы получим изменения количеств внутренней структурной информации у материальных объектов и идеальных, может быть, у разных объектов - с разными темпами. Таким образом, опять же, вы правы, движение информации, «обмен информацией … образует время».

Вот видите, насколько удобно делить Единое, условно, конечно, на материальное, идеальное и активное.

Получается, мы почти во всем с вами согласны! Однако, мне кажется, я немного более последователен…

 

«И следом Вы пишете противоречивое утверждение: существует мир, независимый от сознания... материальный...???»

 

Да, я считаю, что существует мир независимый от сознания. И это мне представляется неоспоримым хотя бы уже потому, что сознание наше не вечно. И больше того, бывали времена, когда его не было вообще. И нашего – тоже! А потом сознание возникло. Постепенно возникло, не вдруг. И оно развивается. Идет эволюционный процесс.

Сознание творит самое себя из ничто. Т.е. его не было, а потом бессознательный мир создал элементарное идеальное – первое простейшее свое в себе отражение. И далее… процесс эволюции уже биологических информационных систем (организмов), взаимосвязанное развитие их 3-х аргументов и ипостасей – материального, идеального и активного. А как же иначе?

 

«Оба мира взаимосвязаны, как дыхание с органами дыхания»

 

Да, конечно, взаимосвязаны. Высшие уровни материального, соответствующие сознанию, не могут существовать без него. Они просто не будут уже высшими уровнями. Точно так же и сознание не может существовать без носителя своего – соответствующего себе материального. А осуществляет взаимодействие между высшим материальным и идеальным, телом и сознанием – наше «я», активная инстанция высшего уровня, соответствующая высшему идеальному и материальному.

Мне кажется, предлагаемый мной подход очень упрощает рассмотрение многих вопросов – в смысле их оконкречивания. И я не нахожу в нем противоречий.

Да, материя и сознание связаны между собой. Но сознание не может существовать без материи, а материя без сознания – может. Не та «материя», которую видит «сознание», а та, которая его породила…

 

«Но кроме Вашего личного сознания есть и общечеловеческое сознание и сознание высших форм жизни и т.д. От Вас материя может не зависеть, но от Сознания не может. Они едины.»

 

Допустим не только мое, но и «общественное сознание» разрушится, человечество погибнет – неужели разрушится вся материя, до основания, включая атомы, элементарные частицы?..

Нет. Погибнут только высшие уровни развития материи, соответствующие человеку. Останется весь мир неорганический, возможно, природа. А если и природа исчезнет, все равно останется мир неорганический. Он существует и без Сознания. Я так не думаю…

 

Материальное, идеальное и активное раздельно и в совокупности рассмотрены в трактате «Законы», [3].

4.15 Законы развития информационных систем. Допущения

4.16 Законы развития материального мира

4.17 Законы развития идеального мира

4.18 Законы развития активной инстанции

4.19 Главный закон развития мира

4.20 Возможность бесконечного развития

И в других главах, трактатах.

 

Никого невозможно удовлетворить окончательно. Сколько людей мыслящих, столько и мнений, категориальных делений.

У меня несколько иное понимание материального. На мой взгляд, наука, искусство, политика – все это сферы понятий, сознания, идеального мира - отражающие, безусловно, некоторую материальность, а также активность.

Вообще-то, я разделяю объективное и субъективное идеальное. Но вряд ли стоит сейчас залезать глубоко. Коротко же мои определения всех 3-х ипостасей единого даны в начале статьи «Проект Вселенная».

«Простые формулировки» и пояснения - в настоящей статье. В указанных же мной главах математически описаны именно законы развития трех аргументов информационных систем – материального, идеального и активного. Самая суть. В моем, естественно, понимании.

Да, это сложней несколько.

Для настоящего понимания предлагаемой мной теории информационных систем лучше посмотреть трактаты «Философия развития», «Эволюция информационных систем», «Сознание» и «Законы», [3].

