Что такое — информация?

Аватар пользователя igorkby
Систематизация и связи
Диалектика
Логика
Социальная философия
Философия науки и техники
Философское творчество

ЧТО ТАКОЕ — ИНФОРМАЦИЯ?

«То же самое касается и монополии на информацию. Кремль принципиально отказался от советского правила полной монополии на информацию, в принципе неосуществимого в век компьютеров и интернета.» — Юлия Латынина, либерал.

Так как любая деятельность представляет собой процесс сбора и переработки информации, «как отражение фактов материального мира», то есть, является взаимодействием человека и природы, то и истинность той или иной информации, может зависеть от качества процесса сбора и переработки той или иной информации. Иными словами, процесс сбора информации, а следом и её передача, могут соответствовать истине лишь в том случае, если правильно отражают материальный мир, то есть сам «процесс сбора» соответствует научному методу. 
Таким образом, сама различность мнений, как бы этого не хотелось либералу Латыниной, вовсе не гарантирует их истинность, что также говорит о том, что при истинности мнений, их различность в качестве исчезает, то есть истинной информация может быть лишь в единственном экземпляре. 
Буржуазия под своей «свободой слова» понимает свободу врать. Конкретность истины никак не стыкуется со множеством мнений и свободой их высказывания. Никогда правда не может быть равноправна с неправдой. 
В 90-е годы, во времена контрреволюции, когда все носились с идеей «открытого общества», и, находясь в возрасте 16-ти летнего подростка, можно предаваться романтическим иллюзиям «открытого общества». Однако, получив почти тридцатилетнюю практику капиталистических отношений, дожив до преклонного возраста, нельзя оставаться столь же наивным, если только не проявлять такую принципиальность из корыстных соображений. 
Вся кажущаяся наивность Латыниной обусловлена тем местом, которое она занимает в производственных отношениях капитализма. Рассказывая читателям о «высоких идеалах», на деле, она лишь отстаивает свое право побираться с буржуазного стола. Её вполне устраивает размер тех «крошек», которые ей от буржуазии перепадают. Именно за них она готова, образно говоря, лизать буржуазии зад, отстаивая её интересы. 

Информация - это сведения, воспринимаемые человеком, как отражение фактов в процессе коммуникации с окружающим миром. 

Закончив филологический институт им. Горького, являясь кандидатом филологических наук, Латынина обязана знать, что само содержание понятия «информация» опровергает тезис о «полной монополии на информацию» и зависит лишь от истинности того или иного отражения. Информация «в себе» - это не информация вовсе. С другой стороны, не может быть информации ради информации, её распространение всегда имеет определённую цель. 
«Полнота» означает предельную концентрацию, что уже представляет собой любая монополия, уничтожившая или поглотившая конкурентов. Обусловливать «монополию в распространении информации» иными, кроме как экономическими предпосылками нельзя. Каким бы «открытым» общество не было, у каждого распространителя информации должен быть хозяин, что подтверждается практикой. Учитывая тот факт, что большинству населения, в капиталистических условиях, недоступно владение средствами распространения информации и все СМИ находятся в руках буржуазии, понятно, интересы какого класса они будут отстаивать. Формальное отсутствие монополии на распространение информации государством ничем не отличается от монополии на распространение информации классом буржуазии. 
Трудно себе представить, чтобы хозяин любого из средств массовой информации, позволил наёмному рабочему, которым является любой корреспондент, распространять «свои» мысли, идущие в разрез с мыслями хозяина. При капиталистических отношениях, несмотря на экономическую конкуренцию в сфере распространения информации, качество информации, целиком и полностью, соответствует лишь интересам эксплуататорского меньшинства, а интересы трудящегося большинства игнорируются. Средства распространения информации, таким образом, становятся в руках эксплуататорского меньшинства средством «популяризации и распространения политических, философских, религиозных, научных, художественных или иных идей в обществе» - средством пропаганды. Поэтому, как бы ни старались буржуазные лакеи связать понятие «пропаганды» с тоталитарным обществом, а последнее - с коммунистической идеологией, но даже банальная реклама в капиталистическом обществе, навязывая продукты потребления, навязывает и соответствующий образ жизни, естественно, служащий делу обогащения именно эксплуататорского меньшинства. Холуйчики-либералы, защищающие через СМИ интересы капиталистов, измазывая грязью Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, коммунистическую идеологию и СССР, пропагандируют капиталистический образ жизни, а значит - эксплуатацию человека человеком. Интересны, в этой связи, слова Латыниной, написанные ею в своей недавней статье о банкротстве Трансаэро:
«Я совершенно согласна, что правильный рынок предусматривает, что слабый - сдохнет...» - Вот так, интеллигентно выражаясь в адрес «правильного рынка», г-жа Латынина подразумевает общество, в котором этот «правильный рынок» существует и чьим законам подчинено развитие общества в целом и человека в частности. Но «правильный рынок», со слов Латыниной, подразумевает, что слабый неизбежно сдохнет. Нетрудно себе представить, чудовищную суть подобного мышления, когда слабым объективно является общественное большинство, живущее за чертой бедности - слабый неизбежно должен умереть - это и есть фашизм! 

