Что находится за пределами нашей вселенной?
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Те же боты
раньше администрация вроде как отлавливала их
и даже хвастала
а теперь забила?
или может сама их и создала?
ну, для разговора
вместо себя)
Что находится за пределами нашей вселенной?
Тьмы других вселенных.
- Других не существует, ибо процесс образования вещества в Космосе, начался относительно недавно(каких-то шесть с хвостиком Космических суток/манвантар).
:) Это в древних индуистских иллюзиях. А сейчас в Делийском университете на факультете физико-математических наук преподаётся нормальное вечное существование материи вместе с её вечными атрибутами: пространством, временем и полями. Вернее всё перечисленное и есть материя.
Виктор Трусов, 27 Январь, 2022 - 11:41, ссылка
Донесите до тех заблуждающихся преподавателей, что ни пространство ни время не являются материей!
:) Это для монистической формулы: материальное - идеальное. Для монизма (я монист ... и материалист) же началом всего может быть только ОДНО. Либо это идеальное (Дух, Сознание... Космическое), либо материальное (материя).
Реальное существование имеет только материя: отсюда и танцуйте!
:) Я отсюда и танцую. Только идеальное (наша психика) тоже реально. Материя (материальное) породила Сознание (идеальное).
Виктор Трусов, 27 Январь, 2022 - 13:59, ссылка
Какое оно реальное, коль исчезает вместе со смертью организма?
А Вы считаете, что Ваше сознание не реально? Иллюзия?
"Сознание" - свойство материи: коль существует материи, то существует и её свойство, но самостоятельного существования оно не имеет.
Но, существует же. Реально.
- Существует, Но к свойствам не применимо выражение материально/нематериально.
Вы хотите сказать, что психика ничем не отличается от размера человека.
Виктор Трусов, 28 Январь, 2022 - 16:02, ссылка
Психика - Совокупность мыслительных процессов и явлений (ощущения, восприятия, эмоции, память и т. · «Форма активного отображения субъектом объективной... .
Каков размер этих процессов?
Михаил, но Вы же сами написали, что:
А размер, это одно из основных свойств материального объекта. Вот я и спросил. Сознание материального объекта у Вас приравнивается к размеру? Или это всё же нечто качественно другое?
Я, конечно понимаю, что говорить о материях, с точки зрения философии неверно, но материального в мире тьмы и тьмы. Или у Вас материя, как субстанция сознательна, а человек как объект, вещь в себе сознанием не обладает?
Виктор Трусов, 30 Январь, 2022 - 17:11, ссылка
Не привязано!
Недо же понимать: материя сознательна лишь потому и постольку, поскольку состоит из сознательных сущностей.
В этом отношении и человек, как организация множества сущностей, отдельным своим сознанием не обладает: сознание человека = сознанию его директора-духа.
Что значит не привязано? Я же не спрашивал про привязано, не привязано. Я спрашивал про приравненость, тождественность, идентичность.
Вы пишите: "Сознание – свойство материи". Что такое свойство? Размер, цвет, твёрдость, …, сознание, психика, …
У Вас … Свойство "размер" тождествененно свойству "сознание"? Или всё же свойство "сознание" гораздо более существенно свойства "размер"?
Каких сознательных сущностей? Для Вас сущность – это не essentia, существенность, смысловая направленность? У Вас это что? В американских фильмах сплошь и рядом говорят о сущностях, подразумевая некие нафантазированные существа. У Вас тоже сущность = существо (одушевлённое, обладающее сознанием)?
И вообще … на обочине валяется булыжник … Он обладает сознанием?
А директор-духа, это нечто идентичное Богу?
Сознание мат. сущности не зависит от её размеров.
- Способность выполнять некие действия.
С каких пор "размер" стал свойством?
У меня сознание живой сущности не зависит от её рамеров.
- Да!
- Коль организация по имени "человек" не обладает сознанием, то как им может обладать булыжник, даже не являющийся организмом?
Все духи, включая и Бога-Духа имеют одну природу и потому подобны друг другу и отличаются только уровнем накопленного опыта(зрелостью).
Ну понял. Какой-то набор мифов и мистики. К традиционной философии не имеет никакого отношения.
Интересуйтесь реальностью, а не традиционными заблуждениями!
:) Я только реальностью (действительностью) и интересуюсь.
"Реальность (от позднелат. realis - действительный). В отличие от действительности в реальности можно различить возможность и необходимость". КФЭ, Прогресс, М., 1994, стр. 388.