 

Что такое «духовное» - довольно-таки трудный вопрос. Идеальный же мир сознания отражает реальность материальную. И в этом смысле мир идеальный намного определеннее мира духовного.

Понятно, все это условные термины, как и любые, впрочем, слова… которые – только названия общих для ряда субъектов понятий, предметы договоренностей.

Согласовать понятия намного сложнее согласования некоторого набора слов, которыми, на самом деле, все пользуются по-своему. В особенности, если эти слова – понятия не первых, а высших уровней обобщения.

 

2008

Аватар пользователя sn62

Продолжим,  хотя возражения так и остались без комментарий.

Хаос бывает на разных уровнях иерархии развития структур. Но, в любом случае, складывается он из объектов ......

 

Хаос не может "быть", он не существует в порядке и не получится привести ни один пример,  существования хаоса , априори.

Хаос не может складываться ,  потому как сложение присуще только упорядоченности.  

Интеллект – это некоторая способность создавать отношения между материальными структурами и идеальными.

"Идеальные структуры" - блеф сивой кобылы потому как в рамках существования всё меняется следовательно ничто не идеально.

А интеллект- всего лишь уровень накопленных знаний ума , но не разума.  К примеру обычный компьютер, подключенный к мировым базам данных , много "интелектуальнее" всякого человека и с лёгкостью выдаст знание , человеку не доступное.

Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся плоть, в основе которой - субстанция;

Смешно. Объясните это,  моей собаке.  Или считаете что она живёт в ином материальном мире,  где  всем плевать,  на ваше толкование?

Материя , пространство и время - три неразрывно связанных формы понимания существования. Всё. Если какой либо дурак пытается описать одну форму,  без учёта двух других,  его сопли- несущественная чушь.laugh

 

 

Возникает собственно вопрос,  вы вообще способны , на здравое человеческое и разумное  мышление? 

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Насчёт себя мне говорить неудобно...
А вот вы точно к критике не способны. Возможно, покусали злые собаки. Тогда все понятно.
Но вряд ли я смогу с вами разделить вашу боль.
Извините за странные предположения. Но я всегда разговариваю на уровне оппонента.

Аватар пользователя Palex

sn62, 10 Ноябрь, 2016 - 14:47, ссылка

Хаос не может "быть", он не существует в порядке и не получится привести ни один пример,  существования хаоса , априори.

Хаос не может складываться ,  потому как сложение присуще только упорядоченности.  

Пример хаоса - реликтовое излучение Вселенной, а сложение порождает вероятностные функции.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Хаос – остатки разрушенных структур. В том числе и реликтовое излучение. Да.

Аватар пользователя Palex

В синергетике движение наоборот: хаос - материал для самообразования и эволюции структур и систем, которые порождают новый хаос, который снова фрактально находит возможность построения структур и систем более высокой сложности.

Можно оценить на примере роста человечества от первобытных стад до интернета и википедии, и дальше, в соответствии с законом Мура.

Я считаю правильной оценку эволюции в статье Жаров А. Будущее. Эволюция продолжается http://fan.lib.ru/z/zharow_a/2050buduschee.shtml 

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, логично предполагать, что после Большого взрыва была структурно простая материя. А потом образовывалась, местами, всё более сложная. Которая разрушалась по разным причинам.

И вот неорганизованная смесь материи по структурам разных ступеней иерархии развития и является хаосом.

Аватар пользователя sn62

На мой взгляд, логично предполагать, что после Большого взрыва была структурно простая материя. А потом образовывалась, местами, всё более сложная. Которая разрушалась по разным причинам.

И вот неорганизованная смесь материи по структурам разных ступеней иерархии развития и является хаосом.

Хаос - это НИЧТО , как материя пространство и время,  в единой Точке.

В не разделённой соЗнанием форме.

Отсюда и нет Хаоса , он не существует.

Аватар пользователя sn62

 Хаос – остатки разрушенных структур. В том числе и реликтовое излучение. Да.

