Главная причина гибели Советского Союза*

Аватар пользователя Антон Совет
Систематизация и связи
Термины: 

ФШ.452: Повод

Мы все знаем, что полной аналогии между разными предметами быть не может. Тем более такими, как отдельная фирма и союз государств**. Поэтому, думаю, Дилетант делает ошибку, делая эту аналогию слишком близкой к тождественности.

СоюзГос – не фирма. Спрос на его продукцию за рубежом, если и падал, то это не было решающим фактором. Для прикрытия совпроизводства. Внутри же, напротив, был огромный спрос на продукцию. В силу того, что у людей на руках гуляли приличные свободные суммы. Которые они не могли отоварить. Даже при огромном желании. (Говорю не с чужих слов. У самого пропало несколько тысяч рублей. Мог купить еще тогда авто. На разве дали?!)

____________________

* Продолжаю тему в новом топике. Предыдущий стал слишком велик и неудобен. Потому.

** Об этом понятии подробно – здесь: http://sovet14.narod.ru/EAS/M14.htm .

Связанные материалы Тип
Новый принцип распределения по труду Антон Совет Запись

Комментарии

Аватар пользователя Palex

Нет главной причины. Хотя - отсутствие сменяемости руководства.
Президентом должен быть грамотный специалист в возрасте 35-40 лет.

Если таких людей нет - светит застой с последующим кризисом.
Кстати, неплохо бы прописать, что предыдущий президент обязан половину президентского срока после своего президентства отработать советником президента.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.453: Повод

Согласно Платону, руководителем общества должен быть философ. Помните?:

«Пока в государствах не будут царствовать философы либо так называемые нынешние цари и владыки не станут благородно и основательно философствовать и это не сольется воедино - государственная власть и философия, и пока не будут в обязательном порядке отстранены те люди - а их много, - которые стремятся порознь либо к власти, либо к философии, до тех пор, дорогой Главкон, государствам не избавиться от зол...»

Так что – выше нос, орлы! Наше время еще впереди! Даже если никто из нас до него не доживет. :)

Аватар пользователя Фристайл

Антон Совет пишет:

ФШ.453: Повод

Согласно Платону, руководителем общества должен быть философ. Помните?:

«Пока в государствах не будут царствовать философы либо так называемые нынешние цари и владыки не станут благородно и основательно философствовать и это не сольется воедино - государственная власть и философия, и пока не будут в обязательном порядке отстранены те люди - а их много, - которые стремятся порознь либо к власти, либо к философии, до тех пор, дорогой Главкон, государствам не избавиться от зол...»

Так что – выше нос, орлы! Наше время еще впереди! Даже если никто из нас до него не доживет. :)

 

Ух!
А я то думал!
Как все просто то вы всем разъяснили!
Ну в самом деле, ну какой из Ленина философ?
Так, устроил тут вендетту за своего братца, которого повесили вполне, кстати говоря по заслугам, при этом перессорил внутри себя весь народ.
Короче, узко-специализированный способный негодяй, а не философ!.
А из Сталина какой философ? Да начетчик он с выдающимися политиканскими способностями и супер-садистскими наклонностями
И никто и не путается даже Никиту Сергеевича представить философом. Была схватка пауков в банке. Ему временно везло, пока подросшие паучата его самого не закатали в кокон.
Леонид Ильич тот вообще пролез во власть благодаря своей выдающейся способности казаться рубахой-парнем заведомо без семи пядей во лбу, которого можно сковырнуть в любой удобный момент. Нет, не философ он.
Вся философия Андропова сводилась к мании закручивания всех гаек, какие только попадались ему на глаза. ну какой из маньяка философ?
Черененко тот вообще был при власти, не приходя в сознание.
Горбачев чего-то хотел, большого и светлого, но больше всего любил поговорить округло, но невнятно. Но чего именно он хотел сказать и достичь, ни он сам, ни страна, так и не узнали. Ну какой философ из человека, который не в состоянии сам для себя сформулировать свое кредо?
Исходя из ваших слов, и этого анализа, Советский Союз, просто был обязан рухнуть, а точнее умереть еще до рождения. Но увы, не рухнул, а мучил свое население не одно его поколение.
А теперь серьезно.
Сидя в песочнице или за бутылкой пива, вполне допустимо заявлять глобальные темы, и давать по ним сжато-исчерпывающие резюме.
Но ведь вы выложили все это на прочтение не только детсадовцам и людям, с ослабленной пожизненным приемом алкоголя головой. И если этим деянием вы продемонстрировали полное неуважение к малопьющим людям, успешно окончившим в свое время детский сад, то наверное можете догадаться, как именно они вас интеллектуально оценивают.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.470
Повод: ссылка

Ну и чудак этот Фристайл!!!

