Сознание- Диалог-Мышление

Аватар пользователя Доген
Систематизация и связи
Термины: 
Термины: 
Термины: 

Доген - Уважаемые пользователи сайти ФШ! Приглашаю принять участие в дискуссии на тему "Мышление-Диалог-Сознание" в необычном формате - чтобы не запутаться, обойдемся без определений, как своих собственных так и Авторитетов, что есть мышление, что есть сознание и что есть диалог! Давайте поговорим о том, какие они есть и что собою представляют, и чем отличаются или не отличаются друг от друга! Например - Что есть абстрактное мышление? Логическое? Что есть, если можно так сказать, двухсторонний диалог? Что есть самодиалог? И каковы есть еще, кроме названных? Каковы формы сознания? Проявим игру мысли! Салют! С уважением, Доген.

Комментарии

Аватар пользователя Иной

Здравствуйте.
По-моему надо начать с: "Что есть Рассудок".
По И.Канту: "Разум - есть способность (нашего мозга), дающая нам принципы априорного знания". И далее он уточнил, что априорное знание есть знание общего и необходимого.
Я же модифицировал это определение в следующем: "Рассудок - есть самопроизвольное обобщение накопленной информации нашим мозгом с целью минимизации энергозатрат на её (информации) хранения". И это обобщение не зависит ни от наших желаний, ни от нашей воли.
А, следовательно, здесь напрямую "работает" общенатуральный "принцип минимального действия" в формате маховского "принципа экономии энергии".
И по существу, всякое обобщение есть результат биологии нашего мозга, которая присуща всему живому, в т.ч. и человеку. И именно поэтому обобщения одного доступны другому. (Т.е. ОБОБЩЕНИЯ - есть естественный (натуральный) процессуальный результат работы нашего мозга.)
Т.е. всякие обобщения одного воспринимаются другим только в том случае, если снижают у него энергозатраты на хранение его собственной информации. Причём, присвоение чужого обобщения происходит самопроизвольно в режиме: "и я так думал, только вот выразить словами как-то было недосуг".
А ввиду того, что обобщения имеют ступенчатую структуру (типа тезаурусных уровней), то и обобщения одного доступны для другого только тогда, когда обобщения воспринимающего находятся на одну ступень ниже пришедшему из вне обобщению. (Т.е. у воспринимающего уже существуют посылы для следующей ступени обобщения).
А, следовательно, всякие тексты, в которых нет общезначимых обобщений, для любого сознания пусты.

Аватар пользователя Дилетант

Иной

По-моему надо начать с: "Что есть Рассудок".

По-моему, надо начать со слова "априорный".
НФЭ

АПРИОРИЗМ (от лат. a priori — из предшествующего) —
философское учение, согласно которому существует
знание, полученное человеком до опыта и независимо от него,
причем эта первичность по отношению к опыту и
независимость от него представляет собой преимущество такого
знания, обеспечивая его несомненную достоверность по
сравнению с обусловленным опытом знанием. ...

В моём понимании априорность "раскладывается" на две: 1)наша повседневная - которая есть у нас до обычного, очередного эксперимента - мы же всегда знаем, что хотим получить в результате опыта; и 2)так сказать, абсолютная - полученная при рождении. Кант словами зря не бросался:))).

Аватар пользователя Доген

Дилетант пишет:

Иной
По-моему надо начать с: "Что есть Рассудок".

По-моему, надо начать со слова "априорный".
НФЭ

АПРИОРИЗМ (от лат. a priori — из предшествующего) —
философское учение, согласно которому существует
знание, полученное человеком до опыта и независимо от него,
причем эта первичность по отношению к опыту и
независимость от него представляет собой преимущество такого
знания, обеспечивая его несомненную достоверность по
сравнению с обусловленным опытом знанием. ...

В моём понимании априорность "раскладывается" на две: 1)наша повседневная - которая есть у нас до обычного, очередного эксперимента - мы же всегда знаем, что хотим получить в результате опыта; и 2)так сказать, абсолютная - полученная при рождении. Кант словами зря не бросался:))).

 

д-дл.Уважаемый коллега! Прошу принять мои извинения! Я не уловил, в силу моей "зашоренности", всю глубину вашего предложения. Говоря об априорности знания вы имели ввиду интуицию, "шестое чувство"? В этом случае вы правы и есть смысл поговорить поглубже, ведь интуиция может быть формой мышления-сознания-диалога? Интересно узнать ваше мнение! с ув.д.

