Что такое душа?

Аватар пользователя Виталий Иванов
Систематизация и связи
Философская антропология
Философское творчество

Получил на днях хороший вопрос.

«может ваше мировоззрение достоверно объяснить Душу человека - из чего физически сделана, где находится ....?»

Вячеслав Дианов

 

И вот мои ответы.

 

Что такое душа?

Да, конечно. Я вам завтра всё расскажу.

Устал. Только с дачи приехал.

25.03.18

 

Изложение ниже.

 

Комментарии

Аватар пользователя Виталий Иванов

Итак, что такое душа?

«Душа» - человеческое понятие. Как и любое понятие, она концентрирует, собирает в себе некие отражения объективной реальности в сознаниях у субъектов соответствующего уровня иерархии понимания.

Теперь объективно, что такое «душа»?

Мир триедин и являет собой совокупность и суперпозицию информационных систем (ИС). Глобальная ИС, наша Вселенная, объединена по высшим (разумным) взаимосвязям и включает в себя ИС более низких ступеней иерархии – от элементарных частиц, атомов до живых организмов, Природы и человеческих социумов.

Любая ИС – функция от трех аргументов: материального, идеального и активного.

Материальное здесь – сама плоть мира, темная материя, структурированная энергия… Как угодно.)

Идеальное – накапливаемая в материальном информация от следов взаимодействий между объектами, сами связи и вся внутренняя структурная информация. Можно говорить о некой идеальной первооснове, типа плоти идеального, по аналогии с материальным. Но это не обязательно.

Активное – всеобщий принцип движения и взаимодействия на всех ступенях иерархии развития ИС, от элементарных частиц до социумов; от простейших физических взаимодействий до биологических и разумных. Примером активности на высших ступенях иерархии развития структур является "я" человека и нечто типа "эгрегора" общности.

Надо сказать, что мир объективно един и разделение на материальное, идеальное и активное является одним из человеческих представлений, удобных для ориентации, функционирования, бытия в окружающей индивиды среде. В рамках такой триединой системы удобно описывать всё что угодно, начиная от простейших объектов, событий до  субъектов и общностей и, конечно, строить мировоззренческие системы, наиболее полно описывающие реальность и позволяющие оптимальным образом бытиить.

Отметим так же, что указанное триединство отнюдь не ново и восходит к древнейшим человеческим представлениям, например о Троице.

Перейдем к человеку. Потому как «душа» в обыкновенном понимании является человеческой.

Продолжу позже.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ что такое душа?

 

Уж 100 раз отвечал на этот вопрос. Схема работы души:http://http://content.foto.mail.ru/mail/fedsaf/_answers/i-321.jpg

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот. Есть даже схема души. Но есть ли доказательства к схеме? Как можно схему проверить, работает ли она? И так же ли хорошо, как душа?

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов^ Но есть ли доказательства к схеме? Как можно схему проверить, работает ли она? И так же ли хорошо, как душа?

Разумеется. Это истина и ее легко проверить. Можно проверить на себе в течение дня.

Душа имеет тонкое строение (астрально-ментальное) и внешним выражением, представительством ее в физическом теле является психика. См курс Общей психологии.

В общем-то психология и является наукой о душе.

Душа - термин кибернетический. Это аппарат управления в организме.

Базисом души является подсознание. Оно состоит из самскар - скриптов, программ. Внешнее выражение самскар это чувства, инстинкты. В них выражена ваша сущность.

Еще каждая душа имеет базу данных кармы. Разумеется, что каждая душа индивидуальна.

Надстройкой к базису является аппарат мышления. Он имеет три функциональных отдела. Ум - восприятие и первичная обработка информации. Рассудок - вычислительный центр и разум - начальник души. Самый мощный отдел. Он принимает решения. Далее сигналы передаются двигательным органам.

Душа входит, начинает формировать новое тело в момент оплодотворения. Выходит с последним ударом сердца.

На душу большое влияние оказывает Дух. От силы воздействия Духа зависит ваш уровень сознания, развитие души, ее сила. Дух дает интуицию. От этого зависит познание истины.

Душа материальна и не вечна. Она разрушается потом  при уходе в Нирвану.

Аватар пользователя Виталий Иванов

А дух? Тоже разрушается?

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов, А дух? Тоже разрушается?

Дух (Бог) вечен и бесконечен. Каждое живое cущество имеет частичку  Духа - индивидуальный Дух. Пуруша (санскр.) Наше истинное Я. Этот Дух дает сознание душе.

Формула Духа - Сат-Чит-Ананда. Ананда - блаженство-счастье, Чит - сознание, знание и Сат - свобода воли, власть, сила.

От взаимоотношения Духа и души мы имеем понимание истины, знание, счастье, свободу.

Аватар пользователя Владимир К

Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:57, ссылка

Итак, что такое душа?

«Душа» - человеческое понятие.

Автор темы интригует. Даёт понять, что ему известны еще и нечеловеческие понятия. Иначе, ведь, "масляное масло".

Аватар пользователя Виталий Иванов

Есть и нечеловеческие понятия, да. Например, у обезьян или собак.
Подозреваю, что некоторые понятия есть у деревьев.
Не говоря уже про инопланетян.

Аватар пользователя Владимир К

Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 11:13, ссылка

Есть и нечеловеческие понятия, да. Например, у обезьян или собак.
Подозреваю, что некоторые понятия есть у деревьев.
Не говоря уже про инопланетян.

Есть определение понятия -

Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений.

Если вы это определение понятия находите верным, то, наделением способностью иметь понятия животных, деревьев (Не говоря уже про инопланетян), вы наделяете их способностью иметь мышление. Но на каком, собственно, основании? На том, что вам так кажется? Но "вам так кажется" не означает, что вам "известны еще и нечеловеческие понятия".

Аватар пользователя Виталий Иванов

А вы считаете, обезьяны не мыслят? Например, когда решают палкой достать банан.

И что это у вас за абсолютные определения? Может, их дал господь Бог? Или утвердил Президент в Конституции? На все времена. А заодно наказания тем, кто даёт собственные определения.

Или это в берляеве на кафедре философии постановили расстреливать несогласных? 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О понятиях

 

Понятие - основополагающий элемент идеального мира у представителей животного царства.

Структура понятия - иерархически сетевая.

Понятия простейшие, нижнего уровня - суть выделенные, фиксированные диапазоны восприятия тех или иных, отдельно взятых органов чувств: зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса или других. Например, если температура выше каково-то уровня, возникает понятие "жарко" и, как следствие, - "активность", или, наоборот, "пассивность". Это уже другой тип простейших понятий - элементарные движения органов ответных реакций. Так возникает связка понятий, простейшая их цепочка.

 

Понятия второго уровня складываются в систему минимум из двух или более понятий первого уровня и могут иметь связи с другими понятиями второго или других уровней. Понятия третьего уровня складываются из понятий первого и второго уровней. И т.д.

 

Можно утверждать, что каждому виду жизни отвечает вполне определенный, максимально возможный для него на данный момент уровень развития понятий.

….

Понятие возникает путем выделения органами чувств индивида некоторой суммы характеристик, под которые подпадают ряд объектов или явлений мира материального. При этом характеристики от различных органов ощущений складываются механически. Например, понятие какого-то зверя складывается следующим образом: размер такой-то, окрас такой-то, форма, движения, запах, вкус, осязание, и т.д. - такие-то. Все характеристики имеют некоторые диапазоны.

….

Сознание - многомерная сфера понятий, где каждое понятие - сфера меньшая целого. "Я" путешествует между понятиями и, объединяя их, порождает мысль, которая, по существу, - связь между понятиями.