Например. Мы до настоящего времени не знаем, если еще где-нибудь разумные существа вроде Человека Земли. И это наша сегодняшняя действительность, но вполне возможно, что где-то на просторах Ориона существует планета схожая с нами (лично я боюсь, что мы единственные в мироздании) и там в результате аналогичной нашей эволюции тоже развилось разумное, сознательное существо. Это реально, реальность. А вот Ваши директоры - духа совершенно не реальны. Они иллюзия Вашего разума. Или ... может быть их уже зафиксировали фМРТ нейроучёных? Вот если они зафиксированы, то я с большим удовольствием переведу их в трансцендентальное, действительное, познаваемое. А пока ... они абсолютная непознаваемая трансцендентность ... не реальность.
Изучите космо и антропогенез - будете знать.
Для вас, мелкоплавающих, не способных даже слово правильно написать, они и не могут быть реальностью.
Невидимый мир познается методом аналогий. Но вам, ждущему информации на тарелочке, - и это непосильно.
Виктор Трусов, 27 Январь, 2022 - 13:00, ссылка
Развеять миф "монизма" вам поможет
субстанция «ЧЕЛОВЕКОФОРМА»…
:) Что она может развеять.
Вечно существует материя. Уже несколько миллионов лет существует тело бессмысленного человека. Несколько десятков (а сейчас антропологи выясняют, что несколько сотен) тысяч лет существует HSS. То бишь Человек Разумный Разумный. И только несколько тысячелетий существует Человек рефлектирующий (рефлексирующий ... как кому больше нравится). Который начал сочинять всякую заумь.
Не "Сочинять" а излагать позанное в процессе вкушения от древа познания.
Hапример, такую:
Виктор Трусов, 27 Январь, 2022 - 14:11, ссылка
«Познай себЯ - Познаешь МИР» но вот ни как не наоборот, что в принципе и делают философы…
...
:)Философы ищут истину. А абсолютная истина это то, что человек порождение МИРА, а не наоборот. И вообще то, человек начал познание с познания окружающей природы, МИРА, а не с себя.
Рене Декарт - о познании мира:
"Ибо, во-первых, само правило, принятое мною, а именно что вещи, которые мы представляем себе вполне ясно и отчетливо, все истинны, имеет силу только вследствие того, что Бог есть, или существует, и является совершенным существом, от которого проистекает все, что есть в нас. Отсюда следует, что наши идеи или понятия, будучи реальностями и происходят от Бога, в силу этого не могут не быть истинными во всем том, что в них есть ясного и отчетливого".
("Рассуждение о методе")
А у Вас, Виктор, вместо Бога - "Мир, от которого проистекает все, что есть в нас ". В чем разница?
В том, что человек - как личность, может быть в личном и непосредственном отношении к Богу, тоже - как к личности, хотя бесконечной и непостижимой, но родной. А к "Миру" человек, как личность, отношения иметь не может - потому что мир - безличен, ему нет дела до человека: человек оказывается замкнут в своей личности - посреди чуждой ему холодной пустоты космоса. И не важно, что есть другие люди: мы все вместе - чужие миру, мы ему не нужны. Либо, если рассматривать человека - как "часть мира", то все личное, индивидуальное в нем теряет всякий смысл - оказывается иллюзией: я должен слиться с миром и потерять себя. Причем, я даже не знаю, что такое этот мир, частью которого я являюсь - какой-то абсурд и бессмыслица.
Согласен с тем, что МИРУ, природе действительно нет никакого дела до человека. Мы одна из случайностей бытия мира - природа. И это есть абсолютная истина. Но это совершенно не значит, что бездуховный мир не взаимодействует с обладающим сознанием человеком и не оказывает никакого влияния на человека, как индивида и члена социума. Электромагнитное излучение, гравитация, стихийные бедствия, и … прочая, и прочая природы очень и очень влияют на физическое тело и психику человека.
А с этим абсолютно не согласен. Любой человек является частью мира (МИРА – природы плюс нечто похожее на духовный Бибихинский МИР). Он, конечно, слит с этим миром ((слияние у всех разное … у кого больше (большинство), у кого меньше (меньшинство), кривая Гаусса)), но каждый обладает некоей свободой и некоей индивидуальностью.
P. S.
:) У меня почему-то не проходит P. S. Появились какие-то ограничения на объём комментария ...
P. S. :) Живи Декарт сейчас, он бы безусловно был атеистом. Умненький был, реалист (в современном прочтении) и математик.
