Рассудок и Разум

Аватар пользователя Алла
Систематизация и связи
Основания философии
Термины: 
Термины: 

2. РАССУДОК И РАЗУМ

------------------------

Первым человеком который нашёл Разум в самом Человеке и который возник в нём без участия "Божественного света" - был И. КАНТ.

Он определил Разум как: "Способность, дающая нам принципы априорного знания".

При этом уточнил, что это вне опытное Знание есть Знание Общего и Необходимого.

Двигаясь по этому вектору, заданному Кантом, - будем считать, что Разуму предшествует Рассудок, т.е. по Канту: "Практический Разум - Рассудок", а затем и "Чистый Разум".

------------------

(Пояснение.

Кант употреблял слово "Разум" и в том и другом случае и чёткого понятийного (формального) отделения Рассудка от Разума он не дал. И в то же время он вполне определённо отделил практический Разум от чистого и понятие "Рассудок" он употреблял и в том и другом случае. Тогда как смысл и содержание его критик требовали собственного имени и для практического разума, и для чистого.

Что я и сделал, обозвав "прак. разум" - Рассудком, а "чистый" - Разумом, сначала для самого себя, что при чтении помогло для понимания читаемого, а затем эти имена я стал использовать в своих текстах, т.е. для других, что, в общем то, не вызвало протеста с их стороны. Ну я и уверился в своей правоте и стал это деление использовать повсеместно.

(Между прочим, этого протеста нет и от вас.)

И к тому же.

Это разделение требует и изменения кантовского определения:

"Разум есть способность, дающая нам принципы априорного знания" на

"Рассудок есть способность и т.д."

И потому, что Разум ближе к богу, тогда как Рассудок ближе к практике.

И получилось, что априори как общее есть то, что мы называем трансцендентным, а "необходимое" (как основание обобщения) есть то, что Кант назвал трансцендентальным.

И получил: "Рассудок - есть способность нашего мозга к самопроизвольному обобщению (структуризации) накопленной информации". Т.е. как априори нам даны обобщения, тогда как априорные основания нам поставляет интуиция.)

------------------------

Кроме того, исходя из того, что Рассудок в нас возник как средство индивидуального Самосохранения, то и основания Рассудка надо искать в самой природе вещей.

А в природе вещей господствует "принцип минимального действия", т.е. всё, что происходит в Природе, происходит по линии наименьшего сопротивления.

(Примеров сколько угодно. - По это линии текут реки, движутся лавины, закон сохранения количества движения Галилея, да и закон Кирхгофа следует этому принципу, в упругой среде: «где тонко, там и рвётся» … и проч.)

---------------------

Дело в том, что я исхожу из гипотезы, что наш мозг, а точнее, та его составляющая, которая мыслит - есть голографический компьютер и следовательно, "представление" - есть некоторый волновой пакет. Причём минимальное число гармоник, достаточное для существования представления и есть абстрагирование. А само абстрагирование происходит не само по себе, а только при организации связей с другими представлениями, а тем самым, некоторый состав гармоник становится общим для некоторого класса представлений и как следствие, исключаются из состава волнового пакета гармоники, несущие собой частности представлений. По существу, у каждого из представлений отсекаются общие для них частоты и которые хранятся в форме абстракции, а частности (остатки) каждого представления хранятся отдельно, и тем самым самопроизвольно создаётся класс представлений, а, следовательно, освобождается некоторое множество нейронов, ранее занятых для хранения всего набора представлений из этого класса, а тем самым снижаются энергозатраты на их хранение (экономия энергии).

Откуда следует, что:

Рассудок - это способность нашего мозга самопроизвольно обобщать накопленную и освоенную информацию, которая этим обобщением присваивается и становится составляющей в общей информационной структуре нашего "Я".

А "экономия энергии" является модификацией в среде волновых пакетов всеобщего принципа всяких природных физических процессов - "принципа минимального действия", или, все, что происходит в материальном мире естественным образом, происходит по линии наименьшего сопротивления.

-------------------

А эти рассуждения являются следствием следующих.

---------------------------

Субстанциональность.

Субстанциональность в материальном мире, с действительной квантитативностью и с действительными энергетическими потенциальными ямами, не вызывает никаких сомнений и где субстанции (или материальной структуре), как целому, явно присуще свойство, которого нет у её составляющих, например : молекула являет себя другими свойствами, чем атомы её составляющие (например, свойств воды не найдёшь ни в кислороде, ни в водороде), кристалл являет себя другим свойством, которого нет у его частей, белок …, ну и так далее и в обе стороны (атом и нуклоны, нуклоны и кварки, …), побуждает меня предполагать гипотезу, что подобная субстанциональность присуща и нашей психике, нашему сознанию и что субстанциональность присуща не только психоидным структурам (или становящейся структуре нашего «Я»), но и наличной, и хранимой сознанием информации, причём всей информации, классифицируемой и хранимой в едином «резервуаре», называемым нашей памятью. Кроме того, я вообще не вижу чего либо в нашем сознании, что могло бы быть физическим носителем долгосрочной или «стационарной» памяти. При этом надо иметь в виду, что генетическая «память» и память нашего сознания вещи разные, первая – есть программа построения материальной структуры, вторая, - есть хранение результатов нашего взаимодействия с внешним окружением и их обобщений, параметры которого (внешнего окружения) стационарными и одного и того же состава непредставимы. Да и из моего предположения, что: «Мозг есть голографический «компьютер», обладающий только оперативной памятью», - этого не следует.

(Пояснение.

Ну, а раз «компьютер», то необходим и его BIOS.

Так вот я утверждаю, что БИОС-ом всего живого являются безусловные рефлексы.

Которые есть ничто иное как некоторая бинарная таблица ограниченного набора состояний организма и некоторого набора алгоритмов сокращения некоторой группы мышц и которые нам даны при рождении и "записаны" в спинном мозге.

(Т.е. каждому состоянию организма ставится в соответствие алгоритм сокращений определённой группе мышц, что и есть безусловный рефлекс.)

Всё остальное в нас - есть рекурсия этой бинарной таблицы, вплоть до создания таблицы таблиц, т.е. любые и любой сложности образования нашей психики всегда могут быть сведены к безусловным рефлексам, т.е., имеют их своим основанием.

И как заключение этого раздела:

Данность: безусловные рефлексы.

Инструменты, их преобразующие: рекурсия и обобщения (принцип минимального действия.))

------------------

И если в мире материи максимум энергии на единицу массы приходится на «первосущность», то всякие её интегральные формы (субстанции) на единицу своей массы всё более и более ступенчато беднеют, тогда как хранение (существование) информационных структур, - чем более они общи, тем меньше требуется энергетических затрат на бит хранения информации. А в общем, «принцип экономии энергии» Маха (и его эквивалент «принцип минимального действия») я использовал и в мире информации.

И как обобщение.

Потенции любой структуры реализуют себя с минимумом затрат внутренней энергии.

Т.е. из всех возможных вариантов своего движения (изменения), доступных в данной среде, всякая структура движется в свою «потенциальную яму» по линии наименьшего сопротивления.

------------------------

РАЗУМ

----------------

Разум возникает лишь тогда, когда индивид осознал, что собственное самосохранение более эффективно через коллективное, общественное самосохранение. Вследствие чего он осознал, что некоторые свои собственные рациональности необходимо ограничить. Т.е. некоторые из его поступков, полезные для него самого, вредны другим. Здесь и появляется иррациональность как необходимость жертвенности результатами своих усилий в пользу другого. Т.е. осознание взаимопомощи и есть источник Разума. Результатом чего и возникла диалектика между "хочу" и "должен". Причём "хочу" достигается через "могу", т.е. средствами Рассудка и который никому и ничего не должен, тогда как к необходимости делиться своим с другими, даже со слабейшим, может побудить некое внешнее требование, - откуда и "должен".

И именно всё развитие содержание долженствования и есть мир иррационального, мир Разума.

Этот мир и породил то, что мы и называем Справедливостью. А Зло, Добро, Христианские: любовь, милосердие, сострадание, совесть, соучастие, сопереживания, честность, правдивость и проч., и есть содержание Справедливости.

В этом мире наши представления не имеют голографического образа, а его функции выполняют Символы, которые мы наполняем освоенным нами содержанием.

Например. Для меня произнесённое слово "Любовь" вызывает образ Л.Н. Толстого, где он в крестьянской робе за плугом и именно вокруг этого образа формируется всё содержание моего понимания слова «Любовь». А слово "бог" - есть образ-картинка благого старца над входом в церковь, куда меня водила бабушка. (Что-нибудь подобное есть у каждого разумного, в т.ч. и у Вас.)

Этот и только этот мир и есть мир нашего Духа, где Дух - это сообщество душ, для которых содержание этих представлений резонируют друг с другом.

И в общем, генерируемые нашим коллективным бытием, нашим общежитием, противолежащие «Сущности»:

Материя-Дух;

Зло-Добро;

Дьявол–Бог;

«Рациональное» и «Иррациональное»;

«Рассудок» и «Разум»,

«Наука» и «Религия»,

способствуют индивидуальному самосохранению через совместное Самосохранение, через совместные усилия.

Этот мир мы создаём и творим сами и только в среде Языка и его средствами. Т.е. его нет в среде всего множества наших представлений, пришедших к нам через наши ощущения, и он существует только в составе словесных конструкций.

И если весь мир Рассудка существует и во внешнем мире, и в наших представлениях-образах, и в форме словесных их дубликатов;

тогда как мир Разума существует только в форме словесных конструкций и являет себя опосредованным нашими поступками, либо тенденциями в становлении и развитии нашей духовности.

----------------------------

А в общем, всякое человеческое сознание двулико – оно и рационально и иррационально, и каждый из нас равновесно и материалист и метафизик (идеалист).