Совершенно не врубывается в то, что перед ним написано, и начинает ломиться в открытую дверь. А потом, «сломав» ее, надувается как индюк «силой» своего интеллекта. И с «высоты» своего положения победно поглядывает на собеседника.

Где в приведенных словах Платона или моем предварении он увидел утверждение, что совруки были философами?!! Из чего бы это могло следовать?!! Ума не приложу!

Поэтому делаю вывод: товарищ не только наивен*, но и невнимателен до предела. Или, просто, не способен понять смысл того, что ему говорят. Ведь Платон говорит не о том, что гос-во обязательно развалится, если его рук не философ, а лишь о том, что это гос-во НЕ СМОЖЕТ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЗЛА. (Специально для Фриса выделяю! Может, он плохо видит...)

И то, что совруки не были филами, как раз и доказывает факт наличия многого количества зла в СовСоюзе. Хотя, конечно, и доброго было много. Не все же – зло.

***
Дорогуша мой, Фристайл, срочно позаботьтесь о своем интеллектуальном уровне. Он в этом очень нуждается. А о моем я, уж, как-нибудь попекусь сам.
____________________
* См. ФШ.468 - http://www.philosophystorm.org/vladimirphizik/4909#comment-75857 .

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.471
Повод: ФШ.470

Руководителем государства может быть даже Фристайл. :) И, тем не менее, это гос-во может долго и нудно существовать. Вопрос, только, в том: Как существовать? С какими удельными количества добра и зла?

Аватар пользователя Palex

Антон Совет пишет:

... и это не сольется воедино - государственная власть и философия, ...

Насколько я понимаю, о существовании науки Платон не подозревал :-)

Аватар пользователя Феано

Согласно Платону, руководителем общества должен быть философ. Помните?:

Быть философом мало, конечно же. Повторюсь о том, что было уже реализовано в рабовладельческую эпоху:

О государственном устройстве

Пифагор, государственный идеал которого состоял в порядке и гармонии, был одинаково чужд и гнету олигархии, и хаосу демагогии. Принимая дорийскую конституцию как таковую, он стремился внести в нее новое устройство.

Мысль его была очень смелая: создать поверх политической власти — власть науки с совещательным и решающим голосом во всех коренных вопросах, власть, которая представляла бы высший регулятор государственной жизни. Над Советом Тысячи он поставил Совет Трехсот, избиравшийся первым советом, но пополнявшийся исключительно из числа посвященных.

Порфирий рассказывает, что две тысячи кротонских граждан отреклись от обыкновенной жизни, от права собственности и со­единились в одну общину.

Таким образом Пифагор поставил во главе государства пра­вителей, опирающихся на высшее знание и поставленных так же высоко, как древнеегипетское жречество. То, что ему удалось осу­ществить на короткое время, осталось мечтой всех посвященных, имевших соприкосновение с политикой: внести начало посвящения и соответствующих экзаменов для правителей государства, соединив в этом высшем синтезе и выборное демократическое начало, и управление общественными делами, предоставленное наиболее умным и добродетельным. Совет Трехсот образовал, таким образом, нечто вроде научного, политического и религиозного ордена, главой которого признан был сам Пифагор. Вступление в этот орден сопровождалось клятвой сохранять абсолютную тайну, как это было в Мистериях.

***************

В современном обществе любой политик может назвать себя посвященным, исходя из того, что ему доступна скрытая от масс информация. Подобное мнят о себе и философы, и ученые, и социологи...
Но что такое информация, как ни фетиш современной науки!

Погоня за новыми знаниями, техническими новинками и научными достижениями затмила глаза духовности в людях прагматического ума, сделав их рабами созданной ими же матрицы, управляющей сознанием социума в своих интересах.

Аватар пользователя Palex

Феано пишет:

То, что ему удалось осу­ществить на короткое время, осталось мечтой всех посвященных, имевших соприкосновение с политикой

Вот и РСДРП(б) удалось на короткое время, а потом появилась ВКП(б), из которой сделали КПСС.