Аватар пользователя Доген

д.-и.,дл. Дорогие Друзья!!! Прошу вас!!! Необычный формат дискуссии предполагает беседу исключительно, подчеркиваю "Исключительно" о формах, не, подчеркиваю "Не" о содержании!!! Если вы хотите говорить об ином, кроме предложенного "Мышление-Диалог-Сознание" отправляйтесь, пожалуйста, в свой блог или на иные блоги, в моем же блоге прошу вести беседу исключительно о формах, подчеркиваю "о формах" Сознания-Диалога-Мышления!!! С уважение, искренне ваш, д.

Аватар пользователя Дилетант

в моем же блоге прошу вести беседу исключительно о формах,

Мне ясно.

Аватар пользователя Доген

д.-дл. Благодарю Вас! с ув.д.

Аватар пользователя Иной

Ну, что ж. - Аревуар, чарома.

Аватар пользователя Доген

Иной пишет:

Ну, что ж. - Аревуар, чарома.

 

д.-и. Уважакмый Иной! Вот видите, как много мы можем сказать о содержании, сущности объектов и как мло о их формах - парадокс! Есди Вы захотите рассказать о формах Рассудка - я Вас внимательно выслушаю. С уважением, д.

Аватар пользователя Иной

Доген пишет:

Иной пишет:

Ну, что ж. - Аревуар, чарома.

 

д.-и. Уважакмый Иной! Вот видите, как много мы можем сказать о содержании, сущности объектов и как мло о их формах - парадокс! Есди Вы захотите рассказать о формах Рассудка - я Вас внимательно выслушаю. С уважением, д.

 

Так "содержание" - есть онтология представления, а
"Форма" - его феноменология, т.е. композиция явлений онтологии.
Нет содержания, нет и формы.
А всякое обобщение и есть ФОРМА некоторого содержания.
И в моём сообщении всплошную об обобщении, т.е. о форме.
------------
Да.
Онтологией Рассудка является "принцип минимального действия", а
Формой рассудка являются обобщения.
Далее.
Эти обобщения подвергаются критике со стороны Разума (т.е. накопленным опытом межчеловеческих отношений), что, в свою очередь, организует Сознание (т.е. опыт - есть содержание Разума, а его формой является Сознание).
Этот "диалог" Рассудка и Разума и есть диалектика, которая являет себя мышлением.

Аватар пользователя Доген

д.-ь. Простите мою получасовыю тупость! Понял - Форма Рассудка - есть обобшение его содержания, сущности? Вопросы: 1. Есть ли синонимы слова "Рассудок"? 2. Есть ли другие формы Рассудка? 3. Можно ли сказать - Нет формы, нет и содержания? 4. Есть ли синонимы слов "Разум". "Сознание"? с ув. д.

Аватар пользователя Иной

Доген пишет:

д.-ь. Простите мою получасовыю тупость! Понял - Форма Рассудка - есть обобшение его содержания, сущности? Вопросы: 1. Есть ли синонимы слова "Рассудок"? 2. Есть ли другие формы Рассудка? 3. Можно ли сказать - Нет формы, нет и содержания? 4. Есть ли синонимы слов "Разум". "Сознание"? с ув. д.

 

Единственная форма без содержания - это время (Вечность).
И единственное содержание и без формы - это бесконечность.
А их единство - есть пространство.
Всё остальное в натуральном мире - обладает и содержанием формой. Причём, именно содержание во взаимодействии с внешней средой образуют форму. (Т.е. одно и то же содержание в различных обстоятельствах являет себя различной формой. (Например, агрегатное состояние воды при различной температуре.)
Тогда как в идеальном мире все её квазиобъекты в языковой среде, и только в языковой среде, обладают содержанием, а роль формы выполняет Символ. (Например, бог.)
Рассудок, Разум, Сознание не имеют аналогов, а, следовательно, не имеют синонимов.

Аватар пользователя Доген

д.-и. 1. Я правильно понял: Вечность+бесконечность есть пространство; пространство имеет форму(вечность) и содержание(бесконечность)? 2. Вы делите Вселенную на два мира - натуральный мир и идеальный мир? 3. К каким мирам вы относите вечность, бесконечность, пространство? с ув.д.

