2017 Можем ли мы жить без веры? Книга

Аватар пользователя Виталий Иванов
Систематизация и связи
Основания философии
Философия религии
Философия культуры

Выставлена книга: 

Можем ли мы жить без веры? / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –310 с.

http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-mozhem-li-my-zhit-bez-very

http://russolit.ru/books/download/item/3510/

Листалка. Читать:

http://pubhtml5.com/eail/lkds/

В книге представлены дискурсы на сайте «Рифма.ру» по вопросам веры, в которых участвовал составитель.

Комментарии

Аватар пользователя fed

Я живу по вере 30 лет. На основе учения раджа-йоги.

Вера - это жизнь на основе учения, философии, следование ему. Духовное развитие для достижения высших целей. Просветления-царства божия, Нирваны-жизни вечной, Освобождения.

Аватар пользователя Фристайл

А я верю, что вера в бога подавляющего большинства - богохульство. По довольно ясной на мой взгляд причине. Ведь нужно следовать исключительно указаниям бога, а не людским словам, в этом заключается вера в бога. Следование людским словам означает неверие во всесилие бога, а именно в то, что бог в состоянии донести свою волю до каждого непосредственно, ясным и недвусмысленным образом, не вызывающим сомнения в авторстве.

Поскольку любое известное слово выдумано человеком, и не имеет однозначно выраженного смысла, а всесилие  бога заключается в том числе, в однозначном выражении своей воли, то имеющий разум и истинную веру в бога, в состоянии обнаружить, что именно действует на него непосредственно и недвусмысленным образом. Это - физические "законы", точнее закономерности мироздания. Обсуждать, почему бог выразил свою волю именно таким образом, почему не дал дополнительных указаний, означает неверие во всеобъемлющую мудрость бога.

Аватар пользователя Фристайл

Не хочу никого из присутствующих обвинять в богоборчестве, имеющий разум поймет свои заблуждения, и своевременно откажется от исповедования лжи на бога, содержащейся в любых людских утверждениях о воли бога и его качествах. А не имеющие разума, уже наказаны его утратой.

Аватар пользователя fidel

чисто из любопытства что это "мы" и что за "вера" ? В мокаронного мостра ? :)))))))

Аватар пользователя Фристайл

Я вовсе не против любопытства, но хотя бы грамотно написать вы в состоянии, не говоря  уж о точной формулировке вопроса?

"Мы", конечно бросается в глаза. Но разве это - главный недостаток авторской позиции?

Аватар пользователя fidel

сорри радость майя

Имел ввиду, что название книгу отлично характеризует убожество мысли автора

 

Аватар пользователя Фристайл

А я, между прочим, в чём-то автора могу и поддержать, но при одном условии: издания книги на бумаге. Помните у сатирика Иванова : "Ты пиши, Пиши, Пиши, Сочиняй весь век, Потому что пародист – тоже человек. Он не хочет затянуть Туже поясок, Для него Твои стихи – хлебушка кусок". Я ведь выступаю за поддержку отечественного производителя. Сначала графоман загружает работой типографию, которая в свою очередь потребляет бумагу, пленку, краску. Потом задействуется склад, где вся эта кладезь мудрости будет храниться. Затем - переработчики макулатуры, производители туалетной бумаги... И графоману не обидно, ведь в конце концов, хоть и в переработанном виде, хоть с тыла, но его труды выходят на массового потребителя.

wink

Аватар пользователя эфромсо

  

 

Выбранные места из переписки с кем придётся ВК

Виктор Золя

О ВЕРУЮЩИХ УЧЁНЫХ
Вера в бога - реализация потребностей сущности человека. Никто не знает свою сущность полностью, следовательно дать исчерпывающее объяснение вере  не помогут никакие научные или иные знания. Наука - область реализации способностей личности. Можно в науке обходиться без неподтверждённых гипотез, но жить одной только личностью - иллюзия, хоть и широко распространённая...                            

Аватар пользователя Спокус Халепний

Вера в бога - реализация потребностей сущности человека.

