Бесконечное понятие духа

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

 Введение

Диалектика есть мышление в бесконечных понятиях, выражающее «истину в себе и для себя», логика которого изложена  в «Науке логики», а в «Феноменологии духа» предварительное доказательство этого понятия. Тема «Феноменологии духа» с учетом  изложения трудностей и сложностей оказалась перегруженной, поэтому некоторые аспекты  опубликовал в отдельных, но связанных с собой темах:

Бесконечное понятие человека

http://philosophystorm.org/beskonechnoe-ponyatie-cheloveka

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ (понятие понятия) человека: и выводы из философии, истории (марксизм), социализма

http://philosophystorm.org/beskonechnoe-ponyatie-ponyatie-ponyatiya-cheloveka-i-vyvody-iz-filosofii-istorii-marksizm-sotsializm

Леонид Санталов: Всеобщее понятие марксизма тождественно всеобщему понятию истории

http://philosophystorm.org/leonid-santalov-vseobshchee-ponyatie-marksizma-tozhdestvenno-vseobshchemu-ponyatiyu-istorii

"Феноменологии духа" Гегеля

http://philosophystorm.org/fenomenologiya-dukha-gegelya

Бесконечное понятие разума

http://philosophystorm.org/beskonechnoe-ponyatie-razuma

Бесконечное понятие духа  выражает и действительную целостность «Феноменологии духа»,  с необходимым выводом  того, что философия есть  научная система истины. Без бесконечного  понятия духа  отсутствует понимание философии как науки.  Попытаемся кратко изложить содержание этого понятия.

 

 

 «Феноменология духа» есть предварительное знание для «Науки логики», то её результатом является  бесконечное понятие духа как единство  своих  необходимых моментов (аналогия бесконечного понятия абсолютной идеи): всеобщего (генезис) – особенного (действительность) – единичного (истина).

Философский принцип в основе сути дела, т.е. действительного познания истины всего существующего. Задача «Феноменологии духа» проверить то, что истина есть  СУБСТАНЦИЯ - СУБЪЕКТ. Этот  живой принцип: в начале было– почти полное различие; в конце пути все противоположно - почти полное единство предмета и сознания. И только после этого  «почти»  единства  сознания и предмета  начинается философия как наука, а истина есть научная система.

 Дух или всеобщее единство бытия и мышления (ЛАС: что осознается в первой фазе), или  в понимании  д.ф.н.  А.Н. Муравьева  есть  истина в себе и для себя (ЛАС: что осознается в третьей фазе, как определенности второй фазы).

Бесконечное понятие духа выражает  предмет философии, который заключается в действительном познании истины (суть дела). Гегель определяет истину как процесс, изначально (сознание, самосознание) она не дана (истина «в себе»), она определяется бесконечным понятием духа только в конце (истина «для себя»). Само это понятие  и выражает  процесс раскрытия истины,  движение цели через достоверность к истине  - это и есть действительное целое:

«Ибо суть дела исчерпывается не своей целью, а своим осуществлением, и не результат есть действительное целое, а результат вместе со своим становлением; цель сама по себе есть безжизненное всеобщее, подобно тому как тенденция есть простое влечение, которое не претворилось еще в действительность; а голый результат есть труп, оставивший позади себя тенденцию».

  Пусть этот тезис Гегеля будет основой  для понимания бесконечного понятия духа. Напомню, что будем  исследовать: действительное целое данного понятия состоит из трёх понятий как его необходимых моментов:

ВСЕОБЩЕЕ  понятие  духа – генезис духа  или первая фаза (первый круг диалектики: сознание – самосознание – разум);

ОСОБЕННОЕ  понятие духа – действительность духа или вторая фаза (второй круг диалектики: стихийная нравственность – образование/просвещение - мораль);

ЕДИНИЧНОЕ   понятие  духа -  дух как истина или третья фаза (третий круг диалектики: искусство – религия – философия).

1. Всеобщее понятие духа – генезис

(сознание – самосознание – разум)

Всеобщее понятие духакак первый, исходный момент бесконечного понятия есть только ЦЕЛЬ, т.к. духна этапе своего генезиса выступает как истина «в себе», осуществление сути дела – действительное познание истиныеще не началось. Да и сам духкак «самость» обнаруживается только с появлением разума,

Для понимания моментов бесконечного понятия духа помогает то, что содержание первого круга диалектики становится «триадой» более высокого уровня и характеризует три круга диалектики, которые выступают как моменты бесконечного понятия духа. Это и есть явление троицы Прокла.

Итак, весь генезис духа оценивается как СОЗНАНИЕ (материализм), подробно в бесконечном понятии разума – это теоретическое  сознание, познающее предмет (истину). Предмет духа – истина, выступает как единство бытия и мышления, и всеобщее как тождество с собой есть «А=А» (Гегель, Линьков) – это «безжизненное всеобщее», без изменения, без процесса «А= не-А». Изменяет содержание предмета только практическое сознание, т.е. самосознание. Иллюзия опыта и материализма в том, что они не занимаются определением самого сознания, или самосознанием (идеализмом). Самосознание есть оценка второго круга диалектики, или действительности духа.

 

*Примечание автора:

Фрагмент моего реферата поданному поводу: «Сократ  вынужден был для обоснования  разума опирался на своего  бога-гения Даймона. А.Н.Муравьев высказал интересную гипотезу. Гипотезу о том, что Даймон Сократа есть интуитивное понятие абсолютного духа. Заглянув в «Философию духа» Гегеля, видим, что абсолютный дух есть диалектическая триада  искусства - религии – философии.

Действительно все три аспекта абсолютного духа в философии Сократа определенно проявлены:

1) метод Сократа уникален и есть искусство майевтики, где каждый познающий субъект доходит до уровня единого объективного мышления;

2) Сократ не только был глубоко религиозным человеком (Воспоминания Ксенофонта), но у него был свой бог – Даймон (Апология Сократа), который был ориентиром в движении к разуму:

3) Философии Сократа посвящен весь данный реферат, …

Процесс становления разума трудный, не случайно «временами находил на него (Сократа) некий транс в том смысле, что поражала его какая-то мысль, и он мог стоять сутками, пораженный этой мыслью, для него переставало существовать все чувственное вокруг. Он обдумывал это, стоя. Дождь пошел, кончился, уже солнце страшно греет, а Сократ все стоит, обдумывает. И пока не додумывал мысль до конца, он не выходил из этого состояния, что тоже выдает необыкновенную серьезность его отношения к мышлению» (Апология Сократа)».

2. Особенное понятие духа – действительность

(стихийная нравственность – образование и просвещение – сознательная нравственность или моральность)

 Напомним, что действительность есть единство внутреннего (сущности) и внешнего (наличного бытия). Внутреннее есть  дух (всеобщее как истина «в себе»), а внешнее есть наличное бытие истории развития духа  на уровне явления, реальности.  Речь идет не о реальной истории, истории форм явления духа. Разум находится в единстве бытия и мышления, но не дошел до действительности этого единства. Действительность разума вне его, но это только зеркало.   Получается, что дух,   наблюдая за своими явлениями, видит себя как в зеркале, начинает понимать, что он есть в действительности. Так возникает это самосознание духа, особенное  раскрывает  истину как процесс «А = не-А», по тотальности  всех этапов этой действительности духа. После общего замечания перейдем к реальной действительности.

Индивид осознает, что  его разум не его только  собственность. Разумность выступает как разумность многих индивидов, индивид не одинок. Предпосылкой индивидов является общество индивидов. В обществе выступает объективный дух, без нравственных отношений индивид не может быть разумным. Каково общество - такова его индивидуальность. Индивид впитывает в себя духовную атмосферу семьи, друзей, гражданских, политических отношений….на этой второй фазе формирования действительного духа. осознается здесь то,  как индивид обязан всему обществу, так и общество обязано индивиду. По Марксу общество совокупность индивидов, нет индивидов - нет общества. Отношения вносят общественное начало в индивида, что есть личность.  В обсуждении эту мысль отметил Виктор:

VIK-Lug, 25 Октябрь, 2021 - 19:07, ссылка

ЛАС-у: однако понятие духа как то пересекается с той самой философией Бердяева, на которую общественное развитие в России ориентировал В.Путин на форуме "Валдай". "Личность является "категорией духа". Человеку необходимо, при реализации ориентации на высшие формы духовного мира, преодолевать рамки и границы собственного естества, преодолевать паттерны раздвоенности и страстности, свои скитания от добра к злу, и, совместно с преодолением и замкнутости на себя, становиться личностью в полном смысле слова" (см.Образовательный сервис Zaochnik). А у Гегеля и у Э.Ильенкова нужно не просто думать, а правильно мыслить на основе ДЛ в тех понятиях, которые являются истинными. 

ЛАС, 25 Октябрь, 2021 - 21:24, ссылка

 Спасибо, очень ценная цитата, отнесу  это к действительности духа, т.к. здесь основой становится не индивидуальность, а личность.

 

История общества есть  явление истории духовного мира - истории духа. Здесь фило-онтогенез (задолго до открытия в биологии) – обнаруживается тождество мировой истории духа и истории индивидуального развития  духа – это одна и та же история. Три ступени этой истории, внешне   имеют другие названия  в объективном духе («Философия духа»), вероятно, сам процесс познания духа в «Феноменологии духа» идет  стихийно, а в объективном духе («Философии духа»), все окончательно встало на свои места. В объективном  духе – это право, здесь стихийная нравственность следования обычаям, традиции (обычное право) – соответствие есть. Далее разрушение стихийной нравственности, где        выступает произвол воли, образование и просвещение (больше есть мораль как субъективная свобода), (ЛАС: https://youtu.be/oH3ahxjsr6I  позиция Грефа - сложно управлять образованным народом, классовая позиция образования, для «элиты» все, для народа – максимум 4 года высшее  образование – бакалавры).  И в объективном духе – это этап субъективной свободы  - морали. Заканчивается все сознательной нравственностью, или «моральностью», т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю. В объективном духе – это нравственность, которая снимает объективную свободу права и субъективную свободу морали.

Здесь разум обнаруживает тождество мировой истории духа и индивидуального духа. Индивид осознает то, что было на первой фазе (сознание-самосознание-разум) есть явление действительной, мировой истории духа. Иллюзия исключительного индивидуального развития духа рассеивается. На место индивидуальности  приходит личность (общественное начало в индивиде). Все разумное действительно, и наоборот.

 Краткие итоги первых двух фаз:

1)  Индивидуальность  НИЧТО без  объективного общественного бытия духа.

2) Действительная индивидуальная свобода возможна только на базе всемирного духовного процесса необходимости. Индивиду нужно освоить путём образования себя эту всемирную необходимость. Иначе без образования не достичь действительной свободы. Так снимается индивидуальность и возникает личность представляющая не только общество, но и человечество. В этом процессе выступает СУЩНОСТЬ человека, и проявляет себя в человечности человечества. (ЛАС: об этом пишет и Маркс в характеристике гуманизма). Действительно образованный человек не только знает, но и может делать  все то, что могут другие. Это не какая - то жалкая индивидуальность, претендующая на оригинальность, которая якобы его выделяет. Выделиться можно только в общем ряду ЛИЧНОСТЕЙ, а для этого необходимо до этого ряда подняться, до уровня высших всемирно-исторических достижений духа.

 3) Итог, в том, что еще остались иллюзии: хотя дух  сформировался и стал  уже действительным, он не стал ещё истинным, т.е.  не хватает знания того. что дух действительный.  Задача третьей фазы - знать себя как действительный дух, т.к. дух есть единство бытия и знания (ВЕБиМ). В этом самопознании духа и состоит духовность.  Духовность есть «для себя бытие духа», где ничего не остается  «бытия духа  в себе». Духовность есть знание себя, что ты по  истине есть. «Духовность» я раньше определял правильно, но упрощенно: осознание единства существующего.

Единство  субстанции и субъекта уже наблюдали в генезисе духа на уровне разума, но познание, определение этого единства  противоположностей  как истины - задача третьей фазы.

ТРЕТЬЯ ФАЗА: истинный дух.

Познание единства субстанции и субъекта - истины духа, свершается на трёх ступенях:

1) в искусстве;

2) в  религии откровения;

3)   в философии как абсолютном знании.

ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ – ИСКУССТВО

 Искусство есть всеобщая чувственность, или чувственная всеобщность (Е.С. Линьков). Искусство есть созерцающее сознание образа истины (А.Н. Муравьев). В искусстве достигается субъективное единство субъекта и субстанции (ВЕБиМ). Дух художника и  красота как предмет искусства отождествляются в творчестве,  и результат  не произведения художника, а произведения искусства (не индивидуальное, а всеобщее). Результат  есть чувственно воспринимаемый образ истины. Романы великих писателей, скульптуры, классическая музыка, фильмы… - это произведения искусства, а не переживания художников. Художники выше морали (часто проблемы в личной жизни).  Дух в искусстве  уже  созерцает истину, но тождество формы духа созерцание  и предмета (красоты) еще в противоположности, тождество здесь еще случайно, фрагментарно. Личность художника и всеобщая сущность  в произведениях искусства противостоят друг другу, как  это характерно для сознания, хотя это уже не чувственное сознание, а созерцающее сознание. Эта противоположность формы и содержания  сохраняется и у художника и потребителя искусства, Необходимо особое состояние духа, чтобы увидеть это тождество,  поэтому  часто в искусстве неудачи. Красота как предмет одна, а образов её множество, но, ни один из них не исчерпывает истину красоты. Образы совершенства не отрицают друг друга, т.к. каждый что-то выделяет в красоте, и ни один  красоту не выражает полностью.

 Обращаю внимание на то, что  в логике  понятия  по «троице Прокла» эта фаза оценивается «родовым понятием»  как  РАЗУМ, т.е. Всеобще везде выступает  как  истина, где единство, адекватность   содержания (красота)  и формы мышления (созерцающее сознание), но это есть абстрактное всеобщее (А=А), не развитое, не определенное изнутри как особенное (А= не-А), что  происходит на второй ступени.

РЕЛИГИЯ ОТКРОВЕНИЯ – вторая ступень

В лекциях Е.С. Линькова религия по своей форме совершеннее, чем форма искусства. Если искусство мышление основано на чувственности всеобщего, то религия  поставила задачу  преодолеть чувственность  всеобщего (бога), понять  всеобщее как объективную реальность, но из-за отсутствия метода  осталась  по форме прежде всего субъективное знание представления для верующего. В логике  абсолютного знания   дух (бог) выступает  как объективное  самосознание, что выступает  как А= не А по отношению к искусству, содержание противоречивости  меняется, сам дух становится для себя  и субстанцией и субъектом. А.Н. Муравьев    излагает религию откровения  как представляющее самосознание.                                                                                                                                                                                        Противоречие субстанции и субъекта в искусстве (созерцающее сознание)  снимается в религии откровения, которую можно определить как  представляющее самосознание. Пример: Иисус Христос - очеловечившийся бог, в христианстве реальный, действительный бог. Впервые бог перестает быть трансцендентным. Евангелист Иоанн *ближе к сущности, представляет Иисуса как самосознание, выражает сущность христианства как религию откровения, и притом такая, в которой источником откровения является бог, обе стороны  субстанции – субъекта таким образом встретились в самости, и благодаря этому возникло их истинное соединение.  Откровение значит то, что истина духу  дана.  Дух есть в откровении наличное бытие бога. Дух, который сам знает себя как дух, само есть непосредственное понятие и еще не развито.  Христос: «Я есть истина», истина открывается постепенно в ходе жизни. Эта истина ведет к смерти конечного духа и утверждению истинной бесконечности. Иисус знает о себе то, что он сын бога, но это Иисус узнает в самом конце. Иисус сам есть объективное единство субъекта и субстанции.

 Искусству как сознанию не хватало самосознания, и религии как самосознанию не хватает сознания. Поэтому искусство и религия антиподы, они в этом пункте несовместимы: субъективное сознание в искусстве и объективное самосознание в  религии. Ни один художник не знает, достигнет ли он в произведении тождества субстанции и субъекта, формы образа  и содержания (красоты). И наоборот, истина,  которая дана в откровении, должна быть принята извне. Вот как разрывала церковь художника Льва Толстого, как мучился этот дух. Он отказывался от своего художественного творчества - это все низко по сравнению с религией откровения, мечтал: «Мне бы Евангелие от Толстого  написать» (А.Н. Муравьев).

Достоверность религии откровения Гегель выразил так: «формообразование еще не имеет формы понятия, …Но ближайшая и сама непосредственная форма этой всеобщности не есть уже форма самого мышления, понятия как понятия, …возведение наличного бытия в представление»

*

Текст Евангелия от Иоанна (содержащий 21 главу) некоторые эксперты условно делят на четыре части:

АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ -  третья ступень третьей фазы.

Разум не себя должен постичь, а истину постичь в форме абсолютного знания. Философия не может возникнуть из религии (предпосылка), она возникает из истории философии. Напомню, в лекциях по истории философии Гегель  в частности выразил отношение философии к религии и науке. Отношение, которое  объясняет необычное для большинства название диалектического мышления как мышления в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ.  Философия снимает  от религии прогрессивное  БЕСКОНЕЧНОЕ содержание (бог) и игнорирует несовершенную форму – представления (представляющее самосознание). Философия  снимает от науки прогрессивную форму ПОНЯТИЯ, и игнорирует конечность содержания. В итоге,  философия есть мышление  в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ, что необычно и игнорируется большинством участников ФШ, даже теми, которые принимают философию Гегеля.

Бытие истинного духа выражает  вторая фаза как действительный дух. В духе субстанция и субъект соединились еще на уровне разума, но для духа это единство ещё не познано. Только  с познанием  предмета со стороны субъекта возникает истина.  В абсолютном знании истина становится предметом для себя самой, иллюзии  преодолеваются. Форма и содержание достигают  в себе конкретное единство. Это означает, что объективность истины становится единой с субъективной истиной, т.е. становится истиной для духа, «в себе» впервые становится «для себя». Максимум знания достигается в этом пункте. Дух становится свободным, преодолено противоречивое  отношение сознания и предмета, по Гегелю здесь достигнута точка зрения понятия. Все формы феноменологии закончились, то разрешить это противоречие  можно только в логической форме. Истина есть собственный предмет философии, её процесс, и он  же есть собственный метод философии. Это познание истины и будет научным познанием, почему «Наука логики». Классики марксизма к этому обратились, а Шопенгауэр, это похоронил одним словом: «ПУСТОЗВОНСТВО».

 Итак, понятие  это точка зрения  философии как науки, отличная от точки зрения просто философии в её истории, что было точками зрения непосредственного разума (разумное мышление в созерцании, разумное мышление в представлении, но не в  ПОНЯТИИ). Понятие истины  есть результат этого процесса. Здесь преодолено внешность формы мышления  и действительностью предмета, индивидуальность мыслителя преодолена (индивид в генезисе духа и личность в действительности духа). В философии индивидуальное мнение ничего не значит. Философия это наука своего рода, основана на доказательстве (особого рода: становление  истинной целостности). Здесь точка зрения философии есть точка зрения бесконечного понятия. Философия не есть  эмпирическая наука, положительная наука (пример критики метода Гегеля со стороны К.Маркса), не  является философствованием.

 Итак, возникает почти полное единство субстанции и субъекта, содержания и формы, бытия и мышления, что выражено  в единичном понятии философии духа (искусства - религии откровения – философии), и только здесь появляется философия как научное знание истины, и только здесь  дух познает в форме   бесконечное понятие, как «в себе и для себя».

 ИТОГ: ПРЕДВАРИТЛЬНОЕ  БЕСКОНЕЧНОЕ  ПОНЯТИЕ ДУХА

(Понятие понятий: всеобщего, особенного и единичного)

Дух как всеобщее единство бытия и мышления выступает «истинной в себе и для себя» в процессе самоопределения  непосредственного всеобщего понятия генезиса духа (сознание-самосознание – разум). На этапе сознания (теоретического) и самосознания (практического сознания) дух является в форме души  и как самость дух выступает на этапе разума снимая все его атрибуты всеобщего единства бытия и мышления. В генезисе достоверность духа аналогична достоверности сознания (А=А), дух не определил себя действительностью, хотя все разумное – действительно. Действительность духа снимает всю тотальность особенного (стихийную нравственность / обычаи,  традиции - образования  и просвещения / произвол воли – сознательной нравственности, моралью, т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю). Самопознание духа посредством наблюдения своей истории развития выражает фило-онтогенез (совпадении  мировой истории духа и истории развития духа личности). Достоверность действительного духа ограничена отсутствием истинности духа, что определяется единичным понятием духа (искусство - религия откровения – философия), снимающим созерцающее  и представляющее сознание искусства  и религии. Точка зрения индивида в генезисе и личности  в действительности преодолевается, дух  в философии  как науке выступает  в виде  «истины в себе и для себя», в форме мышления   бесконечного понятия. Дух познал себя не только  действительным, но и истинным, дух достиг  почти полного единства СУБСТАНЦИИ  – СУБЪЕКТА.

27.10.21. Л. Санталов (ЛАС)

 

Комментарии

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: но у Гегеля в определении сути духа, примерно также как в песне В.Высоцкого: "Дух он духу тоже рознь...". И вот что он отразил о духе того или иного сообщества людей: "Конкретные идеи, народные духи, имеют свою истину и назначение в той его форме конкретной идеи, в каковой она есть абсолютная всеобщность, - в мировом духе, вокруг трона которого они стоят как свершители его осуществления и как свидетели и украшения его славы. Так как он как дух есть лишь движение своей деятельности (а у Маркса аналогия - капитал есть движение, а не вещь, находящаяся в покое), состоящей в том, что он себя познает абсолютно и, следовательно, освобождая своё сознание от формы природной непосредственности, возвращается к самому себе, то существует четыре начала образований этого самосознания в ходе его освобождения , - четыре всемирных царства (см. параграф 352, а также параграф 353 в "Философии права"). 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 29 Октябрь, 2021 - 11:54, ссылка

Верно  "Дух он духу тоже рознь...". Вчитайтесь в текст, с которым я работаю больше года.

  Есть дух как разум, как истина, а есть дух как явление духа в своей реальной истории  (ФИЛО-ОНТОГЕНЕЗ), о чем вы пишите. И только через свою  действительность дух познает сам себя.

2. Особенное понятие духа – действительность

(стихийная нравственность – образование и просвещение – сознательная нравственность или моральность)

Объяснение  далее, почему  "Дух он духу тоже рознь...".

 Если вы против такого исходного определения духа "истина в себе и для себя, или всеобщее единство бытия и мышления, то что для вас есть  ДУХ?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну для меня дух, это то, что является основой для "производства общественной жизни" в соответствующем социуме  - о чем отразил в его фундаментальном выводе Маркс и о чём, собственно, изложено в цитате Гегеля в моем комменте.

Аватар пользователя ЛАС

Повторяю-это не сам дух, а явление духа в действительности, а что есть дух в сущности для вас, мне-то давно понятно?

Аватар пользователя ЛАС

 Ответим на вопрос, почему Гегель начинает дух  как истина с ИСКУССТВА?

 VIK-Lug, 29 Октябрь, 2021 - 14:14, ссылка

 Для меня тема духа  можно сказать интегральная, выражает содержание всей "Феноменологии духа" как движения  от достоверности  к истине.

  Сегодня повторял Канта, интересный материал  в отношении последней части - ИСТИНЫ ДУХА - АБСОЛЮТНОГО ЗНАНИЯ.  Составляющие - искусство(возвышенное) - религия - философия. Некоторые полезные фрагменты из  10-й лекции Линькова опубликую.

 Ответим на вопрос, почему Гегель начинает дух  как истина с ИСКУССТВА?

 Мои тезисы. из лекции.

8.  Характеристика произведения искусства:

1. единство  внутренней цели и средства. ЛАС: цель - всеобщее, средство -  деятельность всеобщего в отношению к себе самому.

2.  Искусство есть способ абсолютной истины – идея, реализуемая в особенном, т.е. понятие, определяющее особенную реальность – всеобщая чувственность. (ЛЕС:1,340 в).

3.  Сознание – всеобщее, бытие – чувственная реальность. Истина - всеобщая чувственность (определение). 

4. Любое произведение искусства есть идеализм (ЛЕС: 1, 340 н):Сознание определяет бытие (берем не всю чувственность, а только всеобщее А=А).

Аватар пользователя fed

Формула  Духа

Аватар пользователя ЛАС

 

fed, 31 Октябрь, 2021 - 09:41, ссылка

Федор, приветствую земляков!

 Раджа-йога -великое учение. Сам в своё время увлекался розенкрейцерством. Но в этих сферах больше  интуиции и традиционной психологии. Индийская "философия" очень увлекает. Но моя задача выразить ДУХ В ПОНЯТИИ, да не в конечном (психология), тем более не в формальном определении, а во  ВСЕОБЩЕМ ПОНЯТИИ,  из чего следуют все духовные искания. Я так это понимаю.

 Несколько вопросов:

 1) Что для вас философия, и почему раджа-йога есть сфера философии (разума)?

2) Каков истинный метод мышления (единство цели/истинное содержание/ и средства /истинное мышление/).

3) Что есть свобода  для вас?

4) главное, что есть разум, и чем отличается от рассудка?

5) Последнее конкретно по теме: как вы понимаете ДУХ  в понятии по существу, а не его проявления в схеме как его работа в организме?

6) Да и чем отличается организм от механизма?

 

 

Аватар пользователя fed

ЛАС,^ Несколько вопросов:

 1) Что для вас философия, и почему раджа-йога есть сфера философии (разума)?

2) Каков истинный метод мышления (единство цели/истинное содержание/ и средства /истинное мышление/).

3) Что есть свобода  для вас?

4) главное, что есть разум, и чем отличается от рассудка?

5) Последнее конкретно по теме: как вы понимаете ДУХ  в понятии по существу, а не его проявления в схеме как его работа в организме?

6) Да и чем отличается организм от механизма?

 Вопросы объемные, ответами можно целую книгу написать.

1. Философия для меня всё - и познание истины, и образ жизни. Философские идеи претворяю в жизнь и учу других.

Раджа-йога - огромная философия, разделы: гносеология, этика, онтология, диалектика, логика, психология, астрология, кибернетика. подробнее здесь: http://philosophystorm.ru/fed/4775

2. Истинный метод мышления выработан у меня и основывается на исследовании истины, диалектической логике.

Для познания истины нужно три вещи:

1. Знание предшественников по данной теме

2. Личный опыт по данной теме

3. Развитая интуиция

Так делаются все открытия в науке, изобретения в технике, шедевры в искусстве, познание истин религии.