Комментарии

Аватар пользователя kto

Уважаемый Алла 01 03 2014
По моим представлениям центральной идеей вашего сообщения является формула: «Данность: безусловные рефлексы». Жакоб и Моно выяснили молекулярную природу безусловного рефлекса на примере присвоения кишечной палочкой лактозы. В данном случае безусловный рефлекс это реакция транскрипции лактозного локуса генома кишечной палочки, инициированная молекулой лактозы. Реакция транскрипции это деформация нуклеотидов гена полимеразой с целью присоединения к ним нуклеотидов молекулы РНК. Эта реакция является моментом зарождения живого движения (белка), которое доступно для наблюдения как рефлекс. По моим представлениям деформация нуклеотидов является также источником чувственности гена, которая недоступна внешнему наблюдателю. То есть безусловный рефлекс является и источником живого движения (рассудка) и источником чувственности (разума).

Аватар пользователя bravoseven

Евгений Петрович,

будем считать, что Разуму предшествует Рассудок
...
чёткого понятийного (формального) отделения Рассудка от Разума он не дал.

Критика чистого разума. Предисловие ко второму изданию 1787 г.:

  • "... рассудок имеет дело только с самим собой и своими формами ..."
  • "... [разум] имеет дело не только с самим собой, но и с объектами ..."

Таким образом, по Канту рассудок никак не может предшествовать разуму. Это же разум первый и единственный имеет дело с объектом, а не рассудок.

Это разделение требует и изменения кантовского определения:
"Разум есть способность, дающая нам принципы априорного знания" на
"Рассудок есть способность и т.д."

Не надо изобретать велосипед. В Трансцендентальной аналитике читаем:
"рассудок ... есть не что иное, как способность a priori соединять и подводить многообразие данных представлений под единство апперцепции"

Аватар пользователя Алла

Удалил, - от стыда подальше.

Виноват.

И в то же время, пространство и время не могут быть принципами априорного знания (принципами самопроизвольного обобщения).

Принцип, как таковой, - есть признак классов ОТНОШЕНИЙ.

(Например, принцип минимального действия - есть всеобщий признак отношений в мире физики.)

И в тексте показано, что этот же принцип лежит в основании обобщений (в основании априорного знания.)

---------------------

Ничего, буду поскромнее.

А то обнаглел, следить за собой перестал.

----------------------

Спасибо, что одёрнули.

Аватар пользователя bravoseven

Удалил

Зря. Мне нравилось с вами беседовать. Видно, не судьба.

Аватар пользователя kto

Уважаемый bravoseven 15 03 2014

Вашу трактовку рассудка и разума считаю правильной, однако есть вопрос к Вашей формуле (удаленной Аллой) «Кант поручает... разуму - привязывать понятия к ощущениям.» Насколько я понимаю Канта, то понятия тоже воспринимает разум ощущениями, и ему нет необходимости что то к чему то привязывать. То есть понятия связывает рассудок, а разум ощущает уже связанный результат. Отсюда я делаю несколько неожиданный для меня вывод, что новые понятия создаются рассудком, а разум при сем присутствует и этот вывод меня тоже не устраивает. Очевидно здесь дело в механизмах обучения, к которым причастна воля разума (субъекта), которая обеспечивает взаимодействие разума и рассудка.

Аватар пользователя bravoseven

Борис,

понятия тоже воспринимает разум ощущениями

Понятие нельзя воспринять, потому что его нет снаружи. Воспринимать нечего. Воспринимаются явления. 

Аватар пользователя kto

Уважаемый bravoseven 16 03 2014

Я согласен с Вами, что понятия «нет снаружи», а оно находится внутри организма индивида. Но раз мы считаем, что внутри организма есть разум и рассудок, то я допускаю, что это реальные материальные, взаимодействующие друг с другом структуры. При этом рассудок состоит из понятий, которые разум способен ощущать (которые являются разуму), а кроме того, разум способен создавать синтетические понятия рассудка и ощущать результаты синтеза, а также разум способен с помощью рассудка трансформировать синтезированные рассудком понятия в мышечные движения и создавать искусственные вещи, например, топоры. Ну и конечно, с помощью органов чувств физические вещи внешнего мира трансформируются в понятия рассудка, а затем являются в виде «ощущения вещи» разуму как «вещь в себе» и «вещь для меня».

Аватар пользователя bravoseven

Борис,

разум и рассудок ... это реальные материальные ... структуры

Вы что, издеваетесь?

При этом рассудок состоит из понятий, которые разум способен ощущать

 Точно, издеваетесь.

разум способен ... создавать ... топоры

ОК. Считайте, я заценил ваш тонкий юмор.

Аватар пользователя kto

Ваша оценка моего юмора меня воодушевляет на подвиги.

Аватар пользователя Алла

Послушайте, робята, Кто и Браво.

Не надо ощущения и чувства употреблять как синонимы.

Ощущения - это датчики связей мозга с внешней средой. И каждое ощущение имеет в самом мозге свой собственный "чип", преобразующий  электро-импульсы в понимание (представление).

Тогда как чувства - это состояние мозга, которое вызывает некоторый алгоритм реакции на внешний раздражитель. А этот алгоритм был сформирован либо собственной практикой, либо обучением (виртуальной практикой).

А эта путаница с чувствами и ощущениями связана с дефектом самого языка.

Ведь "чувствительность", как показатель интенсивности, мы употребляем и

для ощущений,  и для чувств. И по мне, нужно другое слово для идентификации интенсивности ощущений, которого пока нет.

-----------------

Звиняйте за удалённые посты.

Я не хотел этого. - Я удалял только собственный. А сопутствующие  само удалились.

Я этого не знал, т.к. это делал впервые.

Аватар пользователя kto

Да, "Ощущения - это датчики связей мозга с внешней средой.", но этот датчик способен ощущать, это ощущающий "чип", такой "чип" существует только в живых организмах. У Льюиса это квалиа. Этот "чип" преобразует внешние сигналы в ощущения субъекта и этот "чип" является структурным элементом субъекта. Этот "чип" ощущает не электрические импульсы, а свою деформацию. По моим представлениям этот "чип" это химическая связь между химическими атомами гена.

Чувства это структура состоящая из ощущений отдельных "чипов".

"Я" это структура ощущающих "чипов"-геном, которая находится в одной клетке мозга и взаимодействует с мозгом как со своим персональным компьютером. Геном это разум, а мозг это рассудок.

Аватар пользователя Реалист

Увы с точки зрения Рассудка (Ваш "Рассудок", я называю интеллектом, он же ум), Разум понять невозможно. Зря Вы это пытаетесь делать. У Вас и я так думаю у Канта, сплошные неверные представления. Потому что нет понимания.

"Для меня произнесённое слово "Любовь" вызывает образ" - Любовь - это не образ, Любовь - это самопожертвование (всем: деньгами, вещами, временем, силами, жизнью) ради будущего всего живого. Типичное проявления Любви человеком - родить и воспитать ребенка, правда в большинстве своем такого же "кривого" как и родитель, но не суть важно - главное продолжается жизнь. Пока продолжается. Это так сказать условная Любовь, основанная на инстинкте продолжения рода. Но она неразумна, потому что не основывается на выводе о том, что этот отпрыск принесет в будущем человечеству вред или пользу, и поэтому же дается совершенно безалаберное воспитание, когда родители учат одному, а показывают совершенно другое: пьют, дерутся, матерятся, ругаются и т.д. Поэтому имеем 7млрд. человек, пожирающих ресурсы планеты и ядерные ракеты направленные друг в друга. Что за принцип выживания такой во Вселенной?

Разумная же Любовь - безусловна и не жестока к другим живым существам. Как и Разум, который тоже никому ничего не должен, потому что самодостаточен. Но он сострадателен, потому что понимает, что существует не просто так, а потому что Вселенная поделилась своей частью ради его существования и он может ответить ей сторицей - участвовать в её правильном развитии и это всё абсолютно добровольно и безусловно, даже примите такой факт у Разума нет совести, она ему просто не нужна, потому что по природе своей он созидателен - вот такое у меня объяснение получается, но понимание-то гораздо глубже и это понимание можно выражать разными словами и предложениями, но Рассудок, как бы он не коверкал слова этого понимания не достигнет. Т.е. один человек не научит другого быть разумным, он может лишь показать путь по которому тому следует двигаться, и это путь не путь слов - это реальное движение в гору по пути сопротивления, тут "принцип минимального действия" прийдется нарушать, потому что прийдется плыть против общего потока "минимального действия". Например, типичная "яма" для человека, в которую он падает - это его гордыня, вторая "яма" - это его хотелки, третья "яма" - это его привязанности, четвертая "яма" - это его страх, пятая "яма" - это его фантазии и ложные представления, шестая "яма" - это идти на поводу чувств и т.д. Чтобы стать разумным, надо выбираться из всех этих "ям", которые предки человека и сам же человек и накопали. А выбираться надо начинать с единственным пониманием, что так жить нельзя, так жить неправильно.

Иными словами разумный человек - самодостаточное существо само в себе не хотящее чего-либо, не привязанное к чему-либо, не страшашееся чего-либо, которое заботит только одно - благо окружающей жизни, потому что именно в этом и заключается истинный смысл существования: прием эстафеты развития, которую начала Вселенная, которую потом подхватила неразумная жизнь, которую подхватит разумная, которую подхватит творящая... если конечно жизнь станет разумной и выживет... мы пока застряли на этом этапе.
 

Аватар пользователя Доген

Реалист  -  " ... эстафета развития, которую начала Вселенная, которую потом подхватила неразумная жизнь, которую подхватит разумная, которую подхватит творящая ..., если конечно жизнь станет разумной и выживет ... пока мы застряли на этом этапе."

Этап, на котором находится современный социум, я определяю как этап "Созидания, Сохранения и Разрушения", и это почти конечный этап развития, если человечество не найдет в себе силы перейти к этапу "Разумного Созидания, Разумного Сохранения, Разумного Разрушения", который позволит продлить жизнь на Земле до ее естественной кончины .

