философия и наука, что больше

Аватар пользователя Дмитрий Косой
Систематизация и связи
Основания философии
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

философия не текст, а диалог, ведущийся в тексте и по поводу текста, и логики научной здесь не требуется, внимание только, всеобщей логики не бывает, она у каждого уникальная всегда, у Платона одна, у Аристотеля другая, и т. д. Науку же пишут писатели, фантазёры, изобретатели нового, а философия не нова и опирается всегда на традицию предшественников, наука же революционная по духу, как и политэкономия. Философия больше в едином Тела, а наука в бесполом Тела, отсюда и в разных ипостасях развивают вещи. Науке [политэкономии] ближе внешняя реализация объекта сопротивления [толпа], а философии внутренняя. Философия открыта, а наука [политэкономия] закрыта, так как первая для индивида, а вторая для толпы. Поэтому противопоставлять философию науке не стоит, им нечему друг у друга завидовать, как и отнимать.

Раньше вот философы пытались построить систему: что бы понятия были логически связаны, что бы путем рассуждений и логики можно было вывести некие общие законы и объяснить некие абстракции фундаментального характера. А теперь?
У меня сложилось мнение, что современный философ - он как чукча, что видит о том и поет. Но! Тщательно маскируя свои невротические откровения в очень наукообразные термины, старательно делая вид, что он ахрененно умный и что это самый писк интеллектуальных поисков. 
Они скорее поэты, эти современные философы. Но и поэты - плохие, и как философы - ноль. Все знают про Канта, Гегеля, Платона и прочих титанов, но кто помнит хоть одно имя современного философа, кроме специалистов?
Игорь Гайнутдинов

Комментарии

Аватар пользователя mitin_vm

Наука - область знаний, необходимых и достаточных для развития своей и смежных областей.

Философия = концептуальные понятия, служащие базой познания для всех наук, разрабатываемые сообществом  или базой жизненной позиции человека.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

Философия = концептуальные понятия, служащие базой познания для всех наук

наука вне концепций и поэтому не вижу связи науки с философией. Напишите концепт политэкономии, нет такого, каждый своё под этим подразумевает. Рынок не может являться основанием концепции, так он вне индивида существует, в отличие от права например.

Аватар пользователя igorkby

внимание только, всеобщей логики не бывает, она у каждого уникальная всегда, у Платона одна, у Аристотеля другая, и т. д.

Интересно, если у Аристотеля была логика, отличная от логики Платона, как тогда Аристотель смог понять Платона. В практике огромное количество ситуаций, когда один человек не понимает другого, и всё из-за разности понимания, то есть разности логики у обоих. К примеру, когда папуасы совершенно не понимали колонистов, а рабы - рабовладельцев.

Как с этим быть?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

когда один человек не понимает другого

 

в науке и религии понимание возможно, есть догматы, а в философии их нет. Философии нечего противопоставить если она индивидуальна, в едином Тела индивида. Аристотель не понимал Платона, а принимал, к сведению, что другое.

Аватар пользователя igorkby

Аха... Значит, лишь принимал к сведению, но никак не использовал. А для чего тогда принимал к сведению, чтоб мозг замусорить всякой ерундой, к тому же, как вы утверждаете, ему не нужной, так как логика у него своя???

Аватар пользователя Дмитрий Косой

логика не философия, а инструмент мышления, философия - это диалог, значит Аристотель вёл диалог с текстами Платона, а понимать ему эти тексты не надо.

Аватар пользователя igorkby

Так, философия, конечно, диалог, только с самим собой, иными словами, философия - это размышления. Значит, существует логика, являющаяся инструментом философии. Более того, так как существуют и научные размышления, значит, существует и научная философия. 

Как можно вести диалог с тем, чего не стремишься понять? Диалога в этом случае не получится. Ну, а раз Яаристотель понимал то, о чём писал Платон, значит, имеется в наличии и общая логика. 

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

 существует логика, являющаяся инструментом философии

логика не может являться инструментом философии, логика не свободна, а философия свободна, поэтому всё наоборот, философия создаёт логику

Аватар пользователя igorkby

Как философия, по вашему, не имеющая логики, может её создать? Она же не бог.