Духовная практика развивает интуицию.

3. Свобода и счастье - главные цели йога, философа. Свобода складывается из нескольких степеней свободы - отсутствие страданий, исполнения желаний, получения благ, применения своих знаний, талантов, способностей, творчество, получение даров Духа - блаженства, знаний, божественной воли.

4. О разуме и рассудке писал много раз. недавно здесь объяснял: http://philosophystorm.ru/otlichiya-razuma-ot-rassudka

5. Дух есть Бог и проявляется в материи через Троицу - как Слово - Ом, как святой дух - Атман или Кундалини и волю божью через закон кармы. Святой дух работает внутри организма через чакры и вызывает Блаженство-счастье, Ом - Слово - через объекты природы, людей, шедевры искусства как идеал красоты, совершенства. Воля божья проявляется через закон кармы, принося людям страдания или благо.

6. Живой организм отличается от механизма, в том числе от ИИ наличием Духа. А от Духа интуиция, счастье, исполнение воли божьей, закона Дхармы.

Благодаря контакту души с Духом мы получаем дары Духа - счастье, свободу, знания, способности, силы.

Аватар пользователя ЛАС

 

ФИЛОСОФИЯ - РАЗУМ - ДУХ- ИСКУСТВО -ОРГАНИЗМ

Благодарю, за ответы.

fed,1. Философия для меня всё - и познание истины

ЛАС

ЛАС, 1 Ноябрь, 2021 - 07:53, ссылка

 Исторически философия произошла из науки и религии, в этом СВЯЗЬ.

 

Vladimirphizik

 Что объединяет науку, философию и теологию

ЛАС

 От религии философия взяла  высшее бесконечное содержание (бог) и игнорировала несовершенную форму мышления - представление.

 

 От науки философия взяла  самую совершенную форму  мышления понятие и  игнорировала ограниченное содержание  -конечность  понятий.

 

 Получается то, что есть  ФИЛОСОФИЯ, если соединить БЕСКОНЕЧНОСТЬ  содержания (религии) и  прогрессивную форму  мышления - ПОНЯТИЯ, то, это есть мышление в  БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ ( Гегель/ Лекции по истории  философии.)

 

Сама философия после Гегеля есть научная система ИСТИНЫ,  высший уровень развития человеческого ДУХА, что  и обосновал Гегель в «Феноменологии духа». Т.е. философия есть НАУКА  особого рода для всех других наук.

 

Подробнее в бесконечных понятиях философии, разума, духа, истории, марксизма. социализма, в "Феноменологии духа" Гегеля и т.д.

 

О понятии разума:

 

1.

http://philosophystorm.ru/beskonechnoe-ponyatie-razuma#comment-483803

2.

Бесконечное понятие духа

 и другие связанные темы

 

fed, 1 Ноябрь, 2021 - 08:23, ссылка

2. Истинный метод мышления выработан у меня и основывается на исследовании истины, диалектической логике.

ЛАС

Где у вас здесь вершина диалектики от Гегеля  - диалектическое мышление есть мышление  в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ?

 fed, 1 Ноябрь, 2021 - 08:23, ссылка

Духовная практика развивает интуицию.

ЛАС

Согласен, но не в философии. В философии  духовность  есть фило-онтогенез , осознание духа, посредством   рефлексии явлений духа в мировой истории  духа. Выразил в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДУХА (в основном тексте).

fed

4. О разуме и рассудке писал много раз. недавно здесь объяснял: http://philosophystorm.ru/otlichiya-razuma-ot-rassudka

ЛАС

Я, там не понял, что есть РАЗУМ, т.к. с позиции философии изложил его всеобщее понятие  http://philosophystorm.ru/beskonechnoe-ponyatie-razuma#comment-483803

fed

Дух есть Бог 

ЛАС

 Верно, но это только ВТОРАЯ   ступенька   истины духа - ПРЕДСТАВЛЯЮЩЕГО СОЗНАНИЯ . Первая ступень - искусство, вторая религия, и высшая ступень истины духа -  ФИЛОСОФИЯ. (основной текст ).

fed

6. Живой организм отличается от механизма, в том числе от ИИ наличием Духа. А от Духа интуиция, счастье, исполнение воли божьей, закона Дхармы.

 

ЛАС

От Канта.

 Это тоже к пониманию ДУХА (первая ступень  ИСТИНЫ ДУХА)

8.  Характеристика произведения искусства: 1. единство  внутренней цели и средства. ЛАС: цель - всеобщее, средство -  деятельность всеобщего в отношению к себе самому. 2.  Искусство есть способ абсолютной истины – идея, реализуемая в особенном, т.е. понятие, определяющее особенную реальность – всеобщая чувственность. (ЛЕС:1,340 в). 3.  Сознание – всеобщее, бытие – чувственная реальность. Истина - всеобщая чувственность (определение).  4. Любое произведение искусства есть идеализм (ЛЕС: 1, 340 н):Сознание определяет бытие (берем не всю чувственность, а только всеобщую А=А).

13.14. Организм: 1) тоже единство всеобщего и особенного – разные формы ВЕБиМ. 2) в трупе части определяют всеобщее, бытие- сознание. 3) В живом организме наоборот, всеобщее определяет части, организм определяет функционирование органов ( ЛЕС: 1, 344 с). Всеобщее, как и везде – внутренняя цель организма (самосохранения,,,) 4) мир природы – подчинен особенным законам; мир свободы  -подчинен всеобщим законам. В реальности всеобщее единство природы и духа. ( ЛЕС: 346)

Аватар пользователя fed

ЛАС,: осознание духа, посредством   рефлексии явлений духа в мировой истории  духа

Нужно прежде всего развить Дух в себе, чтобы он проявлялся. Что делают йоги, святые, пророки, гении. Об этом хорошо сказано у Платона.

мышление в  БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ

примеры бесконечных понятий?

Аватар пользователя ЛАС

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ ДУХА  И  ДРУГИЕ ПРИМЕРЫ 

fed, 2 Ноябрь, 2021 - 08:22, ссылка

ЛАС,: осознание духа, посредством   рефлексии явлений духа в мировой истории  духа

fedНужно прежде всего развить Дух в себе, чтобы он проявлялся. Что делают йоги, святые, пророки, гении. Об этом хорошо сказано у Платона.

ЛАС

Чем и занимаемся, только у вас ПРЕДСТАВЛЕНИЕ  о духе, а у меня ПОНЯТИЕ. более кратко изложить не смог, вот бы посмотреть кто еще выразил дух в понятии, кроме Гегеля, но там объем сотни страниц, или десятки по ЭФН.

ИТОГ: ПРЕДВАРИТЛЬНОЕ  БЕСКОНЕЧНОЕ  ПОНЯТИЕ ДУХА

(Понятие понятий: всеобщего, особенного и единичного)

Дух как всеобщее единство бытия и мышления выступает «истинной в себе и для себя» в процессе самоопределения  непосредственного всеобщего понятия генезиса духа (сознание-самосознание – разум). На этапе сознания (теоретического) и самосознания (практического сознания) дух является в форме души  и как самость дух выступает на этапе разума снимая все его атрибуты всеобщего единства бытия и мышления. В генезисе достоверность духа аналогична достоверности сознания (А=А), дух не определил себя действительностью, хотя все разумное – действительно. Действительность духа снимает всю тотальность особенного (стихийную нравственность / обычаи,  традиции - образования  и просвещения / произвол воли – сознательной нравственности, моралью, т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю). Самопознание духа посредством наблюдения своей истории развития выражает фило-онтогенез (совпадении  мировой истории духа и истории развития духа личности). Достоверность действительного духа ограничена отсутствием истинности духа, что определяется единичным понятием духа (искусство - религия откровения – философия), снимающим созерцающее  и представляющее сознание искусства  и религии. Точка зрения индивида в генезисе и личности  в действительности преодолевается, дух  в философии  как науке выступает  в виде  «истины в себе и для себя», в форме мышления   бесконечного понятия. Дух познал себя не только  действительным, но и истинным, дух достиг  почти полного единства СУБСТАНЦИИ  – СУБЪЕКТА.

27.10.21. Л. Санталов (ЛАС)

fed,

мышление в  БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ

примеры бесконечных понятий?

Бесконечное понятие человека

http://philosophystorm.ru/beskonechnoe-ponyatie-cheloveka

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ (понятие понятия) человека: и выводы из философии, истории (марксизм), социализма

http://philosophystorm.ru/beskonechnoe-ponyatie-ponyatie-ponyatiya-cheloveka-i-vyvody-iz-filosofii-istorii-marksizm-sotsializm

Леонид Санталов: Всеобщее понятие марксизма тождественно всеобщему понятию истории

http://philosophystorm.ru/leonid-santalov-vseobshchee-ponyatie-marksizma-tozhdestvenno-vseobshchemu-ponyatiyu-istorii

"Феноменологии духа" Гегеля

http://philosophystorm.ru/fenomenologiya-dukha-gegelya

Бесконечное понятие разума

http://philosophystorm.ru/beskonechnoe-ponyatie-razuma

-------------------

В дискуссии с Фиано возникла потребность изложить понятие системы Гегеля ( т.е. мира). С наличием времени  изложу.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: кто еще выразил дух в понятии, кроме Гегеля

Христос в Новом завете, Патанжали в Йога-сутре. Санскритский термин Пуруша.

Чем и занимаемся, только у вас ПРЕДСТАВЛЕНИЕ  о духе, а у меня ПОНЯТИЕ

Проявление аспектов Духа в себе делает вас святым, а затем достигаете уровня пророка.

Аватар пользователя ЛАС

 ФИЛОСОФИЯ "СВЯТОЙ", "ПРОРОК" 

fed, 3 Ноябрь, 2021 - 09:18, ссылка

ЛАС,: кто еще выразил дух в понятии, кроме Гегеля

Христос в Новом завете, Патанжали в Йога-сутре. Санскритский термин Пуруша.

 

ЛАС:

 А можно это выразить кратко?

 

Чем и занимаемся, только у вас ПРЕДСТАВЛЕНИЕ  о духе, а у меня ПОНЯТИЕ

fed,

Проявление аспектов Духа в себе делает вас святым, а затем достигаете уровня пророка.

ЛАС:

ЛАС

Святой

- В религиозных представлениях - обладающий абсолютным совершенством и чистотой, божественный (рел.). Святой дух.

- В тех же представлениях - праведный, непорочный, отвечающий религиозному

- В христианском культе - наделенный божественной благодатью, являющийся источником божественной силы (церк.).

- Проникнутый чем-нибудь высоким, возвышенный, идеальный..

Пророк

-По воззрениям различных религий - провозвестник и истолкователь воли богов, божества (книж.).

- Предсказитель будущего. 

- По воззрениям различных религий, провозвестник и истолкователь воли богов; предсказатель будущего.

— глашатай воли Божией. Греческое слово «профетес», как и еврейское «наби» означают одно: вестник, оратор, поэтому пророк — не предсказатель будущего, а слуга и уста Божии

 -

тот, кто обращается от имени Бога к народу Бога.

Посредник между Богом и людьми, который принимал прямое откровение от Бога и открывал Божью волю людям.

избранник Бога на земле, открывающий его волю и смысл истории прошедшее, настоящее и будущее. 

 ЛАС

 Вероятно верующие люди  к этому стремятся, у кого это смысл жизни. У меня более земные цели.

 К  примеру определение «святой»:

 Имеет философское  наполнение: «возвышенный» связан с пониманием искусства, но акцент делается не на всеобщем, а чувственном; «идеальный»  связан  с  идей , ВЫРАЖАЮЩИЙ ИСТИНУ В БЕСКОНЕЧНОМ ПОНЯТИИ.

 Или «Пророк»: «Посредник между Богом и людьми».
 Философски  выражено в диалоге Платона «Пир», в седьмой речи Сократа  о любви, здесь философы посредники, здесь и этимология философии как любовь (стремление ) к мудрости.

На данном этапе, мне понятно что есть  философия  , т.к. я его выразил не просто  рассудочно в герменевтике в шести аспектах (мудрость, наука, искусство, трансцендент, гуманитарное знание,  идеология), но и бесконечном понятии.

 

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ (понятие понятия) человека: и выводы из философии, истории (марксизм), социализма

 пО ГЕРМЕНЕВТИКЕ ФИЛОСОФИИ - ШЕСТЬ ТЕМ

Философия: многообразие определений рассудка и понятие разума. Часть 1- философия как мудрость

 

1.          Философия как мудрость

2.            Философия как наука

3.            Философия как искусство

4.            Философия как трансцендент

5.            Философия как идеология

 6.            философия как гуманитарное знание

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а как быть с пониманием сути и действия духа (очевидно в коллективной его реализации) при формировании мотивации и стремления в том, о чем у Маркса есть такое: "Общество, если оно напало на след естественного закона своего развития, не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами, Но оно может смягчить и сократить муки родов" (см. Предисловие к первому изданию "Капитала"). Ибо при отсутствие такого духа (а как следствие и отсутствия соответствующей мотивации и стремления для преодоления вышеуказанных мук родов), то такое общество деградирует и даже саморазрушается и что в истории человечества происходило неоднократно. И что в полной мере соответствует такому понятию понятия от Гегеля: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение НЕ ТОЛЬКО как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед" (см. Примечание к Параграфу 31 в "Философии права" Гегеля).  

Аватар пользователя ЛАС

ЗАКОНЫ СОЦИАЛИЗМА И КАПИТАЛИЗМ В "ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ"

VIK-Lug, 4 Ноябрь, 2021 - 13:01, ссылка

ЛАС-у: а как быть с пониманием сути и действия духа (очевидно в коллективной его реализации) при формировании мотивации и стремления в том, о чем у Маркса есть такое: "Общество, если оно напало на след естественного закона своего развития, не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами, Но оно может смягчить и сократить муки родов" (см. Предисловие к первому изданию "Капитала"). Ибо при отсутствие такого духа (а как следствие и отсутствия соответствующей мотивации и стремления для преодоления вышеуказанных мук родов), то такое общество деградирует и даже саморазрушается и что в истории человечества происходило неоднократно.

ЛАС

Это важная мысль для понятия социализма, т.к. он подчиняяется законам революции. В СССР преобладали законы формации, что было не ошибкой, а необходимостью доразвить  "капитализм" по Марксу.  Здесь капитализм скажем по ленину в "известном смысле, или социализм в известном смысле

. С Духом просто, эта тема всего в марксизма во втором блоке - действительность духа. Правда у гегеля это осознанная нравственность , куда и входит право, (добавим: но так же и законы науки.

 Виктор если, что надумаешь по этому поводу отвечать, то лучше в теме социализма.

Разумное (бесконечное) понятие социализма

 

VIK-Lug,

И что в полной мере соответствует такому понятию понятия от Гегеля: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение НЕ ТОЛЬКО как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед" (см. Примечание к Параграфу 31 в "Философии права" Гегеля).  

Так оно е и есть, если диалектическое мышление выражать во всеобщих (бесконечных) понятиях. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну я бы не стал тему Духа отправлять во второй блок марксизма. Ибо такой по Пушкину Дух (а мы с Вами уже определились, что "дух он духу тоже рознь"), как Дух просвещения "шагает" (ну или должен это делать) в первых рядах духовного и не обязательно религиозного развития людей и является основой их общественного развития в том, на что в частности указал Маркс в "Критике Готской программы" и о чем он отразил в своем выводе в "Капитале" о диалектической взаимосвязи в процессах развития производственных отношений с производством общественной жизни в целом.   

Аватар пользователя ЛАС

 

VIK-Lug, 4 Ноябрь, 2021 - 20:21, ссылка

Вы писали не о духе, а о ЗАКОНАХ Ю и хотя это есть явление духа , но не о самом духе как самости.

 О законах пишут, когда ближе к практике, а здесь философия

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а с каких это пор Дух просвещения у людей реализуется в соответствии и на основе правовых законов, принятых и действующих в каком то конкретном сообществе людей? Ибо чаще наоборот, это правовые законы претерпевают своё изменение в соответствии с уровнем просвещения и процессами общественного развития людей, о чем и отразил Гегель в его "Философии права". Об этом же утверждает и Маркс в "Критике Готской программы". 

Аватар пользователя ЛАС

ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ДУХА 

VIK-Lug, 5 Ноябрь, 2021 - 10:46, ссылка

ЛАС-у: а с каких это пор Дух просвещения у людей реализуется в соответствии и на основе правовых законов, принятых и действующих в каком то конкретном сообществе людей? Ибо чаще наоборот, это правовые законы претерпевают своё изменение в соответствии с уровнем просвещения и процессами общественного развития людей, о чем и отразил Гегель в его "Философии права". Об этом же утверждает и Маркс в "Критике Готской программы". 

ЛАС

Виктор, я исхожу из разума, а не из рассудка, которому уровень разума закрыт.

2. Особенное понятие духа – действительность

(стихийная нравственность – образование и просвещение – сознательная нравственность или моральность)

ЛАС-  чуть подробнее из моих тезисов:

История общества есть  явление истории духовного мира - истории духа. Здесь фило-онтогенез (задолго до открытия в биологии) – обнаруживается тождество мировой истории духа и истории индивидуального развития  духа – это одна и та же история. Три ступени этой истории, внешне   имеют другие названия  в объективном духе («Философия духа»), вероятно, сам процесс познания духа в «Феноменологии духа» идет  стихийно, а в объективном духе («Философии духа»), все окончательно встало на свои места.

В объективном  духе – это право, здесь стихийная нравственность следования обычаям, традиции (обычное право) – соответствие есть.

Далее разрушение стихийной нравственности, где        выступает произвол воли, образование и просвещение (больше есть мораль как субъективная свобода), (ЛАС: https://youtu.be/oH3ahxjsr6I  позиция Грефа - сложно управлять образованным народом, классовая позиция образования, для «элиты» все, для народа – максимум 4 года высшее  образование – бакалавры).  И в объективном духе – это этап субъективной свободы  - морали.

Заканчивается все сознательной нравственностью, или «моральностью», т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю. В объективном духе – это нравственность, которая снимает объективную свободу права и субъективную свободу морали.

Кратко , фрагмент из понятия духа:

Действительность духа снимает всю тотальность особенного (стихийную нравственность / обычаи,  традиции - образования  и просвещения / произвол воли – сознательной нравственности, моралью, т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю). Самопознание духа посредством наблюдения своей истории развития выражает фило-онтогенез (совпадении  мировой истории духа и истории развития духа личности). Достоверность действительного духа ограничена отсутствием истинности духа, что определяется единичным понятием духа (искусство - религия откровения – философия)

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну опять Вы про понятие и действительность Духа. Дык Гегель вполне полно и объективно об этом отразил, в том числе и в "Философии права" о действии Великой диалектики в таком понятии. Я же заостряю вопрос о действии в процессах общественного развития людей такого Духа просвещения, который в науке меметика определяется Метагеномом (в качестве массива семантической информации, сформированный и развиваемый людьми с момента их появления на Земле) - см. статью Ю.С.Хохрачева "Метамеметика" (она есть в Яндексе). 

Аватар пользователя ЛАС

Вряд ли математика может выразить Дух, это язык РАССУДКА И ТРАДИЦИОННОЙ НАУКИ.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Вряд ли математика может выразить Дух

У меня Дух работает ежедневно. Ананда - блаженство, счастье, любовь.

Чит - мудрость, истина, знания, в том числе о будущем.

Сат - свобода, нравственность, поведение.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 7 Ноябрь, 2021 - 07:53, ссылка

ЛАС,: Вряд ли математика может выразить Дух

У меня Дух работает ежедневно. Ананда - блаженство, счастье, любовь.

Чит - мудрость, истина, знания, в том числе о будущем.

Сат - свобода, нравственность, поведение.

Хорошо, что ежедневно, только тема о понятии духа. Понял то, что  

 Ананда - блаженство, счастье, любовь.

Чит - мудрость, истина, знания, в том числе о будущем.

Сат - свобода, нравственность, поведение.

это  действительность духа  в представлении ( в религии). 

Аватар пользователя fed

ЛАС: это  действительность духа  в представлении ( в религии).

Да, это проявление Духа в человеке. От этого такие понятия как духовность и святость.

Наивысшее развитие Духа мы видим у пророков. У гениев хорошо развит.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: а такой пророк как Аристотель вона чего "напророчил": "Не общество производно от человека, а, напротив человек производен от общества; человек вне общества есть абстракция, реально столь же невозможная, как невозможна живая рука, отделенная от тела, к которому она принадлежит". И не зря у классиков есть такое - идея чего то стоит, если овладевает массами. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 

fed, 9 Ноябрь, 2021 - 10:14, ссылка

Согласен, там хорошая практика. Но речь идет о понятии, а не о представлении.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а с чего это Вы решили, что у Ю.С. Хохлачева в Метамеметике" речь идет о математике, а не, например, о таком:"Работы Гегеля и Маркса утвердили рядом с традиционным пониманием деятельности другое, значительно более глубокое: согласно ему человеческая социальная деятельность должна рассматриваться не как атрибут отдельного человека, а как исходная универсальная целостность, значительно более широкая, чем сами люди. Не отдельные индивиды тогда создают и производят деятельность, а наоборот: она сама "захватывает" их и заставляет "вести" себя определенным образом". И какой тогда Дух (или духи) формируют мотивацию и стремление реализовать вышеуказанную определенную деятельность, то об этом и вопрос. Однако.   

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 7 Ноябрь, 2021 - 11:58, ссылка

1) Из смысла -  МАТЕМАТИКИ.

2) Личность  в действительности    духа 

 вытесняет индивида в генезисе духа, и только. Что здесь у вашего математика нового?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну это уже из серии - не знаю что, но не то. Ибо с каких это пор формирование и использование семантической информации в деятельности как отдельных индивидов, так и соответствующих социумов - это математика? И в конечном счете о рассудке и разуме судят по соответствующей деятельности людей (о чем собственно философия Г.Щедровицкого), а не по тому, что у них "варится" в головах без реализации таковой. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

Ок, но математика для меня была и будет языком рассудочной науки.

Аватар пользователя fed

ЛАС, : А можно это выразить кратко?

Я и выразил кратко - см схему работы Духа выше. Здесь и Христос и Патанжали и вся мировая философия. Работаю с Духом непосредственно.

Аватар пользователя ЛАС

 

fed, 5 Ноябрь, 2021 - 10:26, ссылка

ЛАС, : А можно это выразить кратко?

Я и выразил кратко - см схему работы Духа выше. Здесь и Христос и Патанжали и вся мировая философия. Работаю с Духом непосредственно.

ЛАС

А можно , хотя бы из Библии, что конкретное?

Аватар пользователя fed

ЛАС,: А можно , хотя бы из Библии, что конкретное?

Иоанна 4:24: «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». 

Парадокс в том, что в советской идеологии как раз была ориентация на поклонение Духу.

Как видно из рисунка аспекты Духа - это Сат-Чит-Ананда.

Ананда - блаженство. Духовное счастье. В Новом завете см заповеди блаженства в Нагорной проповеди.

Чит - знание. мудрость.

Сат - свобода воли. Достижение всемогущества, высокой нравственности.

Аватар пользователя ЛАС

Иоанна 4:24: «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине».

Понятно что Св. Дух. Но понятия нет. 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Но понятия нет. 

Поклонение Духу выражено в ваших ценностях, направленности личности, убеждениях.

Это хорошо расписано в советских учебниках. Например, Общая психология для педвузов, Марксистская этика.

Духовный человек на последние деньги купит книгу, бездуховный - бутылку водки.

Аватар пользователя МИБ

Духу не требует  поклонения. Дух требует  овладеть им, пробудить Дух в человеке в адекватной Ему форме. Дух требует активности от человека, а не пассивного восприятия Духа. Йог Рамачарака в "Раджа-Йоге" показывает, как можно овладеть познанием Духа в форме бесконечных представлений человеку, овладевшему Духом в конечных представлениях. А ведь есть еще более высокая ступень, о которой пишет Рамачарака  - "Жнани-Йога"! Познание сути Ананда, Чит, Сат требуют глубокого изменения технологии мышления, о котором Вы, навряд ли, подозреваете. Т.е., овладение Духом есть Путь, Путь изменения форм собственного индивидуального мышления, а не Стояние в поклонении. Изменить мышление не значит изменить слова, которыми выражается духовность, а именно изменить способ мышления, которым строится новое понимание реальности. ЛАС интересуется, как возвести познание Духа в форму Бесконечного понятия? Ведь, после формы Бесконечного представления есть еще научная форма овладения Духом, форма Духа в Конечных понятиях, и лишь затем адекватная Духу, истинная форма в Бесконечных понятиях. Вы что-нибудь слышали о теософии, о Блаватской, о Рерихах? Они предлагают путь познания Духа в форме конечного понятия, в форме рассудка,  делают следующий шаг по пути раскрытия природы Духа после Рамачараки. Правда, совершеннейшая путаница в понимании сущности Духовного роста, духовной эволюции,  делает их рассуждения ничтожными для мысли. Еше большую чушь изрекают их адепты, взявшиеся проповедовать теософию "шестой расы".

Аватар пользователя fed

МИБ^Духу не требует  поклонения. Дух требует  овладеть им, пробудить Дух в человеке в адекватной Ему форме. Дух требует активности от человека, а не пассивного восприятия Духа.

Ну да, нужно понимать Христа. Поклонение это не значит стоять и молиться, а именно активно действовать. Поклонение здесь означает направленность личности, ее идеалы и интересы, убеждения и мировоззрение. В зависимости от этого вы и действуете.

есть еще научная форма овладения Духом, форма Духа в Конечных понятиях

ну да, чем и занимаюсь 30 лет. Духовная наука выражена в санскритских духовно-психологических терминах.

Аватар пользователя МИБ

Духовная наука выражена в санскритских духовно-психологических терминах.

Термин может быть использован в любой форме мышления. Конечное понятие характеризуется не терминами, а логикой конечных понятий. Санскрит не дорос до духовной науки, он лишь на стадии духовного представления.

Аватар пользователя ЛАС

МИБ, 14 Ноябрь, 2021 - 17:34, ссылка

fed

не может осмыслить то, почему представление по уровню ниже понятия.

 Сейчас  интересная тема ЛОГОС ВСЕЕДИНСТВА, ТАМ ВСПОМИНАЛ:

ЛАС

К развитию Логоса  очень важно понять "Феноменологию духа" Гегеля, как развивалась истина от достоверных форм мышления (иллюзии, заблуждения)  к своей абсолютности. Кратко это выразил М.И. Белоногов (МИБ) в "Эволюции форм мышления". В данной теме речь идет от эволюции логоса  по кругу от состояния " в себе" к состоянию " в себе и для себя".

