Беззаконие - это отсутствие закона или его игнорирование в общественных отношениях?...

Аватар пользователя aleksandr gent
Систематизация и связи
Философия политики и права
Связанные материалы Тип
либерал-фашизм и идеология Дмитрий Косой Запись
право и гарантия Дмитрий Косой Запись

Комментарии

Аватар пользователя axby1

  А в чём разница ?

Аватар пользователя aleksandr gent

Интересно то, что это не только разные вещи...но и то, что такого термина в праве не существует...это явление не описано...

 

Аватар пользователя aleksandr gent

Занятно...Такой актуальный термин.... Такое важное понятие... Такое сложное социальное явление... А "философскому штурму" - не по зубам и интересам... Это не удивительно в рамках ПРАВА, основанного и действующего в пределах Римского Права - суть со времён рабовладельческого строя и по сей день... Рабовладельческое право и рабовладельческое мышление...

Аватар пользователя aleksandr gent

Итак... понятно, что не возможно отсутствие за-КОНа.... т.е. без-за-КОН-ие... ибо тогда появляется противоречие... Если за-КОН - это выход за границы и установленные правила общества, то ...невозможно понять, что такое  есть ...это..."БЕЗ"-выход за границы нормальных отношений... 

Если попытаться признать  - это якобы двойным отрицанием... то это не возможно... так как "БЕЗ" - сообщает не о выходе за правила норм отношений...а несёт смысл "отсутствия"... 

Это порождает невозможность понимания данного термина и невозможность описания им существующих явлений социальных отношений...

Аватар пользователя ВФКГ

aleksandr gent, 8 Февраль, 2016 - 17:57, ссылка

... Если за-КОН - это выход за границы и установленные правила общества, то ...невозможно понять, что такое  есть ...это..."БЕЗ"-выход за границы нормальных отношений... 

Есть итальянская фирма - Guano, производящая удобрения и есть русское удобрение - говно. Остаётся только гадать, что от чего произошло.

Языки - живые системы, которые радикально преобразуются в эпохи перемен до того, что некоторые слова приобретают противоположное значение или устаревшие выражения трактуются совершенно иначе:

  • «кон-» (приставка) во многих языках означает сопряжение, соединение, связь.
  • Кон — выделенное место в игре: черта, зона и т. д.; в азартных играх — место хранения всех ставок, сделанных игроками для участия в игре, а также, сумма всех ставок (то же, что банк; возможно, за вычетом комиссии организатора игры) — максимальный выигрыш игры.

"За рекой" не равно "за-мужем", "за правду" и т.д.

Аватар пользователя aleksandr gent

ВФКГ

Спасибо за цитирование чьего-то понятия КОН, в виде ПРИСТАВКИ...

Это КОН-ГЕНИАЛЬНО, но .... Это не есть тема ПОСТА...

В этом посте рассматривается понятие КОН в ОБРАЗНОМ выражении, для познания понятия БЕЗ-ЗА_КОН-ие и для возможности верного и правильного его применения социумом...

Аватар пользователя aleksandr gent

Занимательно также то, что термин за-КОН-о-датель ...трактуется,как тот, кто устанавливает закон...Хотя их вышесказанного можно вывести то...что как раз ... за-КОН-о-датель ... и есть тот, кто даёт обществу установки. которые рушат  - установленные социумом границы, правила, традиции, обычаи... Такой деятель рушит устои обще6ственных отношений...подменяя их ..своими за-КОН-ами...

Аватар пользователя Дмитрий Косой

беззаконие - это не регламентированная законами деятельность чиновника. Например чиновника Путина не регламентирует никакой закон. Описание функций не в счёт, они размытые. И у любого чиновника, функции есть, а законов нет.

Аватар пользователя aleksandr gent

Дмитрий

Полностью согласен с вами с обывательской точки зрения... Согласно за-КОНа (т.е. исключения границ и правил социума)...чиновник обязан действовать согласно утверждённой государственной инструкции.. не исполнение которой ведёт к нарушению рабовладельческих правил (законов)... он служит не социуму - а рабовладельцу... ибо за-КОНы - суть порождение аппарата насилия, чтобы принуждать людей... Президент РФ... порождение за-КОНа рабовладельческого строя, а потому он источник ЛЕГИТИМНОГО рабовладельческого поведения... Если Вам понятны эти тезисы, то предлагаю Вам исключить парадоксальный и бессмысленный термин без-за-КОН-ие... а применить точную формулировку происходящего формулой... ДЕСТРУКТИВНАЯ ПОВИНУЕМОСТЬ ЛЕГИТИМНЫМ (в рамках рабовладения) АВТОРИТЕТАМ... действия которых характеризуются ГОСУДАРСТВЕНЫМ ПРОИЗВОЛОМ в отношении социума (народа)... что более точно ...

Аватар пользователя ВФКГ

aleksandr gent, 9 Февраль, 2016 - 21:35, ссылка

ибо за-КОНы - суть порождение аппарата насилия

Это далеко не единственный пример терминологических перевёртышей, поскольку почти вся социальная эволюция происходит по принуждению объективных обстоятельств или субъективных интересов властвующих.

Люди всегда мечтали "летать как птицы", а приходилось падать как мешок, подчиняясь ЗАКОНУ тяготения. Но закон тяготения справедлив для всех и всегда, а правовые "законы" устанавливаются заинтересованными лицами. Поэтому они могут соответствовать интересам большей части населения, властвующих и развития общества или соответствовать только интересам властвующих, поскольку указы, постановления и законы формулируют вполне конкретные люди, находящиеся в конкретных социальных условиях, не свободные от зависимости и от ментальных "тараканов" в головах.

Поэтому ПОПУЛИСТСКИЕ законы служат ублажению населения, но мало способствуют развитию общества и государства. Так-что: законы - не абстракция, противостоящая традиционализму, а "инструмент" подавления или стимулирования социального развития.

Аватар пользователя aleksandr gent

правовые "законы" устанавливаются заинтересованными лицами.

Именно согласен с Вами... Именно заинтересованными "ЛИЦАМИ" ... а не социумом... а потому эти правовые эксцессы (за-КОНы)... противоестественны и должны быть исключены из основ ПРАВО-ВЕДЕНИЯ...т.е. ведения ПРАВДЫ бытия социума...

Аватар пользователя aleksandr gent

Фристайл, 10 Февраль, 2016 - 22:33,

 Странно то...что участники Философского Штурма не озадачиваются пониманием идеи постановки данного вопроса... 

Суть - лингво-общение на термино-языковом уровне сместило понятийную социальную систему обмена информацией, а следовательно, и ВЗАИМОПОНИМАНИЯ среди индивидуумов...

Происхождение понятий в образном и звуковом звучании - разбежалисть с тем, как сейчас понятия трактуются этносом, независимо от лингво-группы...

Потому и происходят социально-экономические и другие виды общественных катаклизмов...

 А по сему ... если данный вопрос на Философском Штурме не понят... 

То логичен... КОН-ец...

 

 

 

Аватар пользователя Андреев

aleksandr gent, 20 Февраль, 2016 - 10:55, ссылка

Потому и происходят социально-экономические и другие виды общественных катаклизмов...

Это ваше открытие: "причина социальных катаклизмов - неправильное трактование этносом понятий в "звуковом звучании"? 

Аватар пользователя aleksandr gent

ВСЯКОЕ слово - СУТЬ ДЕЙСТВИЕ, КОТОРОЕ ЗВУКОВЫМИ КОЛЕБАНИЯМИ ПЕРЕДАЁТ СОЦИУМУ ОБРАЗНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ЗАЛОЖЕННОГО ПОНЯТИЯ. (НЕ БУДЕМ КАСАТЬСЯ ФИКСАЦИИ ПОНЯТИЙ НА МАТЕРИАЛЬНОМ НОСИТЕЛЕ), поскольку есть и КЛИНОПИСЬ И ИЕРОГЛИФЫ...

Отсюда - неверные образы порождают неверные суждения...что легко доказывается методом элементарной логики, стоит только заменить СЛОВА понятийными символами...

Неверность логических посылок приводит к порождению в лучшем случае силлогизмов и алогизмов...в худшем - к ЛОГИЧЕСКОЙ БЕССМЫСЛИЦЕ И ПРОТИВОРЕЧИЯМ... в высказываниях...

Это достоверно и понятно...

 

 

 

Аватар пользователя Андреев

Отсюда - неверные образы порождают неверные суждения..