Вот я и задумываюсь, падая ниц перед классиком. Как так получилось, что у меня нет потребностей веры в бога? Получается, что или моя сущность не имеет потребностей, или у меня вообще нет сущности (отсюда и нет потребностей), или, наконец, я - не человек. Хотя вроде и не труп, так как пока вроде не конец (надеюсь пару дней ещё протянуть).

 

Аватар пользователя эфромсо

вроде и не труп

...но с точки зрения гиперодушевлённых сущностей - мало чем от него отличаетесь...

https://www.proza.ru/2013/10/15/1243

Аватар пользователя Фристайл

с точки зрения гиперодушевлённых сущностей

Чего только не наслушаешься (не начитаешься) от философов! Забавные они всё же ребята!

Вот предложи я вам очень точно изложить, что ж такое сущность, да не буду из человеколюбия, ибо пыль замучитесь глотать, а не справитесь с объяснениями, что какое слово у вас значит, и с чего вы это решили.

А теперь еще гиперодушевлённые философы нагрянули. Не сказать, что я совсем не понимаю, что пытались сказать, Но я вдобавок понимаю, что сказать то хотели велеречиво, а получилось гипертуманно. И можно было бы простить эту человеческую слабость, но ведь в результате без особой вины наехали на ближнего своего.

Я так понимаю, что положение конституции о свободе вероисповедания вы не одобряете. Но позвольте обратить внимание на то, что вы сами атеист, то есть человек отрицающий бога, и находитесь в этом смысле на равных со Спокусом. Дело в том, что большинство утверждающих, что верят в бога,не понимают о чём говорят, ибо верят не в конкретного бога, например, того, кто ниспослал Моше Учение на горе Синай, поскольку вера должна подтверждаться скрупулёзным исполнением всего предписанного им; а в какое-то свое фэнтези про бога; тем самым отрицая того самого конкретного бога.

Аватар пользователя эфромсо

что ж такое сущность,

слово "сущность" может обозначать что угодно, Вы укажите - сущность чего в координатах моего обобщизма Вас интересует, и получите конкретный ответ...

Аватар пользователя Фристайл

Вы укажите - сущность чего в координатах моего обобщизма Вас интересует, и получите конкретный ответ...

Нет вы всё же хотите глотать пыль. Тогда дайте определение той сущности, о которой вы писали.

Умничать стоит меньше... А то спросите философа... Ну о чем пустомелю можно спрашивать? 

Аватар пользователя эфромсо

Щас-щас... каак открою страшную тайнууу...

Отвечаю - как на исповеди: Для меня сущность человека определяется  взаимодействием совокупности движущих сил его организма и ничем иным...

Сущность как совокупность движущих сил я представляю себе так: с точки зрения моих вульгарных представлений о  химии -  камень есть совокупность атомов химических элементов, и у  смеси соответствующего количества атомов присущих камню веществ  (которые по отдельности оказываются металлами, газами и жидкостями) и цельного куска  камня  - сущность одна и та же, тогда как  в координатах моего субъективного рационализма - сущность камня есть совокупность движущих сил, удерживающих атомы в пределах их расположения в кристаллических решётках и аморфных массах веществ, взаимодействие которых(сил и веществ) и делает камень -  камнем...

Представляя себе восприятие жизни человеков с точки зрения отстранённого наблюдателя, я полагаю, что в нём человек определялся бы как организм, с самого  момента появления на свет нуждающийся во взаимодействии с себе подобными.

Как я понимаю: организмы есть существа, все действия которых и процессы внутри них - провоцируются и направляются присущей им нервной системой - вот физико-химические  процессы в нервной системе, направляющие и координирующие взаимодействие частей организма и его действия в целом - я и называю совокупностью движущих сил организма.

 

(http://philosophystorm.org/predel-filosofii#comment-247541)

 

Аватар пользователя Фристайл

Ну а теперь, глотатель вы наш пыли, составьте глоссарий всех использованных вами слов, и крайне скрупулёзно распишите, что по вашему мнению каждое из них значит. Без этого, всё что вы написали - полная бессмыслица, не стоящая выеденного яйца. Если не устанете  и выложите глоссарий, я попрошу выложить столь же подробный глоссарий всех новых использованных вами слов. Этот процесс будет продолжаться либо до тех пор, пока модератор кого-то из нас не забанит, либо пока не закроется ФШ.