Комментарии

Аватар пользователя vlopuhin

Понятно, для Вас реальность, действительность, объективность синонимы, и Вы их никак не различаете. Зачем Вам столько лишних слов?

Аватар пользователя igorkby

В. Лопухину

Синонимами они являются для лингвистов, я изучаю научную философию, а она немыслима без разделения понятий. Различие "реальности", "объективности", "действительности" — в их применении.

Аватар пользователя VIK-Lug

igorkby: а вот про разделение понятий (понятное дело, с соответствующей их смысловой семантикой) это Вы правильно отметили. Ибо если любая книга есть объективной реальностью, то вот художественное произведение (как соответствующая информация), размещенное внутри этой книги, однозначно таковой не является. Диалектика, однако. 
 

Аватар пользователя vlopuhin

То есть за этими словами скрывается одно и тоже? Но ведь такое различение можно понимать как всего лишь "приукрасить текст". Или я ошибаюсь, и за этими понятиями всё-таки скрывается глубокий смысл? Мне кажется, что за этими понятиями стоит нечто разное, и это разное в своём отношении составляет некую иерархию. Например моя действительность и Ваша действительность совершенно разные, хотя могут где то пресекаться, а вот про реальность я вообще ничего сказать не могу, она для меня принципиально недоступна. Объективное суждение я строю как нечто о чём то, происходящем независимо от меня и мне подобных.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: наряду с дискуссией об информации в настоящей теме, на Философском блоге "Коммуника" размещен ряд статей с названием "Заметки о теории информации" Ч.1 - Ч.6 , в которых в том числе исследуется разделение субъективной и объективной информации в формуле Шеннона: см. на http://kommunika.ru/?p=17779  - Часть 1. А остальные части Ч.2 - Ч. 6  можно изучить, если "кликнуть" вверху на ""Философский блог "Коммуника" или справа вверху "кликнуть" на надпись "Следующая".

 

Аватар пользователя igorkby

 

В. Лопухину

Одно и тоже для обывателя, я думаю.

Например моя действительность и Ваша действительность совершенно разные, хотя могут где то пресекаться, а вот про реальность я вообще ничего сказать не могу, она для меня принципиально недоступна. Объективное суждение я строю как нечто о чём то, происходящем независимо от меня и мне подобных.

"Моя" и "ваша" действительность различается лишь местом проживания на планете Земля, но Земля от этого не становится различной - она одна и целокупна. Реальность? А что в отношение реальности у вас вызывает не понимание? Вы имеете ввиду разницу между виртуальной и объективной реальностью?

Объективное суждение - это не просто, вы строите, а вы строите его на основе понимания реальной практики и того, что существует в действительности, то есть никак не зависит от ваших суждений. Наоборот, ваши суждения должны соответствовать тому, что существует в действительности, и законам, по которым она развивается. 

Аватар пользователя vlopuhin

Что касается действительности, не вижу разногласий, пересекаются наши действительности и что, от этого их субъективность не исчезает.

А что в отношение реальности у вас вызывает не понимание?