Согласен. Именно поэтому ваша интерпретация закона, как беззакония - хороший пример того, что ведет к "ЛОГИЧЕСКОЙ БЕССМЫСЛИЦЕ И ПРОТИВОРЕЧИЯМ".

За-кон - это то, что за коном, за межой, за границей - внутри определенной матрицы, рамок. То, что выходит за рамки (за-кон), то попадает вне кона - это и есть беззаконие.

Аватар пользователя aleksandr gent

Вы повторяетесь в ... Я уже давал Вам конкретное понятие КОН-а и его сущности в жизни славян живших своих лесных поселениях... 

Пример... Понятие при-КОН-чить- означало ПЕРЕВЕСТИ через КОН, а значит изгнать из ГРАНИЦ ЗАЩИТЫ ПОСЕЛЕНИЯ...  В древности достаточно было ПРЕ-СТУПН-ика (того которого заставляли пере-ступить за границу селения ) просто изгнать одного в лес, чтобы он погиб без защиты общины... 

Надеюсь,  это Вам известно... 

Аватар пользователя Андреев

aleksandr gent, 20 Февраль, 2016 - 22:31, ссылка

Я уже давал Вам конкретное понятие КОН-а и его сущности в жизни славян живших своих лесных поселениях... 

Александр, согласитесь "я уже давал" - это не аргумент. А басни неведомых славян - это еще менее серьезно. Вы же не шутите? 

Прикончить - от слова конец, кончина, смерть. Хотя они тоже связаны с коном, последней чертой, отмеренной человеку смертью. Но ваши ссылки на быт древних славян не убедительны. Извините :)

Аватар пользователя aleksandr gent

КОН-ечность - не есть центр и основа тела, а то, что прилагается к торсу... Тело может быть и жить и без КОН-ечностей... 

Интересно то, что КОН-силиум - это круг врачевателей для уточнения диагноза и вынесение о болезни окончательного вердикта.. - но не  за-КОН-силиум...

Аватар пользователя Андреев

Конечность - от слова окончание тела, части удаленные от центра и приближенные к концу, к границам, к "кону" тела.

Консилиум - не имеет отношения ни к концу, ни к кону, ни к славянам. Слово латинского происхождения, где "кон" - приставка "со" как сознание - conscience.

Консилиум - собрание, совещание. Но если вам нравится расшифрофывать фонетиически, то "собрание сильных умов" :)))

Аватар пользователя aleksandr gent

conscience

...вот порадовали то...СОВЕСТЬЮ...А ну-ка ...укажите-ка здесь КОРЕНЬ и его толкование..

Был бы очень признателен, если сможете его извлечь из этого англоязычного слова...

Аватар пользователя aleksandr gent

ФИЛО-СОФИЯ - это ЛЮБО-МУДРИЕ, а значит пристрастие к размышлению, а не увлечённость ЛЮБО-ЗНАНИЕМ, т.е. интерес к чьим-то терминам...

Когда-то ЗЕМЛЯ, покоилась на трёх КИТАХ... что было неоспоримым аргументом у некоторых эпигонов ...

Аватар пользователя aleksandr gent

Кстати... СО-БРА-ние - суть согласие в бранности, т.е. в состязании, отсюда же идёт и БО-РАТЬ ( БОРОТЬ)...

А то , что Вы не соединяете общность языковых понятий в мировых СЛОВО-ФОРМАХ, только досадно... 

А стоило бы и углубиться, включив ЛЮБО-ЗНАТЕЛЬНОСТЬ...

НЕ стоит чужие лепёшки - выдавать за свои...

Аватар пользователя aleksandr gent

Я своим постом - предлагаю думать о ПОНЯТИЯХ, а не о терминах...

В итоге, мы с Вами РЕЧ-ём  (РЕЧЬ ВЕДЁМ) - о разном...

Комуниздовна тоже вдохновляется чужими мыслями изложенными в словарях...

Аватар пользователя Галия

Вы предлагаете переименовать то, что сейчас принято называть "законом" в "конец"?

Лучше в "коня".))

Аватар пользователя aleksandr gent

Вы удивили меня, тем...что взволновали... Неужели моё предложение познать сущность образа заключённого в слове БЕЗ-ЗА-КОН-ие... которое неправильно понимается русскоязычным социумом... а потому и порождает неверные социальные действия... вызвало в Вас восприятие темы, как - предложение софистических пере-знаменований?... 

ДОСАДНО... 

В Ваших словах читается не полемика, а НАСМЕШКА...

Перечитайте, то что мной изложено и поймёте, что я призывал не к словоблудию, а наоборот... К ПОИСКУ ЗДЕСЬ ТОЧНЫХ ОБРАЗОВ ПОНЯТИЙ...  ... именно для ВЗАИМОПОНИМАНИЯ И ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ...

Спасибо за внимание..

Аватар пользователя Фристайл

ВСЯКОЕ слово - СУТЬ ДЕЙСТВИЕ, КОТОРОЕ ЗВУКОВЫМИ КОЛЕБАНИЯМИ ПЕРЕДАЁТ СОЦИУМУ ОБРАЗНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ЗАЛОЖЕННОГО ПОНЯТИЯ

Как думаете, какое единое образное содержание передают социуму звуковые колебания, издаваемые при произнесении:

愚蠢

मूर्खता

სისულელე

?

Аватар пользователя aleksandr gent

Не стоит на русскоязычном форуме заниматься орфоэпикой китайского, индийского и грузинского народов...

Надеюсь Вы способны не жонглировать логическими цепочками, а шевелить извилинами... Насмешничество не применимо в полемике... 

БлИиже к теме (если вы поняли её сущность) ...

ТОВАРИЩ...

Аватар пользователя Фристайл

Это ваше открытие: "причина социальных катаклизмов - неправильное трактование этносом понятий в "звуковом звучании"? 

smiley

На ФШ таких открывальщиков - каждый второй.

Аватар пользователя aleksandr gent

Прошу меня простить за уточнение... Вы приписали мне изречение АНДРЕЕВА, который вероятно приписал мне свои взгляды.. Я не заявлял на ФШ о своих  открытиях... Я призывал к поиску ВЕРНОЙ ОБРАЗНОЙ-ПОНЯТИЙНОЙ ОБЩНОСТИ ВОСПРИЯТИЯ существующего русского слова - БЕЗ-ЗА-КОН-ИЕ...

 и ТОЛЬКО...

 На лавры "ОТКРЫВАЛЬЩИКОВ" форума ФШ... не претендовал и не претендую...

 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Ну вы, Александр, даёте!

--------------------

Что такое - мать?

1. Родина для гражданина.

2. Женщина, родившая ребенка.

3. Природа, порождающая живых существ.

4. Материнская плата в компьютерах.

-----------------------

Ну вы и вопросы ставите!

Вы чего сказать-то хотели? Нормальный философ даёт определения сам, а не загадки с подколом загадывает как шуллер.

Тут люди даже не могут принять даваемое определение для обсуждения логики, основанной на этом определении. А вы даете слово, и спрашиваете его значение, рассчитывая на то, что его примут однозначно.

Странный вы человек...

Беззаконие - это абсолютная случайность, то есть небытие.

Беззаконие - это когда человек устанавливает закон, и сам же его нарушает.

Беззаконие - это безвластие.

Беззаконие - это хаос.

Беззаконие - это беспредел.

....

Аватар пользователя aleksandr gent

Прекрасное начало... 

а теперь.... обоснуйте , то что изрекли - ВАШИМИ аргументированными суждениями..

Беззаконие - это абсолютная случайность, то есть небытие.

Беззаконие - это когда человек устанавливает закон, и сам же его нарушает.

Беззаконие - это безвластие.

Беззаконие - это хаос.

Беззаконие - это беспредел.

Аватар пользователя aleksandr gent

Я потому и вынес понятие БЕЗ-ЗА-КОНИЕ на суждение Философского Штурма, чтобы найти ИСТИНУ...а не чужие термины из Словарей... Там много чего наворочено ...

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Александр, каждый человек вкладывает в слова свой смысл, и часто бывает, что смыслы для одних и тех же слов у разных людей не совпадают. Это нормально.

Это вы должны были дать определение понятию, о котором хотите поговорить.

Если вы привязываете слово "закон" к кону, то это МОЖНО (а можно и нельзя) понимать как "за чертой", "за границей". Кон - это некая очерченная (ограниченная) область, имеющая границы. В кону - это внутри, а за коном - снаружи.