Не устойчивы закрытые элиты...

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.480
Повод: ссылка

Сменяемость руководства – это палка о двух концах. Если человек рожден быть руководителем, а ему ограничивают срок. Из страха повторения того, что было раньше. То это – плохо. На смену ему придет менее способный субъект.

Сменяемость руководства не может быть главной причиной краха Союза (а таковая, по моему мнению, есть). Потому как при соввласти были как периоды длинных правлений (Сталин, Брежнев), так и чехарда с руководством. (От первого до второго, и после второго до распада Союза.)

Даже если бы был, скажем, установлен пятилетний срок правления, то это не дало бы гарантию того, что к власти пришел бы человек, который оказался бы способен решить проблемы Союза и вывести его на новый виток развития. Это могло бы быть случайностью. И то маловероятной. Ибо критерии отбора в руководители были такие, что не позволяли свободно мыслящим людям приходить к власти. Там привечали только карьеристов и лизоблюдов. Среди которых уважающему себя человеку – не место.

Хотя, конечно, Вы правы: это один из важнейших факторов общественной жизни. И сбрасывать его со счетов никак нельзя. Не зря говорят: «Каков поп – таков и приход».

Аватар пользователя Vladimirphizik

Как и почему Россия финансирует технологический рывок США

Соединенные Штаты слабеют, факел Статуи Свободы меркнет для всего мира и внутри страны, доллар вот-вот обрушится, и Америка превратится во второсортную страну-вечного должника остального мира? Сегодня глобальное информационное пространство попросту переполнено прогнозами такого рода.

Точно так же, как после краха Советского Союза все говорили о "конце истории" и "однополярном мире навсегда". Нет ничего хуже прогнозов, основанных на линейной экстраполяции. И нет ничего хуже политики, основанной на подобных прогнозах.

Между тем в России, судя по всему, мало кто понимает, что на самом деле происходит, хотя на уровне ощущений: "что-то идёт не так…" — ситуация воспринимается как кризисная и грозящая крахом. В чём тут дело? Вроде бы денег в стране хватает, на международной арене Кремль идёт от успеха к успеху, оппозиция разогнана по углам, ракетный арсенал снова растет — и так далее, и тому подобное…

Но РФ сегодня — это колосс даже не на глиняных, а на нефтегазовых ногах. И нынешнего глобального кризиса она может попросту не пережить. В отличие от тех же США, где без всякого шума и пыли активно реализуется программа инновационного развития, согласно принятого в ноябре 2011 года при полной поддержке демократов и республиканцев законопроектом H.R.516 "Bring Jobs Back to America Act" (внесен республиканцем от штата Висконсин Фрэнком Вульфом и коспонсорами). Этот "Акт о возвращении рабочих мест в Америку", помимо всего прочего, предусматривает использование третьего поколения системы "Socrates" (далее для удобства я буду именовать её по-русски: "Сократ").

О ней в России практически не пишут и не говорят, хотя она существует более 30 лет, успешно работает, и недавние сенсационные разоблачения того же Эдварда Сноудена коснулись как раз только одной, обслуживающей, части этой системы — сбора информации, объём и структура которой зависит только от возможностей актора. "Сократ" же интересен мощными и уникальными алгоритмами на следующих этапах — обработки и использования уже имеющейся информации, целью которых является индексация информации о технологиях и методах, оценка конкурентоспособности тех или иных изделий для разных стран, а также выработка решений по обеспечению конкурентоспособности.

Для начала — немного истории. По мнению американских специалистов, нынешний кризис начался не в 2008-м и даже не в 1994 году, когда Китай девальвировал юань, а гораздо раньше — примерно 60 лет назад, сразу после Второй мировой войны, когда США перешли от технологической модели управления экономикой, ставившей во главу угла наращивание производственных мощностей и развитие технологий, к нынешней — кредитно-финансовой.

К началу 80-х годов прошлого столетия это привело к огромному отставанию США — прежде всего от Японии, — в ключевых секторах экономики: мирокроэлектронике, приборо- и автомобилестроении. Целями проекта "Сократ", созданного под руководством Майкла Секоры (он возглавляет этот проект и ныне), физика по образованию, работавшего в администрации Рейгана, было как определение истинных причин снижения конкурентоспособности США, так и разработка средств для опережения Японии и всех остальных конкурентов. Цель была достигнута за счет возврата к технологической модели управления экономикой, но на новой основе — путем максимальной автоматизации процессов принятия решений при разработке новых технологий.