Атеизм превращает человеческую жизнь в абсурд - лишает ее смысла. А тем самым - лишат смысла и существование самой природы - существование вообще чего-либо. Эта философия - мрак и небытие в чистом виде, поскольку она уничтожает смысл.
В существовании природы точно нет никакого смысла.
А смыслы существования человека устанавливает сам человек.
Обоснование вашему утверждению есть?
Незнающий сущности человека, не имеет права говорить о смысле его жизни!
Вот! Только вы не хотите додумать эту мысль до конца. А философия - это когда думают до конца, а не останавливаются на полпути. Если человек сам устанавливает себе смысл, то на чем он основывается в этом устанавливании смысла, из чего он исходит?
Из своих предпочтений и навязанного бытием.
Все предпочтения навязаны бытием?
Почему? Я же написал предпочтения и бытие.
Мы все обладаем некоторой свободой воли и свободой мысли с рождения. Ну а дальше бытие детерминирует сознание.
То есть, "предпочтения" - они не детерминированны бытием? А чем они определяются? Случайностью? Произволом?
И еще: в той мере, в какой бытие определяет сознание - смыслы задаются человеку "извне", а значит, нельзя сказать, что мир не имеет смысла, раз он сам определяет смыслы для человека.
Предпочтения детерминированы геномом.
Если на геноме мне записан рост 140 см, то никакое, самое лучшее бытие не позволит мне стать рекордсменом мира. Даже если на моём геноме будут записаны беспредельные: упорство и сила воли.
Если на геноме у меня записана тугоухость, то никакое, самое лучшее бытие не позволит мне стать Шубертом или Скрябиным. Даже если на моём геноме будут записаны беспредельные: упорство и сила воли.
Если на геноме у меня записано "отвращение" к математике, то никакое, самое лучшее бытие не позволит мне стать Колмогоровым или Рамсеем. Даже если на моём геноме будут записаны беспредельные: упорство и сила воли.
А вот если на моём геноме будут записаны средние (а ещё лучше выше средних) способности к чему либо, и они совпадут с моими желаниями в школе или моё бытие очень будет способствовать способностям, то у меня будут все возможности, стать талантом или гением. Правда гениальные предпочтения, способности пробьются и при весьма среднем бытии.
Hу, вот видите: все в человеке - детерминировано природой. А значит, бытие - источник всех смыслов, человек "от себя" никаких смыслов не создает. Мир, природа, бытие - это та основа, то первоначало - которое формирует человека, со всеми его смыслами, полностью его детерминирует. Теперь осталось сформулировать, в чем эти смыслы состоят, в общем виде.
Да нет не так. Бытие человека, на 99,(9) - это он сам и социум, другие люди, случайно спродуцированные эволюцией природы.
Hе понял: если люди - продукт эволюции природы, то и бытие - тот же самый продукт. А случайный он или не случайный - рассуждать нет смысла, потому что проверить нельзя. То есть, и социум, и бытие в целом - все предопределено эволюцией. Бытие определяет смысл. Что там в 01% вы закладываете, я не знаю...
Hам теперь нужно только разобраться - какой именно смысл дает нам бытие...
Бытие – это продукт философов. Материя вечно существует и "духом" не ведает, что она бытийствует в пространстве и во времени.
Ничего не предопределено. Случайность. Если бы, какой-нибудь нуклеотид или ДНК в своё время не изменился случайно, то и эволюция пошла бы другим путём … по Земле бегали бы сейчас новые виды обезьян.
Я уже как-то писал здесь о предопределении. Я работал в одном проектном институте. В институте работал архитектор лет 27-ми, 28-ми. И уже в этом возрасте был лауреатом каких-то премий и лучшим руководителем архитектурной мастерской. Мастерских в институте было с десяток, но все остальные руководители были не младше лет 45-ти. Казалось бы у архитектора жизненный путь был уже предопределён. В академики архитектуры. Но однажды архитектор шёл с женой утром на работу по улице Ольминского, путём по которому ходил уже 5 лет, но этим утром за десять минут до работы именно над ним с дома сорвался карниз … И всё … предопределение "сдохло" … архитектор с женой погибли.
Никаких стопроцентных предопределений нет. Все предопределения имеют свои рамки. Все необходимо, но случайно.
А смысл и бытие … Все смыслы мы придумываем сами. Для себя или социума. Вот, например, мужики напридумывали себе смысл своей жизни: Родить сына, построить дом, посадить дерево. :)
Об этом говорить имеют право лишь знающие сущность материи, живых организмов. Вы этого не знаете и потому ваши разговоры - досужие домыслы.