Кон - это граница, межа. "За-кон" - это "за границу". Но здесь возникает относительность. Если вы снаружи ограниченной области, то "за коном" будет означать внутри области, а если вы внутри ограниченной области, то "за-коном" - это снаружи.

Поэтому БЕЗ-КОНИЕ - это отсутствие границ. И это - всем известная БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

А вот БЕЗ-ЗАКОНИЕ - это отсутствие того, что ЗА КОНОМ (за границей). И это - НЕБЫТИЕ. За границами Бытия ничего нет.

Аватар пользователя aleksandr gent

Чудесно... Спасибо...

Как я понял... Вы предлагаете определиться с тем...где находится определяющий, что такое ЗА-КОН-ом...

По аналогии, получается... если есть КВАДРАТ... и есть то что внутри квадрата...то всё остальное есть ВНЕ этого квадрата... Значит если Вы внутри квадрата, то всё остальное для Вас СНАРУЖИ квадрата..т.е....ЗА гранями квадрата... 

А если ВЫ не в квадрате...То всё что не вместе с вами и не рядом с вами, есть и НЕ В КВАДРАТЕ... а существует уже ВНЕ КВАДРАТА... т.е.  ЗА ГРАНЯМИ КВАДРАТА...

Вы поразили меня...

Но...бывает и такой взгляд на мир...

 Хорошо, предлагаю Вам принять тезисно, для того чтобы иметь общую формулировку...что мы с Вами внутри КОНА..а не за его пределами..

Хотя для некоторых людей сидящих в клетке..не они в клетке, а весь осстальной мир в клетке..а вот они сами на свободе...

Ну...типа ОЛИГАРХОВ.. живущих в золочёных бронированных клетках жилищах и лимузинах  под конвоем охранников...

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Ну, в абсолютном смысле никто не может выйти за кон, а если попытаться и допустить, что это получится, то исчезнешь.

Бытие начинается от той границы, где кончается абсолютное беззаконие. Беззаконие можно пояснить как беспорядочное проявление абсолютно всего и сразу, но это - Нуль.

В поступках людей беззаконие - это выход за определенные рамки: договорные, моральные, юридические, смысловые...

Собственно, мне не понятно, зачем вы хотите выбрать для беззакония один из вариантов: отсутствие закона или игнорирование закона. Природные законы игнорировать невозможно, можно только ошибаться в знании природных законов. Но игнорировать их нельзя, то есть нельзя совершить нечто, что противоречит законам природы.

Юридический и договорной закон можно игнорировать, его можно нарушать без печальных последствий. Если и можно назвать беззаконием игнорирование закона, то это относится только к тварным и придуманным законам. Беззаконие как игнорирование объективных законов невозможно именно потому, что объективные законы от сознания не зависят, они действуют независимо от сознания и сознание тут бессильно.

Аватар пользователя aleksandr gent

Владимир_Филоверум

Признаюсь, интересны Ваши рассуждения...

Природные "законы... не есть предмет данной темы, поскольку - они для нас суть уровень нашего познания природы и не более...

Социальные отношения - и есть порождение тех или иных групп людей... их договор о правилах и форме взаимоотношений... Некоторые БЕЗУСЛОВНЫЕ (в данный момент) - названы "ЗА-КОН-ами" и призваны к добровольному или принудительному исполнению...

Но всё чаще общество сталкивается с тем, что социум в одиночку или объединившись ... нарушает установленные правила или не соглашается с ними... предлагая существовать по другому... не по установленным государственными структурами...т.е. аппаратом насилия и принуждения... в этих социальных группах формируются другие правила и традиции бытия, отношений, труда... По сути - такие отношения не соответствуют УСТАНОВЛЕННЫМ и ОПИСАННЫМ, а значит вступают с ними в противоречия... противоречия с "ЗА-КОН-ами"... или не вписываются в их понимание...

Являются ли подобные новые внегосударственные формы социальных отношений БЕЗ-ЗА-КОН-ием и наказуемы ли они?... Ведь ПРАВА ЧЕЛОВЕКА провозглашают свободу действий не нарушающих  описанные и установленные государственные правила (читай "ЗА-КОН-ы")...

БЕЗЗАКОНИЕ ли - новая форма общественных социальных групповых отношений не описанных и не запрещённых государственными правилами ("ЗАКОНАМИ") - ???...

Заголовок же этого поста - не аксиома, а побуждение к философским размышлениям и поискам ИСТИНЫ в этом вопросе...

Спасибо за терпеливое прочтение и сотрудничество...

 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

Спасибо за терпеливое прочтение и сотрудничество...

Мне не трудно общаться с адекватными людьми, и мне это нравится. Так что, это лишнее.

Природные "законы... не есть предмет данной темы, поскольку - они для нас суть уровень нашего познания природы и не более

Ну тут я категорически не согласен. Природные законы - это не суть познания, это объективная реальность, и если вы заговорили об истине, то истина как раз в законах природы. Именно за истину мы никогда не сможем выскочить. И все наши проблемы в том, что мы не знаем законы природы и постоянно пытаемся их обойти. Но это невозможно. Всё возможное ограничено законами природы.

Являются ли подобные новые внегосударственные формы социальных отношений БЕЗ-ЗА-КОН-ием и наказуемы ли они?

Ну, если вас захотят прижать, то накажут. И государственные законы тут весьма условны. Человеческие законы - это декларации, которые необязательны к исполнению. Плохо вам сделают не по закону, а по своему желанию. Человеческие законы исполняют люди, а люди, что хотят, то и делают в зависимости от их желаний и возможностей.

БЕЗЗАКОНИЕ ли - новая форма общественных социальных групповых отношений не описанных и не запрещённых государственными правилами ("ЗАКОНАМИ") - ???...

Всё, что не запрещено - разрешено. Насколько я знаю, это принцип любой адекватной юриспруденции. Но только это всё - декларации. Законы исполняют люди, а люди имеют свои интересы и стремятся их реализовать.

Я признаю только законы природы, которые невозможно нарушить. Всё остальное для меня - муляж, конструкт, который я могу переконструировать.

Все люди стремятся реализовать свои желания - это закон жизни. Развитие общества идёт в этом направлении. По природному закону в обществе происходит то, что желает большинство. Поэтому беззаконие - это идти против большинства. Об этом говорил еще Сократ. Большинство растопчет любого, кто стоит на дороге большинства. Когда большинству мешают государственные законы, государственные законы меняются.

Аватар пользователя aleksandr gent

Владимир_Филоверум

Мне не важно то, что многие люди ошибочно понимают ЗА-КОН-ом... Не важно и то. как действуют ЗА-КОН-ом и что там совершается...

 Не связываю я подобное и с ПРИРОДОЙ, поскольку она устроена и существует по особым правилам, объективным в отношении социума, хотя общество и считает себя вершиной природы, переносит при этом своё несовершенное устройство жизни и свои поступки ЗА-КОН-ом - на саму МАТЬ-ПРИРОДу...Ну, это почти как поступают малеькие дети в отношении взрослых родителей...

Я потому настойчиво и побуждаю посетителей сайта...мыслить в отношении ОБРАЗНОГО ПОНЯТИЯ - БЕЗ-ЗА-КОН-ия с нетрадиционной точки зрения, а при помощи метода ФИЛОСОФСКОГО РАЗ-МЫШЛЕНИЯ...

НЕ стоит затрагивать при этом авторитеты умерших великих и ссылаться не на свои рассуждения, а принимая, при этом,  чужие за АКСИОМУ...

Согласен буду с тем, если Вы любезно процитируете чьи-либо философские рассуждения на заданную в этом посте тему... Конечно с Вашими личными комментариями и аргументами....

Во фразе:

Природные "законы".. не есть предмет данной темы, поскольку - они для нас суть уровень нашего познания природы и не болеею...

Я употребил философский термин СУТЬ в контексте понятия ЕСТЬ, ЯВЛЯЕТСЯ или ОПРЕДЕЛЯЕТ, так как он более ёмок в полемике... а не называл ПРИРОДУ сутью нашего познания... Перечтите внимательней и Вы поймёте...

 

 

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

==

Аватар пользователя Галия

К пониманию "беззакония" можно выйти, прежде логически обосновав понятие "закон", даже с учётом корневого понятия КОН. Например, так:

Закон - это связь с тем, что за КОНом, где "кон" - это владения силы (богини) Слави, а "за коном" - Прави. Править коном (конами) возможно, разумеется, только извне. 