Впечатляющие темпы экономического роста США в 1983-1991 гг. (среднегодовой прирост ВВП — 3,8%, создание 20 миллионов новых рабочих мест, из них — 82% высококвалифицированных, а следовательно, высокооплачиваемых, падение безработицы до 5,5% и т. д.) были достигнуты во многом благодаря использованию системы "Сократ" — особенно при разработке и развитии основных высокотехнологичных военных систем. Что способствовало окончанию "холодной" войны, краху СССР и выходу США на позиции безусловного мирового лидера.

После чего администрация Джорджа Буша-старшего отказалась от дальнейшего использования первого варианта "Сократа", что мотивировалось как политическими причинами, так и достижением поставленных целей — обеспечением подавляющего технологического преимущества над основными конкурентами, СССР и Японией. Как оказалось, это было ошибкой, а ставка на кредитно-финансовую модель управления глобальной экономикой себя не оправдала и привела к "вымыванию" производства и технологий в страны с дешевой рабочей силой.

Покинув правительство в начале 90-х, Майкл Секора, тем не менее, на посту президента и главного исполнительного директора Quadrigy Inc. продолжил работу над совершенствованием первоначальной модели системы "Сократ", варианты которой внедрялись на корпоративном уровне среди крупнейших компаний — таких, как General Electric, Ford, IBM, General Motors, ExxonMobil, Boeing, Eastman Kodak, Allied Signal Intel, AMD, TRW и Northrop Grumman.

К 2008 году стало ясно, что простого использования методов технологического планирования уже недостаточно для сдерживания Китая, Индии и Японии — для сохранения статуса сверхдержавы и высокого уровня жизни в США должно быть обеспечено технологическое преимущество над всем миром на протяжении жизни нескольких поколений. При этом администрация Обамы признала тот факт, что реализация новой стратегии обеспечения генерации инноваций любой другой страной, действительно закрепит неконкурентоспособность Соединенных Штатов и превратит их за 10-15 лет во второсортную страну-должника (так в тексте Rebuilding America’s Economic Competitiveness).

Поэтому система "Сократ" снова была востребована на государственном уровне — на этот раз с глобальным охватом всей территории США и ряда зарубежных стран. Я не буду в рамках статьи останавливаться на идеологии системы "Сократ", принципах ее работы, порядке развертывания и т. д. — это очень объемная, во многом закрытая информация. Могу лишь сказать, что с целью обеспечения конкурентного преимущества в системе очень большое внимание уделяется военным стратегиям.

В настоящее время система "Сократ" третьего поколения находится в различных фазах развертывания на национальном уровне в нескольких странах. В Соединенных Штатах уже созданы и работают Комиссия по экономической безопасности при Министерстве торговли, а также Комитеты по стратегическим технологиям на уровне, каждого штата — для контроля за развёртыванием и взаимовыгодным использованием системы "Сократ" как на федеральном уровне так и на уровне штатов. Кроме того, формируется своеобразная супер-Академия наук, объединяющая возможности не только США, но и возможности научного сообщества стран-сателлитов. Кстати, российской частью данного проекта являются "Роснано" и "Сколково".

Так уж сложилось, что мне предложили участвовать в проекте "Стратегия 2020", но вскоре мне стало ясно, что ни этот проект, уже подписанный президентом Путиным 17 января 2012 года, ни альтернативный проект "Деловой России", предполагающий создание 25 миллионов рабочих мест, — к сожалению, работать не будут. Несмотря на выделенные для реализации "Стратегии 2020" 43 триллиона рублей.

Как вы отнесетесь, уважаемые россияне, к экспертам–авторам вышеназванного проекта "Стратегия 2020", которые предложили догоняющий путь развития, с лидерством в 5-6 научно-технических секторах, прекрасно понимая, что все разработки Сколково и других российских инновационных центров будут моментально копироваться и ввозиться в Россию в виде уже готовой продукции, но меньшей себестоимости? Это означает, что аналогичная российская продукция покупаться не будет.