Об организации сознания. Исследование истины / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с.

http://russolit.ru/books/download/item/3347/

http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-organizatsii-soznaniya

Листалка. Читать:

http://pubhtml5.com/eail/xist

Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.

http://russolit.ru/books/download/item/2891/

http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-teoriya-informatsionnykh-sistem-svobodnyi-polet-tom-3

Листалка:

http://pubhtml5.com/eail/mvzo

Категории и сознание

http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie

Обсуждение на сайте "Философский штурм":

http://philosophystorm.org/kategorii-i-soznanie-statya

 

Аватар пользователя Владимир К

Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 12:53, ссылка

О понятиях

Понятие - основополагающий элемент идеального мира у представителей животного царства.

Структура понятия - иерархически сетевая.

Понятия простейшие, нижнего уровня - суть выделенные, фиксированные диапазоны восприятия тех или иных, отдельно взятых органов чувств: зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса или других. Например, если температура выше каково-то уровня, возникает понятие "жарко" и, как следствие, - "активность", или, наоборот, "пассивность". Это уже другой тип простейших понятий - элементарные движения органов ответных реакций. Так возникает связка понятий, простейшая их цепочка.

У вас весьма сомнительное понимание понятий, через какие-то "фиксированные диапазоны восприятия".

Само слово "диапазон" противоречит такому пониманию. Диапазон — интервал значений какой-либо величины.

Применительно к зрительному восприятию, у фотоматериалов, например, такая характеристика:

Динамический диапазон фотоматериала, Фотографическая широта — характеристика светочувствительного материала (фотоплёнки, передающей телевизионной трубки, матрицы), а также фотографического процесса в целом в фотографии, телевидении и кино.

 

 

Понятие возникает путем выделения органами чувств индивида некоторой суммы характеристик, под которые подпадают ряд объектов или явлений мира материального. При этом характеристики от различных органов ощущений складываются механически. Например, понятие какого-то зверя складывается следующим образом: размер такой-то, окрас такой-то, форма, движения, запах, вкус, осязание, и т.д. - такие-то. Все характеристики имеют некоторые диапазоны.

Повествование про то, что органы чувств что-то выделяют, какие-то характеристики, тоже весьма сомнительная песня. Не говоря уже про их "механическое складывание".

Аватар пользователя fidel

Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:57, ссылка

Итак, что такое душа?

Понравился ваш текст, но хочется слегка "цыкнуть зубом" :) - текст КРАЙНЕ рационален. Реальность не только и не столько рациональна сколько глобально иррациональна  То что вы называете миром -есть  мир сытинких ухоженых поросят :) сорри :), но реальность не ограничивается только этим миром

Аватар пользователя Виталий Иванов

С этим готов согласиться.
Можно сказать есть внешняя к субъекту реальность. И внутренняя реальность субъекта.
По сути, это материальный и идеальный (понятийный) миры.

Аватар пользователя fidel

 на мой взгляд стоит различать сущности сознания и его проявления - например на концептуальном уровне

Аватар пользователя Виталий Иванов

Чем больше мы различаем, тем выше наше сознание.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да, реальность внутренняя и внешняя. Одни стараются максимально их совместить, другие разнести максимально.)

Аватар пользователя fidel

 как вы считаете,  какое отношение между душой и духои ?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Душа – содержание идеального у высших в иерархии развития информационных систем (например, человека), отвлеченное идеальное.

Дух – движения души, в действии и потенциальные.

Дух и душа – это не две ипостаси, а по сути, одна в различных своих состояниях.

Человеческие понятия «дух» и «душа» являются еще проявленными недостаточно. Ни в одном из известных мировоззрений. И потому непроявленные, что неопределен их конкретный носитель вне человека.

Аватар пользователя Виталий Иванов

А таковым носителем, на мой взгляд, является планета Земля. Объединенная по своим высшим взаимосвязям в единую информационную систему (ИС).

Так же, как ИС человека, располагает тремя аргументами: материальным (телом), идеальным (сознанием) и активным («я»), и Земля наша обладает единой материальностью, она вполне очевидна. Но! Если Земля единое целое, ИС высочайшего уровня развития, а логично предположить, что уровень развития целого выше уровня развития любой его части. А человек, даже цивилизация вся – малая часть Земли. Соответственно, во-первых, как любая ИС, Земля должна обладать не только материальным, но так же и идеальным и логично сказать, что активным. А во-вторых, идеальное и активное Земли выше уровня иерархии соответствующего идеального и активного человека.

И вот тело наше уходит в землю – материальность Земли. Душа – в идеальное Земли. А активное, наше «я», которое можно соотнести с духом, - в активную ипостась Земли.

На мой взгляд, это вполне очевидно.

В ИС Земли мы уходим. И приходим оттуда же.

 

Аватар пользователя fidel

любопытная схема, но опять же слишком рациональная. Я думаю, что дух есть проявление контакта между духовным миром и живым существом в мат. мир 

Аватар пользователя Виталий Иванов

А разве это не то же самое практически?
Конечно, мы, наша душа, дух не просто приходят/уходят оттуда/туда, но и при жизни своей в нас общаются со своей альфаматер. А примитивное, логическое, рациональное наше "я" не должно об этом забывать.

Аватар пользователя esprit

на фб наслушался ваших бредовых, необоснованных домыслов.

Прежде чем писать что-либо разумное, необходимо иметь разумное мышление, исходя из подлинного знания человека, соответствующее замыслу Создателя ...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Никто не запрещает иметь вам его. Только собственное.

Судя по вашим коментам, вы давно его от’имели. Но это ваша беда. Ничем помочь не могу.)

Я вам уже всё объяснил. Будете напрашиваться еще, внесу вас в ЧС. Мне ваша ерунда не нужна.

Гармонизируйте сами с собою где-нибудь у себя.

Успехов!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Очень насыщенный день на работе. Совсем некогда было размышлять о душе.

Попробую по дороге в метро сформулировать главное.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Продолжим.

Человек – ИС  одной из высших ступеней иерархии развития в нашей Вселенной. Так же, как и все остальные ИС человека, имеет три аргумента – материальное, идеальное и активное, объединена в единое целое и ограничена от остальных по своим высшим взаимосвязям.

У человека «материальное» - тело, «идеальное» - сознание и «активное» - «я».

«Я» человека происходит из развития всеобщего принципа движения и взаимодействия.

«Тело» - состоит из клеток и органов и в совокупности представляет собою сложнейшую взаимосвязанную структуру, вершину эволюции материального.

«Сознание» - эволюционировало как всё более сложные комбинации «следов» от взаимодействий, затем, на этапе возникновения жизни - «отражений», всё более комплексных. Состоит из разноуровневых объектов – понятий и представлений и соответствующих им связей, внутренняя информация которых во всё большей степени отвечает внутренней информации объектов мира материального.

Активность на всех уровнях осуществляет движения и взаимодействия::

- между объектами и внутри объектов материального мира – клеток и органов;

- между объектами идеального мира – понятиями и представлениями;

- между объектами материальными и идеальными.

 

В это материалистическое представление не очень вкладываются понятия «душа» и «дух». Что тут можно сказать?

Во-первых, данные понятии не достаточно еще разработаны человечеством, и четких определений нет, нет четкого понимания. В отличие от концепции материалистической, где «тело», «сознание», «я» вполне определены и споров существенных не вызывают.

Моя интерпретация  следующая.

 

Вполне очевидно, что мир наш един, и мы все живем в одном мире. А вот представлений о нем, философских и религиозных учений, мировоззрений может быть сколько угодно.

