Философия социализма 3

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА 3

 

 PS

Снова"движок" не открывает ссылки на второй странице . По рекомендации администрации, открываю "2. Философия социализма" в продолжении "Философия социализма 3" на новой странице. Ссылки сохраняю. Неработающие ссылки со второй страницы перенесу в данную тему.

2. ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА  

002.Предисловие (подробнее)

002.Предисловие  (кратко)

Основным источником  содержания стало философское творчество, раскрытое в 35 темах на ФШ. http://philosophystorm.org/las?page=1      Социализм,  как общество коммунистической революции,   подробно исследовано в классическом   марксизме. Сам марксизм в развитии  мышления и метода  был достаточно  продвинутым  для своего времени.  Однако марксизм  находился на перепутье между рассудком и разумом. Нормой было опытное дуалистическое мышление, открытие общественных законов дальше  ограниченного рассудка не продвинулось. Хотя  открытие материалистического понимания истории, следовало из разумного осмысления  человеческой истории (всеобщее, два закона  субстанции).  

Та же проблема с методом, диалектика была урезана, не давала целостного  понятия социализма. Социализм был представлен многообразием абстрактных, односторонних определений. Целостное понимание отсутствует. Это волновало И.В. Сталина: «Без теории - нам смерть», что стало одной из причин  гибели СССР. Аналогично возможна та же ситуация  после  изменения социальной системы.  Всеобщее, разумное  понятие  социализма дает стратегию  движения  к гуманизму. Актуальны гегелевские слова: «… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает, поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826 ,73 (Гегель Г.В.Ф.)]. В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368]. Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[Поршнев Б.Ф.  О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974,18].

ССЫЛКИ на комментарии, раскрывающие содержание:

 

ВВЕДЕНИЕ

ссылка

001. Как построено содержание[i]

002. Предисловие 

002.Предисловие (подробнее)

003 Часто задаваемые вопросы (ДИСКУССИЯ

 

КАПИТАЛИЗМ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

ДУХ КАК ИСТИНА ДУШИ И СОЗНАНИЯ. ссылка

Теоретическое и практическое сознание ( ДУХ, Идея)/ дискуссия/ ссылка

ИСТИНА И БЫТИЕ (ЭТИМОЛОГИЯ) ссылка

Три основания ДИСКУССИИ : две тенденции социализма, теория социализма, логика и философия ссылка

ДВЕ ОШИБКИ МАРКСА. ссылка

НЕОБХОДИМОСТЬ ТЕОРИИ СОВРЕМЕННОГО СОЦИАЛИЗМА ссылка

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НОРМА КАК КРИТЕРИЙ И СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА ссылка

О ДИАЛЕКТИКЕ

ссылка

ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ СТОИМОСТИ

КЛАССЫ: идеалистическое представление ссылка

 МАТЕРИАЛИЗМ МАРКСА ДОПОЛНЯЕТ ИДЕАЛИЗМ ГЕГЕЛЯ= ИСТИНА ссылка

 ПАРТИЯ = ТЕОРИЯ +ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ ссылка

СТРЕМЛЕНИЕ К ВСЕСТОРОННЕМУ РАЗВИТИЮ ЧЕЛОВЕКА ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ссылка

МАРКСИЗМ НЕ ДОГМА, А ПОСТОЯННОЕ РАЗВИТИЕ СВОЕЙ КЛАССИКИ ссылка

ЭВОЛЮЦИЯ ФОРМ МЫШЛЕНИЯ И ОБЩЕСТВА ссылка

 

КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ И ИХ СУЩНОСТЬ ссылка

ФИЛОСОФИЯ И ОБЫЧНОЕ МЫШЛЕНИЕ ссылка

«ОШИБКА» МАРКСА И ЗАКОНОМЕРНОСТИ РЕВОЛЮЦИИ ссылка

МЫШЛЕНИЕ: ДВЕ ПРЕДПОСЫЛКИ ссылка

ПЕРВОПРИЧИНА ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ОБЪЕКТА ссылка

ПРЕДЕЛ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА ссылка

Klin, 16 Февраль, 2023 - 09:34, ссылка

Пределы роста капитализма  ссылка

РАЗУМ, РАССУДОК, ОБЩЕСТВО, СОЦИАЛИЗМ? ссылка

СНЯТИЕ АНТАГОНИЗМА КЛАССОВ  ссылка

О СВОБОДЕ ссылка

ТРИ СУЩНОСТИ  КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ ссылка

ЧЕЛОВЕК И РАЗУМ ссылка

ИДЕАЛИЗМ И МАТЕРИАЛИЗМ В ПОНИМАНИИ СОЗНАНИЯ И КЛАССОВ ссылка

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ФИЛОСОФИИ СОЦИАЛИЗМА ссылка

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О КЛАССАХ ссылка

СНЯТИЕ И ПОНЯТИЕ

ИДЕАЛИЗМ В РАССУДКЕ И РАЗУМЕ ссылка

Ключевые слова: основное недоразумение, отношение объема и содержания понятия в рассудке и разуме

ГЛАВА 1. ФИЛОСОФИЯ

101. Представления о философии от Е.С. Линькова ссылка

102. Мудрец, философ, диалектик ссылка

ДИСКУССИЯ О НАЧАЛЕ ФИЛОСОФИИ ссылка

103. Критерий философии (Е.С. Линьков) ссылка

104. Предварительное понятие истории философии (А.Н. Муравьев) ссылка

105. Исторические типы философии ( Е.С. Линьков) ссылка

106. 

ФИЛОСОФИЯ И ЧЕТЫРЕ ВИДА СИММЕТРИИ   ссылка

Герменевтика  философии Алексеева и Панина (МГУ)

106. Философия  как мудрость.  ссылка

 107. Философия  как наука   ссылка

108. Философия как  искусство   ссылка

109. Философия как идеология ссылкассылка

110. Философия как трансцендентальность  и её преодоление ссылка

ПРЕОДОЛЕНИЕ ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОСТИ ссылка

ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОСТЬ: СЛЕДСТВИЯ ИЗ ЭТИМОЛОГИИ

110.1.Трансцендентальность форм логики, общества ссылка

110.2. Трансцендентальность  форм мышления ссылка

110.3. Трансцендентальность:  две функции на примере марксизма ссылка

111. Философия как гуманистическое знание ссылка

111.1 Прибавление: бесконечное понятие разумного человека ссылка

111.2. Бесконечное предварительное  понятие человека

(ЛАС: попытка второго варианта) ссылка 

 ПОНЯТИЕ ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО "В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ" ссылка

 

Ключевые слова: мудрец, философ, диалектик. триада начала философии: историческое, действительное, диалектическое; уровни исследования: феноменологический, исторический, логический, теоретический; представления о философии:экзегеза, герменевтика, критерий философии, понятие философии, прагматизм, скептицизм, догматизм, предмет философии, история философии, мышление, ум, мудрость, исторические типы философии, рассудочный разум

ГЛАВА 2. ЧЕЛОВЕК КАК МЕТАПОНЯТИЕ ГУМАНИЗМА, СОЦИАЛИЗМА, КОММУНИЗМА

201. Понятие понятия понятий человека ссылка  ссылка  Последняя  ссылка 

Дилетант, 20 Апрель, 2023 - 13:38, ссылка

201.1. Дополнения и комментарии к понятию человека ссылка

201.2. ОПРЕДЕЛЕНИЕ  ОСОБЕННОСТИ ЧЕЛОВЕКА КАК ДУХОВНОГО  СУЩЕСТВА

201.3. ДУХОВНОСТЬ: ДИСКУССИЯ ссылка

202. Многообразие абстрактных  представлений  о человеке

     Прибавление (дискуссия)

