Современным философам

Аватар пользователя Феано
Систематизация и связи
Философия культуры

Как убедить современных философов в том, что при всей верности их взглядов, верными бывают и другие, даже противоположные им?

Обобщение – любимый метод царицы наук Философии, доводимый иногда до противоречия с самою собой. Вся правда относительна, вся ложь дополняет ее, вся зримая глазами картина мира иллюзорна... Но и взгляд ума ограничен, относителен. При этом мои утверждения и относительны, и иллюзорны, правдивы и ложны одновременно. Их принимают те, кому в данный момент близки они, критикуют или отрицают другие. Взгляд на мир, восприятие мира - всегда уникальны и постоянно изменяются с ростом самосознания человека. Обобщая взгляды общества на текущую или ретроспективную картину мира, философия стремится придать идейную стройность, а чаще идеологическую направленность развитию общества, утвердить платформу, на которой, по ее канонам, необходимо строить систему ценностей, обновляющихся с течением времени. Все религии, все учения сходятся в одном: единство мира реализуется благодаря существованию Единого - Высшего Разума, Логоса или Бога, как ни назови эту Мировую направляющую силу. Интеграционные процессы, усиливаясь или затухая, протекают благодаря разделению мира на множественные фрагменты, но единство этого взаимодвижения (деления и интеграции), начало миров и их конец, различение и восприятие, находятся в таинственном центре, месте Покоя ума и чувств, в «точке» "Недвижимого Дао". Покой, как и все иное, двойственен по природе.

Философы стремятся усовершенствовать систему коллективных взглядов на мир, сознавая, что усредненный взгляд, как и усредненная правильная картина мира – удобная для социума или "ума общества" иллюзия, принятая в некотором интервале времени за норму.

 

Исходя из этого, можно сказать, что древние философы обладали истинными знаниями, и современные ученые обладают ими же, хотя выражают истину каждый по-своему. Сложные или витиеватые формулы, символы, термины и т.д. не усиливают, а затуманивают передаваемую с их помощью мысль, сужая тем самым круг «посвященных» понимающих. Глядя на кошку, можно назвать ее пушистым клубком или четвероногим домашним животным, ласковым другом или глупой ленивицей, пришельцем иного мира или колдовским порождением. Она же останется сама собой и вправе думать о нас с вами, что ей будет угодно. При этом все убеждения будут относительно правильными. Однако же, мир обширнее «кошки», а верных взглядов еще более, чем предполагаем мы с вами. Как же найти философский камень среди каменоломни разновременных философских концепций? Предлагаю посмотреть под ноги, вероятнее всего, искомый камень находится под нашими ногами, т.е. в фундаменте мыслестроения. Идеология формирует взгляды общества, испытывая постоянное его влияние на себя. Чем дальше расходятся материальное и идеальное воззрения, тем труднее примирить противоположные взгляды на мир. Чем ближе они в самом человеке, чем яснее гармония материального и идеального, тем меньше нужды в теориях, философских дебатах и новых концепциях.

 

Забота о ближних, о государстве, о будущем нации, об экологии Земли свойственна и проявляется каждым мыслящим по-своему. Как ни убеждай живущих наживой и лицемерием правителей переустроить государство, как ни воюй за правое дело, за мир во всем мире, мы знаем, что событие свершается прежде в поле мыслей социума, а затем продвигается в мир материализации идей. Так что, это эссе призывает четче выражать созревшие мысли, обогащая их ярким, чувственным желанием блага своей планете, своему народу, Родине. Побеждает не тот, кто громче прокричит о правильных теориях и благе, издаст больше популярных книг и учебников, а тот, кто вдохновит своей идеей массы, кто своей убежденностью и верой осветит сознание спящих и дремлющих, увидит плоды своих раздумий реализованными при жизни.

 

КТО ДАЛ ТЕБЕ ИМЯ?

Кто дал тебе имя, планета родная,

Насытил морями и горные цепи

Воздвиг ожерельями с края до края,

Кто русла придумал, чтоб двигались реки?

Леса насадил и украсил лугами

Равнины земные, зеленые нивы,

Кто птиц запустил и животных стадами,

Чтоб взором охватывать было красиво?

А чья же фантазия недра земные

Столь мощно насытила разнообразьем,

Неужто твои то, душа, кладовые?

Ужели и я прикоснулась участьем?

((()))

 

Ученому пищей – природа земли,

Философу – ум и дела человека,

Художнику – мир, что течет изнутри,

Поэту – любовь, до скончания века…

((()))

Желание придать себе веса в глазах других людей толкает исследователя на публикацию книг, ученого на дебаты, художника на торговлю картинами, поэта на сцену, философа на "базарную площадь", богача на публичные дары, бедняка на хвастовство, женщину на тайны, а мужчину на подвиги...

((()))

Миры интуиции разнообразны, столь тонко изящны, что нет окончанья… В основе же образы – ясны, прекрасны, и первое Слово - из сердца звучанье.

((()))

Даже самые мудрые мысли и признания имеют ценность лишь в определенных для них условиях. Будучи сказанными невпопад, они выглядят смешно или нелепо. Подобно тому искренний человек может показаться идиотом, а злобный остроумным весельчаком. Не стоит спешить с выводами о людях по их непонятному поведению или словам, услышанным случайно.

((()))

Природа не знает покоя, даже в самом спокойном месте ледяного полюса Земли идут невидимые глазам воздействующие на весь мир процессы. В покое мудрого человека столько не выраженной мысли, что она преобразует мир далеко за его горизонтом.

((()))

Когда человек обобщивший опыт бессмертных предлагает вам ознакомиться с его советами по обретению долголетия, например, спросите его о возрасте и узнайте, если сможете, о его болезнях. Когда врач берется лечить больного, предполагается, что сам он здоров, однако, это не всегда так. Если вам предлагают книгу о жизни или советы разумного автора, будьте же бдительны, люди. :)

Комментарии

Аватар пользователя Феано

С Новым Годом,
дорогие философы и философствующие Участники замечательного
ресурса Философский Штурм!

Хочется поблагодарить всех участников и организаторов за интересные дискуссии
и просто за то, что есть такой мир в сети, где всегда найдется здоровая интеллектуальная "пища" и деликатесы. Желаю всем счастья и успехов!
Принесла вам поздравления и подарочки (на выбор), приготовленные мастерами Галактического Ковчега к Новому Году.

В долине блики заблистали

Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: сегодня, 18:37

С Новым Годом!

Тема: Поздравления
Автор плэйкаста:Мау
Создан: позавчера, 23:55

С Новым Годом!!!!!!!!!

Тема: Поздравления
Автор плэйкаста:Toros_999
Создан: сегодня, 0:45

Аватар пользователя deutsch

Спасибо, Феано. Подумываю, может, повесить конягу с ваших картинок на недельку на десктоп.

Аватар пользователя Феано

Спасибо и вам, Маргарита, за внимание!
Это авторские "коники" наших ковчеговских мастеров..

ЕЗДОК И БЕШЕНЫЙ КОНЬ

Автор плэйкаста: МгновениЯ
Создан: 8 сентября 2007 16:42

***

Фрагмент вашей очень интересной статьи "Две модели общества. Человек в системе" - http://philosophystorm.ru/deutsch/2086
опубликовала в теме обсуждения проекта Венера на Галактическом Ковчеге и других дружеских форумах.

Аватар пользователя alexlotov

Новая парадигма мировоззрения последовательными итерациями приближается к Математической метатеории мировоззрений — мировоззрению Идеальной разумной осознающей сущности — Пределу развития всех цивилизаций в бесконечном Мире — самой сложной сущности Мира.

Попробуйте придумать что получше. Лучше будет только лишь следующая итерация Парадигмы. 5-я итерация ожидается к 2022 году.

Один из многочисленных примеров ответов на разные вопросы.

Аватар пользователя Феано

Спасибо, с Новым Годом!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Предлагаю посмотреть под ноги, вероятнее всего, искомый камень находится под нашими ногами.

С символом 2014 года - лошадью - смотреть под ноги не гоже: в любом случае перепрыгнем. Предлагаю в небе искать камень. Сияющий. Как звезда. Истина ведь так должна выглядеть?
С Новым годом всех!

Аватар пользователя Феано

Vladimirphizik пишет: ...Предлагаю в небе искать камень. Сияющий. Как звезда. Истина ведь так должна выглядеть?
С Новым годом всех!

 

Истина невыразима:) А искать алмаз надо бы прежде в сердце.

Небесный плод - притча
Сказки Суфиев

Однажды дева возжелала
Найти, вкусить небесный плод...
Она давно о нём узнала,
Но как найти в плену невзгод?

- Как я могу от Древа Неба
Отведать Знанья плод чудесный?
Спросила дервиша та дева.
Ей суфий дал совет полезный:

- Мы можем вместе обучаться,
И это лучший был бы путь.
Но ты ведь будешь сомневаться,
Так странствуй, в поиске пребудь.

И дева та нашла другого –
Арифа Мудрого, затем,
Хакима и Маджуда слово,
Учёных разных вер и тем.

И тридцать лет минуло сроку,
Когда в том поиске душа
Вошла в чудесный сад и оку
Предстало Древо... Чуть дыша,

Она всем сердцем потянулась
Туда, где спелый плод висел.
И вдруг, невольно оглянулась -
Хранитель Древа так хотел.

Тот самый дервиш, что вначале
Ей два решенья предложил.
И дева молвила в печали:
- Зачем ты правду плода скрыл?

Ответ был кратким, но весомым:
- Ты не поверила бы мне.
Но тридцать лет дан срок ведомым.
Так зреет плод в самой тебе!

И на звезды смотреть, конечно же, будем,
с Новым Годом, Владимир!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Истина невыразима:)

Истина освещает нам путь.
Значит, она имеет освещающие свойства.
Под ногами обычно ищут что-то потерянное.
Истину кто-то терял?
С Новым годом, Феано!

Аватар пользователя Феано

Истина невыразима:)

Любое описание Истины неистинно.

Истину кто-то терял?

Совершенно верно, и в свете мы становимся невыразимым светом!

С Новым Годом, Влаидмир!

Единство есть Закон Бога!

Аватар пользователя Vladimirphizik

2+2=4
Это истина?

Аватар пользователя BorjomiMaster

Есть софизм, доказывающий, что 2+2 не всегда 4

Аватар пользователя Vladimirphizik

Это из области ребусов и загадок на невнимательность. Истинность формулы легко доказывается при помощи четырех пальцев.

Аватар пользователя BorjomiMaster

Это все мнимость, друг мой. На человеческих пальцах, безусловно это 4, но а допустим, рождается урод, с отростком, нечто похожего на пальцы, на самих пальцах, то тут ваша теория не содержит в себе идеала.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Какая разница, что суммировать? Договоримся, так будем мысленные образы пальцев суммировать, договоримся - как в свое время в Америке - по "скальпам" кожным. Суть не в том, что считать, а как считать. И приведенная формула - истинный алгоритм счета.

Аватар пользователя Вернер

BorjomiMaster, 4 Январь, 2014 - 15:19, ссылка

Есть софизм, доказывающий, что 2+2 не всегда 4

Дважды два - двадцать два.

Однозначно. 

Аватар пользователя kosmonaft

Что такое 2+2?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Два пальца прибавить еще два пальца. Получается четыре пальца. Можно проверить топором обратную операцию 4-2=2.

Аватар пользователя kosmonaft

Если отбросить пальцы,а взять просто 2 и 2 (непонятно откуда),то как из них получить 4?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вернуться в школу, поступить в первый класс и на занятия носить счетные палочки. По ним учительница научит.

Аватар пользователя kosmonaft

Если к двум красным палочкам добавить две зелёных,то в итоге получим то же самое-две красных и две зелёных.
Чтобы получить 4 палочки,надо и взять 4 палочки.
Если Вам потребуется к 10 прибавить 11,то где вы возьмёте недостающий палец?..,))

Аватар пользователя Vladimirphizik

Когда научитесь из "воздуха" доставать эти палочки, то Вас назовут иллюзионистом/шарлатаном/фокусником/демоном/инопланетянином и т.д. (выбирайте на вкус).

Аватар пользователя kosmonaft

Люди,которые умеют работать с большими числами,например,перемножая их в уме,сразу знают ответ,а не оперируют с палочками,доставая их из воздуха.

Аватар пользователя Доген

kosmonaft пишет:

Если к двум красным палочкам добавить две зелёных,то в итоге получим то же самое-две красных и две зелёных.
Чтобы получить 4 палочки,надо и взять 4 палочки.
Если Вам потребуется к 10 прибавить 11,то где вы возьмёте недостающий палец?..,))

 

чтобы получить четыре палочки достаточно обе палочки переломить пополам - так создается прибыль :((\\)))

Аватар пользователя kosmonaft

Нет.Не так.
Чтобы получить прибыль,надо к трём палочкам добавить одну нарисованную чёрточку,получив в сумме четыре.
Затем сумму разделить на два так,чтобы у себя осталось две палочки,а у наёмного работника палочка и нарисованная чёрточка...,))
Забавно.
Прибавочная стоимость неожиданно получилась в виде дырки от бублика,которую собственник дарит работнику,а не в виде реальной прибыли,которую он оставляет себе.

Аватар пользователя Доген

Вы не поняли -полученные четыре палочки я "продаю" фирме -однодневке по цене большой палочки и т.д. а рабочему я плачу согласно договору

Аватар пользователя Феано

Владимир, 2+2=4 это относительно правдивая символическая формула, абстракция счета, но не Истина, о которой ведут речь философы.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Это истина как составная часть Истины.

Аватар пользователя BorjomiMaster

Есть косвенные части истины?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Мне кажется, что все, что пишется с большой буквы, имеет части, которые пишутся с маленькой буквы. Отсюда и вывод, что 2+2=4, как истина с маленькой буквы, является частью Истины с большой буквы, т.е. Истины мироздания/жизни/тысячи тысяч других имен.
Истиной с маленькой буквы являются разные микро-истины типа: человек по фамилии Иванов Иван Иванович является таковым по той причине, что генетический код у него такой-то (либо отпечаток пальца такой-то), родился он тогда-то и там-то в семье таких-то родителей и т.д.

Аватар пользователя Сергей Александров

Мне кажется, что все, что пишется с большой буквы, имеет части, которые пишутся с маленькой буквы.

палка - палка - огуречик - вот вышел ЧЕЛОВЕЧЕК.

Аватар пользователя Феано

АЛМАЗНАЯ НОЧЬ ЭЗОПА - в музыкальной композиции (плэйкасте)

Звук: LeeLoos - Tonci Huljic, исполнитель Maksim Mrvica !

Изображение:Алмазные Ночи — Фото: Berth Moon fullpicture.ru

 

Алмазная Ночь Эзопа

Тема: Жизнь
Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: 27 января 16:13

Продолжается Пир в честь Эзопа...

*************************************

Как я люблю смотреть на всходы…

семян, посаженных когда-то

давно тобою... в тьму ночную,

где бессловесные лучи от звезд на бархате извечном,
столь восхитительно мерцая волшебной тайною глубин,
пронзают все пространства мира, достигая
лишь взгляд, направленный на звезды,
но, однако…
они не в силах осветить вселенский Космос, ведь он есть плод воображенья твоего,

его пространство виртуально и черно… оно свидетельствует уровень сознанья, где ты находишь вдруг себя, не понимая, что сам в темницу залетел…
свободной волей…
в магнит земного притяжения планеты, рожденной бурною фантазией поэта…

Своею мыслью создал ты себе границы, чтоб их учиться различать и разрушать!

— Ах, это плод воображенья моего? — так говоришь ты сам себе в момент прозренья,

— Я вижу тьму ночную только потому, что глаз устроен нынче в оболочке тела, приучен мною он к земным оттенкам волн, что бесконечны и живут в великом свете, а называем мы их Богом иль Аллахом,
и все же к нам приходит чудо пониманья,
что этот свет рождаем сами в миг Любви,
в тот миг волшебный, где сжимаются столетья,
а все Пространство вдруг становится…
тобою, и ты
вмещаешь мир
и счастлив сей Игрою!
Ты сам Творец и Свет!
Ты Бог и Вдохновенье… Тогда пусты слова и ложны объясненья, и все плоды цивилизации не нужны, а мудрость тысячей веков спит, как котенок,
на белом коврике, у ног твоих свернувшись…

Вход в мастерскую - Эзоп

Аватар пользователя Филоверум

Вот оно, воздействие Эзопа!

"Как убедить современных философов в том, что при всей верности их взглядов, верными бывают и другие, даже противоположные им?"

Чего их убеждать-то в том, что они сами проповедуют уже лет 50, наверное??? Это называется постмодерн, когда все правы и неправы одновременно - либерализм и плюрализм, лесби и гомми - всё правильно.

