Наука или религия: что выбирать?!!

Аватар пользователя Антон Совет
Систематизация и связи
Термины: 
Термины: 
Термины: 

ФШ.300

Топик является продолжением двух тем*, которые требуют своего резюмирования.

Ответы на поставленный вопрос могут быть только и только такими:

1. Не нужно ни то, ни другое.

2. Религия.

3. Наука.

4. И наука, и религия.

5. Ничего не знаю, моя хата с краю. :)

Рассмотрю два главных ответа. Остальные – несерьезны.

Ответ Догена, Nirvanus,а и мой: Наука! И только наука!

Ответ Филозана, Владимира Физика и других «священников»: И наука, и религия.

Если я правильно высветил позиции и определил число сторонников их, то можно продолжать. Если нет – прошу поправить. Дополнить, ежели что пропустил.

____________________

* См.

http://www.philosophystorm.org/philozan/4647

Мировоззрение может быть только религиозным?!

и

http://www.philosophystorm.org/anton_sovet/4660

Истинное мировоззрение может быть только и только атеистическим!!!

Комментарии

Аватар пользователя Vladimirphizik

Детская постановка вопроса.
Вначале обоснуйте, что философия, микробиология, медицина и др. могут на данном этапе ответить (обоснованно, коль на то пошло! Все-таки Вы говорите от лица науки, а наука оперирует доказательствами!) на вопросы:
-что такое жизнь
-в чем смысл жизни
-чем отличается живое от не живого
-как появилась жизнь
-что такое разум
и множество других, включая вопрос: как появился этот мир и что было до этого.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Коль до сих пор нет ответа, то нет и вопросов.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.303: Повод

Нет, Владимир! Не могут!!! Куда им! Это может сделать только и только религия! Причем, лишь христианская. Потому как все другие несут полную чушь. Как и наука. :)

Аватар пользователя Алла

Антону
-------------
И наука и религия.
А если быть более точной, то: сначала Религия, а затем Наука.
Нет развития нашего религиозного знания, не состоится и развитие науки.
Стопор в развитии науки всегда связан с кризисом религиозного знания, с кризисом этики этой религии.
Дайте миру новую этику, объединяющую человечество в единое общество, и наука вновь "зацветёт и запахнет". - Науку то движут только одухотворённые люди.
(Дух движет науку, а не наоборот.)
Вся искусственно созданная среда нашего бытия - есть материальное воплощение человеческого духа.
Так что Ваша постановка вопроса не только г..а, но и безрассудна.

Аватар пользователя BorjomiMaster

Как-то вы нарушаете связь между наукой и религий в превратных отношениях. Вера это колыбель для людей, ищущих здесь истину, - для глупых людей; люди же умные используют веру для отчуждения от неё, стараются сменить фундамент ноосферы: отсюда и родились догматики и скептики. Но отрицающие веру вовсе, имеют безгранично потенциальную волю к самоосязанию, - [крайние скептики] (возможно в будущем введу своё понятие).

1)Нет развития нашего религиозного знания, не состоится и развитие науки.
Стопор в развитии науки всегда связан с кризисом религиозного знания, с кризисом этики этой религии.

Вы говорите о религиозном развитии, но понимаете ли суть между развитием как таковым? Все последнее о боге было сказано и сразу опровергнуто в онтологических доказательствах Ансельма его же учеником, а в последующем Юмом.
В ноосфере никогда не было научных стазов, только где-то в той или иной степени отличается развитие, но постепенно движется, догоняет; ноосфера в таком случае не бог, чтобы содержать каждое правомерно остальным.

2)Дайте миру новую этику, объединяющую человечество в единое общество, и наука вновь "зацветёт и запахнет". - Науку то движут только одухотворённые люди.
(Дух движет науку, а не наоборот.)
Вся искусственно созданная среда нашего бытия - есть материальное воплощение человеческого духа.