 ПРЕДСТАВЛЕНИИ О ПОНЯТИИ  КАК ЕДИНСТВО ВСЕХ (РАССУДОЧНЫХ) ОПРЕДЕЛЕНИЙ ПРЕДМЕТА ссылка

203. Смысл жизни  как  истина понятия человека ссылка

 203.1 Продолжение реализация смысла жизни по С. Франку ссылка

203. 2. СМЫСЛ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА 

ГЛАВА 3.  ДИАЛЕКТИКА КАК МЕТОД ФИЛОСОФИИ

300. Есть такая логика! (М.И. Белоногов) ссылка

300.1.  КОММЕНТАРИЙ Л.А. САНТАЛОВА (ЛАС*а) ТЕЗИСОВ:

"Есть такая логика! (М.И. Белоногов)" ссылка

 300.2.  Революция №1. Общественное сознание, как продукт эволюции общественной практики ( комментарий ЛАС статьи МИБ*а " Есть такая логика) ссылка

300.3. Революция №2. Логика бесконечных понятий ( комментарий ЛАС к "Есть такая логика" МИБ) ссылка

300.4. Абсолютное отрицание и закон исключения второго (комментарий "Есть такая логика")

 ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ АБСОЛЮТНОМ ОТРИЦАНИИ

300.6. Абсолютная идея ссылка

300.7. Дурная и истинная бесконечность ссылка

300.8.  Автореференция.ссылка

300.9.  Ленин о логике Гегеля. Фило-онтогенез ссылка

 

301. 0. «Объективное мышление и его эволюция»  М.И. Белоногов.

 ЛАС - тезисы и комментарии. ссылка

301.1. Сущность человека как объективное мышление ссылка

301.2. ссылка ( опосредование и непосредственное)

 

300.2. Конкретное тождество метода и логики. ссылка

301. АКТУАЛЬНОСТЬ ДИАЛЕКТИКИ ссылка

301.2 Дискуссия об объективном мышлении гегелевской  «Философии  духа»

302. Критика диалектики ссылка

 

дискуссия

САМОСОЗНАНИЕ ссылка

СМЫСЛ  ВЫСШЕЙ ДИАЛЕКТИКИ  ПОНЯТИЯ ссылка

ВСЕОБЩЕЕ В РАССУДКЕ И РАЗУМЕ ссылка

РАССУДОК РАЗДЕЛЯЕТ ЦЕЛОЕ - РАЗУМ СОЕДИНЯЕТ В ЦЕЛОЕ ссылка

ФОРМАЛЬНОЕ И ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ и трудность диалектики ссылка ссылка

 ФОРМАЛЬНОЕ И ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ ссылка

 РАЗУМ И РАССУДОК О ДИАЛЕКТИКЕ ссылка

 ВСЕОБЩЕЕ ссылка

"ВЕЩЬ В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ" ссылка

 ДИАЛЕКТИКА И МАРКСИЗМ ссылка

КРУГ ДИАЛЕКТИКИ  ссылка   ссылка

СПИРАЛЬ = КРУГ+ПРЯМАЯ ссылка ссылка

ФОРМА ДИАЛЕКТИКИ: КРУГ ИЛИ СПИРАЛЬ ссылка

О НЕСОВЕРШЕНСТВЕ ЯЗЫКА ФИЛОСОФИИ ссылка

ПРОБЛЕМА МАРКСИЗМА НЕ В СОДЕРЖАНИИ А В ОГРАНИЧЕННОМ МЕТОДЕ ссылка

ЕДИНСТВО ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ ссылка

 К ИЗУЧЕНИЮ ДИАЛЕКТИКИ ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ есть  КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ (Э.В. Ильенков) ссылка

ЕДИНСТВО (МУДРОСТЬ) ПОЛАГАНИЯ И СНЯТИЯ  ссылка

Е.С Линьков-ФИЛОСОФИЯ ПОНЯТИЯ ссылка ссылка

ГЛАВА 4. НОВОЕ В МАРКСИЗМЕ

400.  Актуальность марксизма.

Присказки антимарксизма (М.И. Белоногов)ссылка

 СОЦИАЛИЗМ: КЛИПОВОЕ МЫШЛЕНИЕ ЗАКОНАХ ИСТОРИИ И ОЧЕРЕДНАЯ ПОПЫТКА ПРЕВРАТИТЬ МАРКСИЗМ В АНАРХИЗМ

401 Внутренние альтернативы марксизму  ссылка

401.1. МАРКСИЗМ и АНАРХИЗМ: критерий отличия ссылка

401.2.