:) Так Вы бы написали. В двух словах что такое сущность материи и живых организмов. Это же не так сложно. Строчки по две, три.
:) И буду знать.
Виктор Трусов, 5 Февраль, 2022 - 12:15, ссылка
Не будете знать, а лишь - иметь информацию. Знанием инфа стаовится лишь при увязке её в уже имеющиеся понятия. А поскольку ваши "уже имеющиеся" - изначально ошибочны, то вместить правдивую инфу они никак не смогут. Потому и сказано: не заливайте молодое/новое вино в старые сосуды/мехи, ибо оно их порвёт... Для нового вина необходимы новые сосуды.
Но, если вы готовы разрывать старые сосуды...:
1.Материя - живая субстанция в полевом состоянии, рождающая в себе и из себя эл. частицы, являющиеся живыми сущностями, в древности названные "духами".
2. Организмы - организации духов разных возрастов, сформированные более продвинутым духом, ради взаимного игрового обучения.
Михаил, Ваши определения, дефиниции ни в какие ворота. Тысячелетия материя была "антиподом" Духу, жизни и ... вдруг нашёлся философ, который, не опираясь ни на что, объявил, что материя живая. И много у Вас последователей?
Кстати. Все поля это тоже материя.
Элементарная логика, стартующая от "живое может быть составлено только из живых", любого мыслящего приведет к такому же выводу.
Откуда же мы берем эти "смыслы"? Как можно "придумать" то, чего нет? Чудо?
Hапример, "материя" - это же какой-то смысл? Что же, мы, выходит, сами придумали материю? А "случайность" - что значит? Мы это значение из ничего, из пустоты "создали"? Пример с карнизом - что он должен был доказать? Все предопределено, но мы, допустим, не всегда это можем знать. Человек не может все знать. Короче говоря, ваша философская позиция - путанная, каша какая-то, а не философия. Вы уж извините, тут ничего личного. Просто, хочется ясности, а вы лишь наводите туман.
Илья, я не понимаю? Какой смысл у первичных дефиниций онтологии? Или математики. Точка каким-то смыслом обладает. Просто первым математикам нужны были первичные недифинируемые термины, аксиомы для построения своих теорий. И из нескольких терминов выросли тома и тома математики.
Точно также, и во всех аспектах познания. Когда-то давно богатеям понадобился инструмент для ограбления своего народа и соседей. Они напридумывали Богов, дьяволов, ... В ответ думающие философы древних Греции, Италии (Рима), ... придумали начала материализма.
Материя - это просто самый первый термин онтологии материализма.
А дух, идея, ... самый первый термин онтологии идеализма. Объясните смысл идеи и переложите (как говаривал Борман :) на материю.
То же самое, про случайность.
Я сейчас снял с полки четвёртый том СС Аристотеля, таи слово случайность встречается 34 раза. Правда у Гегеля в ЭФН во всех трёх томах случайность встречается только 32 раза. Я, конечно мог бы поисследовать все 87 томов (из 110 ?) ФН имеющихся у меня. Эти тома просто потому, что они все имеют предметный указатель. Во всей остальной тысяче философских книг стоящих у меня на книжных полках я даже не собираюсь ничего искать. Вы сами ищите нужные Вам термины. Вы вообще читаете классиков философии? Там можно найти всё.
:) Кроме, конечно, терминов Михаила. Когда он станет классиком, то ... попадёт в любую ФЭ
Виктор, вы, что называется, "плаваете" в своей "материалистической онтологии" - и никакие тысячи философских томов не смогут вам помочь, если вы сами не хотите или не можете думать над вопросами онтологии, а не выдавать штампованные заготовки, смысл которых остается не ясным для вас. Это "идолы", о которых говорил еще Ф. Бэкон" - все эти ваши книжные тома - каменные истуканы. Вы употребляете слово "случайность" - чтобы что? Для чего Что вы хотите сказать, называя нечто "случайностью"? Какое это имеет для вас значение? Это что-то неподвластное законам природы? Или просто - недоступное познанию? Какой объективный смысл вы вкладываете в "случайность"? Еще хуже дело обстоит с "материей" - которая, по идее, должна для вас быть основой всего, фундаментом, источником всякой мысли, всякого смысла. А у вас - какие-то богатеи что-то там напридумывали...ну, ведь чушь полная!