На мой взгляд, любую концепцию можно изложить в различных системах понятий. В том числе, изложенную чуть выше.

Возьмем концепцию Троицы. Совершенно логично связать Бога Отца с миром материальным, Бога Духа Святого – с идеальным миром нашей Вселенной. А Бога Сына – с мировою активностью, одним из высших проявлений которой в нашем участке бесконечной, вечной вселенной, т.е. в нашей Вселенной, является Природа и человечество.

Вполне очевидно, что помимо коллективного материального – нашей Земли, материальной части Природы, цивилизации, существует и коллективное идеальное. В материалистическом плане это общественное сознание, накапливаемая библиотека понятий, долговременная память. На различных этапах развития в качестве ее носителя выступала речь, потом письменность, ныне компьютерные технологии. Но кроме этого очевидного, есть еще и непознанное коллективное идеальное, которое человек своим разумом не смог еще осветить и познать. Проявления его, порою, мы воспринимаем как чудеса, то, что не объяснить. Однако, на мой взгляд, главное то, что, во-первых, как уже сказано выше, разделение на три аргумента или три ипостаси единого мира условно - так работает наше сознание. И, во-вторых, что самое главное. Идеальное имеет носитель, соответствующий себе по уровню иерархии развития. Т.е. все три аргумента любой ИС – одного уровня иерархии развития ИС. У человека носитель идеального, сознания – мозг. У человеческих общностей, в целом нашей Вселенной носитель идеального – соответствующая имеющаяся материальная  структура Природы и цивилизации как единого Целого.

Что из этого следует? А то, что, если исчезнут вдруг люди, произойдет апокалипсис, например, в результате ядерной войны будут разрушены высшие уровни материального, исчезнут и высшие уровни идеального, и активного – высшие уровни! Наш мир будет отброшен глубоко назад. В том числе Святой Дух и Бог Сын. Мир вновь перестанет осознавать Себя.

Т.е. высшие уровни идеального не существуют сами по себе, без соответствующего им носителя, материального!

 

И вот человек… тело, сознание, «я» рождается, возникает из единого целого, глобальной ИС. И умирает. Распадается материальная часть на простейшие ИС – молекулы, атомы, тело уходит в землю. Логично предположить, что идеальное, наше сознание уходит в нечто аналогичное материальной «земле», идеальную «землю». Туда уходит наша «душа». Чтоб потом возродиться оттуда. В новой совокупности материального, идеального и активного.. Но! в отличие от тела, которое распадается - вечное изменение материального происходит везде и всегда, идеальное, наша душа или сознание вполне может быть сохранено на носителе. В будущем это, в части сознания очевидно станет возможным, например, на цифровых или иных носителях, теоретически вечных. А в настоящем, возможно… такой носитель уже существует, но нам неизвестен.

 

Вернемся к вашему вопросу.

Что же есть «дух» и «душа»?

На мой взгляд, это понятия сродни неким материалистическим аналогам.

В материалистической интерпретации:  тело – "я" – сознание.

В идеалистической: тело – дух – душа – сознание.

Т.е. дух и душа – переносчики взаимосвязей между материальным и идеальным. Дух ближе к взаимодействиям материального, душа – идеального. Возможно "душа" - некая запись идеального, нашего сознания на нам неизвестном сегодня носителе коллективного идеального нашей Вселенной.

Где находятся "дух" и "душа"? Не суть важно. Ясно, что не в руках и ногах. Потому как без них человек может жить. Может без сердца, уже ставят искусственное. Без мозга? Зафиксированы случаи, когда люди жили с полностью атрофированным мозгом. Видимо, невозможно без головы, даже если мозга в ней нет. И, наверно, без крови. Хотя уже меняют ее на искусственную. Поэтому логично предположить, что есть некое необходимое и достаточное количество органов для бытия человека, функционирования ИС человека. Яснее, может быть, станет, когда появится искусственный интеллект. В особенности, если сумеет наладить связи с эгрегорами и ноосферой.

Нас еще ждут большие открытия. И откровения.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Если вы хотите узнать, как взаимодействует материальное, идеальное и активное, рекомендую прочитать книгу:

Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.

http://russolit.ru/books/download/item/2891/

Листалка:

http://pubhtml5.com/eail/mvzo

В этой же книге найдете и определение всех основных категорий - пространство, время, материя и других.

 

Аватар пользователя Спартак

//«Тело» - состоит из клеток и органов //

 laughcrying до слёз смеялся. Спасибо!

Физкультурный заканчивали?

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

А что тут смешного? Попробуйте опровергнуть.

Любая структура состоит из объектов. Различных уровней иерархии. И материальные структуры. И идеальные, понятийные.

Аватар пользователя Спартак

Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:17, ссылка

//«Тело» - состоит из клеток и органов//

Я  должен попробовать ЭТО опровергнуть? :)

Сдаюсь сразу.:))))

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Не сомневался

Аватар пользователя Спартак

Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 09:44, ссылка

Печально.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да уж… не весело. Не видно ни души, ни ума.

Может быть, действительно, душа не нужна? И проще строить Вселенную с роботами?

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Разочаровываешься, к сожалению, в людях всё больше.

 

Аватар пользователя эфромсо

Физкультурный заканчивали?

Некрасиво это - насмехаться над блаженными... 

...может - пойдём-выйдем?

Аватар пользователя Спартак

эфромсо, 29 Март, 2018 - 23:21, ссылка

И в мыслях не было насмехаться. :)

От души посмеялся над умозаключением и только.:)

Человек предлагает читать его литературные труды, чтобы познать.

«Тело» - состоит из клеток и органов"

 Это очень смешно. :)

Когда-то я учил пятиклассников и это их уровень.Не всех. Двоечников. Но старающихся.:)

Аватар пользователя эфромсо

это их уровень

Вы - один из немногих, с кем мне удалось обсуждать не уровни декорации, а конструкцию сцены, на которой эта декорация держится...

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

А сцена-то стоит в здании. Здание – на земле. А Земля – Центр новой Вселенной.

И тут есть смысл не забывать о его Председателе.) Не ограничиваясь лишь сценой. Тем более, декорациями.

Аватар пользователя эфромсо

Ваш образ Председателя - не более, чем  элемент рукотворной  декорации, потому как сам по  себе - он никто и звать его - никак, ведь  кроме таких как Вы - делать это больше некому...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы сторонник коллективизма?

Не можете найти себе место? И имя?)

Аватар пользователя эфромсо

Не представляю себе - что Вы подразумеваете в "коллективизме"...

я имею в виду поребность организмов друг в дружке  и содействие их сознаний как эффективное средство самосохранения человеческих сообществ в проивоборстве с себе подобными - такими же сообществами, претендующими на главенство или тупо враждебными - именно: то, что есть на самом деле, а не то, что  представляется оправданием всех безобразий, происходящих от недопонимания благодати...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ну, это общие слова… Вы поэтому сразу меня исключили из коллектива, что я не так, как все, говорю?

А благодать посещает, когда мы явственно ощущаем в себе осуществление божьего промысла. Это означает, что наши поступки и мысли совпадают с предначертанной Миссией, сокровенными желаниями мира и Бога. Тогда, как будто кто-то ведёт нас, что-то нам помогает. И мы получаем в награду счастье, ни с чем не сравнимое!

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Благодать, на мой взгляд, надо не пытаться поймать, а заслуживать… всею жизнью своей!

Да, есть, конечно, и люди плохие, и ведомые ими сообщества.

Именно тогда толпы ведомые, когда самостоятельно взращиваемое сознание, осознающее в своем развитии желание блага целому миру, подменяется управляемыми копи сознаниями биологических роботов. Которые под иллюзией коллективизма не замечают, как ими управляют. Те, которые именно стремятся управлять не собой, а другими, считая всех типа скотами с обликом человека.