Феано, Вы опоздали и ломитесь в распахнутую дверь. Хаос во дворе, оглянитесь! Америкосы правы, европейцы правы, россияне правы, украинцы правы - все правы! У террористов тоже своя правда! Даздравствует правый террор! Эзоп и террор оправдает, как оправдал и отмазал пьяницу заносчивого, обещавшего выпить море! Слава хаосу и самооправданию! Долой единственную истину! Феано, вперед, строить хаос!!!

Аватар пользователя Феано

Феано, вперед, строить хаос!!!

Уважаемый Филоверум, ваша убежденность в исключительности, в собственной правоте, истинности вашего знания... о многом говорит. Вы правы, - в вашем мире правы, и в уме вашем идет война, увы. Это ваш выбор.

Мой выбор - выбор Эзопа, метод гибкости ума, сдержанности чувств и миролюбия в отношении других миров, убеждений и пр. Полезно и давно пора вам узнать, что Эзоп показал на деле, а не только на словах, как слабая в военном отношении страна может предотвратить вражеское нашествие сильного врага. У Эзопа нет ни врагов, ни войны.

Даже вы, не осознав значения эзоповой мудрости, крича четырьмя восклицательными и вопросительными знаками на малознакомого вам человека, обличая понапрасну Эзопа,  не воюете против Эзопа.

Аватар пользователя Филоверум

Вы всё выворачиваете, как Эзоп. Я говорил о том, что существует истина и она ОДНА. Остальное всё - ирреалис (ошибочные мнения и знания), мусор. Но это именно Вы ратуете за своё ничем не подтвержденное право быть правой, то есть Вы пытаетесь мусору придать значение истины.

"обличая понапрасну Эзопа" --- прекратите врать. Это у Вас нет оснований для моих обличений, потому что у меня есть основания, и Вы их не опровергли, говоря пустое каждый раз. Еще раз Вам основания - ЭЗОП отмазал пьяницу, который давал несбыточные обещания. Эзоп совершил преступление против истины. Ксанф море не мог выпить. Возражения есть?

Вот и не юлите!!!!(четыре знака, чтоб Вы не выглядели нечестной)

Хаос сейчас в философии есть? Постмодерн есть? Либерализм есть? Плюрализм есть? Терроризм со своей правдой есть?

На вопросы отвечайте, а не трещите попусту. И не какой он не миротворец, Ваш Эзоп, если из-за него у нас с Вами идет война. Такую же войну, но уже реальную вызвал и Иисус, но и Его почитают как святого.

Смотрите правде в глаза! Лжец истины не познает никогда, но правым ему тоже хочется быть, поэтому лжецы и ратуют за свою якобы правду, мол. правд на всех хватит. А судить всех будет истина, которая ОДНА. Правы будут только те, кто говорит и знает истину.

Будете отвечать, не забудьте про правду террористов. Хотя, Вы - ученик Эзопа, Вы знаете, как "забыть" про террористов.

Аватар пользователя fidel

Забота о ближних, о государстве,

и государство и ближние прекрасно обойдутся без заботы о них. И чаще всего будут рады отсутствию вашей заботы

Аватар пользователя Феано

будут рады отсутствию вашей заботы

Спасибо, fidel, за отзыв, он ясно говорит мне о ваших близких и государстве.

Аватар пользователя fidel

вы все таки попробуйте не заботится о государстве и о ближних Уверен что они отлично обойдутся без вашей заботы А у ближних наверняка добавится самостоятельности

 

Аватар пользователя Феано

это ваша забота обо мне или ближних?
 

Аватар пользователя fidel

считайте это моим вам подарком

Аватар пользователя Иван Иваныч

 Феано Здравствуйте. Вы пишите:

Но и взгляд ума ограничен, относителен. При этом мои утверждения и относительны, и иллюзорны, правдивы и ложны одновременно. Их принимают те, кому в данный момент близки они, критикуют или отрицают другие. Взгляд на мир, восприятие мира - всегда уникальны и постоянно изменяются с ростом самосознания человека

Вот никак не могу понять Вы пишите что взгляд ума (утверждения о чем либо) правдивы и ложны одновременно. А дальше пишите что они изменяются с изменением самого человека. Но ведь это не одно и то же быть одновременно ложным и истинным и изменить взгляд на вещь со временем.

Может Все же какая то истина (единая) все же существует вне зависимости от меняющихся взглядов. Вон Вы сами пишите что кошка она сама по себе, и останется кошкой что бы про нее не говорил человек. Может и в Духовном мире есть общее всем? Вы знаете такое?

Аватар пользователя Феано

Иван Иваныч, вы знаете, что человек - Мера всех вещей, что относительно его восприятие.

Вы знаете, что бываете и правы, и неправы одновременно, в разной мере, в зависимости от того, Кто смотрит и Зачем. И знаете, что человек развивается, как растущая и самопознающая Вселенная.

И вы, конечно, как и другие мыслящие люди, знаете, что это такое-

Может и в Духовном мире есть общее всем? Вы знаете такое?

Выражает каждый по-своему, в соответствии со своим знанием.
Я выражаю творчеством, книгами, в меру своего понимания, Филоверум - криками о своей правоте и истинности, а вы?

Аватар пользователя Иван Иваныч

   Филоверум. Давайте пока без него,  уж очень он горяч и прав. Так что слушать он нас с Вами не особенно намерен.

    Феано, почему Вы пишете что я все знаю и правда есть во всех моих словах. Мне например не ясно как я могу знать что я прав и не прав одновременно. Почему я знаю что человек развивается как растущая и самопознающая вселенная. Я об вселенной в этом смысле никогда не думал.

  Выражает каждый по-своему, в соответствии со своим знанием.
Я выражаю творчеством, книгами, в меру своего понимания, Филоверум - криками о своей правоте и истинности, а вы?

   Я пока ни как, хотя нет,  я создал сайт о Сократе и там изложил некоторые свои взгляды.

Аватар пользователя Феано

Иван Иваныч, сайт о Сократе - замечательное дело, адресуйте же.

Филоверум. Давайте пока без него,  уж очень он горяч и прав. Так что слушать он нас с Вами не особенно намерен.

Очень разумно обходиться  без горячих и воюющих голов, однозначных "правдоборцев".

Феано, почему Вы пишете что я все знаю и правда есть во всех моих словах.

Иван Иваныч, мы же на философском ресурсе, и я говорю о ваших знаниях, убеждениях, а не обо всех ваших словах. Знания и вера относительны, часто знание ума противоречит вере сердца, хотя человек может верить в их абсолютность... в случае юношеского максимализма.

Мне например не ясно как я могу знать что я прав и не прав одновременно.

Хорошо, вот простой пример. Вы создали сайт о Сократе, изложив ваши взгляды под его именем или рядом с ним, полагая, что Сократ мыслил, как и вы. Вы правы, в вашем мире восприятия Сократ именно так и мыслит, вы с ним родные  души. Но вы и неправы, с точки зрения другого философа, который станет возражать вам или имеет иное убеждение, иное толкование слов Сократа. Хочу сказать, что каждый воспринимает чуть иначе одно и то же, так устроена наша Природа. Я права и неправа одновременно. А посмотрите, как много убежденных в своей исключительной правоте людей ведут воинственные дискуссии, вместо того, чтобы делать Общее, полезное всем дело!

Все зависит от того, Кто смотрит и Зачем.

Вы можете допустить правоту другого убеждения? Конечно. Если вы проникнетесь верой в другое убеждение, изменив прежнюю точку зрения, или с возрастом начнете толковать иначе некоторые идеи, мысли, то осознаете, что правота была неполной, относительной.  Мера вашей правоты и неправоты - в вас.

Почему я знаю что человек развивается, как растущая и самопознающая вселенная. Я об вселенной в этом смысле никогда не думал.

Может быть, пора?

http://philosophystorm.ru/feano/4438  - или послушайте открытку...

 

Человек - Вселенная

Тема: Философия
Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: сегодня, 13:18

Аватар пользователя Иван Иваныч

Здравствуйте Феано. Открытку послушал... Скрипка уж очень хороша. Спасибо.

Хорошо, вот простой пример. Вы создали сайт о Сократе, изложив ваши взгляды под его именем или рядом с ним, полагая, что Сократ мыслил, как и вы. Вы правы, в вашем мире восприятия Сократ именно так и мыслит, вы с ним родные  души. Но вы и неправы, с точки зрения другого философа, который станет возражать вам или имеет иное убеждение, иное толкование слов Сократа

Не совсем так я действительно изложил свои мысли, но они мои не Сократа. И В моем мире нет Сократа, он там в Греции. Я здесь. Да мен повезло знать его  мысли.  Но мои остаются при мне. Мне кажется это все же разные вещи.....  С точки зрения другого философа я не прав тогда в чем? ведь я ему так и скажу что мол не верно тебе Феана сказала. Мысли Сократа остаются Сократовыми. Мои моими, они могут сходиться, ан могут и нет.

Почему я знаю что человек развивается, как растущая и самопознающая вселенная. Я об вселенной в этом смысле никогда не думал.

Может быть, пора? (пишите Вы) вот мне и хочется Вас спросить пора узнать истину в этом вопросе или получить чью либо веру? ведь говорят вера и знания это разные вещи. Правда я глубоко не разбирал.

  

Аватар пользователя Феано

...изложил свои мысли, но они мои не Сократа.

Ваши мысли - не ваши, они продукт социальной среды, образовательной системы, прочитанных вами книг и т.д. Обычно мы мыслим поверхностно.

А вот изложение мысли - искусство автора, творчество. Творчество активизирует мысль и ведет ее на вершины и во глубины, в высоты божественные...  Сократ был замечательным автором-мыслителем, его авторские мысли и вообще все сильные, актуальные человечеству мысли - живы.. в любом времени. Сократ живее нас с вами. В этом и секрет. Не стоит буквально понимать сказанные слова, попробуйте последить за мыслью...  долгоживущей!

вот мне и хочется Вас спросить пора узнать истину в этом вопросе или получить чью либо веру?

Пора или нет? Вам виднее. Это дело вашего ума, труда, вашего выбора, ежедневного.

Человек это то, на что он тратит свое время.

 

Аватар пользователя Иван Иваныч

  Все мои мысли не мои.....

Получается что ни я с Вами не Вы со мною не говорите. Нашего "я" в разговоре нет. Как же тогда быть Ведь Вы призываете к Человеку но это не Ваши мысли, почему тогда Вы не произносите противоположное что ковчег это просто слова не более и это все не серьезно и не к чему. Ведь не Ваши мысли они бывают противоположны и для Вас они равны. Так ? тогда почему одним из них отдавать предпочтения перед другими?

Аватар пользователя Феано

Конечно, это большей частью игра, развлечение ума. И здесь, на ФШ, и там, на ГК.

Серьезно - это то, что происходит не на публичном форуме, а в душе и в уме человека.   Я вас ни к чему не призывала, кроме как к самостоятельной работе и хорошему для вас выбору. Выбор делает сам человек, а в общении учится чему-то.

Спасибо за беседу и вопросы.

Аватар пользователя Иван Иваныч

 Жаль что все не серьезно. И мне не ясно как может быть здесь не серьезно, а в душе и в уме серьезно. Самостоятельная работа вещь ох не простая можно так заработаться, так зафилософствоваться.... что и самого себя позабудешь. Еще древние говорили даже философии должно быть в меру.....

   Да и Как с самим собой, если ВЫ до этого говорили что это не возможно ибо своего нет, все чужое значит снова книги, снова чужие взгляды..... А если Они не правы ??? или это не существенно? опять не серьезно.... так на чем же остановиться? Как правильно поступить чтоб не обмануться?

  

Аватар пользователя Феано

 Жаль что все не серьезно.

Почему же "все"?

Мои слова были такими: " ...это большей частью игра, развлечение ума..."

Иногда, читая ваши сообщения, вижу взрослого человека, шутя разыгрывающего роль  искателя мудрости, а иногда верю искренности, и начинаю всерьез вам отвечать... Это понимаете? Я верю и не верю, шучу и серьезна, в Меру, это очень просто. От вашего, а не моего восприятия, зависит ваш выбор и будущее. Умному человеку  лучше доверять мудрости древних, чем увлекаться наставлениями современных гуру. Мера - прежде всего.

...так на чем же остановиться? Как правильно поступить чтоб не обмануться?

Самообман - вольный или невольный неизбежен. Верьте сердцу, интуиции... А прозрение - дар божественный...

Только Вы знаете, что вам нужно в данное время, в этом месте. Зачем вам мои книги, когда так много книг замечательных философов? Зачем искать нового учителя, когда их имена давно известны, а идеи и дела сияют звездами тысячи лет!

Аватар пользователя Феано

Донеслись крики из соседней темы smiley

вставайте на сторону Филоверума, то есть на сторону истины и правды, и объясните Феано, что ей не следует прославлять хитреца, отмазавшего пьяницу, дающего несбыточные обещания

Иваныч, а не напоминает ли вам автор той темы Филоверум охмелевшего от собственных «прозрений истины и правды»  Ксанфа,  громогласно уверяющего  философов ФШ, что выпьет «море», то есть, знает всю правду жизни?

Аватар пользователя Феано

Вспомнилась старая статья 2012 г., где, вполне возможно, найдутся новые вопросы к философствующим на ФШ...  

Есть начало каждой вещи,
Мысли, чувства, настроенья,
Есть начало вдохновенья, безначально Место встречи…
Это Место не в пространстве, не в часах, веков оковах,
Место в творческих основах Образующего царства.
Что за царство, где цари? Или, может быть, царица
Не желает проявиться в тайне дремлющей Зари…

Только вспыхнет понимание - начинаются слова…
И кружИтся голова в объясненьях… мирозданья…
Дальше - больше слов, теорий... знаний, званий и наград,
Дальше - бездна, хаос, ад… А затем… "ликбез" историй…

Даже самые мудрые мысли и признания имеют ценность лишь в определенных для них условиях. Будучи сказанными невпопад, они выглядят смешно или нелепо. Подобно тому искренний человек может показаться идиотом, а злобный остроумным весельчаком. Не стоит спешить с выводами о людях по их непонятному поведению или словам, услышанным случайно.

Аватар пользователя Феано

Философия Победы

мы находимся в той точке, где необходима институционализация Русского Дискурса

 

 

 

фрагмент публикации

...Сегодня мы выступаем против Запада как цивилизация против цивилизации. И нам необходимо обозначить, что мы за цивилизация. Иначе нам никакие военные, политические и экономические успехи не помогут. Всё будет обратимым. Изменится тренд, и всё рухнет. Я уже не говорю о необходимости объяснить украинцам, которые отныне будут находиться внутри нашей зоны влияния или напрямую внутри России, кто мы в конце концов такие? На данный момент есть лишь инерция советской памяти («бабушка с флагом»), западная нацистская пропаганда («ватники», «оккупанты»), наши – пока лишь начальные – военные успехи и… полная растерянность местного населения. А тут должен зазвучать голос русской цивилизации. Внятно, отчетливо, убедительно. И его раскаты должны слышать и на Украине, и на территории Евразии, и во всем мире. Это не просто желательно, это жизненно необходимо, как необходимы на фронте патроны, ракеты, коптеры и бронежилеты.

Логичнее всего начинать реформы именно с философии. Необходимо сформировать генеральный штаб Русского Логоса – либо на базе какого-нибудь существующего института (ведь ни одна гуманитарная институция этим сегодня не занимается, не может и не хочет – либерализм и западничество все еще доминируют везде), либо в форме чего-то принципиально нового. Гегель говорил, величие народа начинается с создания великой философии. Он это сказал, и он же это сделал. Именно это – а не смутное и из-под палки согласие с СВО - требуется сегодня от русских философов. Нам как воздух нужна новая русская философия. Русская по содержанию, по сути.

И уже от этой парадигмы должна развертываться реформа всех остальных ветвей гуманитарных и естественно-научных знаний. Социология, психология, антропология, культурология, а также экономика, и даже физика, химия, биология и т.д. основываются на философии, являются её производными. Учёные часто это забывают, но послушайте как звучит западный синоним степени кандидата наук – любых и гуманитарных, и естественных! – Ph.D -- Philosophy Doctor, «доктор философии». Если ты не философ, то ты подмастерье в лучшем случае, а не учёный (doctor – на латыни «ученый», «обученный»).

Вот здесь-то и предстоит развернуться самому главному внутреннему сражению по началу цивилизационных реформ в самой России (а также на всем пространстве нашего расширения, во всей зоне нашего влияния): начинается битва за русскую философию.

И здесь есть четко оформленный полюс внутреннего врага. Это представители либеральной парадигмы – от аналитической философии до постмодерна и ООО вплоть до совершенно слабоумных когнитивистов и трансгуманистов, маниакально настаивающих на сведении человека к машине. Я уже не говорю о прямых либералах и либеральных прогрессистах, сторонниках тоталитарной концепции «открытого общества», феминизма, квир-исследований, cancel culture, воспитанных на соровских грантах. Это чистая «пятая колонна» - что-то вроде запрещенного в России полка "Азов".