Не существует никакого духа, есть только объективная воля ноосферы, где в любой момент она пребывает всецело и без исключений; там где начинается естественное, заканчивается человеческое.
Вся культура человека содержится как в материальном, так и в духовном, но последнее мне противно, поэтому я его назову традиционным. Материальная культура есть производственно-технологический ре-/про-гресс; там где есть эстетическая потребность. Потребность же нужда, рожденная в недостатках, то есть мы a priori нищие эстетически и эта нищета пытается заполнить собой культурой, то есть это всё сводится к той же воле, каковая дух только на устах глупых людей.

Аватар пользователя Алла

BorjomiMaster
По поводу материи и духа посмотрите здесь:
http://komkaz.3nx.ru/viewtopic.php?t=385

Аватар пользователя BorjomiMaster

И?
В будущем не ссылайтесь на казахстанские оппозиционные сайты; или же зовите своих друзей сюда, и с ними разберёмся.

Аватар пользователя Алла

BorjomiMaster пишет:

И?
В будущем не ссылайтесь на казахстанские оппозиционные сайты; или же зовите своих друзей сюда, и с ними разберёмся.

 

А с чего Вы взяли, что этот сайт находится в оппозиции ФШ?
Давайте доказывайте эту "оппозицию".
И советую Вам поменьше размахивать руками.

Аватар пользователя BorjomiMaster

Ваша оппозиция предполагается относительно полит. режима Казахстана, про ФШ я ничего не говорил.
Вам я ничего не советую, ибо советовать уже нечего.

Аватар пользователя kosmonaft

Согласен.
Если общество фрагментировано,так как не имеет объединяющей идеи,и науку двигают отельные индивиды либо для выполнения задач поставленных другими индивидами,либо ради удовлетворения собственного любопытства,либо научная деятельность-это всего лишь средство для зарабатывания бабла,то таким научным деятелям не важно где,как и для чего будут использоваться результаты их научной деятельности.

Аватар пользователя Nirvanus

Алле

Дайте миру новую этику, объединяющую человечество в единое общество, и наука вновь "зацветёт и запахнет". - Науку то движут только одухотворённые люди.

Если я понял Вас правильно, то Вы считаете, что только религия может дать этические нормы. Но все дело в том, что этика религии берет за основы классовое общество и его законы, т.е ее категорический императив несостоятелен.

Материалистическое понимание говорит нам о необходимости заменить этику знаниями человеческой природы, т.е вместо того, чтобы пытаться обложить человека правилами, нужно изменить среду (общество) так, чтобы человек не мог действовать безнравственно.

Аватар пользователя Доген

Nirvanus пишет:

Алле

Материалистическое понимание говорит нам о необходимости заменить этику знаниями человеческой природы, т.е вместо того, чтобы пытаться обложить человека правилами, нужно изменить среду (общество) так, чтобы человек не мог действовать безнравственно.

 

Разрешите пожать вам руку! Вы укрепили фудамент реальной ноосферы.

Аватар пользователя Nirvanus

Разрешите пожать вам руку! Вы укрепили фудамент реальной ноосферы.

И я жму Вам руку. Думаю Вам бы мог заинтересовать «проект Венера».

Аватар пользователя BorjomiMaster

Общий космополитизм - такой же идеал. Не стоит им играться.

Аватар пользователя Доген

Nirvanus пишет:


Разрешите пожать вам руку! Вы укрепили фудамент реальной ноосферы.

И я жму Вам руку. Думаю Вам бы мог заинтересовать «проект Венера».

 

Благодарю! Проект Венера великолепен.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Осталось только вложить деньги в этот проект /из недавней информации: организаторами был сделан клич о финансовой поддержке/.

Аватар пользователя Nirvanus

Осталось только вложить деньги в этот проект /из недавней информации: организаторами был сделан клич о финансовой поддержке/.

Деньги нужны на фильм. На квикстаре уже собрали первую сверх суму,т.е более чем нужно для достижения цели. Эти деньги пойдут на более качественную графику, т.е на оплату программистам. Фильм должен показать преимущества ресурсо-ореентированой экономики и заинтересовать людей к достижению второй цели — создание экспериментального города.