АНАРХИЗМ  ссылка

ФИЛОСОФИЯ И ЧЕТЫРЕ ВИДА СИММЕТРИИ  

НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ИСТИНЫ СОЦИАЛИЗМА: РАЗУМ, МАРКСИЗМ (классический и НОВОЕ), ДИАЛЕКТИКА, ОПЫТ СССР,  ДИСКУССИЯ ссылка

ЗАКОН ОДНОВРЕМЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ ссылка

КЛАССОВЫЙ ИНТЕРЕС И ПЕРВОПРИЧИНЫ КАПИТАЛИЗМА ссылка

ГЛАВА 5. СОЦИАЛИЗМ

500.

"КРИТИКА" СОЦИАЛИЗМА  СССР

СОЦИАЛИЗМ (СССР) ИЛИ КАПИТАЛИЗМ?

ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ И РЕАЛЬНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА ссылка

ОШИБКА ПОДМЕНЫ СОЦИАЛИЗМА  КОММУНИЗМОМ ссылка

ИСТОРИЧЕСКАЯ ФУНКЦИЯ СОЦИАЛИЗМА В СССР ссылка

ТЕОРИЯ ТОЖДЕСТВЕННА ИДЕЕ, ИСТИНЕ БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ, СОЦИАЛИЗМ  ссылка

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА ссылка

 СТАЛИНСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА ссылка

СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ ГРАНИЦА  ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ЕЁ НАЗВАНИЯ

СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО  ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ (ЛЕНИНА И МАРКСА).

ПАРТИЯ = ТЕОРИЯ + ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ 

ЧТО СОХРАНЯЕТСЯ ПОСЛЕ СНЯТИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?

 

ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ: ЭКСПЛУАТАЦИЯ - КЛАССЫ - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА  ссылка

КЛАССОВЫЙ ПРИНЦИП

РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ссылка

СОЦИАЛИЗМ  ЕСТЬ РЕАЛИЗАЦИЯ ЗАКОНА СИММЕТРИИ ИСТОРИИ (новое в марксизме).

 ЧЕТВЕРТАЯ ФОРМА СОЦИАЛИЗМА: перспектива автоматизированного производства при КАПИТАЛИЗМЕ и КОММУНИЗМЕ

ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ СТОИМОСТИ
 

 ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КАК РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА ссылка

СНЯТИЕ АНТАГОНИЗМА КЛАССОВ ссылка

 

В СССР  не было "права коллективной собственности"

VIK-Lug, 21 Апрель, 2023 - 15:45, ссылка

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Словарь терминов

Указатель имён

Литература

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 28 Февраль, 2023 - 15:04, ссылка

201.1. Дополнения и комментарии к понятию человека

Базовое разумное (бесконечное) понятие человека.

Почему «базовое» - т.к. на нем надстраивается  понятия моментов, которые аналогично имеют ту же структуру: единство  всеобщего, особенного, единичного.  Поэтому здесь пока нет понятия понятий.

 Почему «бесконечное», т.к. противостоит рассудочному, конечному понятию, которого пока не встретил, одни представления.

 Почему разумное, Гегель сразу разделил понятие (разума) и формальные определения (однобокие) абстракции. Поэтому Гегель не добавлял прилагательное «разумное», но добавил бы «абсолютное». Этого не делаю, т.к. собеседники «Абсолют» не воспринимают, или он выступает как Бог.

 Добавить «всеобщее» понятие нельзя будет тавтология, внутри ешё  понятие всеобщего момента, которое по праву называется всеобщим.

Бесконечное предварительное  понятие человека (ЛАС: попытка второго варианта)

ЧЕЛОВЕК  есть 

1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное  существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);

2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия:

А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....

 Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.

В)  Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная  (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие)  и диалектическая  логика (бесконечное понятие).

Г)  Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения  в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения  (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).

Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело­веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.