Читаем: "В современном мире обмен знаниями протекает столь быстро, что даже при наличии системы защиты прав на интеллектуальную собственность весьма велика вероятность того, что результаты "прорывных" инноваций будут раньше и (или) в большей степени использованы в других странах…"

Действительно, каким образом электробритва известного бренда "Braun", изготовленная на российском предприятии, сможет конкурировать в сегменте электробритв, если ей будет противостоять не только идентичная и более дешевая электробритва, изготовленная, скажем, в Китае, но и электробритвы всех других брендов: "Panasonic" и т.д.?

Забегая вперед, хотел бы добавить, что на самом деле ситуация много хуже изложенной, поскольку обеспечение конкуренции с Китаем (а также с любыми другими конкурентами) возможно лишь при одновременном соблюдении нескольких требований:
— обеспечение себестоимости российской продукции ниже мирового уровня (которым сегодня является уровень себестоимости производства в КНР);
— обеспечение проектирования миллионов наименований продукции (и оборудования для их производства);
— обеспечение производства миллионов наименований продукции, устаревающей в течение 1-6 месяцев, что возможно только в случае оперативной переналадки на новый вид продукции.

Одновременное выполнение этих условий составляет коридор, в котором должна находиться любая инновационная программа, способная обеспечить глобальную экономическую конкурентоспособность России.

Ни одному из перечисленных требований ни ныне осуществляемая программа "Стратегия 2020" ("Инновационная Россия-2020), ни программа по созданию 25 миллионов рабочих мест, предложенная "Деловой Россией", не удовлетворяют.

Следовательно, они являются фальшивыми, тупиковыми и работающими в интересах иных, не российских акторов. Кого именно — спросите у главных разработчиков этих программ: Евгения Ясина и Владимира Мау. Но никакой загадки тут, как видите, нет — "тоже мне бином Ньютона!", как говорил один из булгаковских персонажей…
http://intertraditionale.kabb.ru/viewtopic.php?f=83&t=7321

Аватар пользователя Palex

кто виноват, вроде, понятно. А что делать?

Кстати, если через русского "Сократа" (или "Ленина") пропустить всю русскую литературу (в том числе, дореволюционную или художественную, статьи в журналах и газетах - взрослых, молодежных, детских) можно будет набрать, по крайней мере, достойного прочтения в конкретной ситуации материала.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Palex, 8 января, 2014 - 15:36. ссылка
кто виноват, вроде, понятно. А что делать?

Ничего не изменилось со времен Чернышевского.
В качестве примера: в свое время в космическое Агентство написал письмо. По закону должен был прийти официальный ответ в определенный срок. Срок растянулся по сей день, хотя регистрационный номер письму был присвоен.

Аватар пользователя Полидарис

У меня немеет язык, т.к. на 99% текст пустой, т.е. пусто вааще.
Не трудно понять, что в экономике товарищ профан и в финансах соответственно, т.к. не понимает сути капитала.

Аватар пользователя Palex

А как выглядит объект "капитал"?
Может, он зависит от точки зрения?
Кому золото (конкистадоры), кому посуда (инки).
Кому остатки от еды, кому пушнина.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Полидарис пишет:

У меня немеет язык, т.к. на 99% текст пустой, т.е. пусто вааще.
Не трудно понять, что в экономике товарищ профан и в финансах соответственно, т.к. не понимает сути капитала.

 

Вы, видимо, не обратили внимание на это:

Так уж сложилось, что мне предложили участвовать в проекте "Стратегия 2020", но вскоре мне стало ясно, что ни этот проект, уже подписанный президентом Путиным 17 января 2012 года, ни альтернативный проект "Деловой России", предполагающий создание 25 миллионов рабочих мест, — к сожалению, работать не будут. Несмотря на выделенные для реализации "Стратегии 2020" 43 триллиона рублей.

Если в экономике и финансах товарищ профан, то, судя по всему, в проект его пригласили в качестве разносчика кофе.

Аватар пользователя Полидарис

Всё я видел. Не смешите. Путин лично звонил? Просил, мол помоги пацанам, что-то зашились.
Вас приглашали на распил 43 трл бабла?
Физик Вова, Вы фокусник?
Где работали? В Госплане СССР? Или под руководством Геращенко?
Какие награды? Что брали? Казань? Вашингтонск? Кремлевскую кассу?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Полидарис, 10 января, 2014 - 12:53. ссылка
Всё я видел.

Отвечу Вашими же словами:

Не смешите.

Меня в стрингах не видели. Это уж точно смешно.