 Кратко , без соответствия определенному обществу:

 1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3.
fed Мышление в конечных представлениях. fed
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.

на 6 уровне, который впитал в себя (снял ) все 1-5 уровней.
Обратите внимания, на  1-5 нет истины, она спряталась на 6 уровне в бесконечном понятии(продолжение)

ЛАС, 14 Ноябрь, 2021 - 13:32, ссылка

 ГЕРАКЛИТ О РАЗВИВАЮЩЕМ ЛОГОСЕ

 Михаил, посмотри, там дискуссия между Андреем и Сергем  мне показалась интересной.

 

Аватар пользователя ЛАС

КОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ ДУХА

МИБ, 10 Ноябрь, 2021 - 22:41, ссылка

Вы что-нибудь слышали о теософии, о Блаватской, о Рерихах? Они предлагают путь познания Духа в форме конечного понятия, в форме рассудка,  делают следующий шаг по пути раскрытия природы Духа после Рамачараки.

Спасибо за подсказку о конечном понятии. В свое время читал про Блаватскую  и Рериха, но это осталось далековато. Михаил, можно что-то конкретнее  от этих авторов про конечное понятие духа?

Что я думаю по этому поводу?

Определение Абсолюта  унарным делением (абсолютным отрицанием) на себя и свою притивоположность дает два конечных понятия: А=А -генезис духа,  что это только разум или  с позиции "родовой триады" сознание духа- первое конечное; и на А= не А - действительность духа, или с позиции "родовой триады" есть  второе конечное -самосознание духа.

 По логике Гегеля, этот первое конечное  понятие и есть в логике  рассудочный момент.

 Получаем , что конечное понятие духа  есть его генезис  с результатом разума, по "Философской пропедевтике"  как единство сознания/материализм/ и самосознания     /идеализм/. 

 Михаил, верно ли моё предположение о конечном, рассудочном  понятии духа?

 

Аватар пользователя МИБ

Е.Рерих, и особенно Е.Блаватская, твердо стоят на позициях мышления в бесконечных представлениях. Это хорошо заметно в работах "Агни Йоги" "Беспредельное". У Елены Блаватской больше тяга к логике, к научному рассудку, чем у Елены Рерих.  

Категория "Абсолют", как я понимаю, не делится на себя и на не-себя, она делится на пару категорий: не-себя, на категорию-объект А = А (Бытие) и на не-себя, категорию-субъект, на А = -А (Ничто). Сознание и самосознание - категории человеческого Духа, далекие от Абсолюта. Эмпирически они первые, а логически - последние, определяемые после логики и логики природы. 

...конечное понятие духа  есть ... единство   сознания      /материализм/ и самосознания    /идеализм/. 

Эмпирически можно сказать и так.

Аватар пользователя ЛАС

 МИБ, 14 Ноябрь, 2021 - 17:29, ссылка

Я исхожу из логики "Феноменологии духа" , где бесконечное понятие духа:  первый момент -абстрактное всеобщее духа - есть генезис духа с результатом как РАЗУМ (Гегель: единство сознания и самосознания); второе -тотальность особенного как действительность духа: третий момент конечное духа как истина духа.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а определил этот генезис духа еще А.С.Пушкин - действием Духа просвещения. Без действия и реализации которого не будет процесса развития не то что разума, но и рассудка. И на основе действия именно Духа просвещения реализуется и то, что Гегель определил разумным познанием наличного и действительного на основе Высшей диалектики понятия как о законах природы, так и процессов самого мышления (см. "Философию права" и Предисловие к ней).

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 15 Ноябрь, 2021 - 07:50, ссылка

ЛАС-у: а определил этот генезис духа еще А.С.Пушкин - действием Духа просвещения.

Это не генезис, а действительность духа. Прочитайте основной текст , т.к. это не моё творчество, я не из своё головы беру , а от  Гегеля. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык при том, что "дух он духу тоже рознь", то и действительность этих духов различная (на что и указал Гегель и, в частности, в "Философии права"). Вот поэтому изначально Дух просвещения и позволяет познавать эту различную действительность духов.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 15 Ноябрь, 2021 - 13:47, ссылка

ЛАС-у: дык при том, что "дух он духу тоже рознь",

 Не понимаю, зачем этот тезис, и дух и душа каждого имеет свои этапы развития, что полностью выражено в основном содержании. 

Аватар пользователя МИБ

Леонид, ты просил дать оценку работе В. И. МОИСЕЕВА "ЛОГИКА ВСЕЕДИНСТВА". Выполняю твою просьбу. Заранее понимаю, что моя оценка близка к твоей собственной. 

1. О русской философии вообще.

Предлагаемая вниманию читателя книга посвящена исследованию русской философии всеединства в первую очередь с логико-философской точки зрения. Предполагается, что в текстах философов этого направления присутствует некоторый единый и пока мало замечаемый метод «приведения начал во всеединство», который можно пытаться эксплицировать и даже формализовать математическими средствами.

Итак, сказано, что в русской философии имеется некоторый единый метод "приведения начал во всеединство". Однако, этот метод есть продукт мышления в бесконечных представлениях, лишь отдельные моменты которого можно пытаться эксплицировать математическими средствами, т.е. построить их модель в конечных понятиях.

Более того, сквозь множество вариаций и частностей русской философии всеединства угадывается своеобразный тип философского логоса, своего рода «логика всеединства», идеология и технология которой чрезвычайно важны, по мнению автора, во всё более синтетических и интегративных тенденциях современности, но до сих пор не существует её адекватного понятийного и теоретического выражения. 

Нам объясняют, что для  "своеобразного типа философского логоса", конституируемого с помощью комбинаторной логики и логики религиозно-художественного представления, до сих пор не существует понятийного теоретического выражения - ни в форме рассудка, в форме научной конструкции, ни тем более, в разумной форме, философской форме бесконечного понятия. 

...это скорее замысел для будущих исследований, который лишь подготавливается в настоящей работе. Основная часть этой подготовки состоит в опыте нового прочтения русской философии всеединства, вскрывающего регулярно воспроизводимые философами разного рода частные логико-философские приёмы и техники. 

Т.е., подготовка заключатся в том, чтобы выявить некоторые часто воспроизводимые конечные понятия в русской философии. 

Примеры метода логико-философской реконструкции мы повсеместно находим в работах самих представителей философии всеединства – это и реконструкция хода мировой истории в рамках закона общеисторического развития у Соловьева, и построение структуры общеисторического субъекта у Карсавина, и т.д. 

Иными словами, примеры логико-философской реконструкции заимствованы нашими философами у философии Запада, метод же не заимствован никакой, а придумывается и используется какой попало. 

2. О беспредпосылочности, субъекте и автореферентности в философии.

Тесно сопрягаясь с первичным многообразием, «основания» сразу же и обосновываются этим многообразием, передавая и ему роль «оснований». Абсолютность «оснований» исчезает – каждая составляющая время от времени берет на себя то роль «оснований», то роль «обосновываемого», поток обоснования вращается по кругу, однако, никогда окончательно не возвращаясь и всегда находя себя новым.

Хорошая мысль. Правда, давно известная и реализованная ... Гегелем! Но и Моисеев подходит к ней. Хотя и не понимает, как и что здесь делать, но чувствует, что Абсолютное необходимо опосредовать самим собой, т.е. изменить его на Относительное. Не хватает пустяка - пропозициональной функции, выполняющей эту операцию (простого nicht, как пишет Гегель).

Мало провозгласить этичность знания, она должна быть достигнута как определенный этап развития образа себя у самого живого знания. Для этого познание должно существенным образом включить в свой предмет самое себя, сделаться достаточно прозрачной для себя как деятельности существенно «жизнеподобной» и личностной. Предметно такое самореферентное знание выразится, например: 
1) в синтезе естественного и гуманитарного образов знания,
2) рассмотрении в качестве основного предмета познания разного рода субъектных активностей, лишь умаляющих себя в форме разного рода неживых объектов,
3) включении методологии в состав научного знания, методологизации науки и создании методологии как научной дисциплины (то же, по-видимому, можно сказать и об аксиологии).

Так. Автор не ведает, что автореферентные объекты не поддаются научному описанию, не могут быть объектами научного (рассудочного) познания в конечных понятиях? Или он ратует за выход за пределы конечности, в Абсолютную бесконечность? Видимо, да, но без логики бесконечных понятий. Автреферентный объект есть объект, который действует на самого себя, изменяет самого себя, переходит из состояния Нечто в состояние Другое, есть А = не-А, есть субъект. Поэтому автореферентность всегда есть причина парадоксов в логике объектов А = А. 

Эмпирическая самореферентность. Наконец, одним из важнейших проявлений более сложной теории знания, способной к самореферентности, обращенности на себя с существенным сохранением научного аппарата ( :) ), является также более высокая прозрачность условий своей собственной приложимости и реализации теоретического знания в эмпирической реальности. В этом случае более сложный тип знания должен будет включать в себя нечто вроде «теории теофании» - теории воплощения «единого» в «многом», содержащей в себе систему разного рода «факторов теофании», от лишь в слабой степени умаляющих до существенно искажающих ноуменальные структуры.

Образ такого растущего и живого знания, всегда способного к восполнению и всегда в некоторой мере законченного, органично унифицирующего в разного рода единствах многообразие своей чувственной данности, и составляет для нас образ «логического» и «логоса».

Таким образом, познание мыслится как автореферентный объект-субъект в форме чувственности, как единство А = А и А = не-А. Насколько это постижимо  в русле науки - вопрос риторический. Ответ: наука с такими объектами не справляется! Иными словами, автор впадает в рассудочную донаучную утопию вместо философии. 

История Логики – это история протискивания металогического, как своего рода метаобъекта, сквозь тесные ментальные пространства, нарезающие логос логиками. Среди таких срезов мы находим логику Платона и Аристотеля, логику стоиков, неоплатоников, схоластиков, логику индуктивную и дедуктивную, логику формальную и диалектическую, наконец, современную высокосимволизированную и математизированную логику.

Все смешалось в доме философии В.И.Моисеева! Единое Платона присутствует рядом с  дуализмом Аристотеля, дедуктивная логика  - просто срез наряду с индуктивной, логика формальная подобна логике диалектической, наконец, все эти логики покрываются математической логикой, блистающей беспомощностью перед Абсолютным Бесконечным, перед автореференцией. Моисеев бесконечно далек от философии, хотя математическая культура влияет на его языковые формы. Однако, он просто не видит предела использования этих форм, полагая, что мыслить можно либо конечными понятиями, либо никак. Наконец, вишенка на торте:

Настоящее логическое Возрождение происходит в 20-м столетии – от первоначальной логики предикатов первого порядка возникают целое созвездие логических систем: многозначные логики, теория типов, категориальные грамматики, модальные и интенсиональные, релевантные и временные логики, семантики возможных миров… 

Хорошо бы автору, вместо блистания своей эрудицией, познакомиться с работами нашего выдающегося логика Н.Н.Непейводы. Непейвода пишет, что все экзотические логики, построенные ныне, являются клонами или недоносками клонов формальной логики. 

И т.д., и т.п. В общем, ничего нового эта работа не дает. Обычные перепевы религиозно-художественного мышления, не доросшего до уровня научного рассудка. Но  надеющегося дорасти.

Однако, следует отметить, что автор неплохо понимает тот предел, который стоял перед Кантом, хотя не понимает выхода за него, совершенного Фихте, Шеллингом, Гегелем. Автор, согласно с философской модой современности, молится на непротиворечивость логики, не понимая, что между непротиворечивостью и истиной есть выбор. Логика Аристотеля требует принести в жертву истину ради непротиворечивости. Логика Гегеля приносит непротиворечивость в жертву истинности. При этом Гегель отказывается не только от закона запрета противоречия, но и жертвует законом исключенного третьего - в его логике место этого закона занимает закон исключенного второго. Тем самым, Гегель преодолевает дуализм рассудочного (научного) мышления и выходит к философскому монизму, путь к которому еще только ищет В.И.Моисеев у русских эпигонов западной философии. 

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: разве Гегель научное мышление относит к "дуализму рассудочного", отразив такое: "Истинная мысль не есть мнение о предмете, а понятие самого предмета. Понятие предмета не дается нам от природы. Лишь правильное мышление есть знание и познание предмета и поэтому наше познание должно быть научным" (см. Предисловие к "Философии права")

Аватар пользователя fed

VIK-Lug,: "Истинная мысль не есть мнение о предмете, а понятие самого предмета. Понятие предмета не дается нам от природы. Лишь правильное мышление есть знание и познание предмета и поэтому наше познание должно быть научным" (см. Предисловие к "Философии права")

ну да, хорошо сказано. Это и есть диалектическая логика. см Ленин К вопросу о профсоюзах.

Предметом исследования может быть любой предмет. Квантовый компьютер, миграционный кризис и т.д

Аватар пользователя ЛАС

fed, 16 Ноябрь, 2021 - 08:34, ссылка

VIK-Lug,: "Истинная мысль не есть мнение о предмете, а понятие самого предмета. Понятие предмета не дается нам от природы.

ЛАС

 Ещё бы  бесконечное понятие освоили, поняли и применяли на практике.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык и Вам пора бы указать на то, что познание и формирование бесконечного понятия для различных предметов (конкретных идей, духов) - различно. Ибо для кого тогда Гегель отразил такое: "Определения, получающиеся в процессе развития понятия, сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют форму наличного бытия, так как понятие есть по существу идея. Ряд получающихся понятий есть, следовательно, вместе с тем, также и ряд образований, так и следует их рассматривать в науке" (см.Параграф 32). "Конкретные идеи, народные духи, имеют свою истину и назначение в той его форме конкретной идеи, в каковой она есть абсолютная всеобщность..."(см. Параграф 352 в "Философии права", а не только "Феноменологию духа"). Ну и для какой конкретной идеи Вы предлагаете "освоить" бесконечное понятие?  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 16 Ноябрь, 2021 - 11:31, ссылка

ЛАС-у: дык и Вам пора бы указать на то, что познание и формирование бесконечного понятия для различных предметов (конкретных идей, духов) - различно.

 Вообще не понимаю вас: структура понятия ОДНА, а содержание у разных предметов РАЗНОЕ.

  Уже отработал предварительное понятие :

 СОЦИАЛИЗМА

 ИСТОРИ  (МАРКСИЗМ)

 РАЗУМА

 ДУХА

ФИЛОСОФИИ

...

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: см. мой коммент МИБ-у от 16.2021 в 20:26. Ибо по Гегелю структура понятия различна и зависит от той конкретной идеи, суть которой и раскрывает понятие..

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 16 Ноябрь, 2021 - 20:34, ссылка

Диалектика  бесконечного понятия одна единая , и в Африке, в т.ч., выражена единым содержанием "НЛ".

Что вас  смущает у Гегеля в цитате?

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: в цитате Гегеля мне всё понятно. А вот какую конкретную идею можно отразить на основе диалектики бесконечного понятия - у Вас об этом практически ничего нет. У меня же такой конкретной идеей является действие Духа просвещения. И собственно об этом отразил и философ Э.Ильенков: "Мышление не может и не хочет удовлетворяться простым агрегатом, простым коллекционированием частных обобщений. Оно всегда старается увязать их в одно целое, связать друг с другом с помощью всеобщих принципов. Где появляется потребность и стремление осуществить такой СИНТЕЗ, там появляется и РАЗУМ". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 ОШИБКА УЗКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИДЕИ ДУХА

VIK-Lug, 17 Ноябрь, 2021 - 11:26, ссылка

ЛАС-у: в цитате Гегеля мне всё понятно. А вот какую конкретную идею можно отразить на основе диалектики бесконечного понятия - у Вас об этом практически ничего нет.

ЛАС

В данной теме - абсолютную истину духа Читайте исходный текст.

У меня же такой конкретной идеей является действие Духа просвещения.

Тема не о просвещениии, а о ДУХЕ, для которого прсвещение  есть один из  9 необходимых  моментов. Поэтому у вас логическая ошибка  предельно  УЗКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ  ИДЕИ ДУХА.  Что естественно, т.к. уровень мышления  не дотягиет до ПОНЯТИЯ ( единства всеобщего, особенного, единичного).

...обобщений. Оно всегда старается увязать их в одно целое, связать друг с другом с помощью всеобщих принципов. Где появляется потребность и стремление осуществить такой СИНТЕЗ, там появляется и РАЗУМ

ЛАС

 Сильно  не козыряйте  даже Ильенковым (про Зиновьева вообще молчу) он до бесконечного понятия не дорос. Философия не занимается  обобщениями, синтезами, да и не принцыпЫ, а один единственный принцип - СУБСТАНЦИЯ- СУБЪЕКТ.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Ещё бы  бесконечное понятие освоили, поняли и применяли на практике.

Пример любой абсолютной истины - периодический закон, генетический код, закон электромагнитной индукции.

Аватар пользователя ЛАС

ПОДМЕНА УРОВНЯ ИСТИНЫ

fed, 17 Ноябрь, 2021 - 07:57, ссылка

ЛАС,: Ещё бы  бесконечное понятие освоили, поняли и применяли на практике.

Пример любой абсолютной истины - периодический закон, генетический код, закон электромагнитной индукции.

ЛАС

 Это не абсолютная истина, т.к. даже в науке преобладает ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА. Хорошобы  она была, т.к. это результат конечных понятий. Как понял, у вас преобладает представление, что тоже хорошо для вас, т.к. для вас это предполагает счастье и нормальное отношение к миру. Я это могу  говорить, т.к. общался с розенкрейцерами и прикасался к гнозису.

 Здесь речь о бесконечном, абсолютном понятии и абсолютной истине, что для представления и конечных понятий закрыто. Сфера  бесконечных понятий требует постоянной работы со своим мышлением.

Аватар пользователя МИБ

При Гегеле еще не была осознана разница между наукой и философией, хотя различие между актуальной трансфинитной бесконечностью и актуальной абсолютной уже понимал И.Кант. Ясное понимание различия этих конструкций мышления дал Георг Кантор (ранее об этом писал Аристотель, "но внимания тогда не обратили!"). 

Аватар пользователя ЛАС

РЕЛИГИЯ  И НАУКА  КАК ПРЕДПОСЫЛКИ БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ ФИЛОСОФИИ

МИБ, 16 Ноябрь, 2021 - 17:46, ссылка

При Гегеле еще не была осознана разница между наукой и философией

ЛАС

Из "Лекциях по истории "  конспектировал, как бесконечное понятие философии было снято из религии(бесконечность) и науки (понятие). Религия: бесконечность содержания и  форма представления. Наука: конечность содержания и форма понятия.

Поэтому я в этом тезисе сомневаюсь.

МИБ

Ясное понимание различия этих конструкций мышления дал Георг Кантор (ранее об этом писал Аристотель, "но внимания тогда не обратили!").

ЛАС

 Существенное у Аристотеля изучал подробно, призабыл, надо возвратиться.  ПОМНЮ:

Философия не для извлечения пользы, а для познания, понимания. Это единственно свободная наука (в себе и для себя), так как существует не для чего - то иного, а ради самой себя. «Все другие науки более необходимы, нежели она (философия), но лучше – нет ни одной»;

5) Философия главная («царица всех наук»)- не должна повиноваться другим наукам, а ей повинуется тот, кто менее мудр, которые являются не главными, а вспомогательными //о «Первой философии – мудрости, науке о конечных причинах и началах»  по источнику «Аристотель. Метафизика, I, 2, 982а, 982b, 983а, 5 - 20»

Добавлю из своего пересказа:

.«Появляется искусство тогда, когда на основе приобретенных на опыте  мыслей образуется  один общий взгляд на сходные предметы (одна мысль, схватывающая всеобщее)»[981а,5]. «Мудрость есть  наука об определенных причинах и началах [982а] Человек имеющий опыт мудрее  того, кто имеет только чувственные восприятия, а владеющий искусством  боле мудр  по сравнению с человеком, имеющим опыт, а науки об умозрительном - выше искусств творения, так как это науки о вечном.

 Как вижу, здесь Аристотель не очень то различал науку и философию,  в его понимании   ЗНАНИЕ, НАУКА о вечном  И ЕСТЬ ФИЛОСОФИЯ.

 

Георг Кантор, как понимаю различал бесконечность истинную и дурную. А конкретно как он это доказал?

 

 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Философия не для извлечения пользы, а для познания, понимания. Это единственно свободная наука (в себе и для себя), так как существует не для чего - то иного, а ради самой себя.

Аристотель, в отличии от Платона и Сократа, не знал восточной философии. Философия предназначена для пользы, достижения высшего счастья и свободы, самореализации Духа.

Христос хорошо сказал - Познаете истину и она освободит вас.

Маркс - Философы лишь объясняли мир, но суть, чтобы изменить его.

Аватар пользователя ЛАС

БЕСПОЛЕЗНОСТЬ И ПОЛЬЗА ФИЛОСОФИИ

fed, 18 Ноябрь, 2021

  Он имел в виду вечное, АБСОЛЮТ,..., а не конечное   и практическую деятельность, где рассудок усматривает относительную пользу, типа:

 ФИЛОСОФИЯ ЕСТЬ НАУКА, МУДРОСТЬ, ИДЕОЛОГИЯ, ТРАНСЦЕНДЕНТ, ГУМАНИТАРНОЕ ЗНАНИЕ, ИДЕОЛОГИЯ.

Абсолютная польза от философии, по моему, есть её диалектическое мышление в конечных понятиях  применять к эмпирическому единичному.

 Гегель  высказал большое сомнение, что восточная философия есть сфера философии, больше это религия , т.к. мышление в представлениях.

Аватар пользователя fed

ЛАС, : Гегель  высказал большое сомнение, что восточная философия есть сфера философии, больше это религия , т.к. мышление в представлениях.

Гегель жил, когда восточная философия не была известна на Западе. Как он мог о ней судить? Также и вы не знаете. Как же можете судить. 

Настоящая религия есть наука.

Аватар пользователя ЛАС

 

НЕСОВМЕСТИМОСТЬ РЕЛИГИИ И НАУКИ 

fed, 19 Ноябрь, 2021 - 09:14, ссылка

Гегель жил, когда восточная философия не была известна на Западе. Как он мог о ней судить? Также и вы не знаете. Как же можете судить. 

Настоящая религия есть наука

ЛАС

 1. Философия универсальна.

Цивилизация Востока не сегодня возникла-одна из древних. Читайте  "Лекции по истории философии" и все поймете, если захотите.

При этом оставались долго загадкой и для историографов всех времен самые древние цивилизации мира, список которых выглядит следующим образом:

Цивилизации Мезоамерики: Майя, Ацтеки

Цивилизации Южной Америки: Чивну, Наска, Инки

Крито-Микенская (минойская)

Древняя Индия

Древняя Финикия

Древний Китай

Кельтская, скифская

Древняя Ассирия

Вавилонское царство

Хеттская

Древняя Греция и Древний Рим

2. Наука есть мышление в конечных понятиях, а религия в религиозных представлений и ничего кроме субъективных мнений не имеет. 

 Не подскажите как реализуются в религии  черты науки:

 1. Объективность?

 2. Доказателство бога?

 3. и т.д.

НЕСОВМЕСТИМОСТЬ РЕЛИГИИ И НАУКИ 

 Наука есть  мышление в понятиях и религия  в представлениях.

 Содержание религии бесконечно, а науки - конечно.

Аватар пользователя fed

ЛАС,^ Читайте  "Лекции по истории философии" и все поймете,

Если человек не знает текстов философии, не читал, не изучал их, то как он может судить о философии? Да и чтения тоже мало. Вот Ленин читал Канта, но не понял.

Не подскажите как реализуются в религии  черты науки:

 1. Объективность?

 2. Доказателство бога?

 3. и т.д.

Реализуются, как и все истины. Будь то в науке или искусстве, философии и религии.

Известно 2 критерия истины - практика и логическая непротиворечивость.

Наука есть  мышление в понятиях и религия  в представлениях.

Религия тоже в понятиях, то есть научных терминах. На основе их существуют словари и энциклопедии. Основа духовной науки - санскритские духовно-психологические термины.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 20 Ноябрь, 2021 - 08:59, ссылка

 Это не философия.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 20 Ноябрь, 2021 - 08:59, ссылка

 Это не философия.

Аватар пользователя МИБ

Понятие предмета не дается нам от природы. Лишь правильное мышление есть знание и познание предмета и поэтому наше познание должно быть научным

Здесь у Гегеля речь идет о том, что всякий предмет есть понятие, т.е. некоторая информационная структура. Получить понятие вещи - значит, воспринять эту структуру органами чувств, перекодировать ее в слова языка, построить восприятие-мнение- представление вещи, включить ее в систему мышления в конечных понятиях. Иными словами, Гегель расширил понятие познания   вещи. Если Восток видел в вещи только ее Бытие, Запад усмотрел второй онтологический слой - Сущность, то в конце западной философии был открыт третий слой онтологии - Понятие. Этот слой никем, никак и никогда не исследовался по существу.  Понятие Понятия остается "неприступною твердынею" для современной  философии, погрязшей в мышлении в восприятиях, представлениях, в лучшем случае - в конечных понятиях. В то время, как принцип философии есть бесконечное понятие, и все ее содержание строится только на нем.

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: однако у Гегеля есть и такое о сути формирования понятия: "Философия занимается идеями; она показывает что лишь понятие (а не то, как часто приходится слышать, что называется так и что на самом деле есть лишь абстрактное рассудочное определение) обладает действительностью и обладает ею именно таким образом, что оно само сообщает её себе... Структура, которую понятие сообщает себе в процессе своего существования, есть второй для познания самого понятия момент идеи и этот момент отличен от формы, которая есть только понятие."; "Определения, получающиеся в процессе развития понятия, сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют форму наличного бытия, так как понятие есть по существу идея. Ряд получающихся понятий есть, следовательно, вместе с тем, также и ряд образований, так и следует их рассматривать в науке" (см. Параграф 32 в "Философии права"). И не понятие есть соответствующий предмет, а разум этого предмета.  И о чем Гегель так отразил: "Рассматривать разумно какой-нибудь предмет не означает привнесение разума извне в этот предмет и обрабатывание его таким способом, а означает, что предмет сам по себе разумен; здесь дух в своей свободе, высочайшая вершина самосознательного разума, сообщает себе действительность и порождает себя как существенный мир; дело науки состоит лишь в том, чтобы осознать эту самостоятельную работу разума предмета" (см. Примечание к Параграфу 31 в "Философии права").     