Аватар пользователя Реалист

В чеи смысл жизни звена в бесчисленной цепи поколений, т.е. каждого человека? Чтобы эта цепь никогда не прерывалась. Металл сгниет, камень рассыпется, Солнце сгорит, но жизнь разумная должна продолжаться... Вот она основа существования и действий человека. Ну, а смысл жизни в целом: жить, любить, творить (во благо). Это смысл жизни Творца. И каждый Творец начинается с себя, с материала данного изначально программой эволюции жизни - Природой. А Природа возникает и функционирует в рамках Мира, т.е. Вселенной. Человек - это результат эволюции Вселенной из энергии в разум протяженностью 14млрд. лет. И Вселенной по барабану, как вы там что определяете и называете. Человек должен продолжить собой её развитие... ну или вымрет, как динозавры. Естественный отбор по наличию мозгов во Вселенной никто не отменял. )

Аватар пользователя Доген

Реалист - " ... Вселенной по барабану, как вы там что определяете и называете." - и действуете ...

истинно говорю вам - только строительство человеческой ноосферы на основе практической, народной, всем понятной и доступной философии практического иммортализма-космизма возможно продление жизни до ее естесственного конца .

Аватар пользователя Реалист

Не надо мне ничего говорить, тем более истинно. ) Все эти слова лишь набор букв для определения выдуманных человеком смыслов, не имеющих ничего общего с реальностью, в которых человек уже закопался сам. Всё начинантся с малого и самого простого - с тишины. Научитесь просто смотреть, не опутывая мир своими смыслами и мыслями. Тишина всегда права... Так что такое истина? )

Аватар пользователя Доген

ну и для чего вы тут разглагольствуете?) зачем сознательно нарушаете мою тишинУ?

"Так что такое истина?)"  -  пожалуста, скажите мне, что такое истина, и я вам скажу, что такое истина.)

Аватар пользователя Реалист

Это вы первый нарушили тишину с марта прошлого года. )
Истина - это не + или - . Это то, что эти знаки порождает. Всё приходит из тишины и в неё уходит - все слова, мысли, смыслы, образы, концепции, идеи - весь этот поток информации. )
Вам хочется мне что-то написать и это истина, а не то, что вы напишете. ))

Аватар пользователя Доген

чертовски логично рассуждаете! - раве это не истина?))

март прошлогода? - как летит время ...

согласен, истина не знаки, а то что ее порождает; своим "+истина-"  я хотел подчеркнуть - истина имеет и положительное и отрицательное; не станете же вы отрицать, что такая реальность (истина) как воссоединение Крыма с Россией, не говоря о Сирии,  заключает в себе и + и - и неизвестно чего больше;

мне нравится ваше -"Все приходит из тишины и в нее уходит ..."

аж жаба душит!, и чтоб не задушила:

Все приходит из тишины пустоты и в тишину иустоты уходит.

отпустило ...)

Аватар пользователя Реалист

Всё это словоблудие не будет иметь значения, когда встретишься лицом к лицу со львом.

А что будет иметь значение тогда?
 

Аватар пользователя Доген

а давайте будем говорить "предположение"; при встрече со львом подскажет инстинк самосохранения)

Аватар пользователя fed

Доген, : Так что такое истина?

Об этом мы говорим в теме: В споре рождается истина

Аватар пользователя Алла

Поднимаю для разнообразия.

Аватар пользователя Алла

Вик, может прочтете?

Аватар пользователя VIK-Lug

Алле: ага, прочитал (еще раз). А заодно заглянул и в Википедию, а там: "Рассудок следует отличать от других форм сознания - самосознания, разума и духа. Рассудок не создает нового знания, а лишь систематизирует уже существующие". Ну и чего делать будем с этим, в плане того определения диалектики Марксом, на которой базируется диамат и марксистская теория в целом? А про способность людей к воображению, я вообще молчу. 

Аватар пользователя nikolaj

Прошу не надолго спустится с небес на землю.

Слово - рассудок, неразрывно связано со способностью любого живого существа логически рассуждать. То есть эта способность имеется не только и человека.

Может, кто сомневается в существовании этой способности у живых существ? Ну тогда такому человеку надо еще ходить в детский сад, а не участвовать в философских дискуссиях.     

А из этого следует, что понятие - рассудок и понятие - логически рассуждать, являются понятиями синонимами!

А из этого следует, что увидеть различия, между способностью логически рассуждать у человека и способностью логически рассуждать у остальных живых существ, можно только в количестве и качестве получаемой информации.   

Однако, трудности в понимании этой способности живых существ логически рассуждать, заключены в ложном человеческом понятии слова - логика!

Именно от сюда и исходит весь сыр-бор с определением понятия слова - рассудок.

Неужели так трудно понять, что основоположники современного понятия этого слова - логика, Кант и Гегель, исходили из понимания рассудка человека, как что-то исключительное, как божественный дар человеку. И никогда не рассматривали логику человека, как естественный, природный фактор его происхождения. Отсюда и нагромождение словесных гор вокруг этого понятия. 

А уже исходя из этого факта и возникают словесные баталии, по поводу понимания человеческого рассудка! 

Когда словесная пена полностью покрывает истину, самой истины никогда и никто не увидит!

    

Аватар пользователя mp_gratchev

nikolaj, 10 Декабрь, 2015 - 08:59, ссылка

Слово - рассудок, неразрывно связано со способностью любого живого существа логически рассуждать. То есть эта способность имеется не только и человека.

Может, кто сомневается в существовании этой способности у живых существ? Ну тогда такому человеку надо еще ходить в детский сад, а не участвовать в философских дискуссиях.

Ну, да. А ещё любое живое существо, помимо человека, свободно изъясняется на немецком  языке, на китайском языке и др. человеческих языках.

И кто этого не знает, тот в детстве сказок про говорящих животных не читал.

--

Аватар пользователя nikolaj

Ну, да. А ещё любое живое существо, помимо человека, свободно изъясняется на немецком  языке, на китайском языке и др. человеческих языках.

Уважаемый Михаил Петрович! Ну этот пассаж, с Вашей стороны, просто не серьёзен!

Пусть кто-нибудь другой бы это сказал, но только не Вы!

Какое отношение способность к передаче информации при помощи звука,  имеет к способности размышлять?

Или Вы не в курсе, что человеческая речь всего лишь способность к передаче информации? Тогда я сообщаю Вам, что живые существа также обладают этой способностью! И мыши, и куры, и слоны, и бегемоты, и даже, пусть как Вам не покажется странным, приматы! И у каждого вида именно своя своеобразная речь! И, что покажется наверное Вам особенно странным, эта своеобразная речь животных, предназначена для внутривидового общения, а не для общения особи с самим собой, тем более не для общения с особями другого вида! 

Возможно Вы, уважаемый Михаил Петрович, еще и не в курсе того, чем способность логически рассуждать отличается от способности передавать информацию? Тогда и это я вам сообщаю, что способность логически рассуждать у живого существа предназначена исключительно для его внутреннего пользования. А способность к передаче информации у живого существа предназначена исключительно для передачи информации другим особям внутри вида, то есть живые существа таким способом разговаривают друг с другом!  Допустим, для привлечения самок или самцов, передачи тревожной информации, а куры, например, особым звуковым сигналом приглашают своих соседок по курятнику на кормежку! Причем у каждого вида живых существ своя речь, предназначена исключительно для внутривидового пользования.

Да, наверное Вы даже не в курсе дела, что человек отличается от других живых существ в основном тем, что просто обладает существенно большим объёмом информации, чем эти живые существа. Вот только наверное не у каждого человека имеется такой объём информации, который его отличает от животного! А его речь всего лишь соответствует объёму имеющейся у него информации.

Ах да, Вы наверное ничего не знаете о синдроме Маугли, с которым давно знакомы настоящие ученые - психологи! 

Ну, а кичиться человеку своей способностью свободно владеть разной речью особей одного с собой вида особо и не стоит! Это пусть попробует человек так владеть приёмом межвидовой информации, как этим владеет моя собака! Это она меня понимает с полуслова, даже без моих жестов, а я вот никак не могу понять его речь, общаясь с ним уже шесть лет, хотя неплохо понимаю по английски и по французски, а за шесть лет уже давно безусловно выучил бы и китайский, общаясь с китайцами!  

Так, что если Вы узнаете, что какой-то человек выучил собачью речь, обязательно сообщите об этом мне. Уж так хочется мне знать, что моя собака думает обо мне!

  

 

 

Аватар пользователя PRAV

nikolaj, 11 Декабрь, 2015 - 00:06, ссылка

Ну, а кичиться человеку своей способностью свободно владеть разной речью особей одного с собой вида особо и не стоит! Это пусть попробует человек так владеть приёмом межвидовой информации, как этим владеет моя собака! Это она меня понимает с полуслова, даже без моих жестов, а я вот никак не могу понять его речь, общаясь с ним уже шесть лет, хотя неплохо понимаю по английски и по французски, а за шесть лет уже давно безусловно выучил бы и китайский, общаясь с китайцами!  

Так, что если Вы узнаете, что какой-то человек выучил собачью речь, обязательно сообщите об этом мне. Уж так хочется мне знать, что моя собака думает обо мне!

yessmiley

Хм, не часто откровение  такое  вы услышите от человека, а по большому счёту одни хвалебные услышите вы оды в честь себЯ любимого. Я гений, Я царь Природы, Я правая рука у Бога и далее… Я… Я… Я… Я…

А кто же человек на самом деле ответ ищите в нём самом, да и оценку дайте по его делам и лишь того картина проясниться.

Животное не станет делать то,  что человек творит,  имея больший ум, чем у животных.  Пожалуй,   «Горе от ума»  относиться лишь к людям, а  про животных того не скажешь, поскольку  ум  им не к чему у них инстинкты   заменяют ум и этого достаточно чтоб жить в природе.

Вопрос конечно интересный, а  кто кого переживёт,  живя в Природе. Пожалуй, шансов больше  у животных, чем у людей, что потеряли связь с природой, а вот Природа  иногда устраивает всем экзамен на живучесть.  Любой природный катаклизм (?) покажет,  кто на что способен.

Исчезло пять цивилизаций с одной планеты, что именуется Земля, так и последней сея участь,  уготовлена исчезнуть,  каким бы не был человек продвинутым в техническом прогрессе. crying

Аватар пользователя Алла

nikolaj, 10 Декабрь, 2015 - 08:59, ссылка

Все верно. - Всему живому присуще самосохранение, что реализовать можно только через выбор из некоторого набора  "если ..., то ..." - а это и есть то, что мы называем "Рассудок".