Путин лично звонил? Просил, мол помоги пацанам, что-то зашились.

Может, кто его знает. Спросите лично у автора цитируемых строк.

Вас приглашали на распил 43 трл бабла?

До настоящего момента - нет. Будущее покажет.

Физик Вова, Вы фокусник?

Ага. Бью резко и сильно ногой по яйцам - и не разбиваю.
Где работали?
И на государство, и на себя.

В Госплане СССР?

Госплану нужны были в свое время "химики".

Или под руководством Геращенко?

Че меня своими пацанами пугаете? Костыля знаете? А Гаврика?

Какие награды?

Имею 60 кило золота. В виде жены. Плюс разные довески.

Что брали? Казань? Вашингтонск? Кремлевскую кассу?

Тьмуполидарс в N-ской губернии.
Там же взял и трофей-портрет основателя политьмы. Не Ваш?

Аватар пользователя Полидарис

Оззи, классный пацан, особенно когда пришла зрелость.
У меня есть можно сказать приятели, с которыми я познакомился на различных форумах, их немного: 2-3 человека, доктора наук, работали в ГосДуме, кто-то работал с Зюгановым (идиотом).
Вы уж не обижайтесь, но когда человек с головой, его сразу видно.
Достаточно двух, трех фраз, чтобы понять кто есть кто.
А реальность такова, что каждая сфера человеческой деятельности, это 10 % соответствий и 90% идиотов. И так везде: политика, наука, кино, искусство, экономика, философия, жизнь и т.д.
Так устроен мир, что идиоты, это жизненная среда для умного. Надо иметь 9 дураков в науке, чтобы возник один вменяемы. Или надо иметь 9000 глупых политиков, чтобы возник один умный.
Реально толковых людей очень мало, ничтожно мало, как пол грамма золота на 100 тон говна.
В некотором роде, это трагедия человечества (пока) не способность раскрыть потенциал творческого сознания. Причины просты: голод, холод, жена, дети и т.д.
Задача коммунизма – создать систему воспроизводства умных людей, тех, которые не попадут под определения Гегеля – дурной человек.
Возможно Вы не глупый человек, но не попали в руки огранщика, алмаз не стал бриллиантом.
Таких очень много, очень и это просто жизнь: говно, пот, кровь, слезы, смех и полное отчаяние.

Аватар пользователя Vladimirphizik

За Оззи - отдельный рахмет.
За скорость реакции - особый.
За все в целом - спасибо.
В свое время на ФШ зашел на минуту.
Остался на пол года: шлифшкурка ФШ - еще та.
Особенно в умелых руках.

Аватар пользователя Доген

Чтобы понять развал СССР достаточно осознать опыт Китая и Кубы.

Аватар пользователя Palex

так у них тепло...

Аватар пользователя Доген

Palex пишет:

так у них тепло...

 

ну и сто? ... оно не смогло растопить-заморозить мозги вождей-философов.

Аватар пользователя Дилетант

Продолжаю тему в новом топике. Предыдущий стал слишком велик и неудобен.

Антон, Вы удивительным образом ответили на Ваш же вопрос.
И это уже не первый раз.

Какова цель создания Союза? Если нет цели, то нет и смысла создавать производство (союз) для достижения этой цели.
Если производство создано - есть цель (задумка), то есть и продукт этого производства (реализация этой задумки).

Если есть продукт производства, то должен быть и потребитель.
Если нет потребителя, то продукт производится "навыброс" - в окружающую природу - улучшая/ухудшая её. Как показывает опыт, ухудшение превалирует.

Спрос на его продукцию за рубежом, если и падал, то это не было решающим фактором.

Союз был создан для производства продукции за рубеж? Это была его цель?

Внутри же, напротив, был огромный спрос на продукцию.

Союз был создан для удовлетворения внутреннего спроса?
Если это так, то и надо рассматривать продукт и потребителя. Если потребителя не удовлетворяет продукт производителя, то он ищет либо другого производителя, либо вымирает. Потребитель не вымирал, но и не был удовлетворён, а значит, пошёл искать другого производителя.
Или Союз был создан для другой цели?
Другая цель - другой продукт.
Если слово "усвоение" из усвоения пищи превратилось в усвоение знаний, то о чём можно дальше разговаривать?
Или опять наступать на те же грабли, кормя коров вместо сена "объективной информацией" - ведь "сено" - это та же "информация".