Приступайте, время пошло!

Аватар пользователя эфромсо

К Вашему сведению - многие из тех, в ком  несмотря на авторитет в широких кругах почитателей философии, Вы и я   видим только пустозвонов - "погорели" как раз  на том, что избрали нерациональную последовательность предметов для объяснения и осмысления, так что без Вашего  полного  списка из скольких угодно пунктов - я и пальцем не пошевелю в Вашу сторону, к тому же  не припомню: когда и где обещал обучать чему-либо дуркующих умников ...

 

Аватар пользователя Фристайл

я и пальцем не пошевелю в Вашу сторону, к тому же  не припомню: когда и где обещал обучать чему-либо дуркующих умников ...

За палец - отдельное спасибо. Насчёт умников непонятно. Если умник, то  он только по ошибке мог вздумать чему-то у вас обучаться. Хотя... Ведь в институте Сербского скорее всего есть морг. Психи ведь всё же иногда мрут. И если под обучением умника понимать патологоанатомическое исследование им поражения мозга таких покойников, то да, вы не обещая ничего, можете послужить этому процессу.

Аватар пользователя эфромсо

"...никто не забыт - ничто не забыто..."  - не скажу "Спасибо" за напоминание, но признаю, что с обладателем  реестра  всех, когда-либо попавших в списки "психов" - бессмысленно пререкаться даже тем, кто записался туда по своей воле...

Аватар пользователя Виктор Трусов

Можем. Я же как-то прожил 69 лет.

Аватар пользователя fed

Виктор Трусов: Я же как-то прожил 69 лет.

Вы прожили в невежестве, не понимая сути. Без духовно-философского осмысления. Не достигли высших духовных целей. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) У меня не было таких целей. Достигать ВЫСШИХ ДУХОВНЫХ ЦЕЛЕЙ.

:) Я порождение развитого социализма и европейской цивилизации двадцатого века.

:) У меня были только маленькие сиюминутные цельки... Познать философию: киников, стоиков, Монтеня, Локка, Гоббса, Юма, Лейбница, Канта, Рассела, Кедрова, Ильенкова, Шпета, Франка, Поппера, Хайдеггера, Делёза, Деррида, Гуссерля, Гартмана, философию сознания, … Приблизительно в таком порядке. Правда между ними была ещё сотня философов. А чтобы их познать приходилось читать: физиков, астрофизиков, математиков, биологов, нейроучёных, эволюционистов, ...

Были цельки в экономике, психологии, социологии, … послушать музыку: Скрябина, Свиридова, Пуччини, Гайдна, Шуберта, Прейснера, … эстрадную песню развитого социализма ... посмотреть на "картинки": Буонаротти, Рафаэля, Гейнсборо, Мане, Ренуара, Васильева, Серебряковой, … почитать: Толстого, Достоевского, Сенкевича, Набокова, Тендрякова, Фаулза, Лоджа, Платову, Васину, … и ещё несколько сотен писателей.

А кроме этого ещё фотография и архитектура.

:)) Всё ниже перечисленное Гартман называл сферой духа.

 

Аватар пользователя fed

Виктор Трусов^ Всё ниже перечисленное Гартман называл сферой духа

Это и есть вера. Вера складывается из мировоззрения, убеждений, идеалов и интересов. В психологии это называется направленность личности. Об этом же говорили Христос и Кришна в своих заповедях. "Бог есть Дух, и в духе и истине нужно Ему поклоняться". "Люди в гуне благости поклоняются полубогам, те, кто находится в гуне страсти, поклоняются демонам, а люди в гуне невежества поклоняются духам усопших."- Гита 17:4

Вера носит классовый характер. О чем и говорит Кришна. Можно взять такой тест - на что человек тратит последние деньги, чтоб выявить к какому классу относится. Раджас потратит в инвестиции, саттва - на свои хобби, творчество, тамас, скорее всего пропьет или промотает.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Может быть мировоззрение, убеждения, идеалы, интересы и можно назвать верой (belief), но это не Вера (faith) в различных Богов и некие высшие духовные ценности.