Аватар пользователя Vladimirphizik

А на какие шиши будет строиться этот город?
Кто станет его жителем?
Ну, право же, все начинается по стандартному сценарию.
Головы нужно перестраивать, а не города!

Аватар пользователя Nirvanus

А на какие шиши будет строиться этот город?

Честно говоря я сам не знаю, где взять такие деньги, но, возможно, подключаться крупные инвесторы, например, как бизнесмен Дуглас Маллетт

Аватар пользователя ustas

— создание экспериментального города.

ох уж сколько этих "экспериментальных" поселений в России было)))... Там всегда живет основатель селения - вождь или просветленный Фреско или Иисус или Будда или еще какой крендель...!
ох уж сколько этих "экспериментальных" поселений в России было)))

Аватар пользователя Алла

Nirvanus пишет:

Алле

Дайте миру новую этику, объединяющую человечество в единое общество, и наука вновь "зацветёт и запахнет". - Науку то движут только одухотворённые люди.

Если я понял Вас правильно, то Вы считаете, что только религия может дать этические нормы. Но все дело в том, что этика религии берет за основы классовое общество и его законы, т.е ее категорический императив несостоятелен.

Материалистическое понимание говорит нам о необходимости заменить этику знаниями человеческой природы, т.е вместо того, чтобы пытаться обложить человека правилами, нужно изменить среду (общество) так, чтобы человек не мог действовать безнравственно.

 

Ничего подобного.
Только из новой этики может следовать новая религия, а уж из неё будут следовать новые правила нашего общежития, т.е. - мораль и нравственность.
Этика ничем не заменима. - Она есть основания нашей духовности.
Вот попробуйте сами для себя ответить на вопросы:
- Кто мы?, Откуда мы?, Куда мы идём?;
- Что есть Зло? и Что есть Добро?;
- В чём состоит благая жизнь?
- И попутно: Зачем Я?
- Что чьё?, Насколько? и Почему?
Так вот, ответы на эти вопросы и будут определять Вашу собственную Этику.
Но ответы эти вопросы должны быть связными с ответом на "Куда мы идём?.

Аватар пользователя Nirvanus

Так вот, ответы на эти вопросы и будут определять Вашу собственную Этику.
Но ответы эти вопросы должны быть связными с ответом на "Куда мы идём?.

Дело в том, что ответы на эти опросы напрямую зависят о культуры в которой мы воспитаны. Из-за того что сегодня общество поделено на слои и классы мы не можем одинаково ответить на эти вопросы, а из этого рождается конфронтация. Если Вы действительно хотите мира и прогресса для всех людей, то Вы должны прежде всего создать для них одинаковые условия жизни. Только тогда сможет родиться та мораль и этика о которой Вы говорите.

Аватар пользователя Алла

"Создать условия для всех людей" - могут только эти "все люди".

Дело в том, что ответы на эти опросы напрямую зависят о культуры в которой мы воспитаны. Из-за того что сегодня общество поделено на слои и классы мы не можем одинаково ответить на эти вопросы, а из этого рождается конфронтация.

Так я предложила ответить на эти вопросы Вам и для себя же.

Аватар пользователя Nirvanus

"Создать условия для всех людей" - могут только эти "все люди".

А «эти все люди» также являются результатом среды. «Эти все люди» также способны убивать, грабить и прочее если их вынудят на это условия. Поэтому невозможно создать категорический императив, называемый моральным кодексом, возможно лишь создать условия в которых люди будут мирно сосуществовать.