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 16 Ноябрь, 2021 - 20:26, ссылка

 Виктор,  Михаил , да и Я понимаем текст Гегеля. Помнишь, что сказал Сергей, что интересно беседовать с оппонентом, а гегеля он и сам прочитает.

 Я понимаю, если ты васскажешь собственную  мысль по теме, и подкрепишь её тем же Гегелем.

Аватар пользователя ЛАС

МИБ, 16 Ноябрь, 2021 - 18:35, ссылка 

Если Восток видел в вещи только ее Бытие, Запад усмотрел второй онтологический слой - Сущность, то в конце западной философии был открыт третий слой онтологии - Понятие.

 

Если можно -это подробнее?

 Понятие Понятия остается "неприступною твердынею" для современной  философии, погрязшей в мышлении в восприятиях, представлениях, в лучшем случае - в конечных понятиях. В то время, как принцип философии есть бесконечное понятие, и все ее содержание строится только на нем.

   Виктор  требует  того, чтобы ему объяснили то, как ухватиться за бесконечное понятие? Но проблема в том, что мышлению восприятия, представления, конечного  понятия, абсоютно недоступно  бесконечное понятие, если этим специально не заниматься и не развивать уровень своего мышления. 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: однако бесконечным и всеобщим понятием является Дух просвещения, без действия которого не будет сформировано ни одно любое другое понятие. А тем более разум предмета, как об этом отразил Гегель.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 16 Ноябрь, 2021 - 20:43, ссылка

Да как же иначе вы разовьете свое мышление?

 Бесконечным понятием может быть любой диалектический объект.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык по Гегелю необходимо в "любом диалектическом объекте" определять действие его РАЗУМА. А на основе какого понятия это делать - конечного или бесконечного, то это уже детали. Главное, чтобы это понятие удовлетворяло тем условиям, о которых и отразил Гегель (см. мой коммент МИБ-у). 

Аватар пользователя ЛАС

ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ И ПРАКТИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ 

VIK-Lug, 17 Ноябрь, 2021 - 11:36, ссылка

ЛАС-у: дык по Гегелю необходимо в "любом диалектическом объекте" определять действие его РАЗУМА. А на основе какого понятия это делать - конечного или бесконечного, то это уже детали.

ЛАС

 Это не детали, а СУТЬ.

 Т.к. разум снимает  теоретическое сознание  и практическое сознание в себе. Причем по Фихте, а больше по Шеллингу, эти сознания находятия в тождестве. Получается что в практическом сознании, точнее  в самосознании, само сознание определяет себя как "самость" в форме  бесконечного понятия (идеализм), а уже разум доделывает эту работу, возвращается    к теоретическому сознанию (материализм) и  рефлектирует из объекта только существенное, т.е. видит  в объекте только то, каково сознание (ни больше и ни меньше). А сознание   определено в форме бесконечного понятия, значит и объект выступает в мышлении в форме бесконечного понятия. 

 Ошибка всех материалистов и эмпиристов в том, что они не занимаются определением сознания  (идеализмом), главное для них  объект. Почему Гегель ушел от этой однобокости онтологии и гносеологии, приняв динамический принцип СУБСТАНЦИИ (объект)- СУБЪЕКТА (мышление).

Аватар пользователя ЛАС

 МИБ ОБ ОЦЕНКЕ  "ЛОГИКИ ВСЕЕДИНСТВА"

МИБ, 15 Ноябрь, 2021 - 13:55, ссылка

Леонид, ты просил дать оценку работе В. И. МОИСЕЕВА "ЛОГИКА ВСЕЕДИНСТВА". Выполняю твою просьбу. Заранее понимаю, что моя оценка близка к твоей собственной.

 Согласен, Михаил, когда читаю текст, и думаю, что все это есть у Гегеля.

 Но так пристально  предватительно оценить  это произведение не смог бы.

  Когда речь идет о науке, мне понятно, что это дуализм, рассудок, конечные понятия, дурная бесконечность и т.д. Но была надежда, может далее  автор поднялся на ступеньку выше, на ступень разума, с которой  Гегель доказывает   превращение философии в НАУЧНУЮ систему истины ("Феноменология духа" / начало). И тогда  возникает    философия  как НАУКА  особого рода (родовое понятие всех наук), наука с большой буквы   в сравнении  с рассудочной ограниченностью традиционной  науки, которая за пределами философии, и есть дофилософское знание. Причем здесь совершенно не та НАУКА НАУК, котора была в середине  истории классики.

 Но как понял, по твоей оценке, труд Моисеева остался  в пределах традиционного понимания науки  и даже представления.

 Очень интересно знать  по этому поводу  мнение  Андрея -  автора темы и  Сергея - апологета творчества Моисеева, и особенно самого Моисеева (Сергей с ним общается, если правильно понял).

 С другой стороны, тема интересная, так я встречаю новые для себя моменты, тапа философских трансформеров, трансценденталий и их характеристики и т.д.  

Аватар пользователя МИБ

Здесь, Леонид, основная трудность в том, что не понимается природа бесконечного понятия. Гегель объясняет:

...Empirischen sei der unendliche Begriff schlechthin entgegengesetzt, und die Sphare dieses Gegensatzes, ein Endliches und ein Unendliches, sei absolut

Бесконечное понятие просто противоположно эмпирическому, и сферой этого противопоставления, конечного и бесконечного, является абсолютное

Нужно ясно отличать абсолютное актуальное бесконечное от трансфинитного актуального бесконечного (термины, употребленные Георгом Кантором в его статье о формах бесконечного), и тем более - от потенциального бесконечного.

...идеализация этой эмпирической психологии, которое состоит в познании того, что бесконечное понятие просто противоположно эмпирическому, а сфера этой противоположности, конечное и бесконечное, абсолютна.

Наука, как и ранее религия, тешит себя иллюзией, что формы познания выше мышления в конечных понятиях, не существует. Мол, научное познание абсолютно, и никаких иных, более продуктивных форм познания, нет и быть не может.
 

...unendliche Begriff <...> jeder Inhalt aber und Erfullung, den sich diese Endlichkeit gibt und geben mu?, eine Nichtigkeit sein soll

...бесконечное понятие <...> всякое содержание и осуществление такого [как у Канта и Фихте] конечного признает и должно признавать ничтожным.

Вот почему Гегель называет свою философию идеализмом. Именно, гегелевский идеализм  является истиной мира, и он необходимо познается в бесконечных понятиях.  Мышление в конечных понятиях, научное мышление,  имеет дело не с истинным миром, а с миром относительным, конечным, преходящим. Маркс, как мы помним, вслед за Гегелем, требует познания абсолютного, бесконечного, вечного. 

Поэтому странно, когда требуют показать диалектику эмпирии, не возведенной мышлением в сферу бесконечного понятия, типа: какова диалектика селедки и огурца? 6 и 9? И тому подобных глупостей.

Пример: Сократ есть человек - конечное суждение. Нечто есть Другое - суждение бесконечное.

Аватар пользователя ЛАС

МИБ, 16 Ноябрь, 2021 - 18:11, ссылка 

..бесконечное понятие <...> всякое содержание и осуществление такого [как у Канта и Фихте] конечного признает и должно признавать ничтожным.

Вот почему Гегель называет свою философию идеализмом. Именно, гегелевский идеализм  является истиной мира, и он необходимо познается в бесконечных понятиях. 

 Я это понимаю, но у меня против абсолютного идеализма внутренний протест, т.к речь идет об ИСТИНЕ, которая без объекта не существует.

 Поэтому странно, когда требуют показать диалектику эмпирии, не возведенной мышлением в сферу бесконечного понятия,

Это на ФШ повсеместно. Даже те редкие (Сергей), которые признают бесконечность понятия, не понимают  как до него  добраться...

Аватар пользователя fed

МИБ,: Гегель называет свою философию идеализмом.

Где это написано? Идеализм - то, чего нет. Заблуждения, ошибочные концепции, непонимание, фантазии.

Аватар пользователя МИБ

Понятно, что Гегель не называет идеализмом то, чего нет. Он не настолько примитивен. Наоборот, идеализм, в его понимании, есть то, что есть в голове каждого человека неистинного, а именно признание неизменности и вечности наличного бытия, состоящего из конечных вещей. Точнее, Гегель утверждает:

Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признается истинно сущим. Всякая философия есть по своему существу идеализм или по крайней мере имеет его своим принципом, и вопрос в таком случае заключается лишь в том, насколько этот принцип действительно проведен, философия есть идеализм в той же мере, что и религия, ибо религия так же не признает конечность истинным бытием, чем-то последним, абсолютным или, иначе говоря, чем-то неположенным, несотворенным, вечным. Противопоставление идеалистической философии реалистической не имеет поэтому никакого значения. Философия, которая приписывала бы конечному наличному бытию, как таковому, истинное, последнее, абсолютное бытие, не заслуживала бы названия философии.

Где это написано? Идеализм - то, чего нет. Заблуждения, ошибочные концепции, непонимание, фантазии.

Наука Логики, раздел С "Бесконечность", Примечание 2.

Аватар пользователя ЛАС

+!

Аватар пользователя fed

МИБ,: идеализм, в его понимании, есть то, что есть в голове каждого человека неистинного

а я о чем. Неистинное - то, чего нет. Заблуждения, ошибочные концепции, непонимание, фантазии.

Сегодня, по прошествии времени мы увидели, что у Ленина и Маркса было много идеализма. Неверных концепций, противоречащих истине. А философы, которых Ленин критиковал, не являются идеалистами. Платон, Кант, Гегель, и затем Ясперс, Фрейд и т.д

Аватар пользователя ЛАС

Это кто же вам такую фигню впарил?

Аватар пользователя fed

ЛАС, : Это кто же вам такую фигню впарил?

Нужно понимать философские истины, а не слепо зазубривать.

Аватар пользователя ЛАС

 Это не мой метод, у   меня понимание ( бесконечное понятие)

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: но у Гегеля есть и такое: "Природу спекулятивного знания я подробно выяснил в моей "Науке логики"; в данном очерке я поэтому лишь кое-где вставляю поясняющее замечание о процессе и методе. Нужно сказать что ввиду конкретного и многообразного в себе (in sich) характера излагаемого предмета, мы не старались повсюду, в каждой подробности, показывать и подчеркивать логические переходы. Отчасти это могли признать излишним, так как предполагаем у читателя знакомство с научным методом; отчасти же читателю и без того бросится в глаза , что как всё произведен-ие в целом, так и разработка его частей имеют своим основанием ДУХ ЛОГИКИ. И я хотел бы также, чтобы это произведение рассматривалось и обсуждалось преимущественно с этой стороны. Что целью наших стремлений в этом сочинении является НАУКА, а в науке содержание связано с формой" (см. Предисловие к "Философии права", и где Гегель отразил и такое "НАУКА о праве есть часть философии. Она должна поэтому развить ИДЕЮ, представляющую собою РАЗУМ предмета, из ПОНЯТИЯ или, что то же самое, НАБЛЮДАТЬ СОБСТВЕННОЕ ИММАНЕНТНОЕ РАЗВИТИЕ САМОГО ПРЕДМЕТА"). А в отношении познания законов природы, он там же отразил такое: "Чтобы знать, в чем состоит ЗАКОН ПРИРОДЫ, мы должны его узнать, ибо эти законы ВЕРНЫ; лишь наши представления о них могут быть ложны. Мерило этих законов находится ВНЕ НАС, и наше познание этих законов ничего к ним не прибавляет, ни в чем не способствует им; расширяться может лишь познание этих законов". Рекомендую над этим от Гегеля поразмышлять и ЛАС-у, ибо кроме Духа просвещения, по Гегелю и идея Духа Логики соответствует всеобщему и бесконечному понятию.            

Аватар пользователя ЛАС

Все сидит во всем

VIK-Lug, 18 Ноябрь, 2021 - 12:23, ссылка

Рекомендую над этим от Гегеля поразмышлять и ЛАС-у, ибо кроме Духа просвещения, по Гегелю и идея Духа Логики соответствует всеобщему и бесконечному понятию.            

Виктор, мы с Михаилом понимаем тексты Гегеля. 

Идея духа есть  соответствие понятия (бесконечного) своей реальности. Это и есть истина духа. Поясню:

 Бесконечное понятие духа соответствует  ЕДИНИЧНОМУ  моменту  этого понятия, т.е. есть снятие  моментов всеобщего (генезиса) и  особенного (действительность) в  единичном (истина).

 Реальность есть определенность сущности  бытия (действительность духа).

 Вот и получается , что абсолютная идея духа есть по сути  третий момент бесконечного понятия (единичное) или  ИСТИНА.

Все сидит во всем, но особым образом в диалектике.

К сожалению все тонкости диалетики для рассудка просто закрыты.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну и какой является СУТЬ абсолютной ИДЕИ духа, если "дух он тоже духу рознь" - о чем и толкует Гегель? Или это "идея ради идеи", типа "понятия о понятии"? А где тогда прикладное использование разумного познания - так как у Гегеля в "Философии права" и это отнюдь не результат рассудка, а диалектика, в том числе и ВЫСШАЯ? 

Аватар пользователя fed

VIK-Lug,: если "дух он тоже духу рознь

Дух всегда один во всей Вселенной. Ибо из него она произошла. И все характеристики одинаковые. Хоть у нас, хоть у инопланетян.

Аватар пользователя ЛАС

 С этим согласен.

 В Религии то понятно -СВЯТОЙ ДУХ, в философии это бесконечное понятие духа.

Аватар пользователя fed

ЛАС: В Религии то понятно -СВЯТОЙ ДУХ, в философии это бесконечное понятие духа.

Религия - это практика, связь, а теоретические основы лежат в философии. Философия первична.

Аватар пользователя ЛАС

 Согласен, только если бы рформа мышления были не представления, а понятия. То тогда только религия исходила из философии.

 Где различие представлений от понятия. Но у религии нет  МЕТОДА  добраться до понятия.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: тогда только религия исходила из философии.

 Где различие представлений от понятия. Но у религии нет  МЕТОДА  добраться до понятия.

Всё это представлено подробно  в Йога-сутре. И методы познания истины.

Из западных философов ближе к восточной Ясперс, Кант, Платон.

Аватар пользователя ЛАС

Это другая реальность, где философия?

Аватар пользователя ЛАС

МНОГООБРАЗИЕ ДУШ КАК ЯВЛЕНИЕ  ЕДИНСТВЕННОГО ДУХА В ИСТИНЕ 

VIK-Lug, 18 Ноябрь, 2021 - 19:05, ссылка

1)ЛАС-у: ну и какой является СУТЬ абсолютной ИДЕИ духа, 2) если "дух он тоже духу рознь"

1.

 Бесконечное понятие духа есть истина духа или абсолютная идея духа.

2.

 Верно, Это дух как душа у каждого человека своя и отличается от души другого человека. Но это уровень обывателя, т.к. истина только после генезиса и действительности духа.

 Дух в истине один, нро каждое мышление до него добирается.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: или  ИСТИНА

Истина всегда конкретна. Нет абстрактной истины.

Аватар пользователя ЛАС

 ДУХ КАК КОНКРЕТНОЕ, Т.Е. ЕДИНСТВО МНОГООБРАЗНОГО

Верно. конкретное есть единство многообразного.

1.

Т.к. по  мышлению Платона свели дух  единству в  генезисе духа  /сознание(многое), самосознание  (единое), разум (снятие единства многого) всеобщее как единство мышления и бытия/.

2.

Далее по мышлению Платона нашли во ВСЕОБЩЕМ многое - это и есть бесконечное понятие духа как единство всеобщего, особенного, единичного.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: а вот как Гегель предлагал определять суть истины: "Мы видим, что то, что одними выдается за истину, выталкивается и отбрасывается в сторону такими же истинами, которые проповедуются другими. И если среди этих толкающих и давящих друг друга истин  есть кое-что не новое и не старое, а пребывающее, то каким способом мы выделим это пребывающее из бесформенно растекающихся размышлений, каким образом отличим и подтвердим его, если не посредством НАУКИ" (см. Предисловие к "Философии права" - на заметку и МИБ-у, какую роль отводил Гегель науке). 

Аватар пользователя fed

VIK-Lug,: каким способом мы выделим это пребывающее из бесформенно растекающихся размышлений, каким образом отличим и подтвердим его, если не посредством НАУКИ"

Здесь Гегель говорит о критерии истины. 

Все вышесказанное относится и к истинам религии, которые по сути философские.

Истины подтверждаются практикой и логически непротиворечивы.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: а вот как Гегель предлагал определять суть истины: "Мы видим, что то, что одними выдается за истину, выталкивается и отбрасывается в сторону такими же истинами, которые проповедуются другими. И если среди этих толкающих и давящих друг друга истин  есть кое-что не новое и не старое, а пребывающее, то каким способом мы выделим это пребывающее из бесформенно растекающихся размышлений, каким образом отличим и подтвердим его, если не посредством НАУКИ" (см. Предисловие к "Философии права" - на заметку и МИБ-у, какую роль отводил Гегель науке). 

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: а вот как Гегель предлагал определять суть истины: "Мы видим, что то, что одними выдается за истину, выталкивается и отбрасывается в сторону такими же истинами, которые проповедуются другими. И если среди этих толкающих и давящих друг друга истин  есть кое-что не новое и не старое, а пребывающее, то каким способом мы выделим это пребывающее из бесформенно растекающихся размышлений, каким образом отличим и подтвердим его, если не посредством НАУКИ" (см. Предисловие к "Философии права" - на заметку и МИБ-у, какую роль отводил Гегель науке). 

Аватар пользователя МИБ

...на заметку и МИБ-у, какую роль отводил Гегель науке

Гегель ошибочно относит философию к науке. После Георга Кантора под наукой понимаются конструкции из актуальных трансфинитов. Тем самым, философия в смысле Гегеля наукой не является, так как основана на актуальном абсолютном, которое не определимо ни в логике Аристотеля, ни в математике. 

Наука, под таким углом зрения, по Гегелю, есть мышление в конечных понятиях, есть рассудочное мышление для описания конечных эмпирических фактов и их конечных взаимосвязей.

Аватар пользователя fed

МИБ,: Гегель ошибочно относит философию к науке.

Философия - наука и это давно установлено. Определение есть в любом учебнике философии. Разделы философии - гносеология, онтология, этика, диалектика, эстетика.

К философии можно также отнести общую психологию, астрологию, кибернетику.

Аватар пользователя ЛАС

 

 ФИЛОСОФИИЯ НЕ ЕСТЬ НАУКА КАК КОНЕЧНЫЕ ПОНЯТИЯ В РАССУДКЕ 

fed, 20 Ноябрь, 2021 - 09:16, ссылка

МИБ,: Гегель ошибочно относит философию к науке.

 

Философия - наука и это давно установлено. Определение есть в любом учебнике философии. Разделы философии - гносеология, онтология, этика, диалектика, эстетика.

Учебники написаны с позиции рассудка, в том числе  "Разделы философии - гносеология, онтология, этика, диалектика, эстетика". С таким подходом МИБ прав.

http://philosophystorm.ru/filosofiya-mnogoobrazie-opredelenii-rassudka-i...

 

Аватар пользователя МИБ

Философия - наука и это давно установлено. Определение есть в любом учебнике философии. Разделы философии - гносеология, онтология, этика, диалектика, эстетика.

К философии можно также отнести общую психологию, астрологию, кибернетику.

Философия - наука ловли мух из компота, так?  Думать, что прочитав сотню современных учебников по философии, Вы усвоите философию, ее предмет и метод - значит, так ничего и не понять в философии. Что Вы и демонстрируете, мешая в философию все подряд: и теорию автоматического регулирования, и ПИД-регуляторы, математику и физику, электронику и программирование, морковковедение и кулинарию.

Попробую пояснить Вам, чем отличается наука от философии. Был такой выдающийся математик - Георг Кантор. Он сделал очень много для того, чтобы создать хороший фундамент математики. Математика - язык науки.

«Наука только тогда достигает совершенства, когда ей удается пользоваться математикой»

К.Маркс.

Там, где кончается математика, там кончается и наука. А где кончается математика? Там, где кончается формальная логика. Формальная логика является грамматикой математики. Значит, наука кончается там, где кончается формальная логика.  А где она кончается? Спросим у специалиста в математике Кантора, а не у безграмотных авторов учебников философии. 

Свой взгляд он разъясняет в статье “О различных точках зрения на актуальное бесконечное”.

Имеет место, пишет он, 

“…существенное различие понятий потенциальной и актуальной бесконечности, – причем первая означает переменную конечную величину, растущую вверх вне всяких конечных границ, а последнее – некоторое замкнутое в себе, постоянное, но лежащее по ту сторону всех конечных величин количество…”. 

Далее Кантор настаивает на законности применения актуально бесконечного в математике. Непризнание актуального бесконечного – ошибка, которую совершают, в частности, 

“…все так называемые позитивисты и их родня”. Одно лишь потенциальное бесконечное “…само по себе не обозначает никакой идеи”.

Эта оценка – камушек в огород современной философии, запутавшейся в азах бесконечного.

В наше время разделение бесконечного на потенциальную и актуальную, насколько мне известно, с небольшими индивидуальными вариациями принято всей современной наукой. При этом такое разделение, по существу, есть разделение на собственно конечное (потенциальное) и собственно бесконечное (актуальное), лежащее по ту сторону всех конечных величин, неконечное. Актуальная бесконечность ограничена, оконечена лишь сферой конечного, это – конечное отрицание конечного. Итак, Кантор утверждает, что бесконечное существует как ограниченное, конечное бесконечное. Может, он не подозревает о бесконечном бесконечном?

Посмотрим.

“Часто происходит смешение другого рода, а именно двух форм актуально бесконечного (Обратите внимание! – МИБ.)причем смешивается трансфинитное с абсолютным. Между тем эти понятия явно различны в том отношении, что первое следует мыслить, конечно, бесконечным, но все же доступным дальнейшему увеличению, тогда как последнее приходится считать недоступным увеличению, а потому математически неопределимым“.

Таким образом, Кантор однозначно утверждает, что кроме математического бесконечного есть и другое, “абсолютное” бесконечное. Это бесконечное принципиально не поддается познанию математическими методами, оно даже не может быть определено в математических терминах.

Очень показательна мысль, что быть “недоступным увеличению” влечет “математически неопределимо”. Понимание причины, лежащей в основе этой импликации, и есть тот рубеж, где кончается математика (и рационализм, наука вообще) и начинается философия.

И здесь Кантор также предельно конкретен. Он пишет: 

“С этой ошибкой мы, например, встречаемся в случае пантеизма, и она образует ахиллесову пяту этики Спинозы”. 

Далее: 

“…со времен Канта среди философов укрепилось ложное представление, будто абсолютное является идеальным пределом конечного, между тем как в действительности этот предел можно мыслить лишь как некое трансфинитное, и притом как минимум всех трансфинитов…”.

И еще: 

“Пантеист Гегель не знает никаких существенных различий в актуальном бесконечном”. 

Внимание обратили!? Запомним: у Гегеля не хватило тяму для понимания различия в актуальном бесконечном в смысле Кантора! – МИБ.

Т.е. Гегель не знает, чем отличается трансфинитное («дурное», в его терминологии, бесконечное от абсолютного («истинного», по Гегелю) бесконечного. Оригинальное прочтение «Науки логики»!

В заключение: 

“Неустойчивость в определении понятий и связанная с нею путаница, занесенная около века тому назад с далекого востока Германии (намек на Кенигсберг. – МИБ.) в философию, нигде не обнаруживается столь ясно, как в вопросах, относящихся к бесконечности”.

И хотя математик Кантор не слишком силен в философии, вменяя Канту определение, данное до Аристотеля, а также полагая, что мыслить можно только математически, либо никак, считая Гегеля непонимающим различий форм бесконечности и т.д., – мы видим здесь ясное понимание различных подходов к бесконечному и категорическое утверждение о важности этого понятия для философии и математики, утверждение, что различие между Платоном, Аристотелем, Спинозой, Кантом, Гегелем, с одной стороны, и Кантором, Фреге, Расселом,  Витгенштейном, Поппером, Карнапом – с другой, есть различие в понимании природы бесконечного. Это понимает почти любой математик, но назвать современного философа с аналогичным пониманием я затрудняюсь.

Современные "философы" не допускают мысли о том, чтобы исследовать сферу абсолютного бесконечного. Они объявили ее несуществующей, а потому и самой философии в головах этих придурков не имеется ни на грош. Философия остановилась в своем развитии на Гегеле. Ни один философ после него не смог даже подойти близко к той вершине, которую открыл Гегель. Даже к Канту подошли единицы в последние два века. Причина в том, что философия исследует познание, его формы, такие как познание в чувственных восприятиях, в представлениях, в конечных понятиях, ищет новые способы познания, исследует их, создает методику их освоения и сдает в эксплуатацию общественному сознанию. Но для такой работы требуются люди, освоившие религиозно-художественное мышление и научное. Однако, среди современных философов нет ни тех, ни других.  Философию представляют люди, мыслящие слишком плоско, чтобы считать их тексты художественными, и слишком туманно для науки.

Так что, Вы демонстрируете излишнюю доверчивость, считая тексты в современных учебниках философии - философией. Философии в них кот наплакал. Поверьте лучше мне, чем учебникам. 

Аватар пользователя fed

МИБ: Думать, что прочитав сотню современных учебников по философии, Вы усвоите философию, ее предмет и метод - значит, так ничего и не понять в философии.

Я не только прочитал, усвоил, но и претворил в жизнь, в практику. Знаю и западную, и восточную философию. Познал большинство истин философии и религии.