Абсолютно всё что я могу сказать/понять находится в области моей действительности. О реальности я могу лишь сказать только то, что она есть. Если хотите, то синонимами (рядоположенными понятиями) будут Абсолют, Единый, Бог, а так же моё изобретение Информационное Поле (вот это меня понесло, в общем изобретение я по честному присвоил  : )  ). Объективность, и насколько я понял, Вы с этим полностью согласны, может проявляться только в суждениях, в том числе законы и правила, законы объективны, правила субъективны (юристов не трогаем).

Аватар пользователя Евгений Волков

igorkby, 16 Февраль, 2017 - 09:16,ссылка

В. Лопухину
Но если страна вложена в государство, почему одно из них мыслимое, а другое - реальное?

 

Ничто не вложено. Это абсурдное представление о якобы чего вложенном. В основе лежит общество, которое создало страну (механическую систему) и живет по законам развития государства (по законам развития договорных систем)

 

 

У вас наверняка спрашивали собоседники: Что вы вкладываете в это понятие? Никогда не обдумывали, что?

 

В данном случае вкладывать иносказательное выражение, подразумевающее иметь в виду, понимать тот или иной смысл.

 

 

Есть такое понятие Родина, обозначающее принадлежность человека к тому месту, где он родился, она нередко отличается от страны, в которой человек может проживать впоследствии.  

 

Понятие Родина к государству не имеет ни какого отношения, это часть или вся страна. (родина, малая родина)

 

 

Отличие понятий государство и страна у Евгения основано на их неверном толковании учёными, тем не менее, изучая иностранные языки, никто не оспаривает значение того или иного понятия. Все их тупо заучивают, сопоставляя с реальностью. 
"Страна", как и "государство" - это мыслимые понятия, отражения в мозге реальных событий в действительности. Потому, страна - это территория, имеющая конкретные границы, на которой проживает одно или несколько сообществ людей. Государство - это страна + власть, осуществляемая в пределах границ этой территории. То есть, государство и страна тождественны и неотделимы друг от друга, вопреки мнению Евгения. Чтобы убедиться в этом, попробуйте найти на планете Земля страну без государственной власти, или государство без страны. 
Так что, вложенность их заключается в их тождественности. 

 

Совершенно невежественно, без обиды Игорь. Власть это всего лишь часть (заемная часть) всеобщего делегированного права. Если страна определена границами, которые установили граждане и которая может меняться в зависимости от внешних отношений (пример, Крым), но при этом может сохранять свои внутренние отношения (государство), это не мыслимое, а реальное, как и реальны взаимоотношения в государстве.

Аватар пользователя vlopuhin

Власть это всего лишь часть (заемная часть) всеобщего делегированного права. Если страна определена границами, которые установили граждане и которая может меняться в зависимости от внешних отношений (пример, Крым), но при этом может сохранять свои внутренние отношения (государство), это не мыслимое, а реальное, как и реальны взаимоотношения в государстве.

Понимаете в чем дело, придётся всё-таки вводить некоторую иерархию, так как государства взаимодействуют в первую очередь на уровне представительной власти. И могут совсем независимо от этого взаимодействовать на уровне общества. Эта путаница просматривается в условиях односторонних санкций и прочих эмбарго.

Аватар пользователя Евгений Волков

Понимаете в чем дело, придётся всё-таки вводить некоторую иерархию, так как государства взаимодействуют в первую очередь на уровне представительной власти. И могут совсем независимо от этого взаимодействовать на уровне общества. Эта путаница просматривается в условиях односторонних санкций и прочих эмбарго.

то что необходимо разделять, а точнее выделять из всей массы общественных отношений государственные вы совершенно правы. Но санкции это все же государственные отношения.

Аватар пользователя vlopuhin

Есть одно но, и я указываю на него при каждом удобном случае, из всех отношений принципиальное значение имеют взаимодействия, либо непосредственные, либо опосредованные. (хотел привести пример, но он оказался не корректным, удалил)

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 16 Февраль, 2017 - 11:45,ссылка

Есть одно но, и я указываю на него при каждом удобном случае, из всех отношений принципиальное значение имеют взаимодействия, либо непосредственные, либо опосредованные. Просто отношения это ни о чем, либо обо всём что угодно. Допустим госдеп запретил Задорному въезд в Америку, на кого направлено это действие?

 

Это межгосударственные отношения и направлены на Россию, на российское общество.