Аватар пользователя Сергей Корягин

Почему вымерли огромные ящуры и динозавры? Потому что не могли себя прокормить. Огромные государства, где граждане превращены в иждивенцев, если они постоянно не воюют и не захватывают чужие богатства, неизбежно распадаются или гибнут вовсе. Законы природы актуальны и в общественной жизни. "В мире есть царь, этот царь беспощаден. Голод названье ему".

Аватар пользователя Palex

Но в целом то общество не изменяется, как и авторы ресурсов.
Возможности изменяются. Как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения.

Аватар пользователя kosmonaft

Огромные динозавры в процессе своего вымирания не просто вымерли как динозавры,а распались на множество маленьких нединозавриков.
Если в мире имеется ограниченное и постоянное количество белка,который одновременно является и строительным материалом и пищей,то на жизнеспособность размножающихся белковых тел,зависящую только лишь от величины общей белковой массы,влияет их размер и количество,а не способы организации жизни.

Аватар пользователя Nirvanus

Союз погиб естественно из-за врожденных дефектов плановой экономики. В то же время глубочайший кризис в США 1939 года вовсе не дефект рыночной экономики, а просто так произошло. Предыдущие кризисы в капиталистическом обществе также происходили случайно и вовсе не связаны с механизмами рынка.

Аватар пользователя Дилетант

Nirvanus, 11 января, 2014 - 21:57.

Предыдущие кризисы в капиталистическом обществе также происходили случайно и вовсе не связаны с механизмами рынка.

??
В советские времена довольно часто донимало зуденье водопроводной сети из-за вибрации клапана открытого крана (в т.ч. в сливном бачке). Не каждый открытый кран вибрировал. Но случайной эту вибрацию никак не назвать.
Сейчас такое случается, но гораздо реже. Может быть по причине усовершенствования конструкции, относительной дешевизны и простоты замены крана.
Впрочем, у меня по моменту опыта наблюдения нет по причине отсутствия водопровода.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.481

Главная причина гибели: Советского Союза и советского социализма

Я довольно давно думаю о том, что эти две причины нужно четко разделить между собой. Потому именно, что как раз крушение совсоца и есть причина гибели СовСоюза. Точнее сказать, проблемы совсоца сначала послужили причиной падения веры в коммунизм, а это, в свою очередь, привело к тому, что рухнул и Союз. Ибо держалось это надгосударственной образование именно на идее коммунизма.

Для доказательства сказанного нужно, разумеется, показать, что именно падение веры в коммунизм деморализовало компартию, привело к тому, что в ней оказались лишь проходимцы и карьеристы. Недалекие субъекты, которые шли туда лишь из корыстных соображений. Коим было глубоко плевать на идеи коммунизма. Они лишь лицемерно ими прикрывались.

Также нужно было бы показать, что именно проблемы зрелого социализма заставили этих фарисеев пойти на реформы. В стремлении решить их. Но недостаток государственного ума привел к тому, что произошло не лечение головы, а ее отсечение. В попытках усовершенствовать социализм, он был угроблен. Короче говоря, врач был таков, что пациент скоро благополучно отдал богу душу.

Но я не стану пока этого делать. Приму на интуитивном уровне, что именно проблемы социализма стали главной причиной распада Союза. (А не какие-то происки Запада или еще что-то в этом роде.) И переключусь на причины гибели именно совсоца. Как главного явления, определившего ход истории в последние три десятка лет.

Для чего и открою тему под соответствующим названием. Не откладывая дЕла в долгий ящик.

Аватар пользователя Олан Дуг

:-))) Бегло просмотрел диспут и не нашел ничего нового. Не буду излагать свою точку зрения. Подобные диспуты постоянно возникают в очередях, транспорте и любом скоплении ничем не занятых людей. Приведу лишь просто одно наблюдение.

Когда подобные диспуты принимают уж очень эмоциональную форму, я задаю вопрос:
- Скажите, кто создал социализм (Советский Союз) и кто его разрушил.

- Вы согласны, что создали его люди рожденные и воспитанные предыдущим строем, а разрушили, люди рожденные и воспитанные им самим. (Против этого вывода не возражал ещё никто).

Ещё с уроков в школе я запомнил утверждение, что Советский Союз - первое в мире государство рабочих и крестьян, построившее социализм.