Аватар пользователя эфромсо

это общие слова…

 При чём тут слова - человек не организм што ле? Сознания у всех человеков - по-Вашему одинаковомылящие? - Чёрта с два -  на  практике они(человеки)  одинаково(бессознательно)чуйствующие, а мыслят так, как их научат воспитатели в коллективе, и если отличники учёбы благодатью почитают похвалу учителя, то те,  кто себе-на-уме - могут заметить, что благодать к ним приходит из   чуйства, когда они делают то, что им подобным действительно нужно как организмам, а не то, что эти организьмы  "своим" сознанием(продуктом по большей части воспитания) - воображают...

Как я понимаю:

Вы говорите то, что известно всем уже давно, однако фактическая эффективность содействия верующих человеков объясняется не "правильностью" почитаемых ними идей, а стремлением бессознательных частей их человекосущностей к всеобщему благу, которое не понимается, а обеспечивается теми действиями их организмов, к  которым их направляет  безрассудная душа, а не ищущий только  свою  выгоду разум...

http://philosophystorm.org/prichina-soznaniya-s-tochki-zreniya-diletanta...

http://philosophystorm.org/soznanie-est-absolyutnyi-bezuslovnyi-attrakto...

https://www.proza.ru/2017/07/05/2116

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я не являюсь профессиональным философом или профессиональным поэтом. Но у меня есть своя, разработанная самостоятельно философия и стихи, написанные не ради денег.

Пришла пора нашей ответственности, - это каждый осознает самостоятельно, если у него не разорвана связь с мирозданием, и нужно помочь человечеству и зародышу нашей Вселенной. Потратив на эту безнадегу некоторые усилия.)

Лично мне ничего не нужно.)

Аватар пользователя Виктор Трусов

Неужели наш Патриарх считает также...

Моя глубоко верующая бабка всего этого точно не поняла бы и не признала.

Аватар пользователя Виталий Иванов

И философы разные все. И бабки. Кому как повезет.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Но, душа то у всех одна и та же. Не сочинял же Бог 100 миллиардов душ.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Что значит «одна и та же душа»? У каждого собственная.

Уверяю вас, моя душа и ваша душа, это душа не одна, а две. Не сомневаюсь, что разные.

Аватар пользователя Виктор Трусов

У меня её вообще нет. Только психика.

Но я уверен, что Бог не занимается тем, что каждому создаёт свою душу. Нечто усреднённое. На что, затем накладывается бытие. В противном случае, если Бог создаёт каждому индивидуальную душу, исчезает понятие ответственности человека за свои поступки. Во всём, что с нами происходит ... или не происходит виноват ... (и ответственен) становится Бог. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

У меня изложена материалистическая концепция «души».

Надо же как-то всё объяснять, а не только лишь верить. Да?

Аватар пользователя Виктор Трусов

Не думаю.

Как только Вера получит объяснение ... любое ... она умрёт.

Аватар пользователя Виталий Иванов

И вера может быть разумной. А не слепой.
Все люди верят. Но в разной мере включают в веру собственный опыт и свою голову.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Не все люди верят. Я например.

:) Но зачем атеисты Богу, мне верующие объяснить не могут.

А душа ... Снял сейчас с полки Библейскую энциклопедию, 1891-го года:

" (пишу современным русским, лень устанавливать старославянский шрифт) Душа человеческая. ​Сотворив первого человека Адама из земли, Бог вдунул в него дыхание жизни, т. е. душу, существо духовное и бессмертное. По смерти человека душа возвращается к Богу, который дал её".

И мне, что-то думается, что менять что-либо в этом понимании души, это только начать разрушение религии и Веры. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Во-первых, все верят во что-нибудь. Без веры в то, что вы умение ходить, не сделаете ни шага.
Атеисты верят в отсутствие Бога.
Во-вторых, у каждого сложного понятия множество интерпретаций. Общепринятого определения души нет. Хотя бы потому, сто никто не видел её и не измерил прибором.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) А что такое знание?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Знание - исчерпывающая, не избыточная сумма информации об объекте идеального мира, т.е. понятии (часть понятий в той или иной мере отвечает объектам материального мира) в пространстве, времени и структуре идеальной Вселенной (индивидуальной или же коллективной).

Аватар пользователя Виктор Трусов

Ну ... Мне ближе другие дефиниции, но не важно. Я так думаю, что Ваше определение знания всё же не равно вере. Или для Вас знание = вера?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Знание для нас становится таковым, когда мы уверываем в истинность информации.)

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Зачем Вам нужно это УВЕРЫВАНИЕ ... 

:) Лично я вообще не могу понять на кой ляд русские (советские) философы вдруг начали всё усложнять. Зачем, множить сущее, существо, сущность. Мы же все прошли через изучение бритвы. :) Мы это не только философы, я не философ.

Почему нельзя обо всём поговорить проще.

Например, ЭЭиФН пишет: "Знание - форма социальной и индивидуальной памяти, свёрнутая схема деятельности и общения, результат обозначения, структурирования и осмысления объекта в процессе познания". Стр. 246.

Результат, в том числе и СОЦИАЛЬНОЙ памяти. Мне не надо верить в КМ. Она (КМ) интерпамять и интерзнание.

Или немецкая Краткая философская энциклопедия: "Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в мышлении человека; обладание опытом и пониманием, которые являются правильными и в субъективном и в объективном отношении и на основании которых можно построить суждения и выводы". Стр. 166.

Никаких же упоминаний про веру и уверывания. 

:)) Сидя в социальных сетях, на фоне всеобщего русского скатывания в метафизику и мистику, я всё больше и больше склоняюсь к тому, что западные философы пошли по стопам советских философов (там никто не занимается (а если и занимаются, то только с точки зрения реальности, действительности) мистикой, метафизикой), а наши ... КМЛФ и ДМЛФ все откатились на век назад.

Аватар пользователя Виталий Иванов

30. Можем ли мы жить без веры? / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –310 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3510/
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-mozhem-li-my-zhit-bez-very

В этой книге интересные размышления о вере. Но вере не только в Бога. А вообще человеческой вере.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

 

Сейчас я вам снова покажу, как я пользуюсь ключами аналогии, чтобы извлекать выводы. Исходя из того, что все вещи сделаны по одним принципам,- только с некоторыми незначительными модификациями - повсюду обнаруживается это разделение на три: форма, содержание, смысл, или же тело, душа, дух. Возьмите яйцо, да-да, яйцо, оно вам всё объяснит. Оно скажет вам: "Старина, я сделано по вселенским законам, я создано как вселенная, но в уменьшенном виде. Открой меня. Что ты видишь? Желток, который содержит зародыш жизни; альбумин, или белок; затем скорлупа. Я сделано по образу вселенной, и ты похож на меня. (Вместо того, чтобы сказать, что яйцо похоже на человека, оно говорит, что человек похож на яйцо, посмотрите, какое нахальство!) Желток - это дух; белок - это душа; скорлупа - это тело". Видите, оно право, это яйцо. Итак, зародыш в центре; белок вокруг; и скорлупа на периферии. Живая клетка тоже построена по этой схеме: все клетки имеют ядро, цитоплазму и клеточную оболочку. А что происходит, когда разбивается яйцо? Все разливается и жизнь уходит. Тело, как скорлупа, защищает жизнь, то есть душу и дух. Если тело разбито, жизнь уходит, душа и дух оставляют его.