И от чего такого свободна философия, от чего несвободна логика?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

диалог разве не свободен? логика разве свободна?

Аватар пользователя igorkby

Говоря о свободе диалога, вы говорите о свободе думать ЧТО угодно, пусть будет так. 

Но тогда возникает вопрос:

Свободен ли человек думать ТАК, как ему угодно? Или, по вашему, размышления не должны быть ни на чём основаны? Но вы сами сказали, что "инструментом мышления" является логика, следовательно, инструментом диалога, ТАК ЖЕ, является логика. В любом ином случае, вы будете противоречить сами себе. 

Или вы считаете, что диалог не является выражением мыслей?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

диалог это форма мышления, а логика инструмент, где вы увидели противоречие?

Аватар пользователя igorkby

Дмитрий Косой:

Скажите, Дмитрий, вы всегда отвечаете на вопросы невпопад? Я задал вполне конкретные вопросы, почему вы на них не отвечаете? Боитесь? 

Аватар пользователя igorkby

Логика - инструмент чего?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

вы забывчивы, уже отвечал что логика инструмент мышления.

Аватар пользователя igorkby

Ага, теперь увидел. То есть, у вас выходит, что диалог - это форма мышления, а логика - инструмент мышления...

Тогда будем по-малому... Возникает вопрос:

Что тогда, по вашему, является мышлением?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

мышление философское если, то это оперирование абстракциями в едином Тела индивида. Например вы думаете о государстве, а оно абстракция.

Аватар пользователя igorkby

Если оперирование абстракциями я ещё могу понять, то "единое Тела индивида" - это что и как? Вы хотите сказать, индивид бывает и неедин со своим телом, или что?

Государство, как понятие абстракция, тем не менее, именно потому, что это понятие, оно отражает существующее в действительности, в данном случае те качественные моменты, что и позволяют определить общность определённых людей, как государство. Такими качественными признаками, реально, не абстрактно существующими, являются исполнительная и законодательная ветви власти, юридическое право, и многое другое. А это уже далеко не абстракция. 

Тем не менее, на вопрос о том, что такое мышление, вы так и не ответили, вернее, отделались лишь абстракциями.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

индивид бывает и неедин со своим телом, или что?

отбросьте идею единого Тела, останется индивид - значит единственный. 

понятие, оно отражает существующее в действительности

понятие ничего не отражает, абстракция свободна и в себе. Если бы понятие что-то отражало, то все пришли бы к однозначному мнению о государстве.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Здравствуйте Дмитрий. Вот мне не совсем понятно как можно создать логику?

логика не может являться инструментом философии, логика не свободна, а философия свободна, поэтому всё наоборот, философия создаёт логику

 

Если так рассуждать то Физика создала законы физики, а астрономия создала планеты и космос. Так?

Допустим что логики до Философии не существовало. Тогда какими правилами и почему удавалось создавать грамматические предложения, а из них мифы и религии? почему они внутренне не противоречивы, в них есть понятия, суждения умозаключения. Или в них этого не присутствует? и они набор несвязанных слов и сами слова не обозначают понятия и по Вашему должны быть бессмысленны ?

 

 

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

 логики до Философии не существовало

индивид априори философ в той или иной степени, поэтому логика его и меняется от поколений к поколениям. 

Аватар пользователя Иван Иваныч

Скажите Дмитрий следует ли из Вашего высказывания:

индивид априори философ в той или иной степени, поэтому логика его и меняется от поколений к поколениям. 

ответ на вопрос, какой Вам был задан, существовала ли всё-таки логика ранее или нет (до философии) ведь по Вашему именно философия создала Логику ?

Может быть Вы имели ввиду лишь учение о логике (философия просто объяснила понятие логика  и разобрало его) мне кажется это разные вещи : создать логику и дать объяснение уже существующему

 

 

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

сначала существует индивид, потом философия, и только потом логика, что тут непонятного?

Аватар пользователя Иван Иваныч

Хорошо Дмитрий. Но все же мне не совсем понятно. Вот Вы говорите есть индивид (человек) вот философия вот логика. Почему например не может быть так : индивид - логика - философия  или так  : логика-индивид -философия.?