И вообще ... что такое высшие духовные ценности? Без Бога.

Аватар пользователя fed

Виктор Трусов,^ Может быть мировоззрение, убеждения, идеалы, интересы и можно назвать верой (belief), но это не Вера (faith) в различных Богов и некие высшие духовные ценности.

И вообще ... что такое высшие духовные ценности? Без Бога.

Вера - это проект, реализация проекта. Будь то в экономике, политике, спорте, войне, религии.

Цепочка веры или алгоритм успеха хорошо показал Патанжали в сутре 1:20.

Вера-энергия (энтузиазм)-стратегическое планирование-конкретная работа-результаты. Успех любого проекта, в том числе религии зависит от этих пяти составляющих.

Хорошо сравнивать со строительством. Не зря проект реализации Коммунизма называли строительством. В религии также используется термин богостроительство. В фильмах хорошо видна эта цепочка веры в кино "Золото Маккены".

Йога, религия ориентированы на достижение высших духовных целей. Категория Бог не всегда используется.

Что касается просто веры в Бога, то тут хорошо сказал апостол Павел: "И бесы тоже веруют и трепещут". Что наглядно видно в России сегодня.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Так что такое высшая ценность? Я так и не понял.

Коммунизм? Так я тоже считаю, что он наступит на всей Земле. И безо всякого богостроительства. Но это не высшая ценность. Для человечества. Благо для большинства - это необходимость.

Аватар пользователя Фристайл

Коммунизм? Так я тоже считаю, что он наступит на всей Земле. И безо всякого богостроительства.

В данном контексте у вас считать=верить. Что такое коммунизм не знали даже идеологи, которые о нём болтали и рассказывали о нём сказки, служившие по их задумке морковкой на удочке для ослов в стране дураков. Наступление незнамо чего тоже никем и никогда не доказано. Судя по возрасту, вам не то что коммунизма не видать, но и повидать настоящий социализм вы сможете только в Северной Корее, пока её не превратили в радиоактивный пепел.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Так я выше написал, что верю (belief)... Как я верю... доверяю жене, что она мне не изменяет. Или как верю, доверяю сопромату, строительной теоретической механике и строителю, что не провалюсь сквозь пол с шестого этажа на пятый. Но к Вере в высшие сущности и в высшие ценности это не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя Фристайл

То есть на собственном примере вы видите, что способны поверить в любую чепуху. Тогда чем вам бог не угодил, почему в коммунизм верите, а в бога отказываетесь?

Аватар пользователя Виктор Трусов

:))) Жена и сопромат это чепуха... :)) Может быть...

Тогда чем вам бог не угодил

Как говорил Сартр: "Я не против Бога, я не верю в Бога".

Аватар пользователя Виталий Иванов

Фристайл, 24 Сентябрь, 2017 - 13:01, ссылка

«…чем вам бог не угодил, почему в коммунизм верите, а в бога отказываетесь?»

 

Вера в Бога вне человека принижает человеческое достоинство и лишает смысла бытия на Земле.

Вера в Бога как лучшее в человеке открывает нам смыслы – продолженья Творения.

Аватар пользователя Фристайл

Замечаю у вас навыки маститого массовика-затейника.  Поправьте, если ошибаюсь, но почему-то вы мне видитесь в облике какого-нибудь воскресного проповедника какой-то секты. Только заточены вы под обработку  безмозглых. Я задал вам довольно простой вопрос, о каком именно боге вы всё время вещаете. Вы его проигнорировали. Я так понимаю, у вас ответа нет и не предвидится. То ли скрываете своё сектантство. Но поверьте, это - наименьшая скверна, из тех, что я подозреваю за вами, поэтому тут таиться вам не стоит. То ли вы просто слабы в ногах, и опасаетесь быть разбиты в вопросах основ своей религии в пух и прах.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ничего себе заявление!)