Так что же такое душа? Как белок яйца, душа является носительницей всех питательных элементов, необходимых для поддержания жизни. Но сама жизнь приходит из духа: зародыш находится не в белке, он находится в желтке. Так же и жизнь, истинная жизнь находится в духе, и душа питает ее, поддерживает и заставляет циркулировать. Как я это узнал? Это очевидно, это бросается в глаза, сама природа все разложила перед нашими глазами!.. То же самое с косточками винограда. В косточке, как в клеточном ядре, находится зародыш жизни; все, что вокруг - это душа, а кожица - это физическое тело. Значит, когда вы едите, вы всегда едите жизнь, которая находится в душе, но которая приходит издалека, из духа. А что вы делаете с косточкой? Вы ее не едите, вы ее сажаете в землю. Вот вам любовь, мудрость и истина: истина в ядре; любовь - это то, что едят; а мудрость - это то, что обволакивает. Да-да, мудрость это то, что написано во внешнем, форма. Любовь - это то, что едят, жизнь. А истина - это то, что сажают, чтобы жизнь продолжалась. Видите насколько это ясно! Здесь тоже присутствуют дух, душа и тело.

Что я вам еще не сказал, так это то, что, несмотря на различия, дух, душа и тело состоят из одной эссенции. Различен уровень материализации: тело - это сконденсированный дух, дух - это утонченное тело, и душа - посредница между ними. Но спросим еще у природы, где мы можем найти разделение на тело, душу и дух. Она нам ответит: в четырех элементах. Где тело? Это земля. Где душа? Это вода и воздух. Где дух? Это огонь. А почему два элемента для души? Я уже отмечал, что душа двояка и связана с двумя другими частями, телом и духом. Так же и вода сообщается в землей, а воздух - с огнем. Вода питает землю, а воздух питает огонь. Таким образом, вода и воздух - это душа, которая питает землю и огонь. Здесь целый круговорот: вода поднимается и опускается, и воздух тоже.

Как я уже говорил, душа состоит из астрального тела и ментального тела, и ее пересекают два потока, один поток чувства, другой поток - мысли. Именно вода является чувством, а воздух - мыслью; они циркулируют между землей и огнем, и воздух питает огонь, потому что огонь гаснет без воздуха, а вода питает землю, потому что земля становится бесплодной без воды. Вот вам здесь другое разделение: на 4. Но я чувствую, что это 4 вам не нравится. Вы говорите: "Но уже есть разделение на 3! Откуда же сейчас 4? Это не клеится!" Это "клеится" очень хорошо. В природе душа представлена воздухом и водой, которые поднимаются и спускаются, как она. Разве земля поднимается и спускается?..

Посмотрим на воду. Она может быть в твердом состоянии, или в жидком, или газообразном - в виде пара. Это все та же вода, той же субстанции, но в разных состояниях утонченности. Это одна и та же субстанция, но если она очень охлаждена, у нее твердое состояние; если менее охлаждена - жидкое состояние; а когда ее нагревают, она превращается в пар. Лед тверд, но это только форма, внешний вид; на самом деле он более подвижен, поскольку снова может стать жидкостью или паром. Таким же образом тело, душа и дух состоят из одной субстанции, но в более или менее конденсированных или разреженных состояниях.

Вот почему алхимики учат, что существует только одна единственная материя, и что из этой материи, посредством различных степеней сгущения, созданы металлы, кристаллы, цветы, плоть животных и людей, воздух, огонь и т.д. Как верно они увидели! Итак, что же такое физическое тело? Сконденсированный дух. А что такое дух? Это разреженная материя, утонченная до эфирного состояния, вот почему алхимики также говорят, что посредством solve и coagula возможны все операции. И как это? Через теплоту. Именно теплота той или иной температуры воздействует на материю, придавая ей различные формы, различную плотность!

Значит, огонь является магическим агентом, который придает каждой вещи форму и естество; золото обладает одним количеством теплоты, у серебра другое количество теплоты, у свинца - третье и т.д. Если адепт находит этот огонь, этот магический агент, он может превращать свинец, серебро или железо в золото и, наоборот, превращать золото в железо и т.д. Только, конечно, огонь алхимиков это не огонь стеклодувов или кузнецов, это субтильный огонь, скрытый огонь, философский огонь.

Теперь вам стало понятнее, что такое душа? Это соединительная черта, жизнь, которую вы пьете и которую вы едите. Да-да, то пространство между желтком и скорлупой, между центром круга и периферией, все это пространство и есть душа. Дух является почти неуловимой точкой, тогда как душа является безконечностью, ибо для того, чтобы питать дух, душа должна быть безгранична. Дух голоден и ест душу, и надо, чтобы душа была бесконечна, чтобы его удовлетворить. Но, как видите, хоть душа его и питает, дух всегда остается точкой, его размеры не увеличиваются.

Посмотрите на свечу, она все вам объяснит. Когда вы зажигаете свечу, перед вами четыре элемента: земля, вода, воздух и огонь, и три принципа: тело, душа и дух. Тело, земля - это свеча; душа - это вода и воздух (вода - тающий воск, а воздух питает огонь), и дух - это огонь. Чтобы жить, пламя должно питаться... Но так как невозможно питаться за счет других материалов, свеча уменьшается, потому что пламя пожирает ее. Душа является тем, что питает огонь, и в свече душа представлена водой - тающим воском (ибо если он не будет таять, пламени будет нечем питаться), и воздухом, без которого пламя гаснет. Душа питает дух, пламя, и это пламя свечи, которое всегда прямое, похоже на Йод, десятую букву древнееврейского алфавита, которая является символом духа

И когда про кого-то говорят, что он "сжигает свою свечу с обоих концов", что это означает? Это означает, что он неразумен, слишком отдается своим чувствам, своим эмоциям и страстям; он сжигает и транжирит запасы физического тела, своей свечи.

Можно найти столько определений души, что это было бы смешно. Но вот еще одно, например: душа это продовольственный склад, да-да, большой продовольственный склад. Вы скажете: "Но в этом нет ничего религиозного, ничего мистического!" Возможно, но это реальность, все сходится и нет никакого противоречия. И не говорите, что, так как у яйца один вид, а у свечи другой, то между ними нет никакого соответствия. Это все тот же принцип, только в разных формах, различно примененный и в разных сочетаниях. Бог развлекался, придавая одной вещи многочисленные применения. Именно об этом говорит Гермес Грисмегист в Изумрудной Скрижали: "И подобно тому, как Единое произро-дило из себя все, применяясь, так все вещи в миру из одной инертной возникли среды, посредством ее применения".

По схеме, которую я вам только что представил, эфирное тело принадлежит физическому плану. И хотя эфирное тело - это еще тело физическое, но это его наиболее тонкая часть, как частицы пыли, которые витают в воздухе, как пар, эманации, которые формируют вокруг него некий род атмосферы, которая его сопровождает. Эфирное тело является частью физического тела, это, если хотите, испарение физического тела, но это еще не душа. Душа идет после эфирного тела, это область, где начинаются мысли и чувства. А дух? Это повторение души в высшем плане.

Дух, это тоже область мыслей и чувств, но мыслей и чувств самой высокой чистоты, самого высокого све-та. В духе больше нет нечистого, низкого, тогда как в душе может быть как хорошее, так и плохое. Вот еще одно, что не совсем ясно представлено в философии. А в разговорном языке еще хуже! Используют слово "дух" неважно как. Говорят: "Злой дух, дух злобы"... Нет, это не дух является злым, это интеллект, или душа; потому что душа одновременно содержит в себе и хорошее, и плохое: поскольку она посредник между телом и духом, одна ее половина затемнена телом, другая осветлена духом. И все эти обиходные выражения неверны, они не основываются на знании реальности. Дух никогда не может содержать в себе ничего плохого или нечистого, иначе он просто больше не дух. Ядро является носителем жизни и должно пребывать в состоянии совершенной чистоты. Итак, дух, который исходит от Бога, абсолютно чист и светел. Не надо все смешивать.Айванхов О.М.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Спасибо. Смогу ответить несколько позже.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Красиво сказали.) Спасибо.