Вы понимаете, почему на этом форуме никогда не появиться человек с философским образованием? Да потому что ему тут нечего делать - сплошная безграмотность и неспособность мыслить. Я все реже и реже здесь что-либо пишу - ну, безнадега же! Все, надоело.
Илья, какой закон природы? Это закон математики.
Вы играете в кости. Бросаете 4 кости. Бросаете и бросаете их. Вероятность что выпадут 4 шестёрки 1 к 1296, но это совершенно не значит, что 4 шестёрки будут выпадать через каждые 1296 выбросов. 4 шестёрки могут могут выпадать и 10 первых раз подряд, а могут не выпасть и за год бросания. Вот это и есть случайность.
Вы знаете как происходит питание клетки?
Очень схематично.
Клетка. Мембрана отделяющая внутреннюю среду от внешней. Внутри клетки тьма всякого бардака, которому требуется жратва. Для того чтобы эта жратва появилась в клетке, в мембране есть сотни, тысячи каналов, в которых расположены канальные белки, избирательно сортирующие десятки и десятки видов ионов, молекул, ... внешней среды. Миллионы этих ионов, молекул, ... толпятся у мембраны. И только те ионы, молекулы, ... попадут в клетку (за счёт разности потенциалов), которые в данный момент нужны клетке.
То, что клетке надо питаться - это необходимость, а то что в клетку попадёт тот или иной ион (они "бегают" вокруг клетки, тыкаются в неё с различной частотой) - это случайность.
Так вот, и устроена вся эволюция и жизнь материи (начиная от её субстанции) и человека.
:) А что касается философии и юмора. Так только юмор и питает открытия. С мрачными мыслями ничего путного не сделаешь.
:) А впрочем ... я не философ. Счетовод. Всю жизнь считал деньги. Чужие.
Оно и видно: с вопроса об осмысленности мира и о смысле вообще - соскользнули на математическую случайность. Какая связь? Случайность люди не придумали - она объективно есть? Значит, есть смыслы, которые не людьми созданы из своей головы. А возможно, что и все смыслы таковы. Значит, мир содержит в себе все возможные смыслы - а мы лишь открываем некоторые из них. А вот какие смыслы мы открываем и почему - это другой вопрос.
Илья, Вы скорее всего идеалист и у Вас материя сотворена кем-то (Богом, Сознанием Космоса, ...) или чем-то (Идеей, ...) и тогда конечно у каждой конкретной материальный вещи (и тем более идеальной) может быть смысл. Все эти вещи кем-то (чем-то) создавались. Какой-то смысл Создатель в них закладывал, эти вещи зачем-то Создателю были нужны.
Но какой смысл (Вы вдумайтесь), может быть у вещей вечной, несотворимой и неуничтожимой материи? Они, вещи просто есть, существует ... и всё. И никакой конечной цели у материи нет. У неё вообще нет никаких целей, значений, ... смыслов. Материя о них просто не знает. Ей нечем всё это осознавать и знать. И она была, есть и будет. Нас ( Разума) вполне возможно не станет, но материя этого не заметит. Она абсолютно индифферентна ко всем (любым) передрягам Разума.
Разум - не материален? Откуда он взялся?
Разум не материален. Взялся из работы миллиардов нейронов. А как? Этого ещё нейроучёные не установили. Но этого же не знаете и вы, верующие в Бога и Космический разум. Вы горазды задавать этот вопрос материалистам, а задать его себе вы не хотите. А надо бы узнать, как Бог вкладывает разум в голову каждого человека и как этот разум в голове функционирует.
Простой здравый смысл и логика говорят, что из материального не может возникнуть не материальное. Думать иначе - значит, уподобляться алхимикам, шаманам и т.п. Давайте рассуждать трезво. Материя порождает разум и все смыслы, которые этот разум способен обнаружить. Смысл - это свойство самой материи, она содержит в себе все возможные смыслы, а разум - орган, который позволят их увидеть. Мы видим не все смыслы, а только те, которые способен увидеть-распознать наш разум - так уж он устроен.
Остается только выяснить, какие смыслы мы способны увидеть, если говорить в целом о нашей человеческой жизни. Какой смысл наш разум видит в нашей жизни - отдельного человека и человечества вообще?
Смысл существования материи - нашему разуму недоступен, поскольку сама материя и есть источник любого смысла: любой смысл уже заведомо включен в нее.
:) Осталось только выяснить, как к Вам попал разум? Но Вы почему то молчите. Как и каждый идеалист.
Виктор Трусов, 7 Февраль, 2022 - 09:35, ссылка
Это вам открыто через определение разума , как свойства живой материи.