Портрет философского врага Русской Идеи, русской цивилизации, составить очень легко. Речь идёт не просто о связях с западными научными и разведывательными центрами (что часто довольно близкие понятия), но и о приверженности ряду вполне формализуемых установок –

· вера в универсальность современной западной цивилизации (евроцентризм, цивилизационный расизм),

· гипер-материализм – вплоть до глубинной экологии и объектно ориентированной онтологии,

· методологический и этический индивидуализм – откуда философия гендера (как социальной опции) и в пределе трансгуманизм,

· техно-прогрессизм, разработки Искусственного Интеллекта и «мыслящих» нейросетей,

· ненависть к классическим теологиям, духовной Традиции, философии вечности,

· отрицание идентичности или её ироническое осмеяние,

· анти-эссенциализм и т.д.

Это – своего рода «философская Украина», рассеянная практически по всем научным и учебным заведениям, имеющим хоть какое-то отношение к философии или базовым научным эпистемам. Эти признаки философской русофобии, поскольку

Русская Идея строится на основании прямо противоположных принципах –

· самобытность русской цивилизации (славянофилы, Данилевский, евразийцы),

· постановка духа над материей,

· общинность, соборность – коллективистская антропология,

· глубокий гуманизм,

· преданность Традиции,

· бережное сохранение идентичности, народность,

· вера в духовную природу сущности вещей и т.д.

Те, кто задает тон в современной русской философии яростно отстаивают либеральные установки и столь же яростно отвергают русские. Это - мощный оплот либерального нацизма внутри России.

Именно эту огневую точку противника, эту высоту и предстоит взять на следующем этапе. Причем либеральные нацисты от философии защищаются не менее ожесточенно, чем "Азов" или отчаянные украинские террористы из Попасной. Ведут информационные войны, строчат доносы на патриотов, используют все рычаги коррупции и аппаратного влияния...

Аватар пользователя Феано

Философская секция. Текущие обсуждения

ФШ - зона свободная от политики

***

ЕВРОПА ДРУЖНОЮ ТОЛПОЙ

Европа дружною толпой…
Тщеславьем, гордостью пьяна,
Ведёт миры на водопой
До белых вод забвенья, сна…

А позади хромой козел,
А впереди-то, посмотри –
Кто с малых лет Европу вёл
Под танец штатский «раз-два-три».

На раз – забудем тот урок,
Что Русский мир Европе дал,
На два – мухлюющий игрок
Стал вором, видеть перестал
И цель,
и средства, и итог:
Толкает мир на край судьбы,
Готовит ядерный Потоп,
Излишни станут и гробы.

Кто вне политики сейчас?
Лишь кто за фиговым листком
Трактаты пишет с блеском фраз,
Философическим мостком
Себя от мира оградив,
Мол, разберутся и без нас.
Забыв о совести мотив,
Идеи вечной – Мир алмаз! Творец - и цель, и тот, кто спас!

Не устраняться, а вести
До цели малый мир людей
Философ должен! И расти
В саду духовности Идей.

ПОСВЯЩАЕТСЯ ФИЛОСОФАМ ФШ

Аватар пользователя Феано

Полагаю важным делом привести в теме полный текст статьи, на которую дала выше ссылку. Философ, мне видится, обязан понимать текущее состояние сферы общественного Сознания и цель своего философского поиска истин, не только в русле личностных изысканий, но и в русле более общего потока, на который он может оказывать и оказывает заметное влияние.

14.06.2022

РУССКИЙ КОД

Александр Дугин

Вступив в ходе СВО в прямое противостояние Западу, даже если сам Запад участвует через свою украинскую прокси структуру, которую язык не поворачивается назвать «страной», Россия вынуждена защищать свой суверенитет на всех уровнях. В отношении военной сферы, экономики и формальной политики – это совершенно очевидно. Но Запад это нечто гораздо большее, чем только военно-политико-экономическая структура. Это -- цивилизация со своим фундаментальным программным кодом. Из этого кода вытекает все остальное – вооружение, экономика, политика, культура, образование, наука, СМИ и т.д. И Россия вынуждена сейчас сражаться со всем этим спектром, а по большому счету, с самим западным кодом

Полного понимания этого у российской власти пока нет, и даже самые яростные противники Запада во власти мыслят в категориях военно-стратегического, политико-дипломатического и информационного противостояния. Но переход к новому уровню осмысления властью и обществом того, что такое суверенная цивилизация, неизбежен. Его можно оттягивать, его нельзя предотвратить.

Что такое национальный суверенитет в Вестфальской системе международных отношений и в теории реализма в МО, понять можно. Речь идет о том, что национальное государство, признанное (собой и другими) суверенным, не может по определению иметь над собой какой-то инстанции, которая могла бы в обязательном порядке диктовать, что это государство должно делать, а чего не должно. Суверенитет здесь значит: любое суверенное национальное государство может делать то, что пожелает, если только оно способно это осуществить – ведь кому-то из других национальных государств это может не понравиться. В предельных критических случаях все решает война. Вот что такое национальный суверенитет в теории реализма в МО. 

Этой теории противостоит либерализм в МО, настаивающий 

·      на ограничении суверенитета, 

·      на его относительности и 

·      на постепенной передаче власти от национальных государств Мировому Правительству. 

В этой теории суверенитет не является ценностью, а тем более высшей. Просто переходным состоянием на пути к интеграции человечества.

Путин явно стоит на позициях реализма, которые и привели нас, в конце концов, к СВО. Показательно, что в МГИМО, а также среди экспертов-международников, вопреки очевидной ориентации самого Путина, по прежнему продолжает доминировать либерализм. Это полная аномалия, но она является результатом глубокого внедрения западного кода в сами основы российской образовательной системы и экспертной среды.

Суверенитет Путиным – вполне в духе реализма -- осмысляется прежде всего

·      в военно-стратегических,

·      затем в политических, и 

·      на третьем месте, в экономических категориях. 

Поэтому острее всего Россия под его началом реагирует 

·      на расширение НАТО, 

·      на попытки иностранного вмешательства во внутреннюю политику (вплоть до regime change operation, от чего не отказывается Запад, упорно поддерживая радикальную оппозицию)

·      и – уже в меньшей степени – на прямую зависимость российской экономики от мировых институтов и глобальных западных монополий. 

Приблизительно так себе представляет иерархию суверенитета и школа реализма в МО. Если ограничиться такой шкалой, то вопросы науки, культуры, техники, образования, массовых коммуникаций, искусства, в конце концов, бытового поведения и психологии населения отступают даже не на второй, а на десятый план. Создается впечатление, что никакого отношения к суверенитету они не имеют, а если и имеют, то весьма отдаленное. 

Это было бы верно, если бы мы заведомо соглашались с той базовой установкой, что мы находимся внутри современной западной цивилизации, разделяем ее основные ориентиры и ценности, согласны с ее правилами и нормами, то есть принимаем ее основополагающий код, ее операционную систему. Ведь сама школа реализма в МО была создана на Западе и остается там влиятельной и авторитетной вплоть до настоящего времени (несмотря на резкий подъем либерализма в МО – особенно в последние 40 лет). Иными словами, для Путина вопрос суверенитета России помещается в широко понятую западную парадигму. Россия принимает западный код, но ожесточенно бьется за сохранение суверенитета внутри этой парадигмы, отвоевывая себе место под солнцем – но под западным, заходящим солнцем. 

Вот тут и начинается самое важное. Начатая Россией СВО воспринята самим Западом как цивилизационный вызов. Фрэнсис Фукуяма написал в самом начале СВО характерную статью под названием «Война Путина против либерального мирового порядка». Здесь важно не только то, что речь идет о вызове глобализму и либерализму в МО (это можно было бы интерпретировать и в терминах реализма – как делают, например, Меершаймер, Киссинджер или Бэннон), но и о революционной постановке Россией под вопрос самих цивилизационных устоев, которые до последнего момента всецело контролировал Запад. Именно поэтому с СВО встал вопрос о переходе от однополярного мира к многополярному, а это уже совершенно иной миропорядок, где Запад и его цивилизационный код есть не нечто целое и универсальное, а лишь часть и нечто локальное, региональное, совершенно необязательное для всех остальных. Фукуяма увидел в действиях Москвы нечто большее, чем сама Москва. Это то самое столкновение цивилизаций, о котором предупреждал главный оппонент Фукуямы Самуил Хантингтон. Россия вступила именно в цивилизационный, а не национальный, конфликт с Западом. Именно с Западом как цивилизацией, как кодом, а не с какими-то отдельными странами. 

Этим объясняется и реакция Запада: 

·      исключить Россию из самого себя, 

·      отрезать от экономических и технологических сетей, 

·      изгнать из всех глобальных контролируемых Западом структур (а оказалось, что Запад контролирует практически все из них!),

·      изолировать от незападных партнеров, надавив на них всеми способами,

·      мобилизовать все сети, ориентированные на Запад в самой России, чтобы как можно скорее остановить СВО, замедлить русское наступление и в пределе свергнуть Путина.

Запад хочет показать, что без Запада и без соучастия в западной цивилизации – без западного кода – Россия погибнет, а если она будет настаивать, то и Запад станет активно содействоватьэтой гибели.

Сложилась следующая ситуация: Москва, проводя СВО, понимает суверенитет секторально, а Запад – тотально, уже не только на уровне национальных интересов, а на уровне самого цивилизационного кода, от которого Россию решительно отлучают.  

Этот зазор в осознании с нашей стороны и порождает отставание с формулировкой суверенной идеологии, с разработкой полноценной суверенной стратегии во всех областях жизни. 

Мы еще не поняли, насколько фундаментальным явлением, с точки зрения цивилизации, является СВО. Мы начали то, смысла чего до конца не осознали. И сейчас с изумлением наблюдаем, как глубоко западный код проник в наше общество. Речь идет не просто о растущем как снежный ком числе иностранных агентов, олигархов-перебежчиков, предателей и русофобов. Это только симптом. Речь идет о необходимости совершить невероятное -- государственное и всенародное -- усилие для обоснования цивилизационного суверенитета.  А это значит, нам прежде всего необходимо утвердить – отчасти вспомнить, отчасти заново создать – свой русский код. А это требует радикальных перемен в тех сферах, которые явно не являются приоритетными для власти – философия, наука, культура, образование, искусство, общественное самосознание, психология и даже моды и стили. Это и называется «идеологией», но только сейчас речь идет не об идеологических  вариантах, предлагаемых современным Западом (либерализм, социализм, национализм), а об особой цивилизационной – русской --идеологии по ту сторону западных клише. Условно можно назвать это «Четвертой Политической Теорией» по ту сторону либерализма, коммунизма и фашизма.

Мы неотвратимо вступаем в новую фазу борьбы – в битву за русский код. И если угодно, эта борьба не зависит напрямую от успехов и скорости проведения СВО. Наше отлучение от Запада уже произошло. Запад приговор России уже вынес. Исправить ситуацию и вернуть все назад, как было до 24 02 2022 невозможно. Нам надо принять до конца и глубоко последствия того цивилизационного вызова, который мы сами и произвели. 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Феано: однако В.Путин неоднократно заявлял о том, что "цивилизованный Запад" не желает того, чтобы Россия реализовала своё успешное развитие (собственно как и Китай или Индия - которые вместе с Россией являются участниками такого объединения как БРИКС). А может ли такое успешное развитие реализоваться без анализа того, о чем Ленин отразил в "работе про друзей народа" еще в позапрошлом веке: "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой". А сам Маркс отразил и то, где действие такого закона изменения реализуется: "Производственные отношения (на основе организации и реализации которых люди в соответствующем их сообществе преобразуют вещества и явления природы в полезную и удобную для них форму) - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". А вот основой для такого "производства общественной жизни" является действие тех философских сущностей (нравственность, справедливость, свобода, воля, право и т.д. ), суть действия которых раскрыл Гегель в его "Философии права". Будет ли всё это в основе будущего успешного развития России - это конечно тот еще вопрос. 

Аватар пользователя Феано

Да, так и есть. Единый Закон универсален, его ищет каждый по-своему, и находит в своих изысканиях с помощью обретения веры в Себя. Если не находит, значит время не пришло. А Маркс, Гегель и другие великие умы - пример такой веры. Общественная жизнь - необходимый этап становления личности. Современные философы могут и обязаны приносить благо своему народу, просвещая и помогая видеть перспективы, а не затуманивая умы людей. Так мне видится... Потому и выбираю таких философов, как Н. Бердяев, ясно говорящих людям "О назначении человека", раскрывающих базовые основы этики, роста самосознания!

Аватар пользователя Виктория

Феано, 28 Июнь, 2022 - 11:47, ссылка

Полагаю важным делом привести в теме полный текст статьи, на которую дала выше ссылку. Философ, мне видится, обязан понимать текущее состояние сферы общественного Сознания и цель своего философского поиска истин, не только в русле личностных изысканий, но и в русле более общего потока, на который он может оказывать и оказывает заметное влияние.

Феано, я прочитала текст, вот Дугин пишет:

И Россия вынуждена сейчас сражаться со всем этим спектром, а по большому счету, с самим западным кодом.  

Я задумалась, а  каков он, этот западный код и есть ли он вообще как нечто единое и для США и для Европы и для древних цивилизаций, например, римской. Предположим, что есть и попробуем поискать.

Рим... Вечный город... Мне удалось побывать там один раз, ощущение было, что посмотрела только через замочную скважину, т.е. только прикоснулась, до погружения было далеко. Но тем не менее, удалось ощутить величие Рима. Величие, сила, желание владеть миром, убежденность, что именно здесь центр Земли и этот мир должен простираться дальше, завоевывая, покоряя все большее пространство - таким мне представляется мировосприятие римлянина. И при этом некоторая заземленность, т.е. практичность, рациональность.

Если вернуться к современному Западу, то что-то похожее ощущается и в США. Власть силы, прагматизм и идея мессианства, что США - светоч во тьме. Это есть и в Британии, ощущении избранности. Наверно, это свойственно и европейским странам, таким, например, как Германия и Франция, со всей их историей, да и другим.

Т.е. если обозначить западный код - это и будет ценность силы и рациональности, желание выстроить некий рай на земле для избранных и в то же время мессианство (именно мы в центре истории, именно наш путь верный, мы - спасение миру). И еще кажется, что это двоичная логика.

Какой же цивилизационный код может этому противостоять? Интересен Китай с его идеей троичности.

Что могла бы в цивилизационном плане предложить Россия? Во многом Россия как альтер-эго Запада, т.е. как бы и Европа частью, но какая-то другая Европа.

То, как действует Россия сейчас - разве это не подобие как раз западного кода с идеями силы и мессианства? Что тут иное?

Как я ощущаю, для меня как раз сейчас в России гибнет все то, что представлялось мне ценным и родным. Ценность не силы, а правды, справедливости, не ощущение своей правоты и избранности, а понимание греховной природы человека, умение прощать, сострадание другим, сложность, троичность в дополнение к двоичной логике. Не хитрость как предвосхищение чего-то, а умение доверять судьбе. Как в русских сказках про Иванушку дурачка - он не претендовал ни на что, не умствовал, просто выполнял главную заповедь (например, завет отца) и судьба сама вела его. Конечно, и Россия завоевывала пространство, но все-таки она не стремилась прямо поглотить другое и превратить все в монолит.

В общем, непонятно, как Россия может сражаться с западным кодом, если она копирует его сейчас. Может ли копия победить оригинал? На каком-то временном промежутке, наверно, может, но всерьез вряд ли.

Аватар пользователя Феано

Здравствуйте, Виктория. Благодарю за созвучное душе и уму размышление. 

Да, соглашаюсь с вами:

В общем, непонятно, как Россия может сражаться с западным кодом, если она копирует его сейчас. Может ли копия победить оригинал? На каком-то временном промежутке, наверно, может, но всерьез вряд ли.

И пытаюсь рассмотреть исторические корни формирования означенных в статье Дугина кодов: западного, китайского и русского... Каждый из них и велик, могуч, и актуален, и ...нецелостен в отрыве от других. Вот в этом и состоит, на мой взгляд, необходимость соразмерного взаимодополнения ради обретения относительной целостности, гармоничности уровня планетарного самосознания.  Да, Россия тяготеет больше к западной культуре мышления, хотя влияние восточной мудрости также велико в нас, возможно, я ошибаюсь...  Гегемония англосаксов в нынешнем её выражении претендует поглотить весь мир, вовлекая в сферу своего влияния буквально всех более слабых и борясь с Китаем и Россией всеми материальными ресурсами, экономическим могуществом, включая в свои средства влияния и угрозу атомной войны на планете. Именно это обстоятельство вынуждает русский мир вспомнить о своих утраченных (сегодня) духовных корнях, о важности роли евразийского кода, о скрытой силе русского кода, отрезвившись от привычного русского "авось" и влюблённости в западный мир, его культурные ценности, родственные связи, которые нельзя отрицать.