Но просматривается противоречие. Вы говорите в человеке – тело, душа и дух. Аналогично и в яйце – скорлупа, белок и желток. Но ведь все три слагаемые яйца – материальны и видимы. А у человека с очевидностью материально лишь тело. И если даже предположить , что душа кормит дух, разве именно дух зародыш нового тела? Нет. нам известно другое. Зародыши нового тела совсем в другом месте, причем в разных телах – у мужчины и женщины. И даже если петух садится на курицу, в результате чего, не сразу, правда, образовывается яйцо… это трудно ассоциировать с виноградною косточкой.

Можно, конечно, но смысл?

А вот ваше разделение на 4  понравилось. Я говорю ведь о том же: тело – душа – дух –сознание. Душа и дух – посредники между материальным и идеальным (в вашей интерпретации землею и воздухом). Почему нет? И, понятно, всё состоит из энергий. Земля, материя, тело, более сконцентрированная, тяжелая энергия, грязная; душа и дух более легкие, чистые. А сознание, по сути лишь отпечаток энергий, запечатленный на энергоемком носителе тяжелой энергии, теле. Грязное несет в себе чисто, и все это вбирает и отражает сознание.

Вот как-то так.

Рад близости наших позиций.

 

И с Гермесом тоже я, безусловно, согласен.

Замечу только, что если Гермес светлый, то Грисмегист темный. Но результат изумительный – Изумрудная скрижаль. И что характерно, тоже 4 слова, все разные. Одно можно признать за тело (землю), последнее за воздух (сознание). А два где-то посередине. Вполне очевидно, это дух и душа!

Но окончательно что и в каком порядке находится еще предстоит разобраться лучшим умам. Настоящим философам.

Мы только слегка затронули необъятную тему.

Благодарю.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Это не я сказал, Я привел цитату Айванхова, человека специально имевшего миссию разъяснить суть Знания, содержащихся в Священных книгах и у него нет противоречий, это лишь часть его разъяснений о душе, в интернете есть его лекции.Что касается материальности, то в этой цитате показан подход к определению материи...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я не профессиональный философ. Нет возможности всё прочесть.

Мне показалось, вы пошутили.)

Приведу свое определение материи. Для информации.

 

Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся и взаимодействующая субстанция, образовывающая структуры; то, из чего создается и может быть создана любая структура материального мира, без чего не существует и не может существовать никакая структура идеального мира; то, из чего состоит вселенная в совокупности различных уровней и форм развития своих неразрывных частей, располагающихся и меняющихся непрерывно друг относительно друга. Материя располагает не единичным (большим единицы) количеством исчерпывающей информации и позволяет однозначно определять относительно любой своей части пространство, время, структуру, причину и следствие.

 

естественно, к определению есть разъяснения и определения других категорий. Всех.

Аватар пользователя Один

К Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 23:17, ссылка

Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся и взаимодействующая субстанция

Из вашей дефиниции непосредственно следует базовое свойство субстанции -- её первичность к материи, также но уже как отличительные свойства субстанции - её статичность в её неизменности. Я верно понял?

Каковы ещё отличия субстанции от материи по-вашему?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собою абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта. Субстанция располагает единичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. В субстанциональной среде невозможно определение понятий пространства, времени, структуры, причины и следствия. Субстанция подразумевает равноправное поле действия случая, т.е. отсутствие каких-либо граничных условий (необходимостей). В материальном мире она не существует как таковая.

 

Единичной исчерпывающей информацией субстанции, возможно, является всеобщий принцип движения и взаимодействия. Который представляет собой фундаментальное творческое начало, осуществляющее Творение везде и всегда во вселенной.

 

Из трактата «Категории и сознание», глава «Категории».

Книга Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.

http://russolit.ru/books/download/item/2891/

Философский штурм:

http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-teoriya-informatsionnykh-sistem-svobodnyi-polet-tom-3

Обсуждение на сайте "Философский штурм":

http://philosophystorm.org/teoriya-informatsionnykh-sistem-kniga

 

Аватар пользователя Один

На Виталий Иванов, 31 Март, 2018 - 11:35, ссылка

yes

Спасибо!!!

Весьма исчерпывающе.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Друзья!

Пошутить не получилось? В очередной раз.

Ничего страшного. Для философов это ведь не проблема.

Заглянули. Пришли и ушли. И как будто никого не было.

И вообще не было ничего сказано, соответственно нечего резюмировать. А так что-то мелькнуло. Опять практически ничего.

Рядом с чем-то огромным. Непостижимым.

Ну и пусть оно где-нибудь будет. Подальше от 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Из дневника и переписки

________________________

 

По отношению к человеку:

ДУША – активная инстанция в части идеального мира.

ВОЛЯ – активная инстанция в движении между идеальным и материальным (от сознания к проявлению в материальном).

В материальном мире активная инстанция совершает - ПОСТУПОК.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Что же касается души… Это тайна, нами еще не разгаданная. Познание и развитие мира не вышло еще на уровень творения жизни из ничего, из простейших структур непосредственно. И движения души, приход её и уход, откуда, куда - нам не ведомы.

Я лично предполагаю, душа - одна из высших форм активности относительно замкнутых на себя структур идеального мира. А сам идеальный мир - строится как мир отражений, следов взаимодействия материальных объектов, энергий. Но, начиная с некоторого уровня развития мира, а именно возникновения жизни и всё более высших её форм, возникновения субъектов, идеальный мир не только отражает материальный мир, но способен его опережать и вести за собой. Возможно и возникновение неких сущностей, чисто идеальных объектов - аналогов материальных объектов. А потом неких сущностей идеального мира, может, даже живущих не в субъектах - животных и людях отдельных, но как бы в общностях их. Некая ноосфера - носитель идеального мира, сознаний, духов и душ.) Душа приходит из ноосферы (или другое название - коллективное идеальное, например), проживает в субъекте, активной индивидуальной информационной системе, имеющей временные ограничения, и уходит обратно в коллективное идеальное. Последнее имеет много большие временные ограничения. А может быть и бессмертным, по крайней мере в рамках жизни нашей Вселенной, расширяющейся, развивающейся в бесконечной вселенной.

Аватар пользователя gird

Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:44, ссылка 

Что же касается души… Это тайна, нами еще не разгаданная..

а должна или может быть "разгаданной"?.. думается, совсем необязательно.. но каждый человек получает ответ на этот вопрос, определяемый его мировоззрением, понятием сложным и, тск, интегральным.. мировоззрение человека питается из многих источников, во-первых, из некого мифа (или мифов), того первичного (и чаще не-отрефлексированного) основания, которое в первую очередь определяет главнейшие понятия мировоззрения, а, во-вторых, из личного жизненного опыта..

для большей конкретности и ясности, приведу личный пример.. мифом, определяющим мое мировоззрение  и миропредставление является библейский миф, разумеется, в широком понимании мифа, мифа как некой первичной "духовной" парадигмы, из которой питается соответствующие культурные феномены, такие как религия, наука, философия и проч.. так вот, мое мировоззрение, питающееся "абсолютным" (для меня он абсолютный, все остальные понимаются как "относительные") библейским мифом обладает ответом на вопрос о душе, с пониманием того, что это 1) "узкий" ответ (в пределах конкретного мифа) и 2) что наука никогда не сможет на него ответить, сколь бы далеко она не зашла в "расчеплении" души на "атомы"..