Аватар пользователя Виктор

Доген,

формат дискуссии предполагает беседу исключительно, подчеркиваю "Исключительно" о формах, не, подчеркиваю "Не" о содержании!!! Если вы хотите говорить об ином, кроме предложенного "Мышление-Диалог-Сознание" отправляйтесь, пожалуйста, в свой блог или на иные блоги,

Так ведь мышление, сознание, диалог, это не ФОРМЫ, не явления, а ПРОЦЕСС, причем один и тот же, только обозначенный разными словами. Иначе говоря, это слова синонимы. Вы уж определитесь, что хотите обсуждать в данной теме. :)))

Аватар пользователя Иной

Последовательный набор явлений (энергомассапереноса) и есть процесс.
(Явление - есть элементарный перенос энергии.
Прочтите мою тему: "Явление и движение". Она короткая и много времени у Вас не отнимет.)

Аватар пользователя Доген

д.-и. Спасибо, обязательно ознакомлюсь. Прошу никаких определений! С ув.д.

Аватар пользователя Доген

д.-в. Приветствую Вас! 1. Согласен, мышление-диалог-сознание не есть ФОРМЫ, но разве они не имеют права иметь Формы? 2. И почему они не имеют права называться явлениями, объектами, находящиеся в процессе (движения)? 3. Может быть Процесс и есть их Форма? 4. Согласен, мышление-сознание синонимы можно написать "мышлениесознание, но "небо и земля тоньше волоска отделяются друг от друга" (Китай) и это тонкость заключается,я могу и ошибаться, в том что мыщление внутри, а сознание снаружи? 5. Насчет "диалога" надо думать. С ув.д.

Аватар пользователя Виктор

1.мышление-диалог-сознание не есть ФОРМЫ, но разве они не имеют права иметь Формы?

Право есть только у субъекта, причем одно единственное, это право мыслить. Движение автомобиля (процесс!)не может быть автомобилем (форма, объект, явление!), аналогично - мышление не может быть ни субъектом, ни объектом.

мышление внутри, а сознание снаружи?

Внутри и снаружи чего? :)))

Аватар пользователя Доген

л.-в. Мышление в человеке, сознание вне его

Аватар пользователя Виктор

Вне человека, это где? В табуретке что-ли? :)))))))
Ладно, повеселили и хватит. Успехов вам.

Аватар пользователя Доген

Виктор пишет:

Вне человека, это где? В табуретке что-ли? :)))))))
Ладно, повеселили и хватит. Успехов вам.

 

д-в. Печаль повисла над миром ...

Аватар пользователя Доген

Виктор пишет:


1.мышление-диалог-сознание не есть ФОРМЫ, но разве они не имеют права иметь Формы?

Право есть только у субъекта, причем одно единственное, это право мыслить. Движение автомобиля (процесс!)не может быть автомобилем (форма, объект, явление!), аналогично - мышление не может быть ни субъектом, ни объектом.

мышление внутри, а сознание снаружи?

Внутри и снаружи чего? :)))

 

д-в. Я-субъект, беседующий с вами-объект имею право мыслить, вы нет? или Вы-субъект, беседующий со мной-объект имеете право мыслить, а я нет? И где вы тут видите автомобиль в табурете? Может вы расист? с ув. д.

Аватар пользователя Виктор

Может вы расист?

Может вы дурак? :)

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Непонятно, Вам справочников не хватает или ищете какие-то необычные суждения?
Каков смысл топа?

Аватар пользователя Lak

Нейроимпульсы мозга человека, и форма и содержание сознания и диолога на материальном уровне.

Аватар пользователя Доген

д-л. Согласен - на материальном и не иначе.

Аватар пользователя Доген

д-всем. Туговато с формами?, навались ребята! оставте ненадолго содержание! д.

Аватар пользователя Сергей Александров

Мне известно, понаслышке, о трёх формах сознания божественная, ангельская и человеческая. О других формах я даже не слышал, есть мнение , что существуют инопленетяне, тогда ещё есть инопланетная форма.

Аватар пользователя Доген

Религиозная, человеческая, ассоциативная

Аватар пользователя Сергей Александров

Тогда и научная, собачья, бихевиористская

Аватар пользователя Доген

Сергей Александров пишет:

Тогда и научная, собачья, бихевиористская

 

д-са. У вас прекрасное ассоциативное мышление-сознание, и замечательная форма диалога!