Свойство это, материя развивает/взращивает опытом своей жизни.
Так что и к вам разум попал не на блюдечке.
А Вы под разумом понимаете, то же самое, что и я:
"Разум – ум, как способность поступать в соответствии с жизненными ситуациями, ориентироваться в новых для нас обстоятельствах. Поступать разумно".
Тогда согласен. Это просто опыт бытия.
Но я говорил не просто о разуме. А о сумме всех четырёх составляющих (уровнях) основу нашего мышления.
"1. Ум – сущность мышления, мыслительной деятельности, проницательность.
2. Интеллект – ум, как способность понимания осмысленного рассудком.
3. Рассудок – ум, как способность мыслить, осмыслить предметы чувственного (в материальном смысле), ощущаемого созерцания.
4. Разум – ум, как способность поступать в соответствии с жизненными ситуациями, ориентироваться в новых для нас обстоятельствах. Поступать разумно".
:) (Уровни это моя придумка. И эти определения даны мною.)
А это не просто Бытие. Особенно первое. Здесь ещё и геном. Для материалиста.
Думаю и Илья требует от меня, досконального показа рождения и функционирования именно первых уровней мышления. А вот сказать хоть что-нибудь о своём понимании этого рождения и функционирования этих уровней (да заодно и о смыслах) у себя, ну никак не хочет.
:) Конспирируется.
Придумывайте сколь угодно уровней, но это ничего не меняет, поскольку все они - свойство материи.
Для меня такой проблемы не существует. Вы себе придумали какие-то "уровни", а теперь не можете их связать. Может быть, проблема в самих "уровнях" - в их искусственности и иллюзорности?
Whale, 6 Февраль, 2022 - 22:29, ссылка
Этот смыл недоступен и самой материи, коль недоступен нам, ибо мы, как духи, - высший уровень развития материи.
Нам, как духам, известен единственный и верный смысл своей жизни и в воплощенном, и в развоплощенном состояниях. Но разум организма не может в полной мере одеть эти знания в словесные одежки, поскольку он - свойство духа что на ступень ниже по развитию(свойство души).
Для более полного развития разума организма, необходимо как можно больше наполнить его знаниями естественных наук, знаниями многовекового опыта человечества и подвергать эту инфу анализу/синтезу, чтобы через видимое увидеть/понять невидимое.
Дух человека не может открыть свою информацию еще не готовому разуму, как невозможно первоклашке открыть ядерную физику.
- Как и наоборот!
- Как и живое из неживого.
А материи никакого смысла и не надо - она "над" любым смыслом, поскольку сама является их источником. Так же, материя не нуждается в знании и сознании - поскольку знание - оно только в сознании, а сознание - это ограниченность, конечность, материя же - бесконечна.
Потому что все это ("материя-дух". "живое-неживое") - наши человеческие, ограниченные, условные понятия. Материя же - включает в себя все, поэтому в ней одно не переходит в другое, а существует в единстве.
Whale, 7 Февраль, 2022 - 22:45, ссылка
Как же она не нуждается коль именно она их наживает и ими обладает?
Это отдельные субъекты ими обладают, в силу своей ограниченности. А материя в целом - сверх-сознательна: сознание - всего лишь одна из ее форм.
И вот, получается, что материя - наша "мать"- знать нас не хочет, ей нет до нас никакого дела, выходит, мы от рождения - "сироты", предоставленные сами себе. А значит, поскольку мы "беспризорники", мы должны сами о себе позаботиться. А в чем эта "забота" состоит? В удовлетворении потребностей. Причем, если базовые потребности у всех более-менее одинаковые, то индивидуальные - могут сильно различаться. Вот на этом различии и сходстве потребностей, а также - на различии и сходстве способностей - и строится вся наша цивилизация. Hо если спросить: а зачем вся эта кутерьма? То учитывая, что мы предоставлены сами себе - любой ответ годится, если он нас удовлетворяет, если он для нас убедителен. Поскольку смысл - это тоже одна из потребностей. Только надо понимать, что какой бы смысл мы не приняли за основу - он в любом случае имеет ограниченное, условное значение. А подлинный философ, который не боится выйти за рамки условностей - он, конечно, понимает, что по большому счету, все смыслы - друг друга стоят - все они равнозначны и стремятся к нулю. Жизни можно придать тот или иной смысл, но в целом, любой смысл - бессмысленен. В этом и состоит высшая истина материализма и нигилизма - в том, что нет никакой истины. Hо это - для "элиты", а для народа нужна, конечно, "истина" - он без этого не может: сгодится, например, "социальная справедливость", "гуманизм", "научно-технический прогресс", "экономическое процветание" и т.п.