так вот, душа в таком контексте - одна из составляющих триединой человеческой природы, той природы, которой обладает личность человека (здесь ключевые понятия: личность и природа, через которую личность.. "явлена" или во-ипостазирована).. дух-душа-тело.. как нечто цельное, находящееся в "обладании" человеческой личности.. в свою очередь каждая из трех составляющих тоже (с пониманием условности) трех составна.. 1) дух - это богоподобие человека, дыхание вечной жизни в человеке: страх божий (врожденное знание бога/творца и страх перед его величием, а еще больше страх оскорбить это величие своим несовершенством и невежеством) - совесть - жажда бога ("выражается во всеобщем стремлении ко всесовершенному благу и яснее
видна тоже во всеобщем недовольстве ничем тварным").. 2) душа, душа разумная в отличии от душ животных, "стороны" души: мыслительная (разум) - желательная (воля) - сторона чувства (сердце).. 3) наконец, тело smiley.. цитата: "Главных органов три: 1) желудок с легкими, сердцем, артериями и венами, лимфатическими сосудами и множеством других сосудов, сосудцев и желез, служащих для разных отделений из крови и соков тела; отправление всех их — питание тела, или плототворение; 2) система мускулов и костей, отправление коих есть движение внутри и вовне и 3) система нервов, центр коих — голова, спинной мозг и система ганглий — где-то под брюшной и грудной преградой, а разветвления проникают все тело; отправление ее — чувствительность. Когда ход этих отправлений и взаимное их отношение в порядке, тело здорово и жизнь вне опасности, а когда этот порядок нарушается, тело заболевает и жизнь в опасности. Каждое отправление имеет свою потребность, которая дает себя живо чувствовать живущему, требуя удовлетворения. Потребности желудочной, или питательной и
плототворной, части суть пища, питие, воздух, сон; потребность мускульно-костяной части есть потребность напрягать мускулы, которую всякий чувствует, долго засидевшись, и прямо потребность движения, заставляющая ходить, гулять, работать что-нибудь; потребность нервной части — приятное раздражение нервов всего тела, как мерность тепла и холода и подобное, и особенно приятное раздражение пяти наших чувств, в которых нервная система вышла наружудля общения с внешним миром".
.

душа - одна из высших форм активности относительно замкнутых на себя структур идеального мира. А сам идеальный мир - строится как мир отражений, следов взаимодействия материальных объектов, энергий..

как-то слишком абстрактно, нет?..

Аватар пользователя Виталий Иванов

"а должна или может быть "разгаданной"?.. думается, совсем необязательно.. но каждый человек получает ответ на этот вопрос, определяемый его мировоззрением"

 

Дело, наверное, не в том, чтобы окончательно "разгадать тайну". На мой взгляд, все загадки мироздания никогда не будут разгаданы. А в том, чтобы найти/создать мировоззрение, позволяющее человеку жить… хорошо, оптимально ориентируясь и действуя в окружающей среде. И принося максимальную пользу миру, познавая его и развивая. В бесконечной вселенной эти процессы познания и развития - неограниченны.

Да. Ну так вот надо не забывать о душе.)

 

" как-то слишком абстрактно, нет?.."

Чтобы развенчать избыточную абстракцию приведу стихотворение)

 

Учимся летать!

 

Исполнение и музыка – Алексей (brahman)

http://www.stihophone.ru/works.php?ID=7068

 

Душа летать училась…

И что же? Получилось!

И тут же улетела,

Своё оставив тело.

А тело без души

Способно лишь грешить.

Увидела душа…

Себе сказала: «Ша!»

И тут же вновь влетела

В своё родное тело.

А тело и с душой

Грешит – о, боже мой!

Но иногда в трусах

Летает в небесах…

 

 

И вот еще.)

Безгрешная

 

Души мечтания - прекрасны,

Её желания - чисты,

Движенья лёгкие подвластны

Законам вечной красоты.

 

Но слиться душам невозможно.

Совсем нет тела у души…

Её субстанция ничтожна,

Душа не может «согрешить»!

 

ЗЫ. Извините за задержку с ответом.

 

Аватар пользователя gird

Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 16:50, ссылка

чтобы найти/создать мировоззрение, позволяющее человеку жить… хорошо, оптимально ориентируясь и действуя в окружающей среде. И принося максимальную пользу миру, познавая его и развивая...

 забавно, но мир имеет множество определений души, в рамках тех или иных мировоззренческих парадигм, косвенно я об этом говорил выше.. и они ("определения") вполне удовлетворяют запросам своих "последователей" или "адептов".. поэтому не надо "создавать" мировоззрения ("изобретать велосипед" smiley), они не создаются, они рождаются в личностном сознании (сознании человека), "обретаются" сознанием, развиваются, деградируют, в зависимости от жизненных обстоятельств конкретной личности.. снова, ограничусь собственным примером, мое мировоззрение черпает свои интуиции из "библейского ("абсолютного") мифа", из христианской парадигмы и ничуть не нуждается в чьей-либо помощи чтобы "жить… хорошо, оптимально ориентируясь и действуя в окружающей среде"..

как по мне, куда важнее, настолько "отрефлексировать мировоззрение" собственное, чтобы получить "свою философию", подлинную награду философствующему уму (а. пятигорский: «пару банальностей по поводу понятия "философ", профессии такой нет, есть образ мышления и образ жизни»)..

Аватар пользователя Один

К gird, 2 Апрель, 2018 - 17:22, ссылка

В вашем ссылка содержится некий упрёк - типо: - Виталий Иванов, ну зачем же вы и таким вот способом? Всё уже есть, а вы про велосипед ...
Тут разница даже не мировоззрение. Разница в алгоритмах выстраивания мировоззрения.

Как и объекту вашей критики так и мне проще что-то сделать самому. Изначально. От "нуля". А уж потом, ... ну ежели вдруг случится такое горе wink, -- попытаться разобраться уже с тем, что было когда-то кем-то и в какой-то собсна контекстнонеобходимой, контектснозависимой ситуации. Нам с Ивановым так проще. Но вам с вашими устоявшимися алгоритмами этого НЕпонять.

В этом наша с вами принципиальная разница. И да!! Наши подходы неудобны и для вас и таких как вы.

Аватар пользователя gird

Один, 2 Апрель, 2018 - 17:47, ссылка

В вашем [комменте] содержится некий упрёк - типо.. Всё уже есть, а вы про велосипед...

может и "упрек", но главное не это, а мысль, что всякий человек является последователем некой мировоззренческой парадигмы , в которой уже есть ответы на вопросы типа "что такое душа", и они в общем известны, как и известны главные "мировоззренческие парадигмы" и их основные концепты (об этом какнить отдельно).. 

Тут разница даже не мировоззрение. Разница в алгоритмах выстраивания мировоззрения..

совершенно "темная" для меня мысль.. мировоззрение, оно есть, если есть его носитель, и нет, если носитель неизвестен.. и если есть, то оно такое-то и такое, то бишь, такая-то мировоззренческая парадигма является для него определяющей.. но, если "каша в голове", то разумеется, и не за что зацепиться и никакая мировоззренческая парадигма не обретается, но это тот случай, когда и философствовать нечего..  разве что  искать "Разницу в алгоритмах выстраивания мировоззрения" smiley .. 

 

но вот что действительно заслуживает всяческого внимания, так это попытка философствования как попытка максимально отрефлексировать собственное мировоззрение.. только в этом случае философствующий может хоть как-то претендовать на собственную философию..

