философия Хайдеггера

Аватар пользователя Дмитрий Косой
Систематизация и связи
Онтология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

время не философская тема, как не относящаяся к общему и единому, а к частному принятому условно за общее. Почему Хайдеггер связывает бытие с временем, ему важно было сдвинуть бытие с мёртвой точки, чтобы выйти на объект сопротивления для бесполого Тела, что и было замысловатым философским занятием. Потом от временности бытия ушёл к идее ничто, что актуальнее уже, бытие и есть ничто, как существующее. Разумеется этим ничто может выступать только бесполое Тела, как природное, и вне объекта сопротивления. "мы же думали, что знаем, а теперь вот затрудняемся. Хайдеггер начинает свое произведение с утверждения о том, что мы и сегодня не имеем ответ на вопрос [бытия] Платона" - вопрос рано задан, когда отсутствует индивид, пустота начинает проясняться с его проявлением только, чего при Платоне не было. Знание начинается от пустоты, а где пустота, как её прочувствовать или ощутить, Платону было неведомо. Мистический настрой философии занимал более двух тысяч лет, до изобретения человека, только намёка на индивида, и Хайдеггер завязан был слишком на проблемах совершенно не стоящих внимания, как и прочие. Ещё до 15 века немало мудрецов сомневалось что женщина человек и писали научные трактаты на эту тему. "Исходным пунктом для Хайдеггера является мысль о забвении бытия, о том, что философия и порожденная ею наука выпустила из внимания бытие и подменила его сущим. Поэтому в данном трактате автор ставит перед собой цель повторить поставленный еще в античности вопрос о бытии и заняться интерпретацией времени как возможного горизонта бытия" - Хайдеггер прав, подмена бытия сущим действительно имеется, и связано это с тем же феноменом индивида, который никогда не осознаётся большинством философов, но время здесь абсолютно не причём, бытие вне времени, как и сущее, и бытие не имеет отношения к сущему. Политик всегда подменяет бытие сущим, говоря например о традициях и свободах относящихся к сущему. "на почве греческих изысканий о бытии родилось догматическое мнение, согласно которому изучение бытия излишне" - верно что изучение излишне, важно не само бытие, оно пустота, а важно отделение его от сущего. "догматические предубеждения против вопроса о бытии. Согласно первому из них, бытие является самым общим понятием" - представление о пустоте не может быть общим, оно частное, и поэтому не стоит внимания. "основная проблема трактата «Бытие и время» — проблема бытия сущего, т.е. речь идет не о сущем, а о его бытии" - бытие сущего - это фикция, сущее не определимо как пустота, и пустота не определяется сущим, почему именно история и невозможна, так как сущее исчезает, оно вне времени, а остаётся бытие [пустота]. "Понятно, что то, что есть, — это сущее" - сущее здесь выдаётся за истину, и на самом деле то, что есть, - это истина [Бердяев], а не сущее, если под есть подразумеваем конкретное, а не тайное чем является сущее. Истина индивидуальна только, а значит всегда конкретна для индивида, а сущее не может быть конкретным. "Со времен Парменида и Платона критерий различения бытия и небытия остался неизменным — бытие существует, а небытие не существует, т. е. это — критерий существования" - на самом деле всё наоборот, бытие не существует, а небытие существует, а почему представляют иначе, всегда верят в то, что видят, и придают значение несуществующему, бытию и времени, [изменениям], а сущее вне времени и наблюдения. Политики тем и спекулируют, говоря что всё возводилось, осваивался космос, человек жил сытно и весело. "Бытие лежит …в реальности, наличии …присутствии, в «имеется». Понятно, что то, что есть, — это сущее" - разумеется бытие в реальности, но реальность не реальное, странно что Хайдеггер не различает эти вещи. Реальность - "она", что состоялось, как и женщина, а реальное - что только ещё потенциальное женщины. "после «поворота» Хайдеггер пытается мыслить бытие не из временности, акцентируясь на будущем, а постигая бытие как событие, т.е. пытаясь продумать бытие без сущего" - наконец разделил уже эти вещи, но также ушёл в язык, в «дом бытия», и пошёл в сторону шизоидного Тела как и все философы постмодернизма. "Ничто не должно сводиться к сущему, не должно рассматриваться как его недостаток, оно является чем-то принципиально иным, чем сущее" - иное [ничто] не значит не входящее в сущее, иначе сущее как бесконечное невозможно, ничто - основа сущего, небытие - есть сущее, а несущее - фикция бытия [история]. Несущее политика: несправедливость, заслуга, преступление, тогда как существует справедливость только. Поэтому надо повнимательнее почитать гениального Эпиктета чтобы понять справедливость, что это такое.

Основная проблема, которой, собственно, и посвящено «Бытие и время», артикулируется уже в избранном автором эпиграфе, которым служат строки из платоновского «Софиста», строки, в которых речь идет о бытии, которое многие давно уже знают, мы же думали, что знаем, а теперь вот затрудняемся. Хайдеггер начинает свое произведение с утверждения о том, что мы и сегодня не имеем ответ на вопрос Платона, что мы собственно подразумеваем под словом «бытие». Исходным пунктом для Хайдеггера является мысль о забвении бытия, о том, что философия и порожденная ею наука выпустила из внимания бытие и подменила его сущим. Поэтому в данном трактате автор ставит перед собой цель повторить поставленный еще в античности вопрос о бытии и заняться интерпретацией времени как возможного горизонта бытия.
Во введении Хайдеггер отмечает, что вопрос о бытии был подробно исследован Платоном и Аристотелем, но несмотря на это сегодня он пришел в забвение и умолк в качестве тематического вопроса действительного изучения. Но более того, на почве греческих изысканий о бытии родилось догматическое мнение, согласно которому изучение бытия излишне. Из этого мнения вытекают три догматических предубеждения против вопроса о бытии. Согласно первому из них, бытие является самым общим понятием, но это, по мнению Хайдеггера, не означает, что понятие «бытие» не нуждается в дальнейшем разъяснении. Отсюда только следует, что «бытие» самое темное из всех понятий. Согласно второму предубеждению, которое выводят из первого, понятие «бытие» неопределимо. Действительно, Хайдеггер согласен с тем, что бытие нельзя определять через сущее, ему нельзя подобрать соответствующего родового признака и видового отличия, как это делается в любой логической операции определения. Бытие является чем-то принципиально иным, нежели сущее, но из этого не следует, что бытие не представляет собой проблемы. Третье догматическое предубеждение гласит: бытие — само собой разумеющееся понятие. «В всяком познании, высказывании, в всяком отношении к сущему, во всяком к-себе-самому-отношении делается употребление из «бытия», причем это выражение «безо всяких» понятно». Эта уже наличествующая понятность (и одновременно непонятность) сбивает с толку и указывает на необходимость повторения вопроса о смысле бытия.
Итак, основная проблема трактата «Бытие и время» — проблема бытия сущего, т.е. речь идет не о сущем, а о его бытии. Вопрос о смысле бытия, без которого нельзя начинать философствование, ибо невозможно продвинуться дальше, является фундаментальным, поэтому Хайдеггер называет свою онтологию фундаментальной, в отличие от традиционных учений о бытии, которые подменяют бытие сущим. Но поскольку «бытие сущего само не «есть» само сущее», оно требует собственного вида указания, отличного от всех способов определения сущего. Именно этого требования, считает Хайдеггер, не выдерживает западно-европейская метафизика, которая по этой же причине зашла в тупик. Таким образом, бытие есть бытие сущего. Нет просто бытия. Что же такое сущее? Хайдеггер пишет: «Однако «сущим» именуем мы многое и в разном смысле. Сущее есть все о чем мы говорим, что имеем в виду, к чему имеем такое-то и такое-то отношение, сущее и то, что и как мы сами суть». Бытие, в отличие от сущего, является более неуловимым понятием, что уже было отмечено выше. Со времен Парменида и Платона критерий различения бытия и небытия остался неизменным — бытие существует, а небытие не существует, т. е. это — критерий существования. Хайдеггер поддерживает точку зрения античных исследователей:
«Бытие лежит …в реальности, наличии …присутствии, в «имеется». Понятно, что то, что есть, — это сущее; а слово «есть» или «существует» — это уже выражения для обозначения бытия этого сущего, таким образом, бытие и сущее неразделимы, но речь идет не о сущем, а о бытии этого сущего. Здесь Хайдеггер формулирует так называемое онтологическое различие, отсюда и два термина, которые его выражают: онтологический и онтический уровни рассмотрения вопроса о бытии.
«С какого сущего надо считывать смысл бытия, от какого сущего должно брать свое начало размыкание бытия?». Выбор этого сущего не случаен. Этим сущим, которое имеет возможность спрашивать о бытии, которое уже обладает пониманием бытия, являемся мы сами. Это сущее Хайдеггер понимает терминологически как Dasein. Таким образом, чтобы раскрыть смысл бытия вообще, нужно раскрыть бытие Dasein. Вопрос о бытии превращается в вопрос о конкретном человеческом бытии; т. е. вопрос о бытии как бы оборачивается и теперь указывает прямо на спрашивающего, на того, кто спрашивает о бытии. Так фундаментальная онтология превращается в экзистенциальную аналитику, а основной задачей трактата становится интерпретация бытия простого, конкретного человеческого существования, которое Хайдеггер обозначает труднопереводимым на русский язык термином Dasein. Мы полагаем, что этот термин требует более подробных разъяснений, ибо является центральным во всем произведении. Данный термин вызывает затруднение при переводе, так что в некоторых случаях его не переводят, а оставляют в немецкой транскрипции. Этот термин не является новым для философии. Он был широко употребляем во времена немецкой классической философии, например, в «Науке логики» Гегеля, где обозначал «наличное бытие», а также у Канта и в философии Нового времени термин «Dasein» обозначает бытие. Известны следующие переводы Dasein на русский язык: бытие-сознание, в этом переводе радикализуется гносеологическая проблематика; бытие-понимание, в данном варианте акцент делается на то, что Dasein всегда понимает себя и свое отношение к бытию; человеческое существование, в котором достаточно некорректно подчеркивается понятие «человек». Представляется, что в этих вариантах перевода гипостазируются отдельные структурные моменты онтологического устройства Dasein, которые в ходе экзистенциального анализа проясняются Хайдеггером как экзистенциалы. Более серьезными переводами, по-видимому, следует считать варианты переводов, представленные МихайловымА.В. и Бибихиным В.В., т.е. соответственно — здесь-бытие и присутствие. Следует отметить, что термин Da-sein употребляется Хайдеггером не в традиционном значении этого слова, не в значении наличного бытия. Он отделяет дефисом первый слог, акцентируя внимание на этом «Da», которое указывает на место — «здесь»и должно обозначать свечение бытия. Хайдеггер проясняет так: «Сущность Da-sein — быть этим «здесь». Человек берет на себя это, быть «здесь», поскольку он экзистирует». Хайдеггер указывает, что под употребляемым в «Бытии и времени»термине Da-sein не подразумевается наличное бытие в смысле присутствия (die Anwesenheit) вещи или человека в каком-то определенном месте. Перевод Dasein как здесь-бытие как раз подчеркивает это. Хайдеггер мыслит в Da-sein не присутствие человека в определенном месте, а подчеркивает то, что Da-sein показывает свечение бытия вообще: «Слово “da” — это не имя для указания места, будь то в отдельности, будь то вообще, а “Da” подразумевает свечение, внутри которого пространственно-временной порядок положения и вообще пространство и время в обычном смысле только установлены». Итак, Dasein — это не способ бытия человека, не его свойство, качество, внутренне ему присущее, как , например, прямохождение, но все-таки Хайдеггер называет Dasein человеческим: «…в высшей степени человек («der» Mensch) cобственно предоставлен Dasein, для того чтобы стать настойчивым в Da-sein». Под человеком здесь подразумевается историческое человечество, которое предоставляется Dasein. Но Хайдеггер отмечает, что еще ни одно историческое человечество не было предоставлено настоятельности Dasein, т.к. произошло забвение бытия. Но на этой одной из важных тем философии Хайдеггера мы не имеем возможности здесь останавливаться.
Хайдеггер всегда, на всех периодах своего творчества пытается мыслить бытие, он не оставляет своего замысла, которым наполнен трактат «Бытие и время». В лекциях по
«Метафизике немецкого идеализма» (1941) мы читаем: «…не сказано, что «Бытие и время» стало для меня чем-то прошлым. Сегодня я еще не «пошел дальше», это потому, что я все более ясно знаю, что я не могу идти «дальше» — но возможно я подойду ближе к тому, что пытался сделать». Итак, и до и после «поворота» философия Хайдеггера остается мышлением о бытии. Но чем же тогда различны эти периоды творчества Хайдеггера? После поворота Хайдеггер пытается очистить мышление бытия от «антропологической редакции», которой было отягощено «Бытие и время». Следовательно, после «поворота» Хайдеггер пытается мыслить бытие не из временности, акцентируясь на будущем, а постигая бытие как событие, т.е. пытаясь продумать бытие без сущего. Теперь в философии Хайдеггера все более отчетливее начинает звучать тема языка, который проблематизируется как «дом бытия». 
Важным для нашего исследования является следующий вывод Хайдеггера, о том, что Ничто не может быть предметом мысли, но все-таки, человеку доступно Ничто, ему известно о Ничто, ведь часто люди, хотя и бездумно, говорят о нем. Хайдеггер говорит о Ничто как о чем-то знакомом человеку. Хайдеггер рассуждает здесь образом, совершенно отличным от философской традиции осмысления Ничто. Парменид, родоначальник осмысления бытия в европейской философии, заложил онтологическую линию, вследствие которой считалось, что несушего, небытия нет, в отличие от бытия, которое только и может быть мыслимо. И именно в этом пункте Хайдеггер соответствует парменидовской линии своим утверждением того, что небытие не может быть предметом мысли, что оно никаким образом не дано мышлению. Но в целом Хайдеггер противоречит парменидовскому отношению к негативности, согласно которому, небытия нет, оно невоспринимаемо не играет никакой роли в жизни человека. В некотором смысле Платон пересматривает парменидовское отношение к негативности, когда в диалоге «Софист» признает, что проблема софистики, как мышления о чем-то неправильном, обманчивом, т.е. о не-бытии, неразрешима. Софистика является мышлением о не-бытии, которое все-же каким-то образом существует. Итак, европейская метафизическая традиция, начиная с Парменида вплоть до Гегеля, рассматривает проблему Ничто (негативности) внутри рациональной сферы. Негативное анализируется исходя из сущего, понимается как недостаток сущего и означает неистинное, фальшивое, обманчивое, непостоянное. Как раз поэтому Хайдеггер считает, что традиция еще не продумала Ничто, еще не дошла до Ничто. Хайдеггер считает, что Парменид прав по отношению к Платону, т.е. в том отношении, что Ничто не может быть предметом мысли. Ничто не должно сводиться к сущему, не должно рассматриваться как его недостаток, оно является чем-то принципиально иным, чем сущее.
Чтобы получить определение Ничто, Хайдеггер вводит понятие«совокупность сущего» или «все сущее в целом». Но мы никогда не можем ухватить все сущее в его безусловной совокупности, мы всегда имеем дело с тем или с этим, мы привязаны к какому-то определенному сущему, а о ряде других, возможно, и не подозреваем. Человеческое отношение к сущему принципиально расколото, но все же Хайдеггер настаивает, что мы не мыслью, но несколько иным способом можем относиться ко всему сущему в целом, «что мы все же нередко видим себя стоящими посреди так или иначе приоткрывшейся совокупности сущего». В каких же случаях это происходит? Это происходит в те моменты, когда мы захвачены каким-то фундаментальным настроением, например. когда нам становится тоскливо. Глубокая тоска приоткрывает сущее в целом. 
http://anthropology.ru/…/s…/ocherk-haydeggerovskoy-filosofii Очерк хайдеггеровской философии. Ставцева О.И.