С учётом современной картины -  ямы бесчеловечной матрицы, куда западники себя сами спихнули, вовлекая туда же и нашу, и восточную культуру, и мировую  систему экономики, забыв о главном - Мере, Русский мир и оказался в воле Провидения, в руках Необходимости восстановить нарушенную Меру, Справедливость в соотношении сил. Стремление к самосохранению есть не только у народов, больших и малых, но и у планеты в целом, в сфере общечеловеческого Сознания, в Ноосфере, которая переживает настоящую трагедию...  Угроза потери человечности, угроза утраты понятий о Совести, правде и справедливости,  вот пожалуй, самое верное описание  происходящего в мире противостояния цивилизационных кодов и техногенной гонки.

***

Юнна Мориц

Я против – войны любой,

Но когда ведут на убой
Россию под волчий вой
Гестаповской русофобщины,
Американщины и европщины,

 

Я – за то, чтобы этот конвой,
Что Россию ведёт на убой, –
Россия отсталинградила,
Не по головке гладила,
Соглашаясь на мир – любой!

 

Я – против такого мира,
Где Россия себя скормила
Американщине и европщине,
Гестаповской русофобщине,
Освенциму, где – могила,
И варят из трупов мыло!
Я – против такого мира,

А те, кто – не против, пусть

Пройдут гитлерячий путь
От Бабьего Яра – вплоть
До пламени Сталинграда,
Где будет им пекло ада!

Россию не сдаст Господь,

Он – против её распада.

Аватар пользователя VIK-Lug

Феано: а интересно, какой такой КОД заставил большинство нас на Донбассе восстать против того, чего на самом деле внедрялось и реализовалось на остальной Украине. И если Виктория считает то, что внедрялось и затем реализовалось на Украине после развала СССР, и есть тем самым неким западным кодом - ну тогда ой! И не зря сегодня кое-кто считает что то, чем руководствуются жители ДНР и ЛНР в своей нынешней жизни, является неким "антибиотиком" не только для жителей Украины, но и России.  А по истинной сути, то западный код - это код капиталистических условий обеспечения жизни людей (со всеми его достоинствами и негораздами), который по полной программе раскрыл в "Капитале" Маркс. 

Аватар пользователя Феано

Исторические моменты, подобные событию на Донбассе, думается мне, предуготовляются заранее, по сути это война Идей, эгрегоров,  границы которых подвижны, это живые "матрицы"...  Матрица капитализма, похоже, сдувается с жестоким сопротивлением процессу, ибо накопила большой запас энергии капитала, пропитала массы...  включая те слои, которые за социализм-коммунизм. 

А по истинной сути, то западный код - это код капиталистических условий обеспечения жизни людей (со всеми его достоинствами и негораздами), который по полной программе раскрыл в "Капитале" Маркс. 

Похоже, но с тех пор ситуация сильно изменилась, качественно... Век ИИ, движущие силы, "классы", идеология... качественно иные, согласны?

Аватар пользователя VIK-Lug

Феано: дык Маркс как раз и указал на то, что позитивная динамика реализации "производства общественной жизни", предполагает и его диалектическую взаимосвязь с прогрессирующим совершенствованием общественных сил труда, которое обуславливается: "Производством в крупном масштабе, концентрацией капитала, комбинированием труда, разделением труда, машинами, усовершенствованием методов производства, использованием химических и других естественных факторов, сокращением времени и пространства с помощью средств связи и транспорта и всякими другими изобретениями, посредством которых наука заставляет силы природы служить труду и благодаря которым развивается общественный или кооперационный характер труда".  Но при всём том, основные положения реализации капитализма остаются всё теми же - см. например, Гл.4 в Т.2 "Капитала" - формирование индивидуальных капиталов и их совместное движение реализуется в общей структуре обращения общественного капитала и которое базируется на действии права частной собственности. 

Аватар пользователя Виктория

VIK-Lug, 30 Июнь, 2022 - 11:23, ссылка

А по истинной сути, то западный код - это код капиталистических условий обеспечения жизни людей (со всеми его достоинствами и негораздами), который по полной программе раскрыл в "Капитале" Маркс. 

Если уж говорить про западный код, то кроме Рима надо еще вспомнить и Древнюю Грецию с полисами. И капитализм в развитых странах идет по пути к социальному государству и там участие людей в общественной жизни - не фикция. В России же с 1990-ых капитализм  по названию по сути больше похож на феодализм.

И в России очень сложно с пониманием "права", т.к. у нас сильна общинность и многое держится на личных связях. 

Что касается путей России и Украины после 1990-ых - на мой взгляд, было очень много общего, но я не буду уже повторяться.

И не зря сегодня кое-кто считает что то, чем руководствуются жители ДНР и ЛНР в своей нынешней жизни, является неким "антибиотиком" не только для жителей Украины, но и России. 

Что вы тут подразумеваете, чем руководствуются?

Добавлю еще, что, на мой взгляд, борьбу нужно вести за права человека, а с ними очень плохо и в России и в Украине. Было плохо до 2014, после 2014 стало еще хуже, а после февраля 2022 война уже просто превращает все в диктатуру и там, и там. 

Аватар пользователя Виктория

Феано, я как раз против принципа силы, реализуемого сейчас Россией. В широком смысле этот принцип очень древний,  и можно сказать, им все пронизано, все взаимоотношения, в том числе и территориальные.

"Можешь делать все, на что у тебя есть ресурсы и возможности". Остановить это можно только противодействием. Конечно, есть такой закон жизни. Например, я знаю, что в общем-то почти у каждого другого взрослого человека есть сила меня убить. В этом проявление свободы (суверенное право) - выйти за рамки любых ограничений (нравственных, юридических, любых других договорных). Но история шла по пути ограничения такой силы, физической силы. Сейчас в мире особая ситуация из-за возможности применить ядерное оружие. Но кстати Россия имеет ядерное оружие по наследству от СССР. И Украина, как такая же приемница наследия СССР, отказалась от него под гарантии территориальной целостности. Т.е. конкретно в отношении Украины нет справедливости и правды со стороны России, это изначально нечестная битва. 

Далее вы говорите:

Феано, 30 Июнь, 2022 - 09:50, ссылка

С учётом современной картины -  ямы бесчеловечной матрицы, куда западники себя сами спихнули, вовлекая туда же и нашу, и восточную культуру, и мировую  систему экономики, забыв о главном - Мере, Русский мир и оказался в воле Провидения, в руках Необходимости восстановить нарушенную Меру, Справедливость в соотношении сил.

Если принять эту вашу логику, то почему нельзя было опустить железный занавес или как-то ослабить связи с Западом России без войны? 

И в чем бесчеловечность западной матрицы, на ваш взгляд?

На меня в свое время сильное влияние оказала история с Югославией и я долгие годы жила в парадигме угрозы расчленения России США. Мне все время казалось, что активность, какие-то геополитические проекты идут с той стороны, а Россия вынуждена защищаться, действовать ситуативно. Так я воспринимала и историю с Крымом. Но после 24 февраля я увидела, что вполне правдоподобна и другая версия. В недрах России жив имперский проект и это тоже активное начало. Тогда расширение НАТО на восток можно трактовать не только как ничем не обоснованную агрессию, несущую угрозу существованию России, но и как готовность отражать другую агрессию. 

В любом случае, я не могу принять идею превентивного удара, она противоречит самой сути нашей культуры, как я ее ощущаю. И я совершенно не уверена, что если бы даже Сталин первым напал на гитлеровскую Германию, ход истории был бы лучше для СССР. Было бы на нас нападение украинских войск или НАТО, или даже хотя бы явное вторжение ВСУ на территории ДНР и ЛНР после их признания, можно и нужно было бы действовать ответно. А так у меня ощущение, что идет империалистическая война, возможно были заранее некоторые договоренности и с Китаем, и с США, а все остальные объяснения (их ведь много, и концы с концами не сходятся) - это просто прикрытие.

Честно скажу, последние стихи Юнны Мориц (попадалось что-то еще) не находят у меня никакого отклика  в душе.

Любая война пробуждает очень много зла в людях, очень много ненависти. Я уверена, что те реальные проблемы, которые были и в украинском обществе, и в нашем, и в мире в целом, невозможно решить таким способом. Все эти проблемы - от непонимания других, нежелания слушать другого. Но война превращает эти царапины непонимания в такие раны, которые очень сложно, а порой и невозможно излечить. Не говоря уже о том, что гибнут и испытывают страшные мучения в ней люди совершенно неповинные.

Не воспринимаю и Татьяну Монтян, но вчера попалось с ней видео, где она обращалась к российским "охранителям".  Пыталась донести мысль, что в Украине раскол тоже начинался с того, как одни патриоты стали доказывать другим, что только они любят свою страну, а другие все враги, требующие люстрации. Ни к тому ли движется Россия, спрашивала она и тут я с ней согласна.

Аватар пользователя Феано

Вы правы, Виктория. Но ведь правдоподобны любые версии, если погрузиться в пропаганду, как это было сделано на Украине в отношении к русским и русскому языку... Это сравнимо с тем, как капли в реке становятся рекой...

Дети там воспитывались на ненависти ко всему русскому. В России такого не было, даже во время ВОВ, и ко всем народам прививалось чувство дружбы, но как оказалось, "братья" быстро позабыли, кто и какой ценой их спасал от фашизма... 

во Второй мировой войне против войск Германии продержались:

Дания - 6 часов;

Люксембург - 1 день;

Голландия - 5 дней;

Югославия - 11 дней;

Бельгия - 18 дней;

Греция - 24 дня;

Польша - 27 дней;

Франция - 1 месяц и 12 дней;

Норвегия - 2 месяца и 1 день.

 

Дом Павлова в Сталинграде держался 58 дней. При обороне дома Павлова защитники положили больше немцев чем те потеряли при взятии Парижа.
Советский Союз держался четыре года (1418 дней) и завершил войну в логове врага - Германия капитулировала.

 

Это должен помнить каждый. Об этом надо говорить нашим детям и внукам - чтобы помнили!

Помимо Украины мы видим сегодняшние ценности европейского либерализма, знаем от русских, живущих там... и тоже делаем свой выбор - по душе.

Всей правды, вероятно, мы не узнаем, ибо она в каждом взгляде разная, и сложением этих разных восприятий мы тоже не получим общую "правильную картину"...  Поэтому приходится выбирать душой, а не умом, интуицией, а не "фактами" ангажированных СМИ. Вот и выбираю, а верю сердцу,  оно редко ошибается...  хотя ошибки восприятия везде из-за политизированности или предубеждения. К политикам у меня в принципе не может быть доверия, но это не значит, что можно оставаться сторонним наблюдателем происходящего в массовом сознании разлома... 

Любая война пробуждает очень много зла в людях, очень много ненависти. Я уверена, что те реальные проблемы, которые были и в украинском обществе, и в нашем, и в мире в целом, невозможно решить таким способом. Все эти проблемы - от непонимания других, нежелания слушать другого.

Вы совершенно правы, полностью согласна. А Россия, вместо того, чтобы своевременно принимать меры в отношении западных соседей, принялась поощрять воровство на всех уровнях властных структур... что разлагало наше общество все эти годы до предела... Во время перестройки я хорошо понимала происходящее на интуитивном уровне, и устранилась от социума, как могла...  Этот предел терпения народа, точнее беспредел, падение нравственности, внутри России, наступил... Верю, что перемены будут во благо не только Русского мира, но и Общего... 

Аватар пользователя Виктория

Феано, 30 Июнь, 2022 - 18:43, ссылка

Дети там воспитывались на ненависти ко всему русскому. 

Феано, а вам не кажется, что как это подается у нас, это очень преувеличено? Вот у меня сыну 15 лет. Года 3 назад он заинтересовался одной компьютерной игрой и у них образовалась группа, где были мальчишки и из России, и из Украины, из разных городов. Все это по времени было уже и после Крыма, и после АТО. Но они сдружились. Один его друг из этой команды из Харькова. И он даже после 24 февраля писал сыну, рассказывал, как его бабушка осталась в Харькове, а они с семьей перебираются в село подальше от военных действий. Я когда вижу сожженные села в Харькове, меня берет оторопь. Потом он рассказывал, как был прилет недалеко от дома, где они остановились. Потом им пришлось вернуться в Харьков. У женщины, у которой они жили, погиб сын в армии. Что сейчас с ними я не знаю, но я знаю, что никакой ненависти этот мальчишка не проявлял, хотя мог бы, я бы поняла это.

У моей подруги у родственницы дочь 13 лет (Запорожье) не хотела никуда уезжать, бросать бабушку с онкологией и совершенно серьезно говорила, что готова и к смерти. Потом, в мае, их с бабушкой удалось все-таки отправить в безопасное место, но мама осталась там.

Сын моей племянницы по мужу из Николаевской области, ему 6 лет, когда они на время перебрались в Западную Украину, говорил что "Россия хорошая, но зачем Путин решил их всех убить". Я слышала этот звук сирен, с которым они живут постоянно. Им пришлось вернуться домой через время, кончились все запасы, война приближается к ним. Их родственники из России (у нее тут и брат, и дяди, и бабушка с дедушкой) не понимают, почему они не поехали сразу в Россию. А как было уехать? Машину их друзей, ехавших в сторону России просто расстреляли. А потом это уже стало и психологически тяжело. Племянница выросла в общем-то в России, вернулась после школы туда. Но разговаривая со мной сказала, что не может больше говорить на русском, тяжело, говорила на суржике.

Вот сейчас, конечно, у многих будет ненависть, и как с этим справляться, я не знаю. Даже когда закончится эта война, сколько еще люди будут подрываться на минах, сколько будет горя и конфликтов. Сколько зла будет выливаться у украинских детей на русских, просто русскоговорящих? Все прошлые проблемы просто меркнут перед этой новой страшной реальностью.

А сколько детей остались без родителей сейчас, без отцов, без братьев? Сколько людей, в том числе срочников, просто убито и ранено в казармах, на территориях воинских частей? За что и зачем?

Вот вы говорите про память той войны, Великой отечественной. Но для украинцев эта война отечественная, она близко, она коснулась каждого, и она конечно, затмила уже ту войну и уничтожила связующую нить той истории. Нет, нельзя было все это допустить, это самое худшее, что только можно было вообразить - война между Россией и Украиной.

А Россия, вместо того, чтобы своевременно принимать меры в отношении западных соседей, принялась поощрять воровство на всех уровнях властных структур... что разлагало наше общество все эти годы до предела... 

Согласна, воровство жуткое что у нас, что в Украине, тут мы похожи, да и многие другие болезни у нас общие.

Во время перестройки я хорошо понимала происходящее на интуитивном уровне, и устранилась от социума, как могла... 

Да, я тоже устранилась от политики, сейчас поняла, что так нельзя, надо как-то самоорганизовываться и участвовать в социальной жизни. 

Верю, что перемены будут во благо не только Русского мира, но и Общего... 

 Не знаю, Феано, у меня вот нет такой веры сейчас. Пока я вижу деградацию кругом и разделение. И у меня ощущение, что действия нашей власти могут привести к плохим последствиям для России, к ее распаду в некоторой перспективе, возможно, к гражданской войне, не говоря уже, сколько бед они принесли людям в Украине. Конечно, история циклична, свои циклы проходят и империи, в любом случае мы переживаем исторический разлом и будет что-то новое. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Виктории: дык мы, те кто прошел "школу жизни (а точнее выживания)" на Донбассе, и не позволим реализовать плохие последствия для России, а тем более гражданскую войну и её распад. Да и те российские парни, которые сегодня "мочат" украинских нациков, не для этого рискуют своим здоровьем и даже жизнью. И не зря сегодня Донбасс определяют неким "антибиотиком" не только для Украины, но и для России тоже. Однако.

Аватар пользователя Феано

И я верю в сохранность, миролюбивую мощь и самобытность русского духа в нашем многонациональном народе, живущем сегодня не только на территории России, но и в самых разных странах... Для такой веры есть все основания, как историческо-экономические, так и культурно-традиционные. Земной путь - путь испытаний на прочность духовных ценностей. Вы хорошо сказали, Виктор:

 И не зря сегодня Донбасс определяют неким "антибиотиком" не только для Украины, но и для России тоже.

Может быть, и ещё шире окажется отрезвляющее действие антибиотика против охватившей современный мир болезни потребительства и безнравственности. Начинать выздоравливать надо самой России, освобождаясь от наваждения чуждых душе ценностей.

 

 

Аватар пользователя Феано

Виктория, 1 Июль, 2022 - 01:46, ссылка

Феано, 30 Июнь, 2022 - 18:43, ссылка  Дети там воспитывались на ненависти ко всему русскому. 

Феано, а вам не кажется, что как это подается у нас, это очень преувеличено? 

Разумеется, у каждого свои жизненные примеры более значимы. На Ковчеге к 2014 году (тогда посещали форум более 300 человек ежедневно)  половина участников была с Украины, учителя школ и ВУЗов, буквально все с болью восприняли майдановский переворот и всё последующее с горечью отражалось в их сообщениях, одна из тем "Украина - боль души" (более полутысячи постов), если интересно посмотрите...