 

По моему не на российское общество, и не на страну Россия, а на государство Россия, по этому это действие можно расценивать как в боксе удар ниже пояса. Почему? По тому что в России это уважаемый человек и законопослушный гражданин. И совсем по другому я бы расценил точно такие же действия, если бы в них фигурировал российский уголовник.

 

Все же на российское общество, так как здесь в основе не столько право, сколько чувство обиды. Мы не можем свои права перенести на другое государство. Межгосударственные отношения могут возникать лишь между институтами государств. Мы делегировали свое право на свою жизнь обществу своей страны. И пускать кого-то в свою страну или нет прерогатива той страны. В ответ на это Россия предоставляет гражданство заслуженным гражданам этих стран.

Аватар пользователя vlopuhin

Я удалил этот пример, но раз уж он всплыл, объясню почему. Во-первых, в поле зрения попал не просто член нашего общества, а человек из шоубизнеса, а шоубизнес не может олицетворять всё общество. Во-вторых, этот человек позволил себе высказывания, которые могут быть восприняты и расценены страной, о которой шла речь, весьма своеобразно, это похоже на то, как старик Мюнхгаузен объявлял войну Англии. По этому решение американской администрации в данном случае направлено именно на Задорного и всё, а вот мы/я со своей стороны, выслушав обе конфликтующие стороны принимаем и расцениваем это по своему, у нас своё понимание справедливости, у них своё. Но при всём уважении к обеим сторонам я поддерживаю Задорного, и срать я хотел на их Голливуд шоу мать его бизнес.

Аватар пользователя igorkby

Евгению Волкову

Есть понятие малой и большой родины, что и выражается либо в месте рождения, либо в проживании в стране. 

Не стоит извиняться, я привык к тому, что в дискуссии многие начинают с моей "невежественности", а заканчивают грубостями и оскорблениями, такое бывает.

Власть это всего лишь часть (заемная часть) всеобщего делегированного права.

То есть, по вашему, право существует само по себе? То есть, вы хотите сказать, что право не является результатом работы власти? Тем не менее, хочу вам напомнить, что право, как и государство, возникли во времена рабовладения. Вряд ли право являлось договором с рабами, если только в том смысле, что не подписать подобный договор рабы не могли.

Интересно, а какими гражданами установлены границы РФ? Я и более половины граждан СССР проглосовали однажды за сохранение старых границ. Почему же их так легко изменили, несмотря на то, что как вы говорите, гражданами СССР эти границы были установлены и подтверждены референдумом?

Государство - это не просто взаимоотношения в обществе. Взаимоотношения между людьми могут происходить и помимо государства, почитайте историю американских индейцев и аборигенов австралии.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

igorkby, 16 Февраль, 2017 - 10:22, ссылка

Евгению Волкову

Есть понятие малой и большой родины, что и выражается либо в месте рождения, либо в проживании в стране. 

Не стоит извиняться, я привык к тому, что в дискуссии многие начинают с моей "невежественности", а заканчивают грубостями и оскорблениями, такое бывает.

 

Если обидел я Вас, Игорь, прошу прощения, не хотел.

 

 

Власть это всего лишь часть (заемная часть) всеобщего делегированного права.

То есть, по вашему, право существует само по себе?

 

Никоим образом. Это исключено. Пространственные границы неотделимы от системы, в этом корень непонимания многих, в том числе физиков.

 

То есть, вы хотите сказать, что право не является результатом работы власти?

 

Работа власти зависит от уровня прав, от их объема у чиновников и класса коррупции.  

 

Тем не менее, хочу вам напомнить, что право, как и государство, возникли во времена рабовладения.

 

В системе государство право лишь видоизменилось и детализировалось. Право возникает из права каждого живого существа на свою жизнь, в первую очередь у человека.

 

Вряд ли право являлось договором с рабами, если только в том смысле, что не подписать подобный договор рабы не могли.

 

Вы совершенно правильно отмечаете. Именно не просто договор, а кабальный договор, но все же договор.

 

Интересно, а какими гражданами установлены границы РФ?

 

Вспомните Ивана Грозного, Ермака, гражданскую войну, 90 тые годы, Крым.

 

 Я и более половины граждан СССР проглосовали однажды за сохранение старых границ. Почему же их так легко изменили, несмотря на то, что как вы говорите, гражданами СССР эти границы были установлены и подтверждены референдумом?