В устройстве социума это проявляется тем, что члены правительства (как ещё говорят, "власть") всегда и естественно "отчуждены" от народа, находясь на другом конце связи. На что народ, пребывая в неких "ограниченных конах", всегда и необоснованно жалуется, проявляя словами и поступками непонимание сущности "закона" - т.е. "беззаконие".

 

Аватар пользователя aleksandr gent

Галия... Я предлагал понимать основу так, что в доме (КОН-е) ПОРЯДОК и ПРАВИЛА устанавливет хозяин дома (КОН-а), тот кто в нём живет (внутри КОН-а)... а не тот, кто вне дома... (за-КОН-ом)... 

Внутри КОН-а живёт НАРОД... он и есть источник того, что суть правила КОН-а, а что не является ими и принимается социумом...как то, что вне его... т.е. за-КОН-ом...

Отсюда..и Вы правильно приближаетесь к тому... что образ "ЗАКОН" определяет не то, что внутри КОНА-а... а только пределы ДОСТУПНОГО, ОБГОВОРЕННОГО, ДОГОВОРЕННОГО, ПРИНЯТОГО и РАЗРЕШЁННОГО... так как нельзя обьять необьятное... И предлагаает ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ СЧИТАТЬ - нарушением за-КОНА-а... противо за-КОН-ным... за что надо наказывать... И система государственного правосудия так и предлагаает это понимать социуму... а всё что не этим ПРАВИЛАМ, то уже право-нарушение... Но это верно, только в отношении чиновников государственной системы... Социум, же волен жить так, как не запрещено этими правилами (за-КОН-ами)... 

Это называют ПРАВАМИ ЧЕЛОВЕКА...

Но это не есть тема нашего с Вами мыслительного труда...

Мой тезис определить... что если "за-КОН-ом" - это понимать, как то что не регламентировано РАЗРЕШЁННЫМИ ПРАВИЛАМИ социума... т.е. то что уже вне их (уже за-КОН-ом)... то БЕЗ-ЗА-КОНИЕ... это нечто БЕЗ-НАРУШАЮЩЕЕ установленные правила и традиции... Нечто сродни...АНАРХИИ... в рамках, когда свобода действия каждого члена социума не нарушает свободы действия других... т.е... не угрожает их индивидуальным правилам, привычкам, традициям...их внутренним КОН-ам... Которые естественно являются  ВНЕ общеустановленных правил, т. е...по сути ЗА-КОН-ми... ЗА - чужими правилами, как государства, так и предприятий, учреждений, организаций, коллективов и семей...

Надеюсь Вы меня поняли... и поняли ход моих поисков правильного ОБРАЗА и ПОНЯТИЯ для социума понятия и термина БЕЗ-ЗА-КОН-ИЕ...

Аватар пользователя VIK-Lug

alexander gent-y: ну тогда и бесправие надо определять типа "равенства всех членов общества по отношению к владению средствам производства".  А по поводу беззакония, то чем Вас не устраивает такое определение Гегеля по этому поводу: "Правовые законы - это законы, идущие от людей. Внутренний голос может либо вступить с ними в коллизию, либо согласиться с ними. Человек не останавливается на наличном сущем, а утверждает, что внутри себя обладает масштабом правого: он может подчиниться необходимости и власти внешнего авторитета, но никогда не подчинится им так, как необходимости природы, ибо его внутренняя сущность всегда говорит ему, как должно быть и он в себе самом находит подтверждение или неподтверждение того, что имеет силу закона." 

Аватар пользователя aleksandr gent

Любезный VIK-Lug...

Любые существующие определения, в том числе и Гегеля, имеют ПРАВО на существование...

 Любой индивидуум имеет ПРАВО на их собственное толкование...

Любой философ в ПРАВЕ ими пользоваться в своих рассуждениях...

Но - это не суть данного ПОСТА... В этом ПОСТЕ предлагается, мысля философски, искать ОБРАЗНОЕ ПОНЯТИЕ БЕЗ-ЗА-КОН-ИЯ - как единственно верного метода согласно-сосуществующего социума любой группы или социальной единицы... И ТОЛЬКО...

Вот Вам (для закваски)...

РОД - социальная группа объединяющая индивидуумов по общности их РОЖДЕНИЯ... (отсюда происходит и понятие НА-РОД).

КОН - социальная группа объединяющая индивидуумов на основе общности социально-жизненных взглядов и традиций...общепринятых правил, без принуждения и насилия...

Предлагаю теперь определиться Вам с тем, может ли социум КОН-а ограничить свои свободы введением ЗА-КОНА... или строить отношения КОН-ституционально... а может лучше сосуществовать БЕЗ-ЗА-КОН-ИЯ ...и руководствоваться советами старейших КОН-УНГОВ...

Вспомните сказку Островского "Снегурочка"... Может там и показана ПРАВИЛЬНАЯ без-за-КОН-ная жизнь социального общества (ОБЩИНЫ - живущей ОБЩЬНОСТЬЮ взглядов и поступков)...????

 

Аватар пользователя aleksandr gent

В отношении БЕС-ПРАВИЯ...

Толкование БЕС-ПРАВИЯ - тождественно - БЕС-КОН-ию ...
А вот БЕЗ-ЗА-КОН-ие - тождественно - БЕЗ-ВНЕ-ПРАВ-ия...

Это исключая то, что КОН - более ёмок, чем ПРАВА...так как в нём кроме прав предполагаются также и обязанности, и взаимоотношения с традиционностью...

Аватар пользователя VIK-Lug

alexander gent-y: но ведь прежде чем пытаться искать суть того БЕЗ-ЗА-КОН-ИЯ, как это Вы предлагаете, необходимо понять - а на основе собственно каких КОН-ов изначально стали формироваться и развиваться социумы на Земле и достигли современного уровня своего бытия. Например, уже не Гегель, а Маркс указывает на такое: "Следовательно труд как создатель потребительных стоимостей, как полезный труд, есть не зависимое от всяких общественных форм условие существования людей, вечная естественная необходимость: без него не был бы возможен обмен веществ между человеком и природой, т.е. не была бы возможна сама человеческая жизнь" (см. Гл.1 в Т.1 "Капитала"). И путем научного исследования процессов труда и их общественного развития, он делает такой вывод:"Непосредственное отношение собственников условий производства к непосредственным производителям - отношение, всякая данная форма которого каждый раз естественно соответствует определенной ступени развития способа труда, а потому и общественной производительной силе последнего, - вот в чем мы всегда открываем самую глубокую тайну, скрытую основу всего общественного строя, а следовательно, и политической формы отношений сувернитета и и зависимости, короче, всякой данной специфической формы государства" (см. Гл.48 в Т.3 "Капитала"). И сегодня примеров действия диалектики именно вышеуказанных законов (КОН-ов) в обеспечении жизни людей в рамках соответствующих социумов хоть пруд пруди. Как собственно и примеров и последствий выхода за их рамки, тоже.        

Аватар пользователя aleksandr gent

VIK-Lug

Вы уводите тему правовых общественных отношений...  в экономическое русло... Ссылаетесь при этом на Маркса, а ведь он именно работой "КАПИТАЛ" доказал неизбежный крах общества эксплуатации с его преступными ЗА-КОН-ами... 

Предлагаю Вам... ограничиться обсуждением и поисками в границах заданной темы, а не заниматься перемалыванием экономических форм эксплуатации капиталистического государства в рамках его ЗА-КОН-ов, которыми только таковое и способно сохранять разные формы принуждения к эксплуатации равпоправных (декларативно) граждан и апатридов...

Будущее социума не сохранит в основе преступных ЗА-КОН-ов... Но и условия (правила, традициии) КОН-ов уже пройденный этап...

Я обсуждаю и ищу (философски) - новые социальные формы организации общества и его возможные модели...

Аватар пользователя VIK-Lug

aleksandr gent-y: ну предположим если бы правовые общественные отношения не присутствовали в организации и реализации экономических процессов, обеспечивающих жизнь людей в рамках соответствующих социумов, то ведь эти самые люди при отсутствии таковых правовых отношений, исходя из природной необходимости "а кушать хочется всегда" на раз бы кушали друг друга и чего происходило неоднократно в бытии человечества на Земле. А по поводу того, на основе чего Маркс вел свои научные исследования, то он это так определил: "В своем рациональном виде диалектика....в позитивное понимание существующего она включает в то же время понимание его отрицания, его необходимой гибели, каждую осуществленную форму она рассматривает в движении, следовательно также и с её преходящей стороны, она ни перед чем не не преклоняется и по самому существу своему критична и революционна" и что не означает при развитии общественных отношений формирования на соответствующей экономической базе новых законов и отмирания старых. Что собственно и происходило при переходе человечества из феодализма в капитализм и являлся ли этот процесс переходом в некое БЕЗ-ЗА-КОНИЕ - ну не знаю, не знаю, ибо это смотря для кого как.  