Связанные материалы Тип
философия Дерриды Дмитрий Косой Запись
Хайдеггер как идеалист Дмитрий Косой Запись
как объект исчезает из философии Дмитрий Косой Запись

Комментарии

Аватар пользователя эфромсо

Да уж - представления могут быть вычурнее оснований своего происхождения, но так ли уж необходимо искать рациональные объяснения "свечениям" в призрачных  "отблесках" теней?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

где бытие выходит к объекту сопротивления всё может происходить, и галлюцинации в том числе, как у большевиков и нацистов, ведь и Хайдеггеру идея нацизма импонировала чем-то.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Дмитрий Косой, отличный пост.

 Ваш центральный пассаж

Исходным пунктом для Хайдеггера является мысль о забвении бытия, о том, что философия и порожденная ею наука выпустила из внимания бытие и подменила его сущим. Поэтому в данном трактате автор ставит перед собой цель повторить поставленный еще в античности вопрос о бытии и заняться интерпретацией времени как возможного горизонта бытия.

  Весьма точный и актуальный, но т.к. всякое исследование есть исследование языка в этом направлении, потому в вашей теме актуальна и самореференция языка, что я и желаю вам дописать и безусловно оцениваю ваш пост отличной оценкой 

Самореферентность языка в фундаментальной онтологии М. Хайдеггера ---Язык в своей сути не есть выражение организма, не есть он и выражение живого существа. Поэтому его никогда и не удастся сущностно осмыслить ни из его знаковости, ни, пожалуй, из даже из его семантики. Язык есть просветляюще-утаивающее явление самого Бытия. Актуальность постановки вопроса о существе языка задана также следующим обстоятельством. Вопрос о существе языке оказывается в то же время и прежде всего вопросом о существе человека. Дар речи отличает человека, только и делая его человеком. Этой чертой очерчено его существо. Человек не был бы человеком, если бы ему было отказано в том, чтобы говорить - непрестанно, всеохватно, обо всем, в многообразных разновидностях и большей частью в невысказанном «это есть то». Поскольку обеспечивает все подобное язык, сущность человека покоится в языке.

   Уважаемый, Дмитрий Косой, вот тут-то проблематика Бытия и упирается в науку о человеке, которая в то время была под-забыта. Учитель Хайдеггера, Гуссерль это как раз и поставил на вид всей философской общественности.

   Для Гуссерля, интенциональное конституирование не означает создание вещи или объекта---субъектом; оно подразумевает фундаментальное конституирование его значения, ибо значение имеется только для сознания, и все фундирующие конституирования значения (=смысла) делаются возможными только благодаря трансцендентальному сознанию. Говоря об этом трансцендентальном мотиве, Гуссерль пишет: «Мотив вопрошания (аппрезентативно) возвращает к последнему источнику---все достижения знания и рефлексии, в которых познающий осмысливает и себя, и свою познаваемую жизнь, в которых все научные конструкции имеют валидность (адекватное соответствие) по отношению именно к нему, и рефлексирование происходит целенаправленно, и, так как постоянное привнесение материала сохранено, оно становится свободно доступным для духовной мотивации».

   Понимаемая таким образом сама феноменология, не занимает место в ряду наук, но скорее, пытается сделать понятным именно то, что имеет место в различных науках, и, таким образом, тематизирует неподвергаемые сомнению предпосылки (=предельные основания) наук. И Гуссерль пришел к заключению о жизненном мире, что мир, сформированный в пределах непосредственного опыта каждого человека, - подвержен сомнению обращением к тем основаниям наук, которые такой опыт предполагают. В «Кризисе» он анализирует основания, нашедшие свое непосредственное выражение в контрасте между большими успехами наук о природе и неудачами наук о человеке, ввиду того, что в современной эпохе, научное знание стало фрагментарным и в объективистко-физикалистском, и в трансцендентальном--познании, и до феноменологии, этот разрыв не мог быть преодолен.

   Истинная характеристика жизненного мира не подразумевает подчинения научной истине, но, скорее истина уже вложена основанием во всём научном исследовании. Именно поэтому Гуссерль утверждал, что онтология жизненного мира должна быть развита, как системный анализ конституирующих оснований, результат которых и есть, тот жизненный мир, который в свою очередь является основанием всех научных конституций значения. Здесь стимул влияния состоит в факте, чтоб решающим являлась не точность определения истины, но, скорее роль, играемая актом обоснования. Именно в этой связи, историчность, также, стала уместна и для Гуссерля, и он начал размышлять о природе появления философии среди греков и над ее значением, как нового способа научного знания, ориентируемого на бесконечность; и это интерпретировало философию Рене Декарта как пункт, в котором появляется дух двух несовместимых исследовательских направленийфизического объективизма и трансцендентального субъективизма. Феноменология должна преодолевать этот раскол, и таким образом помочь человечеству жить согласно требованиям разума, и (как реализация того факта, что разум является типичной особенностью человека) человечество должно найти себя философски снова, но уже через феноменологию, именно как через самую совершенную теорию о природе всего извлекаемого сознанием (физмческого объективизма), и природе сознания, вообще (трансцендентального Субъективизма).

 Уважаемый, Дмитрий Косой, потому вы правильно выделяете Dasein, как сущий номинал науки о человеке, в чём великая заслуга Хайдеггера.

 Потому это сущее Хайдеггер понимает терминологически как Dasein. Таким образом, чтобы раскрыть смысл бытия вообще, нужно раскрыть бытие Dasein (как метафизический потенциал человеческой духовности и его роли в этом мире)

 Уважаемый, Дмитрий Косой, и я лично считаю явно непрояснённым Хайдеггеровский термин---Ничто, как то ли трансцендентную, то ли трансцендентальную проекцию метафизического нечто (Dasein) в тут-бытие, проявляющееся в человеческой деятельности, что вообще-то Гуссерль определял как Габитус. А хайдеггеру уже понадобился расширенный термин Gestel (как остов и постав), тут я вижу проявление партийности и корпоративных интересов этой партийности (прившедшей от католической схоластики). Против чего выступал ещё до Канта---Тетенс, и именно тем, что Тетенс разбил эту схоластическую корпоративность, то это и дало ход всей европейской философии, в т.ч. и Канту, и Гегелю, и Лейбницу с Вольфом. И для нашей философии этот корпоратив не утратил актуального противодействия, как призыв Хинтикка Я., как Проблема истины в современной философии

  Философы, принадлежащие к различным аналитическим традициям, кажутся непроизводительно расходующими свою изобретательность и способность к точным формулировкам на незначительные технические проблемы, не имеющие большого значения. Философская мысль может дать больше, чем проявления политически корректного остроумия. Она в силах дать ответы на вопросы, которые глубоко затрагивают предпосылки более чем одного философского направления. 

  Уважаемый, Дмитрий Косой, вот Хайдеггер и попался отказом от направленного научного исследования намеченного Гуссерлем, а сам потянуть этот тягарь далеко не смог, но дело это поправимо и нужную часть уже доказал Перельман, что я и описал в посте Мироустройство и философский изоморфизм. К нему могу только добавить, что Хайдеггеру недоставало той разработки широкого спектра фундаментальных идей во многих областях математики, в том числе теории инвариантов, в топологической интерпретации мышления, задаёт абсолютно новый тип тематизации, указанный Анри Пуанкаре и доказанный Перельманом, позволяющий даже язык представлять, как биекцию выражения перцепцией----бесконечного количества инвариантов рассмотрения даже одного субстанциального образа (имени), имея их топологическое многообразие в уме и сознании, но в обязательном их непротиворечии, что абсолютно совместимо с инвариантом «истины всех миров», предметно усматриваемой в познании даже вещественного, и это есть именно высшая философия имени (слова), и иначе не может интерпретироваться, и видна вечность.

  Уважаемый, Дмитрий Косой, т.е. весь ум---это бесконечный преобразовательный инвариант даже одного сущностного имени, потому и может достигаться непротиворечие, ибо всякий топ сознания есть это же самое имя, но только в другом тематическом контексте, потому и философский тип мышления---это весь объём ума вложенный в данную рассматриваемую тематизацию.

  Уважаемый, Дмитрий Косой, вот такие вот идеи мучают мою головушку, жду ответа, желаю всего наилучшего.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

текст ваш понравился, особенно что касается Хайдеггера, я не оспариваю его и у меня другая задача, показать провалы его философии, но направление ваше явно тяготеет в научную сторону, а я принципиально против науки всегда настроен в части индивида, которым управляет свобода, а не порядок и закон, как люди привыкли думать, а философы за ними поспевать в этом.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Дмитрий Косой, я вам завидую в том, что вас так комментируют, как я вас сейчас, а то Эфромсо тут зарисовался, что типа мол---

Да уж - представления могут быть вычурнее оснований своего происхождения

Хотя и Юхани Хинтикка подтвердил, что модели всегда богаче систем, которые они моделируют, вот и направленное знание о материальном, всегда проще бесконечно познавательного материального своего представления. Но для Эфромсо это вершина рассудочных умозрений, до философской рефлексии не дотягивающая.

    Уважаемый, Дмитрий Косой, вообще-то романтический подход в философии (т.е. просто дерзающий найти нужную парадигму) себя дискридитирующе исчерпал, ибо предлагаемая таким подходом теория имеет ряд неразрешимых, а порой и неустранимых сомнений. Про такое я отписал в Философии феноменологии сознания.

   Основной метод всего феноменологического направления (который развил Гуссерль, и посредством которого он работал всю свою жизнь)--редукция, ибо существование мира должно быть помещено между скобками, не потому что, этот существующий мир не суть феноменологии, а потому, что тема феноменологии Гуссерля скорее содержание, в котором знание о мире появляется, как отражение всего опыта человека, как реализация Тезисов Дюэма-Куайна ( единственности real акта-модели и всеобщности истинной идеи, представляемого этим Сущего). Первый шаг редукции состоит в рефлексивной фиксации феноменологической сигнификативной редукции, через которую всё, что дано в феномене (в смысле того, что известно как аппрезентативно в интуиции, так и презентативно в сознании, для такого вида знания) берётся в очень широком смысле, включая любые формы сознания, доступные интуиции, воспоминаниям, воображению и суждениям – они все здесь важны. Имеется несколько причин почему Гуссерль отводит привилегированное положение интуиции: среди них факт, что интуиция – тот акт, в котором лицо схватывает всё, непосредственно в его физическом присутствии и также то, что интуиция---первично данный акт, на котором должны быть основанны все остальные. Кроме того, приоритет интуиции у Гуссерля, должен быть понят, как отвержение, по не строгости, любого, просто спекулятивного подхода к философии [[[Андре Кукла  для любой теории T  полагает возможность сразу предполагать и некие интерпретации, в том числе ввиде: что Т' (утверждение, что Т' наблюдаемые следствия s верны, но Т сама по себе является ложной); Т" (утверждение, что реальность ведет себя в соответствии с Т, при наблюдении, но имеет и конкретные несовместимые альтернативы косвенным образом),  что есть гипотеза, что на опыте имеет место манипуляция представлениями теории  таким образом, чтобы создать впечатление, что Т верно. На такие возможности,  Стэнфорд  утверждает, что это в общем не более, чем своего рода злой демон, к которому Декарт обратился, дабы сомневаться в любых из его убеждений, которые могли бы быть подвергнуты сомнению. Что вообще-то, по недоопределённости, выражает непременную естественную незавершённость и глобальных алгоритмов любых верных теорий. Такие радикально скептические сценарии представляют столь же мощный (так и бессильный) вызов любой претензии знаний вообще, независимо от того, как оно представлено или оправдано, и, следовательно, не представляют  особую проблему или вообще проблему для убеждений, представляющих нам нашу теоретическую науку. Возможность утверждения другого пути (если мы выбираем данную научную теорию) существует,  только если некоторые предполагаемые интерпретации, которые мы могли бы генерировать из данной алгоритмической стратегии, являются приемлемыми, и большая часть всего, что мы первоначально учитывали, тем не менее оказывается непосредственно верным, только в стратегии выбираемого другого пути.]]], определяющие строгость научной феноменологии.

  Вообще редукция обращает – переводит внимание человека от прямой ориентации на объекты, к ориентации на сознание, как ноэтическое переживание сознания. Второй шаг должен обнаруживаться в эйдетической редукции, ибо овладеть сознанием недостаточно, напротив, разные акты сознания должны быть сделаны доступными таким способом, чтобы их сущности – их универсальные и неизменные структуры – могли быть схвачены. Эйдетическая редукция должна предшествовать всему, что является фактическим и происходит просто фактическим образом. Метод схватывания сущности есть «усмотрение сущности», как интуиция сущностей и сущностных структур. Это не есть мистической интуицией, скорее каждый формирует разнообразие, посредством изменений того, что дается и, поддерживая разнообразие, каждый фокусирует внимание на то, что остается неизменным в получающемся разнообразии, то есть, усматриваемая сущность – это то, что идентично чему-то, что непрерывно поддерживает себя в процессе изменения, и Гуссерль называет это инвариантным, т.е. тем, что именно схоже с познанием Абсолюта, как истины всех миров, ибо истина справедлива относительно всего, метаязык Эго---имплицитен, т.к. «истина следует из всего» (Дунс Скот).

  С этой позиции редукция имеет основания в пределах области психологии, хотя и новой, а именно---феноменологической психологии. Второй шаг должен быть сейчас дополнен третьим---трансцендентальной редукцией. Она состоит в возвращении к тем результатам сознания, которые Гуссерль вслед за Кантом, назвал трансцендентальным  сознанием, хотя он дошел до этого своим способом. Самое фундаментальное событие, встречающееся в сознании – создание понимания времени через действие протенции (будущего) и ретенции (прошлого), которое является неким само-конституентом. Создать феноменологию было для Гуссерля эквивалентно возвращению к трансцендентальному эго, как к стратегии для обоснования и конституирования всего значения. Только когда человек достиг этого, оно является основанием для его понимания, которое делает его поведение полностью прозрачным и заставляет его философски понять---как значение и смысл появляются, так и как они основываются. События интенциональны. Это «быть направленным к…»---не присоединяется к опыту посредством простого дополнения; и не является случайной реакцией, как если бы real опыт мог состоять в том, чем он есть без интенционального отношения, как кальки бифуркационной протенции Сущности, объективированной функцией сознания. С интенциональностью сознания, здесь объявляет себя, скорее сущностная структура чисто психического, потому феноменолог и должен изучать различные формы интенциональности в рефлективном отношении, потому и обнаруживается (через соответствие интенциональности) и то, что каждая область объектов, так или иначе, доступна сознанию. Гуссерль взял исходным пунктом – математические объекты (как интуицию имплицитности интенционального ноумена), и позже исследовал логические структуры, чтобы, наконец, достичь понимания того, что каждая сущность должна быть схвачена в своей корреляции к сознанию, потому что каждая данная величина становится доступной для человека только, поскольку это имеет значение для него, т.е. антропогенно, и это ноэтически представляет всё разнообразие предметного языка.