А в общем, Рассудок - это "инструмент" (способ, метод) индивидуального самосохранения, который являет себя: инстинктом, безусловными и условными рефлексами.

Аватар пользователя Алла

Может ещё кто-нибудь скажет что-нибудь о содержании данного топика?

Лучше если свою критику осуществит по абзацам. - Буду благодарен.

Аватар пользователя fed

Как соотносятся рассудок и разум видно на схеме работы души:

Рассудок - вычислительный центр, за и против

Разум - начальник души, психики. Принимает решения.

Аватар пользователя Алла

Вы уж сначала прочтите саму тему и критикуйте ее содержание.

А Ваша картинка в отношении содержания топика - есть флуд.

Аватар пользователя fed

Я описал чем занимается рассудок и разум. Еще есть ум-манас. Здесь восприятие. Переработка информации с анализаторов.Картинка не флуд, а истина. Так работает душа, психика. Это не трудно на себе проверить.

Аватар пользователя Алла

Мне лучше знать, что в отношении к моей теме является флудом.
Так что Ваша картинка - есть ФЛУД.
Не верите? - Так прочтите тему.

Аватар пользователя Олан Дуг

С моей точки зрения:

Разум - свойство вида (бороться за сохранение вида), а

Рассудок - то же самое свойство, но... Индивида.

Так проще рассуждать!wink

А термину присваивают то значение, которое помогает решать поставленную задачу.

Аватар пользователя Алла

Олан Дуг, 10 Август, 2017 - 13:37, ссылка

С моей точки зрения:

Разум - свойство вида (бороться за сохранение вида), а

Рассудок - то же самое свойство, но... Индивида.

Так проще рассуждать

Согласен.

Источником Рассудка является инстинкт индивидуального самосохранения, а
Разума - инстикт самосохранения вида. 

Аватар пользователя Алла

По-моему, на ФШ возникла надобность в серьёзном подходе к философии.
Поэтому и поднимаю эту тему. (Т.е. хочу стать зачинателем этого процесса.)

Может попробуем найти свою сущность в себе, а не в Боге?

Аватар пользователя Олан Дуг

Алла, 2 Июль, 2018 - 10:59, ссылка

Может попробуем найти свою сущность в себе, а не в Боге?

Для этого необходимо синхронизировать понятие Бог.

Я материалист, применяющий методы идеализма (создаю мысленные модели - идеалы)  и допускающий большую вероятность существования Бога, как индивида более высокой ступени организации мира (может быть на уровне недоступном нам в ощущениях) и являющимся нашим Творцом, с целью познания через нас (мы инструмент) нашей реальности и нашего  уровня организации бытия.

Моя оценка данной версии - вероятность очень высока. (Оценка субъективна)

Нам предоставлена свобода воли в пределах объема энергии, которой мы можем управлять и свобода действий в пределах выживания. Мы должны просто выживать и познавать, а наша душа - вместилище накопленной информации, которая пройдя "чистилище" (фильтр информационного мусора и помех) будет использована Богом для решения своих задач выживания.

Как вам такая версия?wink

Аватар пользователя Алла

Аватар пользователя Олан Дуг

Олан Дуг, 2 Июль, 2018 - 11:25, ссылка

Алла, 2 Июль, 2018 - 10:59, ссылка

Может попробуем найти свою сущность в себе, а не в Боге?

Для этого необходимо синхронизировать понятие Бог.

С чем синхронизировать понятие "Бог"?
Ведь понятие "Бог" - это только человеческое понятие, а не сам Бог.

Да и вообще. Ваш пост не "синхронизирует" с  содержанием темы.
 

Аватар пользователя Олан Дуг

Алла, 2 Июль, 2018 - 15:58, ссылка

С чем синхронизировать понятие "Бог"?

С вашим понятием. Может быть мы говорим о разных вещах.

Ведь понятие "Бог" - это только человеческое понятие, а не сам Бог.

А я и предлагаю "синхронизировать" наши понятия, а не самого Бога.wink

Да и вообще. Ваш пост не "синхронизирует" с  содержанием темы.

А тему мы уже "синхронизировали" чуть раньше. Коротко и ясно.

Алла, 2 Июль, 2018 - 10:59, ссылка

Может попробуем найти свою сущность в себе, а не в Боге?

Данное утверждение полагает, что мы ищем (или уже нашли) свою сущность в Боге?

В моем понимании отношение к Богу может быть следующим:

- я верю в существование Бога;

- я допускаю возможность существования Бога;

- Бога не существует.

Но чтобы определиться со своей позицией необходимо ответить на простой вопрос: А что такое Бог?

Если сущность человека в Боге, то как? (Сотворил по образу и подобию или...???)

Если Бога нет, то сущность человека...в человеке?

А теперь вопрос: Я отклонился от темы или Вы?

Так в чем сущность человека? Рассудок? Разум? И что такое сущность? 

Аватар пользователя Алла

Олан

Если сущность человека в Боге, то как? (Сотворил по образу и подобию или...???)

Если Бога нет, то сущность человека...в человеке?

А теперь вопрос: Я отклонился от темы или Вы?

Так в чем сущность человека? Рассудок? Разум? И что такое сущность?

А если на все Ваши вопросы ответить так: Человека создала Земная Жизнь как СРЕДСТВО своего самосохранения.
Т.е. Человек в своей сути - есть Хранитель Земной жизни.

И если учесть, что Идеальной Целью Жизни является Бессмертие, то осуществление этой идеи для Земной Жизни возможено ТОЛЬКО через Разум Человека.

Откуда следует, что только осознавший себя СРЕДСТВОМ самосохранения Земной Жизни и есть Личность.
---------------------------------
И к тому же. Вы, наверное, прочли только заголовок темы и не читали саму тему. - Ведь там даны четкие определения и Что такое Рассудок, и Что такое Разум.

Аватар пользователя Олан Дуг

Алла, 10 Июль, 2018 - 07:28, ссылка

Вы, наверное, прочли только заголовок темы и не читали саму тему. - Ведь там даны четкие определения и Что такое Рассудок, и Что такое Разум.

Да, нет! И тему я прочел полностью. (В отличии от комментариев которые регулярно обновляются).

Что я могу сказать о самом тексте?

Что я и сделал, обозвав "прак. разум" - Рассудком, а "чистый" - Разумом, сначала для самого себя, что при чтении помогло для понимания читаемого, а затем эти имена я стал использовать в своих текстах, т.е. для других, что, в общем то, не вызвало протеста с их стороны.

И хоть отдельные предложения вызывали чувство несогласия (своей формой выражения мысли) , главная мысль всего текста не вызывала возражений. Что отразилось в краткости нашего диалога:

Алла, 25 Март, 2018 - 08:28, ссылка

Согласен.

Источником Рассудка является инстинкт индивидуального самосохранения, а
Разума - инстикт самосохранения вида. 

Следующая моя реакция была уже не на главную мысль, а именно на вербальную форму выражения в виде одного лишь предложения (законченной мысли).

Алла, 2 Июль, 2018 - 10:59, ссылка

Может попробуем найти свою сущность в себе, а не в Боге?

Моя последующая реакция была ответом на эту конкретную идею.

А вот прозвучавшая сейчас ваша мысль (идея)

Алла, 10 Июль, 2018 - 07:28, ссылка

И если учесть, что Идеальной Целью Жизни является Бессмертие, то осуществление этой идеи для Земной Жизни возможено ТОЛЬКО через Разум Человека.

вызывает у меня скорее не возражение, а множество вопросов:

- Является ли бессмертие целью Жизни?

Лично я считаю, что бессмертие индивида - смерть для вида, бессмертие вида возможно только через смерть индивида.

возможено ТОЛЬКО через Разум Человека.

Вот здесь я не согласен с ограничение "ТОЛЬКО". По моему мнению все живые существа в той или иной степени разумны и с исчезновением человека (смерть вида) Жизнь (как форма организации материи) не прекратит своего движения к своему закономерному итогу.

В моей системе понятий это не цель (цель - это инструмент выживания индивида), а закономерный итог.

Цель - это основной индикатор индивида. Вид - это множество индивидов (индивидуальных целей). Как только вид формирует одну на всех общую цель, он становится (воспринимается) как , может быть примитивный, но индивид более высшей ступени организации материи.

Такова МОЯ точка зрения.

 

Аватар пользователя эфромсо

Может попробуем найти свою сущность в себе, а не в Боге?

Давно пора!

Как я понимаю: организмы есть существа, все действия которых и процессы внутри них - провоцируются и направляются присущей им нервной системой - вот физико-химические  процессы в нервной системе, направляющие и координирующие взаимодействие частей организма и его действия в целом - я и называю совокупностью движущих сил организма, и другой сущности - в человеке не усматриваю...

http://philosophystorm.ru/predel-filosofii#comment-247591

 

Аватар пользователя Александр Бонн

Глава первая

ПОНЯТИЕ (DER BEGMFF)

Под словом «рассудок» обычно разумеют способность к пониманию вообще (das Vermogen der Begriffe); этим он отличается от способности суждения (Urteilskraft) и способности умозаключения (Vennogen Schlusse) как формального разума. Но главным образом он (рассудок) противополагается разуму, однако в этом случае он означает не способность понятия вообще, а способность определенных понятий, причем господствует представление, будто понятие есть только нечто определенное. Если отличать рассудок в этом [его] значении от формальной способности суждения и формального разума, то под рассудком следует понимать способность обладать единичными определенными понятиями. Ибо суждение и умозаключение или разум сами как формальное суть лишь нечто рассудочное, поскольку они подчинены форме абстрактной определенности понятия. Но здесь понятие считается вообще не просто абстрактно определенным; рассудок следует поэтому отличать от разума лишь в том смысле, что он есть лишь способность понятия вообще.

читаем Гегеля

Аватар пользователя fed

Александр Бонн,^ рассудок следует поэтому отличать от разума лишь в том смысле, что он есть лишь способность понятия вообще.

Рассудок - это вычислительный центр, взвешивает за и против, учитывает память и подсознание. Разум - принимает решения и дает команды двигательным органам.