Философская автобиография

Философское образование началось с «Материализма и эмпириокритицизма» Ленина на втором курсе института. Тогда в ноябре 80 года произошел интеллектуальный скачок в науку и философию. Мое увлечение молекулярной биологией было эмоционально даже ярче, чем потом через 8 лет скачок в йогу, тоже, кстати, в ноябре. Наука и философия с той поры идут со мной вместе, правда, сейчас они слились в одно – раджа-йогу. Стал заниматься наукой в лаборатории. На старших курсах увлекся И.Кантом. На 5 курсе начал изучать Платона и увлекался математикой. Произвела большое впечатление книга Диогена Лаэртского: «О жизни, учениях и изречениях древних философов». Затем год работы на Севере в глуши. Этот год я посвятил классической литературе. Прочитал много книг, ибо в сельской библиотеке классики было навалом. В институте из-за увлечения наукой худ. литературы читал мало. На старших курсах читал Достоевского и ходил на концерты классической музыки. После года практической работы поступил в аспирантуру. Здесь опять была философия, и я написал реферат по философии Платона, который был отмечен как один из лучших. Затем армия, которая было по сути дела практикой карма-йоги. Было списано много грехов. В стране шла перестройка. Было романтичное время. В то время мое внимание привлекли работы Карла Ясперса и Эриха Фромма, многие из которых я читал с английского. Их я изучал ровно 9 месяцев, а затем перешел на йогу. До сих пор труды Ясперса и Фромма актуальны. Даже, можно сказать, что основным методом на пути к Богу стало экзистенциальное общение Карла Ясперса. С ноября 1988 года я в йоге. Сначала была «Йога-сутра» в комментариях Раджниша – «Йога – альфа и омега». Все книги я тогда читал на английском. Русских переводов еще не было. Большинство книг тогда было только что рассекречено из спецхранов библиотек, а начал их читать еще даже в спецхранах, т.к. у меня был доступ, (научная тема была под грифом ДСП). В 1989 познакомился с работами Йогананды, который стал как бы моим учителем по книгам. Можно сказать, что последнюю книгу в жизни я прочитал в конце 1989 ( это была: «Жизнь среди гималайских йогов» Свами Рамы на английском языке). Она произвела на меня большое впечатление. С той поры я книг не читаю. Только отдельные абзацы Писаний и статьи из газет. В 90-м ходил на занятия Брахмакумарис, записал их Мурли. С 1991 года живу и работаю на Севере, на своей родине. Изредка пользуюсь лекциями Йогананды, в основном, последним томом. Главными книгами теперь стали сама жизнь и души людей. Хотя, конечно, основным руководством в жизни является «Йога-сутра» Патанжали.

 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 21 Ноябрь, 2021 - 08:24, ссылка

 Каждый определяет свою ДОСТОВЕРНУЮ  реальность, думает, что это царство истины, в зависимости от уровня развития своего мышления. Фёдор, у вас уровень пока рассудка(наука) и представления (йога). Но то что вы создали свою  реальность - замечательно.

 ДОСТОВЕРНОСТЬ - иллюзия по Гегелю.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: но реализуя только познание бесконечного понятия (типа "понятия о понятии")", без использования полученных знаний в познании конкретного "понятия о предмете", то это может и быть тем, что уже давно существует в народе - "теоретически это кобыла, а практически не везет". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 Виктор, почитай умных людей (ЛЕС- линьков  Евгений Семёнович, или МИБ*а. Постоянно говоришь на уровне представлений, конечных понятиях , т.е. рассудка.  Здесь все иное.Я понимать дух, социализм, марксизм, и т.д.  стал только тогда, когда осмыслил предварительное бесконечное понятие данных  ПРЕДМЕТОВ. Конечные понятия дают обрывочные знания, иллюзии, относительную истину. Целостного понимая от рассудка нет.

Сфера конечного – сфера явлений истины. Царство истины разложение: где бесконечное отношение к самому себе, разложение всеобщего на свою противоположность, и возвращение из противоположности к себе самой. , природы и духа  есть истина. Иное - явление истины. Абсолютное понятие есть результат исчезновения всего особенного и единичного, но сохраняющееся в понятии, т.е. в тотальность единства всеобщего, особенного, единичного. Всеобщее есть бесконечная причина. Определяя отрицательно к особенному и единичному всеобщее сохраняет себя. Особенное есть особенное всеобщего, а единичное есть единичное всеобщего. (ЛЕС: 1, 456 с). Понятие в себе есть то начало всеобщего, что искали, где существует? Энгельс –неизвестно где, но существует. По Гегелю понятие существует в себе. Что это в себе? Реальность есть всегда, это всеобщая реальность, в которой пока не выделились моменты  всеобщего, особенного и единичного – это и есть понятие в себе. (ЛЕС: 1, 457 с). Абсолютная реальность и есть абсолютное понятие, как зародышь в любой реальности неразвитая форма различия В-О-Е.  Реальность есть определенность в разной степени

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а умные люди меня так наставляли - идея чего то стоит, если овладевает массами. И без должного познания сути того, на чем базируются капиталистические условия обеспечения жизни людей и того их диалектического развития. которое отразили классики теории марксизма в своих трудах - "идти" в социализм (а тем более в коммунизм), это однозначно "идти туда - не зная куда и искать то - не зная что". Именно то, что сегодня и реализуется в России. 

Аватар пользователя ЛАС

"идти" в социализм (а тем более в коммунизм), это однозначно "идти туда - не зная куда и искать то - не зная что".

Нет понимания без бесконечного понятия социализма. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Вы не пробовали выразить в бесконечном понятии, то что Маркс с Энгельсом отразили в Манифесте: "И так, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам (общества) принадлежащую собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности (очевидно при действии коллективного права владения и управления со стороны всех членов общества на то, что при капитализме является капиталом с соответствующей структурой его обращения  - моё уточнение). Она потеряет свой классовый характер". А ведь именно это является базовым фактором для формирования общественных отношений в условиях действенного и действительного социализма. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

 Все это и есть во ВТОРОЙ форме  сециализма- снятие экономической частной собственности, однако она не существует  без предпосылки, и  не завершится без третеёй формы (снятие  правовой частной собственности) и четвертой формы - снятие  профессиональной форме собственности. Последовательность форм подчияется  законцу очередности ( см, новое в марксизме) . Возможно у меня изложено.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык и проблема то в том, что владеть на основе действия права коллективной собственности со стороны всех членов общества условиями обеспечения их жизни, еще не означает эффективно управлять и развивать эти условия (на чем собственно и "спекся" СССР - при действии в нем командно-административной системы управления вся и всем). И здесь то как раз и требуется эффективное действие того, что А.С.Пушкин определил Духом просвещения - для формирования соответствующей социалистической (а затем и коммунистической) мотивации, если не у всех, то однозначно у большинства членов соответствующего общества. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 22 Ноябрь, 2021 - 15:51, ссылка

Виктор, здесь у вас ДОГМАТИЗМ.

Общество меняется и соответственно  челоек аналогично.

Социализм в известном смысле и начало  снятия  экономической  частной собственности значительно изменят человека , его уровень мышления.  Все что пишите исчезнет,  с началом снятия правовой частной собственности ( бюрократизм и т.п.).

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: не, извините, но это уже точно из серии - "теоретически это кобыла, а практически не везет". Ибо не зря Маркс указал на " действие узкого горизонта буржуазного права" в переходной период (при социализме) формирования коммунистических ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ. О чем, собственно отразил и Ленин в "Государство и революция", ибо он то хорошо понимал суть вывода Маркса о балансе в диалектической взаимосвязи развития производственных отношений с производством общественной жизни в целом.  

Аватар пользователя ЛАС

Практически будет, когда коммунисты будут у власти, для этого народ должен проснуться.

 

Аватар пользователя fed

ЛАС: когда коммунисты будут у власти

Коммунисты сразу зашевелились. Не успели американцы внести в конгресс заявку о непризнании Путина после 7.05.24 как сразу собрались на закрытое совещание по кандидатам на лидера партии и кандидата в президенты.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: снятия  экономической  частной собственности значительно изменят человека

Да, Хрущев снял частную собственность на средства производства.  При Сталине она была и активно функционировала. Ошибка Хрущева привела к дефициту, пустым полкам и в конечном итоге к распаду страны.

Аватар пользователя ЛАС

Снятие не  авантюра, а наука. Национализация частных  МОНОПОЛИЙс результатом государственной собственности, не есть снятие частной собственности, т.к. гос. собственность есть всеобщность частной собственности ( Маркс, ЭФР 1844)

Аватар пользователя fed

ЛАС,: не есть снятие частной собственности,

что тогда снятие? Примеры в студию! Раскулачивание крестьян?

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: снятие частной собственности, это когда в соответствующем обществе его члены сознательно (а не из "под палки") реализуют приоритет "Наше" над "Моё". 

Аватар пользователя ЛАС

Снятие есть сохранение  содержания и изменение формы. 

Аватар пользователя fed

VIK-Lug,: когда в соответствующем обществе его члены сознательно (а не из "под палки") реализуют приоритет "Наше" над "Моё". 

Согласен. Примеры в студию. В какой стране это реализовано.

Аватар пользователя МИБ

Я не только прочитал, усвоил, но и претворил в жизнь, в практику. Знаю и западную, и восточную философию. Познал большинство истин философии и религии.

Попытайтесь как-нибудь упорядочить Ваш философский "компот".  Что важно в западной философии? В чем она обошла восточную, в чем отстала? Что это за "большинство истин"? У философии, как будто, одна истина. У религии - тоже, причем, крайне сомнительная.

Аватар пользователя fed

МИБ: Что важно в западной философии? В чем она обошла восточную, в чем отстала?

Это тема целой монографии. Когда изучите, сами найдете ответ.

Что это за "большинство истин"?

Истина всегда конкретна. Абстрактной истины не существует. Не знаете гносеологии.

Аватар пользователя ЛАС

МИБ, 20 Ноябрь, 2021 - 19:30, ссылка

И еще: 

“Пантеист Гегель не знает никаких существенных различий в актуальном бесконечном”. 

Внимание обратили!? Запомним: у Гегеля не хватило тяму для понимания различия в актуальном бесконечном в смысле Кантора! – МИБ.

Т.е. Гегель не знает, чем отличается трансфинитное («дурное», в его терминологии, бесконечное от абсолютного («истинного», по Гегелю) бесконечного. Оригинальное прочтение «Науки логики»!

 ОРИГИНАЛЬНОЕ? Совсем непонятно, у Гегеля на этом различии всё построено.

 Михаил, материал такой подробный очень полезный для различия рассудка и разума.

Аватар пользователя fed

МИБ6 прочитав сотню современных учебников по философии, Вы усвоите философию, ее предмет и метод - значит, так ничего и не понять в философии.

Разумеется, что философию нужно изучать не из учебников, а из первоисточников.

Гносеология - это Кант, Ясперс, Платон, Лейбниц, Патанжали, Гегель, Ленин.

Этика идет в основном из священных Писаний, из философов здесь Руссо, Сенека.

Научная этика дана в йоге. читайте главу Моральный кодекс из моей книги Современная йога.

Диалектика хорошо изучалась в советское время, и в учебниках хорошо представлена. Гегель, Ленин.

Онтология - Библия начинается с онтологии. Учение о Бытии. Возникновение и эволюция Вселенной, происхождение жизни, сознание, эволюция видов, взаимодействие Духа и материи.

Эстетика - Кант Критика способности суждения.

Психология. Наука о душе. Наиболее полно представлена в йоге. Западная психология постепенно сближается с восточной. Эрих Фромм, Фрейд, Юнг.

Астрология - основана на философских основаниях, метафизике. Как материя влияет на человека.

Кибернетика - наука об управлении в организме, машине, обществе. Тесно связана с философией и изначально была философской дисциплиной. Н.Винер не только математик, но и философ.

где кончается математика, там кончается и наука.

Ну да, я и пишу об этом - истина математична и диалектична. Истины религии сюда же.

Так как любая истина выражает закономерность процессов, и вытекает из определенного научного закона. А процессы всегда описываются языком математики.

Аватар пользователя МИБ

Оставим без внимания все указанные Вами сферы, якобы имеющие отношение к философии. Остановимся на гносеологии. Ведь не имея верной технологии познания, все истины не имеют никакого обоснования.  Итак, Вы считаете:

Гносеология - это Кант, Ясперс, Платон, Лейбниц, Патанжали, Гегель, Ленин.

Понятно, что Гегель основывается на Канте (Фихте и Шеллинге), Попытайтесь построить линию познания познания от Патанджали к Ленину. В чем их вклад в теорию познания? Понятно, что философия Платона дала основу для религиозного способа познания, философия Аристотеля заложила фундамент научного познания, а далее? Чем мы обязаны Ясперсу, Къеркъегеру, Патанджали, Ленину, Хайдеггеру и прочим?

Аватар пользователя fed

МИБ,: Остановимся на гносеологии. Ведь не имея верной технологии познания, все истины не имеют никакого обоснования.  Итак, Вы считаете:

Гносеология - это Кант, Ясперс, Платон, Лейбниц, Патанжали, Гегель, Ленин.

Понятно, что Гегель основывается на Канте (Фихте и Шеллинге), Попытайтесь построить линию познания познания от Патанджали к Ленину. В чем их вклад в теорию познания? Понятно, что философия Платона дала основу для религиозного способа познания, философия Аристотеля заложила фундамент научного познания, а далее? Чем мы обязаны Ясперсу, Къеркъегеру, Патанджали, Ленину, Хайдеггеру и прочим?

Гносеология  - главный раздел философии. Это видно по трудам всех великих философов. Как западных, так и восточных. Иметь верную технику познания - главная цель гносеологии. Об этом хорошо пишет Лейбниц. Ленин попытался дать ответ в его теории отражения. Что хорошо представлено в его Философских тетрадях и последущем в советской идеологии. см Диалектика научного познания. Диалектическая логика.

Ясперс в своем главном труде философия фактически изложил эту Диалектическую логику в полном объеме. Которую условно делит на 3 части и в каждом томе по части.

Труд Патанжали Йога-сутра  дает метод и обоснование правильного познания истины. Йога основана на философии Самхья. Все идеи философии и религий идут из нее.

Кант и Ясперс являются как бы мостиком, посредниками между восточной и западной философией. Поэтому нужно изучать и западную, и восточную, как это у меня.

Ошибки Ленина. 1.В его теории отражения нет места интуиции. А она является определяющей при познании истины. 2. Ленин не понял Канта. Кант не говорил, что мир непознаваем. Он говорил, что рациональное познание ограничено. О чем и говорит йога.

Интуиция - основа познания. А интуиция - от Духа. И Дух первичен.

Аватар пользователя МИБ

Ну да, я и пишу об этом - истина математична и диалектична. Истины религии сюда же.

Вот, видите. Вы ничего не поняли в отличии научных и философских истин, в различии трансфинитов и абсолютов.  Еще раз повторю: науке недоступны истины философии, диалектические истины. Науке недоступно моделирование процессов эволюции, процессов развития, ибо в них происходит переход количества в новое качество, что в науке, в ее языке - математике - неосуществимо, грамматика математики - формальная логика - не позволяет выразить процессы качественного изменения. Так что, как я понимаю, под истинами математики и диалектики вы имеете в виду лишь религиозные истины, истины донаучного, тем более - дофилософского - характера. 

Аватар пользователя fed

МИБ,: под истинами математики и диалектики вы имеете в виду лишь религиозные истины, истины донаучного, тем более - дофилософского - характера. 

Нет, имею ввиду все истины. Науки, философии, искусства. Истины религии - это истины философии либо психологии. Хотя и общие вопросы психологии отношу к философии.

Истины искусства также относятся либо к философии, либо психологии.

Аватар пользователя fed

МИБ: демонстрируете излишнюю доверчивость, считая тексты в современных учебниках философии - философией.

Вы ошиблись, я так не считаю. Внимательней надо читать посты. Я сказал лишь об определении философии, которое есть в учебниках. Я же читаю и первоисточники - см философскую автобиографию. Изучал Платона и Канта, Ясперса и Фромма, Лейбница Патанжали, Бхагават-Гиту и Новый и Ветхий завет, труды Лао Дзы и Конфуция ит.д.

Аватар пользователя МИБ

Я сказал лишь об определении философии, которое есть в учебниках

Так не надо учить оппонента тому, что Вы сами считаете ложным. Определения философии в современных учебниках никуда не годятся, ибо привносят в предмет философии всякий хлам из конечных наук, не упоминая о том предмете, который являлся предметом исследования философов - Платона, Аристотеля, Декарта, Спинозы, Канта, Фихте, Шеллинга и последнего философа - Гегеля. Кроме них философов в точном смысле слова не было. Философы "в известном смысле" были и до Гегеля, но после не было - и нет! - и таких. Определение - "все ни о чем и ничто обо всем" - пожалуй, наиболее распространенное и точное для современной философии. 

Аватар пользователя fed

МИБ, 20 Ноябрь,: демонстрируете излишнюю доверчивость, считая тексты в современных учебниках философии - философией. Философии в них кот наплакал.

У меня имеется способность различать истину в учебниках и первоисточниках, находить ошибки и заблуждения, отделять, как говорил Христос, зерна от плевел, от шелухи, то бишь.

Сегодня вижу, как хороши были советские учебники. Не имею ввиду одну философию. По всем предметам. Шелуха, конечно, там была, но было много истинного полезного. Это касается и словарей, энциклопедий, справочников, Гостов и т.д

А все потому, что была развита диалектическая логика, пусть и элементарная по Ясперсу.

Аватар пользователя МИБ

...была развита диалектическая логика, пусть и элементарная по Ясперсу.

Как можно представить элементарную логику Аристотеля?  Тем более - диалектическую? Тем более - по Ясперсу? Никакой диалектической логики в СССР, как и во всем мире нет и после Гегеля не было. Более того, все философы ныне единогласно утверждают, что никакой диалектики, основанной на абсолютах, нет и быть не может, поскольку абсолют - понятие, "математически неопределимое". А философия, мол, обязана строить свои модели лишь на математически определимых конечных понятиях и религиозно определимых бесконечных  представлениях.

Аватар пользователя ЛАС

ФИЛОСОФИИЯ  ЕСТЬ НАУКА КАК БЕСКОНЕЧНЫЕ ПОНЯТИЯ В РАЗУМЕ 

МИБ, 19 Ноябрь, 2021 - 23:53, ссылка

...на заметку и МИБ-у, какую роль отводил Гегель науке

Гегель ошибочно относит философию к науке.

Согласен, но это с позиции рассудка. Мое мнение, что Гегель не ошибся, поставив цель  превратить  философию в науку в "Феноменологии духа" с позиции РАЗУМА. Я посмотрел  черты науки с позиции разума , все работает.

http://philosophystorm.ru/filosofiya-mnogoobrazie-opredelenii-rassudka-i...

Михаил посмотри про мышление, интересно.

ЛАС, 20 Ноябрь, 2021 - 10:20, ссылка

МЫШЛЕНИЕ ЕСТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВСЕОБЩЕГО 

 

Аватар пользователя fed

ЛАС: посмотри про мышление, интересно

Об этом лучше почитать в курсе Общей психологии. Здесь, например https://cloud.mail.ru/public/z7gg/A6pkqud5o или у Рубинштейна. глава Мышление

Аватар пользователя ЛАС

 Этот уровень для представлений.

Аватар пользователя ЛАС

 Этот уровень для представлений.

Аватар пользователя МИБ

Каждая наука имеет три аспекта: объект (субъект), предмет и метод.

Какие методы имеет наука?  Математика? Физика? Кибернетика? Логика?? Лишь метод мышления в конечных понятиях, научный рассудок. Какие предметы науки? Какие попало, вырванные восприятием из реальности, часто доведенные рассудком до высшей степени абстракции.

Какой метод в философии? Мышление в бесконечных понятиях, совершенно чуждый чувственной эмпирии, противоречащий методу науки. Каков предмет философии? Познание познания, познание методологии познания. Поэтому философия гнездится, прежде всего, в голове и изучает категориальную структуру мышления, в то время как наука не особенно интересуется содержанием нашей головы, предпочитая исследовать вешние ей вещи. Считается, что наша голова вполне подходящая мерка для познания истины.

Помимо очевидного противоречия между предметом и методом познания у науки и философии, определение "наука имеет три аспекта" науки касается весьма поверхностно. Ведь никто не будет спорить, что и религия "имеет три аспекта: объект (субъект), предмет и метод". Так что это определение слишком широкое для того, чтобы быть определением науки.

Леонид, самый главный критерий различия науки и философии, рассудка и разума лежит в основаниях математики, в различии между трансфинитами и абсолютами. Не зря математика уже более столетия не может преодолеть кризис  своих оснований. Если бы определение  науки было приложимо к философии, то кризис давно бы был преодолен. Однако, как показывает опыт (не говоря уже о теореме Кантора), определения науки и философии несовместимы. 

Аватар пользователя ЛАС

 

МИБ, 24 Ноябрь, 2021 - 22:48, ссылка

Леонид, самый главный критерий различия науки и философии, рассудка и разума лежит в основаниях математики, в различии между трансфинитами и абсолютами. Не зря математика уже более столетия не может преодолеть кризис  своих оснований. Если бы определение  науки было приложимо к философии, то кризис давно бы был преодолен. Однако, как показывает опыт (не говоря уже о теореме Кантора), определения науки и философии несовместимы. 

Согласен. Различие в дурной и истинной бесконечности. 

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: однако тот же Гегель и показал, как совместить определения науки и философии (см. Философию права" м Предисловие к ней). Особенно в части того, чем и какой является природа и её законы. 

 

Аватар пользователя ЛАС

Посмотрите как в "Философии права" Гегель изложил диалектический метод.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну-да, изложил (сославшись на природу спекулятивного знания в"Науке логики") и к этому добавил "Ибо целью наших стремлений в данном сочинении (в смысле, в "Философии права") является наука" (см. Предисловие). А каким при этом должно быть понятие и его содержание, то он и отразил об этом в Примечании к Параграфу 31 и в Параграфе 32 в "Философии права".

Аватар пользователя ЛАС

А тезисно все необходимые положения, что бы понять, что вы поняли?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: именно то, что по этому поводу отразил философ Э.Ильенков: "В отличии от Шеллинга, Гегель с самого начала ориентируется на НАУЧНУЮ ФОРМУ ЗНАНИЯ - на форму "понятия" (и в частности, таким образом: "Истинная мысль не есть мнение о предмете, а понятие самого предмета. Понятие предмета не даётся нам от природы, лишь правильное мышление есть знание и познание предмета и поэтому наше познание должно быть научным". А как это делать, то Гегель об этом отразил, например, в Примечании к Параграфу 31 и в Параграфе 32 в "Философии права" - моё дополнение), то есть строго очерченного определения, зафиксированного термином, и на систему таких определений" (см. "К вопросу о природе мышления").

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 28 Ноябрь, 2021 - 12:08, ссылка

ЛАС-у: именно то, что по этому поводу отразил философ Э.Ильенков: "В отличии от Шеллинга, Гегель с самого начала ориентируется на НАУЧНУЮ ФОРМУ ЗНАНИЯ - на форму "понятия"

.(19) Диамат: «…понятие – все, что отражается в нашей голове благодаря содержанию из внешнего мира». Чувственное сознание богато: ощущения, чувства, образы, представления, желания и т.д. Гегель по сравнению с этим со своим « махровым идеализмом»оказался нищим по сравнению с этим многообразием понятий, т.к. знал одно единственное понятие( ЛАС почему понятие любого особенного есть понятие понятия). Каков его источник? (ЛЕС: 2, 226 в).(20) Диамат противостоит своим  основоположникам: понятие есть отражение внешнего содержания. Субъективная форма  понятия по диамату  обеспечена бесконечным многообразием. Вопрос: откудае. форма -  молчание.(21 ) Что означает ПОНИМАТЬ? Если в предмете нет момента всеобщности и его оттношения к особенному и единичному, то нет  никакого понимания предмета. Аристотель помогает:  структура суждения – субъект, связка, предикат. Т.е. здесь зафиксированы три момента понятия: всеобщее - особенное – единично (Наука логики). Где нет  этих моментов - там нет понятия, нет понимания предмета. 

ЛАС

И какое понятие и ПОНИМАНИЕ  социализма  с позиции  диамата?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а почему с позиций диамата (который был "рожден" не Марксом и Энгельсом), а не с позиций той диалектики, о сути которой отразил Маркс в Послесловии ко второму издания "Капитала"? А если проследить, как Маркс отразил о многоликой сути капитала и о его движении в экономических процессах (как об основе реализации капиталистических условий обеспечения жизни людей и на чем сегодня "держится" экономика России), то это один в один то формирование понятий в понятии, которое Гегель отразил в Параграфе 32 в "Философии права". А устранение действия права частной собственности в этом движении капитала и замену его на действие права коллективной собственности со стороны всех членов общества (при соответствующем духовном и культурном развитии его большинства членов и умением с их стороны должно управлять и развивать это движение капитала, на что и указали Маркс с Энегельсом в Манифесте, определяя его общественный характер) - то это и является ПОНИМАНИЕМ сути  социализма с позиций диалектики Гегеля. 

Аватар пользователя ЛАС

Что, понятия социализма в марксизме отсутствует?

Позиция ПОНЯТИЯ:

Диамат противостоит своим  основоположникам: понятие есть отражение внешнего содержания. Субъективная форма  понятия по диамату  обеспечена бесконечным многообразием. Вопрос: откудае. форма -  молчание.(21 ) Что означает ПОНИМАТЬ? Если в предмете нет момента всеобщности и его оттношения к особенному и единичному, то нет  никакого понимания предмета. Аристотель помогает:  структура суждения – субъект, связка, предикат. Т.е. здесь зафиксированы три момента понятия: всеобщее - особенное – единично (Наука логики). Где нет  этих моментов - там нет понятия, нет понимания предмета.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: у Гегеля нет понятия посткапиталистического развития, а у Маркса оно есть. Например, в том же "Капитале", а так же в "Критике Готской программы". О чем в "Государство и революция" Ленин так отразил:"Естественно, что у Маркса встал вопрос о применении этой теории (развития - моё уточнение) и к предстоящему краху капитализма, и к будущему развитию будущего КОММУНИЗМА. На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является действием такой общественной силы, которая рождена капитализмом".  Социализмом этот период посткапиталистического развития "нарекли" уже потом, а заодно и "родили" диамат. 

Аватар пользователя ЛАС

 

VIK-Lug, 28 Ноябрь, 2021 - 19:14, ссылка

ЛАС-у: у Гегеля нет понятия посткапиталистического развития, а у Маркса оно есть. 

Виктор, напоминает бесконечную басенку про насосы  и трансформаторы. Я вам по Фому, а вы про Ерёму. Был один "д.ф.н.", который ответил " Гегель о социализме не писал". Гегель многое не писал, т. к.  он  единственный  разработал универсальный  для  ВСЕХ ПРЕДМЕТОВ метод диалектики мышления в абсолютных понятиях.В диалектике понятие ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ, выражающее ИСТИНУ как всеобщее единство  всеобщего, особенного, единичного т.е. всеобщее единство бытия и мышления. Всеобщее  понятие социализма формируется в диалектике по структур абсолютного понятия  У Маркса этого понятия нет.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык я Вам и указал на то, что использовал Маркс от Гегеля в разработке его теории развития в применении к капиталистическим условиям обеспечения жизни людей. И в частности то, что Гегель отразил в Примечании к Параграфу 31 о сути ВЫСШЕЙ ДИАЛЕКТИКИ и каким должно быть понятие (и понятия в этом понятии) на основе этой высшей диалектики в Параграфе 32. И как показывает практика - одно дело создать некий весьма важный инструмент (Гегель философию диалектики), а другое - умело использовать этот инструмент в последующих процесах мышления о сути будущего развития условий жизни людей (Маркс). И я не вижу в этом чего то противостоящего, как это нам "втюхивали" во времена СССР. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

 ПОДМЕНА ПОНЯТИЯ ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА АБСТРАКТНЫМ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ

VIK-Lug, 29 Ноябрь, 2021 - 11:25, ссылка

ЛАС-у: дык я Вам и указал на то, что использовал Маркс от Гегеля

Понятие социализма в марксизме?