  Уважаемый, Дмитрий Косой, просто Гуссерль сразу заявил, что предметом познания служат некие инварианты, как то что есть непременным и постоянным, и это усматривается именно интерсубъективно, но осмысляется строго индивидуально, здесь ум точь-в-точь как зрение, но того метафизического нечто, которое справедливо назвали "Истиной всех миров". Увидеть эти инварианты и вычленить их из познавательного мессива---это никакому спекулятивному подходу не под силу, тут нужен постоянно уточняющийся подход, что Гуссерль и предложил называть феноменологией, но имеющей философски интерпретируемый регулятив, как воссоединение науки с философией во имя Истины. И здесь от науки только уточняющийся корреляционный подход, и свободное познание никогда не может быть подзаконным. Т.е. всё, что будет познано свободным стремлением к истине будет и само этими познавательными инвариантами коррелироваться, и ни как иначе, и мерой порядка служит только ноэтико-ноэматические притязания самого философа. Это истинная свобода Вечности, и к ней вёл Гуссерль. Его гений зажёг многие умы, но никто не решил далее двигать это великое дело, но время показало, что только феноменологический подход---разделяет верное от неверного, и к нему снова возвращаются, ибо истина едина во всех своих высших проявлениях. Уважаемый,  Дмитрий Косой, за спекулятивным философом и поспевать не надобно, он всё равно обманется, это показал Андре Кукла,  а верного философа ещё нужно уметь понять, вот тут-то и сложности. Всех благ.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

Гуссерля никогда не считал философом, сознание вне философского рассмотрения как тайное единого Тела, а научный его вклад меня не интересует, так как шизоидное Тела свободно.

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемый, Дмитрий Косой, вы меня удивляете, причём весьма сильно. Вот смотрите, вы же сами утверждаете, что сознание свободно, а это означает ни что иное, как то, что никакого познавательного ограничения сознание не имеет. И, если смыслом философия имеет предельное постижение границ мира и Бытия, то предметом постижения имеется и само сознание, иначе вы вводите ограничения сознанию. С этого момента даже ноумен сознания не есть нечто недоступное этому же сознанию, и это может быть хоть сверх тайной, но оно доступно и интуиции, и некому словесному определению, ибо "Истина всех миров" непротиворечиво в единстве представляет и истину о сознании. И точное исследование невозможно вне стратегии, позволяющей это достичь, и что это, как не вершинное философское осмысление методологий науки?? По крайней мере такое знание от этих методологических стратегий не в состоянии абстрагироваться, и тут нет места амбициям в том, кого вы считаете или нет, философом, здесь рассмотрению подаётся аргументированный факт, и его необоснованное игнорирование далее профанации не тянет. И Гуссерль единял философию, а Гегель и во многом Хайдеггер, наоборот превратили её в бесконечную спекулятивную историю, занятую выяснением отношений и мелочизмом дефиниций различных понятий, вместо собственно предмета философии, и это не более чем саботаж своего же собственного философского выбора. Уважаемый,  Дмитрий Косой,  всё знание едино, и еденицей измерения, по Куаину, есть вся наука, а так же и философия, а с фанатично разобщёнными спекулянтами это единение невозможно. Потому я и посвятил свой последний пост математикам, ибо у них ещё чуть любви к истине осталось, ждём проявлений. Всего хорошего.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

сами утверждаете, что сознание свободно

сознание не сводится к свободе, свободно шизоидное Тела, но как зависимое от природного [бесполого Тела], и вообще индивид не может быть свободен социально, а только как индивид. Вовсе не отказываю Гуссерлю в философии, но сознание к философии отношения не имеет и заниматься им что воду решетом черпать.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Дмитрий Косой, люди часто задают нелепые вопросы, что ведь разве неверно, продолжают они испытывать, что вообще существует абсолютный всеобщий закон? Философия отвечает, что если бы он был, то мы ничего не могли бы бы о нем знать, потому что всякое знание, в том числе и о нем, нам диктовал бы сам тот закон, а говоря под его диктовку то, что он велит, никто из нас никогда не встанет в свободное отношение к нему, т.е. никогда не увидит его суть. Потому, само сознание тождественно свободному познавательному отношению, и это именно идеализированная свобода, которая может иметь эквиваленцию и в шизоидном тела, а взаимосвязь природного и идеального---это коррелят, и не устраняет свободного познавательного отношения, что главой этических преобразований в человеке ставит---ум и сознание

 Уважаемый, Дмитрий Косой, все философские наработки всегда действенны через их осознание, т.е. охват сознанием, и потому сознание неразрывно с философией, как и мудрость неразрывна с высоким познанием. И черпать воду решетом---это бездумный процесс исполнения алгоритма черпания, и к сознанием оценивается, как алгоритмическая подневольность, но вообще познание бесконечно, но всегда имеет всё возрастающий сознательный смысл, и это предмет Вечности для умного удела, это доказано и неопровержимо. И Гуссерль искал достоверные априорные основы объективности человеческого сознания, и это суть объективно-философское осознание феномена сознания. Так что, Уважаемый, Дмитрий Косой, воду решетом черпает не ум и сознание, а их отсутствие, не помешает изменить это положение вещей. Всех благ.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

Гуссерль искал достоверные априорные основы объективности человеческого сознания

сознание вторично, и поэтому у него нет объективной основы. 

Аватар пользователя Роман999

Уважаемый, Дмитрий Косой, человеческому сознанию в той или иной степени, но всегда свойственна объктивность, и мы всегда видим дерево там, где оно в действительности стоит. Это означает непременное врожденное присутствие в сознании объективности, и отсюда вопрос---"А что же тогда априорная основа объективности сознания?".

Уважаемый, Дмитрий Косой, на этот вопрос философски обязательно найти верный ответ, и почему, хотя бы в той верно понятой части, дело обстоит именно так, а не иначе, и спекулятивный подход свободен от доказательств по закону достаточного основания, и потому негоден. Верное единство достигается только неким доказательным в непротиворечивость, как эквивалентом достоверности. Уважаемый, Дмитрий Косой, и если объективность имеет с непременным постоянством своё место в сознании, то это и есть обнаружение наличия у таковой основы, вопрос в том---"Что есть эта основа?". Вот путь к этому знанию и открывал гений Гуссерля. Так что пересматривайте свои основы философских регулятивов. Всех благ. 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

спекулятивный подход свободен от доказательств по закону достаточного основания, и потому негоден. Верное единство достигается только неким доказательным в непротиворечивость, как эквивалентом достоверности.

это про науку опять же, а философия не наука, а диалог. 

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Дмитрий Косой, я вам писал, что диалог философа в обыкновении, есть самореференция, в которой кристаллизуются самые основные идеи, что никак не исключает дальнейшего диалога в философском социуме, и всякая диалектимка в сути---Основы философии науки как топикатопика, а бессмысленый диалог---совсем не есть нечто философское, в этом и есть различение подобия истины, от имитации такового. И вы, уважаемый, Дмитрий Косой, мой диалог игнорируете, но не рубрицируете в нечто философское, в отличии от меня. ВСЕХ БЛАГ.

Аватар пользователя эфромсо

Раз уж я тут нарисовался - не могу скрыть своё восхищение необыкновенной переменой Ваших постов в сторону  краткости и вразумительности, а насчёт "обнаружения наличия у таковой основы" - у Ницше было гениальное замечание

 Гераклит тоже был несправедлив к чувствам. Они лгут не так, как полагали элеаты, но и не так, как полагал он, – они вообще не лгут. Лишь то, что мы сами делаем из их свидетельства, вкладывает в них ложь, – к примеру, ложь единства, ложь вещности, субстанции, длительности… «Разум» – причина того, что мы искажаем свидетельство чувств. Поскольку чувства показывают нам становление, минование, перемену, они не лгут… Но Гераклит останется вечно правым в том, что бытие есть пустая фикция. «Кажущийся» мир и есть единственный: «истинный мир» только прилган к нему…

#Ницше. Сумерки идолов.

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

"Сумерки кумиров" вершина философии Ницше, согласен в части бытия, что бытие фикция, но фикция применяемая, а значит работающая [религия], чувства работают с объектом сопротивления, а не с разумом вовсе в паре, и поэтому мы всегда будем иметь довольно туманные перспективы на диалог в любой сфере, а значит рассчитывать на него утопия, только право индивида [свобода] может справится с разумом и направить его хотя бы в сторону диалога.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, эфромсо, вы меня также удивили этим комментом, и немало, ибо вместо декларирования некой итоговой позиции (как вы обычно изволите доводить свой вклад в ФШ), вы в этом комменте приводите действительно гениальное замечание Ницше---

 Гераклит тоже был несправедлив к чувствам. Они лгут не так, как полагали элеаты, но и не так, как полагал он, – они вообще не лгут. Лишь то, что мы сами делаем из их свидетельства, вкладывает в них ложь,

 Я могу дополнить эту гениальность тем, что хоть чувства и не лгут, но чувства (в самой элементарной перцепции) и не суть истина, но просто объективны, т.е. неэлиминируемо объективно содержательны. 

Гл.1-Понятие логики---... Необходимые взаимосвязи между эмпирическими объектами находят своё отражение в «логике вещей». В этом смысле речь идёт о метафорическом употреблении термина «логика», так как  явления и процессы, детерминированные природой, нельзя рассматривать как логичные или нелогичные, поэтому данная характеристика может быть приписана лишь рассуждениям о них.

  Отсюда функция разума---это внести ясность в осмысление наблюдаемого и ощущаемого мира. Это доказуемо философским фактом, что познаёт не опыт, но теория. И на этом этапе восхождения к началам---сразу же возникает логика, тень которой обнаруживалась в идеальной непротиворечивости материального, но для логики этого мало, нужно найти именно то, чему именно непротиворечит вещественное, это и есть логический поиск "Истины всех миров". 

  Уважаемый, эфромсо, в этом ракурсе про чувства могу добавить словами логика Бирюкова "Жар холодных чисел или пафос безстрастной логики",---"...Никакая имитация не есть объективность". Потому, любое моделирование перцептивно ассоциируемых психологических действий человека (да и животного)---просто невозможно, именно ввиду перемены объективности и содержательности---на не содержательную ложь. Но ведь человек и создан к разделению добра и зла (истины и лжи) и к осуществлению верно организующего выбора на этой основе. И хоть "осмысленный (истинный) мир" не достигает меры аттрактора Абсолюта (Истины), но о намного более содержателен, чем тот мир, который, как "Кажущийся" мир, вступил с человеками во взаимодействие. "Осмысленный (истинный) мир" в своём бытии содержит уже и судьбы умов, его образующих, и здесь особо выделяется философский ум, как организующая часть этого умного мира, но не без змпирической материально-научной взаимосвязи, как предметная содержательность такой организации материального+ умного мира.

 И именно в этом вопросе единения человечества, философия имеет решающее значение. Например---

Юрген Хабермас, Философский дискурс модерности, критикует чисто инструментальную  рациональность, утверждая, что «социальная жизнь-мир» лучше подходит в качестве «понятийного» описания, будучи естеством «интерсубъективно доступным опытом», что может и быть обобщено в формальном языке, в то время как последний «должен генерировать интерсубъективность взаимопонимания в каждом конкретном случае», как валидность организации выражения интенциональности трансцендентального сознания---в речевом эквиваленте предметного языка, именно образуя  Философию этического романтизма.

   Уважаемый, эфромсо, вот и получается, что мыслительная деятельность в сути---религиозна, ибо Абсолют невозможно понять, в Абсолют можно только верить, и эту веру, как возможность некого приобщения Абсолюта---и доказывает научное стремление к истине и вершинное философское осмысление этих категорий.

Об истине никогда нельзя говорить как о предмете понимания, но только как о пред­мете веры. У. Блейк 

 Здесь логически эта вера утверждается, как максимально возможная индукция умом всей своей жизни, отсюда и понятие Абсолюта, как активно-Промыслительного участника этого процесса личного восхождения к Абсолюту, и премудрость разрешения этого вопроса---"Дорогу осилит идущий", "Всё невозможное человекам---возможно Богу"

 Уважаемый, эфромсо, привести доказательство, всегда существенно сложнее, чем просто выложить выводы, но именно доказательства всегда независимо от мнений выполняют свою организующую к истине работу, ибо, то что доказано, то не опровержимо. Вы бы потрудились почитывая, разуметь мои доказательства, то и сами бы так научились. А то вас обычно комментировать невозможно, ввиду того, что и выводы и посылки к ним у вас неприемлемы в логически корректных рассуждениях, а приводить к приемлемым началам---вы отказываетесь. Всего хорошего.

Аватар пользователя эфромсо

Давайте разбираться последовательно.

функция разума---это внести ясность в осмысление наблюдаемого и ощущаемого мира. Это доказуемо философским фактом, что познаёт не опыт, но теория.

Поскольку я  сам-себе-на-уме-хвелосав, то невразумительные определения типа:

  "РА́ЗУМ

  1. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, ум, интеллект"

-не использую, а определяю в координатах своего субъективного рационализма

разум как способность нервной системы индивида выделять из чуйствуемого то, что существенно для жизнедеятельности его организма,

а для "внесения ясности в осмысление" (рассудком)

наблюдаемого личностью и ощущаемого её организмом-носителем"

- в моём представлении уже этот самый рассудок(часть сознания, стремящаяся быть объективной)

- употребляет ум (навыки логичного мышления) и

интеллект - навыки мышления нелогичного, позволяющие сопоставляя несовместимые понятия и несогласующиеся впечатления -

определять неочевидные закономерности, скрытые от   восприятия из-за недостатка познаний,

и избавляться от заблуждений, навязанных сознанию недостоверными "знаниями"... 

 

Так что как я понимаю - познаёт действительность сама по себе сущность (совокупность движущих сил) организма, а теорию - формулирует рассудок, формирующий из данных, предоставляемых ему   разумом организма,  которые (по его запросу)  препарированы и обработаны умом личности  и исследованы (по его принуждению или из неосознанного любопытства) интеллектом сущности - некую цельность  с общепринятой - усвоенной в процессе воспитания и обучения личности  (или особенной - специально для конкретной модели изобретённой или где-то позаимствованной) логикой в координатах реальности, существующей в восприятии  личностей и как-то участвующих в ней  прочих сущностей, для которых упомянутый Вами  "логический поиск "Истины всех миров"" -  дело личностного вкуса, но не обязанность подтвердить таким образом своё право о чём-либо рассуждать ..

И хоть "осмысленный (истинный) мир" не достигает меры аттрактора Абсолюта (Истины), но о намного более содержателен, чем тот мир, который, как "Кажущийся" мир, вступил с человеками во взаимодействие.

Как я понимаю - такой оголтелый  платонизьм противоречит элементарному здравому смыслу...

 

 

возможность некого приобщения Абсолюта---и доказывает   научное стремление к истине и вершинное философское осмысление этих категорий.

- для меня весьма спорное утверждение - если стремление системносоображающих сапиенсов к истине не подлежит сомнению, то на месте "вершинных философских осмыслений"  буквоедами с дипломами и без - зияет пустая дыра...

 

привести доказательство, всегда существенно сложнее, чем просто выложить выводы

Всему своё время. Чтобы доказать что-то в одиночку - у меня лексикона не хватит, так что пока не нашёлся отчаянный буквоед-соратник, я не пытаюсь доказывать истинность своих представлений, а только спрашиваю - где в них несоответствия действительности...

 

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, эфромсо, к категории высшей ступени познавательной деятельности человека и способности логически и творчески мыслить, ум, интеллектуально,---более подходит категория не просто нервной системы, а категория высшей нервной деятельности, как обозначение этой категорией и вершины её деятельности.