Почему именно как у Вас индивид - философия - логика?

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

инструмент [логика] не может опережать философию, где инструмент потребляется, а философия не может опережать философствующего.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Давайте Дмитрий остановимся на первой части:

инструмент [логика] не может опережать философию, где инструмент потребляется, а философия не может опережать философствующего.

Итак Вы говорите что только философия стала пользоваться логикой  в своей деятельности. Т.е. стала в своих рассуждениях делать  свои мысли последовательными и непротиворечивыми. 

Вопрос тогда такой:

 До Философии разве не было человеческой деятельности где использовали бы мышление для этой же цели? например Свод законов Хамурапи, или составление мирного договора между Египтом и Хеттами. В Шумере глиняные таблички с договорами что да как. Разве все эти вещи не логичны и составлены без правил логики? В них нет понятий? суждений? В них разве сплошное противоречие? и. т.д.

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

Вы говорите что только философия стала пользоваться логикой  в своей деятельности. Т.е. стала в своих рассуждениях делать  свои мысли последовательными и непротиворечивыми.

философия логикой не пользуется, логика в самой философии, и значит каждая философия имеет свою логику. До философии не было людей, появились люди и появилась философия, одновременно. Вы почему-то разводите философию и людей.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Здравствуйте Дмитрий. А как это понимать :

До философии не было людей, появились люди и появилась философия, одновременно. Вы почему-то разводите философию и людей.

 

Буквально? или образно? Как понять " до философии" не было людей? как совсем? Ведь человек не может философствовать в младенчестве (например 2-3 годика) а если немой например. Но тогда он (человек, люди) и не мог появиться, ведь не был философом..... Какая - то ерунда, если буквально толковать, получается.

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

философия и индивид единое, ни то, ни другое отдельно не существует, и поэтому не важно кто или что раньше. Индивид по смыслу раньше.

Аватар пользователя Иван Иваныч

 Вообще запутали. " Философия и индивид единое" говорите Вы

" Индивид по смыслу раньше " утверждаете тут же.

Так "единое" или "раньше"?     На чем остановимся?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

раньше означает всё в индивиде, он же есть и единое

Аватар пользователя эфромсо

Аристотель не понимал Платона, а принимал, к сведению, что другое.

Отлично сказано!

А если я - в припадке своего субъективного рационализма-обобщизма - решу, что что-то понимаю, и поставлю себя с ними в один ряд, принимая к сведению только то, что знаю сам?

примерно так:

В координатах моего весьма вульгарного  субъективного рационализьма отношение философов к истине выглядит примерно так:

Сократ: Истина жизни - в благорасположенности человеческих сущностей друг к дружке

Аристотель: Истина откроется тому, кто сумеет определить причину и найти любовь в  отношении её следствий между собой и к своей причине ...

Платон: Истина постигается в любви к совершенству замысла Создателя Мироздания

Юм: Истина познаётся в чувственном опыте

Кант: Ориентируйтесь - как я, и да будет вам щастье в жизни и истина в её разумении...

Хэгэль: Попытайтесь рассуждать как я - и движение  мысли позволит вам воспринимать истину в той мере, насколько объёмен и гибок ваш ум...

Эразм Фроммсократ: Взаимодействуйте с себе подобными и себе противными сущностями, и в моменты гармоничного содействия ваши разум и душа будут сопричастны  истине жизни...

 

- Вы сможете что-то добавить или опровергнуть?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

истина дана, и если что-то ищут, то замену истине

Аватар пользователя эфромсо

дана может быть только догма, а истина - если и проглядывается, то  по частям...

Аватар пользователя Дмитрий Косой

не соглашусь, догма принимается как некое творение мышления, а истина не творение, а факт существования. Например Троица в христианстве была принята, а поначалу её не было.