Все эти вещи сегодня изучает наука Нейробиология. ЕЕ достижения широко использу.тся в ИИ, нейросети и т.п

Аватар пользователя Александр Бонн

человек - ЭВМ....да есть такой подход....подход антихриста. 

Аватар пользователя fed

Александр Бонн,^ человек - ЭВМ.

Я ж написал рассудок. Внимательней надо читать.

Разум же получает импульсы от Духа, этим живое отличается от неживого.

Но при бездуховности (чистый разум) люди мало отличаются от машин. Не способны понимать истину. Вот тебе и антихрист. Что мы и наблюдаем вокруг.

Аватар пользователя Александр Бонн

Гегель определяет человека, как мыслящий разум...а я бы добавил - и как одухотворенный рассудок. 

Аватар пользователя fed

Алла^ будем считать, что Разуму предшествует Рассудок, т.е. по Канту: "Практический Разум - Рассудок", а затем и "Чистый Разум".

Да, рассудок предшествует разуму. Об этом писал уже.

Но понятия практический разум, чистый разум это качественные характеристики разума. Как и способность суждения. Нужно понимать выводы из основных трактатов Канта.

Чистый разум - это разум бездуховный. В идеале - ИИ, робота. Разум без духовной составляющей, интуиции. Мертвые души.

Практический разум - разум, игнорирующий божественный закон, заповеди, нравственность. бездуховный.

Способность суждения - отрицание божественной, духовной красоты, эстетики.

Аватар пользователя Апостол АШ

Алла, 2 Июль, 2018 - 10:59, ссылка: Поэтому и поднимаю эту тему.

И правильно. Остановившись на Канте и не вспомнив АШ, в беседе упущена функция, которую осуществляет РАЗУМ. Но если ее вспомнить, то многое проясняется. "Как рассудок имеет только одну функцию — непосредственное познание отношения между причиной и действием; как созерцание действительного мира, а также всякий ум, всякая смышленость и изобретательность, при всем разнообразии их применения, представляют собою не что иное, как проявление этой простой функции, так и разум имеет одну функцию — образование понятия. Из этой единственной функции очень легко и сами собой объясняются все те указанные выше явления, которые отличают жизнь человека от жизни животных; и на применение или неприменение этой функции прямо указывает все, что везде и всегда называлось разумным или неразумным." (АШ)

А Гегель эту тему только запутает. И Разум нельзя противопоставлять Рассудку. Своими Понятиями он обогащает Рассудок, благодаря чему мы, напр, можем сделать топор. Но делаем его мы с помощью Рассудка.

Аватар пользователя VIK-Lug

Апостолу АШ: ага, топор (и не только топор) мы можем сделать. Но вот потом как мы его можем или будем использовать: "грохать" себе подобных или строить уютный дом - без диалектики Гегеля хрен разберёшься. Однако.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Очень понравилось. Во многом интересный взгляд. Обратил особое внимание на

Разум возникает лишь тогда, когда индивид осознал, что собственное самосохранение более эффективно через коллективное, общественное самосохранение.

Интересно, слово "осознал" используется в смысле человеческого мышления или, скажем, у буйволов, которые толпой ринулись на львов, чтобы отогнать их от сородича, тоже появились зачатки разума?

Аватар пользователя Апостол АШ

тоже появились зачатки разума?

Откуда зачатки? - в полную силу у них действует Рассудок, который отслеживает ПСС (львов отогнать можно только скопом).

 

Аватар пользователя fed

Головорушко Сер...^ тоже появились зачатки разума?

Разум - отдел души (психики), принимающий решения. Поэтому зачатки разума  появлятся  уже у простейших. см эволюцию нервной системы

Аватар пользователя fed

Работу рассудка и разума можно легко проследить на себе в течение дня.

Пример. Вы на работе, время к обеду. Из подсознания в ум приходит сигнал - чувство голода. Ум посылает сигнал рассудку. Вы начинаете думать, как пообедать. Если ехать домой, нужно много времени. Можно поесть на работе - попить чаю с печеньем. Но жутко хочется есть. Тогда схожу в кафе. Этот сигнал пошел в разум, который принимает решение идти в кафе.
 

Аватар пользователя Алла

Фед

Нет. Рассудок ближе к мозжечку, а мозжечек формирует алгоритмы сокращения мышц, т.е. формирует наши движения. Так что, сигнал в мозжечек  поступает только от рассудка (первая сигнальная система, где сами размышления оперируют только представлениями, т.е. картинками). А вот на принятие решения рассудка, четко и однозначно влияет Разум (вторая сигнальная система, т.е. если Вам станет необходимым осмыслить всю эту манипуляцию с картинками, то придется их выразить в Языке).

Аватар пользователя PRAV

Рассудок и Разум

 

Пожалуй,  пять копеек PRAV  не лишним будут

в обсуждении  вопроса, а что такое РАЗУМ… 

 

… Реально нужно оценить свои возможности, чтоб суть понять, а что такое РАЗ (?) ум .

Сегодня у людей ум не высокий всего лишь как посредственный, до здравого Ума один лишь шаг.

Воюют люди меж собой, употребляют алкоголь, табак, наркотики  и прочие творят дела, что не относится к разумности. Лишь по делам  судить желательно людей, а не по названию его как  Homo sapiens (что в переводе означает разумный человек) тогда и будет соответствовать название его всего лишь человек с посредственным умом…blush

ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь) PRAV

 

Аватар пользователя Алла

Прав

См. выше.

Аватар пользователя PRAV

Прав

См. выше.

 

 

Хм,  на  что смотреть-то surprise  - наверное на рассуждения людей имеющих  рассудок, но не имеющих того что РАЗум -ом  зовётся. Вам явно схема  ссылка  не понравилась, поскольку вы не признаёте  самосовершенство и те ступени совершенства, что к РАЗ-ум – у-у-у…  ведут...smiley...

Аватар пользователя Алла

PRAV, 5 Июль, 2018 - 12:42, ссылка

Вообще-то, "разумные" сначала читают тему. Затем её комментируют (лучше по абзацам).
И только после этого предлагают свой вариант по заголовку темы.
Вы же начали с конца, следовательно, Вы не ......

Аватар пользователя Normolog

Отличие  разума от рассудка.   

Разум существует через законы типичного целого, основы существования качества,  которые позволяют обнаруживать связность и гармонию мира через законы подобия между типичным целым. Целое, качество в мыслях, действиях, в обстоятельствах всегда позитивно и является основой доброделания, Путь познания целого есть любовь к миру, людям, Богу, как основы любви к себе, обеспечения здоровья, счастья и благополучия. Наличие Бога  в разуме необходимо.

 С древнейших времён существует суждение, «Если бы Бога не было, то его необходимо выдумать!».

Выход на законы разума стимулируется внешними всеобщими законами, требующие учёт  типичного Целого, иначе человек теряет здравомыслие.

Необходимо соблюдать единство времени настоящего (А), будущего (В) и сохранённого прошлого (С), предполагать наличие его как Целого. Так формируется культура мышления от целого к частям.

 В рассудочных построениях мысль человека способна абстрагироваться фиксируя факты прошлого (С), или значения прогноза будущего (В), или признаки  настоящего (А). На этом уровне создаются иллюзорные знания, выделяются противоречия между фактами, значениями и  обстоятельствами жизни. Это уровень надуманных дискуссий на многочисленных форумах, даже международных, типа «Валдай», передачах М. Швыдкого, «Культурная революция, «Агора». Абстрактный характер рассудочных построений создает оторванные от жизни представления, которые реализуются в бла-бла, иначе рост внутренней неудовлетворённости и болезни.

Переход ко второму алгоритму АВ, АС, ВА,ВС, СА, СВ есть также способ существования рассудка, где с помощью двоичного кода (да- нет, добро-зло, 1-0, …)  существует формальная логика, способы создания различных математических моделей, программ, таблиц, графиков, наборов благих пожеланий и т. д.

 Эти абстрактные, виртуальные знания позволяют операционально, то есть временно, отслеживать какие-то последствия, контролировать свою сиюминутную деятельность.

На уровне рассудка используются слова термины, создаются парадигмальные представления, которые обычно признаются группой лиц, сообществами, как необходимые достижения на короткий период времени. Таковы же в науке многочисленные представления об истине. Сейчас на этом уровне организуется работа всех Министерств России

На уровне рассудка создаются причины нашей греховности и склонности  ко лжи, даже в науке. В физкультуре и спорте известен эффект вредности советов во время исполнения упражнений. Они не только демотивируют игру, нарушает настрой команды и отдельного человека, но и могут  убить человека (в 2016 году в школах на уроке физкультуры погибли 211 детей) или сделать его инвалидом.

На уровне разума создаются устойчивые объёмные представления, которые сохраняют, накапливают и воспроизводят имеющийся  интеллектуальный капитал. В сфере разума оперируют понятиями, как объёмами и категориями, которые обеспечивают между ними связь. Поэтому разум формирует гармоничные представления, которые помогают легко переходить от представлений в мышлении к деятельности и оценке обстоятельств жизни.

 Например, процесс «Мыслю (А), действую (А) с учётом обстоятельств (А)»  осуществляется всегда в настоящем времени, в зависимости от ситуации. Если в сознании эти режимы переключения будут осуществляться как в компе, то даже самый мощный из них зависнет от меняющихся форс-мажоров, а человек может потерять интерес к исполнению этих действий.

  Культура мышления от целого к частям позволяет формировать волю, стимулировать настрой не только на выполнение какого-то действия, но и , самой жизни, её смыслов. Мировые религии в своих молитвах и отдельных законах разума такую культуру создают. Например, в христианстве такую культуру формирует Завет  Иисуса Христа – «Я есть   путь (А), истина (В) и жизнь (С)».

 Поэтому в сфере разума учёные служат истине, а не какому-то дяде, или групповому мнению, Истина как целое, это взаимосвязь «относительная истина (А), абсолютная истина (В) и благо (С). Разум не имеет возраста, поэтому даже ребёнок разумен и регулирует свои мысли, отношение и поведение  совестью.