 РАЗМЫШЛЕНИЕ — есть глубокая  рефлексия. Это не только процесс познания, но и духовная история  личности:  именно в этом смысле размышление является прежде всего саморефлексией: оно согласует прогресс в нашем познании истины с историей человеческого духа. Евразийская мудрость.

  эфромсо, если мало, то поглядите на религиозный инвариант первых слов Еванглия от Иоанна---«Въ начáле бе слóво, и слóво бе къ Бóгу {у Бóга}И Бог бе Слово и Сей бе искони у (apud) Бога» (Ин. 1:1-2); которые излагают Догматическое определение человека, как умной твари, созданной по образу и Подобию Божества---[[“Ум (дар человеческий) рождает Слово, произносимое при содействии Духа, Слово хотя и отделилось при произнесении и явлении, но неотделимо принадлежит Уму.”[письмо игумена Антония Б.; С. Нилус Т.3 с.181-189  Нилус С.А.. Книги онлайн]]]; и где вы здесь различие ума от словесности увидели?? А раз так, то и познаёт теория, как абстрагирование от всего, кроме истины, и стремления к таковой.

 эфромсо, тоже самое утверждается и согласно Феноменологии Гуссерля, что хоть и суждения о реальности порождены строго со стороны человека  (т.е.  антропогенны,  антропоморфны  и аксиологичны), но собственно суждения человеческие не являются феноменом строго человеческим, потому  суждения человеческие не  (антропогенны, антропоморфны и  аксиологичны) ---в строгом смысле этого слова, ибо аксиологичность не возникает антропогенно  и антропоморфно, но есть феноменом именно объективности, как колебание между реализмом и идеализмом, и реальная сторона этого вопроса никогда не преодолеет точку зрения   "дескриптивной психологии", и всегда обращена ко внутреннему смыслу жизни, направленной на феномены логического и идеального, и описываются, как  "трансцендентальный идеализм".

   эфромсо, рассуждая о деятельности ума-сознания, совсем не обязательно обговаривать синонимичность и вашу личную аксиоматику, от этого обычно абстрагируются и говорят по существу поставляемого вопроса, в той терминологии, которая бытует или считается приемлемой.

в моём представлении уже этот самый рассудок(часть сознания, стремящаяся быть объективной)

- употребляет ум (навыки логичного мышления) и

интеллект - навыки мышления нелогичного, позволяющие сопоставляя несовместимые понятия и несогласующиеся впечатления -

определять неочевидные закономерности, скрытые от   восприятия из-за недостатка познаний,

и избавляться от заблуждений, навязанных сознанию недостоверными "знаниями"... 

  эфромсо, интеллект никак не абстрагирован от других видов мыслительно познавательной деятельности, и здесь деление бессмысленно, но надобно воссоединить всё это в философски осмысляемое единство. Примером вам приведу цитату Гуссерля---

Говоря об этом трансцендентальном мотиве, Гуссерль пишет: «Мотив вопрошания (аппрезентативно) возвращает к последнему источнику---все достижения знания и рефлексии, в которых познающий осмысливает и себя, и свою познаваемую жизнь, в которых все научные конструкции имеют валидность (адекватное соответствие) по отношению именно к нему, и рефлексирование происходит целенаправленно, и, так как постоянное привнесение материала сохранено, оно становится свободно доступным для духовной мотивации».  Понимаемая таким образом сама феноменология, не занимает место в ряду наук, но скорее, пытается сделать понятным (ясным) именно то, что имеет место в различных науках, и, таким образом, тематизирует неподвергаемые сомнению предпосылки (=предельные основания) наук. И Гуссерль пришел к заключению о жизненном мире, что мир, сформированный в пределах непосредственного опыта каждого человека, - подвержен сомнению обращением к тем основаниям наук, которые такой опыт предполагают. В «Кризисе» он анализирует основания, нашедшие свое непосредственное выражение в контрасте между большими успехами наук о природе и неудачами наук о человеке, ввиду того, что в современной эпохе, научное знание стало фрагментарным и в объективистко-физикалистском, и в трансцендентальном--познании, и до феноменологии, этот разрыв не мог быть преодолен.

 эфромсо, далее вы вроде худо-бедно, пополам с логико-стилистическими ошибками пишете довольно сносно (я чуть под-корректировал)

Так что как я понимаю - познаёт в действительности сама по себе сущность  (совокупность движущих сил, в данном случае интенциональность) организма, а теорию - формулирует рассудок, формирующий из данных, предоставляемых ему   разумом (вообще-то интуицией интенциональности и репрезентации апперцепции) организма,  которые (по его запросу)  препарированы и обработаны  умом личности  и исследованы (по его принуждению или из неосознанного любопытства, как акт репрезентации опыта личности в презентирующей себя сознанием реальностиинтеллектом сущности - некую цельность  с общепринятой - усвоенной в процессе воспитания и обучения  личности, (именующейся гештальтом личности, берущей начало от Габитуса). 

  эфромсо, но вы забываете, что в высшем познании нет "дел личного вкуса", сама мат. содержательность природы вещей говорит об идеальном исполнении аксиомы непротиворечивости ¬(А&¬А). Сразу же уместно спросить: "А чему же столько миллиардов лет непротиворечит вся материальная действительность, и чему она собирается непротиворечить всю вечность??" . Ответ один---"Истине всех миров", так что дело моего (как вы высказались) вкуса---оказывается уделом познания всей мировой философии, и из дела вкуса, стало общепринятой магистральной парадигмой философских вершин. И на месте философских вершин находится идеальный аттрактор Абсолюта, как вечный инвариант и истина всех миров, доказательно (Тарский, Гёдель) невыразимая ни в каком языке, но несомненно бифуркационно затягивающая в свою область, 

Но достигается условие существования личности, как достижения относительной истины, уже имеющий неэлиминируемый стержень динамического сближения с истиной---познанием, и это синергетика с истиной в недостижимой зоне аттрактора, как то, что аттрактор, служит обозначению для притягивающего множества, удовлетворяющего некоторому дополнительному условию такому, что не может быть разделено на более мелкие части (и истина в неполноте---не истина)

Слово "аттрактор", как оно используется в динамических системах, не имеет ничего общего с его использованием в теории гравитации. Аттракторы в теории динамических систем просто обеспечивают способ описания асимптотики типичных орбит. В частности, нет связанных с ними сил притяжения.

Рисунок 1: единичная окружность как аттрактор для потока в плоскости. (В этом примере, удаленные точки втянуты в очень быстро, но точки вблизи начала медленно сходиться.)     Термин аттрактор может иногда использоваться в отношении любого множества, которое содержит плотную орбиту и имеет притягивающую общность положительной меры, опуская последующее условие в определении меры аттрактора. Тем не менее, это не совсем удачное идея - некоторые дополнительные ограничения действительно необходимы. В противном случае, для описуемых примеров, вся фазовое пространство будет квалифицироваться как аттрактор.

Это вам пример разумения истины, как аттрактора, который не может быть понят по отдельности, но цельно, и сама граница бифуркации, как суть аттрактор---не достижима, это и есть понятие о истине, как действительно существующей, но недостижимой, по сверх совершенству, в динамической системе познания.

Природа же идеального материально-энергетического дуэта---именно ввиду своей содержательности, уже единственна по ¬(А&¬А). Но этот принцип подчёркивает единственность и непротиворечивость истины явно, что в других природах понятно по умолчанию, и этим этот материально-энергетический дуэт идеальное пространство познания, причём доказано, что вечного.

  эфромсо, эти идеи, как синергетика, заложены ещё Анри Пуанкаре и породили науку топологию, вершиной которой стало доказательство Теоремы Пуанкаре-Перельмана, про что и мой пост Мироустройство и философский изоморфизм. И несоответствия действительности в любых теориях---это почти всё их содержание, вопрос не в этом, а в качестве их содержательной обоснованности, которая этим уже приспособлена к эволюции знания в составе магистральных к истине парадигм. Удачного постижения.  

Аватар пользователя эфромсо

В немом восторге от этой Вашей вдохновенной ПОЭМЫ...

Аватар пользователя Дмитрий Косой

это и есть понятие о истине, как действительно существующей, но недостижимой

истина не существует, она есть, а значит дана, когда вы приписываете истину существованию, то она исчезает как факт этого существования. Истина науки меня не интересует.

Аватар пользователя Роман999

   Уважаемый, Дмитрий Косой, зная вашу тенденцию к предельному разбиению и анализу на этой основе, хочу сразу оговориться, что существовать---это означает как-то проявлять своё существование, а понятие есть---некая данность, совсем необязательно себя проявляющая. Уважаемый, Дмитрий Косой,  начну с того, что истинное познание даже исключительно еденичного---познаёт и весь класс таковых объектов, и, вычленяя нечто особенное и общее в них---постигает природу этого объекта. Это кредо объективного познания, описанное в ещё "Аналитиках" Аристотеля, и описывает восхождение истинного познания к природе даже самого себя, и это интерпретируется уже религиозно, ибо "Об истине никогда нельзя говорить как о предмете понимания, но только как о пред­мете веры. У. Блейк". Ибо истина невыразима никаким языком, но вера как интенция к истине---приемлема и не нарушает этого запрета по Тарскому.

 Уважаемый, Дмитрий Косой, а существование истины непротиворечиво притягивает всё истинно содержательное в синергетику своего бифуркационного постоянства, как затягивание в аттрактор Абсолюта, что отчасти есть и религиозным разумением древних---Завещание (или слова тайн) Гермеса Трисмегиста [Изумрудная таблица] 3. И так все вещи произошли от Одного посредством Единого: так все вещи произошли от этой одной сущности через приспособление.

  Вот и приспосабливаются все содержательные объекты к идеализировнному инварианту аттрактора цели своего существования, и это интерпретируется только как проявление идеального в реальном, но нам это не ведомо, ибо для нас реальность просто непротиворечива, а усматриваются эти эффекты только на сверхмалых расстояниях, и во всеобщем рассмотрении Вселенной, что в микромире легло в основу ОТО и ЧТО, а в макро масштабе доказано Теоремой Пуанкаре-Перельмана, как гомеоморфизм трисфере, реальность же вторит этому феномену---как  синергетика  для динамических систем, в которых истинное знание---абсолютизированно, как Аттрактор---как то потенциально-идеализированное состояние системы.

 Уважаемый, Дмитрий Косой, так и в средневековье ещё считали---по Бонавентура---познавательные «интенции существуют не в вещах, но только в уме. Тем не менее существует нечто, соответствующее им в вещах, а именно природа, с которой мышление соотносит интенции определенного рода. Так, замысел рода не существует в осле, но в природе животных, с которой интенция соотносится в мышлении».  Сознавать, значит "иметь в виду", "мнить", "интендировать" что-то, но сознавать что-то, не значит просто иметь это что-то в сознании. Гуссерль приводит грубый, но весьма поучительный для всякого рода субъективно-идеалистических концепций сознания пример: если сознание испытывает удовлетворение и даже пресыщение от заполненности водного резервуара локомотива, то последний не становится тем самым его "телом". "Гилетический" слой переживания обрабатывается, в свою очередь, собственно интенциями сознания, или "ноэтическими" структурами, в результате чего и образуется "ноэма" самого предмета (термины "НОЭЗИС" и "НОЭМА").

  Жизнь - это процесс, существование тоже процесс. Даже допущение - и то процесс,---ибо жизнь и человека, и всего человеческого сообщества, и Бытие всего сущего---описывается, как синергетика для динамической системы, в которой истинное знание---абсолютизированно, как Аттрактор---как то потенциальное состояние системы, к которому она эволюционирует, как конечная область неминуемого схождения фазовых траекторий движения сложной системы, как «вызов», осуществляющий как бы детерминацию будущим предстоящим состоянием системы. Потому, если вы, Уважаемый, Дмитрий Косой, предполагаете (не отрицаете) и то, что мышление так же является прогрессирующей  динамической системой процесса познания, то значит соглашаетесь и с позицией по Бонавентура---что познавательные «интенции существуют не в вещах, но только в уме. Тем не менее существует нечто, соответствующее им в вещах, а именно природа, с которой мышление соотносит интенции определенного рода. Так, замысел рода не существует в осле, но в природе животных, с которой интенция соотносится в мышлении». Т.е. познавая даже, присущую сугубо материальному проявлению, акциденцию (как нечто проходящее, типа, как жрёт или срёт осёл, или как летают вокруг него мухи), то познаётся и нечто от природного, в этих познаваемых акциденциях, замысла. И этим реализуется динамическое, познавательное, субстанциальное бытие человека, как презентация всего апперцептивного опыта человека, перцептивно спроектированного на эту познаваемую, пусть даже, акциденцию. Все возражения ваши о том, что раз сделана терминологическая ошибка (хотя просто имеется неэлиминируемая недоопределённость, как не столь ёмкая теоретическая метафора), то дальнейшие рассуждения теряют смысл---как демагогия, ибо, по Тезисам Дюэма-Куайна, если есть хотя бы единственная реальная модель обоснованного высказывания, то оно не элиминируемо на фальсификационных основаниях, но принимает участие, в теоретически разрабатываемой, полной отдаче сформированной в высказывании обоснованности---в некую более совершенную теорию, и может быть элиминированно, если, и только если, сформированное новое знание со временем показывает, что не хуже поясняет тоже, но лучше поясняет и большее того (чего вы предлагаете). Теоретическая противоречивость модели, просто обосновывает преждевременность утверждения о полноценной теории, не более, что как раз и есть предметом продуктивной полемики, и устраняться таковой---обнаруживает просто нежелание мыслить, что и есть суть демагогии.

 Уважаемый, Дмитрий Косой, и я ещё раз повторюсь, что нет отвлечённого знания, в истине всё едино, как инвариант присущий всему тому что есть и существует, и истина науки вас, Уважаемый, Дмитрий Косой, может действительно не интересовать, но научное знание не отвлечено ни от логики, ни от опытного подтверждения, ни от философских вершин своего обоснования, что убедительно показывает философия науки в Тезисах Дюэма-Куайна.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

существовать---это означает как-то проявлять своё существование, а понятие есть---некая данность, совсем необязательно себя проявляющая.

существование не подразумевает проявления, оно необходимость, а понятие не данность, а ваша идея относительно какого-то общего, а данность - это истина, а значит от вас и зависит её явление для вас конкретного. 

Аватар пользователя Роман999

   Уважаемый, Дмитрий Косой, во-первых, истина никак не может быть данностью, истина уже существует и это априорно, потому и полное приобщение истине никак невозможно (т.к. это означает конец бесконечного духа, ибо в истине ничего кроме истины быть не может), во-вторых, частичное приобщение невозможно ввиду того, что истина неделима и не может содержать частей, ибо суть метафизический всеобще-вечный инвариант. Потому некое приобщение истине, возможно только обобщающе продвигающимся к истине умом, но это постижение хотя и актуально и всегда безмерно прогрессирующее, но не есть истина, но есть вечный удел разумного Приснобытия любого сознания во Вселенной.

  Уважаемый, Дмитрий Косой, а раз нет абсолютно раздельного познания, то и нет никак не проявляющихся сущностей, и потому всё, что существует, обязательно и как-то проявляется. И мои идеи в понятиях, служат гипотико-дедуктивному обнаружению таинств существования, и усмотрению в этом инвариантов проявления истины. И хоть всё, что мне необходимо зависит только от меня, но по неразрывности истиной парадигмы от всего остального проявления истины---то проявление истины во мне, зависит и от всего меня окружающего, это и есть принцип интерсубъективного единения, пояснённый как Проблема Другого в 5-й Картезианской медитации Гуссерля. Вот такие контраргументы вытекают из такой простой феноменологии Гуссерля. Всего вам хорошего.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

истина никак не может быть данностью, истина уже существует и это априорно, потому и полное приобщение истине никак невозможно (т.к. это означает конец бесконечного духа, ибо в истине ничего кроме истины быть не может)

предложу вам тогда такой ход мысли, если Капитал для Маркса истина, которая ему была дана, то по вашему получается Капитал существует, то есть труд Маркса? 