Я же ясно сказал: считаю, что Бог и мир это одно и то же.

А вы, видимо, сторонник многобожия? Раз спрашиваете, в какого бога я верю.)

Я верю в Человека.

А вы вот, судя по всему, нет.

Напрасно надеетесь на кого-то другого, вам неизвестного. С какой стати? Он легко может вас обмануть, даже и не заметите.

Аватар пользователя Фристайл

Я же ясно сказал: считаю, что Бог и мир это одно и то же.

Я верю в Человека.

ОК. Вы - приверженец нетрадиционной ориентации.

Но тогда у вашей веры нет текста, который бы предположительно исходил от бога, и выражал бы именно такое мироустройство. Тем самым у вас нет никаких реперных точек, на которые можно было бы опереться в представлениях о боге. А раз так, то кроме ничем не аргументированных фантазий, вы ничем не располагаете, и верите вовсе не в бога, а в свои фэнтези на эту тему. И весь ваш апломб, надувание щёк - дешевая игра скверного актёришки с раздутым самомнением.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Найдите Бога в себе.. И да не станет это гордыней.

Тогда живите среди людей так.. чтобы они не слепли.. от Сияния Вашей Славы!

 

 

Аватар пользователя Фристайл

Найдите Бога в себе.. И да не станет это гордыней.

Если вы что-то нашли в себе, как вы можете убедиться, что найденное - не ловушка сатаны? Да никак, если вы не имеете эталона, с которым могли бы сравнить найденное. Эталоном у  истинно верующих является Учение Б-га. Всё, что не соответствует этому эталону - богоборчество и гордыня мнения о том, что  вы способны поправить Учение Б-га, познать его правильнее, чем учил он сам. Так кто вы? Сатанист!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Так-так-так… «сатанист» :)

А вы кто такой?

Начетчик? Фарисей? Ортодокс?

Какие еще нормы запомнили? Правила дорожного движения знаете?)

Аватар пользователя Фристайл

Так-так-так… «сатанист» :)

А вы кто такой?

Ищите собратьев? Книжонки то пишите вы, и рекламируете тоже вы. И скрываете свою сущность тоже вы. А с какой целью? Ясно, что не с богоугодной, поскольку отсебятиной занимаетесь, бога поправляете. А всё, что не угодно Богу, то угодно сатане.

Аватар пользователя Виталий Иванов

«А судьи кто?» - сказал Бог.

Неужели, вы решили, что – вы?)

Может, это через вас говорит сатана? Лично я так и думаю. И могу объяснить почему.

Аватар пользователя Фристайл

«А судьи кто?» - сказал Бог.

Ещё раз решили показать, что у вас какой-то персональный, выдуманный вами божок? no

Аватар пользователя Виталий Иванов

А у вас? Откуда вы знаете, что это не вы его выдумали?

Чем докажете?

Ведь то, что у вас в голове, совершенно не то, что у Бога. Это ведь вы не будете отрицать?)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Похоже на мракобесие)

Аватар пользователя fed

Виктор Трусов, ^ Так что такое высшая ценность? Я так и не понял.

Высшие духовные цели есть в каждой религии и взяты из раджа-йоги, только выражены разными словами.

Путь духовного ученика заканчивается достижением Просветления в состоянии самадхи - царства божия, что продемонстрировал Христос при иорданском крещении, Будда.

Высшая духовная цель - Освобождение - Спасение и Нирвана - жизнь вечная.  Куда ушел Христос при Вознесении.

Вера служит для достижения этих целей, духовных результатов.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Это всё, опять же из религий. А есть высшие нерелигиозные цели?

Учителя (с большой буквы) и Боги нужны рабам, тем, кому нужен хозяин, вожак, кто способен только подчинятся, и хозяевам, вожакам, тем, кто хочет и умеет властвовать, хозяйничать … в чужом огороде.