В то же время в 2014 г.: Германия на днях озвучила результаты исследований европейскими специалистами российско-украинских отношений. Вывод ошеломляющий. Россия в виде невозвращенных, списанных, беспроцентных кредитов и займов, прямых инвестиций, поставок оборудования и т.д. и т.п. за 23 года независимости проинвестировала Украину на сумму в 250 миллиардов долларов! Весь текст: http://ai-zhilin.livejournal.com/1316794.html

То есть, со стороны России шла помощь братскому народу, не было угроз Украине до тех пор, пока не вынудили... как выразился Папа римский, что-то вроде "Не надо было дразнить Россию натовским лаем".

Не знаю, Феано, у меня вот нет такой веры сейчас. Пока я вижу деградацию кругом и разделение. И у меня ощущение, что действия нашей власти могут привести к плохим последствиям для России, к ее распаду...

Да, тягостное ощущение... когда в люди верят во что-то, приближают это. Поэтому очень важна вера народа, понимание справедливости в целях и происходящем, солидарность светлых сил и важны реальные действия, конечно, по мере возможности.

Тема болезненная, понимаю вас, может, зря подняла её на ФШ... Но не сказать тоже нельзя.

Аватар пользователя Виктория

Феано, 1 Июль, 2022 - 12:29, ссылка

Поэтому очень важна вера народа, понимание справедливости в целях и происходящем, солидарность светлых сил и важны реальные действия, конечно, по мере возможности.

Феано, я скажу только одно - для меня хоть какой-то просвет в этой истории это то, что у нас в Питере большое количество людей смогли самоорганизоваться и помогают, как могут беженцам. Любым - и тем, кто приехал сюда, и тем, кто проездом тут, едут в Прибалтику и другие европейские страны.

Аватар пользователя VIK-Lug

Виктории: а у нас сегодня праздник - ЛНР полностью очистилась от той укронацисткой нечести, которая гнобила её жителей и разрушала всё подчистую в городах и в поселках, когда вынуждена была из них бежать. И не надо мне "ля-ля" про это, ибо я на своей шкуре испытал всё то кровавое варварство, которое Вы похоже и не пытались замечать с 2014 года. И к России у нас нет претензий (а только благодарность), ибо если бы она не вмешалась, нас бы здесь всех уже подчистую угробили эти самые "замечательные" укронацисты. Они вон и сейчас так "долбают" Донецк, шо мама не горюй. Или Вам это в кайф? Однако.   

Аватар пользователя Феано

Виктор, поздравляю вас и всех, кто празднует сегодня! Россия с вами!

Что-то мне подсказывает, что было бы намного вернее принять Россией решение поддержать ЛНР и ДНР так же, как поддержали Крым, а не спустя восемь лет, да с такими тяжелыми последствиями для очень многих людей... 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Феано: и это "что то" верно Вам подсказывает. Особенно после нашей победы под Дебальцево, то как говорят в таком случае - "Акела промахнулся", когда результаты этой победы лишь "родили" Соглашение Минск2. И все же - хорошо то, что хорошо кончается (по крайней мере для нас, а там будем поглядеть). 

Аватар пользователя Феано

Что могла бы в цивилизационном плане предложить Россия? Во многом Россия как альтер-эго Запада, т.е. как бы и Европа частью, но какая-то другая Европа.

То, как действует Россия сейчас - разве это не подобие как раз западного кода с идеями силы и мессианства? Что тут иное?

 

Конечно, но подобие поверхностное, искусственно привитая (в последние десятилетия) ветвь, малая часть Русского кода. Мне видится, со времён СССР в нас ещё сохранились те  древние Идеи соборности и человечности, которыми славна история развития Руси. В европейском обществе мессианство выглядит излишне рационально и коммерчески ограниченным, что для русской души не является ценным... Вот ответ на вопросы в ролике, сегодня послушала и соглашаюсь с таким восприятием ситуации:

 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Как убедить современных философов в том, что при всей верности их взглядов, верными бывают и другие, даже противоположные им?

Никак. Потому что философы в отличие от легкомысленной поэтессы - понимают сущность и принцип формальной логики. Одно и то же утверждение относительно чего либо, никоим образом не может быть одновременно и ложным и истинным - солнце не может быть одновременно и круглым и квадратным, и желтым и зелёным. 

Точно как и с вашей точки зрения, мир не может быть одновременно индивидуально-истинным для каждого субъекта, и универсально истинным с точки зрения всех субъектов - если вы считаете что ваша точка зрения и ваша концепция есть абсолютно истинной (интросферная?) то она и есть абсолютно истинная - иначе же она полное заблуждение. 

Вы же утверждаете не что иное, как определённый тезис истины - что у всех есть своя истина. Другие мыслители которые утверждают обратный тезис - что истина одна-единая - тогда это не согласуется и не совпадает с вашим тезисом - и оба эти тезисы не могут быть одинаково верными потому они несут разный смысловой посыл. Объект А1, не может быть одновременно и чем то другим кроме того как мы его охарактеризовали. 

Если вы говорите что мир построен по принципу вашей концепции - то вы определили его универсальную истину. В противном случае ваша концепция ничего не значит. Даже вы не можете убежать от тезиса о абсолютной истине. 

Вот что о этом писал Гусссерль:
Релятивизм неприемлем, поскольку одно и то же суждение не может быть одновременно и истинным, и ложным. «Что истинно, то абсолютно, истинно «само по себе»; истина тождественно едина, воспринимают ли ее в суждениях люди или чудовища, ангелы или боги». Если мы не ослеплены релятивизмом, то говорим об истине в смысле идеального единства в противовес реальному многообразию рас, индивидов и переживаний. Истина сверхвременна, и не имеет смысла указывать ей место во времени, приписывать «простирающуюся на все времена длительность». 

Аватар пользователя Феано

Фиалка Сефико, 28 Июнь, 2022 - 15:34, ссылка

Об истине нужно бы не говорить, а приближаться, испытывать её воздействие на себе...  тогда и Гуссерль, и все другие окажутся понятными и правыми.

Мои слова, естественно, не догма, ведь каждый раз по-разному выражаю мысль, как и вы, как и все мыслящие... 

Если вы говорите что мир построен по принципу вашей концепции - то вы определили его универсальную истину. В противном случае ваша концепция ничего не значит. 

Истина, тем более "универсальная истина" - неопределима!

 

Даже вы не можете убежать от тезиса о абсолютной истине. 

Да никуда не бегу я! Абсолют - чистая абстракция ограниченного по-своему ума, зачем убегать или придумывать Абсолюту новые объяснения?

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Истина, тем более "универсальная истина" - неопределима!

А это ваше высказывание ? - истина ? 
А если я говорю что она определима ? 
- получается что я в этом случае заблуждаюсь а вы нет ?
Вот видите как я ловко парирую вашим аргументам)) 
Вы не можете доказать и показать что всякое мнение истинное - в этом глубочайшее противоречие)  

Аватар пользователя Феано

Фиалка Сефико, 28 Июнь, 2022 - 16:02, ссылка

Феано: Истина, тем более "универсальная истина" - неопределима!

А это ваше высказывание ? - истина ? 
А если я говорю что она определима ? 
- получается что я в этом случае заблуждаюсь а вы нет ?
Вот видите как я ловко парирую вашим аргументам)) 
Вы не можете доказать и показать что всякое мнение истинное - в этом глубочайшее противоречие)  

Я говорю, что истина неопределима, а вы спрашиваете, истинно ли мое высказывание...

Подумайте чуть-чуть! Если неопределима, то и высказывания о ней, тем более неистинны. Поэтому говорю о ДВИЖЕНИИ к истинному.  

Мне не нужно доказывать кому-либо свою правоту, мне вполне достаточно сознавать её основу в своей системе восприятия.  Таким образом, и вы можете  как определять истину, так и полагать ее неопределимость, можете быть правой или заблуждаться - в вашей системе восприятия. Но когда вы обращаетесь ко мне, я отвечаю исходя из своей правоты, как её понимаю. Понимаете, о чем? Когда же я ищу ответы, то обращаюсь к тем, кому безусловно доверяю, чью основу воспринимаю своей. Чужое мнение не может изменить основание, а вариации (неопределенность) его описания и без того постоянно мною изменяются...

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Я говорю, что истина неопределима, а вы спрашиваете, истинно ли мое высказывание...

Подумайте чуть-чуть! Если неопределима, то и высказывания о ней, тем более неистинны. Поэтому говорю о ДВИЖЕНИИ к истинному.  

 

Если понятие ИСТИНЫ есть НЕОПРЕДЕЛИМЫМ - то КАКИМ ОБРАЗОМ И ЗАЧЕМ вы употребляете понятие ИСТИНЫ если оно НЕ НЕСЕТ НИКАКОГО ПОЗИТИВНОГО ЗНАЧЕНИЯ И ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНЫМ НОЛИКОМ ? Т.е к чему нужно применение понятия которое НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ ?! Подумайте над этим чуть-чуточку )))

 

Поэтому говорю о ДВИЖЕНИИ к истинному.  

Мне не нужно доказывать кому-либо свою правоту, мне вполне достаточно сознавать её основу в своей системе восприятия.  Таким образом, и вы можете  как определять истину, так и полагать ее неопределимость, можете быть правой или заблуждаться - в вашей системе восприятия. Но когда вы обращаетесь ко мне, я отвечаю исходя из своей правоты, как её понимаю. Понимаете, о чем? Когда же я ищу ответы, то обращаюсь к тем, кому безусловно доверяю, чью основу воспринимаю своей. Чужое мнение не может изменить основание, а вариации (неопределенность) его описания и без того постоянно мною изменяются...

А КАК вы можете знать что ДВИЖЕТЕСЬ к ИСТИНЕ или к заблуждению ЕСЛИ ПОНЯТИЕ ИСТИНЫ остаётся неопределенным (т.е не имеет значение ) и КАК ВЫ МОЖЕТЕ ИСКАЗАТЬ ОСНОВУ для того что не ИМЕЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЕ Т.Е ЯВЛЯЕТСЯ ПУСТЫМ ! - КАКОЙ СМЫСЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СЛОВО КОТОРОЕ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ !!!!??? 

Аватар пользователя Феано

А КАК вы можете знать что ДВИЖЕТЕСЬ к ИСТИНЕ или к заблуждению ЕСЛИ ПОНЯТИЕ ИСТИНЫ остаётся неопределенным (т.е не имеет значение )

Истину невозможно знать, поэтому все определения её умом - неопределённы, и ИМЕЮТ огромное значение! В моём мире восприятия Истина цель. Я выражаю её и поэтически, и логически, и векторно-мысленно, и обыденными делами - каждый раз неопределённо, творческими формами выражения.

Сто страниц моей книги "Истина" вряд ли вас заинтересуют, в ней стихи и притчи, но цитата Н. Бердяева, пожалуй, разъяснит суть лучше меня.

Истина и Откровение (фрагмент главы 2)

 

Н.А. Бердяев

https://azbyka.ru/istina

«Я есмь путь, истина и жизнь». Что это значит? Это значит, что истина не носит интеллектуального и исключительно познавательного характера, что ее нужно понимать целостно, она экзистенциальна. Это значит также, что истина не дается человеку в готовом виде, как вещная, предметная реальность, что она приобретается путем и жизнью. Истина предполагает движение, устремленность в бесконечность. Истину нельзя понять догматически, катехизически. Истина динамична, а не статична. Истина есть полнота, которая не дается завершенной…

 

…Истина субъективна, она индивидуальна и универсальна в своей индивидуальности, она по ту сторону этого противоположения, она субъективна, т. е. экзистенциальна, но еще вернее было бы сказать, что она по ту сторону противоположения субъективного и объективного. Общеобязательность Истины относится лишь к социализированной стороне Истины, к сообщению Истины другим. Истина есть качество, и потому она аристократична, как и всякое качество.

Совершенно неверно говорить, что Истиной является лишь то, что обязательно. Истина может открываться лишь одному и отрицаться всем остальным миром, она может быть пророческой, пророк же всегда одинок. И вместе с тем Истина существует совсем не специально для культурной элиты, это такая же ложь, как демократическое понимание качества Истины. Все призваны к приобщению к Истине, она существует для всего мира. Но она открывается лишь при известных духовных, интеллектуальных и культурных условиях. Когда открывающая Истина социализируется и применяется к среднему человеку, к человеческой массе, она понижается в качестве, исчезает ее глубина во имя доступности всем.

***

И ещё красивые определения истины:

Из высказываний Насафи

Плод существующего - это Человек.
Снадобье мира, эликсир и чаша мира,
Зерцало истины Вселенной, праздник Пира,
Всё это - знающий Себя и данный век...

 ***
На голове твоей корзина полна хлеба,
Но ты стучишь в любую дверь, ища кусок...
Сам по себе - ничто ты, камень иль брусок...
Но... Постучись в дверь сердца - Истинного Неба.
 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Истину невозможно знать, поэтому все определения её умом - неопределённы, и ИМЕЮТ огромное значение! В моём мире восприятия Истина цель. Я выражаю её и поэтически, и логически, и векторно-мысленно, и обыденными делами - каждый раз неопределённо, творческими формами выражения.

У вас противоречие, вы говорите что есть определения истины - и в то же время они неопределенные. Это точно как если бы сказать что вы отрубили себе палец на левой руке, и в то же время вы этого не сделали. Так совершили ли определения истины или нет ? - как вы полагаете возможным чтобы нечто было сделано - и в то же время не сделано ? 

Мыслить поэтически это конечно хорошо и прикольно, вот только к философии это вряд ли относится. Я прочитал ваш отрезок из бердяева и не вижу в нём никакого отчётливого смысла - он просто говорит что истина это некая жизнь и путь - это столь неопределенное выражение что оно ничего не сообщает. Что такое жизнь ? Что ещё за путь ? - ну это просто какие то отсылки с одного на другого - истина это путь и субъективная жизнь в её развитии. Что это вообще значит ? - конкретно истолкуйте что такое жизнь и что такое ваше это развитие - пока что вижу только абстракции и ничего большего.  

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Феано, ГЛУБОЧАЙШЕЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ ВАШЕЙ концепции состоит в том, что вы требуете истинности для каждой идеи-мысли - но в то же время она не может быть истинной и получается что она ложная. Вы говорите что всякая мысль истинная интросферично - в отношении себя самой. А я отвечаю что мысль не интросферичная - а экстрасферичная, и пытается выйти за рамки себя самой в описании всего окружающего мира. И в этом своём порыве она не может быть истинной согласно вашей концепции  - а значит ложная. Получается что всякая мысль должна быть как то и ложная и истинная одновременно ) 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Однако мысль не может быть истинной и ложной одновременно в этом есть противоречие. Ведь для смыслового посыла исходя из его точки зрения ( исходя из интросферной перспективы) истинным есть не сама интросферность - а тот объект на который она направляется (собственно сам посылаемый смысл). У вас получается истинность мысли не в том что она собою полагает а то как она существует безусловно в вашей интросферной реальности. Как же вы хотите предписать мысле её истинность если сам смысловой посыл оказывается неистинным ? 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

У вас феано получается некая бесчеловечная истинность самого принципа интросферичности в которой сам смысл мысли не играет никакой роли - ведь смысл мысли это то что через себя несёт и выражает мысль - а у вас всё сводится к тому что мысль истинная только потому что замыкается в своей приватной сфере. Но это бесчеловечная и немыслимая истинность - которая не относится к тому что мысль через себя полагает и утверждает. А коль скоро так то и нету смысла говорить о том что наша мысль истинная - следовательно она ложная со своей интро-спективной перспективы - она обретает истинность только уже исходя из некоей бесчеловечной и сверх-мыслимой реальности. Следовательно получается что истинная не сама мысль а некий бесчеловечный и сверхмыслимый абсолют -_-

Аватар пользователя Фиалка Сефико

В конце концов вы приходите к тому же самому трансцедентальному абсолютивизму что и whale а ваша концепция о том что всякая мысль истинная имеет свой внутренний разлад и противоречие. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Фиалке Софико: ну предположим не все философы в своих размышлениях используют только формальную логику. И чтобы понять это, рекомендую Вам для этого работу философа Эвальда Ильенкова "К вопросу о предмете мышления". 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

А это невозможно - формальная логика является фундаментальной и неизбежной 
http://philosophystorm.ru/formalnaya-logika-kak-predel-vsyakoi-logiki
Всё дело лишь в том, КАК её использовать ? - конструктивно и целесообразно, или же с противоречиями которые ведут к разрушению целостности умозрения (как у феанки) 

Аватар пользователя VIK-Lug

Фиалке Сефико: дык потому философ Э.Ильенков и указал на такое: "По этой же причине все без исключения "логические" схемы, фигуры и "правила" и толкуются на почве материализма как верно осознанные всеобщие отношения между вещами внешнего мира, а не как специфические отношения между "знаками". Это относится одинаково и к тем элементарным схемам, которые давно зафиксированы традиционной формальной логикой, и к тем сложным диалектическим соотношениям, которые впервые систематически были представлены в гегелевской логике" (см. Гегель и проблема предмета логики). И очевидно не всем дано должное познание этих самых сложных диалектических соотношений в гегелевской логике. 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

феано, НЕИЗГЛАДИМОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ В ТОМ ЧТО ВЫ требуете правоты для своего тезиса - и в то же время отменяете требование правоты для своего тезиса - утверждение получается неопределённым. Вы утверждаете свою концепцию устройства мира. Следовательно согласно вашей точки зрения другие концепции которые несут другие утверждения являются неистинными. Если вы говорите к примеру что у каждого своя истина - а если я говорю что существует только одна истина, то получим элементарную схему двух логических высказываний (Бытие = Единица; Бытие = множество) Если вы утверждаете множественность истин а кто то утверждает единство - то эти два утверждения нельзя примерить так как предмет высказывания не может быть одновременно и единый и множественный, солнце не может быть одновременно и круглым и квадратным .