Но начав глубже изучать историю нашел множество примеров попыток строительства таких обществ. Если не случалась военная интервенция, то такие попытки проваливались на третьем поколении. Третье поколение растаскивало на части всё то, что создавали первые два.

Отсюда вывод о нестабильности подобных структур. И эта нестабильность обусловлена родительским инсктинктом. Причина развала СССР - лозунг: "Всё лучшее - детям". (Всё лучшее - моим детям!)

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.489
Повод: ссылка

1. Олег: «Вы согласны, что создали его люди рожденные и воспитанные предыдущим строем, а разрушили, люди рожденные и воспитанные им самим. (Против этого вывода не возражал ещё никто)»
А как они могли возражать, если ЛЮБОЙ строй создается точно таким же образом?! За исключением первого – первобытного. :) Так что в этом искать причины гибели того или иного строя не стоит.

2. Количество попыток построения социализма – это еще вопрос. У Вас и у, скажем, Шафаревича* их огромное количество.
Я, и то с сомнением, к советской добавляю опыт Парагвая**. А окончательно этот вопрос можно решить только после согласования параметров, по которым можно определить: социалистическое это общество или нет?
Ведь одно наличие общей (общественной, государственной) собственности на средства производства не может быть признаком социализма. Поэтому нельзя сюда валить все. Эдак и первобытный строй надо причислить к социалистическому.

3. Что же касается нестабильности, то внимательнее почитайте историю. Общества с общей собственностью существовали гораздо более длительные сроки, нежели с частной.
____________________
* См. Есть ли у России будущее? Шафаревич И.Р. М.: Советский писатель, 1991.
** См., к примеру, 02.960 - http://warrax.net/95/05/paragvay.html .

Аватар пользователя Олан Дуг

:-))) Я и не говорил, что излагаю истину! Так, просто наблюдние. Аргумент в споре, цель которого сомнительна.

Вопрос: А почему мы говорим о "развале"? Ведь происшедшее можно рассматривать, как эволюционный переход на новый уровень свободы личности. А можно дать также ещё десятки точек зрения (и причем они будут все верны). :-)))

Лично я считаю главным препятствием в осуществлении коммунистической идеи (создание общества с общественной собственностью) родительский инстинкт.

Если он выполнил свои функции (сохранил потомство) и не угас, то дальше он растит уже паразитов, а общая собственность для них гораздо бесзащитней частной.

Начните выращивать всех детей в одинаковых условиях (государственных детских домах)и коммунистическая идея автоматически осуществится.

(Конечно вопрос гораздо сложней и многоплановей)

Аватар пользователя kosmonaft

Если остановить развитие системы,находящейся в конкурентной борьбе с другими системамами и состоящей из систем,сравнивающих собственную жизнь,с жизнью систем,составляющих конкурирующие системы,то эта система может только либо тихо и медленно скончаться,либо умереть быстро и громко.
Люди,рождённые в другой системе видели противоречия и дефекты той системы,в которой были рождены и в которой жили,а люди в СССР видели дефекты этой системы,при этом они не не могли сравнивать уровень дефектов и противоречий той системы,которая была,до СССР и имеющейся в наличии.
При этом не нужно забывать,что с появлением СССР,Западный мир,как конкурирующая система,был вынужден мимикрировать,пряча зверя и паразита за разного рода свободами,уступками и послаблениями,что делало его внешне вполне привлекательным в глазах людей,которые родились и жили в СССР.
Никто не будет спорить,что существует противостояние Запада и Незапада и если не между ними не ведётся прямых военных действий,то идеологическую борьбу никто не отменял,и эта борьба не только не прекращается,но после пояления зачатков информационного общества,она всё больше усиливается.

Аватар пользователя Сергей Корягин

"Общества с общей собственностью существовали гораздо более длительные сроки, нежели с частной".

Антону Совету. Они дольше существовали? И СССР можно было еще "подержать". И пошли бы мы с сумой по миру. И пели: "... с нами Ленин впереди!"

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.492
Повод: ссылка

Пошли бы мы по миру, сохранив Союз, или нет – это еще вопрос. А вот то, что после распада Союза многие его части пошли по миру – это уже факт. И, кстати, Белоруссия избежала этого и после распада. Именно потому, что в самой высокой мере сохранила советские подходы к организации жизни. Россию же спасают только природные богатства. И советское наследие. Ничто иное.