Жизнь вечная нужна тем, кто страшится смерти, не ЗНАЕТ, а я ЗНАЮ, что смерть это НЕИЗБЕЖНОСТЬ, итог, атрибут жизни и не страшусь её. Я конечно страшусь безвременной смерти, и смерти в муках болезней, и мне конечно безмерно жаль и грустно окончания моей жизни, но … самой смерти … от старости, я совершенно не боюсь.

:) Должно быть, я не раб и не Хозяин. Так… что-то совершенно индифферентное… абсолютная посредственность.

Аватар пользователя fed

Виктор Трусов^ Это всё, опять же из религий. А есть высшие нерелигиозные цели?

Это из философии. Просто это для вас очень далеко, как для первоклассника дифференциальные уравнения.

Для вас как продвинутого обывателя цели попроще: жить честно, служить людям своими талантами, опытом, знаниями. Творческий труд на благо Родины, человечества.

Мое требование к современному человеку - каждому служить человечеству на уровне мировых достижений. Это стало возможно благодаря доступности образования, Интернету, развитию технологий. Это в общем-то и в советской идеологии подразумевалось. Равняться на гениев, великих мастеров. 

Вот товарищ Иванов книгу написал и она, возможно будет полезна студенту из Гарварда.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Это не философия. У философии нет высших целей. У неё одна цель - истина.

Аватар пользователя fed

Виктор Трусов^Это не философия. У философии нет высших целей. У неё одна цель - истина.

У философии и религии цель одна-познание истины. Христос сказал: "и познаете истину, и истина сделает вас свободными." Все религии вышли из философии. 

Аватар пользователя Фристайл

Вы прожили в невежестве

Я, конечно, 30 лет раджа-йогой не занимался, с широким кругом йогов не общался, но из своей очень давней и очень ограниченной практики  хатки-йоги и пранаямы, всё еще помню, что занятия йогой дают спокойную уверенность в себе, уравновешенность и толерантное отношение к другим направлениям саморазвития. Поэтому ваша процитированная фраза неорганична постижению высоких духовных целей.  

Для того, чтобы утверждать о чьём-то невежестве, например о моём, коль я не верю по вашим канонам, человек, продвинувшийся в постижении высоких духовных целей, просто обязан исчерпывающим образом аргументировать присутствие у него вежества.

В противном случае вы дополнительно ставите преграду постижению высоких духовных целей невежде, ведь он может воспринять бездоказательное утверждение исключительно в качестве ругани, и закроется для движения по высокодуховному пути. Тем самым,  противодействие духовному росту заблудших явным образом снижает высоту вашего собственного постижения.

Вот дабы избежать указанных негативных последствий ваших слов, я и предлагаю вам предъявить  аргументы в пользу своей вежественности.

Аватар пользователя fed

Книга, несомненно, философская и достойна обсуждения.

вот стр 59 - верно, что все религии об одном и том же. Просто истины выражены разными словами, понятиями и в разное время.

Аватар пользователя fidel

 верно, что все религии об одном и том же

все справочники на предмет ковыряню в носу не менее "об одном"

Аватар пользователя Фристайл

Скажите, какие у вас разносторонние интересы! Вы ведь писали о множественном числе справочников, поэтому для вас, думаю, не составит труда дать ссылку на парочку из них, не так ли?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Спасибо за интерес!

Пока нет возможности поучаствовать. Но я всё обязательно прочту и отвечу.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Можно рассуждать не только о вере в Бога, а более широком понимании "веры".

Вот, например, если мы не верим, что умеем ходить, споткнемся и на ровной дороге.

На вере основаны все наши понятия. Веры в то, что если 10, 100 или 1000 раз было так, было это, точно это же случится, будет и в следующий раз.

Это вера в подтверждаемый опыт.

А вера в Бога - совершенно другое. Это вера в Мечту, в нечто высшее, что может, должно существовать, но не доказуемо. Это надежда.

Первой верой располагают все абсолютно.

Вторая - может у человека быть или не быть.

Аватар пользователя Фристайл

Беспомощные потуги.