Аватар пользователя kosmonaft

Понимаете куда ветер дует?
"Если Вы действительно хотите мира и прогресса для всех людей, то Вы должны прежде всего создать для них одинаковые условия жизни. Только тогда сможет родиться та мораль и этика о которой Вы говорите."
Получается,что некоторые считают моральным создание абсолютно любых условий для жизни всех людей,главное,чтобы эти условия были одинаковыми,а затем эти условия создадут мораль,которая сделает всех людей свободными и счастливыми.
И абсолютно неважно,что жизненные условия для всех людей,которые будут служить основой для новой всеобщей морали,будут создаваться людьми,уже имеющими некие моральные принципы и преследующими определённые цели.
Наверное,самым оптимальным будет стирание всем людям индивидуальной памяти и загрузка в каждую голову,свободную от национальных,культурных и социальных различий, одинаковое программное обеспечение.

Аватар пользователя Nirvanus

Наверное,самым оптимальным будет стирание всем людям индивидуальной памяти и загрузка в каждую голову,свободную от национальных,культурных и социальных различий, одинаковое программное обеспечение.

Для того, чтобы люди стали свободными от предрассудков и плюрализма необходимо обеспечить каждому высокий уровень жизни. Под высоким уровнем жизни, я понимаю доступность качественного образования, питания и вещей повседневной необходимости. Это возможно только с случае разумного использования ресурсов, а не такой расточительности как мы имеем сегодня (треть пищи средне обеспеченные страны выбрасывают, в то время как страны третьего мира голодают).

Сегодня таких условий не создать. Поэтому будут войны, коррупция, нищета и лишения и никакой категорический императив не поможет.

Аватар пользователя Совок.

Алла пишет: - Кто мы?, Откуда мы?, Куда мы идём?;
- Что есть Зло? и Что есть Добро?;
Алла притворяется,что не знает ответы на свои вопроы. Эти ответы дал давным-давно Ч.Дарвин. Зло-это быть обезьяной,добро-быть человеком,или по крайней мере стремиться.

Аватар пользователя Nirvanus

Зло-это быть обезьяной,добро-быть человеком,или по крайней мере стремиться.

Что такое обезьяна в отношении человека? Посмешище или
мучительный позор. И тем же самым должен быть человек для
сверхчеловека: посмешищем или мучительным позором.

Аватар пользователя ustas

Но все дело в том, что этика религии берет за основы классовое общество и его законы

Обоснование и цитату из нового завета!!! В студию!!! Плиз)))... Иначе у Вас - голословное утверждение... Тогда - когда Вас голословно судят - принимайте (ибо Ваш подход)!

...нужно изменить среду (общество) так, чтобы человек не мог действовать безнравственно.

Пипец...

Аватар пользователя Nirvanus

Обоснование и цитату из нового завета!

Я уже говорил об этом. Заповедь «не укради» предполагает наличие частной собственности.

Аватар пользователя Феано

Мне понравилось, как вы, Алла, ответили.

Дайте миру новую этику, объединяющую человечество в единое общество, и наука вновь "зацветёт и запахнет". - Науку то движут только одухотворённые люди.
(Дух движет науку, а не наоборот.)

Согласна!
Нужна общечеловеческая этика, которую признали бы все народы и страны на том простом основании, что она - суть общей для всех нас природы мира, природы Человечества.
Утвердив общую этику непреложным законом, религии придут к согласию и трансформации, и научные коллективы, и атеистические объединения повысят эффективность своих полезных природе мира дел.
Общечеловеческая система ценностей основана именно на духовных ценностях цивилизации, а материальные следуют за ними, принимая уродливые формы в отсутствии стержня духовности, это пора бы признать и борцам со "священниками".

Акценты важны!

Не догма-религия, а общечеловеческая Система ценностей, любовь к миру и природе, душевность в отношениях!
Не наука потребительского общества, а духовная, благородная по делам, единяющая людей наука.

И в этом отношении Проект Венера, действительно, Проект Просвещения.
Проект Венера выступает за просвещение и научную, а не политическую организацию общественной деятельности на пути развития и прогресса.

Единство есть Закон Бога!