Whale, 8 Февраль, 2022 - 02:04, ссылка
А субъекты, разве не материя определенного уровня развития?
Это лишь в отдельных башках-чугунках возможен такой бардак, а в природе такое невозможно!
Разве клетки вашего организма, предоставлены сами себе и могут жить как умеют?
Субъекты - материальны, но они не материя сама по себе, ка таковая, а лишь ее отдельные формы.
Hу, если Вы сводите свое бытие - к существованию клеток в организме, то конечно, вы полностью подчинены законам природы, у Вас нет никакой свободы воли, Вы просто "винтик" в ее механизме. Причем, понять смысл существования этого "механизма" - для Вас принципиально невозможно. Все доступны Вам смыслы - связаны с Вашим конечным и ограниченным существованием, то есть все они - условны и ничего не значат отдельно от Вашего существования.
Whale, 8 Февраль, 2022 - 19:32, ссылка
А разве был разговор о материи вообще?
А разве вы еще что-то, кроме клетки, представляете в организме Вселенной?
Конечно. Был разговор о смысле или бессмысленности существования мира и человека и откуда вообще берется всякий "смысл". Мы пытаемся вс это разобрать в рамах материализма.
В организме Вселенной - нет. А Ваши представления - ограничены представлением о Вселенной, как об организме? Это для вас "первооснова" всякого смысла?
1. Да и 2.Да
Ага...и какой в свете этого смысл у нашей, человеческой жизни?
Whale, 8 Февраль, 2022 - 23:46, ссылка
С точки зрения духа человека, смысл одной человеческой жизни, подобен одному походу ученика в школу.
Hичего не понял, но ладно.
Да что ж там понимать?
Дух воплотился, родился человечком, прожил н-ное время, получил определенные знания из опыта жизни, покинул тело и возвратился откуда и пришел. Т.е, смысл одного воплощения - получить определенные знания.
Так же и у учащегося человечка: проснулся, оделся, пошел в школу, получил определенную информацию, вернулся домой,... разделся , лег спать. Цель одного дня учобы - получить знания/информацию.
Да какие еще "знания"? Для чего? И потом, мы же о материализме - там никакие духи не воплощаются, потому что их нет.
Процесс познания истины включает оба упомянутых аспекта, так что невозможно познавать лишь себя, а в результате получить еще и познание Мира: все осуществляется паралельно.
А что: трудно догадаться?
- Коль пространство безгранично и пустым быть не может, то ясно что за пределами вещественной вселенной находится безграничный океан материи полевого состояния, за счет которого и растет наша Вселенная, узурпируя окружающую материю и превращая её в вещество.
Другие НадМироздания, Мироздания, способные идеально различаться до взаимодействия.
А если яснее?
Необходим взгляд на Сферу Шварцшильда в от 20 метровый телескоп, чтобы активировать философию доказательств от инстанций нашего НадМироздания при помощи Абстракции и Абстракционизма.
А если эти инструменты загнать тебе в одно место, то станут ли твои сообщения яснее?
Достойный ответ, обмануть хотел, не вышло.
To Михайло
Вам делается предупреждение за нарушение правил сайта. При повторении грубости - бан.
Правильнее сказать, что находится за пределами нашего физического мира?
А что такое "ваш физический мир"?
Мир, состоящий из атомов. Вещество. То, что сегодня изучают физика и химия. Тонкие миры изучаются метафизикой.
И что, по-вашему, находится за пределами мира состоящего из атомов?
астральный и ментальный мир. Откуда пришла ваша душа и куда уйдет после смерти
1. Души не перевоплощаются! Этому подвержены только духи!
2. Пока жива Земля, духи населяющих её организмов, находятся в её ауре. А за пределами Земли, атомарный мир продолжается.
Вопрос не философский, а на уровне детского сада, типа, а что находится за горизонтом. А за горизонтом находится, то что мы не видим, такой же ответ и по поводу пределов нашей вселенной.
Короче. Не надо дискредитировать науку философию и превращать её в болтологию.
Вопрос в общем то из раздела философии - Онтологии. Из чего состоит Бытие.
Вопрос о бесконечности Вселенной лежит за пределами понимания человеческого разума.
Это как муравья спрашивать о Солнечной системе.