Смешно. Реликтовое излучение  ПРОСЧИТЫВАЕТСЯ  и во всяком случае ПОНИМАЕТСЯ , следовательно принадлежит ПОРЯДКУ.

Вы как и всякий дурак,  не способны втупить,  что Хаоса просто не может быть,  в Порядке.  Как его не может быть,  вообще.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Хаос – остатки разрушенных структур. В том числе и реликтовое излучение. Да.

Аватар пользователя Palex

Это одна из теорий, объясняющих реликтовое излучение. Она больше соответствует нынешнему тепловому излучению Вселенной - 3 Кельвина

Аватар пользователя sn62

Чего стоят теории дураков -  поржать,  над очередной дуростью.laugh

Но благодаря теориям глупцов (не дураков),  существует в принципе , познание.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Злых клоунов не любит никто. Поэтому вас не приняли  в цирк, и вы озлобились еще больше?

Попробуйте все-таки стать немного добрее. Тогда, может быть, вас пустят читать лекции в доме умалишенных. Для начала, через решетку. Потому как надо проверить.

 

Аватар пользователя sn62

Не читаю лекции, но пытаюсь сделать людьми. Точнее скотов,  превратить в людей,  разбудив РАЗУМ.

С разумом,  у вас туго - ВОЗРАЖАТЬ ПО СМЫСЛУ,  НЕ УМЕЕТЕ.

Как себе представляете,  доброго хирурга , или допустим  доброго,  зубного врача?laugh

 

Шут  - не клоун. Клоун в цирке,  а шуту позволено сидеть на троне,  в отсутствии короля.

На этом дурацком форуме нет короля, точнее король (модер) не дурак (большая редкость кстати)  и возможно по этой причине,   терпит выходки Шута,  не смотря на ваши жалобы и стоны.

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Если кому-то охота терпеть по личному выбору, его дело.

Я в список терпил не записывался.

Коли вам нравится общаться в подобной форме, лучше сами запишитесь заранее.)

Шутам положено не только смеяться, даже сквозь слёзы, но, соответственно, и готовыми быть к терпению.

 

Аватар пользователя fed

Вчера смотрел фильм по каналу Наука 2.0 "Порядок и беспорядок. История энергии".

Хорошо сказано об энтропии. Пора ее включить в философию как категорию.

Также анонсируют следующий фильм "История информации". 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я вводу понятие "исчерпывающей информации". Как альтернативу понятию "энтропия". На мой взгляд, оно более конкретно и удобно.
Или как дополняющие понятие.

Аватар пользователя fed

Энтропия - мера неупорядоченности системы. Если не прилагать усилия в заданном направлении, то хаос возрастает. Для борьбы с хаосом нужна энергия и информация.

Рассмотрим системы: дом, огород, город, страна.

Дом. Если я не истоплю сегодня печку, то будет холодно. Если не делать ремонт, дом разрушится.

Огород. Если не вносить удобрения, не бороться с сорняками, то огород зачахнет и пропадет.

Город. Нужно заботиться о благоустройстве, строить и ремонтировать дороги и здания, развивать производство, проводить культурные и научные мероприятия и т.д.

Страна. Если не провести модернизацию-индустриализацию, то она опять развалится.

Мы видим, что во всех случаях нужно применять энергию - труд, деньги и информацию - знания, способности, правильные решения, чтобы хаос не разрушил систему.

Куда тут ввести вашу исчерпывающую информацию - непонятно. С какого бока.

Понятие энтропии вышло из второго закона термодинамики. Большая роль здесь принадлежит Больцману.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Насколько я помню (нет сейчас времени поискать) упорядоченность системы, это единица деленная на энтропию. По сути, это и есть исчерпывающая информация, только за вычетом дублирования информации. Лишней информации.
Исчерпывающая информация, говоря просто, перечисление необходимых связей для создания требуемого объекта или системы (например, огорода) из "ничего", т.е. из простейшей материальности. Субстанции.