Аватар пользователя Феано

НЕИЗГЛАДИМОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ В ТОМ ЧТО ВЫ требуете правоты для своего тезиса - и в то же время отменяете требование правоты для своего тезиса - утверждение получается неопределённым. 

Смотрю на вас и удивляюсь, как можно не понимать такие простые основы бытия, о которых со всей очевидностью говорят буквально все Первоисточники мира, все античные философы - признанные основатели современной философии. С другой стороны, понимаю, что закрепившееся в современном (временном) сознании понимание этих же Первоисточников далеко от их сути. И тут никак невозможно помочь, кроме повторения очевидных первооснов, если моё молчание неэффективно.

Первое. Я не требую правоты для своих утверждений, они для меня лишь временная форма утверждения, но предлагаю увидеть тайну в вас самих, которая не является чем-либо завершенным или истинным, но остаётся собой - тайной для вас!

Второе. Как только вы соглашаетесь увидеть и признать тайну в вас самой, так начнёте понимать существование тайны в каждом из мыслителей, оставивших заметный след в истории развития философии, и перестанете, наконец, давать категоричные оценки тому или иному учению, имени, концепции... ибо Автор - бесконечен, а выражение его концепции принадлежит временному, изменчивому, неопределенному в настоящем!

Третье. Если видите цель ваших устремлений, увидьте живую мысль и живую цель - Истину. 

И по поводу ваших замечаний:

Если вы утверждаете множественность истин а кто то утверждает единство - то эти два утверждения нельзя примерить так как предмет высказывания не может быть одновременно и единый и множественный, солнце не может быть одновременно и круглым и квадратным.

Почему же не может... Если предмет высказываний близок к истинному, он должен быть одновременно и единым, и множественным, и всем, и ничем.  В восприятии. Об этом мои книжки... Истину каждый открывает сам, для каждого она одна, единая, но не сумма многих! Пример. Из семечка вырастет яблоня со множеством будущих плодов и семян. Если вы семечко - единое, неделимое, - то признайте множественность себя во временном, изменчивом мире.  Если Платон - отец философии, един, неделим, то он в каждом из нас живёт особым образом, формой мысли... Неделимость - Истина! Всё остальное - приближение, символ, эскиз, эхо... А ум (являясь дробным, нецельным), посягает на недостижимое ему... 

В общем, если хотите понять Интрасферное мировосприятие, читайте Первоисточники с погружением в суть, пропуская формы и всё, с чем не соглашается ваш ум.

 

 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Почему же не может... Если предмет высказываний близок к истинному, он должен быть одновременно и единым, и множественным, и всем, и ничем.  

Но тогда получается что идея неистинная ! - если на самом деле мир имеет множество качеств сразу и вместе - а я думаю что он наоборот имеет какое то одно единое качество ( к примеру сплошное единство) то получается что я заблуждаюсь и моя мысль неистинная ! Как же вы тогда хотите доказать что всякая мысль истинная ?!  

Аватар пользователя Феано

смешалось всё :) идея, мысль, истина...

Мысль ума - интеллектуальная…  мысль души - чувственная… мысль духа - божественная… 

Мысль изначальная неделима и вечна творчеством Творца.

"От мысли к мысли, от горы к горе ведёт меня Любовь…"

Петрарка 

Мы мысли горной, от горы Идей
Ведёт меня любовь в объятья к Ней...
Что выше гор, идей и всякой мысли
О Ней, что сотворяет наши Жизни!

 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Феано, Как убедить современных философов в том, что при всей верности их взглядов, верными бывают и другие, даже противоположные им?

А действительно, как ? Будет большое достижение если вы сумеете это сделать.
Вот смотрите, допустим у меня взгляды не такие как у вас, а противоположные, у меня другая смысловая концепция, а у вас своя.

Вопрос: как может быть одинаково верной и моя, и ваша концепция если они не совпадают. Как одно и то же высказывание насчёт одной и той же вещи, может быть и верным и неверным ? Если я к примеру говорю что атомов не существует, а другой человек говорит что всё состоит из атомов - как может быть одинаково истинным и то и другое высказывание ? - истинность означает, что то или иное высказывание совпадает со своим объектом на который оно направлено.

Мысль это посыл который направлен на описание чего либо - мыслью я могу осмыслить то или иное сущее. Вам феано чтобы казаться более убедительной, в вашей системе истолкования следовало бы совсем отказаться от понятий истины и ложности и придумать что то другое, очень проблематично однако.

Но вы могли бы к примеру придумать что наши идеи ничего не описывают кроме себя - что идеи не направлены на описание какого то объекта, а просто как бы сами по себе играют как им угодно. И тогда получается, что противоположная точка зрения где идея всё таки на что то направленная - является иллюзией (опять таки заблуждением) У нас феано получается порочный круг))

Вы бы действительно лучше подумали над этой проблемой - как вы обосновываете   непротиворечивость своей концепции ? 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Как убедить современных философов в том, что при всей верности их взглядов, верными бывают и другие, даже противоположные им?

Феано, вы пытаетесь замкнуть мысль внутрь самой мысли (интро-сферичность - замыкание чего либо в сферу - какая либо мысль-идея замкнута в свою же собственную сферу - внутри-сферно) и этим самым обосновать свою концепцию - все мысле-образы истинные потому что отображают не единую для всех реальность, а свой собственный интро-сферный мир. Каждый живет в своем идеальном мире который для него истинный. 

И казалось бы, что тут такого - вполне приличное обоснование. Однако здесь есть глубочайшее противоречие - дело в том что идея-мысль может иметь в себе как раз такой смысл (и она зачастую его имеет) что она является именно экстернальным посылом (не интро-сферично - а экстра-ординарно - трансцендировать вне-себя) 

И тогда получается что эта самая идея-мысль - есть всё же ложной - ибо её интенционный смысл есть некая несущественная иллюзия - что мысль-идея только сама себе внушает что она выходит куда то вне себя - а на самом деле она интросферична. Но тогда получается - что всякая мысль имеет свойство ложности в виде своей экстернальной интенционности - и получается что в этом аспекте она имеет какую то иллюзорную лживость, самообман. 

Так что согласно вашей концепции феано, почти всякая мысль является самообманом который не сознает своей природы - и поэтому не является истинной в своём смысловом посыле. Поэтому феано получается у вас парадокс - всякая мысль не есть истинной, а наоборот лживой. Как вы это разрешаете ? - очень хотелось бы с вами подискутировать на эту тему ))  

 

Аватар пользователя Феано

Всё верно, и ход ваших размышлений, и выводы.  И спорить не о чем, вообще, когда взгляды совпадают, неинтересно говорить. А мысль-то не остановишь... и она просит выразить её словами. 

Так что согласно вашей концепции феано, почти всякая мысль является самообманом который не сознает своей природы - и поэтому не является истинной в своём смысловом посыле. Поэтому феано получается у вас парадокс - всякая мысль не есть истинной, а наоборот лживой. Как вы это разрешаете ? - очень хотелось бы с вами подискутировать на эту тему ))  

Да, соглашаюсь. "Всякая мысль не есть истинной", но стремящейся к ней или уводящей в ещё большую иллюзию. Всё зависит от того, Кто смотрит и Зачем. Ложью мысль не называют, если она правдиво мыслится, воспринимается правдой, пусть и в иллюзорном мире. Сказка по теме. В системе воспринимающего всякая правда приближает его к истине, персонально воспринятой, пережитой целостно,  оставаясь иллюзией в других глазах.

Но как объяснять целостность, если тройственность не принимается вами?

Повторю фрагмент из Интрасферного мировосприятия.

Человек - растущая самоосознающая бесконечномерная Вселенная.

 

1. Мир =  восприятие мира

 

1.1. Исходная двойственность (восприятие творения=творение восприятия) проявляется Волей - (желанием восприятия, творения, деяний) - тройственностью. Триединство – основа интрасферного, (сферического, монадического, многомерного...) восприятия.

 

Непрерывность двойственных отношений, сотворяющих взаимодействием всё новые и новые качества друг друга, ведёт в пределе к  «вне-над-временной» остановке, Покою, прерыванию  (паузе в восприятии) движения, перенормировке или перестройке структуры их единства для нового этапа движения бесконечной игры Творца,  Игры Бога в Небога.

 

Разных взглядов на мир столько, сколько наблюдателей. Совместить все их непротиворечиво способен лишь Один-Бог-Творец-Монада, Пророк… чьё восприятие близко к божественному, (истинному, сферическому, интрасферному...).

 

1.2. "Всё есть Число"  отношений – число комплексное, качественное, векторное, число отношения относительных аспектов, эта знаменитая философская формула великого Пифагора отражает в символичном виде Закон вечной, вездесущей, творящей  Монады, Закон Творчества Творца, реализующего единый Замысел, который можно назвать условно так:

 

Сотворение вечного мира Перемен - Постоянством Единого Закона

- Игрой Бога в Небога.

 

1.3 Предел двойственности триединства мира (в восприятии) можно символично иллюстрировать таким образом:

 

"0" = "1" = "бесконечность" (говоря иначе - Всё и Ничто в Одном)

 

– триединый предел может быть достигнут в восприятии наблюдателя при качественном изменении самосознания,  выходе за предел своей временной системы, все иные, "непредельные"  отношения отражают меру (Число) в иерархичности воспринимаемого им мира.

Нуль – отсутствие восприятия, единица – цельность мира восприятия, бесконечность (бездна) Творца – "исходная точка, центр", итог и возрождение новой формы.

 

2.  Первокачество относительности абсолютно

 

Абсолют, как понятие, оказывается условным, относительным, как ни странно, ибо существует эта абстракция в относительном виде -  в восприятии несовершенного ума, стремящегося к совершенству.

 

Всё в мире (восприятия) относительно:

конечное и бесконечное,  реальное и иллюзорное,  целое и неделимое,  истинное и ложное, свет и тьма, умозаключения и умозрительный «абсолют».

Основанием является непреложная ограниченность природы ума, воспринимающего бесконечный мир ограниченным инструментом своих возможностей (чувственных, мысленных, инструментальных, научных, генетических, интуитивных и т.д.).

 

Следствием являются формулы:

2.1. Всё зависит от того, Кто смотрит и  Зачем.

2.2. Главное свойство отношений – Мера (комплексное, качественное Число).

2.3. Главная цель -  новое качество Единого - устойчивость меняющегося мира - гармония – соразмерность в направлении ко благу Единого - в себе самом, как Вселенной.

 

3. Абсолютное, тождество, равенство... существуют лишь в абстракции, в представлении ума, как и остановка движения (времени), покой, недеяние...  Относительное равенство (похожесть) в восприятии – способ проявления самоподобия.

 

Воспринимаемый человеком мир – вымысел (Замысел, умысел) объединённого в сообщество (эгрегора) Ума-Разума, одна из проекций Реальности Творца, абстракция воспринимающего.

Реальность - основа вымыслов и замыслов, абстракций и фантазии, существует мерой её восприятия в воспринимающем.

 

3.1. Мир в такой мере иллюзорен и  реален, в какой иллюзорен и реален (наблюдающий за процессом) человек-Творец, творящий из вымысла реальность.

 

Мир реален в Реальности Творца мира... и далее

 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Да, соглашаюсь. "Всякая мысль не есть истинной", но стремящейся к ней или уводящей в ещё большую иллюзию. Всё зависит от того, Кто смотрит и Зачем. Ложью мысль не называют, если она правдиво мыслится, воспринимается правдой, пусть и в иллюзорном мире. Сказка по теме. В системе воспринимающего всякая правда приближает его к истине, персонально воспринятой, пережитой целостно,  оставаясь иллюзией в других глазах.

Эхххххх, феано феано. Вы опять за старое) Когда я говорю о координации между истиной и ложью - то имею ввиду не личную оценку того что является ложью а что правдой - а вообще безусловная координация того что истина и ложь необходимы с общезначимом порядке. 

Потому что мысли относятся не только к сравнению себя с другими мыслями - но и со сравнению себя со своим объектом. Повторюсь ещё раз - мысль ТРАНСЦЕНДИРУЕТ, то бишь выходит за пределы себя самой - экстрасферично а не интросферично. Но для вас как для поэтессы я покажу визуальную схему для простоты 

Мысль > Объект Мысли < Иная Мысль ( то есть третичная схема - интенциональная, когда мысль трансцендирует и направляет себя на свой внешний объект) 

А теперь сравните это со своей дуальной схемой 
Первая мысль(истинная для себя, оценивающая другую как ложь) - Вторая мысль(истинная для себя, оценивающая вторую как ложь)  (или короче 1М - 2М)  

Но у вас проблема в том что вы не видите интенциональности - экстрасферичности для мыслей - мысля то заключена не в том чтобы себя сравнивать - а чтобы себя транслировать и навязывать на весь внешний мир, в том числе и на другие мысли. 

 
Ложью мысль не называют, если она правдиво мыслится, воспринимается правдой, пусть и в иллюзорном мире.

-- ложью её не называют, ложью или правдой она должна быть абсолютно - а не только относительно, ибо мысль то, хочет расширить сферу своего влияния - не замкнуться на себе, а выйти сверх себя и навязать себя как абсолютное правило бытия на перекор всем другим. Вы слепо не видите экстра-сферичной наклонности мысли. 
 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Иначе говоря координация между истинной мыслью и ложной мыслью - должна иметь не относительный характер с точки зрения оценки мыслей друг другом - а безусловный и абсолютный характер потому как сами мысли являются экстра-сферическими - то есть рвущимися покорить всё бытиё (определить всё бытие собою и через себя) Вам очень трудно вникать в аргумент других 

Аватар пользователя Феано

Дело в том, что вы безосновательно приписываете мне ваше восприятие цели и ваши желания, приоритеты:

ложью её не называют, ложью или правдой она должна быть абсолютно - а не только относительно

Не должна (в моём мире восприятия).  Всё относительно! Ибо в относительном восприятии,  каждая мысль, каждая правда и ложь, даже абсолют - воспринимается неистинно. Сколько нас, столько разных его восприятий.

ибо мысль то, хочет расширить сферу своего влияния - не замкнуться на себе, а выйти сверх себя и навязать себя как абсолютное правило бытия на перекор всем другим.

Нет, не этого она хочет (в моем мире восприятия)! Сверх себя она выходит не ради навязывания себя другим, но ради Себя, чувствуя превосходство над собой прежней!

Творец никому не навязывает себя, но играет посредством нас (наших мыслей и дел) сам с собой. Игра Бога в Небога.

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Дело в том, что вы безосновательно приписываете мне ваше восприятие цели и ваши желания, приоритеты:

 Точно то же самое делаете и вы когда навязываете своё интросферное мироустройство на других людей. Вы же не говорите что это только ваше мнение в вашей голове - а относите это и ко всем остальным 

 Не должна (в моём мире восприятия).  Всё относительно! Ибо в относительном восприятии,  каждая мысль, каждая правда и ложь, даже абсолют - воспринимается неистинно. Сколько нас, столько разных его восприятий.

 Говорить что всё относительно - значит давать какое то навязчивое определение для бытия, которые вы хотите транслировать как абсолютную истину. Что всё относительно - это также есть известный род абсолютизации, попытка охарактеризовать всё сущее и его природу. Так что и вы не избегаете тиранического (экстернального, навязчивого) способа мышления - вне зависимости от того, рефлексируете вы это или нет. То есть вы просто даже не замечаете природу своего действия - и приписываете каждому субъекту что у него должно быть индивидуальное восприятие а не такое как у всех. Поэтому и вы тоже не мыслите интросферично и не умеете и не можете - потому что это невозможно))) 

 

Нет, не этого она хочет (в моем мире восприятия)! Сверх себя она выходит не ради навязывания себя другим, но ради Себя, чувствуя превосходство над собой прежней!

Творец никому не навязывает себя, но играет посредством нас (наших мыслей и дел) сам с собой. Игра Бога в Небога.