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Дмитрий Косой, я так отписал, т.к. понятие данность обладает очень широкой недоопределённостью, что может вызывать крайне нежелательные дискуссии на полях возникающей смысловой интерференции, не являющейся предметом рассмотрения. Это не я придумал--- 

Хинтикка Я.  Проблема истины в современной философии.1994.

Можно легко понять постороннего наблюдателя, первым впечатлением которого при взгляде на арену современной философии было бы то, что говорящие не слушают друг друга. Философы, принадлежащие к различным аналитическим традициям, кажутся непроизводительно расходующими свою изобретательность и способность к точным формулировкам на незначительные технические проблемы, не имеющие большого значения, в то время как мыслители герменевтического и деконструктивистского направлении часто представляются манипулирующими общими понятиями, выраженными на помпезном жаргоне, предназначенном, скорее, затемнять, чем прояснять идеи. Иначе говоря, может показаться, что мы наблюдаем "конец философии", который на практике означает вырождение философии в умный диалог ради умного диалога.

Эта картина может - или не может - удовлетворить социолога знания, но она не должна удовлетворять философа. Не только потому, что есть более глубокие основания для мнимо-негативных характеристик различных философских традиций. Не только потому, что есть скрытые проблемы и предпосылки, разрывающие искусственные границы между разными философскими традициями. Для философа реально возможно достижение особых результатов, вносящих существенно новый вклад в проблемы, затрагивающие все различные философские традиции. Философская мысль может дать больше, чем проявления политически корректного остроумия. - Она в силах дать ответы на вопросы, которые глубоко затрагивают предпосылки более чем одного философского направления.

    Уважаемый, Дмитрий Косой, ведь если идёт речь о всегда непременной данности, независимой от опыта, то это суть априорная данность, т.е. априорность. А относительные истины, вроде Капитала, или Кама-Сутры в эту категорию никак не попадают. И если К Маркс такой нахрен умный, что создал истину в Капитале, то почему он такой нахрен мёртвый в своём реальном Бытии?? Это кстати и ответ, по признаку транзиторности, что дерзающее попасть в категорию истины, на деле является мнением, причём далеко не неоспоримым. Всех благ.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

мыслители герменевтического и деконструктивистского направлении часто представляются манипулирующими общими понятиями, выраженными на помпезном жаргоне, предназначенном, скорее, затемнять, чем прояснять идеи. Хинтикка Я.  Проблема истины в современной философии.1994

вы поверили этой белиберде? во первых понятия не могут быть общими, и затемнять текст понятия никак не могут, потому что в тексте важны не понятия, а связь и последовательность понятий. 

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемый, Дмитрий Косой,  есть все основания не считать философские посылки Юхани Хинтикка безперспективными, и называние чего-то белибердой надо как-то обосновать, иначе ваше мнение неприемлемо к конструктивному анализу. 

  Во-первых: повторюсь и приведу пример философского регулирования интерсубъективности социума в каждом доступном случае, причём именно на основе общих понятий, как Аристотелевских общих мест---топов, как организации в коммуникациях, дабы оперируя проблемными суждениями---не впадать в противоречие, что и нужно философии, как терминологическое преодоление разрозненности её единства. Юрген ХабермасФилософский дискурс модерности, критикует чисто инструментальную  рациональность, утверждая, что «социальная жизнь-мир» лучше подходит в качестве «понятийного» описания, будучи естеством «интерсубъективно доступным опытом», что может и быть обобщено в формальном языке, в то время как последний «должен генерировать интерсубъективность взаимопонимания в каждом конкретном случае», как валидность организации выражения интенциональности трансцендентального сознания---в речевом эквиваленте предметного языка, именно образуя общую  Философию этического романтизма.

  Во-вторых: уже увидев, что понятия образуют тот изоморфный номинал интерсубективности любой степени сложности и общности коммуникаций, то вспоминая работу "недоопределенность научной теории", Стэнфорд энциклопедия философии, можно смело и доказательно заявить, что раз и математические термины недоопределены до неполноты математики (И.Лакатос), то это же имеет место  и в любой речевой среде. И это означает, что философский талант обязан свести эту недоопределённость до минимума, что большинство делать отказывается, но ведь никакое количество тупорылых не в состоянии воспроизвести гения, тем и ценна истинная философия.

  В-третьих: в подходе к максимизации непротиворечивости, уместно вспомнить эту проблему у одного из гениальнейших философов и математиков современности---Ф. П. Рамсей и программа логицизма-с. 44--Здесь сошлёмся на мнение У. Куайна, с которым в данном случае нельзя не согласиться: «Философски Рассел предпочитал свойства и полагал, что, контекстуально определяя классы на основании теории свойств, он объясняет смутное с точки зрения более ясного. Но это его ощущение объяснимо тем, что у него отсутствует различение пропозициональных функций как предикатов, или выражений, и пропозициональных функций как свойств. Не сумев сделать этого различия, он легко мог посчитать, что понятие свойства яснее, чем понятие класса, который представлен предикатом. Но понятие свойства как раз и менее ясно» [76. P. 256].

 Именно эта ссылка с пояснением WVO Куайна, проясняет, что предикаты, как выражения отношений, более общие и следовательно более точные и более философски приемлемые составляющие высоко-аргументированной речи. И наиточнейшие и полные понятия могут быть классами образованными одноместными предикатами (как Бытие), и это именно проекция на социум проясняет необходимость надёжной и адекватной социальной этики, как проекции ноэтико-ноэматических реалий ума. 

    Уважаемый, Дмитрий Косой, и в тексте нет чего-то маловажного, или всегда более важного чем всё остальное, ибо речь---суть нестандартное выражение интуитивных интенций, и окончательной грамматике недоступна, но этим и универсальна, тут важны самые достоверные критерии, которые я и указал. Так что, Уважаемый, Дмитрий Косой, ваша категорически помпезная речь немного не попала в верную обоснованность, но может и попасть, если не будете упираться в ненужном. Всех благ.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

в тексте нет чего-то маловажного, или всегда более важного чем всё остальное, ибо речь---суть нестандартное выражение интуитивных интенций, и окончательной грамматике недоступна, но этим и универсальна, тут важны самые достоверные критерии, которые я и указал.

критерии для меня не существуют, философия диалог, а не наука, текст для индивида, а не для толпы существует, и поэтому ваши отсылки для философии пустое место. 

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемый, Дмитрий Косой, ну, как вы можете утверждать?, что

 критерии для меня не существуют,

  Тут же вводить критерий, что  

 философия диалог, а не наука, текст для индивида, а не для толпы существует,

  И на этой основе утверждать критериально-эквивалентный вывод??? 

 и поэтому ваши отсылки для философии пустое место. 

  Уважаемый, Дмитрий Косой, я вам не про критерии истины утверждаю, а про про доказанные и (следовательно) неопровержимые основания феномена философского знания, которым верное философское знание противоречить не может. А вот противоречивость---это уже критерий взятия в особое внимание, но не в коем случае не игнорирования, что и доказывается Тезисами Дюэма-Куайна.

  Mary Hesse говорит о том, что онтология недоопределенности показывает, почему некоторые "Нелогические" и "экстра-эмпирические" соображения должны играть определенную роль в выборе теории, и утверждает, что "этот выбор между ними---всего лишь короткий шаг от этой философии науки, к предположению, чтобы принять такие критерии, которые можно увидеть, чтобы сделать их различными для разных групп исследователей и в разные периоды исследования, что и должно быть объяснено социальными , а не логическими факторами "(1980, 33). Общая аргументированная схема здесь одна, в которой  онтология недоопределенности гарантирует, что только достоверные доказательства независимо выполняют свою работу, выбирая единый ответ на такие противоречивые данные, что ещё допускают вмешательство, чтобы исполнялись задачи и социологов научного знания, и феминистских критиков науки и других,---по инициативе теоретиков науки, имеющих свои предложения, сообразные их стилю. Однако этот панпсихизм не есть нечто антирациональное, ибо, если философия науки ставит задачей предельно освоить объективность, как интеллектуабельную  сущность, то потребляемое знание других исследователей, а равно и всяких мыслительных пользователей науки,---имеет различный  феноменологический  уровень, как безусловная необходимость  феноменологической сигнификативной редукции  потребляемого знания, что и есть, и следствием, и причиной того, что возникает наблюдаемая дихотомия в теоретической интерпретации необходимого знания.

 Уважаемый, Дмитрий Косой, нет оторванного знания, и философия служит и проверяется на науке, они неотделимы. Ибо одна научная гипотеза, само по себе не несёт каких-либо последствий того, что должно ожидаться и в природе; скорее, мы можем получить эмпирические следствия из гипотезы  только тогда, когда она соединяется со многими другими убеждениями и гипотезами, в том числе и ввиде формальных предположений и предсказаний о мире, и представлений о том, как опытные данные работают в дальнейших предположениях о взаимодействии между объектами, в исходной гипотезе «поле изучения» и в окружающей среде, и т.д.. По  этой самой причине (утверждение Дюэма), когда эмпирическое предсказание оказывается фальсифицируемото мы не знаем и не можем знать, предметную взаимосвязь с гипотезой, в которой мы изначально стремились проверить, в т.ч. и многие другие убеждения и гипотезы, которые в совокупности и используются для генерации проверяемых предсказаний. Т.е. невозможно проверить изолированную гипотезу, что не есть философский методологический парадокс, но проблема, как  Куайн иногда ставит её, что "Единицей эмпирического значения---является вся наука" (1951, р. 42)4. Несоответствие между тем, что материал в целом предполагает нас ожидать и самим чувственным опытом, то на самом деле---это наше получение повода некоторого пересмотра наших убеждениях, сам этот пересмотр---мы должны сделать так, чтобы довести целое обратно, в соответствие с нашим опытом, радикально недоопределенное самим этим опытом, т.е. рассмотреть конструкцию с минимальным ущербом всей теории.

  Уважаемый, Дмитрий Косой, эта моя позиция нефальсифицируема, но это не означает пренебрежительного к вам и вашим идеям отношения, просто философия эклектична и другого быть не может, что ставит ставит философию коррелятом к ИСТИНЕ, но не основой, а основой служит вера.

  Об истине никогда нельзя говорить как о предмете понимания, но только как о предмете веры. У. Блейк.---Это оказалось единственно нефальсифицируемым основанием на пути к ИСТИНЕ ВСЕХ МИРОВ.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

вы путаете речь, текст, с критерием, я же вам ничего не сказал по вашей теме. Откуда вы взяли мой критерий в свободном тексте, если я не оцениваю ваш текст, а только форму в которой вы работаете, научную, а не философскую. "Об истине никогда нельзя говорить как о предмете понимания, но только как о предмете веры. У. Блейк." - истина дана, а значит вера ей не требуется.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Дмитрий Косой, раз вы высказываетесь о чём-то, то это и есть высказывание об этом, и я доказывал в Понятие в философии, что любой топ  тематизации рассмотрения ассимилирует в своей типике---всю топику мышления, что означает, что ваше высказывание высказывается и о приемлемости представленных мною предметных рассмотрений, и по инварианту непротиворечивости---обязано непротиворечить всей редукционной последовательности---от вершинных представлений, до эмпирического материала, что и есть взаимосвязью философии и науки, что выразил гений Гуссерля, но игнорируется почти всеми, хотя об этом заявил ещё Аристотель в трактате "ТОПИКА".

Об истине никогда нельзя говорить как о предмете понимания, но только как о предмете веры. У. Блейк." - истина дана, а значит вера ей не требуется.

  Уважаемый, Дмитрий Косой, если истина дана столь априорно, что в понятиии разумного выбора, пусть даже Верой, нет смысла, то зачем тогда свобода совести (разума)?? И человек всегда выбирает своё амплуа, даже если он решил оскотиниться. Но вот нечто утверждать именно об Истине---можно (по БЛЕЙКУ) только верой, как про нечто запредельное. И Истина действительно дана, но ни утверждать её, ни отрицать не имеет смысла (доказуемо по Regressus ad infinitum и Антиномии Рассела), что я доказательно указал в Бытие---фундирование и квантификация.

 Уважаемый, Дмитрий Косой, всё-равно вам громадный плюс, что вы вывозите мои доказательства, это значит у вас истинно философский склад ума, но это не значит, что я с вами соглашусь во всём. Всех благ.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

  если истина дана столь априорно, что в понятии разумного выбора, пусть даже Верой, нет смысла, то зачем тогда свобода совести (разума)??

вера не выбирает, а пододвигает к выбору, но сама не участвует в нём, а значит выбор выше веры, поэтому если истину признать как данную, то и вера отпадает по ненадобности. Свобода совести и есть выбор вне веры, а иначе совесть зависела бы от веры. 

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Дмитрий Косой, ответ я перенёс по ссылке---1 Август, 2017 - 10:59, ссылка

Аватар пользователя Феано

Это очень интересно и познавательно,

спасибо, Роман.

Взяла немножко выдержек в разрабатываемую статью, черновик тут опубликован. 

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемая Феана, я только что просмотрел ваш ответ от 7 Август, 2017 - 11:48, ссылка и в небольшом экстазе от стремительности и краткости изложения вами самого предмета АРХАИЧНОГО ЗНАНИЯ, по ходу вы лучше понимаете эту тему чем автор топика (может быть он более полюбляет покурыть?)Феана,  я почитал вашу ссылку в разрабатываемую вами статью, черновик, по которой  тут опубликован. Мне понравилось, что вы выбрали наиболее существенное без переделки, но я не захотел вас оставить без более глубокого определения Абсолюта и сразу же скомпелировал вам имеющийся у меня материал по разумению феномена Абсолюта. можете смело брать и публиковать.