Аватар пользователя Доген

д-всем.

В связи с угасшим интересом к данной теме "призакрываю" дискуссию и делаю выводы:

1. О сущностях мира знаем больше, чем о его формах.

2. Сознание, мышление, диалог, рассудок, разум, ум, мысль - называю Человеческим Сознанием - ибо все остальные понятия не могут "существовать" без сознания. Но: т.к. Человеческое Сознание при всех прочих равных конкретных условиях, не может существовать без человеческого тела и процессов в нём происходящих, я объединяю и называю все мыслительные процессы, термином - Сознание-Тело или проще, Ум-Тело, ум-тело.

3. В ходе обсуждения темы названы и добавленные мною следущие формы ума-тела:

- божественная, ангельская, дьявольская, человеческая, инопланетная, религиозная, материалистическая, идеалистическая, общественная, ассоциативная, научная, собачья, бихевористская(?), абстрактная, логическая, математическая, поэтическая, художественная, самосознательная, многосознательная, идеологическая, политическая, крестьянская, рабочая, рабская, холопская, капиталистическая, оллигархотическая, коммунистическая, социалистическая, тоталитарная, деспотическая, демократическая, либеральная, толерантная, эгоистическая, альтруистская, космополитическая, национальная, семейная...
далее - "кто во что и как горазд"
Особо выделю формы ума-тела:

гармоничная, ноосферная, "смертная", имморталлистическая.

4. Многочисленность форм ума-тела приводит к пониманию их единства-борьбы.

5. Многочисленность форм ума-тела приводит также и к пониманию - Каждый конкретный индивид может иметь несколько человеческих сознаний.

6. Сущность ума-тела не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. Благодаря природе и сложившимся общественным отношениям, в соей реальности она есть совокупляемость форм-содержаний человеческого сознания, присущая индивиду, и определяет его конкретное действие в конкретном времени-пространстве; и наоборот.

7. Многочисленность форм ума-тела приводит к многовариантности взаимодействий и к вопросу:

Что есть действительное существование человеческого общества на Земле - цирк или бардак? (Один другому в цирке - "Это разве цирк? Это бардак, а не цирк! Вот у моего знакомого бардак, так это цирк!"

Уверен: глубокоуважаемый РОН не воспримет всё мною сказанное как попытку оскорбить и унизить мною высокоуважаемых человечество и Философский Штурм в частности!

Да здравствует Интернет и Создатели ФШ!

С глубоким уважением, доген.

Аватар пользователя Пермский

Доген, 8 апреля, 2013 - 12:12.
д-всем.
В связи с угасшим интересом к данной теме "призакрываю" дискуссию и делаю выводы.

Природа не терпит пустоты. Если есть пустая "экологическая ниша", она должна быть занята! Покинул наш форум Сергей Борчиков, но дело его живет. Флаг подхватил Михаил-Доген. Король "умер". Да здравствует король! "Да здравствует Интернет и Создатели ФШ!" Теперь дело проведения обобщения, интеграции мнений на разные темы форума снова в надежных руках.
С глубоким уважением, Пермский.

Аватар пользователя Доген

Пермский пишет:


Доген, 8 апреля, 2013 - 12:12.
д-всем.
В связи с угасшим интересом к данной теме "призакрываю" дискуссию и делаю выводы.

Природа не терпит пустоты. Если есть пустая "экологическая ниша", она должна быть занята! Покинул наш форум Сергей Борчиков, но дело его живет. Флаг подхватил Михаил-Доген. Король "умер". Да здравствует король! "Да здравствует Интернет и Создатели ФШ!" Теперь дело проведения обобщения, интеграции мнений на разные темы форума снова в надежных руках.
С глубоким уважением, Пермский.

 

д-П. Принимая с благодарностью иллюзионную корону с чувством высокой ответственности, я прячу её в вооброжаемый сейф и готов передать её по первому требованию ФШ. Пусть ветер перемен освежит мои мозги!

Слава Интернету и Создателям ФШ!

Насилие и всё, что с ним связано, противно человеческой Природе! д.

Аватар пользователя Доген

сознание - время

Аватар пользователя Доген

Так что есть существование человеческого сообщества на Земле в современной истории, помимо электрона, кванта, иллюзий - цирк или бардак?