Аватар пользователя Доген

д-Ф. При всем моем глубоком уважении к вам и Алле! - вы ломитесь в открытую дверь! Общечеловеческие ценности сформулированы, озвучены и закреплены в законах - что за новая этика вам нужна?
Проблема в том, что мелкотравчатая паскудность сознания первобытных хищников не позволяет им же открыть путь всеобщего, и их в том числе, благодействия-благоденствия.
Узконапрвленность сознания, не далее своего кошелька, вот проблема современного общества.

Аватар пользователя Феано

Доген, о чем вы, в каких законах закреплены или где в реальности приоритетны общечеловеческие ценности, может, я не знаю, расскажите или адресуйте, пожалуйста.

Общечеловеческие ценности сформулированы, озвучены и закреплены в законах - что за новая этика вам нужна?

Аватар пользователя Доген

Феано пишет:

Доген, о чем вы, в каких законах закреплены или где в реальности приоритетны общечеловеческие ценности, может, я не знаю, расскажите или адресуйте, пожалуйста.

Общечеловеческие ценности сформулированы, озвучены и закреплены в законах - что за новая этика вам нужна?

 

Кришнамурти и его предшественники и последователь,
Конституция РФ. ст.2 - Человек, его права и сободы являются высшей ценностью. ст.2о. Каждый имеет право на жизнь.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.304: Повод

Аллочка!

Мне, перед тем, как сесть за комп, обязательно бить три поклона? Или можно без этого обходиться? :)

Аватар пользователя BorjomiMaster

Из моего комментария <здесь> вывожу для темы:

Племя, допустим, это традиционное и первобытное семя ноосферы; сейчас же - это омертвевшая кожа её.
Малоразвитые и безнравственные слои общества - обыкновенные иждивенцы и паразиты.
Разного рода верующие, как и конформизм вообще, имеет ту самую двоякую сущность, где ноосфера умирает и не может без неё быть обходима. Иными словами:
с одной стороны вера и её переносчики - раковые клетки, несущие лжеучение;
с другой стороны становление ноосферы без веры не могло быть.
Однако же это имеет иную интерпретацию, где сущность веры для науки предстает средством, а наука - следствием.

Аватар пользователя пико

Наука или религия: что выбирать?!! Это серьезный вопрос. Аналогично - кого же брать в жены? Умную и некрасивую или красивую и ... неумную? Может быть взять умную и некрасивую, а красивая пусть будет любовницей... Есть еще вариант. Взять богатую (из коммерсанток), красивую сделать любовницей, а умную оставить другим.

Аватар пользователя Доген

Я не против религии, я против ограничений что ставит религия перед наукой, особенно в области генетики.

Аватар пользователя Полина

Если ты слаб духом, тебе не хватает терпения и воли - то выбирай, религию, там уже на все про все есть ответы. Наука(настоящая, не для бабла) для тружеников, готовых копать до посинения, может быть и не всегда в правильном направлении, но послужив для других, уже тем, что недокопавшись до истины, признается в этом и закроет одно неверное направление для следующих за ним исследователей.

Аватар пользователя Дилетант

Наука(настоящая, не для бабла) для тружеников, готовых копать до посинения, может быть и не всегда в правильном направлении,

+1)).
Но парадокс в том, что это относится не только к науке, но к человеку вообще. Человек всю свою жизнь что-то ищет, чего-то добивается, а иначе будет ли это человек?
Некоторые всю жизнь копают землю и это им по душе, другие всю жизнь собирают марки, знания, вещи и это им по душе. Другие всю жизнь помогают другим людям, а некоторые стремятся отнять последнее у других - так, из интереса. По моменту некоторым чрезвычайно нравится снимать фильмы об отрицательных сторонах нашей действительности, загружая ими идеологическое пространство, а другим чрезвычайно нравится их смотреть....

Аватар пользователя Полина

Дилетант пишет:


Наука(настоящая, не для бабла) для тружеников, готовых копать до посинения, может быть и не всегда в правильном направлении,

+1)).