  АБСОЛЮТ такие определения, как «чистое бытие», «субстанция», «причина», «абсолютно необходимая сущность» и т. п. слишком абстрактны, односторонни и выражают лишь отдельный аспект той целостной реальности, к которой как к Абсолюту и стремится разум. Поэтому, сами эти понятийные определения неистинны, и те стороны Абсолюта, которые они выражают, взятые изолированно, тоже неистинные и именно поэтому обычно непознаваемы. Утверждение о том, что истина познаваема, дополняется утверждением о том, что познаваема только истина. Иначе говоря: только относительно Абсолюта и возможно подлинное знание, тогда как о конечных вещах возможно лишь мнение  абсолютная логика---это как морская свинка, та не свинка, и не морская, а эта и не абсолютна, а в Абсолюте и не логика). И логика обычно к Абсолюту не приложима, ибо логика это синтактика (только логицизм Ф.П. Рамсея встраивает в логику много порядковых систем, пропозиции семантики), а Абсолют абсолютно прост и не сложен, и в Нём не может быть сложностей ввиде отношений (как вообще возможность обладать отношениями Regressus ad infinitum), которые выражает синтактика, потому логика Абсолюта---нетранзитивна, неимплицитна и некоммутативна, что и подвигает к обоснованию априорной логики (т.е. логики нетранзитивной, неимплицитной и некоммутативной), когда сама постановка задачи---подаёт необходимое знание (пример: «Кто может ограничить истину (законом) оправданием?!», кроме самой Истины и её в себе непротиворечивости), как нестандартная самореференция. Это доказуемо уже тем, что познание—это не познание познаваемой непосредственности, но познание самой сути, что интерпретируется, как некое основание притяжения в метафизический аттрактор, как некой ему идеализированно-обоснованной принадлежности. Задача разума поэтому состоит в том, чтобы (1) синтезировать схваченные в рассудочных абстракциях отдельные черты Абсолюта в единый, целостный «образ» (А. Ф. Лосев называет такой образ «умной иконой» бесконечного) и (2) не только теоретически раскрыть, но и практически актуализировать имманентность Абсолюта---человеческому духу. Религиозно-философские системы были по существу не чем иным, как попытками обоснованно выразить такой «образ» бесконечного, а в сочетании со вторым моментом этой задачи представляли собой различные формы реализации спекулятивно-мистической установки. Согласно этих изложенных философски-достоверных фактов и воззрений, сразу заметны роль и место философии, в позиции самых вершинных и наиболее неопровержимых теоретических оснований, из которых могут дедуцироваться более предметные научные воззрения. А значимая научность---есть приемлемая сопоставимость теоретически обоснованного материала, с опытно определяемыми эмпирическими эквивалентами, в проекции теории на реальность. Вообще, истина не опровержима, что и выделяет философию в науку о истине, и потому ассимилирующую весь фундамент науки, а т.к. всякая наука интерпретируется, как исследование языка в теоретико-дедуктивном оформлении, то философия и есть главной наукой о языке, и даже об Абсолюте, понимаемом, как  аттрактор истины, Regressus ad infinitum в обосновании Зеноном Элейским немножественности СУЩЕГО. В этих реалиях действие Абсолюта на реальность и духовно-мыслительные структуры определяется как идеализация динамической системы, как Аттрактор---как такое потенциальное состояние системы, к которому она эволюционирует. По Князевой: аттрактор есть конечная область неминуемого схождения фазовых траекторий движения сложной системы. В качестве аттрактора может выступать или точка (устойчивый фокус), или иное более сложное образование. Существуют странные аттракторы, когда траектории системы совершают произвольные и не поддающиеся регулярному описанию блуждания внутри определенной области. Странный аттрактор можно назвать «привлекающим хаосом» (По Пригожину). Аттрактор – это «вызов». В синергетике говорят о конусе притяжения аттрактора, который как бы затягивает в себя множество возможных траекторий системы, определяемых разными начальными условиями. Воронка стягивает разрозненные исходные линии траекторий в общий, все более узкий пучок. Действие аттрактора заключается в том, что он осуществляет как бы детерминацию будущим предстоящим состоянием системы. Состояние еще не достигнуто, его не существует, но оно каким-то загадочным образом протягивает щупальца из будущего в настоящее; и потому уместен в методологическом смысле взгляд на аттрактор как аналогии с целью, как если бы это была избранная системой цель, что часто оказывается действенным (СМ.: Князева Е., и др. А. Единая наука о единой природе// Новый мир, 2000, № 3 С. 161-179). Спектр возможных структур-аттракторов эволюции, то есть структур, на которые выходят эволюционные процессы в динамической системе, не является сплошным. В процессе эволюции система может перейти в то, или в это состояние, но не во что-то среднее между ними. И как сильно религиозно созвучны выводы теорий динамических систем, как аттрактор и свобода совести (как постоянный выбор) бифуркационного поиска единения с Божественным Абсолютом, в чрезвычайной важности мыследеятельности, определяющий, что в зависимости от человека---это единение с Абсолютом может и не произойти, потому истинная Вера никогда не упраздняет свободное мышление особенно философских вершин, но призывает к нему, повелевая---«Думайте у кого берёте!», задавая край Божественному ожиданию---«Дорогу осилит идущий!». Лишь безумец рече---«Несть Бог!»

  Феана, кстати вы начали очень хорошее дело---учить основам философии, ибо это очень важный удел и самая высокая форма проявления ума. Можете с этой целью всю эту ветку вместе с топиком Дмитрия Косого привести в пример и философской тематики и философского дискурса, Д. Косой здесь на высоте так же, он смог длительно вывезти мои аргументированные доводы, т.е. как мыслитель, Д. Косой вполне уникален, что и может послужить хорошим примером. Всего хорошего.

Аватар пользователя Феано

Роман, при всем уважении, прошу вас не ставить меня в положение исполнителя ваших благих пожеланий. Уже объясняла вам свою позицию скорее наблюдателя, нежели участника дебатов на ФШ, поскольку я не философ и не ставлю перед собой цели, о которых вы говорите, (уже не впервые):

...кстати вы начали очень хорошее дело---учить основам философии, ибо это очень важный удел и самая высокая форма проявления ума. Можете с этой целью всю эту ветку вместе с топиком Дмитрия Косого привести в пример и философской тематики и философского дискурса...

У меня иные цели и формы их реализации, и не о них речь.  И в этой теме я случайно оказалась по вашей рекомендации, а не по своему желанию. Но вашим планам, целям и формам их реализации я ничуть не препятствую, наоборот, с интересом читаю, когда есть на это время-желание.

Спасибо за скомпилированный материал об Абсолюте, интересно, но не могу использовать, уже говорила вам об авторском праве на ресурсе Проза.Ру, которое необходимо уважать. Извините, что не могу поддерживать беседу здесь.

Если можно, уберите, пожалуйста, подмигивающую красавицу рядом с моим именем. 

 

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемая, Феана, ваша предельно любезная культура дали мне очень важное знание о тех границах в общении, которые безусловно всегда нужно по умолчанию помнить и учитывать при беседе с вами. Уважаемая, Феана, я тоже не философ, имеется ввиду образование, но я им однажды проснулся, и такое это оказало сильное влияние, что остановиться в этом не могу. Кстати, Феана, та деваха не подмигивает, а радуется природе и немного щурится от света, и если не желаете её видеть, то ставить не буду, а убрать её не могу по причине не своей колонки, сама женская красота и отождествление этого с природой, в моём понимании, изображали МУЗУ, откровение её влюблённости.

   Феана, вы может и посчитаете меня навязчивым, но вы замечательнейшим образом описываете творчество и гений великих философских умов, и вы сами часто пишете, что эти люди были убиты противниками их взглядов, а именно радикализм и берёт основу от непримиримых невежд, от людей в ярости отвергающих разумный выбор и таинства познания. И Берхард Шоу констатирует: "2% людей думает, 3% думают, что они думают, а 95% предпочитают лучше умереть, чем думать...", и этот демонический архетип, не обретающий человеческого лица (а человек по Богу---умная тварь), в таком количестве преобладает именно на объективных основаниях. Какой ужас таит в себе невежество. Человек не в состоянии даже начать обобщать свой ум, т.к. это заведомо невыполнимая задача, ибо он не имел ни одного философского примера предельно компетентных обобщений, а убеждения даже верой вне обобщающегося ума обречены на радикальный фундаментализм. Потому есть некая аномальная необходимость доносить всем слоям населения философские примеры обобщений. Что я и сделал в этом комменте выше по АБСОЛЮТУ. Получилось очень удачно, причём в этой моей дефиниции вкладывается религиозная составляющая ЕдиноБожия, как Хритианского, так и Магометанского, даже и Буддистского. Конечно, если ставить не желаете по любым своим соображениям, то это попробую сделать я сам, правдо в компе нуль, но может получиться.  

Феана,  с удовольствием просматривал ваш пост "ЭХО РУМИ" удивлялся вашей эстетике и творческому таланту, но в конце увидел ЭТО??? Аватар пользователя Kurihara гадское насекомое, оно ещё и птицей раньше прикрывалось, я как-то травил эту погань и погань даже жаловалась, я придумал универсальный под неё слоган, и всегда его употреблял, и успешно, можете сами попробовать---

KuriharaДИХЛОФОС---лучшее средство от тараканов!!! ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ЭТО ПОСЛАНИЕ, И НА ТЮРЬМЕ ЛЮБОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ ПТИЦЫ---ПЕТУХ, ДА ЕЩЁ С ПОЛНОЙ БАШКОЙ ТАРАКАНИИХ ЖОПОК. ДИХЛОФОС---лучшее средство от тараканов!!

  Феана,  всего хорошего.

Аватар пользователя 77

Роман, несколько вопросов:

Абсолют познаваем?

Не является ли свобода совести оксюмороном? smiley

 

 И как сильно религиозно созвучны выводы теорий динамических систем, как аттрактор и свобода совести (как постоянный выбор) бифуркационного поиска единения с Божественным Абсолютом, в чрезвычайной важности мыследеятельности, определяющий, что в зависимости от человека---это единение с Абсолютом может и не произойти, потому истинная Вера никогда не упраздняет свободное мышление особенно философских вершин, но призывает к нему

Я приходила к мысли о том что, вечные человеческие вопросы это и есть сущность бога, его искра внутри человека. Но как это связать с аттракторами мне не очень ясно, разве динамические системы обладают свободной волей живого человека? Здесь закрадывается концептуальная ошибка, как мне кажется: такие системные явления как бифуркация, странный аттрактор - это скорее точки приложения внешней воли, собственная воля системы примитивизируется. Возможно отсюда выводится диалектическое единство внутренней свободы и внешней определенности? Человек полагает, бог располагает и прочее. 

Аватар пользователя Роман999

Блестяшки Имена, я родил этом экспромт про АБСОЛЮТ, и сам в шоке от обилия смыслов, и вижу что и вы находите полезным моё нечто прочесть, и конечно с мыслью о нагуализме вам могу заявить следующее---

  Вообще, существование Бога опирается прежде всего на Его Абсолютную свободу, неограниченную ничем, кроме Его Самого. Создание человека по образу и подобию Божества---суть умная проекция этой свободы причём именно как Словесноти познания, что по невыразимости Истины средствами любого языка может трактоваться и невыразимыми образами, в т.ч. нагуалистически и даже геометрически, как интерпретация Теоремы Пуанкаре-Перельмана. И вообще, разум не имеет смысла при его необоримой подневольности, что и лежит в основе исключительно сильных различий людей в познавательном конструктивизме. Эта же свобода ума присутствует и в математике. И создавший альтернативу программы логицизма Principia Mathematica, Ф.П. Рамсей обнаружил теологические математические доводы, а именно--- 

Это, например, ясно осознаёт С. Клини: «Рамсей обнаружил, что желаемые результаты, и только они, могут быть, по-видимому, получены без иерархии порядков (т.е. при помощи простой теории типов). ... Но доводы Рамсея для обоснования непредикативных определений внутри данного типа предполагают понятие совокупности всех предикатов этого типа как существующей независимо от их конструируемости или определяемости. Эти доводы были названы «теологическими».

 Принимается позиция Рамсея относительно трактовки принципа порочного круга и достаточности простой теории типов для решения логических антиномий. Однако следует учесть, что вместе с этим принимается и позиция математического реализма, трактующего математические объекты как существующие независимо от познавательных возможностей и конструктивных способностей логика. С принятием технического решения необходимо принять и философскую позицию Ф. Рамсея. 

 Это позволяет утверждать, что мат. объекты вполне окзываются некой проекцией в мыслительную сферу неких идеализированных инвариантов естественных природ вещей, что и именуется теологическими доводами Рамсея.

 СВЕТА, а аттракторы---суть идельные проекции Абсолюта на природу вещей, непротиворечиво которым и существуют сами вещи, никогда не достигая меры аттрактора, эту функцию должен выполнять человек, что и есть суть необходимости человеческого единения с Божеством. А странный аттрактор, это описание хаоса, у метафизики высших природ---аттрактор простой. Всё просто, всех благ. 

Аватар пользователя 77

Да ну, какое там просто, элемент хаоса присутствующий в сложных системах является творцовым ростком, так называемый перемешивающий слой. Даже сердце человеческое не водит свой ритм без компоненты хаоса и это только в биологическом смысле а в метафизическом там полный иррациональный трындец laugh

 Вообще, существование Бога опирается прежде всего на Его Абсолютную свободу, неограниченную ничем, кроме Его Самого. Создание человека по образу и подобию Божества---суть умная проекция этой свободы причём именно как Словесноти познания, что по невыразимости Истины средствами любого языка может трактоваться и невыразимыми образами, в т.ч. нагуалистически и даже геометрически, как интерпретация Теоремы Пуанкаре-Перельмана. И вообще, разум не имеет смысла при его необоримой подневольности, что и лежит в основе исключительно сильных различий людей в познавательном конструктивизме. Эта же свобода ума присутствует и в математике

 Вот здесь мы благополучно подходим к парадоксу Абсолюта: в начале было слово, слово было у бога и слово было бог, совершенно верно, таким образом человек несет в себе проекцию само-познающего логоса. При этом познавать и быть одновременно познанным, иметь абсолютную свободу и ограничивать ее собой же - невозможно. Либо ты УЖЕ содержишь в себе все, либо олицетворяешь потенциал развития, поэтому Абсолют в его общепринятом понимании - бессмысленная концепция. Он распадается на несколько ипостасей для непротиворечивого существования, если этого не подразумевать, можно навсегда завязнуть в нерешаемых парадоксах.

аттракторы---суть идельные проекции Абсолюта на природу вещей, непротиворечиво которым и существуют сами вещи, никогда не достигая меры аттрактора, эту функцию должен выполнять человек, что и есть суть необходимости человеческого единения с Божеством

Таким образом аттракторы относятся к одной из ипостасей абсолютного, или здесь может закрадываться еще одна концептуальная ошибка.  Я предполагаю smiley

 

Аватар пользователя Роман999

Блестяшки Имена, ваш элемент хаоса присутствующий в сложных системах являющийся (как бы) творцовым ростком, (как) так называемый  перемешивающий слой,  есть ничто иное, как выбор, как то, что всякая система имеет много (в идеале бесконечное количество) путей развития, ведь и в динамических системах есть бассеины притяжения в аттракторы, а есть и репеллеры  (выталкивающие  параметры, имеющие свой бассеин), и только на самой границе  бифуркации   самые незначительные события имеют порой самое решающее значение [как парадокс синергетики, что полёт бабочки в Калифорнии на границе бифуркации может вызвать цунами в Тихом океане]. Само существование весьма широко-неоднозначного пути эволюции любой  динамической системы, уже говорит, что эти системы не могут быть логичны в строгом смысле этого высказывания, логичными могут быть только суждения о них, как то, что всякая последующая ПСС (прич. следств. связь) в эволюции этих систем, будет непротиворечивой тому, что наблюдалось ранее, что и есть основанием научно обоснованной систематизации и описательности, но сама идеализация этого вопроса приводит к понятию о природах вещей и о неком познании через это Абсолюта. По Бонавентура---познавательные «интенции существуют не в вещах, но только в уме. Тем не менее существует нечто, соответствующее им в вещах, а именно природа, с которой мышление соотносит интенции определенного рода. Так, замысел рода не существует в осле, но в природе животных, с которой интенция соотносится в мышлении».  Сознавать, значит "иметь в виду", "мнить", "интендировать"  что-то, но сознавать что-то, не значит просто иметь это что-то в сознании. Гуссерль приводит грубый, но весьма поучительный для всякого рода субъективно-идеалистических концепций сознания пример: если сознание испытывает удовлетворение и даже пресыщение от заполненности водного резервуара локомотива, то последний не становится тем самым его "телом". "Гилетический" слой переживания обрабатывается, в свою очередь, собственно интенциями сознания, или "ноэтическими" структурами, в результате чего и образуется "ноэма" самого предмета (термины "НОЭЗИС" и "НОЭМА").  В том суть и свобода совести (как постоянный выбор) бифуркационного поиска единения с Божественным Абсолютом, в чрезвычайной важности мыследеятельности вообще, а в в религиозно этическом направлении в высшей степени особенно. В Абсолюте нет никакой противоречивости абсолютно ["Приидите ко МНЕ все труждающие и обремененнии, и АЗ упокою вы"] и всё непротиворечиво именно Абсолюту так, что Слово Его непременно исполняется, тотчас же образуя аттрактор его исполнения, как уже природное естество. И великое чудо то, что Бог Долготерпит нашу немощь противоречивого естества, чтобы мы, нам же во спасение, научились быть Подобными Ему и не ускользать от верного направления, но этому Долготерпению есть конец, и По судищу Страшному установится последний мир, изменения которому более никогда не будет, это очевидно по несимметричности идеальной логики по модус поненс, что обязательно наступит мир, за которым не последует никакой другой мир. И то что сделано Богом в вечное благо (возможно всё, в т.ч. и всякое покаянное спасение) всем, то многие сделают себе вечным осуждением, но Образ и Подобие Божества в свободной воле, Самим Богом никогда не нарушится, потому в Рай насильно никого не ведут, но в ад затащат и по-неволе, других мест нет, ибо наступит вечный и неизменный последний мир, и каждому своё.   