 

ЛАС, 29 Ноябрь, 2021 - 10:50, ссылка

 

VIK-Lug, 28 Ноябрь, 2021 - 19:14, ссылка

ЛАС-у: у Гегеля нет понятия посткапиталистического развития, а у Маркса оно есть. 

Виктор, напоминает бесконечную басенку про насосы  и трансформаторы. Я вам по Фому, а вы про Ерёму. Был один "д.ф.н.", который ответил " Гегель о социализме не писал". Гегель многое не писал, т. к.  он  единственный  разработал универсальный  для  ВСЕХ ПРЕДМЕТОВ метод диалектики мышления в абсолютных понятиях.В диалектике понятие ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ, выражающее ИСТИНУ как всеобщее единство  всеобщего, особенного, единичного т.е. всеобщее единство бытия и мышления. Всеобщее  понятие социализма формируется в диалектике по структур абсолютного понятия  У Маркса этого нет.

Так возникает понятие (социализма) понятия (абсолютного от Гегеля), или понятие понятия социализма. 

 А так в  марксизме можно найти десятки РАССУДОЧНЫХ  понятий социализма, а точнее - формальных определений, что на языке современных левых. Это истина, но относительная. Поэтому всех левых заносит: то они понимают социализм как НЭП или  с некоторыми недостатками СССР (Платошкин...), то отождествляют социализм (становление) с коммунизмом (действительное целое) (Жека...).

Аватар пользователя ЛАС

Виктор , Вы не поняли.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: читайте "Критику Готской программы". Ибо то, что Вы определяете социализмом, у Маркса это определяется посткапиталистическим переходным периодом развития к окончательному формированию коммунистических общественных отношений. И он, как и Ленин, видел гораздо дальше, чем только то, что Вы определяете социализмом. Однако.  

Аватар пользователя ЛАС

Я её давно прочитал, нет там этого, т.к. абсолютное понятие состоит из трёх моментов ( В-О-Е), а не болтовня на уровне  определений, типа снятие классов и т.д. Нет  четко моментов - нет понятия - нет философии и диалектики.

 Если есть, то изобразите что? Но  искать бесполезно.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: плохо искали, однако. Ибо есть у Маркса там такое: "На высшей фазе коммунистического общества, после того, как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда, когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда, ; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного прав, и общество сможет написать на своем знамени: каждый по способности; каждому по потребностям". и пока будет действовать "узкий горизонт буржуазного права", то это и есть тот переходной период посткапиталистического общественного развития (как нынче в Китае), который Вы определяете социализмом.   

Аватар пользователя ЛАС

ПОДМЕНА РАЗУМА РАССУДКОМ 

VIK-Lug, 29 Ноябрь, 2021 - 19:48, ссылка

ЛАС-у: плохо искали, однако. Ибо есть у Маркса там такое: "На высшей фазе коммунистического общества, после того, как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда,...

 Виктор, я марксизм знаю и это читал давно. Но все это на уровне конечных определений, т.е.  РАССУДКА.

Это не определение социализма, тем более не его абсолютное понятие (В-О-Е), а определение коммунизма, но не понятие коммунизма.

 Так не разобрались: чем РАЗУМ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ РАССУДКА?

Виктор, вы читаете "Философию права" и вам кажется , что вы все понимаете. На самом деле, Гегель не рассматривает разные явления философии права, а рассматривает всё содержание с позиции АБСОЛЮТНОГО ПОНЯТИЯ ПРАВА (В-О-Е), от начала и до конца, иначе там не было бы философии и диалектики. Если это вы не ухватили, как в марксизме, то у вас по сути нет понимания.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: я читаю и ПОНИМАНИЮ научное обоснование понятия у Гегеля в его "Философии права". Это же я вижу и у Маркса с Лениным в их трудах. А вот до Вас это научное обоснование понятия ну никак не доходит. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 30 Ноябрь, 2021 - 11:52, ссылка

ЛАС-у: я читаю и ПОНИМАНИЮ научное обоснование понятия у Гегеля в его "Философии права". Это же я вижу и у Маркса с Лениным в их трудах. А вот до Вас это научное обоснование понятия ну никак не доходит. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

...там дуализм, конечность  рассудка, а не монизм и бесконечность разума...

 

VIK-Lug, 30 Ноябрь, 2021 - 11:52, ссылка

ЛАС-у: я читаю и ПОНИМАНИЮ научное обоснование понятия у Гегеля в его "Философии права". Это же я вижу и у Маркса с Лениным в их трудах. А вот до Вас это научное обоснование понятия ну никак не доходит. 

Виктор, то что я понимаю, то нигде не видел бесконечного понятия как единство всеобщего-особенного и единичного у Маркса и Ленина ( там дуализм, конечность  рассудка, а не монизм и бесконечность разума).

 Если вы его где-то узрели, то дайте цитату со сноской. А так только одна болтовня вокруг абсолютного понятия.  Не нужно общих слов больше.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да я уже устал указывать Вам на то, как на научной основе реализуется ВЫСШАЯ ДИАЛЕКТИКА Гегеля - см. Примечание к параграфу 31 и параграф 32 в "Философии права". И конечно к Вам возникает вопрос - применение этой высшей диалектики Гегеля позволяет сформировать то, на чем Вы настаиваете, а именно - определение в бесконечном понятии, или как? 

Аватар пользователя ЛАС

Виктор, приведите тезис от Марса и Ленина о по бесконечному понятию. Вы это не знаете, т.к. таких понятий в марксизме не существует.

Аватар пользователя fed

ЛАС, : Посмотрите как в "Философии права" Гегель изложил диалектический метод.

Диалектический метод есть диалектическое мышление и я владею им много лет уже.

Как я указывал ранее в темах Грачева - диалектическая логика полностью изложена в главном труде Ясперса "Философия". В курсе Диалектического материализма были изложены начальные уровни ее. Ленин взял из Гегеля, советские философы из Ленина.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 28 Ноябрь, 2021 - 09:11, ссылка

ЛАС, : Посмотрите как в "Философии права" Гегель изложил диалектический метод.

Диалектический метод есть диалектическое мышление и я владею им много лет уже.

ЛАС

Только что ответил Виктору, у которого аналочно  так КАЖЕТСЯ

).(19) Диамат: «…понятие – все, что отражается в нашей голове благодаря содержанию из внешнего мира». Чувственное сознание богато: ощущения, чувства, образы, представления, желания и т.д. Гегель по сравнению с этим со своим « махровым идеализмом»оказался нищим по сравнению с этим многообразием понятий, т.к. знал одно единственное понятие( ЛАС почему понятие любого особенного есть понятие понятия). Каков его источник? (ЛЕС: 2, 226 в).(20) Диамат противостоит своим  основоположникам: понятие есть отражение внешнего содержания. Субъективная форма  понятия по диамату  обеспечена бесконечным многообразием. Вопрос: откудае. форма -  молчание.(21 ) Что означает ПОНИМАТЬ? Если в предмете нет момента всеобщности и его оттношения к особенному и единичному, то нет  никакого понимания предмета. Аристотель помогает:  структура суждения – субъект, связка, предикат. Т.е. здесь зафиксированы три момента понятия: всеобщее - особенное – единично (Наука логики). Где нет  этих моментов - там нет понятия, нет понимания предмета.

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: изначально в "Философии права" Гегель (очевидно под шквалом критики - мол философская диалектическая метода Гегеля процессов мышления и познания является лженаучной и об этой критике Маркс отразил в Послесловии ко второму изданию "Капитала") отразил о том (например, в Предисловии: "Ибо целью наших стремлений в этом сочинении является наука, а в науке содержание связано с формой"), как научный метод мышления и познания должен реализоваться на основе диалектических философских позиций: "Наука о праве есть часть философии. Она должна поэтому развить идею, представляющую собой разум предмета, из понятия или, что тоже самое, наблюдать собственное имманентное развитие самого предмета". И раскрывая суть такого научного метода, он прежде отразил о том, что величайшей истиной в природе является, то, что вообще существует закон, а законы природы верны, лишь наши представления о них могут быть ложны, и затем такое: "Определения, получающиеся в процессе развития понятия, сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют форму наличного бытия, так как понятие есть по существу идея. Ряд получающихся понятий есть, следовательно, вместе с тем, также и ряд образований, так и следует их так рассматривать в науке" (см. Параграф 32 в "Философии права").     

Аватар пользователя МИБ

Виктор, давайте закончим с наукой. Научная технология познания сегодня является господствующей, как недавно была господствующей религиозная технология. Наука начинает пробиваться на свет со времен Древнего Египта, проходит через Грецию (Архимед, Евклид, Аристотель) вместе с диалектикой, и ... теряется на века. Потом Галилей поднимает на щит механицизм, Бэкон показывает роль логики Аристотеля в познании, Декарт и Ньютон демонстрируют научное  мышление, т.е. рассудочное мышление в конечных понятиях (не путать с рассудочным мышлением в конечных представлениях). Таким образом, становление научного мышления заняло более тысячи лет, и стало на свою собственную основу около 400 лет назад. Появление научного мышления повлекло за собой развитие технологии производства, что привело к продвижению социальной технологии, к возникновению капитализма.  Как феодализм теснейшим образом связан с религиозной технологией познания, так и капитализм обязан своему существованию научной форме познания реальности. Диалектика, как технология более высокого способа познания, является предвестницей рождения нового общественного строя - коммунизма. Понятно, что диалектика, как технология, превосходящая научную также, как наука превосходит религию, имеет своих защитников отнюдь не из среды "образованных" (господствующих) классов, и им противостоят полчища защитников капитализма и носителей его теоретического  фундамента - науки. Всякого рода мелкобуржуазные шавки, не жалея сил, стремятся доказать, что никаких бесконечных понятий нет, не было и не будет, что абсолютное бесконечное - химера, и т.д., и т.п.

Победа коммунизма связана с теоретической победой партии, овладевшей диалектикой. Но для этого необходимо диалектическую технологию мышления познавать и развивать, а не зубоскалить над ней. Только так можно потеснить науку на место, где находится сегодня религия. Ибо наука есть прямая наследница технологий мышления в представлениях.

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: вопрос в том, что Маркс первым использовал диалектическую логику Гегеля (см. в частности, Параграф 32 в "Философии права") в определении сути "станового хребта" капиталистических условий обеспечения жизни людей - формирование и обращение капитала в различных его определениях (см. например, Гл.4 в Т.2 "Капитала"), в том числе в такой его форме, как производственное отношение (см. Гл.48 в Т.3 "Капитала") и в конечном итоге сделать вывод о том, что "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"). И не зря Маркс и Энгельс в небезизвестном Манифесте отразили такое: "Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете только совместной деятельностью всех членов общества. И так, капитал не личная, а общественная сила" (а устранение в этой общественной силе действия права частной собственности и переход на действие права коллективной собственности со стороны всех членов общества и есть главной задачей для того, что А.С. Пушкин определил Духом просвещения и основой для формирования социалистических, а затем и коммунистических общественных отношений) И это хорошо понимал Ленин (см. например, Гл.5 в "Государство и революция"), а потому в первую очередь в послереволюционной России после прихода большевиков к власти, запустил программу ликвидации безграмотности и так называемую Культурную революцию. Ну а то что в нынешней России отсутствует понимание целевого обустройства её будущего, то и Гегель, и классики теории марксизма объявляются чуть ли не "врагами народа" и догматами, а вместо них вытаскиваются из прошлого различные "теории" Бердяева или Достоевского. Ну а что касается науки, то определенный в ней философский подход сегодня пытаются реализовать в Курчатовском научном центре в Программе НБИКС (см. фильм Д.Киселева "Коды Курчатова", он есть в Яндексе).  

Аватар пользователя МИБ

Она [наука] должна поэтому развить идею, представляющую собой разум предмета, из понятия или, что тоже самое, наблюдать собственное имманентное развитие самого предмета

О чем я и толкую. Развитие в науке не познаваемо методами науки, а лишь эмпирически  представляемо.  Это хорошо показал д-р Поппер, который разбомбил в хлам "диалектику" М.В.Попова. Поэтому фраза  "развить идею" в научном (рассудочном) мышлении не означает ничего. Для такого развития необходимо познать, что есть понятие понятия, а затем, пользуясь этим знанием, заниматься идеей развития из понятия.

Аватар пользователя fed

Википедия о Духе - https://ru.wikipedia.org/wiki/Атман

Аватар пользователя ЛАС

 Даже и открывать не буду эту помойку.

 Взглянул не пару  секунд

 А́тман (санскр. आत्मन्, IAST: ātman, «самость», «дух», «высшее Я») — одно из центральных понятий индийской философии и религии индуизма: вечная, неизменная духовная сущность, абсолют, осознающий своё собственное существование. Термин используется для описания высшего «Я» человека и всех живых существ. После «пробуждения» человек сознаёт себя как «Атма» (Истинное Я) — «я не это, я ТО», «я есмь Абсолют, и я это знаю» — Абсолют (человек) осознаёт своё существование. В качестве высшего субъективного начала, «абсолютного сознания», Атман соотносится с верховным объективным принципом, «абсолютным бытием» — Брахманом, в предельном случае отождествляясь с ним[1].

Да на здоровье, кто спорит , но это  соответствует уровню представлений.

Аватар пользователя fed

ЛАС: это  соответствует уровню представлений

С этим я работаю ежедневно. Как, скажем, электрик с током.

Для меня Дух конкретен и реален, а не как у вас - на уровне представлений, фантазий, то бишь.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: а так, как об этом отразил Ленин в работе "про друзей народа", можете: "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует (и в частности, о сути того капитализма, который нынче реализуется в России - моё примечание), и притом особенно важен для него ЗАКОН ИЗМЕНЕНИЯ, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой"?  

Аватар пользователя fed

VIK-Lug, : особенно важен для него ЗАКОН ИЗМЕНЕНИЯ, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую,

Диалектика работает везде, в том числе и при духовном развитии. И законы и категории.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: ну диалектика "дама суровая", ибо она работает как в сторону развития, так и наоборот. И не зря Маркс ей дал такое определение: "В своем рациональном виде диалектика.... в позитивное понимание существующего, она включает в то же время понимание его отрицания, его необходимой гибели, каждую осуществленную форму она рассматривает в движении, следовательно и с её преходящей стороны...". И собственно об этом же предупреждал и Ленин. Но этого не смогли потом понять в СССР, а потому и случилось то, что случилось. 

Аватар пользователя fed

VIK-Lug,: диалектика "дама суровая"

Диалектика нужна любому специалисту. Врачу, ученому, руководителю. Применять при познании истины ее категории  и законы. Особенно видеть причино-следственные связи.

Аватар пользователя МИБ

 "...особенно важен для него ЗАКОН ИЗМЕНЕНИЯ, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой"

И как бы смог Маркс осуществить это свое желание без логики Гегеля? Сам Маркс понимает,  что Гегеля он читал лишь в отрывках, знал лишь отчасти его учение,..  Он думает о том, что следует, не откладывая, включить в план занятий по философии труды Гегеля и основательно проштудировать их. Однако, мы знаем, что до начала изложения "Капитала" Маркс до Гегеля не добирается.

Как бы был построен "Капитал", если бы Маркс освоил Гегеля?

«Капитал» разворачивается как система категорий «Науки логики». Логической системе все равно, где, в каком языке разворачиваться, как и ДНК все равно, в каком организме реплицироваться. В нашем случае, логика разворачивается в языке политической экономии. Это значит, на каждом этапе логического самодвижения нужно суметь увидеть, как в экономике называется то, что получилось в логике. Начало логического движения есть простое непосредственное, или, иначе, абсолютное бесконечное, или, еще иначе, целое. Есть то, что несет в себе в свернутом логическом виде всю систему определений предмета, как желудь несет в себе всю систему определений дуба, например.

Может оказаться, что для полученной конструкции по каким-либо причинам в языке нет подходящего имени. Например, если мы ушли в логическом развертывании предмета дальше, чем осознанная в языке практика. Тогда придется давать свои определения («производительные силы», «производственные отношения», «формы общения» и т.п.) и растолковывать на понятном языке, что это такое.

Просматриваем словарь экономики и понимаем, что на роль желудя лучше всего подходит категория «товар». Это и будет моделью абсолютного бесконечного - бесконечным понятием политэкономии.

Далее, абсолютное бесконечное отрицает себя в пару относительных конечных. В логике им соответствуют категории «бытие» и «ничто». Ищем в словаре экономики подобные конечные категории, на которые разлагается понятие товар. Лучше всего подходят на эту роль относительные конечные категории «абстрактная меновая стоимость» и «абстрактная потребительная стоимость».

Категории «бытие» и «ничто» – конечны. Однако, каждая из них конечна не по своей внутренней природе, а потому, что ее ограничивает другая категория. Причина конечности «бытия» не в нем самом, а в «ничто». Так же и причина конечности «ничто» не в нем самом, а в «бытии». Каждое имеет свое определение конечного не в силу своей собственной природы, а благодаря исключительно другому моменту. Определения как «бытия», так и «ничто» лежат за их пределами, в «ничто» – для «бытия», и в «бытии» – для «ничто».

Дефиниция есть негация. Определение есть отрицание (Спиноза, Гегель, Маркс).

Такое отношение логического взаимоопределения называют отношением логической взаимообусловленности.

Именно это логическое отношение мы наблюдаем в товаре между его моментами абстрактной меновой и абстрактной потребительной стоимостями. Товар имеет стоимость, потому что он полезен. Полезность же товара порождена трудом, стоимостью. И стоимость, и полезность не существуют в себе, а существуют в другом. Товар обладает стоимостью не потому, что в нем заключен труд, а потому, что он полезен. Полезен же он не потому, что он таков от природы, а потому что полезность этого предмета создана трудом.

Итак, абстрактная вначале, неопределенная категория «абстрактный товар» посредством операции абсолютного отрицания полагает себя в двух своих конечных, взаимообусловленных моментах: «абстрактной меновой стоимости» и «абстрактной потребительной стоимости». Каждый момент еще не положен в себе этим отношением, каждый момент положен лишь внешним образом, через свое другое, каждый есть другое. И в этом они совершенно тождественны. Нет никакого способа хоть как-то определить один вне другого. Они полностью тождественны с точки зрения логики (хотя, интуитивно различаются, но интуиция здесь – плохой помощник).

И ничего больше в этом соотношении нет. Абстрактное тождество абстрактных противоположностей.

Эта логическая взаимообусловленность, связывающая моменты абстрактного товара, образует, в свою очередь, нечто целое. Но целое уже не как неопределенная категория абстрактного товара, а как целое вместе с различием переходящих друг в друга моментов. Бесконечное статичное понятие «товар» изменило свою форму, превратилось в живое логическое движение своих моментов, стало динамическим целым, становлением. Процесс становления товара, как единства стоимости и потребительной стоимости, следует тоже как-то назвать, подобрав соответствующее слово в словаре экономики. Такое слово – труд.

Здесь труд – динамическая абстрактная форма товара. Здесь заложен источник категории «рабочая сила». Постепенно, в процессе логического движения, труд обрастет конкретностью, станет товаром в конкретной динамической форме. Но до этого, пока далеко. Мы же вернемся к логике.

Труд есть динамическая форма абстрактного товара. Эта форма распадается, после применения операции абсолютной негации, на пару динамических моментов – абстрактный труд и конкретный труд, каждый из которых есть смесь стоимости и потребительной стоимости. Эти моменты труда также логически взаимообусловлены, и эта взаимообусловленность порождает новое статическое целое – конкретный товар.

Конкретный товар есть первая определенность, тождественная абстрактному товару, есть отрицание отрицания абстрактного товара посредством труда. Это – форма первой логической определенности категории абсолютного бесконечного (целого), форма, которую обрело целое в конце своего первого цикла развития, форма конкретного целого, конкретного, наличного бытия (последний термин, правда, нельзя признать удачным). Категория, обозначающая эту определенность есть качество. Так положенная категория качества теперь пронизывает всю систему категорий. Всякое конкретное целое обладает качеством, в том числе и сама категория качества. Качество качества, безразличное к конкретным качествам конкретных целых, есть количество, т.е. качество вообще.

Конкретное целое теперь определено как конкретно качественно, так и абстрактно качественно (количественно). Логическая взаимообусловленность качества и количества порождает новую форму конкретного целого – меру.

В отношении конкретного товара его качественная сторона в языке экономики соответствует конкретной потребительной стоимости, его количественная, безразличная качеству, сторона – его меновой стоимости. Мера есть отрицательное к конкретному статическому товару динамическое единство стоимости и потребительной стоимости. Одновременно, это есть отрицание предыдущей динамической категории «труд». Тем самым, мера в товарном мире есть снова динамическая форма товара, но вне процесса труда – есть обмен.

Абсолютное отрицание обмена полагает стоимость как потребительную стоимость, а потребительную стоимость, как стоимость, говоря экономическим языком. В труде осуществляется переход от внешнего отношения абстрактных меновой и потребительной стоимостей, от бытия-вне-себя, к в-себе-бытию, говоря логическим языком. В обмене осуществляется переход товара от в-себе бытия в для-себя-бытие товара – деньги.

Товар в форме в-себе-и-для-себя бытия своих внутренних моментов – стоимости и полезности – переходит в новую статическую форму – в форму денег. Здесь мы переходим в сферу Сущности и Явления.

Кратко далее.

Деньги вновь распадаются на два момента. На сущность – производительный капитал, и явление – финансовый капитал. Развитие этих моментов приводит к их новому в-себе-и-для-себя отношению – госмонополизму, где явление – финансовый капитал – переходит в сущность, а сущность – производительный капитал – становится явлением. Общественное производство становится видимостью. Групповое присвоение общественного производства в своих, узколассовых целях – сущностью.

Дальнейшее движение осуществляется в сознательной сфере, в сфере Понятия. В этой сфере товар, как общественное отношение, полагает себя в форме элитаризма и эгалитаризма, в логической ваимообусловленности этих форм окончательно снимает с себя все свои предыдущие формы, освобождается от отношений стоимости и потребительной стоимости, переходя в продукт (возвращаясь к своей первобытной, дотоварной форме). Отличие лишь в том, что теперь не стихийная природа владеет человеком, а сознательный человек владеет рукотворной природой.

Тем самым, завершено отрицательное движение от статического неопределенного непосредственного целого – первобытного гуманизма к динамическому положительному гуманизму.

Вот, ИМХО, примерно, та логическая форма, в которой следует излагать и осознавать как марксизм вообще, так и «Капитал» – в частности.

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: именно на основе бесконечного понятия политэкономии, Маркс и отразил такое о сути капиталистического процесса производства: "Капиталистический процесс производства, подобно всем его предшественникам, протекает в определенных материальных условиях, являющихся, однако, в то же время носителями определенных общественных отношений, в которые вступают индивидуумы в процессе производства своей жизни. Как те условия, так и эти отношения являются, с одной стороны, предпосылками, а с другой стороны - результатами и продуктами капиталистического процесса производства. Они производятся и воспроизводятся последним" (см. Гл.48 в Т.3 "Капитала"). А основу действия того самого ЗАКОНА ИЗМЕНЕНИЯ, отразил в таком выводе: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала").  И именно в "производстве общественной жизни" и должны иметь развитие и соответствующее действие те метафизические сущности (как основа для "динамического положительного гуманизма"), о сути которых Гегель отразил в "Философии права".     

Аватар пользователя ЛАС

У вас своя  достоверная реальность в представлениях (религия- восточная философия), в том числе и представление о ДУХЕ. 

  У меня  всеобщее понятие духа (всеобщее- особенное - единичное). Смотрите далее, что есть в разуме: это  всеобщее, особенное. О чем у вас нет , к сожалению, даже представления.

 Разберитесь, представление не имеет метода поднятся до понятия, даже рассудка.

 

Виталий Андрияш, 24 Ноябрь, 2021 - 15:36, ссылка

А чем разум отличается от рассудка?

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

Аватар пользователя МИБ

С этим я работаю ежедневно. Как, скажем, электрик с током.

Воображайте себя трудящимся электриком, но голые провода не  трогайте! Убьет! 

Аватар пользователя fed

МИБ: голые провода не  трогайте! Убьет! 

Да, многие умирают от соприкосновения с божественным, потому что дела их были злы. Об этом и апостол Павел, и Христос, и йоги говорят.

Аватар пользователя ЛАС

Я думаю - это для Фёдора, ему непонятно. почему мышление в форме представления не имеет отношения к философии.

Аватар пользователя МИБ

Да, для fed. Путать религию, науку и философию - значит, не понимать ни того, ни другого, ни третьего, мыслить на уровне обывательской "женской логики", подобно cherry и его сателлитам.

Далее:

Г.В.Ф.Гегель. Предварительные Замечания Об Истории Философии.

Г.В.Ф.Гегель. Введение в историю философии.

Г.В.Ф.Гегель. Понятие Истории Философии

Аватар пользователя ЛАС

МИБ, 27 Ноябрь, 2021 - 18:43, ссылка

Да, для fed. Путать религию, науку и философию

Фёдор этого не понимает и не осознает свой уровень "женской логики",что тоже не понимает.

Михаил, хорошо, что на Коммунике 3, без продлем входишь. Посмотрю, но кажется я все это уже читал.

Ибо своеобразная черта этой науки состоит в том, что в ней ее понятие лишь по-видимому составляет начало, а на самом деле лишь все рассмотрение этой науки есть доказательство и, можно даже сказать, само нахождение этого понятия; понятие есть по существу результат такого рассмотрения.

Ошибка, недоразумение тех, кто признает Гегеля  и пытается исследовать свой предмет через категории диалектики. Я сам в это окунулся, хотя изначально и до конца Гегель исследует не категории, а бескочное понятие в "Науке логики".