Таковы основы естественно нормативно природы нашего сознания и вера людей, что человек от природы добр. Кстати, в своих работах М. В. Ломоносов и Гегель не отделяли обыденные представления людей от научных. Без организации доброделания ни один человек не смог бы выжить, а цивилизация бы исчезла на Земле. Подробнее о содержэании разума и рассудка Николай Гаша Базовая этика . http://onr-russia.ru/sites/default/files/CVs/bazovaya_teoriya_etiki_1.pdf

Аватар пользователя fed

Normolog,: рассудка создаются причины нашей греховности и склонности  ко лжи

Причины грехов и преступности лежат в подсознании и влияют на рассудок - см схему работы души. Это клеши - инстинкты, их 5. Они, в свою очередь состоят из самскар - чувств.

Аватар пользователя mp_gratchev

Алла, 7 Июль, 2018 - 05:47, ссылка

Вообще-то, "разумные" сначала читают тему. Затем её комментируют (лучше по абзацам).

Например,

"Разум возникает лишь тогда, когда индивид осознал, что собственное самосохранение более эффективно через коллективное, общественное самосохранение" (Иноземцев. Рассудок и Разум, 1 Март, 2014).

Отсюда, разум у индивида "ребёнка" возникает лишь тогда, когда ребёнок осознал, что собственное самосохранение более эффективно через коллективное, общественное самосохранение. Что абсурдно.

Возможно речь идёт о возникновении разума у индивида в филогенезе, а не в онтогенезе.

--

Аватар пользователя ЛАС

Алла

Это разделение требует и изменения кантовского определения:

"Разум есть способность, дающая нам принципы априорного знания"

Мало ли что дает разум. Если такое название темы , так : Что есть разум сам по себе? 

Аватар пользователя fed

Алла: отделил практический Разум от чистого

Нужно понимать что такое практический разум и чистый. То и другое плохо, что выражено у современных людей. Людей мира, где царит бездуховность. И Кант подверг это критике.

Практический разум - повседневная мораль. Из сферы этики.

Чистый разум - бездуховный, рациональный, невежественный разум, склонный к идеализму и заблуждениям. Преобладает в современной России. Это из сферы гносеологии.

Аватар пользователя нематериалист

Рассудок - термин, обозначающий деятельность живого организма, имеющего нервную систему. В ходе естественного отбора и создавалась нервная система для рассудочной деятельности организма, для более успешного выживания. Рассудочная деятельность присуща и человеку.

Разум - термин, обозначающий деятельность человека. В основе - деятельность рассудочная, но, как пояснял Петьке Чапаев, есть нюанс. Деятельность эта осознанная.

Если первая связана с объектами данными в чувствах, то вторая деятельность завязана и на ощущения, или, только на ощущения. В первом - живые существа имеют дело с действительностью в виде объектов реальности, где физически взаимодействуют. Во втором - это уже субъекты реальности, и эти субъекты, либо взаимодействуют в голове, или мы их взаимодействуем в голове - это и есть разумная деятельность, без физического взаимодействия, которая, может сподвигнуть на действия физические.

Поскольку субъекты основаны на ощущениях, то они могут быть и субъектами не имеющими непосредственного отношения к реальности, как некие ума-зрительные конструкции, как правило в виде образов. Но есть и исключения из правил. 

Что бы исключения стали более понятными, необходимо обратить внимание на одну деталь - и чувства и ощущения по одиночке не бродят. Собственно здесь, на мой взгляд, необходимо отделить созерцание от чувств, а ума-зрительные образы от ощущений - чувственное созерцание (Кант) и ощущение созерцаемого.

Бывают моменты, когда человек, в силу своей природы, принимает за нечто сущее то, что  присуще ему. Например, рассудочную деятельность  за Рассудок, осознанную рассудочную деятельность за Разум. Тогда, та и другая деятельность человека как живого существа, имеющая в своих основаниях ума-зрительные действия с объектами и субъектами реальности или конструктов, в виде объектов чувственного созерцания, объектов или субъектов и конструктов ощущаемых в созерцании, становятся не то объектом, не то субъектом, не то черт знает чем, а точнее, не тем и не другим (поскольку таковой не является). Но, человеку все дается в ощущениях, в том числе и вышеозначенная деятельность в силу все той же природы, и то, что он принял за нечто сущее, он принял на основании ощущений. Ощущения остались - они из другой оперы, а ума-зрительная картинка того, что не существует, не явилась.

  

Аватар пользователя ЛАС

РАЗУМ И РАССУДОК

Если кратко выразить это в мысли, то получим следующее предварительное бесконечное  понятие разума:

 

 Бесконечное понятие разума имеет своим предметом всеобщее  единство мышления и бытия (момент единичного), который (предмет) сбросил  все особенные  формы бытия (момент всеобщего) и мышления (момент особенного), и особенные формы их  отношений. Точка зрения разума  есть высшее единство теоретического (материализм) и практического (идеализм) сознания, смысл которого в том, что  бытие находит в себе  мышление, а в мышление находит в себе  бытие, в объективном субъективное, а в субъективном объективное (объективное мышление). Разум  венчает генезис духа,  что есть только  достоверность разума, истина же разума заключается в  бесконечном понятии духа.

 

(24.10.21. Л.А. Санталов / ЛАС)

 

 Если сжать по Гегелю:

 

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

Аватар пользователя mp_gratchev

Если сжать по Гегелю.
В спекулятивной логике к положению следует прибавлять противоположение:

Разум даёт определения и твёрдо держится их: рассудок же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения разума в ничто, потому отрицателен; он положителен, ибо порождает конкретное, повседневное и постигает в нём всеобщее.

--

Аватар пользователя ЛАС

ВСЕОБЩЕЕ ДЛЯ РАССУДКА НЕДОСТИЖИМО 

ЛАС

 

Если сжать по Гегелю:

 

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

mp_gratchev, 3 Ноябрь, 2021 - 06:13, ссылка

Если сжать по Гегелю.
В спекулятивной логике к положению следует прибавлять противоположение:

Разум даёт определения и твёрдо держится их: рассудок же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения разума в ничто, потому отрицателен; он положителен, ибо порождает конкретное, повседневное и постигает в нём всеобщее.

ЛАС

Вряд ли РАССУДОК постигает ВСЕОБЩЕЕ - это не его сфера,  его предел постижения  не разумное, а рассудочное ОБЩЕЕ, как результат обобщения конечного (формальная логика: ОБОБЩЕНИЕ/сброс содержания/, ОГРАНИЧЕНИЕ, ОПРЕДЕЛЕНИЕ, ДЕЛЕНИЕ).

Если иначе, то как конечное  ( в той же науке- дурная бесконечность законов) может постичь ИСТИННУЮ БЕСКОНЕЧНОСТЬ ВСЕОБЩЕГО?

 Пока это не реализовалось и не осуществится по природе внешних отношений рассудка. 

 Рассудок не может определения разума превращать в ничто, т.к. для него сфера разума есть сфера АБСОЛЮТНОГО НЕПОНИМАНИЯ,  Процесс движения от нечто к ничто в сфере разума для рассудка  совершенно  невидим.

Философия не обобщает, а познает то всеобщее основание опыта, что опыт (рассудок)никогда познать не может (Фихте) (ЛЕС: 1, 395 в с).

Аватар пользователя fed

ЛАС,^ Философия не обобщает, а познает то всеобщее основание опыта, что опыт (рассудок)никогда познать не может (Фихте) (ЛЕС: 1, 395 в с).

Рассудок - вычислительный центр, взвешивает за и против, также сильно находится под влиянием подсознания - чувств и инстинктов и работает по законам формальной логики.

Разум принимает решения, учитывает всю информацию от рассудка, но здесь большое влияние оказывает Дух, интуиция и, поэтому решения разума порой противоположны рассудку. Разум работает на диалектической логике, стремится познать истину, а она без интуиции невозможна.

Аватар пользователя ЛАС

Ошибка подмены понятий:  вместо разума -рассудок

fed, 3 Ноябрь, 2021 - 09:10, ссылка

ЛАС,^ Философия не обобщает, а познает то всеобщее основание опыта, что опыт (рассудок)никогда познать не может (Фихте) (ЛЕС: 1, 395 в с).

Рассудок - вычислительный центр, взвешивает за и против, также сильно находится под влиянием подсознания - чувств и инстинктов и работает по законам формальной логики.

Разум принимает решения, учитывает всю информацию от рассудка, но здесь большое влияние оказывает Дух, интуиция и, поэтому решения разума порой противоположны рассудку. Разум работает на диалектической логике, стремится познать истину, а она без интуиции невозможна.

ЛАС

все это справедливо для рассудка, за исключением диалектической логики.  Разум  совсем другое, посмотрите моё понятие от Гегеля,  разум за пределами интуиции, т.к. основан на знании диалектики. Истина есть абсолютная от разума (философия0 и относительная истина от рассудка (наука). 

Аватар пользователя fed

ЛАС:исключением диалектической логики.  Разум  совсем другое

Диалектическая логика как раз и есть продукт разума. см теорию отражения Ленина.

Аватар пользователя Виталий Иванов

"А в общем, всякое человеческое сознание двулико – оно и рационально и иррационально, и каждый из нас равновесно и материалист и метафизик (идеалист)."
Алла, 1 Март, 2014 - 06:56

Каждый из нас - человек. Немного мужчина, немного женщина. Нет? )

Рассудок - вычислительная способность.
Разум - применительная.

Аватар пользователя ЛАС

ИСТИНА: БЕЗ ИДЕАЛИЗМА НЕТ МАТЕРИАЛИЗМА. 

Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2021 - 22:16, ссылка

"А в общем, всякое человеческое сознание двулико – оно и рационально и иррационально, и каждый из нас равновесно и материалист и метафизик (идеалист)."
Алла, 1 Март, 2014 - 06:56

ЛАС

Только сначала самоопределение сознания Я=Я (идеализм), а потом открываются глаза на не-Я (материализм). Иное не возможно в разуме , или возможно в рассудке, т.к. он не видит первопричины (Фихте).

Виталий Иванов

Рассудок - вычислительная способность.
Разум - применительная.

ЛАС

 Допустим  что рассудок в родной сфере математики.