  Блестяшки Имена, поймите, что чем выше иерархия метауровня, тем больше для него свойственна логическая строгость, и вообще логичность, как всё большее подобие Абсолюту, и хоть недостижим идеал, но эта интенция никогда не утрачивает всё более и более увеличивающийся смысл. Это правда далеко не всем и было понятно и доступно пониманию вообще, про что я веду речь и философско-логическое исследование.  Основные этапы развития логики (Логика)--- Всё содержание традиционной формальной логики можно изложить чётко и прозрачно в терминах символической логики. Но чем более абстрактно и формально строится теория, тем более очевидна в ней роль логики в обосновании строгости рассуждений[[[Что было грубо нарушено Гегелем---В XIX веке Гегель создал диалектическую (якобы метафизическую?) логику. Не осознавая осуществляемый в логике поиск адекватных методов исследования мышления, он писал, что «это лейбницево применение исчислений комбинаций к умозаключению и сочетанию других понятий не отличалось от пресловутого луллиевого искусства ничем другим, кроме большей методичности с арифметической точки зрения, вообще же не уступало ему в бессмысленности».  Гегель предложил новый тип логики — диалектическую логику. Значимость формальной логики Гегель   ограничивал лишь низшей ступенью мыслительной деятельности.]]] А на самом деле всё как раз-таки наоборот /пост Гегель против логики/   

  Блестяшки Имена, само понятие синергетики уже трактует единство, как некую непротиворечивость, в чём свобода совести и понятие личности абсолютно идеально соответствует личному познанию и разумному выбору, что другого и невозможно представить, но все истинные суждения в интуиционистской логике Брауэра-Гейтинга, всегда не тождественно эквивалентны друг другу, что и есть обоснованием разумной вечности для любого количества умов и личностей. И ваше---

При этом познавать и быть одновременно познанным, иметь абсолютную свободу и ограничивать ее собой же - невозможно. Либо ты УЖЕ содержишь в себе все, либо олицетворяешь потенциал развития, поэтому Абсолют в его общепринятом понимании - бессмысленная концепция.

  Как-то грубовато несовместимо с верной теорией Истины. Скажу даже больше, что разработанный широкий спектр фундаментальных идей во многих областях математики, в том числе теория инвариантов, в топологической интерпретации мышления, задаёт абсолютно новый тип тематизации, указанный Анри Пуанкаре и доказанный Перельманом, позволяющий даже язык представлять, как выразитель бесконечного количества инвариантов рассмотрения даже одного субстанциального образа (имени), имея познанием такое топологическое многообразие в уме и сознании, но в обязательной интенции их непротиворечия, что абсолютно совместимо с инвариантом «Истины всех миров» и Абсолюта, предметно усматриваемых в познании даже вещественного, и это есть именно высшая философия, и иначе не может интерпретироваться. Получается, что всё и всякое познание есть инвариант рассмотрения только одного своего имени в различных  топах различной тематизации. И имеем заповеданную догму, что в Раю Бог даст каждому новое Имя, написанное на белом камне, которое буде знать только Бог и тот человек, и именно это имя будет тем вечным отождествлением всего вечного разумного удела человека и основой всякой его мысли, что будет доступно и интерсубъективному восприятию, но не в полноте, сохраняя Подобное Божеству таинство. Получается, что эта простота словесности познания уже предрешает непротиворечивый исход тотального предельного сознания, и это уже вершинная философия личности и сознания. И как всё оказывается просто, но и не отменяет и любой безмерной сложности. Получается, что уже одним своим субстанциальным именем душа имеет представление о Боге и о всём Небесном величии, как всё просто.

 Блестяшки Имена, представляете каково мне всё это понимать, изобретая эти идеи как бы шутя, а на проверку---это ужас всей вечности, как удивляется этому душа. Всего вам хорошего.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

диалог самодостаточен, поэтому время ему судья только. Упрёки не принимаю, вы цитируете не меня вовсе, и поэтому повода для диалога не подаёте.

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемый, Дмитрий Косой, вы меня удивляете этой вашей позицией, но зная вас всё же как мыслителя---уверен, что вы вкладываете в это понятие веры некий другой смысл. Вот смотрите, что будет при точной принципиальности рассуждения и при многоплановом мышлении:

  Когда несколько гипотез, в которые мы верим, но о которых более ничего не знаем, представлены в нашем сознании как взаимо­исключающие и исчерпывающие, мы поров­ну распределяем среди них нашу уверен­ность... Обычно это принимается как описа­ние способа, которым в простейших случаях мы действительно распределяем нашу уверенность. Все последующие теории вытека­ют из этого способа в качестве следствия, со­гласно которому, описывается, как мы должны распределять (нашу эту уверенность) её в сложных случаях, если будем последова­тельными. У. Ф. Донкин.

 Т.е. нашей принципиальной задачей является исследование и выявление новых позиций мыслительной интерпретации. Причём, как и согласно КУАИНУ, при возникновения противоречия с опытом, мы должны довести всю теорию в соответствие с опытными данными, а не только отдельные гипотезы---

 Объект рассуждения заключается в том, чтобы из рассмотрения того, что мы знаем, выявить то, чего мы еще не знаем. Следова­тельно, рассуждение оправданно, если оно таково, что дает истинное заключение из ис­тинных посылок, а не наоборот. Ч. С. Пирс---как глобальный скепсис относительно философского романтизма (спекулятизма).  

 Все эти наши убеждённости и мыслительный труд исходят из того, что непременно существует Истина, раз всё материальное всегда было и будет взаимно непротиворечивым, но на самом деле мы Истину не знаем, но наша убеждённость от этого не колеблется, ибо логика познания убеждает, что познанием познаётся суть познаваемого, как того, что это вещественно познаваемое моделирует. Ибо---

 Гл.1-Понятие логики---Необходимые взаимосвязи между эмпирическими объектами находят своё отражение в «логике вещей». В этом смысле речь идёт о  метафорическом употреблении термина «логика», так как явления и процессы, детерминированные природой, нельзя рассматривать как логичные или нелогичные, поэтому данная характеристика может быть приписана лишь рассуждениям о них.  

  Так же писали ещё в древности и даже схоластики---Жизнь - это процесс, существование тоже процесс. Даже допущение - и то процесс,---ибо жизнь и человека, и всего человеческого сообщества, и Бытие всего сущего---описывается, в современных представлениях развитых Анри Пуанкаре, как синергетика для динамической системы, в которой истинное знание---абсолютизированно, как Аттрактор---как то потенциальное состояние системы, к которому она эволюционирует, как конечная область неминуемого схождения фазовых траекторий движения сложной системы, как «вызов», осуществляющий как бы детерминацию будущим предстоящим состоянием системы. Потому, если предполагается (не отрицается) и то, что мышление так же является прогрессирующей динамической системой процесса познания, то значит всё познание движется, как и много веков назад, как по Бонавентура---познавательные «интенции существуют не в вещах, но только в уме. Тем не менее существует нечто, соответствующее им в вещах, а именно природа, с которой мышление соотносит интенции определенного рода. Так, замысел рода не существует в осле, но в природе животных, с которой интенция соотносится в мышлении». Т.е. познавая даже, присущую сугубо материальному проявлению, акциденцию (как нечто проходящее, типа, как жрёт или срёт осёл, или как летают вокруг него мухи), то познаётся и нечто от природного, в этих познаваемых акциденциях, замысла. И этим реализуется динамическое, познавательное, субстанциальное бытие человека, как презентация всего апперцептивного опыта человека, перцептивно спроектированного на эту познаваемую, пусть даже, акциденцию. 

  Уважаемый, Дмитрий Косой, в данном случае даже просто последовательность в вере в том, что Истина дана---уже построила всё здание современной науки и её фиолософию. Но сама объективность ума человека и неразрывность процесса познания от интуитивно ноэтико-ноэматических  представлений самого человека, как то, что обнаружение в инвариантах Истины непременно этических реалий высшего умозрительного порядка,---позволяют усматривать и то, что Истина СУТЬ этика. То с этого момента все наши научно-философские представления о Истине синергетически единяются в реалиях в высшей степени обобщённого рассмотрения антропогенныхантропоморфных  и аксиологичных суждений человеческих, интерпретируемых ноэтико-ноэматически, что по утиному тесту есть неразличимость с религиозной этикой ВЕРЫ. Изучение же Догматов и понятия ЕдиноБожия, мне не оставляет сомнений, что чудесность Великой Христианской Веры---и есть "ЭХО" той Истины, которая СУТЬ ИСТИНА и БОГ. И, кстати, в Христианстве невежество почитается высшим оскорблением Божества в забвении невежеством не только всякого уподобления Божеству умом, но и самый образ умного выбора невежеством снизводящего к неразумной твари, и участь невежества Притчей о зарытом таланте, всегда в аду.

   Уважаемый, Дмитрий Косой, именно вера и участвует в выборе, как непременное удержание выбранного направления, причём не только умом, но и духом, да и всей интенциональностью естества. И как тут сказать, что все эти феномены и интенции сознания человека---не участвуют в удержании?, и, следовательно, в развитии человека по Вере, и совесть более чем глобально зависит от Веры. Ибо верный выбор совестью развивает и укрепляет человека, а неверный выбор совестью только подвигается к верному выбору, естественно сохраняя и свободу совести, как подобие неограниченности Бога, кроме самого Бога (истина же суть непротиворечива), благодатно покрывая суетность и и неверность---таинством покаянного приобщения Богу-Истине.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

именно вера и участвует в выборе, как непременное удержание выбранного направления, причём не только умом, но и духом, да и всей интенциональностью естества. И как тут сказать, что все эти феномены и интенции сознания человека---не участвуют в удержании?, и, следовательно, в развитии человека по Вере, и совесть более чем глобально зависит от Веры.

вера не может удерживать направление если истина достигнута или имеется, значит вы имеете ввиду религиозную веру, что отстаивает направление от посягательств на него, что характерно для догматизма, или закосневшей науки держащейся веры. 

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Дмитрий Косойво-первых: Истина, В ограничении Гёделя, Тарского и пр.---не выразима, и хоть Истина действительно данность, но ни утверждать её, ни отрицать не имеет смысла (доказуемо по Regressus ad infinitum  и  Антиномии   Рассела), что я доказательно указал в Бытие---фундирование и квантификация, потому никакое утверждение Истины (в т.ч. как хоть некое ею обладание, даже как разумение) не есть верным, но в неменьшей степени неверно всякое утверждение об отсутствии истины (что вообще абсурд и абсолютная неверность)

  Во-вторых: согласно Теоремы Пуанкаре-Перельмана (пост Мироустройство и философский изоморфизм) имеется всеобщий инвариант существования, обнаруживаемый, как геометрически интерпретируемый гомеоморфизм (изоморфизм), а геометрическое исчисление непротиворечиво доказано, но этот результат семантически невыразим, как нечто так или иначе определённое, но только в некой такой частности, что только их индуктивно полное объединение задаёт нечто выражающее доступную бытием часть естества Истины. Причём сам даже самый верный индивид эту представленную полноту Истины разумеет только в идеальной ясности видения совести, и только по сути своего удела. Эта суть удела есть воплощение широкого спектра фундаментальных идей, понятых, как идеализированные разработки во многих областях математики, в т.ч. как теория инвариантов, что в топологической интерпретации мышления, задаёт абсолютно новый тип тематизации, указанный Анри Пуанкаре и доказанный Перельманом, позволяющий даже язык представлять, как выразитель бесконечного количества инвариантов рассмотрения даже одного субстанциального образа (имени), имея такое топологическое многообразие в уме и сознании, но в обязательном их непротиворечии, что абсолютно совместимо с инвариантом «истины всех миров», предметно усматриваемой в познании даже вещественного, и это есть именно философия, и иначе не может интерпретироваться. Уважаемый, Дмитрий Косой, это интерпретируется, как то, что Имя человека даётся Богом через душу человека, и потому представляет Суть Образ Божества, ибо рассмотрение умом всего сущего---есть инвариант этого имени согласно рассматриваемой тематизации, что всегда естественно подвигает к непротиворечию, при обобщительных (философских) усмотрениях, и делает философски интерпретируемый ум---непременно религиозным, но Бог не находится---он Сам открывается и только верный ум это видение в состоянии удержать, потому и только верным Бог открывается, и то крайне редко, и это чисто спасительная необходимость. 

 Уважаемый, Дмитрий Косой, поймите, что схоластика родилась в средневековье, чтобы иметь хотя бы умозрительные чудеса (ибо ересь всегда утрачивает чудесность истины), а по сути Божиим попущением, чтобы имели основу спасения, будучи еретиками (католицизм---это еретическое течение христианства, и его ложность видна хотя бы по тому, что они многие веки утверждали что Земля имеет форму чемодана).  Православное поповство мало чем отличается, и я им уже говорил, что по факту заявления священника, что он истино православный---тот час же доказывается, что таковой имеет чертячую хвостяру, вне возможности это опровергнуть, потому святые всегда и боялись принимать любой сан священника. Уважаемый, Дмитрий Косой, и спасительный Промысл Бога в схоластическом умствовании---дал немало очень положительных результатов, главный из которых---хранение гибкости ума и его философская актуальность, что противостояло невежеству и не устраняло возможность спасения. 

 Уважаемый, Дмитрий Косой, да вы сами со мной общаясь, преодолев свою нетерпимость к моим идеям, видите, что я вам несу этим высокоумным общением большую пользу. Я тоже не восприемлю ваши идеи предвзято, но ведь имея парадигму обобщительно заведомо более сильную---могу ли я сменить её на нечто менее сильное?? Нет, конечно!!, но согласно общего (доказанного ещё Тетенсом) правила неэлиминируемости в философии эклектизма---я вполне могу брать ваши идеи в разработку и приводить свои контр доводы в обоснование своей более сильной позиции. Кстати, сама эта неэлиминируемость эклектизма доказывает, что философия в себе несёт и способна решать все проблемы человечества (пост Предел философии), как и разделение добра и зла. И самое это свойство доказывает, что философия---это предтеча истинно верного выбора, интерпретируемого религиозно. Уважаемый,  Дмитрий Косой, и я хоть и не допускаю для себя изменения своей религиозной парадигмы, но сама философия этой парадигмы мне позволяет спокойно относиться к любым религиозным убеждениям других, кроме отупения в невежество, и не надо мне приписывать чуть ли не "догмат о непогрешимости папы", я то знаю, что всяк человек ложь, и потому верные пророчества даны только Божиим людям через Бога,  а земной шар и его католическая форма чемодана---говорят сами за себя. 