Если у автора вера в бога = вере в мечту, то кто ж ему помешает мечтать о приёме очередной дозы наркотика, бутылке водки или о мучительной гибели его врагов?

Представляю непередаваемое эстетическое наслаждение от чистоты книг автора, ..., которые испытывают термиты при их поедании. Ведь скука охватывает читателя с первых нескольких строк, а перевернуть следующую страницу и тем самым заляпать её ещё никому не удавалось из-за глубокого сна, охватывающего читателя.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ну, вы напрасно гоните. Это слишком дешевый прием. так не пройдет.)

И совершенно, кстати, не сочетается с верою в Бога.

Верящие в Бога добры.) И не врут.)

 

Аватар пользователя Фристайл

 совершенно, кстати, не сочетается с верою в Бога.

Верящие в Бога добры.) И не врут.)

Угу. Вы сначала поясните в какого именно бога вы верите, а потом я уже вам поясню, почему вы врёте. На пальцах поясню, что в вашей теме отметился человек, верящий в индуистский пантеон богов. То есть многобожец. Судя по всему, вы причисляете себя к христианам. Их бог напрямую преследовал верящих в золотого тельца. Тем самым, ваш бог должен быть весьма конкретен, со своими конкретными заповедями, а не нечто аморфное. Вот этой конкретики я от вас и добиваюсь. Заодно поясните, с чего вы все это решили.

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

Бог и мир один у всех. Народы, церкви и секты просто видят разные лики одного и того же.

И это философы вполне могут хорошо понимать.)

 

Аватар пользователя fidel

Это вера в Мечту, в нечто высшее, что может, должно существовать, но не доказуемо. Это надежда.

или точнее надежного щита, защищающего от реального мира

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да, можно сказать и так.

Любому человеку требуется защита. От внешнего мира.

Кто-то рассчитывает на Бога, кто-то на Президента. Все на себя, в разной степени.

И всё это вера.

А как жить, если не верить?)

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Другое дело, во что хочешь ты верить. Или же можешь. В чужие построения разума или привносишь нечто своё.)

В меру собственных сил.

Аватар пользователя fidel

А как жить, если не верить?)

на грани 

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

На грани чего?

Ни в бога не верить, а вообще.

На грани между наличием понятий, сознания, разума и отсутствия таковых?)

Аватар пользователя fidel

на грани между опорой на щиты и отсутствием этой опоры 

скажем буддисты не верят а вашего бога и ничего живут себя

для справки - основатель этой религии Шакьямуни - не бог

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, человек - высшее проявление мира. В человеке мир осознает сам Себя. То же и бог осознает сам Себя. Это одно и то же.

Соответственно, нет Бога вне человека, Бог соответствует уровню человека, и мир соответствует человеку. Бог и мир это одно и то же.

Если нет человека, но есть природа, Бог соответствует уровню природы, жизни.

Каков человек, таков и Бог. И наоборот.

Человек не осознал еще, в массе своей, собственного предназначения, то же и Бог.

А предназначение это – в познании и развитии мира, через Себя. Осуществление Проекта «Вселенная».

Аватар пользователя fidel

А предназначение это – в познании и развитии мира, через Себя.

Что вы думаете насчет эволюционной теории Дарвина ?

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: более широком понимании "веры".

см мой ответ В_Трусову. Так понимали веру Христос и Кришна, и Трусов.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я в целом согласен с вами по этому вопросу. Спасибо!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Куда же вы пропали, друзья?)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Православие – не самый худший вариант осмысления мира. Не сомневаюсь, постепенное развитие его пойдет по пути русского космизма и идей Проекта «Вселенная».)

 

Аватар пользователя Владимир К

Виталий Иванов, 24 Сентябрь, 2017 - 10:41, ссылка

Православие – не самый худший вариант осмысления мира. Не сомневаюсь, постепенное развитие его пойдет по пути русского космизма и идей Проекта «Вселенная».)

У православия нет развития, но движение есть - в пропасть, в ворота ада.

Аватар пользователя fed

Владимир К: У православия нет развития, но движение есть - в пропасть, в ворота ада.