А Разум то почему  так характеризуется? 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Разум дан человеку для того, чтобы изменять этот мир в лучшую сторону.
А не для чего-то другого.
Хотя и другое - применительное.
Но у Разума есть иманентное качество блага единому Целому, иначе это не Разум, а так... рассудок, сам для себя. Не осознавший общих целей и смыслов, а умеющий что-то считать. Ничего больше.
Разум включает в себя рассудок.
Рассудок - необходимое, но не достаточное для Разума.

Аватар пользователя ЛАС

ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ И ПРАКТИЧЕСКИЙ РАЗУМ: ФИХТЕ И МАРКС 

Виталий Иванов, 4 Ноябрь, 2021 - 22:34, ссылка

Разум дан человеку для того, чтобы изменять этот мир в лучшую сторону.
А не для чего-то другого.
Хотя и другое - применительное.
Но у Разума есть иманентное качество блага единому Целому, иначе это не Разум, а так... рассудок, сам для себя. Не осознавший общих целей и смыслов, а умеющий что-то считать. Ничего больше.
Разум включает в себя рассудок.
Рассудок - необходимое, но не достаточное для Разума.

ЛАС

 Хотя  понятие  разума у вас очень неясное (логическая ошибка), но с термином "применительное" можно условно согласится.

 Повторяя философию Фихте, столкнулся с удивительной связью с позицией К. Маркса.

 

5) 11-й тезис Маркса о Фейербахе, перефразируем: если теоретический разум  объяснял мир, то практический разум направлен на изменение, переделку этого мира  (ЛЕС 1, 413 с) .
"11
Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его".

Печатается по тексту Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 3, стр. 1—4

 Теоретический и практический разум  это уже глубокая философия., но что это - у вас есть понимание?

Аватар пользователя Виталий Иванов

ЛАС, 5 Ноябрь, 2021 - 11:25, ссылка
"Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его".

Печатается по тексту Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 3, стр. 1—4

Теоретический и практический разум это уже глубокая философия., но что это - у вас есть понимание?"

Разум создан миром (или Богом, не важно), безусловно не для того, чтобы "объяснить мир". Зачем миру, создавшему человека, не важно, каким способом, самого себя объяснять?
Это нонсенс.
Ясно, что человек создан - повторюсь, не важно, каким спомобом - для изменения мира,
Почему?
Потому что другие способы его изменения исчерпали свои возможности. По сути, до человека развития мира шло путем бессознательным. Разумный человек создан миром, чтобы продолжить его развитие - осознанно и сознательно.
Об этом я пишу в своих книгах.
И выставил здесь тьма постов, статей, записей.
Никто не заметил?
Отлично.
Скажем еще один раз. Для тех, у кого разум все-таки может себя осознать.
А вдруг?

Если же Разум в лице множества потенциальнвх носителей, не сможет себя осознать, смыслы и цели свои, ответ вполне очевиден.
Коммунистические идеи близки к осознаванию глобального значения Разума, и как он может функционировать.
Однако, увы, они не получили не только развития своего, но даже достойного воплощения того немногого, что определялось как "коммунизм".
Теория информационных систем, Общество Реализуемых Возможностей во многом перекликается и вобрало в себя позитивное лучшее из идей основоположников коммунизма. И не только.

Да, человек должен изменять мир. Делать его все прекраснее, совершеннее, осознанно.
Философы нужны именно для обоснования и подтверждения, развития идей, служащих благу единого целого. И, конечно же, человеку.

Аватар пользователя ЛАС

ТОЖДЕСТВО ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО РАЗУМА (ШЕЛЛИНГ) И ЛОЖНАЯ ОЦЕНКА ПЕРВОЙ ФОРМЫ СОЦИАЛИЗМА

Понятно.  Теоретический и практический разум  от Фихте  проскользили мимо.  В "Философии  тождества" Шеллинг сделал ещё один шаг вперед в развитии классической философии, он отождествил теоретический и практический разум , что и есть истина  единства природы и духа, субъективного и объективного и т.д.

 Хорошо, что  11-й тезис   из "Тезисов о Фейербахе" обратил внимание на марксизм - коммунизм.

Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 23:22, ссылка

Коммунистические идеи близки к осознаванию глобального значения Разума, и как он может функционировать.
Однако, увы, они не получили не только развития своего, но даже достойного воплощения того немногого, что определялось как "коммунизм".
Теория информационных систем, Общество Реализуемых Возможностей во многом перекликается и вобрало в себя позитивное лучшее из идей основоположников коммунизма. И не только.

Вам это прощается, т.к. Вы вероятно  и из левых ,  которые все без исключения понимают марксизм и коммунизм  РАССУДОЧНО

Разум  есть философское, диалектическое мышление в бесконечных (всеобщих) понятиях. Что у рассудочно мыслящих в  КОНЕЧНЫХ  понятиях, естественно  отсутствует.  Поэтому и неправильные оценки   социализма в форме СССР.

 С позиции всеобщего понятия социализма  форма  СССР  есть социализм в известном смысле (Ленин), доделывающий исторические задачи капитализма, готовящий материальную базу для социализма по существу. К большому сожалению этого не понимают  большинство сторонников коммунистической идеи, по причине игнорирования  диалектики по существу и истории классической философии по существу.

Гегель по сути подтвердил такое от А.С.Пушкина: "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья Дух: - и опыт сын ошибок трудных; - и гений парадоксов друг;

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я не против неких теоретических положений о коммунизме. Но против категорически чудовищных методов достижения любых постулатов.
Именно поэтому коммунизм и не был построен, чтр шел через насилие.
Ничто хорошее не строится на крови, разрушении "до основания".
Коммунисты надолго запятнали себя десятками миллионов жертв. Такой подход никогда уже не будет приемлем.
Другое дело, то лучшее, что взяли основоположники коммунизма из многотысячелетней истории человеческой мысли.
Кстати... что, собственно, нового в философии коммунизма? На ваш взгляд?
Разве о светлом обществе справедливости не мечтали до этого?

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Допустим  что рассудок в родной сфере математики.

А Разум то почему  так характеризуется? 

ответил Иванову, см выше. Разум - начальник души, психики.

Располагается в лобных долях коры головного мозга.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 5 Ноябрь, 2021 - 10:11, ссылка

ЛАС,: Допустим  что рассудок в родной сфере математики.

А Разум то почему  так характеризуется? 

ответил Иванову, см выше. Разум - начальник души, психики.

Располагается в лобных долях коры головного мозга.

ЛАС

А душа как связана с духом?

Аватар пользователя Виталий Иванов

ЛАС, 5 Ноябрь, 2021 - 11:26, ссылка
А душа как связана с духом?

Как душа связана с духом?
Начнем с того, что это человеческие понятия.
На подсознательном уровне они понятны вполне. Наука не смогла их в достаточной мере определить, что характеризует возможности природные языка, формирующегося в народе, больших массах людей и узкой кучки "специалистов", порой и философов не способных обхяснить то, что и так всем понятно. Хотя и на уровне подсознания.
Если же переходить к сознанию и словарям, яаляющимся еще более грубой схемой в ряду: подсознание - сознание - ученый словарь.
Сформулировать не просто, конечно.

На мой взгляд, "душа" это, грубо говоря, "жесткий диск" с записью сознания.
А "дух" это то, что его включает. Или же выключает. Использует.
То есть, если говорить в рамках теории информационных систем.
Любая ИС - функция от трех аргументов: материального, идеального и активного.
Так вот душа - идеальное, сфера понятий.
Дух - движение идеального, работа активной инстанции. Как внутри идеального, так и в отношениях между материальным и идеальным. Что уже характеризует понятие "воли".

Таким образом, обращу внимание уважаемых философов еще раз. Насколько удобна мировоззрение, основывающееся на теории информационных систем. В рамках которой даются определения всем категориям - пространству, времени, информации и другим.
И можно давать определения и таким категориям как "душа ", "дух "...
По сути, любым.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,: А душа как связана с духом?

Сознание идет от Духа, как ток от электростанции. Душа - инструмент, лампочка.  Тело - комната. Чем мощнее развита душа, тем ярче горит, выше уровень сознания.

От уровня сознания все люди делятся на три класса. Тамас, раджас и саттва.

подсознание

Подсознание - базис души, психики. Состоит из самскар - чувств и клеш - инстинктов.

Основные самскары

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed, 6 Ноябрь, 2021 - 09:05, ссылка
Виталий Иванов,: А душа как связана с духом?

Сознание идет от Духа, как ток от электростанции. Душа - инструмент, лампочка. Тело - комната. Чем мощнее развита душа, тем ярче горит, выше уровень сознания.

fed
Разве сознание - многомерную сферу понятий логично сравнивать с током? Линейным или же переменным, синусоидельным.
Странная система сравнений.
Видимо, древние имели в виду нечто другое.
Я здесь не специвлист.
Но сразу возникают вопросы.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,: сознание - многомерную сферу понятий логично сравнивать с током?

речь идет не о сравнении, а аналогии. Высшие истины религии и философии часто выражаются аллегориями. см мышление по аналогии из логики.

Аватар пользователя fed

Здесь полная, с совестью.

Совесть - главная самскара-чувство подсознания.
 

Аватар пользователя ЛАС

ДУША КАК ЯВЛЕНИЕ ДУХА 

 ЛАС, 5 Ноябрь, 2021 - 11:26, ссылка
А душа как связана с духом?

fed, 5 Ноябрь, 2021 - 10:08, ссылка

-------------------------------

Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 22:56, ссылка

Наука не смогла их в достаточной мере определить, что характеризует возможности природные языка, формирующегося в народе, больших массах людей и узкой кучки "специалистов", порой и философов не способных объяснить то, что и так всем понятно.

Я принимаю ваше представление, но есть возражение. Я не согласен, что наука не смогла объяснить дух и душу.  В "Феноменологии духа" Гегель доказывает то, что философия есть научная система истины, причем наука особого рода для всех других видов науки. Вся особенность по существу в "Науке логики". В "Философии духа" Гегель обосновал бесконечное понятие духа и души как явления духа (субъективный дух). Во всех дофилософских формах мышления человеческий ДУХ  как истина в себе и для себя, как всеобщее отношение бытия и мышления выступает как ЯВЛЕНИЕ  в форме души. Речь о таких формах как опыт, традиционная наука, искусство,  религия и другие формы представлений - мнений. Даже выводя  бесконечное понятие ДУХА  из "Феноменологии  духа" Гегель обозначил , где находится ДУША до разума.