А почему бы не задаться вопросом о пределах нашего разума, а не о пределах Вселенной? Или наш разум беспределен по определению? Вопрос о том, что находится за пределами Вселенной, возможно, свидетельствует о нашей не способности мыслить беспредельное и ничто.
Ясен пень, что за пределами нашей Вселенной находится наша Запредельная Вселенная.
(Тему можно закрывать)
Вы забыли дать определения употребленным понятиям "наша Вселенная" и "Запредельная Вселенная".
Хорошо что напомнили. Открывайте словари и употребляйте определения.
Об этом трактат Канта Критика чистого разума. Рациональный ум не понимает истин, духовный разум же может познать всё. В том числе тайны Духа.
А разве КЧР об этом?
Все 3 критики Канта актуальны сегодня, особенно в России.
Да это я понимаю. Но, что то не помню чтобы Кант в КЧР писал о духе в таком разрезе, как Вы написали в комментарии. Мне думается, что он как раз Критику то написал, с тем чтобы убрать из познания средневековое засилье духа. Не зря же РПЦ постаралась запретить его преподавание в России.
Я вообще считаю, что он предтеча материализма. Через неокантианцев и критическую онтологию.
Виктор Трусов, 2 Февраль, 2022 - 11:01, ссылка
Дух из познания убирать - себя в невежество ввергать!
Дух материален - материя определенного состояния и основа вещества: "Вещество - концентрированный/сгущенный дух". Без духоматерии небыло бы и вещества.
Это уже мистика. И скорее всего не философия. Кант же призвал философов опираться на науку (коперниковский переворот в философии).
"В этом предисловии я выставляю предлагаемое в моей критике и аналогичное гипотезе Коперника изменение в способе мышления только как гипотезу, хотя в самом сочинении оно доказывается из свойств наших представлений о пространстве и времени и первоначальных понятий рассудка аподиктически, а не гипотетически". Кант. С.С. Мысль. М., 1964, стр. 90.
Виктор Трусов, 2 Февраль, 2022 - 15:09, ссылка
Основа этого Мира - материя: незнание сути материи - фундаментальное невежество, влекущее за собой заблуждения во всех сферах познания, что и имеем в нынешней науке.
И само собой разумеется, что незнающий фундамента этого мира, философом называться права не имеет.
Лично я думаю, что Духа то в материи точно ноль.
Виктор Трусов, 3 Февраль, 2022 - 10:35, ссылка
Почему так думаете?
Что подразумеваете под "дух"?
Вам известен постулат:"вещество - сгущенный дух"?
:) Я знаю только те понятия, за которые дают Нобелевские премии.
Я сейчас немного почитал инет и понял, что это что-то из мистики, оккультных учений, теософии, учений древней Индии, ... Но меня это совершенно не интересует. Меня интересует стандартная традиционная Европейская философия.
правильно, убрать тупость, идеализм, невежество. Но они сегодня расцвели пышным цветом.
fed, 3 Февраль, 2022 - 09:04, ссылка
Обоснуйте своё утверждение!
Тупость - она и в Африке тупость. Непонимание, заблуждения. Оно на каждом шагу. И в сфере управления, философии, религии, экономике, быту и т.д
Нарушение ДЛ, научных законов.
fed, 4 Февраль, 2022 - 08:34, ссылка
Вас она накрыла капитально.
Примите мои соболезнования.
Она накрыла весь мир. Мир во зле лежит.
Почему мы все глупеем? https://forum-msk.org/material/news/17682910.html
Коль признаете себя "накрытым тупостью", то воздержитесь от утверждений чего-либо!
Из бесконечного числа ветвей реальности Мультимира Наблюдатель выбирает, соответственно с антропным принципом, те ветви, где существуют такие физические категории, как пространство, время, запах, вкус…. Поэтому такие категории, как предел, время существования, … применимы только в границах Вселенной Наблюдателя. В бесконечном разнообразии, лежащем в основе модели Мультимира, пространство-время играет второстепенную роль, теряясь среди тысяч других характеристик. Из-за этого могут быть самые неожиданные жизненные ситуации. Вирус ковида, подчиняясь закона эволюции, стремится к экспансии в бесконечный космос. Он заставляет людей – его носителей, ускорить заселение бесконечного пространства. Гениальный Циолковский, сто лет назад предвидя это, указал, что Земля – колыбель, экспансия будет в открытое пространство. Если бы талантливый Маск понял это, то отправил бы за орбиту Марса в багажнике своей Теслы пару гекконов. Мы уже пару лет жили бы в другой реальности!