 

Государство распалось, а с ним и границы изменились. Я тоже голосовал за СССР, но вмешались другие факторы. В первую очередь отсутствие достаточного уровня прав у области труда. Это же привело и к обнищанию в 90 тые годы, когда уровень прав в сфере права распоряжения упал с 20 – 25 процентов вообще до 3 – 4 процентов.

 

 

Государство - это не просто взаимоотношения в обществе. Взаимоотношения между людьми могут происходить и помимо государства, почитайте историю американских индейцев и аборигенов австралии.

 

Потому государство отличается от других взаимоотношений своими пространственными границами: правом и рабочей силой. У племен были в большей степени чувства.

Аватар пользователя Евгений Волков

igorkby, 16 Февраль, 2017 - 08:25, ссылка

В. Лопухину

То есть, страна - это то, что мы мыслим, тогда как государство - это то, что есть, что существует сейчас. 

 

Крайне неверно. Страна не мыслится, а создается. Организованное общество выделила на просторах Земли себе участок и там и проживает. Это страна. А вот отношения какие складываются в стране  в современном мире есть государство. Ранее были племена.

 

Тогда получается, что сегодня мы живём в государстве, а вчера жили в стране? Или как?

 

Не получается. И сегодня, и вчера, и завтра мы жили, живем и будем жить в стране, а государство есть наши взаимоотношения на основе права и рабочей силы. На основе чувств есть взаимоотношения в обществе. 

Аватар пользователя igorkby

Евгению Волкову

Страна не мыслится, а создается. Организованное общество выделила на просторах Земли себе участок и там и проживает.

В 9-11 веке жили дреговичи, кривичи, вятичи, литы, латы и многие другие. В соответствии с вашей теорией, они все жили, каждый, в своей стране. После, вокруг таких городов, как Псков, Суздаль, Москва, Новгород, Рязань, Полтава и другие, эти племена обединились, образовав соответствующие княжества. Теперь эти княжества для них являлись страной. Во времена Грозного, вокруг московского княжества началось обединение этих "стран" в Московское государство — для вятичей, кривичей и многих других теперь ЭТО стало страной. Сейчас, вообще, ситуация иная. Так что, в итоге, считается страной?

Аватар пользователя Евгений Волков

igorkby, 16 Февраль, 2017 - 09:55,ссылка

Евгению Волкову

Страна не мыслится, а создается. Организованное общество выделила на просторах Земли себе участок и там и проживает.

В 9-11 веке жили дреговичи, кривичи, вятичи, литы, латы и многие другие. В соответствии с вашей теорией, они все жили, каждый, в своей стране. После, вокруг таких городов, как Псков, Суздаль, Москва, Новгород, Рязань, Полтава и другие, эти племена обединились, образовав соответствующие княжества. Теперь эти княжества для них являлись страной. Во времена Грозного, вокруг московского княжества началось обединение этих "стран" в Московское государство — для вятичей, кривичей и многих других теперь ЭТО стало страной. Сейчас, вообще, ситуация иная. Так что, в итоге, считается страной?

 

Игорь. Страна та же механическая система как автомобиль. Совершенствуется авто совершенствуется и государство по тем же законам. 

Аватар пользователя Евгений Волков

igorkby, 16 Февраль, 2017 - 09:55,ссылка

Евгению Волкову

Страна не мыслится, а создается. Организованное общество выделила на просторах Земли себе участок и там и проживает.

В 9-11 веке жили дреговичи, кривичи, вятичи, литы, латы и многие другие. В соответствии с вашей теорией, они все жили, каждый, в своей стране.

Не верно. Территория на которой жили эти племена была условной страной (стороной). Границы были не определены, легко изменялись в силу естественных причин, например, убыль населения, истощения земли или отсутствия дичи. В племенах не было той организованности, которая присутствует в государстве.

то что страна не мыслится, а создается полностью с вами согласен. создается как любая другая механическая система. 

После, вокруг таких городов, как Псков, Суздаль, Москва, Новгород, Рязань, Полтава и другие, эти племена обединились, образовав соответствующие княжества. Теперь эти княжества для них являлись страной.

 

Это уже верно. Княжества располагались в стране как любое другое государство.