Аватар пользователя эфромсо

В координатах моего субъективного рационализма - христианство как практика единения душ не противоречит истине, чего не скажешь о множестве догм, применяемых для  направления  сознаний личностей на отрешение от того, что существенно только в субъективных реальностях их(личностей) представлений, но Вы здесь о философии завели речь, а не о психотехнологиях - так ведь?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

философия ко всему может переходить для наглядности, она универсальна в отличие от науки и религии. Единение душ - религиозный термин, откуда вы взяли душу, отделили или выделили от Тела, но это невозможно сделать, кроме как если не прибегнуть к психотехникам.

Аватар пользователя эфромсо

"Универсальная философия" - в координатах моего обобщизьма, полагающего философию поиском истины при посредстве мудрости - бессмысленный оксюморон, потому как мудрость может быть или не быть только в отношениях человека с действительностью, и во всяческих формалистских теориях и науках ей делать нечего, а единение душ происходит в практике непосредственного взаимодействия материальных сущностей (совокупностей движущих сил) живых организмов, как я понимаю - "души" есть образы сущностей в представлениях личностей и никакой мистики я не нагоняю...

Аватар пользователя Дмитрий Косой

в практике непосредственного взаимодействия материальных сущностей 

сущность не может взаимодействовать, взаимодействуют половые стихии Тела [принимающая и входящая] присутствующие в индивиде. Материальная сущность [объект] может противостоять только [объект сопротивления], а не взаимодействовать.  

Аватар пользователя эфромсо

Материальная сущность [объект] может противостоять только [объект сопротивления], а не взаимодействовать.

Если рассматривать исключительноо формальные положения, применяемые в реальности субъектов - так ни движения, ни жизни - нету, а есть только соотношение понятий...

Аватар пользователя Дмитрий Косой

каких субъектов, в философии субъект отменён постмодернистской философией.

Аватар пользователя эфромсо

постмодернистская философия - перекатиполе, не имеющее корней в независящей от её деклараций действительности...

Аватар пользователя Дмитрий Косой

не имеющее корней в независящей от её деклараций действительности...

вы значит идеалист, не может философия не иметь корней, иначе это политика, то есть разговор о действительности, чем философия занимается косвенно, а не прямым образом. 

Аватар пользователя эфромсо

политика - искуство манипуляции, может назваться любым именем, но шарлатанской сути своей не меняет, так что Вы совершенно правильно назвали постмодернистскую философию своим именем - это политика и только...

Аватар пользователя Дмитрий Косой

не соглашусь, марксисты не могут философии постмодернизма простить упразднение субъекта, и поэтому эти бездельники и прохиндеи так ополчились на эту философию, другой причины не вижу, они такие же постмодернисты, но в другом уже смысле, в путанице политики с философией, как и экономики также.

Аватар пользователя эфромсо

Для меня - и выдумщик "вечной души" Платон - ничем не лучше современных пустозвонов, но к чему нам здесь съезжать в разговоры о третьих лицах?

У Вас ведь есть собственные представления - или Вы только комментируете тщету чужих амбиций?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

политика - это гражданское действие, а не манипуляция, вот моё представление, а политика чиновников фикция. 

Аватар пользователя эфромсо

Ничего не имею против,  политика - организация действий общества в интересах самых могущественных его членов, а философия - объяснение того, что кажется и представляется - тем, что есть на самом деле - разве не так?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

философия - объяснение того, что кажется и представляется - тем, что есть на самом деле - разве не так?

объяснение возможно, но оно результат философии, но сама философия выше объяснения чего-либо внешнего индивиду, она скорее формирование ментальным образом [мышление] единого Тела индивида, то есть его самодостаточности как индивида. Плотина читали если, у него об едином много есть интересного. Для меня Плотин идеальный пример подлинного философствования.

Аватар пользователя Victor_

У меня сложилось мнение, что современный философ - он как чукча, что видит о том и поет. Но! Тщательно маскируя свои невротические откровения в очень наукообразные термины, старательно делая вид, что он ахрененно умный и что это самый писк интеллектуальных поисков. 
Они скорее поэты, эти современные философы. Но и поэты - плохие

     Дима, ну тут ты блеснул! - да... - разве что маленькая помарочка - не поэты, а танцоры и нет у них этих яиц - они и так плохо танцуют, а?...

Аватар пользователя Дмитрий Косой

не на мой текст сослались