Аватар пользователя aleksandr gent

Спасибо....

Но феодализм ....как и капитализм... это общественная формация основанная на эксплуатации и присвоениии капиталов общества единичными кланами... Так что им как раз ЗА-КОН-ы всегда были необходимы, чтобы использовать их как "ДЫШЛО"... в свою пользу... а остальных принуждать к повиновению...

Это не есть тема данного поста...а потому ...простите.... Предлагайте новую тему и приглашайте желающих к её обсуждению...Если им это интересно и необходимо... Но это уже тема для историков... а не для философии....

Аватар пользователя VIK-Lug

aleksandr gent-y: ну предположим Энгельс на похоронах Маркса так отразил об этом самом "дышле": "Подобно тому как Дарвин открыл закон развития органического мира, Маркс открыл закон развития человеческой истории: тот, до последнего времени скрытый под идеологическими наслоениями, простой факт, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т.д.; что, следовательно, производство непосредственных материальных средств к жизни и тем самым каждая данная ступень экономического развития народа или эпохи образуют основу, из которой развиваются государственные учреждения, правовые воззрения, искусство и даже религиозные представления данных людей и из которой они поэтому должны быть объяснены - а не наоборот, как это делалось до сих пор". А Вы, значит, и решили продолжить реализацию этого самого "наоборот"? Или как? 

Аватар пользователя Галия

..люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т.д.

Никому они не должны, кроме себя. Просто хотят и делают, вопрос только - как? 

Виктор, разве не очевидно, что чтобы добыть себе еду, жилище и одежду, людям нужно, в первую очередь, узнать у кого-то науку добывания, перенять у кого-то искусство добывания, уметь быть хоть немного политиком и уметь поддерживать хоть какую-то обратную связь (ре-лигу) между волей и разумом (умом и чувствами, "высшим и низшим я"), которые, собственно, созданы "по образу и подобию"? 

А развитие производства материальных средств напрямую зависит от развития таких нематериальных показателей, как: степень качества знания, скорость перенимания навыка, уровень политичности (коммуникации) и точность связи.

И этот факт люди знали задолго до Маркса. "Открыть новый закон" - это что ли перевернуть факт вверх ногами? 

Аватар пользователя VIK-Lug

Галии: ну да, Вы правы и философ Г.Щедровицкий так отразил по этому поводу: "Работы Гегеля и Маркса утвердили рядом с традиционным пониманием деятельности другое, значительно более глубокое: согласно ему социальная человеческая деятельность рассматривается не как атрибут отдельного человека, а как исходная универсальная целостность, значительно более широкая, чем сами "люди". Не отдельные индивиды тогда создают и производят деятельность, а наоборот: она сама "захватывает" их и заставляет "вести себя" определенным образом.... Каждый человек, когда рождается, сталкивается с уже сложившейся и непрерывно осуществляющейся вокруг него и рядом с ним деятельностью. Можно сказать, что универсум социальной человеческой деятельности сначала противостоит каждому ребенку: чтобы стать действительным человеком, ребенок должен "прикрепиться" к системе человеческой деятельности, это значит - овладеть определенными видами деятельности, научиться осуществлять их в кооперации с другими людьми. И только в меру овладения частями человеческой социальной деятельности ребенок становится человеком и личностью". 

Аватар пользователя Галия

Т.е. личность либо соглашается с правилами производственных отношений в КОНе и пашет, как конь, либо может выйти ЗА КОН, либо, наконец, в полное БЕЗ-ЗАКОНие.)

Аватар пользователя VIK-Lug

Галии: ну личность соглашается или нет не только с существующими производственными отношениями, ибо тот же Маркс указал на такое, что производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни. А основу капиталистических условий этой жизни - капитал, они с Энгельсом определили как коллективный продукт и общественной силой, которая может быть приведена в движение только совместной деятельностью всех членов общества. Так что все гораздо "ширше и глубже", на что и указал Г.Щедровицкий. 

Аватар пользователя Галия

О, да, до Маркса с Энгельсом, конечно, народ просто не понимал, что "капитал создаётся общественной силой и приводится в движение совместной деятельностью членов общества".

Аватар пользователя aleksandr gent

Галия

Судя по вашим комментариям Явному Экономисту... Вы поняли сущность заданной мной темы...

Поверьте...она весьма важна на этом этапе развития мирового социума и начала поворота в социальной жизни в новом направлении...

Спасибо...

Кстати...Ещё один маленький намёк...

Не стоит ли БЕЗ-УСЛОВНО  считать преступной деятельность судьи, выносящем заведомо неправомерное решение... поскольку в этом случае наносится колоссальный ущерб не только Праву -но и экономический ущерб в виде жалования и вознаграждения этого судьи...а более того и за счёт затрат власти на обеспечение гарантий его безопасности...Это же относится и к парламентам и кабинетам министров...

Аватар пользователя Галия

заведомо неправомерное решение

везде квалифицируется как "жульничество", а с целью пополнения личной мошны, то как "мошенничество".

Но даже сидя в парламентах, люди могут просто ошибаться, чего-то не знать, не учесть, лохануться и т.п., бюджет КОНа должен предусматривать и такой "человеческий фактор". Вы же не объявляете "преступницей" жену, если вдруг разорится на свои личные удовольствия, по крайней мере, сразу.)

Аватар пользователя aleksandr gent

Извините...Я указал чётко...а Вы процитировали..."...Заведомо неправомерное решение..."... а совсем не ошибка...Тем более я не имел в виду бытовые и семейные отношения...

Аватар пользователя VIK-Lug

Галии: да оно и сейчас народ не может толком понять в чем суть того, о чем Маркс в Гл.48 в Т.3 "Капитала" так отразил: "Капитал - это не вещь, а определенное  общественное, принадлежащее определенной исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер....Следовательно мы имеем здесь определенную, на первый взгляд мистическую, общественную форму одного из факторов исторически сложившегося общественного процесса производства". При всем том, что именно это определение капитала Марксом во времена СССР было размещено во всех советских энциклопедических словарях.  

Аватар пользователя Галия

да оно и сейчас народ не может толком понять в чем суть того, о чем Маркс в Гл.48 в Т.3 "Капитала" так отразил

 дык.. надо ж было ему так завернуть?!))

Аватар пользователя VIK-Lug

Галии: дык и сам Маркс вона чего выдал в самом начале своих исследований капиталистических условий обеспечения жизни людей: "Та форма обращения, в которой денежная куколка превращается в капитал противоречит всем развитым раньше законам относительно природы товара, стоимости денег и самого обращения. От простого товарного обращения её отличает обратная последовательность тех же самых двух противоположных процессов продажи и купли. Но каким чудом такое чисто формальное различие может преобразовать природу данного процесса?". Вот он и отразил таким образом суть этого чуда уже в конце "Капитала". 

Аватар пользователя aleksandr gent

VIK-Lug

Опять из ТЕМЫ ПОСТА... Вы уважаемый... Упорно "тянете одеяло на себя"... Для темы КАПИТАЛА... организуйте отдельный пост и приглашайте к обсуждениям истории... любителей ПО-СОСЛАГАТЬ ВЕРОЯТНОСТИ и коллизии оной... Как раз НЕ в рамках Философского Штурма... 

Аватар пользователя aleksandr gent

VIK-Lug

Опять из ТЕМЫ ПОСТА... Вы уважаемый... Упорно "тянете одеяло на себя"... Для темы КАПИТАЛА... организуйте отдельный пост и приглашайте к обсуждениям истории... любителей ПО-СОСЛАГАТЬ ВЕРОЯТНОСТИ и коллизии оной... Как раз НЕ в рамках Философского Штурма... 

Аватар пользователя aleksandr gent

VIK-Lug

Опять из ТЕМЫ ПОСТА... Вы уважаемый... Упорно "тянете одеяло на себя"... Для темы КАПИТАЛА... организуйте отдельный пост и приглашайте к обсуждениям истории... любителей ПО-СОСЛАГАТЬ ВЕРОЯТНОСТИ и коллизии оной... Как раз НЕ в рамках Философского Штурма... 