 Уважаемый, Дмитрий Косой, всего вам хорошего, и я очень рад с вами по-беседовав, видеть умного человека, это ныне такая великая редкость, что вы мне шо брат родной. Всех благ.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

но согласно общего(доказанного ещё Тетенсом) правила неэлиминируемости в философии эклектизма---я вполне могу брать ваши идеи в разработку и приводить свои контр доводы в обоснование своей более сильной позиции. Кстати, сама эта неэлиминируемость эклектизма доказывает, что философия в себе несёт и способна решать все проблемы человечества

у вас здесь ничего нет от философии, идеи относятся к частному порядку, а философия занимается только общим и единым, и если вы что-то доказываете, то непонятно зачем? 

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Дмитрий Косой, то, что вы процитировали из моего коммента, есть всеобщая, философски интерпретируемая теория дискуссий, абсолютно точно совпадающая с философскими Тезисами Дюэма-Куайна, причём вне отрыва от жизни человека и сообщества людей, Ибо и Тетенс и его описывающий С. Г. Секундант (да и все прогрессивные философы мира)---доказывают, что все проблемы человечества обязательно представленны в философском познании, и даже элементарное ознакомление с изобретательностью строго логичных людей, --позволяет заявить, что постоянное элиминирование эклектики таковыми приводит к однозначной изобретательной несостоятельности, ввиду того, что перситенция эклектикой позволяет осуществить полную отдачу языка, что при игнорировании---всегда приводит к деградации. Это и есть показатель того, что бездарность---это приобретаемое неадекватностью качество. А Тезисы Дюэма-Куайна утверждают как раз-таки необходимость сохранения даже противоречивого, если имеется хотя бы одна модель его осуществления, что не отменяет прогрессирование в смене парадигм. 

 Уважаемый, Дмитрий Косой, так что именно то, что только что наплели вы, как раз и не имеет никакого к философии отношения, в отличии от моих умствований, которые и всякую частность доводят в адекватное единство с вершинно-философским. Уважаемый,  Дмитрий Косой, и что бы вы не утверждали, то отсутствие доказательства делает ваши утверждения не более чем мнением, причём не самым удачным, и доказательства всегда независимо от всего остального выполняют свою универсальную вершинную философскую работу. И всякое спекулятивное утверждение обязано находиться с доказательствами в непротиворечии---что есть необходимое условие адекватности. А достаточным условием, есть доказательство совместимости спекуляции со всем остальным доказательным фундаментом философии и науки. И все доказанные истины относятся к аксиомам и ни как иначе, а вот соединить это в философское знание, то это в каждом случае великое событие для человечества, ибо сформирована возможность адекватной обобщительной процедуры ума, интерсубъективно разумеемой для всякого "Другого" в социуме, что под силу немногим, и потому философия несёт интеллектуальную свободу ума, что разумеется и духовно, как их неразрывность. 

  Уважаемый, Дмитрий Косой, жаль что мне вам приходится пояснять столь очевидные умозаключения, буду думать, что вы меня просто испытывали, и надеясь что вы меня от такого рода лажи избавите в дискурсе с вами. Всех благ.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

так что именно то, что только что наплели вы, как раз и не имеет никакого к философии отношения, в отличии от моих умствований, которые и всякую частность доводят в адекватное единство с вершинно-философским. ... и что бы вы не утверждали, то отсутствие доказательства делает ваши утверждения не более чем мнением, причём не самым удачным, и доказательства всегда независимо от всего остального выполняют свою универсальную вершинную философскую работу.

вы со своим мнением о философии застряли в 19 веке, а в 20 веке никто доказательств в философии уже не требовал. 

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемый, Дмитрий Косой, вы в своём уме?? Что-то имеются в этом неустранимые сомнения, ибо закон непротиворечия ¬(А&¬А), справедлив для всего содержательного (в т.ч. и строго умозрительного) и есть всеобщий инвариант "Истины Всех Миров", и именно этот инвариант служит основой единения не логичной и не не логичной вещественной универсалии, и, в высшей степени идеально логичной,---Истины. И то что вы, Уважаемый, Дмитрий Косой, утверждаете пережитком 19 века, в самом 19 веке только к его концу начало оформляться, как общее философское направление, и это более вершинное восхождение, чем до него, никак не может устраняться доказательности, что идеально доказуемо, а именно---

Основные этапы развития логики (Логика)---Всё содержание традиционной формальной логики можно изложить чётко и прозрачно в терминах символической логики. Чем более абстрактно и формально строится теория, тем более очевидна в ней роль логики в обосновании  строгости  рассуждений[[И  было грубо нарушено Гегелем--В XIX веке Г. В. Ф.  Гегель   создал диалектическую ({якобы} метафизическую{?}) логику.  Не осознавая   осуществляемый в логике поиск адекватных методов исследования мышления, он писал, что «это лейбницево применение исчислений комбинаций, к  умозаключению и сочетанию   других понятий не отличалось от пресловутого луллиевого искусства ничем другим, кроме большей методичности с арифметической точки зрения, вообще же не уступало ему в бессмысленности».  Гегель предложил новый тип логики — диалектическую логику. Значимость формальной логики Гегель ограничивал лишь низшей ступенью мыслительной деятельности.]]---а всё как раз-таки наоборот.  Потому, математика, как предельно абстрактная содержательно-семантическая система---именно своей предельной абстрактностью, показательно даёт исследовать и максимально возможную точность и предельную строгость рассуждений, вообще, но именно как исследование языка в этом направлении, подтверждая мою  Семантич. Аксиому Синергетики. Наличие данной зависимости{именно в предельной строгости обоснования только самых теоретических вершин}  явилось  исходной точкой разработки программы логицизма, в рамках  которой  Фридрих Людвиг Готлоб Фреге  предпринял попытку редуцировать математику к логике

   Уважаемый, Дмитрий Косой, и если вы считаете, что 21 век поднялся в своих философских представлениях, то это как раз и будет более логически достоверным обобщением философии, чем в 19 и 20 веках, что как раз попадает под разрешение поставляемых предпосылок Хинтикка ЯПроблем истины в современной философии. Уважаемый, Дмитрий Косой, где вы здесь отказ от доказательств увидели??! А если кто и перестал требовать доказательств в философии, то вы же сами утверждаете, что популизм вам чужд, и что вы руководствуетесь только пользой философии, а мне пихаете, что повелись на эту шнягу для легковерных, в том, что восприняли за истину, бездоказательно-спекулятивный подход. 

  Уважаемый, Дмитрий Косой, мне даже не надо вам было приводить эту философскую онтологическую гносеологию, чтобы разрушить ваши доводы, это можно сделать одним антропогенным утверждением, а именно:---

  "Никакая имитация не есть объективность!!"---что доказывает, что эволюционным совпадением, ни разум, ни объективные инстинкты, и пр.---просто не в состоянии возникнуть, равно как и невозможно объективное моделирование человеческого сознания вне человеческих интерпретаций.

  Уважаемый, Дмитрий Косой, согласно этого из пяти слов доказательства---любое совпадение с истиной любой спекулятивной теории---никогда не будет истиной, даже при идеальном с ней совпадении, а вот доказательный подход этого недостатка лишён, ибо и Хинтикка, и Куаин, и логик Сидоренко, указывают, что любое доказательство имеет доказываемому---метауровень, что доказывает, что доказательство всегда более принципиально метафилософично, чем любое доказываемое им даже философское исчисление.

 Уважаемый, Дмитрий Косой, я же вам точно указал, что это ваше устранение доказательности---шняга, причём низкопробная, и тот, кто указывал что в 20 веке никто доказательств в философии уже не требовал, тот враг философии больший, чем убийца Сократа, ибо делает из потенциальных философов---просто интеллектуальных невежд. Т.е. оказывается можно стать интеллектуально выраженным дураком и невеждой, вы шо так гнать!!  Уважаемый, Дмитрий Косой, это вы со своим мнением застряли в глубокой до философской тьме, а я штурмую современные бастионы невежественных спекуляций, и доказать обратное невозможно. Всех благ.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

мне даже не надо вам было приводить эту философскую онтологическую гносеологию, чтобы разрушить ваши доводы, это можно сделать одним антропогенным утверждением

какие мои доводы, если вы ничего не говорили не по одному моему предложению, а в основном излагаете свои доводы, непонятно зачем, если они на пустом месте.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Дмитрий Косой, все мои доводы касательны методологии верного философского подхода к изложению и дискурсу, и потому они все не на пустом месте, а именно в самом центре поднимаемом в нашем дискурсе проблематики, и устраняться этого невозможно, при любом конструктивном подходе. Всех благ.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

этим и отличается наука от диалога, в науке нет необходимости в ещё одном участнике

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Дмитрий Косой, ну уж не скажите про ненужность диалога в науке. Вообще, диалог это обще-присущий коррелят сознания, через эмпатию Другого, в точности по "5-й Картезианской медитации Гуссерля", ибо вообще реальность, в т.ч. и как диалог,---это идеальный коррелят всяких мыслительных обобщений, от психологических, научных, до философских, и даже высших религиозных. Вот что про это говорит наука---

  Конгруэнтность (психология)---согласованность информации, одновременно передаваемой человеком вербальным и невербальным способом (или различными невербальными способами), а также непротиворечивость его речи, представлений, убеждений между собой; в более широком смысле — целостность, самосогласованность личности вообще, и применительно к Я-концепции выражает меру соответствия Я-реального --- Я-идеальному, конструируемому в процессе самооценки. Иногда в близком к конгруэнтности значении, используется понятие аутентичности. Конгруэнтность или её отсутствие в собственном поведении не всегда осознаётся индивидом, но практически всегда ощущается в поведении другого (сознательно или нет, что и есть предметом интерсубъективных мыслительных инвариантов, потребляемых нами при мысле-деятельности)и это интерсубъективное подобие людей, отрицающее солипсизм, но не отрицающее различий по значимости, что, однако, никогда не отрицает свободу совести (в саморегуляции разумения и поступков), ибо и Сам Бог единяет исключительно этой свободной саморегуляцией, чтобы никогда не исключать свободного Подобия Себе, ибо смысл жизни разумно создаётся, но бывает и открывается, если забывается. Этот конституент Энактивизма (вслед за К. Ясперсом)  можно назвать «философской верой», в возможности предать жизни высший смысл и принять эту эстафету, как вхождение в этот храм веры, по Подобию Божества, Промыслительно спасающего нас, как ноэтичность и религиозную окультуренность философии, как философская конгруэнтность

Аватар пользователя Дмитрий Косой

диалог это обще-присущий коррелят сознания, через эмпатию Другого

какого другого? "другой" отменён философией постмодернизма, или вы застряли в истории философии, если упоминаете другого, участник не "другой" совсем, он равен вам. Гуссерль в истории философии места не занимает, нет у него новых идей, кроме научных если только.

Аватар пользователя Роман999

   Уважаемый, Дмитрий Косой, опять вы подбрехиваете, Другой отменён только солипсизмом, но это самое деградационное направление, ибо отрицает взаиморазумение. Потом, по вере ведаем установку---"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи", Сам Бог Иисус Христос и устоял в Истине и Воскрес по Истине, и все Им спасаются, и никто не спасается, как только Им Одним. Это и есть мета влияние Другого, как познание себя эмпатией через Другого в социуме. Это и мета влияние диалога, и нет более талантливых направлений, чем феноменологическое, описанное Гуссерлем, и его идеи идеально совместимы с философией математики и суть лучшее из всех, обобщение философских вершин сознания. Модернизм и постмодернизм, это попытка идеологически завершить цивилизацию, лишить её ума-разума и потенциала вечности.

  Анализ сциентизма показывает, что «Модернизация» была введена в качестве технического термина только в 1950-х годах. Это является признаком теоретического подхода, который принимает проблему Вебера, но разрабатывает его инструментами социально-научного функционализма ... Теория модернизации выполняет две абстракции в концепции Вебера «современность». Это диссоциирует «современность» с его современным европейским происхождением и стилизует его в пространственно-временную нейтральную модель для процессов социального развития в целом. Кроме того, он не разрушает внутренние связи между современностью и историческим контекстом западного рационализма, так как в процессах модернизации ... [которые] больше не обременены идеей завершения современности, то есть, состоянием цели, после чего "постмодернистское" развитие событий должно стать последовательным. ...Действительно, именно модернизация исследования, внесла свой вклад в конвенцию выражения „постмодернизма“ даже среди социологов.

  Философ религии Кит Уорд указал, что сциентизм философски непоследователен и даже опровергает сам себя, как истина в заявлении «никаких заявлений не являются истинными, если они не могут быть научно (и логически) доказаны» или «никакие заявления не есть истинными, если они не могут быть показаны эмпирически, чтобы соответствовать истине (ибо критерием истины есть практика)», ибо сами не могут быть доказаны с научной точки зрения, логически или эмпирически хотя бы потому, что Тарский доказал вообще невыразимость истины средствами любого языка.

 Уважаемый, Дмитрий Косой, мыслит нужно непротиворечиво-последовательно, а вы этого не желаете. Всех благ.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

про истину ничего не писал, и зачем мне писали? а что "другого" нет, то это для философии имеется ввиду, и логики разумеется, что вас с научными доказательствами и религиозных деятелей видимо не касается.

Аватар пользователя Корнак7

Дмитрий Косой, 22 Июль, 2017 - 13:05, ссылка

сознание вторично, и поэтому у него нет объективной основы. 

Не очень понятно.

Если у сознания нет основы, то оно не может быть вторичным. Нет?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

Если у сознания нет основы, то оно не может быть вторичным. Нет?

нет основы для логического ряда, сознание - корреляция единого Тела индивида, которое тайное, сознание не является самостоятельным, отсюда его вторичность, а значит для философии сознание имеет нулевое значение. 

Аватар пользователя Корнак7

Дмитрий Косой, 4 Август, 2017 - 14:09, ссылка

сознание не является самостоятельным, отсюда его вторичность

Самостоятельность не признак первичности.

Все в мире связано. Самостоятельность всегда относительна.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

самостоятельность то причём, про сознание которое не самостоятельно. Первичным является единое Тела индивида которое ни  с чем не связано логически.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

цитата вами приведённая не моя, а Ставцевой О.И.

Аватар пользователя fidel

не является Dasein обычным ЗиС (здесь и сейчас ) ?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

какая разница чем является понятие, это область веры, а не аналитики.

Аватар пользователя fidel

западный тип мышления склонен к преувеличению своей значимости

Аватар пользователя Дмитрий Косой

философия не мышление, а диалог, и найденный концепты, новые подходы, к чему диалог и способен только.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

и не только, возьмите Ильина, большего преувеличения своей значительности нигде не нашёл, ни на востоке, ни на западе.

Аватар пользователя Корнак7

fidel, 23 Июль, 2017 - 10:52, ссылка

не является Dasein обычным ЗиС (здесь и сейчас ) 

Dasein как раз является противоположностью "здесь и сейчас"

ЗиС - бытие. Dasein - сущее.

Первое у Хайдеггера является подлинным бытием, самостью, а второе - неподлинным, отождествлением с миром, выходом из самости.