Аватар пользователя Один

К gird, 2 Апрель, 2018 - 18:22, ссылка

 но главное не это, а мысль, что всякий человек является последователем некой мировоззренческой парадигмы , в которой уже

Это так! Безусловно. Мы даже самим фактом наследования нами нашего языка уже обязаны всему предыдущему, всем нашим предкам.

А для меня главное в другом.

Вы там попытались в вашем сообщении занять "позицию сверху" апеллируя к авторитетам. Апелляция к авторитетам не самый корректный способ для занятия "позиции сверху". Более корректно было бы выделить у Иванова, в его текстах, - тезис и аргументативно отдискутировать его. И по факту этой дискуссии уже занимать какую-либо позицию.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да, я тоже обиделся. Какие-то двойные стандарты… Вам можно, а мне вдруг нельзя. А Одину можно? Не объяснили)

Аватар пользователя gird

Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 20:01, ссылка

я тоже обиделся . Какие-то двойные стандарты…

sad какая жалость, простите... что еще за "двойные стандарты"?.. вы не поняли сути моего замечания?.. лишь как пример как я привел определение из конкретного мифа, в данном случае, из библейского.. давая понять, что не наука, о которой "заикались", может что-то "предметное" сказать о природе души, а именно то или иное мировоззрение, черпающие свои интуиции в том или ином мифе, мировоззренческой парадигме или просто религии.. откуда ваши определения, каков ваш миф, задумывались ли вы о своем мировоззрении как неком личностном проявлении/отражении более общей парадигмы?. ведь именно там вы "обретаете" ваше "определение души"..

я к тому, что "интересное" появляется там и тогда, когда мыслящий человек ("философствующий") пытается рефлексировать над своим мировоззрением, над своим мышлением, и извлекать оттуда те понятия и определения, которые лежат в основании любой философии.. это понятия первоначала, первобытия, творения, мира, космоса, человека, бытия и тд.. но обретающие свои смыслы через и в конкретном миро-воззрении, миро-представлении.. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Знаете, посмотрев последние ваши сообщения, скажу, пожалуй, одно. Куда уж мне, дураку рядом с подлинными мыслителями, ссылающимися на библейские мифы.

Аватар пользователя gird

Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 20:52, ссылка

Знаете.. Куда уж мне.. рядом с подлинными мыслителями, ссылающимися на библейские мифы...

у меня было впечатление, что с русским у вас нет проблем... о библейском мифе говорится лишь в качестве примера, без желания кого-либо унизить.. разумеется, всякое мировоззрение "абсолютное" для его носителя, мое для меня, ваше для вас, но куда важнее (и интереснее, как отмечалось выше) какая философия может родится из того или иного мировоззрения... жаль, что приходится повторять столь очевидное, уже сказанное выше, жаль...   

Аватар пользователя Виталий Иванов

Послушайте. Откуда столько гонора? Может, вы правнук Маркса и Гегеля?

Если не в курсе, загляните в библиотеку ФШ. У меня выставлено здесь 20 книг.

Аватар пользователя gird

конечно, "загляну", спасибо smiley ...

p.s. заглянул, 20 книг, конечно, не "потяну", но на одну уже обратил внимание - "моя философия".. книга с таким же названием есть и в александра болдачева (отмечу, очень читабельная), похожая пишется и мною (как "философия "абсолютного мифа").. так вот, мне интересны "мои философии"  с точки зрения обнаружения в них тех мифов (мировоззренческих парадигм), которые определяют мировоззрение авторов, "родивших"  свои философии.. потому что философия понимается мной именно как "отрефлексированное мировоззрение"..  так что займусь на досуге "моими философиями"..

p.s. с уважением,

"правнук маркса и гегеля" smiley..

 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

В бесконечной вселенной эти процессы познания и развития - неограниченны.

Вселенная-конечна,по всем параметрам. Аналогия в помощь...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Конечна наша Вселенная. А вселенная бесконечна и вечна. В ней может быть сколько угодно конечных Вселенных.

Аватар пользователя gird

Шадрин В.В., 2 Апрель, 2018 - 19:37, ссылка

Вселенная-конечна,по всем параметрам..

и? smiley... где ваша теория?.. я что-то пропустил..  

Аватар пользователя fed

Меня часто спрашивают на форумах: "Что такое погубить душу?"

Об этом хорошо сказано в Новом завете -

О соблазнах души

Горе вам книжники и фарисеи: https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/mt/23:13-33

Бойтесь кто душу губит http://blagovest.al.lg.ua/1001/05.html

Соблазнили малых сих: Матфея гл 18 http://feofilakt.ru/ot-matfeya/glava-18

https://www.proza.ru/2016/10/03/1009 Горе миру от соблазнов

не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению (Иак 3:1)

«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне” (Матф.10:28).

Погубить душу - значит воздействовать на разум, подсознание, чтобы он принимал ложные решения, ориентировался на ложные цели, идеалы, интересы. Вел себя по-дьявольски, бесовски. Бесконечно совершал грехи. Жил в заблуждениях.

Об этом и 18 глава от Матфея - о соблазнах.

Эта тема хорошо представлена во всех религиях, Писаниях. гл 16-17 Гиты, в буддизме, в Йога-сутре.

Все это хорошо представлено в современной России и рупором этого являются СМИ, телевидение, интернет. Останкино хорошо служит для погибели людей, их душ.

Аватар пользователя Виталий Иванов

С этим вполне соглашусь. Действительно, на ТВ, центральных каналах показывают, как правило, черте что. Дурацкие сериалы, ненужные новости и развлекательные программы для слабых умов. Вместо того, чтобы представлять людям настоящую философию и поэзию.

Аватар пользователя esprit

Прежде чем идти на ТВ, надобно хотя бы самому тут убедительно объяснить.

Пока что вижу у вас отсутствие объективного миропонимания. Дух, душа - это объект или что? ... из чего сделаны? ... где находятся?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Всё, что поименовано, имеет название, имя, - объекты идеального мира, наши понятия, соответствующие неким материальным, реальным объектам. Или несоответствующие, тогда это наши фантазии.
"Душа" - из тех объектов идеального мира, у которых есть первичные аналоги в мире материальном.
Из чего она состоит - интересно, конечно. Но для философа не суть важно. Важно, есть она или нет. Если у вас душа есть, вы не можете об этом не знать. А когда нет, да, некоторые спрашивают - почему? Понятное беспокойство.

Аватар пользователя esprit

Идеальный мир - не объективное знание, бездоказательные домыслы не удовлетворяющие требованиям подлинности и действительности, просто сказка ... ваше "произведение" аналогично.

 

 

Аватар пользователя эфромсо

Вы што ле родственник Димы Билана - требуете возможности невозможного...

Вот конкретное определение

душа есть образ, создаваемый личностью при попытке познать сущность своего или чужого организма в её цельности

- чем оно Вас не устраивает?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вячеслав

Похоже, все-таки, чего-то у вас не хватает. Или души, или ума.

Что вам, собственно, нужно?

Вам уже и определение души дали, и её схему… и я высказался пространно. Чего же еще?

Аватар пользователя fed

esprit: Дух, душа - это объект или что? ... из чего сделаны? ... где находятся?

см. мои посты от 31_03 и 1_04 Там подробно ответил. И схему работы души приложил. 

Аватар пользователя esprit

Ваше определение Души не соответствует требованиям подлинности и объективности

Аватар пользователя Виталий Иванов

Просьба предоставить список "требований подлинности и объективности", утвержденный уполномоченной организацией.