Аватар пользователя aleksandr gent

VIK-Lug

Опять из ТЕМЫ ПОСТА... Вы уважаемый... Упорно "тянете одеяло на себя"... Для темы КАПИТАЛА... организуйте отдельный пост и приглашайте к обсуждениям истории... любителей ПО-СОСЛАГАТЬ ВЕРОЯТНОСТИ и коллизии оной... Как раз НЕ в рамках Философского Штурма... 

Аватар пользователя aleksandr gent

VIK-Lug

Опять из ТЕМЫ ПОСТА... Вы уважаемый... Упорно "тянете одеяло на себя"... Для темы КАПИТАЛА... организуйте отдельный пост и приглашайте к обсуждениям истории... любителей ПО-СОСЛАГАТЬ ВЕРОЯТНОСТИ и коллизии оной... Как раз НЕ в рамках Философского Штурма... 

Аватар пользователя aleksandr gent

VIK-Lug

Не тяните одеяло на себя...

Я уже указывал Вам, что Экономика не есть тема этого поста...

Затевайте свой на тему связи уровня экономики с уровнем развития искусства, правовых воззрений, гос-учреждений и т.д...

Спасибо...

 

 

 

Аватар пользователя Галия

Понятно, если КОН - нормы, порядок, устанавливаемые хозяином, правителем, правилом, т.е. заКОНом, извне КОНа, то чтобы установить и поддерживать порядок в системе, нужно делать это извне, наблюдая и управляя работой некой упорядоченной системы, например, социума, целиком.

ПРИЧИНА является "управляющим, хозяином" СЛЕДСТВИЯ, но ведь причина не внутри, а как бы вне следствия? 

Поэтому если "за-КОН" определяет порядок, то никакой анархии в следствии быть не может. А порядок без закона - это всё равно, что следствие без понимания его причины. Словом, полное беззаконие!)

Аватар пользователя aleksandr gent

Галия...

КОН - порядок... Отсюда - за-кОН-ом - это уже БЕС-порядок...

Я не обсуждаю термин "ЗА-КОН", который гласит ...что всё не соблюдающее порядок, удаляется и становится ВНЕ-КОНА, т.е. за-КОН-ом... и подлежит наказанию, по современным меркам в виде пенитенциарной системы...

Естественно...Вы поняли, что существующая система государства не может жить внутри КОН-а, поскольку должна тогда САМА соблюдать условия КОН-а...потому государственная власть и есть - ЗА-КОН-ом и управляет всем ИЗ-ВНЕ... естественно ЗА-КОН-ом.. 

Значит социум внутри КОН-а, не должен быть подчинён првилам действующим ЗА-КОНОМ... 

Естественно, что социум ПЕРЕ-СТУПИВШИЙ  ЗА-КОН, перестаёт быть в КОН-е и уже действует по правилам тех, кто ЗА-КОН-ом... т.е. по правилам государственной власти, которая вне КОН-а...

Вот почему ПЕРЕ-СТУПНИКИ действуют совместно с ВЛАСТЬЮ...

Меня же интересуют... правила существования социума при отсутствии СТРОГИХ ПРАВИЛ КОН-а... и не ПЕРЕ-СТУПИВШЕГО  ЗА-КОН... А, значит существующего в среде БЕЗ-ЗА-КОН-ия...

Что конкретно даст социуму БЕЗ-ЗА-КОН-ие и возможно ли существование социума в подобных обстоятельствах.???... а также все возможные вариации ФИЛОСОФСКОГО ПОЗНАНИЯ подобной жизни...

Аватар пользователя Галия

КОН - порядок... Отсюда - за-кОН-ом - это уже БЕС-порядок.

Согласна: КОН - порядок, иначе, разумный порядок, т.е. разум.

За КОНом, естественно, будет "беспорядок". Но не как "неосознанный порядок", а как Хаос (филос. категория противоположности упорядоченному Космосу), он же Теос (противоположность упорядоченному Разуму), он же Бог (противоположность Человеку или Миру), которые представляют собой силы, устанавливающие, знающие, владеющие, властвующие, управляющие упорядоченными ими же КОНами. 

Ясное дело, что преступивший КОН, переступивший и вышедший за границы некоего порядка - "преступник". Теперь он имеет возможность видеть весь порядок целиком и, тем самым, получает возможность власти над КОНом. Поэтому люди так рвутся к власти, а также "за границу", во всех формах и всеми доступными им способами.

"Воля к власти" - это главная движущая сила разума, всегда стремящегося превзойти собственный же порядок, иначе, "познать себя", или символически "укусить себя за хвост". Отсюда, Бог (как говорят суфии) - это Самый Великий Преступник, потому что ВСЕГДА находится за пределами любого КОНа. Бог - это, можно сказать, ИДЕАЛ, т.е. "эйдос-эль" - священный образ, образец или культ каждого реального и потенциального преступника, которым является каждый индивидуальный разум. И если принять как факт, что каждое живое существо разумно, то остаётся лишь признать, что "мы живём в полностью и насквозь преступном мире", в котором единственной мечтой и движущей силой каждого, даже самого микроскопического существа, является желание когда-нибудь совершить это Самое Величайшее Преступление.) 

Меня же интересуют... правила существования социума при отсутствии СТРОГИХ ПРАВИЛ КОН-а... и не ПЕРЕ-СТУПИВШЕГО  ЗА-КОН... А, значит существующего в среде БЕЗ-ЗА-КОН-ия...

Верно ли я Вас поняла, что Вас интересуют формулировки "правил", как некий "нормативный кодекс" со-существования сообщества из людей, осознавших себя за КОНом и потому знающих (понимающих) творимые ими в разуме и, соответственно, в чувственном реале свой упорядоченный мир, т.е. КОН? Типа, масонского?

Аватар пользователя aleksandr gent

Галия

...

Меня же интересуют... правила существования социума при отсутствии СТРОГИХ ПРАВИЛ КОН-а... и не ПЕРЕ-СТУПИВШЕГО  ЗА-КОН... А, значит существующего в среде БЕЗ-ЗА-КОН-ия...

Что конкретно даст социуму БЕЗ-ЗА-КОН-ие и возможно ли существование социума в подобных обстоятельствах.???... а также все возможные вариации ФИЛОСОФСКОГО ПОЗНАНИЯ подобной жизни...

Будущее социума не сохранит в своей основе преступных ЗА-КОН-ов... Но и условия (правила, традициии) КОН-ов уже пройденный этап...

Я обсуждаю и ищу (философски) - новые социальные формы организации общества и его возможные модели...

Так что, Вы Галия...почти правильно меня поняли...

Но я не ставлю в основу права религиозные основы... Это совсем другой аспект...

Аватар пользователя Галия

Что за многоточечные тайны? Написали бы сразу, какие именно нерелигиозные основы права Вы поставите для без-, над- и вне-заКОНного сообщества (социума) из просветлённых разумов, считай, "богов", чётко осознающих своё правовое место в своей социальной "божественной" иерархии, считай, "божественных КОНов"

Вы не находите, что древне-русское религиозное понятие КОНа чётко коррелирует с понятиями "иерархический уровень", "ступень развития сознания", "каста" и т.п., вошедшие в современный тезаурус также из мировых религиозных традиций? 

Аватар пользователя aleksandr gent

Галия,

Кастовость?.... это порождение ограниченности духовного и материального бытия... Как в ПОЛИСАХ древней Грециии... Когда из ограниченного КОН-а ПОЛИСОВ молодёжь должна была уходить на поиски новых земель и создание новых колоний... У славя такового не было... Сруби ещё часть леса и увеличь границы КОН-а (среды обитания по общинным правилам и обычаям)... К)Н-ы не были замкнутыми к пришедшим с миром или нуждающимся... За-КОН удалялись только не согласные в системой существования данного КОН-а.... 

Решения же в КОН-а всегда были коллегиальны в виде  ВЕЧЕ или РАДЫ... Отсюда и РАДОСТЬ и РАДЕТЕЛЬ....  

Окончательный же ВЕРДИКТ...выносили после РАДЫ - старейшины или КОН-УНГ... 

Ну, а в современном несправедливом обществе ...КОН-ы переродились в корпоративные "Невидимые грады КИТЕЖИ"...чтобы впустив в свою МАФИЮ или МАССОНСТВО... распределять среди посвящённых награбленное у социума добро, а социум понуждать к дальнейшему производству ценностей и производству услуг для ИЗБРАННЫХ в преступный "КОН" , который держится только на сила ЗА-КОН-ов...