Аватар пользователя fed

МИБ,:  Г.В.Ф.Гегель. «Об эпизоде „Махабхараты», известном под названием „Бхагавадгита»» Вильгельма Фон Гумбольдта. Берлин, 1826

Хорошо сказал Гегель: Очевидно, лишь при подобного рода направленности исследовательских интересов мы действительно можем продвинуться в наших знаниях. Именно таким образом господин фон Гумбольдт изложил знаменитый эпизод «Махабхараты» и тем существенно обогатил наше понимание индийского представления о высших интересах духа. Подлинные наставления могут исходить лишь из присущего данной работе превосходного, редкого соединения основательного знания языка оригинала, хорошего знакомства с философией и рассудительной сдержанности, позволяющей не преступать пределов определенного смысла оригинала, видеть не иное и не больше того, что точно в нем выражено.

Недавно вышла книга Йогананды - Бог говорит с Арджуной https://akniga.org/paramahansa-yogananda-bhagavadgita-besedy-boga-s-ardzhunoy

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: и прежде всего того Духа, который А.С.Пушкин определил Духом просвещения. Без действия которого, как без воды - "и ни туды, и не сюды".

Аватар пользователя fed

VIK-Lug,: того Духа, который А.С.Пушкин определил Духом просвещения. Без действия которого, как без воды - "и ни туды, и не сюды".

ну да, Дух имеет 3 аспекта и один из них Чит - знание. Без просвещения , действительно, никуда.

Аватар пользователя МИБ

Недавно вышла книга Йогананды - Бог говорит с Арджуной  

https://akniga.org/paramahansa-yogananda-bhagavadgita-besedy-boga-s-ardzhunoy

Как объясняют критики  и следует из самого названия книги, в ней речь о религии, а не о философии.  

Хорошо сказал Гегель: Очевидно, лишь при подобного рода направленности исследовательских интересов мы действительно можем продвинуться в наших знаниях. Именно таким образом господин фон Гумбольдт изложил знаменитый эпизод...

Где исследовательский интерес фон Гумбольдта, и где философия "Махабхараты"? Гегель, опираясь на исследования Гумбольдта, ясно показывает, что "Махабхарата" не является философским трудом. Это просто путаное преддверие религии монотеизма.

fed, попытайтесь найти грани между религией, наукой и философией. Иначе, по-Вашему, получается, что познание есть ночь, где все кошки серы.

Аватар пользователя fed

МИБ,^ где философия "Махабхараты"?

Вы, видимо, не знакомы с Бхагават-Гитой. Гита основана на йоге и является произведением для широких народных масс. Полностью философские концепции йоги изложены в Йога-сутре Патанжали и трактатах философии Самхья. Эти труды переведены на русский язык нашими философами и есть в сети.

Аватар пользователя fed

МИБ,: найти грани между религией, наукой и философией

в йоге в общем то все так, как в советской идеологии. К религии относится система воспитания, вера, идеалы и интересы, мировоззрение, убеждения. Связь с искусством. Как сочетались науки и философия в советской идеологии, также они сочетаются в йоге. И все три взаимно переплетены.

Аватар пользователя ЛАС

НЕПОНИМАНИЕ ФИЛОСОФИИ

 

fed, 30 Ноябрь, 2021 - 07:49, ссылка

МИБ,: найти грани между религией, наукой и философией

в йоге в общем то все так, как в советской идеологии. К религии относится система воспитания, вера, идеалы и интересы, мировоззрение, убеждения. Связь с искусством. Как сочетались науки и философия в советской идеологии, также они сочетаются в йоге. И все три взаимно переплетены.

ЛАС

Согласен, только здесь своя реальность и достоверность по Гегелю. Однако здесь нет абсолютного понятия как единства всеобщего, особенного и единичного. Что означает и близко нет философии и её метода диалектики. Вам кажется что, читая философскую  ЛИТЕРАТУРУ, т.е. традиционные вузовские учебники философии, вы поняли, что есть философия, но это только ваша иллюзия и заблуждение.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: что есть философия

Об этом лучше всего расскажет книга: Диоген Лаэртский О жизни и учении философов.

Западная философия идет из Греции.

читая философскую  ЛИТЕРАТУРУ, т.е. традиционные вузовские учебники философии

Ошибаетесь. Я последний раз читал учебник по философии на 2 курсе вуза, когда сдавал экзамен по диамату. После того я читаю только первоисточники. Платон, Кант, Ясперс, Фромм, Декарт, Лейбниц, Патанжали и т.д. Причем Ясперса и Эриха Фромма читал на английском. Русского перевода тогда еще не было. И с Йога-сутрой познакомился на английском. Русские переводы появились позднее.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 1 Декабрь, 2021 - 10:52, ссылка

ЛАС,: что есть философия

 Из перечисленных классиков (Платон, Кант, Декарт, Лейбниц) никто не дает абсолютное понятие абсолютной истины. Другие вообще  мимо.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Из перечисленных классиков (Платон, Кант, Декарт, Лейбниц) никто не дает абсолютное понятие абсолютной истины. Другие вообще  мимо.

Да, им далеко до Христа, Будды, Кришны. Как и Гегелю. Полная реализация Духа происходит при  Просветлении.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: хотел бы я поглядеть, как это самое "Просветление" реализовалось бы без активного действия Духа Просвещения. Ибо именно различное действие Духа Просвещения на умы людей, делит их (как в своё время отметил поэт Р.Рождественский) на "светильников" и "гасильников" и последних получается больше.  

Аватар пользователя fed

VIK-Lug,^ реализовалось бы без активного действия Духа Просвещения.

Тут все как в любой науке. Просветление без просвещения не бывает, без знаний.

Аватар пользователя ЛАС

Конечно, классики занимались формой и содержанием разума, а не ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ (СУБЪЕКТИВНЫМИ МНЕНИЯМИ).

Аватар пользователя ЛАС

Михаил, можешь прокомментировать ПОНЯТИЕ ПОНЯТИЯ?

Интересно, у нас мысли здесь сходятся?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: (ответ здесь, там уже не помещается). А Вы значит не желаете отвечать о сути такого: можно ли на основе ВЕЛИКОЙ ДИАЛЕКТИКИ Гегеля сформировать определение в бесконечном понятии (см. Приложение к параграфу 31 и в параграфе 32 в "Философии права")? И похоже Вы не шибко вникали в суть  того, как и на основе чего Маркс в "Капитале" формировал определения (понятия) капитала и в целом диалектику своего вывода: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см.Гл.51 в Т.3 "Капитала"). Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

Приведите цитату о бесконечном понятии  от Маркса и Ленина?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а для Вас что важно - как Гегель определил бесконечное понятие, или как он на его основе определял суть права? Так у Маркса и у Ленина - второе и которое Вы пытаетесь не замечать. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 1 Декабрь, 2021 - 09:36, ссылка

ЛАС-у: а для Вас что важно

 

Замечать нечего, т.к. ОТСУТСТВУЕТ. Возразите:

Приведите цитату о бесконечном понятии  от Маркса и Ленина?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: см. коммент МИБа о действии "закона изменения" у Маркса. 

Аватар пользователя ЛАС

 

VIK-Lug, 2 Декабрь, 2021 - 09:53,

Я все это знаю, сами вникните и поймите, что ваше мышление до философии не дотягивает.

Гегель: простота, диалектика, метод философии :1).Само по себе учение Гегеля  в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания.(ЛЕС: 1, 445 в).

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: сомневаюсь я, что Вы знаете и понимаете суть ВЫСШЕЙ ДИАЛЕКТИКИ (формирование понятий в понятии) Гегеля, на основе которой Маркс реализовал свои исследования капиталистических условий обеспечения жизни людей и отразил их развитие в той диалектически взаимосвязанной форме, о которой он отразил в Гл.47,48 и 51 в Т.3 "Капитала" (а почему Маркс так определил название этого его фундаментального труда?). Что собственно и позволило Ленину в работе "Государство и революция" определить теорию Маркса как применение теории развития к капиталистическим условиям обеспечения жизни людей. А философскую основу диалектики этой теории развития отразили на основе соответствующего анализа материалов "Капитала", такие философы как А.Зиновьев и Э.Ильенков. И отрицать объективность содержания работ этих философов, я считаю, просто глупо. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 Сомневайтесь  дальше. 

 Как понимаю, только что ответил Сергею, то что вам пока недоступно.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну то что для Вас не есть понятной суть Великой диалектики Гегеля (диалектики понятий в понятии), у меня уже нет сомнений. А поэтому Вы и не можете познать то, как Маркс на основе этой диалектики сформировал многоликое определение капитала в таком его базовом понятии: "Капитал - это не вещь, а производственное отношение, характерное для соответствующей экономической формации общества....".. 

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 3 Декабрь, 2021 - 18:59, ссылка

Вы трясете "Капитал" без всеобщего понятия ( без понимания), хотя Маркс это осознавал: всеобщее. особенное, конкретное.

 Что это у Маркса?

 Тема про понятие духа.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дело то ведь не в политэкономической стороне "Капитала" (хотя она и является важной для его содержания), а в той теории развития, которая в нем отражена Марксом и на которую указал Ленин в "Государство и революция". А какой может быть теория развития без отражения в ней действия в комплексе тех составляющих духа, которые определяются как просвещение, мотивация, воля, нравственность, справедливость и т.д. (определение сути которых см. например, в "Философии права" Гегеля). И собственно, комплексное действие которых и предопределяет соответствующий уровень развития в том, что Маркс определил "производством общественной жизни" в конкретном обществе (социуме). А что для Вас является у Маркса "всеобщим, особенным, конкретным"? 

Аватар пользователя ЛАС

Значит не диалектика для вас, а явление диалектики у Маркса, если нет абсолютного понятия.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а почему "явление", а не использование Марксом в своих научных исследованиях диалектики Гегеля таким образом, о котором он отразил в Послесловии ко второму изданию "Капитала"? При этом в таком её виде, о котором Гегель отразил так: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не так как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед" (см. Примечание к параграфу 31 "Философии права"). Именно эта Высшая диалектика Гегеля и позволяет сформировать соответствующее научное определение (того же капитала Марксом).. 

Аватар пользователя ЛАС

О ПОНЯТИИ В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ

VIK-Lug, 5 Декабрь, 2021 - 20:04, ссылка

ЛАС-у: а почему "явление", а не использование Марксом в своих научных исследованиях диалектики Гегеля таким образом, о котором он отразил в Послесловии ко второму изданию "Капитала"?

Потому что нет всеобщего понятия не в себе, ни для себя.

Именно эта Высшая диалектика Гегеля и позволяет сформировать соответствующее научное определение

Согласен, только ВСЕОБЩЕЕ исследует философия, а не наука. 

 Материалистическое понимание истории не философия, а наука, поэтому особенное командует особенным, базис надстройкой, экономика определяет политику и т.д.

 Мои тезисы:

18. Природа есть прежде всего  есть бесконечное  многообразие единичных существования в пространстве и времени. Всеобщее не есть сущность предшествующая своему существованию (метафизика, рациональная психология : сущность без явления). Это ещё у Канта, гоняющее за «вещью в себе». (ЛЕС: 2/250 н с). 19. Всеобщее якобы готовенькое и командует, направляет явлениями природы. Для представления: всеобщее с одной стороны, все иное с другой. Нигде кроме многообразия  эмпирических единичностей природы в пространстве и времени. Даже для простой команды нужен момент тождества. Энгельс в исследовании « Происхождение семьи, частной собственности, государства» о Моргане: « Как бы любой современный полицейский позавидовал  тому старейшине, которому добровольно следовало  первобытное племя, потому что в лице старейшины оно узнавало свою собственную позицию». ЛАС : всеобщее, определяя себя особенным, узнает в нем себя. ». (ЛЕС: 2/251 н ).20. В природе есть только понятие В СЕБЕ, понятием  ДЛЯ СЕБЯ  оно выступает только в реализации духа. Раскол природы и духа всегда НЕИСТИНЕН.   ЛАС: а абсолютном понятии они едины. Действительное понятие есть в себе и для себя, других понятий нет. Только в духе природа осуществляет познание себя саму. В самой природе только ощущение, чувственная сфера. Ленин . читая у Гегеля т, что понятие  облечено в плоть и кровь природного существования, воскликнул- это чистейший материализм.

21. Что означает понятие для себя?. А) должны быть все три момента.Б) нужно. Чтобы каждый  каждый момент (всеобщее, особенное, единичное) был развит, т.е. прошел такие фазы, чтобы содержал два других момента (ЛАС: троица Прокла).т.е. каждый  момент есть выражение двух других, но соответственно своей особенности. Вот только тогда понятие есть для себя. (ЛЕС: 2/253 с).  22.  Даже особенное в природе продукт нашего познания. Всеобщее и особенное есть в природе, но раскрывается познанием. Особенное  раскрывается опытными науками, всеобщее- философией. Но в природе преобладает единичное. Особенное и всеобщее не в нашей голове, а тоже в природе, но не развитом виде. Поэтому природа есть понятие в себе. 23. Понятие предмета имеем тогда, когда раскрыли все три момента, значит, поняли предмет как особенное. (ЛЕС: 2/254 ).  24. Если понятие облечено в природу, то материализм( Ленин). 25. Идеализм начинается там, где подсовывается один момент понятия  (ЛЕС: 2/255 с).  Вселенная  есть совокупность явлений, ищем связи между явлениями, единичное абсолютизируется  –  идеализм. Три момента всегда в единстве, иначе их нет.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а вникнуть в суть того, что Гегель отразил о сути Высшей диалектики в "Философии права"- при должном, с его точки зрения,  формировании научных определений - слабо? В том числе и о том, чего и как необходимо познавать в природе (см. Предисловие к "Философии права). И я Вам уже указывал на то, что выводы в "Философии права" и в Предисловии к ней, Гегель сделал уже после всех его ранних работ. В том в числе и тех, на которые Вы ссылаетесь.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 6 Декабрь, 2021 - 00:14, ссылка

ЛАС-у: а вникнуть в суть того, что Гегель отразил о сути Высшей диалектики

Ответил уже по этому поводу. 

ЛАС, 6 Декабрь, 2021 - 08:11, ссылка

 ...философия как НАУКА  выступает  с большой буквы, т. е особого РОДА как НАУКА  всех наук...

VIK-Lug, 5 Декабрь, 2021 - 20:59, ссылка

ЛАС-у: дык Гегель как раз и отразил суть Высшей диалектики именно для формирования научных определений.

Вы все перепутали.

 У Гегеля философия как НАУЧНАЯ система истины, где философия как НАУКА  выступает  с большой буквы, т. е. особого РОДА как НАУКА  всех наук. Об этом  смотри введение в "феноменологию духа", самое начало.

 У Маркса наука с маленькой буквы - один из видов- ПОЛИТЭКОНОМИЯ. 

 У Маркса нет понятия понятия, поэтому его диалектика в индивидуальном понимании  "Науки логики" Энгельсом. А диалектике по существу нет тех трёх законов диалектики, что увидел Энгельс, за исключением отрицания отрицания (абсолютного отрицания). 

 Пример Энгельса с "зерном-колоском" к диалектике не относится, в итоге зерно не исходное, а другое. 

Когда вы выдергиваете из Гегеля отдельные, понравившиеся фразы, не связывая их с абсолютным понятием, вы превращаете Гегеля в обычного идеалиста. Но по сути идеалист не Гегель, а Вы с вашим выдергиванием без понимания (понятия).

 И все же, какова сущность социализма в вашем представлении (понятие социализма  у вас отсутствует).

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а ведь похоже Вы так и "не врубились" в суть того, что Гегель отразил о сути понятия: "Структура, которую понятие сообщает себе в процессе своего существования, есть второй существенный фактор для познания самого понятия момент идеи, и этот момент отличен от формы, которая есть только понятие". И при этом он уточнил об этом таким образом:"Определения, получающиеся в процессе развития понятия (и в частности, понятия такого предмета как капитал), сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют форму наличного бытия, так как понятие есть по существу идея. Ряд получающихся понятий есть, следовательно, вместе с тем, также и ряд образований, так и следует их рассматривать в науке" (см. Философию права"). А то что достижения в одной науке (например, в оптике), позволяют делать открытия в другой науке (например, в биологии) - так это люди используют с древних времен. Так же реализуется и использование сути диалектики понятий Гегеля (см. выше и что собственно реализовал Маркс в "Капитале"). Однако.   

Аватар пользователя ЛАС

Это Ваше ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Понимание отсутствует.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык главное чтобы оно у Вас было. Я ведь Гегеля стал познавать с позиций теории Маркса - как политэконом, а философ это Вы. Хотя и обозначаете себя марксистом. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

У Маркса наука политэкономии, а не философия.

VIK-Lug, 6 Декабрь, 2021 - 19:15, ссылка

ЛАС-у: дык главное чтобы оно у Вас было. Я ведь Гегеля стал познавать с позиций теории Маркса - как политэконом, а философ это Вы. Хотя и обозначаете себя марксистом. Однако.

Круто РАЗУМ оценивать с позиции РАССУДКА И ДУАЛИЗМА. У Маркса наука политэкономии, а не философия. Наука (традиционная) к философии не имеет отношения.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: это с каких это пор диалектика вывода Маркса "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" - не является действием разума, а лишь рассудка и дуализма? Это Вы так решили или как? Ну так вот Вам и следует должно понять суть Высшей диалектики Гегеля - на основе которой и была создана наука теории марксизма. 

Аватар пользователя ЛАС

ПОЧЕМУ МАРКС  ПОДМЕНИЛ РАЗУМ РАССУДКОМ?

 Т.к. это материализм  противостоящий своей противоположности. А о сути, какой разум, если это рассудочная политэкономия.

 Сомневаясь, что продвинетесь в диалектике, но все же:

 Пример Маркса и Энгельса, разрабатывая материалистическое понимание истории,  пришли к выводу (против диамата), что способ общественной жизни и духовной жизни взаимно определяют друг друга. (ЛЕС: 2/245 с). Один и второй момент конечны, поэтому они взаимодействуют. Но почему материальное производство основа взаимодействия, материализм? Ответ: т.к. МПИ не является философией, т.к. это способ связи общества и природы. Само производство на это выводит (определение).С позиции философии Маркс критиковал «Готскую программу»: Тезис «труд есть источник всякого богатсятва в человеческом обществе». Маркс возражает: «Не только труд, но прежде всего природа» Центральный пункт упущен - связь природы с общественной формой необходимости. Почему  МПИ не философия: материальное производство конечное основание, а не всеобщее. 14. Это высшее единство по Гегелю и есть абсолютное понятие – единство природы и духа. бытия и мышления, что не помещается в пространство и время как конечное. Иначе единство выступить в форме явления, что бессмыслица

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а понять от Маркса такое,  что "Капитал это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью  многих членов общества , а в конечном счете - только совместной деятельностью ВСЕХ членов общества (и это не только их совместный физический труд, но и умственный - как результат их общественного развития", - слабо? (см. Манифест). И базовым фактором общественного развития у него выступает прогрессирующее совершенствование общественных сил труда (см. Доклад Маркса "Заработная плата, цена и прибыль"). Или Вы считаете, что в социализм из капитализма можно "въехать сидя на печи"? Или как?  

Аватар пользователя ЛАС

А зачем, все это входит как особенный момент абсолютного  понятия,  о чем эта тема. Вы все время провоцируете меня покинуть разум и довольствоваться нефилософким рассудкам. Не получится. Беседуйте с Фёдором , он вас поймет, т.к. на мыслит на уровне  ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.

 У ВАС  ХОТЬ ЧТО - НИБУТЬ ЕСТЬ ПО ТЕМЕ?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну если для Вас не есть понятным в производстве общественной жизни людей совместное действие таких составляющих Духа, как просвещение, нравственность, справедливость, воля, свобода, мотивация и др. (см. "Философию права" Гегеля) и это есть только результатом рассудка, а не разума - ну тогда ой! 

Аватар пользователя ЛАС

А по теме?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а с каких это пор те составляющие Духа, о которых я отразил накануне, перестали быть тем, о чем у Гегеля есть такое: "Структура, которую понятие сообщает себе в процессе своего существования, есть второй существенный для познания самого понятия момент идеи; и этот момент отличен от формы, которая есть только понятие" (см. "Философию права")? Или бесконечное понятие Духа не должно иметь в своем содержании такой структуры идеи?  

Аватар пользователя ЛАС

 Эта особенность есть действительность духа, что вам пока не дано.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык главное чтобы Вам это было дано. Особенно в определении Гегелем сути Высшей диалектики при формировании определений как соответствующих понятий в понятии. Очевидно и в бесконечном тоже.

Аватар пользователя ЛАС

Мне то это давно дано, т.к. диалектика есть процесс развития абсолютного понятия как единства природы и духа.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: так почему Вы утверждаете такое, что философия отдельно, а наука отдельно? Если Гегель  доказывает обратное и заявляет "Наука о праве - есть часть философии".  

Аватар пользователя ЛАС

 К него наука особого  свойства - род и(разум) всех наук (рассудок).

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а что, Высшая диалектика по Гегелю, на основе которой определяется не только разум предметов, но и формировать о них определения (понятия) в общей структуре содержания некого понятия (то есть определять не только форму, но и структуру его содержания)- это разве инструмент рассудка? И разве Высшая диалектика по Гегелю не является инструментом мышления и научного познания для разума? Я считаю, что Вы ошибаетесь, ибо оперируете более ранними определениями Гегеля, чем те, которые он потом отразил в "Философии права". 

Аватар пользователя ЛАС

В понятии тождество формы и содержания, это не представление.

 Учение Гегеля от начала и до конца есть учение о понятии. ВСЁ. ГДЕ ОШИБКА? Ошибка в том, что вы это не учитываете, читаете право помимо понятия - ИДЕАЛИЗМ.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: где ОШИБКА? В Вашем понимании сути Высшей диалектики - так, как о ней отразил Гегель. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 11 Декабрь, 2021 - 08:27, ссылка

ЛАС-у: где ОШИБКА? В Вашем понимании сути Высшей диалектики - так, как о ней отразил Гегель.

Рассудок убежден, что разум везде ошибается, т.к. судит из сферы конечного.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а где Вы увидели в Высшей диалектике понятия Гегеля "конечное"? Ибо если таким конечным обладают отдельные понятия в общей структуре "главного" понятия, то это не означает что и оно (в смысле, "главное" понятие) - конечное (у Гегеля: "...лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед"). И с пониманием этого у Вас и возникли проблемы. Однако.   

Аватар пользователя ЛАС

Какие проблемы, еслт мвы тссднжлвалт каждую строчку "Науки логики" из 1070 стр.?

 Ответ в 1т. учении о бытии. Так мыслили  в опыте  (представлени) и опытной науке (конечные понятия), без чего нет развития  бесконечного понятия, т.к. исследование отдельных  моментов бесконечного понятия есть конечные понятия. Вы там и не поняли  различие конечного и бесконечного, без чего нет понятия понятия Гегеля.. 

 

Аватар пользователя ЛАС

Какие проблемы, еслт мвы тссднжлвалт каждую строчку "Науки логики" из 1070 стр.?

 Ответ в 1т. учении о бытии. Так мыслили  в опыте  (представлени) и опытной науке (конечные понятия), без чего нет развития  бесконечного понятия, т.к. исследование отдельных  моментов бесконечного понятия есть конечные понятия. Вы там и не поняли  различие конечного и бесконечного, без чего нет понятия понятия Гегеля.. 

 

Аватар пользователя ЛАС

Какие проблемы, еслт мвы тссднжлвалт каждую строчку "Науки логики" из 1070 стр.?

 Ответ в 1т. учении о бытии. Так мыслили  в опыте  (представлени) и опытной науке (конечные понятия), без чего нет развития  бесконечного понятия, т.к. исследование отдельных  моментов бесконечного понятия есть конечные понятия. Вы там и не поняли  различие конечного и бесконечного, без чего нет понятия понятия Гегеля.. 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ответ ниже.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 13 Декабрь, 2021 - 12:50, ссылка

Чего смотреть то, вы заблудились в трёх соснах.

Аватар пользователя МИБ

Википедия о Духе - https://ru.wikipedia.org/wiki/Атман

Ну, вот, снова ссылка на гнилой авторитет! Где Атман, и где дух Гегеля?! Почему Вы не удосужились прочесть работу Гегеля о "Бхагават Гите"? Покажите, что Атман более глубокое понимание категории Дух, нежели понимание Гегеля, а не отсылайте к своим авторитетам, как это уже Вы делали, отсылая к учебникам философии.

...я читаю только первоисточники. Платон, Кант, Ясперс, Фромм, Декарт, Лейбниц, Патанжали и т.д. Причем Ясперса и Эриха Фромма читал на английском.

Читать можно и на русском, главное, чтобы понимание было не на уровне индейца пираха. Дело не в том, что Вы рассматривали глазами, а в том, насколько далеко проникли в Вас рассматриваемые картинки, насколько глубоко Вы поняли текст, нарисованный перед Вами. Если судить по Вашим ссылкам на википедию и на учебники философии, то проникновение материала внутрь Вашего мозга крайне мало, мозг является материалом с высоким сопротивлением пониманию, есть духовный диэлектрик (пользуясь терминологией электрика).

...в йоге в общем то все так, как в советской идеологии. К религии относится система воспитания, вера, идеалы и интересы, мировоззрение, убеждения. Связь с искусством. Как сочетались науки и философия в советской идеологии, также они сочетаются в йоге. И все три взаимно переплетены.

Это так даже в до-религиозном мышлении. Мышление древних (индусов, китайцев,  греков, римлян, и прочих славян) было мифологичным, а не религиозным, что не помешало им оставить нам рекомендации по воспитанию, верованиям, идеалам и интересам, мировоззрению и убеждениям. Вы, вместо того, чтобы дать критерии различия между религией и наукой, между религией и философией, между философией и наукой, выдвигаете точку зрения древних, когда границы между этими тремя способами познания еще не существовали. Может, все же попробуете перешагнуть через пару с хвостиком тысяч лет, и посмотреть на явления религии, науки и философии в их современной форме, в их современном определении? Не опираясь на либерально-фашистские мифы о советской идеологии?

Об этом лучше всего расскажет книга: Диоген Лаэртский О жизни и учении философов.

Это не философия. Это беллетристика, «изящная словесность», «лёгкое чтиво».

Вот современная философия? 

Утренняя гимнастика

Гита основана на йоге и является произведением для широких народных масс.

Профанация, что-то вроде советского курса философии для ВУЗов? 

Аватар пользователя fed

МИБ,^ Атман более глубокое понимание категории Дух, нежели понимание Гегеля

Дух один и тот же. Все великие говорят о нем, только разными словами и в разное время.

Аватар пользователя МИБ

Дух один и тот же. Все великие говорят о нем, только разными словами и в разное время.