 Своё понимание я озвучил, там нашлось законное место  ДУШИ:

 ИТОГ: ПРЕДВАРИТЛЬНОЕ  БЕСКОНЕЧНОЕ  ПОНЯТИЕ ДУХА

(Понятие понятий: всеобщего, особенного и единичного)

Дух как всеобщее единство бытия и мышления выступает «истинной в себе и для себя» в процессе самоопределения  непосредственного всеобщего понятия генезиса духа (сознание-самосознание – разум). На этапе сознания (теоретического) и самосознания (практического сознания) дух является в форме души  и как самость дух выступает на этапе разума снимая все его атрибуты всеобщего единства бытия и мышления. В генезисе достоверность духа аналогична достоверности сознания (А=А), дух не определил себя действительностью, хотя все разумное – действительно. Действительность духа снимает всю тотальность особенного (стихийную нравственность / обычаи,  традиции - образования  и просвещения / произвол воли – сознательной нравственности, моралью, т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю). Самопознание духа посредством наблюдения своей истории развития выражает фило-онтогенез (совпадении  мировой истории духа и истории развития духа личности). Достоверность действительного духа ограничена отсутствием истинности духа, что определяется единичным понятием духа (искусство - религия откровения – философия), снимающим созерцающее  и представляющее сознание искусства  и религии. Точка зрения индивида в генезисе и личности  в действительности преодолевается, дух  в философии  как науке выступает  в виде  «истины в себе и для себя», в форме мышления   бесконечного понятия. Дух познал себя не только  действительным, но и истинным, дух достиг  почти полного единства СУБСТАНЦИИ  – СУБЪЕКТА.

27.10.21. Л. Санталов (ЛАС)

 

мировоззрение, основывающееся на теории информационных систем. В рамках которой даются определения всем категориям - пространству, времени, информации и другим.

 Интересно, как определяется ИНФОРМАЦИЯ без логических ошибок?

Аватар пользователя Виталий Иванов

ЛАС, 6 Ноябрь, 2021 - 13:35, ссылка
Интересно, как определяется ИНФОРМАЦИЯ без логических ошибок?

Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает - связи между объектами материального или идеального мира и являет собою движение установленных группой субъектов кодов понятий: характеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; средство отношений между идеальными мирами различных субъектов.

То, что не определено субъектом как понятие, не может быть воспринято им как понятная информация.

Все новые воздействия среды на субъекта группируются им в понятия, встраиваются в идеальный мир, получают свои коды. Все понятия и их коды в той или иной мере согласовываются с другими субъектами, что позволяет субъектам обмениваться информацией - передавать друг другу отдельные объекты и целые, крупные структуры идеального мира.

Более широко, безотносительно субъекта, под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи, установленные и устанавливаемые, между объектами материальными (все связи между любыми объектами - информационные связи) и любые следы этих связей (мир идеальный).
--------

"Понятия «информации» и «информационных систем"
http://philosophystorm.ru/ponyatiya-informatsii-i-informatsionnykh-sistem

Аватар пользователя ЛАС

Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 00:36, ссылка

 С информацией понятно.

Аватар пользователя Виталий Иванов

ЛАС, 7 Ноябрь, 2021 - 09:40, ссылка
Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 00:36, ссылка

"С информацией понятно"

Искренне рад открытому и честному мнению.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: наука не смогла объяснить дух и душу.

Восточная философия объяснила это тысячи лет назад. И успешно применяла знания на практике.

Аватар пользователя ЛАС

 

fed, 7 Ноябрь, 2021 - 08:10, ссылка

ЛАС,: наука не смогла объяснить дух и душу.

Восточная философия объяснила это тысячи лет назад. И успешно применяла знания на практике.

ЛАС

Это не наука, т.к. научное мышление  в понятиях. Это религия, т.к. здесь мышление в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ.  Восточная философия к философии по существу не относится (Гегель  "Лекции по истории философии").

 

 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: не наука, т.к. научное мышление  в понятиях. Это религия, т.к. здесь мышление в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ. 

Это психология, наука о душе.

Аватар пользователя ЛАС

 

fed, 10 Ноябрь, 2021 - 08:10, ссылка

 Это обманка, сфера представлений.Наука исследует объективные ЗАКОНЫ.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Наука исследует объективные ЗАКОНЫ

Ну да, духовная наука изучает духовные законы. Есть физика, а есть метафизика.

Аватар пользователя ЛАС

КАКИЕ ДУХОВНЫЕ ЗАКОНЫ?

Аватар пользователя fed

ЛАС,^ КАКИЕ ДУХОВНЫЕ ЗАКОНЫ?

Дхарма, в первую очередь,  основной закон Вселенной. Законов много, как и в любой науке.

Аватар пользователя ЛАС

Ок.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов: Рассудок - вычислительная способность.
Разум - применительная.

Совершенно верно. Это хорошо видно на схеме работы души. Разум принимает решения  на основе всей предыдущей информации - от рассудка, подсознания, от Духа, от восприятия, памяти, воображения.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Спасибо за понимание, fed.
Рад, что мои размышления в чем-то совпали с мудростью древних.
Но, может быть, это не удивительно.)
Достаточно просто быть открытым и искренним, вбирать в сознание лучшее, что создано человечеством, миром. И тогда... однажды заметишь... будто кто-то ведет тебя, что-то тебе помогает. И не важно, ты это сказал или кто-то другой...
У мира неисчислимое количество "я", инстанций активности, да разновеликих. Но мы все вместе. Сегодня на одной планете Земля, что лишь усугубляет ответственность.
И, если кому-то больше дано, он и других должен вести, указывая на лучшее, выход из тупика, на спасение... в самом прямом смысле этого слова. Спасения от апокалипсиса нашей Вселенной.
Разве сегодня не это самое главное?

Аватар пользователя Дилетант

Первым человеком который нашёл Разум в самом Человеке и который возник в нём без участия "Божественного света" - был И. КАНТ.

Он определил Разум как: "Способность, дающая нам принципы априорного знания"

bravoseven, 13 Март, 2014 - 02:59, ссылка
по Канту рассудок никак не может предшествовать разуму. Это же разум первый и единственный имеет дело с объектом, а не рассудок.

В зависимости от того, что считать "первым", то и будет "предшествующим". Если начинать отсчёт от рождения ребёнка, то первым будет не разум, которого у ребёнка не наблюдаем, а "эмоциональный отклик" на "новую" окружающую среду. 
Такой отклик можно обозначить как "форму эмоции". В переводе на "элемент логики": переход из состояния внутриутробного в состояние внеутробного, сопровождающийся всплеском эмоций. 

Однако, если начинать отсчёт от перехода из одного состояния в другое состояние, который (переход) регистрируется в окружающем субстрате, то первым оказывается "формальная логичность".

А "формальная логичность" ещё вовсе не "рассудочность", до которой ей ещё как "до Китая босиком": элемент логики - это не "конгломерат" и даже не "ассоциация", и просто даже не "два элемента", а только "один элемент".
Рассудочность появится только с появлением элемента "сравнение", и результата сравнения, указывающего на действие, которое надо предпринять для удовлетворения рассудка: приведения "нерассудочного состояния" к некоему "рассудочному".

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 10 Ноябрь, 2021 - 13:14, ссылка

Рассудочность появится только с появлением элемента "сравнение", и результата сравнения, указывающего на действие, которое надо предпринять для удовлетворения рассудка: приведения "нерассудочного состояния" к некоему "рассудочному".

Очень интересное рассуждение.

По сути, согласен.

Разум, достаточно адекватный к значительным квотам реальности в пространстве и времени, возникает, видимо, при наборе необходимого и достаточного для его возникновения количества и качества/уровня понятий, ассоциаций, рассудочных цепочек. И связанности этого всего - объектов и связей идеального мира в единое целое сознания.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов, Разум, достаточно адекватный к значительным квотам реальности в пространстве и времени, возникает

Во-первых, разум - это отдел психики, принимающий решения. Основная его функция. А решения принимаются уже у простейших. И рассудок работает у них. Тут нужно знать физиологию. Принцип рефлекторной дуги лежит в основе психики, работы души.

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed, 12 Ноябрь, 2021 - 09:24, ссылка

Во-первых, разум - это отдел психики, принимающий решения. Основная его функция. А решения принимаются уже у простейших. И рассудок работает у них. Тут нужно знать физиологию. Принцип рефлекторной дуги лежит в основе психики, работы души.

 

Разум, на мой взгляд, осуществляет целенаправленное преобразование мира на базе работы сознания через имеющиеся у него средства воздействия на окружающую среду.

У Разума есть смыслы и цели. И он действует, согласно смыслам и целям.

Психика и тем более, простейшие рефлексы, реакции – зачаточные состояния, младенчество Разума.

Согласен в том, что возникновение Разума – эволюционный процесс.

Моя версия этого описана в трактате «Эволюция информационных систем». От возникновения жизни, появления простейших понятий и связей между понятиями ко все более сложным организмам, с возникновением психики и затем сознания.

А вот Разум, действительно, можно сказать, на Земле имеет уровень подростка, еще не знающего, чего он хочет и не контролирующего Себя.

Сознание есть, а смыслов и целей нет. Если не считать эгоистических.

Аватар пользователя PRAV

Алла, 1 Март, 2014 - 06:56

Двигаясь по этому вектору, заданному Кантом, - будем считать, что Разуму предшествует Рассудок, т.е. по Канту: "Практический Разум - Рассудок", а затем и "Чистый Разум".

Пожалуй   Кант  не в курсе был что человек  по сути не разумен  и от того идёт развитие цивилизации людей не тем путём ссылка как было запланировано свыше…

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 12 Ноябрь, 2021 - 07:36, ссылка

 человек  по сути не разумен  и от того идёт развитие цивилизации людей не тем путём ссылка 

Да… разума-то не хватает, действительно. Одного рассудка не достаточно, явно.