 

Аватар пользователя Галия

Вы хотите, чтобы представители мафий, масонов, производственных корпораций и других сообществ коллегиально принимали решения? Так это давно происходит.

Аватар пользователя aleksandr gent

Галия

Ну, а в современном несправедливом обществе ...КОН-ы переродились в корпоративные "Невидимые грады КИТЕЖИ"

Внимательней... Я же всё время обращаю внимание на то, что КОН-ы переродились с момента когда вместо традиций и порядка КОН-а ... возникли внутри КОН-ов правила, которые свойственны поведению оказавшихся ЗА-КОН-ом....

То что противоестественно КОН-у - применили в виде правил (ЗА-КОН-ов) существования внутри КОН-а... Что привело к несправедливости, бедам и бессовестной эксплуатации социума КОН-ов... Потому и.... будущее возрождения и существования КОН-ов - это порядок БЕЗ-ЗА-КОН-ия во взаимоотношениях социума, который должен быть основан на традициях равноправия, справедливости, милосердия, свободы каждого субъекта во взаимоотношениях с социумом...

 

Аватар пользователя Галия

возникли внутри КОН-ов правила, которые свойственны поведению оказавшихся ЗА-КОН-ом

Что ж они - сами по себе вдруг возникли? Или от духа святого?)

Правила, которые свойственны поведению группы, вышедшей принудительно или добровольно ЗА КОН-1, тут же образуют КОН-2. Где для второго первый тоже будет ЗА КОНом. Причём, КОН-2 может быть как лучше (выше), так и хуже(ниже) по качеству взаимоотношений, чем первый. 

А Ваш "Порядок БЕЗ-ЗА-КОН-ия" - это просто игра слов, отражающая игру разума в утопию, т.е. в мечту об осознании себя, воплощённую в единый коммунистический КОН.

Тогда как по факту и на деле такой порядок уже есть (всегда был и будет): никакому человеку, как воле+разуму, просто невозможно уйти или быть изгнанным никуда, ниоткуда и никогда. Неужели ещё не проверили это?

Аватар пользователя aleksandr gent

Галия

Занятно...

Скажите, а Вы не задумывались никогда... Зачем бездомного, пьяного, больного, в лохмотьях, голодного и босого... когда он крадёт кусок хлеба... За это осуждают и при этом в любом ГОСУДАРСТВЕ - дают кров, пищу, одежду, обувь, распорядок жизни, трезвость и даже образование...тратят на это значительную сумму средств и усилий работников пенитенциарной системы... но только в ТЮРЬМЕ, в ограничении свободы..но только не в рамках СОЦИУМА...а потом опять выкидывают его в те же отчаянные условия ...хотя могли бы поступить и по иному... 

 

Аватар пользователя aleksandr gent

Кстати...перечитайте Генри Девида ТОРО..."УОЛДЕНА"... там он описывает добровольное само-ограниченное само-изгнание и само-существование... Вспомните поселение семьи Лыковых в тайге и т.д...

В моих взглядах...БЕЗ-ЗА-КОН-ие - это не игра слов, а поиск условий существования социума без насилия, принуждения и эксплуатации... в любой форме...

Аватар пользователя Галия

А я про что? "Социум без насилия, принуждения и эксплуатации" - это и есть "утопия" и "коммунистическая мечта" у несознательных членов КОНов. Тогда как любое "добровольное само-ограничение" всегда содержит осознанные ограничения, причём, намного жёстче, чем те "ой-ой-ограничения", которые кажутся несознательным "принудительными". 

Аватар пользователя Галия

Зачем благополучные осуждают неблагополучных и тратят на них значительные суммы средств и усилий работников пенитенциарной системы? Да потому хотят научить их быть тоже благополучными

Аватар пользователя aleksandr gent

А я про что? "Социум без насилия, принуждения и эксплуатации" - это и есть "утопия" и "коммунистическая мечта" у несознательных членов КОНов. 

Простите... но и  в "Утопии" и в "Коммунистических мечтах"... есть понятие насилия, диктата и воздействия к тем, кто, по каким-то причинам, будет НЕ-СОЗНАТ-ельным...

КОН имел только одно воздействие на НЕСОЗНАТЕЛЬНОГО - Это ИЗГНАНИЕ... и только... 

Так что я веду к другому... А пом...где же Вы найдёте при КОММУНИСТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ несознательных и несогласных, если даже в социалистической СССР ...их было довольно сложно найти из-за малого колличества...

Но наши поиски не в том направлении... Поскольку будущее социума не за КОММУНИСТИЧЕСКИМ обществом... и тем более не за УТОПИЧЕСКИМ...

Зачем благополучные осуждают неблагополучных и тратят на них значительные суммы средств и усилий работников пенитенциарной системы? Да потому - хотят научить их быть тоже благополучными

Галия...

Вы действительно верите в то, что "УСПЕШНЫЕ" ВОРЫ...хотят в тюрьмах воспитать тех, кто их потом и накажет, лишая их части награбленного, а то и самой жизни?... Тех , кто займёт их НИШИ?...

 

Аватар пользователя Галия

Александр, а как Вы понимаете слово "благополучие"?

Аватар пользователя aleksandr gent

Мне ближе МИЛО-СЕРД-ие... оно объективно.

БЛАГО-ПОЛУЧ-ие - БЛАГО-ЧЕСТ-ие - БЛАГО-ВОН-ие - БЛАГО-ТВОРНОСТ-ь - БЛАГ-ОСТ-ь - БЛАГО-СНОСТ-ь... производные от БЛАГО, но это понятие относительно в зависимости от условий и субьектов...

Мне интересней...ЗА-КОН-н-ОСТ-ь... и НЕ-ЗА-КОН-н-ОСТ-ь

 

БЛАГО же, как и ПРАВДА - имеют признаки субъектности. Они относительны.

"Что РУССКОМУ БЛАГО - то НЕМЦУ - ЗЛО"

Аватар пользователя Галия

БЛАГО.. понятие относительно в зависимости от условий и субьектов...

Значит, Вы понимаете "благо" как нечто зависящее от условностей КОНа: что в русском КОНе - "благо", то в немецком КОНе - "зло"?

Если Вы уверены, что одни люди - благополучные, т.е. желают создавать, создают и получают благо, а другие злополучные, т.к. хотят, создают и получают себе и несут другим зло, то с такой верой моделировать сообщество без КОНов (беззаконное) невозможно.

Чтобы представить себе беззаконное общество, Вам придётся поверить в благополучность каждого.)

Аватар пользователя aleksandr gent

БЛАГО...не может быть понятием социальным...оно чисто индивидуальное (субъектное).. а потому и не может рассматриваться, как традиция или порядок существования КОН-а... Пословица приведена, как частный пример... а не как НАЦИОНАЛЬНАЯ ( пибо КОН-овая) особенности или закономерность...

И потом... КОН исторически сложился, как единица территории с моно-языковыми признаками...хотя в КОН принимали и пришлых иноземцев и пленённых при сражениях инородцев... так что  в КОН-е нет расовых особенностей... или дискриминации...

Вопрос же БЛАГО-ПОЛУЧ-ИЯ. носит характер имущественного пользования (с Вашей подачи)... а я ставил вопрос не об имущественных правах субъекта...но о том, что будущее социума - это существование группы индивидуумов, не в государствах... а в общинно-семейных КОН-ах, где отношения и права каждого регулируются общими традициями.правилами, условиями и табу (а не преступными государственными ЗА-КОН-ами)... что и воспринимается живущими в КОН-е - как БЛАГО для них... Если им там ПЛОХО, то они В-ПРАВЕ сменить КОН, уйдя из него и попросившись в другой , подходящий им...

Аватар пользователя Галия

Вопрос же БЛАГО-ПОЛУЧ-ИЯ. носит характер имущественного пользования (с Вашей подачи)... а я ставил вопрос не об имущественных правах субъекта

Ничего подобного я Вам не подавала. "Благополучие" - это умение людей получать, т.е. создавать и использовать (иначе, переживать) блага в любой форме. В том числе, в форме (при)знания этого же умения, пусть даже в форме потенциальной способности, в других людях. Которая делает ненужным (обесценивает) стремление любого человека к "беззаконию", как к "выходу за КОН".

Поэтому, благополучные люди, как правило, учать этому умению своих неблагополучных одноКОНников. А принудительная или добровольная изоляция, выражающаяся внешне, как тюрьма, община, сосредоточенность на одном деле или практики медитации, - это лишь методы обучения благополучию, что равно обучению знанию закона. 