Пророчество 1930 года святителя Феофана Полтавского:
Россия воскреснет из мёртвых и весь мир удивится …Того православия, что было в России прежде, уже не будет, но истинная вера не только возродится, но и восторжествует.

 

Аватар пользователя Владимир К

Написано:

18 ...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее... (От Матфея, гл.16).

Врата ада одолели православие в Византии, врата ада одолели православие в России, посредством большевиков. И сейчас то православие, которое было до большевиков, поскольку никаких выводов православие не сделало, и вины своей в победе большевиков не признает, а потому по-прежнему подвержено одолению вратами ада, по-прежнему следует дьяволу.

Аватар пользователя fed

Владимир К: врата ада одолели православие в России, посредством большевиков. 

Попы себя дискредитировали еще задолго до большевиков, почитайте Толстого, Пушкина, Герцена. Коммунисты же дали людям образование, дали мощный толчок развитию науки, искусства, спорта. 

Аватар пользователя Владимир К

fed, 25 Сентябрь, 2017 - 13:15, ссылка

...Коммунисты же дали людям образование, дали мощный толчок развитию науки, искусства, спорта. 

Еще антихристов дали, "в одной упаковке", собственно, сами таковыми были. Дьявол восторжествовал в России благодаря православию, не иначе.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да, друзья. Не вижу философского дискурса.

Видно, многие и здесь, на «Штурме»  верят или не верят в бога по традиционным понятиям, методикам, обыкновенным лекалам.)

Что ж, это тоже необходимо. Но в чем тогда смысл философов? Точнее, тех, кто так называет себя.)

Аватар пользователя эфромсо

в чем тогда смысл философов? Точнее, тех, кто так называет себя.)

Как я понимаю: философ тот, кто способен объяснить то, что кажется и представляется - тем, что есть на самом деле, а тот, кто толкует о том, чего в жизни нет - в лучшем случае  фантаст, а в худшем - лжец...

 

     http://philosophystorm.org/vopros-filosofu#comment-264442

Аватар пользователя Виталий Иванов

И что же есть в жизни и чего нет? Кто скажет? Многие полагают, что они видят истину. Но её видят только все вместе.

Рекомендую посмотреть труд:

Об организации сознания. Исследование истины / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с.

http://russolit.ru/books/download/item/3347/

http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-organizatsii-soznaniya

 

Листалка. Читать:

http://pubhtml5.com/eail/xist

Аватар пользователя эфромсо

Многие полагают, что они видят истину. Но её видят только все вместе.

- А мне не повезло: не знаю никого, видящего истину... так что же мы с Вами должны вместе увидеть - благость добра, доброту блага или нечто другое, "тождественное самому себе"?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Истина – «круглая», и мы все смотрим на нее с разных сторон, каждый – со своей траектории в пространстве и времени, со своими возможностями и опытом.

Истиной владеет лишь Бог. Но у Него нет одного гипер «Я», Тело, Дух и Активность Его распределена между бесчисленными разновеликими «я». В том числе, и нас с вами.

И вот все вместе мы открываем Истину.

Никто один не видит ее целиком, но все вместе мы собираем о ней представление в меру того, что дано нам. В меру нашей ответственности и свободы.

Аватар пользователя эфромсо

...каждый – со своей траектории...

 

...а если сказать   так:  http://www.proza.ru/2015/11/26/12 - то (в моём понимании) становится очевидной бессодержательность "круглых" представлений в философии и необходимость определения "центра" как реального смысла, а не мнимой максимы...

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Центр есть, конечно. Он у каждого в голове.

Я вот, например, - Председатель «Центра Вселенной».)

Подробнее можно найти:

Отвечает Председатель «Центра Вселенной». Переписка без правил/ Виталий Иванов, Сергей Лесненко – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –276 с.

http://russolit.ru/books/download/item/3041/

http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-otvechaet-predsedatel-tsentra-vselennoi

 

Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с.

http://russolit.ru/books/download/item/3183/

http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-proekt-vselennaya