Но парадокс в том, что это относится не только к науке, но к человеку вообще. Человек всю свою жизнь что-то ищет, чего-то добивается, а иначе будет ли это человек?
Не надо всех под одну гребенку, кому-то достаточно религиозной версии. И большинство как раз ничего и не копает, в смысле поиска истины, а на бытовом уровне изощряются больше просто для пропитания
,

Аватар пользователя Дилетант

. Полина, 2 декабря, 2013 - 11:47.

Не надо всех под одну гребенку, кому-то достаточно религиозной версии

Полина, А на каком основании можно сравнивать разные проявления активности людей, да и не только людей?
Таким основанием может послужить свойство искать, добывать, притягивать к себе необходимое.
Растения тоже ищут питательные соки своими корнями и листьями. Так что "всех под одну гребёнку" выливается в общее свойство живого: поиска необходимого.

PS.
Закрыл тег курсива: поставил в начале своего ответа точку и за ней закрывающий тег курсива. Для этого в начале своего сообщения установил теги курсива, нажав на значок "Курсив", затем вставил точку, затем стёр открывающий (первый) тег курсива.
Полина, Вы где-то промахнулись со вставкой цитаты или текстом между знаками тегов. Будьте внимательней.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.305

Повод

Здраво сказано!

Аватар пользователя Потерпевший

"Зри в корень " - сказал мудрец. И это позиция ищущего!

Я выбираю Религиозность. И это корень. Слово "религиозность" иногда употребляется - как вектор самопознания. А из самопознания, уже, торчат уши и религии и науки и мировозрения..
Там мы найдем и абсолютную этику (нравственность, обнаруживаемою в глубинках себя- в изначалии, которое есть храм Отклика) и человека - Себя!
"Вместо того, чтобы обкладывать человека правилами", - дайте ему вектор Себязнания.

Nirvanus пишет:

Материалистическое понимание говорит нам о необходимости заменить этику знаниями человеческой природы

- и это почти как Себязнание, понимание себя как себя.

Аватар пользователя Совок.

Вопрос автором поставлен некорректно. Выбор не возможен,в одну реку невозможно зайти дважды. Религия и наука-это одно и тоже-это эволюция человеческой идеологии во времени и пространстве. Наука-это современная версия человеческого сознания,разума,идеологии. Вопрос о выборе не стоит,задача современной философии не выбирать,а утвердить новую версию,переписать Библию подобно тому как был переписан Ветхий Завет две тысячи лет назад.Так диктует закон диалектики.

Аватар пользователя ustas

Религия и наука-это одно и тоже-это эволюция человеческой идеологии во времени и пространстве.

+5)

"Ученые доказали: секс полезен для здоровья" и идут бля**твовать... Ну чем - наука не религия для адептов...

Я вот думаю, что ученые должны доказать, что в черную попу - секс полезнее!! И сработает обратная связь - после многочисленных попыток добиться попы Обамы от содомитов - Обама покажет ученым - что доказывать, а что нет! )))

Вопрос о выборе не стоит,задача современной философии не выбирать,а утвердить новую версию,переписать Библию подобно тому как был переписан Ветхий Завет две тысячи лет назад.

Он не был переписан. (ветхий) Он был по другому растрактован!!!! Т.е. Иисус - каждый раз напоминает, что не нарушить ветхий завет отцов!!! А книжники (церковные власти) - по другому трактовали и с ним боролись!

Аналогично - можно только переосмыслить (по другому понять) новый завет! А не отрицать!!!

Аватар пользователя Алла

Просто так.
Существует 60 тыс. вариантов ветхого завета.
Так что какой из них от бога никто не знает.
Нет, конечно знает, но каждый указывает на свой вариант.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.312

Тема также закрывается!

Я свой выбор сделал*. (Причем, очень давно.) И дальше буду продолжать идти с учетом этого решения.

Хватить болтаться из стороны в сторону. Нужно принимать окончательные варианты и двигаться вперед.
____________________
* См. ФШ.311 - http://www.philosophystorm.ru/anton_sovet/4660#comment-69395 .