 

Во времена Грозного, вокруг московского княжества началось обединение этих "стран" в Московское государство — для вятичей, кривичей и многих других теперь ЭТО стало страной.

 

Это тоже правда.

 

Сейчас, вообще, ситуация иная. Так что, в итоге, считается страной?

 

Что такое страна я писал выше.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: ну очевидно, наряду с должным пониманием того чем государство отличается от страны (типа - является ли российское государство страной чудес?), в РФ необходимо и должное понимание того, чем русские отличаются от россиян и кто важнее для успешного развития общества в России? 
 

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 16 Февраль, 2017 - 04:24,ссылка 
когда в моей голове зреет план побега, 
...
есть ли информация на перфокарте с дырочками? Есть! Только её нужно прочитать,
...дырочка не может ни с чем взаимодействовать, свет от светодиодика действует либо на перфокарту, либо на светоприёмник, вот здесь чудеса и происходят.

Вот именно. Чудеса происходят при "прочтении", и после него.

"...история, произошедшая в электричке Клин - Москва 13 февраля. Пассажиры данного направления рассказали, что машинист попросил принести ему в кабину соль". 

Есть тут информация, или нет? Если есть, то где?

Аватар пользователя vlopuhin

Не понял вопрос, этот текст прочитан с перфокарты? Допустим, что да, тогда что Вас не устраивает в этом тексте, его неинформативность? Так я и говорю, информационный контейнер может быть пуст, или прозрачен, но в данном случае скорее всего не завершен, оторвались кусочки в пути следования, застряли в канале связи.

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 18 Февраль, 2017 - 05:21, ссылка

Не понял вопрос, этот текст прочитан с перфокарты? Допустим, что да, тогда что Вас не устраивает в этом тексте, его неинформативность? Так я и говорю, информационный контейнер может быть пуст, или прозрачен, но в данном случае скорее всего не завершен...

"Здесь не работают ссылки, поэтому смысл общения на этой странице пропадает" - для тех, кто в "курсе дела" данные слова-формы вызывают информацию, по которой общение прекращается. Но для "папуаса" эти слова-формы - пустые закорючки, а потому и не вызовут у него никаких действий. Однако он может задаться вопросом - откуда они взялись, что и вызовет информацию, согласно которой он возьмёт некий предмет и попытается посмотреть, что внутри.

Аватар пользователя vlopuhin

Вот видите, у папуаса и то в голове что то застряло. И не даст ему покоя, пока он не призовёт на помощь шамана, либо переводчика. Где то  в интернете болтается не то шутка, не то правда, в общем на заре виндоокупации пользовалась спросом DOS. Так вот одна пользовательница отправила на матричный принтер, способный понимать только DOS, графический файл. Собственно ничего особенного, женщина вполне понимала всё происходящее, видимо это был не первый опыт, но в этот раз ей удалось прочитать каракули, и в них заключалось послание с далёких звёзд. Так что папуасов можно не тревожить цивилизованные люди ничем не лучше. В этом обрывке информация несомненно есть, куда же ей деваться, если она была даже в дырявой перфокарте.

Да, пора открывать новую ветку, эта переполнилась.

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 18 Февраль, 2017 - 10:55, ссылка 
...ей удалось прочитать каракули, и в них заключалось послание с далёких звёзд.

В психиатрии есть тест: предлагают рассмотреть в кляксе некий образ. Видят разное, в том числе и кляксу. 
Если хаотический шум пропустить через резонатор Гельмгольца, то в резонаторе выделится звук определённой тональности. Если добротность резонатора высокая, то и звук будет чистый. 

Так же и на ФШ: из массы умных слов выделяются те, которые созвучны тем, которые есть у того, кто их выделяет. 

Аватар пользователя vlopuhin

При всём богатстве воображения в кляксе информация есть. И очень даже много, проявление той же "береговой линии вселенной" от С.Э.Шноля. А по запаху чернил..., но тут я не силён, насморк. В общем психиатрия отдыхает... Если клякс собрать по больше, то с помощью регрессионного анализа можно будет определить не только что было на завтрак у двоечника, но и какими переулками он шел в школу, обходя соседний двор, где его гоняет сумасшедший петух (это из собственных воспоминаний :) ).