А в моём мире восприятия она хочет - следовательно даже моего частного случая будет достаточно чтобы "убить" (логически опрокинуть) вашу интро-сферную теорию. Если не все люди хотят интро-сферности то получается что и ваша теория интросферности не верна)  

Аватар пользователя Феано

Вы очень странная фиалка... выносящая всем однозначные оценки, о которых не спрашивают, при этом не желающая понимать самых очевидных объяснений. 

...вы хотите транслировать как абсолютную истину. 

Не я, а вы хотите! Я описываю свой мир восприятия, а не ваш или некий общий. Не нравится, не читайте о нём. 

в моём мире восприятия она хочет - следовательно даже моего частного случая будет достаточно чтобы "убить" (логически опрокинуть) вашу интро-сферную теорию. 

Да на здоровье, как хотите, так и воюйте - в вашем мире, в моем мире - мир. Он ничуть не пострадает, но расширится, примет и другие без осуждения или оценки.

Аватар пользователя Фиалка Сефико


Вот видите, у вас не получается обосновать свою концепцию на предмет непротиворечивости - но то что нельзя однозначно заявить, следовательно не есть истинным в отношении себя же. Можно сказать что ваша интро-сферическая концепция ничего не утверждает и как такова пуста. Сказать что все мнения истинные - значит то же самое что и не сказать ничего. Здесь попросту нету определения того что такое истина - а следовательно нету и отчётливого высказывания, нету предмета высказывания если так угодно выразиться. Каждый живет в своём идеальном мире.... но ведь и не каждый хочет жить в своём идеальном мире - но скорее требует чтобы его идеальный мир транслировался дальше - и поглощал собой весь мир - мысль это не точка которая замкнута на себе - это некое растущее божество которое требует овладения собой всего сущего - а посему никоим образом не может быть "истинной" в отношении других таких мыслей, которые хотят того же самого. Ваша же "истина" по сути ничего не значит - она не может утвердить себя и претендовать на что бы то ни было кроме как замыкание в себя в нулевую бессодержательную точку 

Аватар пользователя Феано

Когда ум не хочет видеть, ему даже глаза завязывать не надо, достаточно вообразить себя на вершине понимания - это моя карикатура на ту часть, которая в вас по-юношески агрессивна и незрела. Иллюстрацией притча - Зеркальная комната (ссылки вы не читаете, поэтому не даю).

Хотя вывод ваш близок к интрасферному, и могу пояснить во избежание новых категорических ваших оценок, бурного словоизвержения или излишних вопросов.

Ваша же "истина" по сути ничего не значит - она не может утвердить себя и претендовать на что бы то ни было кроме как замыкание в себя в нулевую бессодержательную точку.

Именно с точки нулевой и бессодержательной (в ограниченном восприятии), неделимой (божественной, как Атом Демокрита или Дао Лао-цзы или Монада Пифагора или Единое Гермеса...) рождается мир (постоянно, мир потенциальноделимый). Именно в точку возвращается каждый реализовавший Свой Замысел мир.

На этом слове пожелаю вам всего соразмерного на пути созревания и немного удачи.

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Когда ум не хочет видеть, ему даже глаза завязывать не надо, достаточно вообразить себя на вершине понимания - это моя карикатура на ту часть, которая в вас по-юношески агрессивна и незрела. Иллюстрацией притча - Зеркальная комната (ссылки вы не читаете, поэтому не даю).

 Почему же не зрела и агрессивная ? Что агрессивного в том, что я указываю вам на наличие противоречия в вашей теории. Вы говорите - что истина у каждого своя и замыкается на субъекте  - а я говорю что нет, что с моей точки зрения истиной я описываю к примеру и ваше существование - и существование всего остального. Вы МОЮ ИСТИНУ замыкаете у меня в голове (в моей сфере) а МОЯ ЖЕ ИСТИНА наоборот имеет свой смысл как нечто экстра-сферическое. 

Поэтому когда вы говорите что истина интросферная то не имеете ввиду ничего другого кроме как навязывания своей точки зрения что истина должна быть именно интросферной а не экстра-сферной. Противоречие здесь в том что истина неможет быть и тем и другим - какое либо вещество не может испытывать одновременно имплозию и эксплозию (сжатие и разжатие - расширение и сужение ) Взрыв не может одновременно и взрываться и сжиматься в точку - поэтому ваша концепция в итоге оказывается неопределённой, бессодержательной, пустой. Вот что бывает когда люди игнорируют базовую логичность бытия - у них получаются деконструктивные конструкции которые разваливаются изнутри. 

 

Именно с точки нулевой и бессодержательной (в ограниченном восприятии), неделимой (божественной, как Атом Демокрита или Дао Лао-цзы или Монада Пифагора или Единое Гермеса...) рождается мир (постоянно, мир потенциальноделимый). Именно в точку возвращается каждый реализовавший Свой Замысел мир.

На этом слове пожелаю вам всего соразмерного на пути созревания и немного

Допустим, если с точки рождается мир - и если мы поймем это как некий исторический отсчёт, то всё же сейчас бытие не заключено в точку и это утверждение было бы бессмысленным.  

Аватар пользователя Вернер

Феано, 28 Июнь, 2022 - 21:14, ссылка

Вы очень странная фиалка... выносящая всем однозначные оценки

Можете вышвырнуть её из своей темы. Давно пора. 

Аватар пользователя Феано

Аватар пользователя Феано

Мы смотрим в мир через "четырёхмерность мира" своего многогранного, в пределе сферического восприятия, сознавая потенциальную безграничность и мира, и себя - своего внутреннего мира. Каковы бы ни были наши прозрения, они в восприятии, а само восприятие (как процесс непрерывного сотворения мира по образу и подобию) суть ограничение, следовательно, всегда некое приближение к искомой умами истине.

МИРЫ КРУГОВЫЕ

Мелькают столетья, миры круговые,
Плывут каравеллы с дарами Земли,
Мы им маяками, мы цели благие,
Источник влеченья, легенды любви...

Творцы и творенья в едином круженье,
Танцуем мы вальсы в нарядах времён...
Но ты среди нас - суть исток вдохновенья,
Божественный Логос вселенских знамён.

Зачем ты играешь со мною и мною,
И что же ты хочешь, в конце-то концов?
Чтоб в страсти духовной я стала тобою,
Сияньем Единства в кругу мудрецов!

Желанье желаний духовных соитий
Вращает штурвал твоего корабля,
А души телесным движеньем наитий -
Матросы на сцене, чьё имя Земля!

***

Мириады нас, а действия лишь два:
Расшириться спиралью или взрывом,
И сжаться, коллапс звезд и естества,
Внезапно или медленно, с надрывом…

Масштаб теченья времени и путь!
Пространства заколдованы злодеем,
Но он же и волшебник! Как взглянуть
Себе в лицо?
Отважным лицедеем,
Поэтом или зрителем?
Хитёр,
Тот, дёргающий ниточки умов,
Кого мы называем режиссёр,
Чьи действия вне чувственных штормов…
Но автор, кто же он, сокрыт всегда?
Он суть несуществующий, но есть!
Ах, нет, мы соучастники труда…
Того, кто дарит истинную Весть.

Пылинкою живём в плену земли,
Но взрыв звезды меняет мир вокруг!
Мы в Космос запускаем корабли,
Чтоб стал спиралью замкнутый наш круг…

***

На все вопросы есть ответы
В душе твоей неповторимой,
И потому живём мы в летах
Полуслепым умом томимы…

Когда иссякнут жизни дни,
Нам зренье внутреннего ока
Ответы явит - сохрани
Величье тайны многоокой.

Её загадки вновь пленят
Живую душу поднебесьем,
И затуманится наш взгляд
На суть свою, как Песню песен…

***

фрагмент Оды
Привычка - основа порядка движенья
Для мысли и тела, планет и звезды,
Вращаться кругами, творя отраженья
Творца в мире времени.
Тщетны ль труды?

А мысль изначальная - опереженье
Времён и привычек, пространственных форм,
При-вычки дают Ей при-чину рожденья,
Она им даёт со-вращающий шторм.
Кораблик ума выживает, как может,
Цепляясь за волны привычкою плыть
Поверхностно, только одно и тревожит
Команду его - жажда думами быть...

Но мысль изначальная - взрыв для привычки,
Как смерти явленье, крушенье ума,
И ценностей образов мира - вторичных...
Такой открывается сердцу Она.
Мощна, вездесущна, краса-королева,
Свободна и всё же... не видно лица...
В Ней замысел тайный - зерно для посева.
Её царство - страсть и стихия Творца.

Влюбляет в Себя все миры понемногу,
Привычки смещая искусной игрой,
Она открывает к сиянью дорогу,
Она окрыляет, ведя за собой
Все мысли, умы и желанья привычки.
Таков Её замысел - истины Суть -
Быть скрытой и явной, ключом и отмычкой,
Чтоб ум не посмел рядом с Нею уснуть...
...и далее...

***

СПАСЕНИЕ

Спасение в Любви!
Ее высочество
На царственной горе ваяет свет,
Мирам даруя истины пророчества,
А вместе с тем и тайну одиночества,
Царица та владеет бездной лет…
Спасение
в Ее ладонях огненных,
Но как до них добраться, коль гора
Волшебная… зеркальной сутью вогнута,
В мерцанье мироточия нетронута,
Загадками полна, et-setera…
И каждый день
идут на гору дальнюю,
Со страстью, верой в вечную любовь,
В спасение свое… идут отчаянно,
Срываются и падают в прогалины
Миров земных… и тьме не прекословь…

Достигшие Ее,
вкушая радости,
Не могут дольше мига рядом быть,
И вниз летят в отчаянье безжалостном,
Навек храня величье дивной малости
В поэмах и картинах - жаждой жить…

Спасение в бессмертье вдохновения,
В очах Любви, как смысле бытия,
В любом волшебно-сказочном мгновении,
В Ее владеньях света безвремения
Единства,
о котором молит Я…

***

ТРИ УРОВНЯ МУДРОСТИ

Прислушайся к течению реки:
В нем мудрость жизни каждого из нас.
В моря впадают реки каждый раз,
И видят море, брегу вопреки...

Прислушайся, о чем поет прибой
Морей, что мудрость вечности познали,
И боль, и радость, горе и печали,
Какой ведут бесстрашный, вечный бой.

А третья мудрость это мудрость неба:
Причины рек, морей, круговращенья
Земли и Солнца, вечного свеченья.
В ней суть и смысл
вселенского посева.
(по книге "Суть... Смысл")

Ещё разок:) Восприятие, как отражение (телесных чувств в мысли, импульса движения в сознании...), как процесс со-творения и одновременного рас-творения - Единого в самом себе… Это мгновение возникновения мира и исчезновения его в себе (как Творце), мы называем мгновением вечности.

А куда отнести восприятие нами же - космического телескопа Джеймса Уэбба, передающего космические снимки нам? В состоянии ли мы осознать, что становимся реальными сотворцами Космического мира? Ведь уже осознали -  наблюдение оказывает заметное влияние на объект наблюдения… (в восприятии)

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Феано: ну да, если как следует не наблюдать за ракетами, которые несутся на твой город, то и предотвратить их полет с соответствующими последствиями, как то не получается. Однако.

Аватар пользователя Феано

Спасибо, Виктор, что читаете и откликаетесь в такое трудное время...

angel

Может быть, у вас есть ответы на мои "несвоевременные" вопросы:

1. Насколько актуальна идея экспансии Космоса человеком? На планете не просто продолжаются самоуничтожительные войны,  встает вопрос о ядерной катастрофе... В то же время, продолжается "освоение Космоса".  Как думаете, сможет ли человек, с применением встроенных или же независимых (от себя нынешнего) средств биологических систем или ИИ, настолько изменить свою биологическую природу, чтобы стать не временным, а постоянным обитателем космических поселений?

2. Каковы основные ценности нынешней эпохи в плане необходимости их сохранения в космическом пространстве? Кто их провозглашает и сохраняет? Сохранится ли человечество как единое целое в процессах космической экспансии?  Существует ли оно сейчас, как единое целое, каким мы привыкли его рассматривать в прошлые эпохи?

3. Каковы приоритетные этические задачи и глобальные цели человеческой цивилизации, как единого (или неединого, но взаимодополнительного фрагментами) целого? Необходимо также определить, каковы генеральные цели науки и религии, искусства, философии, экономики и социальных структур, совмещаемых с новым качественно осознанием единства мира... Кто или что может определить их в планетарном масштабе?

Аватар пользователя VIK-Lug

Феано: ну и задачку Вы себе поставили, однако. Пожалуй за её решение не взялся бы и такой провидец, как Мессинг (мне довелось побывать на его представлении). Хотя вариант некой жизни в космосе отразил другой провидец, ученый, писатель И.Ефремов в произведении "Час быка". Ну а себе я ставлю задачи поскромнее и в которых главной целью является то, чтобы жизнь наших потомков на Земле была более благоприятной, чем у нас.  И в основном для этого использую такое; "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой" (см. работу Ленина "про друзей народа"). 

Аватар пользователя Феано

VIK-Lug, 15 Июль, 2022 - 11:16, ссылка

Феано: ну и задачку Вы себе поставили, однако. Пожалуй за её решение не взялся бы и такой провидец, как Мессинг (мне довелось побывать на его представлении)...

 

Звёздное небо - самая очевидная буквально каждому уму вечность, тайна мира, Красота... Ни один философски настроенный ум не может обойти эту загадку без вопросов самому себе - Кто я, Откуда и Зачем я тут? От характера и вектора изменения ответов на подобные вопросы зависит все в жизни разумного человека, в первую очередь его цели.

я ставлю задачи поскромнее и в которых главной целью является то, чтобы жизнь наших потомков на Земле была более благоприятной, чем у нас.  И в основном для этого использую такое; "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой" (см. работу Ленина "про друзей народа"). 

Жизнь потомков будет не такой, как вы хотите, ибо и ваша жизнь не такова, какой её видели предки, стремясь создать более благоприятные условия на Земле... Так? Теперь вся планета балансирует на грани ядерной войны, хотя Маркс и Ленин, казалось бы, нашли искомые ими законы, воплощали, как могли, и завещали миру мир. Хочу сказать, что ваши "задачи поскромнее" гораздо более сложны, особенно во времена быстрых перемен. Нужны вдохновляющие и объединяющие разные сферы общества идеи.

Мне видится, такой идеей может оказаться приоритет мудрого самопознания, символ "Семи мудрецов", этики гармонии отношений в самых разных сферах социальной жизни.

Аватар пользователя PRAV

Феано, 16 Июль, 2022 - 12:40, ссылка

Жизнь потомков будет не такой, как вы хотите, ибо и ваша жизнь не такова, какой её видели предки, стремясь создать более благоприятные условия на Земле... Так? Теперь вся планета балансирует на грани ядерной войны, хотя Маркс и Ленин, казалось бы, нашли искомые ими законы, воплощали, как могли, и завещали миру мир.

==========

Жизнь потомков  может не начаться(исход ядерной катастрофы) или же быть такой врагу не пожелаешь   из –за наследства что оставят им живущие сегодня...

                           

....что превратили    Природу  в непригодную среду обитания  своими техногенными отходами  от производства  и своей  коммуникацией жилья.   И даже Маркс   и  Ленин  представить не могли,   что станет с планетой в xxi веке…  Позор  цивилизации  на всю Вселенную, как то цивилизация стремится на контакт  с разумными  субстанциями  с других миров, вот только кто с безумцами  контачить будет  не  ставится вопрос  среди учёных и философов...angry...  

ВложениеРазмер
ocr_13.jpg 42.68 КБ
ocr_3.jpg 31.1 КБ
Аватар пользователя VIK-Lug

Феано: но без понимания сути того, чем мы располагаем в обеспечении условий нашей жизни на Земле (о жизни где-то на просторах космоса мы можем только предполагать и по сути ничего не можем знать), обеспечивать будущую жизнь наших потомков лучшей чем у нас, вряд ли возможно. Собственно об этом и отразил Гегель в его определении чем должна заниматься философия: "Философия, именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой постижение наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует...., можем сказать, что оно существует только в заблуждении одностороннего, пустого рассуждательства" (см. Предисловие к "Философии права"). Ну и чем плох именно такой совет Гегеля современным философам?

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Собственно об этом и отразил Гегель в его определении чем должна заниматься философия: "Философия, именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой постижение наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует...., можем сказать, что оно существует только в заблуждении одностороннего, пустого рассуждательства" (см. Предисловие к "Философии права"). Ну и чем плох именно такой совет Гегеля современным философам?

Полагаю он плох тем, что в качестве его диктора выступил собственно сам Гегель, который и есть пустозвон с односторонними рассуждательствами - который вместо постижения наличной действительности, постигал свои бредни. А так, сам по себе совет хороший.  

Аватар пользователя Феано

VIK-Lug, 17 Июль, 2022 - 13:53, ссылка

Феано: но без понимания сути того, чем мы располагаем в обеспечении условий нашей жизни на Земле (о жизни где-то на просторах космоса мы можем только предполагать и по сути ничего не можем знать), обеспечивать будущую жизнь наших потомков лучшей чем у нас, вряд ли возможно.