Отсюда, будущее социума - определяется эффективностью методологии обучения благополучию, которой будет владеть группа благополучных индивидуумов.

Аватар пользователя aleksandr gent

Ваш тезис понятен...

БЛАГО-ДЕЯН-ИЕ и БЛАГО-ПОЛУЧ-ИЕ... в рамках ЗА-КОН-ного социума... Всеобщая программа ликвидации не-БЛАГО-ПОЛУЧН-ЫХ - БЛАГО-ПОЛУЧН-ЫМИ... и кто же выступит в роли БЛАГО-ДЕЯТЕЛ-ЕЙ ?... кто породит БЛАГО-ДЕЯНИЯ ?... А ещё задумайтесть над тезисом эксплуататорского общества (не общины) - БЛАГО-НАДЁЖН-ЫЕ... это те, которые не мешают общественные блага дерибанить БЛАГО-ПОЛУЧН-ЫМИ и ещё теми, кто приближен к БОГ-у... БОГ-А-ТЫМИ... Кстати, по вашему и капиталистическая семья...есть добровольная или принудительная ЗА-КОН-О-ДАТЕЛЬ-НАЯ изоляция от общества в КРЕПОСТИ в ВИДЕ - частной территории и собственности, а именно, - дома, хаты, гасиенды, коттеджа, дворца, бунгало, шалаша, халупы, аппартаментов, замка и т.д.... куда ЗА-КОНЫ...запрещают посторонним вторгаться (кроме властей)... и где, по сведениям СМИ... как раз и нет БЛАГО-ПОЛУЧНЫХ и БЛАГО-ДЕЯТЕЛЬНЫХ... а торжествует знаменитая "БЫТОВУХА"... самая процентно распространённая преступность... Так что Ваща идея - это БЛАГ-ИЕ намерениния, которыми вымощена дорога в "АД" и в этом нет ничего нового и ФИЛОСОФСКОГО... 

Я же ищу НОВЫЕ ПУТИ и новых ЕДИНО-МЫШЛЕННИКОВ...

Вот и всё... 

КОН же прощлой жизни человечества - этим поискам отвечает, но в новой более развитой форме существования...

Задумайтель, Галия...

Кстати...термин ВЛАД-ЕТЬ ГРУППОЙ...уже из области ВЛАСТ-и, а значит ПРИ-НУЖД-ЕН-ИЯ... а не ДОБРО-ВОЛЬ-Н-ОСТ-И... т.е. ДОБРО ВОЛЬНО (СВОБОДНО) НЕСТИ в ОСТ-и... в ОСНОВ-АН-ИИ

Аватар пользователя Галия

Вы тоже, наверное, не каждого встречного пригласите в свои апартаменты? Значит ли это, что Вы "преступник"?

И вообще-то, приведённый Вами трюизм про "благие намерения", обычно, используют только в самом ироническом смысле, указывая на откровенно устаревшие, плохие, неблагие, т.е. неэффективные намерения. Тогда как поиск "новых путей" - это и есть поиск "новых, хороших, благих, т.е. более эффективных методов", потому что греческое слово "метод" в переводе на русский "путь". 

Аватар пользователя aleksandr gent

Галия...

Живущие в КОН-е имеют свободный доступ на всей территории КОН-а... Ну, а чужаки могут быть только в виде ГОСТЕЙ... а у них ПРАВА на территории КОН-а ограничены... по их добровольному согласию при посещении КОН-а, к которому они не принадлежат... Здесь Вы совершенно правы... ОБЩИННАЯ СЕМЬЯ КОН-а - это для своих... 

И в этом нет ПРЕСТУПЛЕНИЯ, поскольку в КОН-е -  нет ЗА-КОН-ов...КОН живёт другими социальными категориями...

С Вами я не иронизирую... а озадачен тем, что Вы странным образом трактуете некоторые понятия..например... смешиваете...НОВОЕ, БЛАГОЕ и ХОРОШЕЕ... хотя они имеют разные понятия, образы и значения... 

МЕТ(с)О..или МЕТО... - представляется в значении СЛЕДОВАТЬ, ДВИГАТЬСЯ или ПОСЛЕ ТОГО ... т.е. идти по следам или совершать повторения (т.к. движения по своей сущности носят колебательно-поступательный характер)... Ну это , например, по словарю ВЕЙСМАНА... т.е. это понятие ГЛАГОЛЬНОЕ...а не СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ... 

Но разве в этом дело?... МЕТОД и ПУТЬ...не тождественные понятия в русском языке... ЭТО ОЧЕВИДНО... они не синонимы...

Мне интересней поиски в области КОН-а и его социума...

Аватар пользователя aleksandr gent

А может БЕЗ-ЗА-КОН-ИЕ - это свобода ВОЛИ...- это ПРАВО действовать в границах НОРМ социума, а не государственной власти?...

Аватар пользователя aleksandr gent

Да и почему КОН-ы существовали - как общественные и социальные образования, но не стремились к "Государственности"?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

закон не относится к важной детали правовой системы, кроме законов УК РФ, важнее правовые гарантии и внешние свободы граждан в политической системе государства, которые путинизм как-раз и уничтожил при так называемых демократических законах.

Аватар пользователя aleksandr gent

Спасибо... Но тема данного поста... ИНАЯ...

Аватар пользователя rpa

Спасибо... Но тема данного поста... ИНАЯ...

 aleksandr gent

Тема у вас одна-ваша собственная бездарность и демагогия! К собственному стыду, я не сразу это понял. Я готов извиниться, если вы здесь и прилюдно докажете обратное. Для этого вам надо «положить на стол» хотя бы один закон полученный собственными руками и если я не смогу снять с него статус, я признаю, что вы понимаете что есть закон и соответственно что есть беззаконие!

Если имеете непомерные амбиции, то будьте добры подтвердить их практическими результатами, а не унижая тут всех и вся!

Аватар пользователя aleksandr gent

Личные выпады к заданной теме отношения не имеют...

 Это и доказывание не требует...есть просто правила обмена мнениями...

 ЗА-КОН - это уже то, что вне обще-социальных правил, то что ПРЕСТУПНО... и я подобным заниматься не намерен...наоборот... Всякие ЗА-КОН-ы обществом должны быть запрещены, а их создатели привлечены к ответственности за преступные умыслы и поступки... 

А последователи Римского Права, как юридической основы рабовладельческой эксплуатации...- ОСУЖДЕНЫ ОБЩЕСТВОМ...

 Разве это кого-нибудь унижает?... 

Странно... Приведите пример...буду ему рад...

Спасибо...

Кстати...не припоминаю ваших экзерсисов по данной теме... 

Что это Вы вдруг так возбудились?...

Аватар пользователя aleksandr gent

Сегодня на одном из каналов прозвучали слова о БЕС-ПРАВИИ сейчас...

Тут всё понятно... Если ПРАВО - суть гарантия обеспечения обществом свободы действий субъекта в рамках свободы других субъектов...то такие условия декларируются социумом...

При этом заявляется, что именно ЗА-КОН и может ПРАВА обеспечить...

Не соглашусь с этим... Поскольку изложил своё мнение о том, что именно БЕ_-ЗА-КОН-ИЕ и способно обеспечить ПРАВА, но только при форме социального устройства в виде КОН-А... а не ГОСУДАРСТВА...

 Правила и традиции КОН-а в рамках общинной семьи и способны обеспечить всё разнообразие ПРАВ субъекта в КОН-е....

Аватар пользователя aleksandr gent

Поскольку БЕЗ-ЗАКОНИЕ - это правило поведения и существования индивида в границах КОН-а, то отсюда... ЭТО основное правило существования субъекта вне КОН, а именно в границах ГОСУДАРСТВА - суть ЗА-КОН-ия.

ОТСЮДА:

БЕЗЗАКОНИЕ - это ситуация, когда, независимо от того находится ли субъект внутри КОН-а (вне зависимости от насилия государства) или за его пределами (внутри ГОСУДАРСТВА), субъект имеет право проявления СВОБОДЫ ВОЛИ, т.е. действовать без-за-кон-ов или ИГНОРИРОВАТЬ ИХ.

Отсутствие за-кон-ов - не является БЕЗЗАКОНИЕМ, а характеризуется в границах государства - АНАРХИЕЙ, а в границах КОН-а - условиями правил, традиций, обычаев КОН-А в рамках СВОБОДЫ ПРАВ.