Понятно. О бабах даже великие говорят разными словами и в разное время. Дух - это бабы? Чем отличается Ваш Дух от бабы? Пока что - ни чем.

Глокая Куздра одна и та же, но говорят о ней разными словами в разное время. Жаль, что Ваши интересы не выходят за рамки 1.5 тыс. лет до н.э. Вы не знаете, что мало говорить о чем-то, нужно еще понимать, как говорить. Вы говорите совершенно одинаково как о демонах, так и о духе, о физике, о познании, о бабах - говорите так, словно язык человечества остался тем же, что и во времена царя Гороха. И, соответственно, считаете, что ветер дует, потому что деревья качаются ("причинно-следственная связь"), поскольку не ведаете ни о газодинамике, ни о термодинамике, не знаете слов, с помощью которых выражается рожденное за 3.5. тыс. лет - и рождающееся ныне - знание. "Дух один и тот же..." - сентенция не философа, а малограмотного  обывателя. Ему сказали "верь!" - и он верит. Если усомнится - говорят: смотри учебники, читай в Википедии - он смотрит, читает, и утверждается в своей вере, - в том, что окружающие его обыватели верят в то же самое, сообщают о своей вере в учебниках, толкуют в Википедиях, пишут на заборах.

На заборах, понятно,  приводится самая истинная информация о бабах и Духе!

Так как с пониманием духа Гегелем? Вы же постоянно намекаете, что превзошли его . Так откройте личико, покажите, что сей мыслитель гроша ломаного не стоит по сравнению с представлением древних по имени Атман!! Или, хотя бы, докажите, что Георг Вильгельм стоит хотя бы на одном уровне с Атманом. Не забывайте только, что в философии требование доказательства строже, чем в математике. Избегайте бла-бла-бла о бабах, коим Вы здесь безнаказанно пользуетесь.

Аватар пользователя ZVS

 Автор темы сотоварищи, давно бы написали новый том Капитала для 21 века, но.. борьба с оппортунизмом-ревизионизмом отнимает всё время и силы. Враги  и прочий мелкобуржуазный элемент, мешают раскрыть всю глубину и мощь абсолютных понятий  и указать путь к светлому будущему пролетариям.

P.S. Это был сарказм.(С)

Аватар пользователя ЛАС

ПО ГУМАНИЗМУ ВСЕ НАПИСАНО ДО НАС - ЗАДАЧА ПОНЯТЬ 

ZVS, 2 Декабрь, 2021 - 16:24, ссылка

 Автор темы сотоварищи, давно бы написали новый том Капитала для 21 века

 

Путь указан 200 лет назад классиками марксизма. А метод диалектики Гегеля помогает выделить из марксизма бесконечное понятие социализма с результатом гуманизм. Другое многообразие методов  (В.И. Моисеев) к диалектическому мышлению, т.е. к философии отношения не имеют, т.к. философии без абсолютного понятия не существует.

Аватар пользователя VIK-Lug

ZVS-y: а чем собственно "действие самых низменных и отвратительных страстей человеческой души - фурий частного интереса" (по Марксу) в капитализме 19-го века отличается от этого же в капитализме 21-го века? И какое будущее в этих условиях обеспечения жизни людей ожидает Россию - Вы можете отразить? Или как?  

Аватар пользователя ЛАС

  В 01.12.2021 в 14:06, Solnzeklesh сказал:

Душа-это часть духа.

Дух не рискует своим воплощением полностью , а отправляет часть себя в путешествие.

 

ЛАС

 По философии душа не часть духа, а его явление. Как известно, явление  ШИРЕ ПО ОБЪЕМУ, чем сущность.Поэтому ближе к истине, что дух часть души.,  В душе  много особенного от индивида, в духе только суть., само понятие духа.

 

ЛАС, 2 Декабрь, 2021 - 17:29, ссылка

Аватар пользователя Normolog

(((
Концепция А. Моля позволяет сделать вывод о том, что, во-первых, мозаичная культура присутствует в сознании каждого человека, во-
)))
 Бесконечность это хаос в котором каждый может на время создавать свою кочку

Этика обосновывает легитимность норм права, но месяц назад председатель Совбеза Н. Патрушев официально запретил спикеру ГД Володину В. В. возвращать этику. Получается, что Россия перестала жить  и по нормам права?
Человека без семьи называют Бобылём, это их образ жизни.  Этика формируется в семье – «принцип эгоистического альтруизма.» Нравственность это приоритет заботы о других. Спасая других, спасаем жизнь семьи. Это отражено в Завете Господа "Я есть путь, истина и жизнь". Серафим Саровский сказал "С исчезновением семьи, исчезнет государство". Совбез хочет уничтожить государственные основы существования России?
 Мозаичность это это диверсия для уничтожения государств и человеческой цивилизации на Земле

Аватар пользователя ЛАС

Normolog, 6 Декабрь, 2021 - 07:13, ссылка

Естественно, т.к. капитализм есть  классовая мерзость, которая многолика. В том числе, та мерзость, в чем вы пишите. 

 Но тема здесь про абсолютное понятие ДУХА. 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: В душе  много особенного от индивида, в духе только суть., само понятие духа.

Ну да, это хорошо показано на схеме работы души. https://content.foto.my.mail.ru/mail/fedsaf/58/h-664.jpg

Аватар пользователя ЛАС

Представление. Ок.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а кто ввел в обиход понятие социализма (конечное) и понятие коммунизма (бесконечное) в посткапиталистических условиях обеспечения жизни людей? Отнюдь не Гегель, хотя и на основе его диалектической философии. А анализ трудов классиков марксизма показывает, что это была Высшая диалектика Гегеля для процессов научных исследований..

Аватар пользователя ЛАС

Французкие социалисты-утописты.  Первым термин «социализм» использовал французский философ Пьер Леру в работе «Индивидуализм и социализм» в 1834 году. Идеология социализма.

Аватар пользователя МИБ

ЛАС-у: а кто ввел в обиход понятие социализма (конечное) и понятие коммунизма (бесконечное) в посткапиталистических условиях обеспечения жизни людей? Отнюдь не Гегель,

И отнюдь ни Маркс с Энгельсом. В их понимании социализм (англ.) и коммунизм (франц.) были одним и тем же термином с тождественным друг другу содержанием. Социализм, как низшая фаза коммунизма, был выделен в России вумными машами, чтобы отделить "социализм в известном смысле" от социализма в его научном смысле. Впрочем, см. Пьера Леру (в посте ЛАСа), если интересно первое употребление слова "социализм". Хотя социализм Леру имеет мало общего с социализмом Энгельса (коммунизмом Маркса).

Аватар пользователя ЛАС

Да, коммунизм  есть движение, процесс уничтожения классовой мерзости, а не идеальное  состояние. Только процесса без результата не бывает. Действительное целое есть  результат со своим становлением. Но "первая фаза"  звучала у Маркса, как уничтожение "родимых пятен капитализма".

Аватар пользователя fed

ЛАС: уничтожение "родимых пятен капитализма".

Да, этим нужно заниматься всем политикам и во многих странах процесс идет успешно. Вот и Китай объявил, что победил бедность. 

В России сегодня этих родимых пятен больше, чем во всех развитых странах.

Аватар пользователя ЛАС

Естественно, власть за то, чтобы капитализм в России процветал.

Аватар пользователя fed

ЛАС: чтобы капитализм в России процветал.

капитализм в России не процветает, больше на феодализм похоже.

Аватар пользователя ЛАС

Ок. все равно классовое  общество с бешеной эксплуатацией.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а результат какой? Типа "обезьяны с гранатой"? Дык давно есть такое: "Неча со свиным рылом в калашный ряд соваться". А потому у Маркса в результате его научных исследований и возможности переходя в посткапиталистические условия обеспечения жизни людей и сформировался такой вывод: "Производственные отношения - это отношения, в которые люди вступают в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". 

Аватар пользователя ЛАС

Ок, кто спорит на уровне рассудка.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну если познание и понимание процессов развития общественных отношений может быть только на уровне понятий рассудка, а не разума - ну тогда ой! Не потому ли Вы "тормозите" эти процессы только для такой фазы развития общественных отношений как социализм, а про коммунизм - ни слова? А ведь применение теории развития в марксизме нацелено на формирование коммунистических общественных отношений, однако.

Аватар пользователя ЛАС

 Рассудок, дуализм, а не разум и монизм Гегеля.

 Понятия нет, нет понимания.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Высшая диалектика понятия от Гегеля - это чего такое? Вы ведь так и "обошли стороной" этот вопрос. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

Все пользуются вариантом диалектики ( три закона) от Энгельса,  извращённым диаматом. У Гегеля в диалектике это нет, там одно всеобщее( а не три) и один закон ( название от Линькова)  диалектики- абсолютное отрицание.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык определение Гегелем Высшей диалектики понятия ("она есть развитие и имманентное движение вперед") как то не "вписывается" в то, о чем постоянно толкуете Вы. 

Аватар пользователя ЛАС

С рассудком с позиции разума не спорят.

 Диалектика мышление в абсолютных понятиях.

Аватар пользователя МИБ

ЛАС-у: дык определение Гегелем Высшей диалектики понятия ("она есть развитие и имманентное движение вперед") как то не "вписывается" в то, о чем постоянно толкуете Вы. 

Дык, по Марксу для перехода к коммунизму (социализму) необходимо достичь фазы всеобщего обобществления труда, чего ныне в России нет. Поэтому необходимо выйти на социализм "в известном смысле". Для этого необходима коммунистическая партия, чего сегодня тоже нет. Далее идет коммунистическое движение, суть которого  в снятии слоев отчуждения: производственные отношения становятся предметом  труда, включаются в производительные силы и ими перерабатываются слой за слоем.

Аватар пользователя ЛАС

Он этого не понимает и даже не доходит до того, зачем нужен социализм в известном смысле (СССР).

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: был да "сплыл" этот самый социализм в известном смысле - вместе с СССР и его народом. И сегодня необходимо исходить из тех условий обеспечения жизни россиян, которые "здесь и сейчас". О чем Гегель и предупреждал, что проникновение в разумное представляет собой постижение наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует. Да и Ленин отразил об этом в "Государство и революция" .У Вас же с пониманием этого как то не шибко получается. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

Вас  спросили, как вы понимаете  ИСТОРИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ  СССР, КАК СОЦИАЛИЗМА В  известном  смысле?

Когда к СССР такие же требования как к социализму по  СУЩЕСТВУ- это означает  человекк ничего не понимает  в социалистической и коммунистической революции, ОБЩЕСТВО КОТОРОЙ ПО СОЦИАЛИЗМ.

 Вам десятки раз писали что в СССР был социализм как реальность, но не действительность.  В противном случае СССР никуда бы не делся. Об этом же пишет МИБ, начиная с ПО как предмета ПС.

 Но вам бесполезно это объяснять, вы не вникаете в темы бесконечных понятий. Извини, вынужден так сказать.

Аватар пользователя ЛАС

 Вы когда выдергиваете Гегеля , трактуете это с уровня представления, даже не понимете, о чем речь у Гегеля. Хотя речь у него об одном - о бесконечном понятии на уровне реальности и сущности. Добавлю, что  ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ДАНО, хотя по Марксу вам  ложно понятно, что дано.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: главное чтобы Вы это должно понимали, ибо я это использовал (до войны на Донбассе) в своей практической деятельности - как профи в разработке и реализации соответствующих инновационных проектов. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

Домбасс для нас святое.

 Если так считаете, то это ваша реальность.

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: однако по Марксу прежде всего необходимо в этих самых производственных отношениях иметь должный процесс развития общественных сил труда и на основе этого - соответствующую общественную производительную силу (не путать с производительностью труда - по Марксу это разные вещи). А все это базируется на общем развитии соответствующего общества, о чем Маркс и отразил таким образом: "Общество, если даже и напало на след естественного закона своего развития, оно не сможет ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов". Что собственно сегодня и реализуется в Китае под руководством КПК с подачи Ден Сяопина и определяется "социализмом с китайской спецификой". А то, как это реализовалось в СССР, то и результат известен - он "накрылся медным тазом" вместе с его советским народом. И это факт, против которого хрен попрешь. Однако. 

Аватар пользователя МИБ

Но оно может смягчить и сократить муки родов

Каким образом происходило это смягчение и сокращение в СССР, и каким образом это происходит в Китае? Что является материалистической основой производительности труда, лежащей в основе развития общества по Марксу? Все же производительность труда первична, а технологическая составляющая вторична в процессе развития экономики. И какая разница в этой основе между Россией и Китаем? Почему то, что хорошо для Китая - для России смерть? Вы действительно считаете, что политика Дэн Сяопина в России дала бы такие же результаты, как в Китае? Тогда чем отличается Дэн от Горби? Поприте-ка против этого факта, пока не касаясь марксизма, который здесь не при чем по большому счету. Это было исследовано А.Смитом и Д.Рикардо еще до Маркса. И после написано немало работ на тему различия между Китаем и СССР.

Все мы обожаем  упрекать других в теоретической неграмотности. Но мало кто готов протиснуться вперед в реальной теории, применить ее. Почему Вы не делаете того, чего требуете от ЛАСа? Тогда на этом форуме было бы уже двое, а не он один. 

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: однако у Маркса это не так и о чем он отразил в его Докладе "Заработная плата, цена и прибыль": ""Стоимость товаров прямо пропорциональна рабочему времени, затраченному на их производство, и обратно пропорциональна производительной силе затраченного труда. А производительная сила труда главным образом зависит от: 1). Естественных условий труда, как то плодородие почвы, богатства рудников и т.д. 2). Прогрессирующего совершенствования общественных сил труда, которое обуславливается производством в крупном масштабе, концентрацией капитала, комбинированием труда, разделением труда, машинами, усовершенствованием методов производства, использованием химических и других естественных факторов, сокращением времени и пространства с помощью средств связи и транспорта и всякими другими изобретениями, посредством которых наука заставляет силы природы служить труду и благодаря которым развивается общественный или кооперативный характер труда". И впереди всего этого и "бежит" Дух просвещения и чего сегодня по полной программе используется в процессах развития Китая. В некоторой степени этот же процесс реализуется и в России в формировании и оснащении её вооруженных сил. А в российских экономических процессах в целом это не шибко реализуется. А я , как профи в разработке и реализации инновационных проектов, действовал по указанной Марксом схеме (основой для которой является Высшая диалектика Гегеля о сути которой он отразил в "Философии права")  и в свое время принимал участие в разработке системы международных взаиморасчетов в национальных валютах, о внедрении которой между Китаем и Россией недавно обсуждали В.Путин и товарищ Си. А что практически внедрено у ЛАС-а в этом плане - большой вопрос. Однако.     

Аватар пользователя ЛАС

и в свое время принимал участие в разработке системы международных взаиморасчетов в национальных валютах, о внедрении которой между Китаем и Россией недавно обсуждали В.Путин и товарищ Си. А что практически внедрено у ЛАС-а в этом плане - большой вопрос

ЛАС

Действительно, большой вопрос, но к Виктору?

Ничего себе взаиморасчеты, когда лес из Сибири  весь практически бесплатно увезли в Китай (непрерывная вереница поездов с лесом). Потом, чтобы замести следы государственного преступления, лес поджигали.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык взаиморасчеты были! Другой вопрос - кого и с кем? Сам же лес не "перепрыгивал" из России в Китай, а кто то это делал и имел от этого свой барыш. И если это реализовалось по такой схеме - так это и есть главный вопрос организации и реализации экономических процессов в России. 

Аватар пользователя ЛАС

Ок. Путин конечно не в курсе, невинная овечка. Всё от имени Путина, и этот бардак тоже, что во всей России, все разрушено.

Аватар пользователя МИБ

дык взаиморасчеты были!

Мне кажется, что Вы здесь пургу из экономических категорий гоните. Может, под взаиморасчетами понимается нечто другое,  отличное от распределения наворованного?

это и есть главный вопрос организации и реализации экономических процессов в России.

И причем здесь Маркс ,  если экономика организована отнюдь не по-капиталистически, а по-криминальному? Или Вы все еще верите на слово нашему петуху про рыночную свободу в России? Ох, и взвоете вы, коли Путин решит присоединить вас к России! Посмотрите на Крым, что с вами будет!

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: причем здесь Маркс - спрашиваете Вы? Дык именно из понимания сути обращения общественного капитала (см. например, Гл.4 в Т.2 "Капитала"), которую и раскрыл Маркс (зря что ли Ленин в "Государство и революция" отразил такое: "Вся теория Маркса есть применение теории развития - в её наиболее последовательной, полной, продуманной и богатой содержанием форме - к современному капитализму", как и то, что для коммунизма "ноги растут" из капитализма), и была реализована разработка системы взаиморасчетов в национальных валютах (в частности, между РФ и Китаем), которая практически исключает криминальный характер в этих взаиморасчетах и повышает эффективность обращения общественного капитала в соответствующих национальных экономиках. И это Ваша манера "объявлять пургой" то, в чем Вы не имеете понятия (о той же системе взаиморасчетах в национальных валютах) - однако не есть таким же пониманием сути происходящего в настоящем, которым обладал тот же Ленин, а Гегель прямо указал "Философия, именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой ПОСТИЖЕНИЕ наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует". А система взаиморасчетов в национальных валютах уже апробирована между приграничными регионами России и Китая (для Украины её "зарубил" Ющенко в самом начале её внедрения в региональном варианте), а также является одной из форм финансового обслуживания в Межгосударственном Банке СНГ в соответствии с его Уставом.       

Аватар пользователя ЛАС

Какие взаиморасчеты 80%  российской собственности зарегистрирована в афшорах, т.е. России не принадлежит. 

 С кем взаиморасчеты? Чем Путин со своим  правительством  управляет в колонии?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да хоть не Луне пускай будет регистрация права собственности на тот индивидуальный капитал, который участвует как в обращении общественного капитала в соответствующей национальной экономике (например, в российской - см. Гл.4 в Т.2 "Капитала"), так и в её внешнеэкономической деятельности с соответствующими иностранными партнерами. Только все операции этого капитала во взаиморасчетах с иностранными партнерами, при использовании системы взаиморасчетов в национальных валютах, будут реализоваться через оплату в рублях в России и, например, в Китае - в юанях,- через соответствующие специально созданные там и там государственные расчетные центры, в соответствии с информацией, поступающей от таможенных органов. И если В.Путин управляет экономикой России и её внешнеэкономическими взаиморасчетами как в колонии, то чего же её забугорные "партнеры" грозятся отключить Россию от системы валютных взаиморасчетов СВИФТ и чего тогда будут иметь эти "партнеры" от российской экономики? Где логика? Ну а в Китае с этим всё гораздо строже: чуть что не так - пуля в лоб. Однако.     

Аватар пользователя МИБ

"бежит" Дух просвещения и чего сегодня по полной программе используется в процессах развития Китая

Интересно, почему дух просвещения бегал и в III - IV тысячелетиях до н.э. в Китае, а в Россию его завезли из-за бугра лишь в конце I века н.э.? Как Вы это объясните из теории исторического материализма?

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: ну есть такая в Яндексе работа Ю.С.Хохлачева "Метамеметика", в которой и объясняется как изначально действовал этот самый Дух просвещения и соответствующим образом формировал и развивал (и продолжает развивать) массив семантической информации, которую использовали и используют не только философы, но и другие различные представители человечества - с момента появления людей на Земле. Рекомендую поразмышлять над сутью этой работы. 

Аватар пользователя fed

МИБ: почему дух просвещения бегал и в III - IV тысячелетиях до н.э. в Китае, а в Россию его завезли из-за бугра лишь в конце I века н.э.? Как Вы это объясните из теории исторического материализма?

Объяснял уже. Сменой эпох. Кали-юга была, Средневековье. Сейчас наступает Двапара-юга.

Аватар пользователя МИБ

Кали-юга была, Средневековье. Сейчас наступает Двапара-юга.

Это ответ на мой вопрос? С таким же успехом я могу сказать, что сначала была эпоха А, потом эпоха Б, затем В, Г, Д, ..., О, П, Р - Россия. Вы сочтете эту чушь за ответ на мой вопрос? Попробуйте ответить еще раз.

Что такое, например, Двапара-юга? Замечу:  Шри Юктешвар утверждает, что наш мир с 1699 года н. э. находится в Двапара-юге. Т.е., Двапара-юга уже наступила более 300 лет назад, прошло уже более четверти этой юги, а  не "наступает Двапара-юга", как Вы утверждаете. Иными словами, мы еще не вышли из Средневековья, говорите Вы. Кому верить? Вам? Или Шри Юктешвару? Все же  Свами Шри Юктешвар вызывает большее доверие: он более-менее точно объявляет дату конца Средневековья - с победы английской буржуазной революции. Этот гуру, кажется, все же, потрудился познакомиться с историей, а не перечислять ее периоды как А, Б, В, Г, Д, ....

Опять же, Кали-юга. Это самый дурной век, в который от первоначальной добродетели остаётся лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги полностью разрушается. Уменьшается продолжительность жизни людей — в Кали-югу люди живут максимум до 50 лет. Наступает общая экономическая и духовная деградация, люди проявляют самые ужасные и отвратительные качества. Слабеют их мужество, ум и сила. Поведением людей начинают управлять злоба, зависть и честолюбие. Люди становятся лживыми и соблюдают лишь видимость жертв, даров и обетов. Брахманы прекращают творить молитвы, отступают от принесения жертв и чтения Вед, забывают о поминальных жертвах и едят, что придётся.

Не странно ли, что в России ныне господствует Кали, а на Западе во всю господствует Двапари? В чем причина такого неравномерного распределения благости Брахмы? И, возвращаясь к моему вопросу: почему в Китае Трета-юга была в форме еще в 3-м - 4-м тысячелетии до н.э, а Россия как была во власти Кали-юги тысячи лет назад, так в ней и остается по сей день (за исключением коротких периодов других юг, спресованных, в лучшем случае, лет в 70)? 

Аватар пользователя fed

МИБ,: Шри Юктешвар утверждает, что наш мир с 1699 года н. э. находится в Двапара-юге. Т.е., Двапара-юга уже наступила более 300 лет назад, прошло уже более четверти этой юги, а  не "наступает Двапара-юга",

Вы невнимательно читаете литературу. С 1700 г. начался переходный период. По моим расчетам Двапара-юга началась в 1892 году соединением Нептуна и Плутона.

Кали-югу можно сравнить с зимой, Двапару - с весной. То, что мы сегодня имеем в России - это отзимок. То, что мы наблюдаем при наступлении весны ежегодно.

Аватар пользователя fed

МИБ, : необходима коммунистическая партия, чего сегодня тоже нет

В чем же дело? Создайте и боритесь за обобществление труда. Приближайте социализм.

Аватар пользователя МИБ

В чем же дело? Создайте и боритесь за обобществление труда. Приближайте социализм.

Создание Компартии требует знаний много больших, нежели знания теософии. Я такими знаниями не обладаю. К тому же, что значит "боритесь"? Как Вы понимаете борьбу за смену общественного строя? 

Аватар пользователя fed

МИБ,: Как Вы понимаете борьбу за смену общественного строя? 

Пример Ленина, Ганди. Пример удачных реформ - Ли Куан Ю.

Аватар пользователя МИБ

Пример Ленина, Ганди. Пример удачных реформ - Ли Куан Ю.

Ясно, не понимаете. Путаете Ленина с Ганди или с Ли Куан Ю, проповедника коммунизма с адептами либерализма (на практике - капитализма). До Ленина им расти и расти. Призыв к реформе капитализма из одной формы в другую - дело совершенно иное, нежели изменение общественного строя на практике, что проделал Ленин. 

Аватар пользователя fed

МИБ: что проделал Ленин. 

Ленин в конце жизни вернулся к капитализму, ввел Нэп. Пока было частное предпринимательство, в стране не было дефицита. Как только Хрущев его устранил, возник дефицит и пустые полки. Что и привело к падению СССР.

Аватар пользователя ЛАС

 

fed, 24 Декабрь, 2021 - 11:22, ссылка

МИБ: что проделал Ленин. 

Ленин в конце жизни вернулся к капитализму, ввел Нэп.

По поводу аналогичной позиции ещё Сталин возражал, и говорил что НЭП это не капитализм, т.к. власть  коммунистическая, а не буржуазная.

Если вы не понимаете социализм, его отличие от капитализма, то это навечно.

Первое качество социализма СРЕДСТВО - коммунистическая власть. Далее  реализуется ЦЕЛЬ - СНЯТИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (основы капитализма). А Вам  форма собственности не имеет значения. Поэтому вы до понимания социализма не доросли.

Аватар пользователя fed

ЛАС: власть  коммунистическая, а не буржуазная.

Да, то, что мы имеем сегодня в Китае, Вьетнаме.

Аватар пользователя МИБ

Ленин в конце жизни вернулся к капитализму, ввел Нэп. Пока было частное предпринимательство, в стране не было дефицита. Как только Хрущев его устранил, возник дефицит и пустые полки. Что и привело к падению СССР.

НЭП - мелкобуржуазная стихия, которая чуть не угробила социализм в СССР, хоть это  и был  социализм "в известном смысле".  Сталин уничтожил НЭП, пусть, в частности,  и ценой репрессий против носителей мелкобуржуазной идеологии (идеологии фашизма), чем проложил путь к дальнейшему развитию общественного строя. Хрущев же свернул с пути построения социализма на путь капитализма, чем и вызваны явления дефицита в его время и позже.  Вы, наверное, считаете НЭП Горбачева развитием социализма, а не предательством марксизма по всем его фронтам? Как и протофилософию Древнего Востока считаете истинной философией, в отличие от классической философии? Приплетая к ней генетику с кибернетикой? Подобная окрошка в мозгах и привела к власти Гитлера в Германии, Горбачева, Ельцина, Путина в России, именно она является опорой путинского фашизма, оккупировавшего Россию. Вспомните, и в Германии народ велся на лживую пропаганду, как и ныне ведутся народы России на брехливую пропаганду путинских СМИ.

Все же попробуйте задуматься, на чьей стороне Вы стоите: на стороне философии или на стороне псевдофилософской эклектики, доходящей до отождествления науки и религии с  философией?

Аватар пользователя ЛАС

МИБ, 24 Декабрь, 2021 - 23:09, ссылка

 Вряд ли что-то можно возразить против истинной позиции, хотя НЭП помог России выбраться из тупика, да и на этом свою задачу выполнил. Далее сталинский НЭП - снятие многоукладности в историческом процессе и решение исторической задачи перехода к государственной собственности (Маркс:  всеобщей частной собственности).Далее наступает эпоха социализма по существу -снятие частной собственности экономической, правовой, профессиональной.