 

Вы правы. Поэтому всё, что делаете, важно и нужно!

Но права и я, как правы многие другие... со своей позиции глядя на мир... :) Поясню свою, относительно верную - в моей системе восприятия.

1. "Понимание сути" - индивидуально и неповторимо, ибо это процесс, живое творческое состояние, как вдохновение. Его крайне трудно изложить в словах для передачи потомкам, разве что средствами высокого искусства или стимуляторами внетелесных переживаний :)

2. "О жизни на просторах  космоса" мы знаем гораздо более, чем о жизни на земле, ибо космос - внутри нас, это и есть искомая суть человека, раскрывающего во времени свои тайники,  вечные сокровища Знания Единства, космическую память рода (духовную родословную...). 

 

...постижение наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует...

Конечно, важна Реальность!  Но постижение наличного и действительного - тоже индивидуально и неповторимо, кому-то близок Гегель или Маркс,  их действительное, кому-то Демокрит или Ницше, Бердяев или Кант... кому-то... все Личности - действительны, как у Эль-Марейон,  а кому-то, как Фиалке или Аритеросу, только они сами - "сверхумны и действительны".  Почему так? Цельность "Я" человека и есть его Реальность, живая растущая Вселенная, действительная суть, несравнимая с социальной реальностью.

В привычной среде нам просто некогда помыслить о сути Себя, как реального Космоса, но попробуйте представить себя освобожденным на долгие дни (или годы) от земли, социума, важных дел и т.д., то есть, попробуйте познать свою суть, став творцом, а потом, вернувшись... выразить и передать ее благодарным потомкам...  Именно так выражали суть своего знания мира, своей Философии - великие посвящённые, чьими благодарными потомками мы с вами являемся...

3. Все советы, учения, знания... которые нам по душе (по духу) и способствуют самопостижению, хороши, как и все иллюзии, сказки, мифы, даже безделицы...

4. Попытки облагодетельствовать потомков своими трудами, без самопостижения блага, можно считать ошибочными, хотя не бесполезными.

​Это моё, по-своему ограниченное, практически сказочное, бесполезное для социума (а может даже вредное) мировосприятие.

Аватар пользователя VIK-Lug

Феано: так то оно так, но куда всё это девается, когда вокруг тебя начинают взрываться разного рода мины, снаряды и ракеты. При этом исчезает электричество в розетках, вода в водопроводе и телевидение. А у тех, кому повезло и они остались живы, вдруг возникает чувство коллективной взаимопомощи и стремление не только выжить, но и победить тех, кто принес им всё это кровавое варварство? И я уверен, ответа на этот вопрос нет ни у Эль-Марейона, ни у Фиалки, ни у Аритероса и у некоторых других участников ФШ. А у Вас ответ на этот вопрос есть? Ибо с чего бы это нас, нынешних жителей Донбасса, стали определять неким "антибиотиком" не только для Донбасса, но и для России в целом? 

Аватар пользователя Феано

VIK-Lug, 18 Июль, 2022 - 11:22, ссылка

Феано: так то оно так, но куда всё это девается, когда вокруг тебя начинают взрываться разного рода мины, снаряды и ракеты.

 

Никуда это всё не девается, оставаясь в глубине самосознания, ибо вечные ценности (искусства, культуры, науки, духовности наций...) Человечества, как воплощенной Идеи Космического Творца, в принципе не подлежат утилизации, чего не скажешь о другом, краткоживущем и преходящем. 

...стремление не только выжить, но и победить тех, кто принес им всё это кровавое варварство? И я уверен, ответа на этот вопрос нет ни у Эль-Марейона, ни у Фиалки, ни у Аритероса и у некоторых других участников ФШ. А у Вас ответ на этот вопрос есть? 

 

Думаю, у каждого мыслящего человека есть  свои правильные ответы, и они нетождественны... более того, они изменчивы, зависят от восприятия: от информационной начинки в уме, от состояния души, её искренности в отношении к духовным ценностям, из которых проистекают все иные ценности... как социума, нации, рода, так и личностные тоже. 

...нынешних жителей Донбасса, стали определять неким "антибиотиком" не только для Донбасса, но и для России в целом? 

Героический дух русского, многонационального народа проявляется именно в таких жёстких условиях, и мы, не только в России, начинаем отрезвляться от жвачки западных "баунти-интеллектов" и сладенького "киселя-толерантности" в науке, культуре и искусстве. Начинаем лучше видеть и слышать именно благодаря такому сильнодействующему "антибиотику"! С благодарностью к тем, кто на фронтах и на деле помогает восстановлению утраченной справедливости, заснувшей совести, патриотического осознания.

Коллективная взаимопомощь - самое естественное чувство в острых ситуациях, при бедствиях и катаклизмах...  Дополню цитатой Н.Бердяева

Современное человечество гибнет от самолюбия, изнывает от тщеславной жажды раздуть себя как можно более, бес честолюбия терзает человеческую душу и люди разъединяются, озверевают.

Каждый хочет занять первое место, быть выше других, не свое индивидуальное назначение осуществить, а Богом быть, и все завидуют друг другу и злобствуют. Само справедливое и святое дело освобождения порабощенных и угнетенных пропиталось завистью и злобой, иные хотят сделать его основой самолюбие и самообожание, хотят отвергнуть всякое благоговение к высочайшему, всякое уважение к ценному, всякую обязанность благородства, всякую рыцарскую верность. Этой бесовской вражде самолюбий, этой взаимной разъединенности и взаимной порабощенности должен быть положен предел, и реальный, не иллюзорный предел виден только в теократии, которая оживит человеческие души, умертвит в корне самолюбие и самообожание, злобу и завистливую обиду, освободит людей от рабства зависимости друг от друга и соединит их внутренне.

Аватар пользователя Феано

 

Приходят в мир наитие и сказки!
Волшебное явленье божества
Внутри у нас, касанием и лаской,
Знамением иного естества.

Откроется великая Россия
На смену уходящей в забытье,
Венчает души наши парусия*,
Так Воля приплывает на ладье
Рекой времён.
Восходит осознанье,
Что сами мы в ответе за судьбу
Своей страны, Земли и мирозданья.
Услышит сердце светлую мольбу

За Родину, Россию синеоку
С напевными твореньями души!
Вставай, страна, падение глубоко,
Пора на взлёт ко свету из глуши…

Мы знаем наши промахи, пороки,
Есть Воля их отбросить от себя
Самим в конце трагического срока.
Богатство наше – Русская Семья.

*Паруси́я (от греч. παρουσία (парусиа) — присутствие, приход, прибытие) – термин, обозначающий божественное присутствие.
(по книге Небесные песни)

Аватар пользователя VIK-Lug

Феано: ну предположим еще задолго до Н.Бердяева, в частности, такое отразил Аристотель: "Не общество производно от человека, а. напротив, человек производен от общества; человек вне общества есть абстракция, реально столь же невозможная, как невозможна живая рука, отделенная от тела, к которому она принадлежит" (см. один из последних учебников философии, авторами которого являются Кузнецов В.Г., Кузнецова И.Д., Миронов В.В., Момджян К.Х., в котором весьма объективно отражены факторы, которые определяют как создание того или иного общества, так и его структуру, деятельность и развитие - рекомендую).  

Аватар пользователя Феано

Конечно, и не только Аристотель, а большинство античных философов. Единство - Закон Богов. Но ведь человек когда-то вырастает из временного социума и включается в иной "социум" - себеподобных. Поэтому так важно нам, будучи в обычном социуме, ориентироваться на Круг Мудрецов. 

Виктор, благодарю за рекомендацию, если встретится, почитаю.

 

***

СЕМЬ МУДРЕЦОВ – СВЕТ ЭТИКИ ДУХА

 

Венок из Имён мудрейших учителей составляет Храм души человека, осознающего себя творцом.  В Галактике Водоворот, что среди Семи Морей духовности, имена таковы:

Гермес Трисмегист, Орфей, Пифагор, Соломон, Демокрит, Руми, Аттар… и далее по ссылке.

В каждом мире, стране, социуме… пусть же  будут названы свои Имена мудрейших.

Так преемственность идей Человечества и лучших достижений цивилизации реализуется в согласии с природой одухотворённого красотой мира растущего самосознания.

 

Мы призываем каждый народ, каждую страну или общность, выбрать имена своих самых уважаемых и почитаемых мудрецов с тем, чтобы называть их надёжными Маяками в информационном море.  Чтобы сверять по образу их мысли, творчества, деяний нынешние планы и события.  Мудрецы всех времен и эпох всегда сходятся в Единстве Истока своей мудрости,  их неподкупная честь, их структура мышления, духовная сила  и должны служить мерилом всех наших современных достижений. 

Семь Мудрецов – символ Этичности Идей, Человечности путей развития, одухотворенности целей!

 

Именно мудрость Истоков сияет нам звёздами Млечного пути в прямом и переносном смыслах.

 

Семь Мудрецов – живая, живущая в нас с вами, светонесущая субстанция Сознания, ведущий к свету Поток Эволюции, духовности и человечности.

 

Исходя из наставлений мудрецов мы можем увидеть себя со стороны вечного знания. Можем лучше понимать свои проблемы и действовать ко Благу целенаправленно.

Аватар пользователя VIK-Lug

Феано: а чем это отличается от преданной веры и поклонения таким богам как Христос, Аллах или Буда? И как понимать суть "субстанции Сознания" без того, о чем, например, отражено в работе Э.Ильенкова "К вопросу о природе мышления" ?

Аватар пользователя Феано

VIK-Lug, 20 Июль, 2022 - 09:59, ссылка

Феано: а чем это отличается от преданной веры и поклонения таким богам как Христос, Аллах или Буда? И как понимать суть "субстанции Сознания" без того, о чем, например, отражено в работе Э.Ильенкова "К вопросу о природе мышления" ?

В интрасферном мире все научные убеждения и веры принимаются верными, когда направлены к пользе, благу их носителей и целостного мира. Но, разумеется, отличия всюду можно найти. В данном случае отличие следует находить в иерархичности ценностей. Если исходить из того, что хранится дольше наиболее ценное (знание, культура, достижения, законы... цивилизации), то и предлагается поставить в центр неизменные, корневые ценности. Да, это такие личности, несомненно духовные и в высшей степени этичные, излучающие любовь к мирам тысячелетиями, как Христос, Аллах, Будда... Думается, Семь Мудрецов (символ духовного Знания)  живут в вечности, не читая работ К.Маркса или Э.Ильенкова, но питая собой (светом Сознания) всех мыслителей и верующих в них.

Обращаясь к философии пифагореизма или суфизма, как к корням Древа Жизни, как вне-надрелегиозного духовного течения, охватывающего всеприятием и всевмещением религии с их мистическим содержанием и науки с их интеллектуальными достижениями, а также искусства и технические достижения, опыт цивилизации, всю необозримую историю развития человечества, представим в воображении интрасферу Творца  - Великой Тайной!  Тайной единства внешнего и внутреннего Космоса. Не только внешнего мира, но внутреннего - потенциально существующего в каждом человеке. Ибо только Богу, Творцу – Образу Единого Непрерывного Творчества -  открыта подобная свобода целостного охвата бытия.

 

В каждом из людей, помимо достаточно хорошо освоенных наукой физического тела, изученных науками психикой и мыслительных способностей,  присутствуют мистические элементы:

  • божественные искры творчества,
  • световые формы проявления любви к миру, фрагментам его,
  • таинственная в своей бесконечности восприятия душа.

 

Зачем отрицать очевидное, человек – не только объяснимая, но и таинственная сущность мира, неподдающаяся логическим объяснениям наук или практической психологии, традиционным религиозным учениям, формальным описаниям, именно по этой причине его суть и его взаимосвязи стремятся отразить не только науки, но и разные виды искусства, от народного творчества до творчества космического, надвременного.

 

Теперь попробуем рассматривать подобие человека со Вселенной.  Но подобие не зримое или определённо мыслимое, а мистически переживаемое, воспринимаемое тройственным «зеркалом»: образов (форм…  пространства и времени), содержимого (качеств, свойств, памяти, мыслительной деятельности…) и структур духа (божественных отражений, цели, стратегии, Замысла бытия).

 

Разное время и разные состояния восприятия одного и того же "текста сознания" (непохожими воспринимающими) говорят о наличии объединяющего их над-сверхвременного и вне-сверхпространственного уровня "надсознания". Вот этот уровень и принято называть духом, а его воздействие на умы духовностью. Но наука не хочет вводить это простое слово-суть... дистанцируясь как бы от религиозного (скомпрометированного обыденностью) Сознания.

 

Где и чьей волей может возникать объединяющее сознание? 

Можно сказать просто: Дух Единства (Творец, Бог), именно Он порождает Сознание множества уровней.

 

Само привычное восприятие, как потеря цельности, предполагает наличие разделённости, условно говоря добра и зла, света и тьмы. Любое различение и каждая оценка относительны благодаря факту особенности каждого восприятия, в основе которых парадокс раздвоения, (рас-троения) расстройства цельности. И потому в основе мышления должна быть уравновешивающая тройственность (и дальнейшая множественность), сравнительность противоположного с третьей точки, придающей устойчивость в «плоскости мышления».  Если же мы претендуем на объёмное мышление, осознание ортогональности, большей мерности в восприятии, мы впускаем в рассуждения всю множественность одновременно верных, относительных взглядов, восприятий, сферу оценок и т.д.  Интрасферное мировосприятие впускает в себя весь спектр внешних и внутренних восприятий, сводимых поверх ума цельным восприятием воедино. 

Видится, таким именно восприятием обладают мудрые люди всех времён. Интеграция философии-науки-искусства-религии-мистики... жизненно необходима и актуальна.

 

Аватар пользователя Феано

О вере много говорится, и так, и эдак, и анфас...  Она же, Истины сестрица, не обижается на нас.  Всяк верит в нечто,  кто в науку, кто в Будду или во Христа.  Кто не подаст собрату руку…  а кто отвергнет роль креста, и есть сомнения в той вере, что в нас основою живёт.  Вот и воюют в новой эре, как в старину, а вера ждёт...

Когда её ознаменует Всепонимания салют. Так не живите вхолостую, Бог там, где Бога признают не поклоненьем иль словами, а всей душою, всем умом. Всё, что мы знаем - по Программе, всё, что творим - по Вере в Нём.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Феано: и все же, на основе того, о чем отразил Аристотель о взаимосвязи человека и общества, жизнь людей сегодня реализуется и развивается на основе того, о чем Маркс сделал свой фундаментальный вывод: "Производственные отношения (на основе организации, реализации и развития которых преобразуются вещества и явления природы в полезную и удобную для людей форму, используя научные знания об этих веществах и явлениях, и без чего мы бы с Вами не только не общались бы в Инете, но слыхом бы не слыхали друг о друге и не только) - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". И если эта диалектическая взаимосвязь сбалансирована и способствует взаимному развитию, соответствующее общество имеет перспективу будущего развития и процветания. А нет - на нет и суда нет (судьба СССР тому пример), каким бы богам не покланялись в таком обществе его члены.

Аватар пользователя Феано

Виктор, полностью соглашаюсь с вашими выводами. Более того, поддерживаю "сбалансированную взаимосвязь" в разных обществах (сообществах, мирах...) всемерно, во всех своих проектах и книгах. Поистине, каким бы богам, искусствам, технологиям или наукам не поклонялись люди, суть остаётся неизменной ценностью каждого мира. Хотя перспективы развития и процветания имеют не все миры... одни восходят, другие опускаются, ибо есть Необходимость. Такую Необходимость мудрые называют Волей Бога, эзотерики - Неизбежной Судьбой, учёные - Единым Законом, искусствоведы - Велением Души, а поэты и сказочники - по-разному, подразумевая Благо.

 

Высказывания Маркса о пользе производственных отношений ничуть не противоречат высказываниям мудрецов о благе духовных отношений, но взаимодополняют, ибо в философии (образе жизни мысли) связь реализуется не средствами Инета, но более одухотворенными способами, например, телепатией, ченнелингом, инспирацией... хотя и покажется кому-то сказочной. Но вы правы, всему свое время созревания, поэтому нашему социуму необходим технологический путь, связь через Инет и многое иное, что мы называем достижениями современной цивилизации. Ум человека - великий изобретатель, настоящий Творец, а когда соединяется с душой, достигает состояния божественного творчества, сияния мысли, оставляющей след на века и тысячелетия, как оставили свой след Первоисточники... И правы в том, что главное в развитии миров  - именно отношения людей! И ведь Пифагор, говоря о том, что "всё есть Число", учил именно об отношениях (качественных и числовых) всего со всем, (и явлений, и сущностей, и объектов-субъектов...), учил  о ценности Меры в мире восприятия, ибо именно осознание изменяющейся (восприятием) Меры открывает мысли человеческой суть божественной Красоты Космоса - в душе. (эл. книга)