 3) (Единичное) - Завершенное единство  всеобщего и тотальности особенного выступает как  истинное понятие человека, достигшее уровня  целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется   в конце традиционной истории на этапе гуманизма  (Г.В.Ф. Гегель,  Б.Ф. Поршнев,  К. Маркс),

  Изменение  родового признака

«1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное  существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);»

1. Признак  «авторереферентное существо» можно исключить, т. к это основа метода диалектики, по которому сформировано  данное  бесконечное понятие человека.  Метод тождественен предмету, что обычно пишут понятие (предмет) понятия (метод), поэтому это естественно, и второе понятие для упрощения убираю, значит нужно из родового понятия и убрать атрибут метода, т.к.  этих атрибутов много (только четыре закона/) Автореференция означает, что человек одновременно и субъект и объект, сам себя в понятии развивает. Это очень удачно отметил Владимир в критике представления:

 «Владимир
Предварительное понятие -- это не сумма представлений, а это абстрактная попытка вывести, показать генезис, первый момент понятия "человек" из самопротиворечивого предшествующего понятия».

Изменение особенных признаков

2) «(Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия»

Не ясно снятие чего, снятие этапов развития рода в индивиде, что проходит род в процессе фило-онтогенеза. Поэтому необходимо добавить: «(Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия этапов развития рода  в индивиде». Только тогда будет понятен смысл использования  термина «фило-онтогенез».

 

3) биосоциальное  существо

«Социальное существо», указать необходимо, но   специально выделять в особенное нет смысла, т.к. это уже сделано в Г)  Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения  в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения  (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).

4) «Биологическое существо» предельно всем понятно, т.к. реальная жизнь каждого человека, что реализуем ежедневно, Но так это целостное понятие человека, придется это разместить на последнем  месте после главного, оставляя пункт «Е» для духовного.

 Е) Как «биологическое существо» человек  не выделяется из животного мира, обладает атрибутами организма: рациональное питание, потребление воды, очищение, дыхание, движение, существует в определенном интервале температур.

 Ж) «Духовное существо» …

 Продолжение.

Аватар пользователя ЛАС

 

Макарыч, 4 Март, 2023 - 16:15, ссылка

Здесь, на мой взгляд, следует дополнить и целеполаганием. 

Существенное дополнение духовности: человек всегда есть цель, а не средство -"золотое правило" нравственности как основа права и морали (И. Кант)

Макарыч, спасибо за позитив. Хотя это  в понятии человека уже будет некоторый повтор:2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия:

Макарыч, 4 Март, 2023 - 16:15, ссылка

Здесь, на мой взгляд, следует дополнить и целеполаганием. 

Поскольку осмысленность своей жизни человеку придаёт цель которую он перед собой поставил. Без целей жизнь человека становится безцельной и безсмысленной. А недопустимые цели и того больше превращают человека во вредоносного паразита недостойного звания человека. Одной из таких целей является извлечение прибыли суть которой эксплуатация одних другими.  

 PS

Снова"движок" не открывает ссылки на второй странице . По рекомендации администрации, открываю продолжение "Философия социализма 3" на новой странице.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 4 Март, 2023 - 09:20, ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ  ОСОБЕННОСТИ ЧЕЛОВЕКА КАК ДУХОВНОГО  СУЩЕСТВА (кратко)

Духо́вность —  совокупность проявлений духа(знающей истины) в мире и человеке, выражает объединяющие начала в обществе в виде ценностей, традиций. На уровне генезиса духовность человека проявляется в наличие души (особенность расы, народного духа,таланта, гениальности, темперамента, характера, пола, возраста...). Душа определяет себя сознанием, как обладатель сознания человек проходит все формы мышления и логики  от достоверности к истине. Истина духовности в разуме (единство практического и теоретического сознания). Особенности действительности духовности человек обладает правовой, моральной, нравственной культурой;человек всегда есть цель, а не средство -"золотое правило" нравственности как основа права и морали: особенность права - собственность, договор и  право против нарушения права; особенность морали - умысел, намерение и благо, добро и зло; особенность нравственности - семья, общество, государство; Особенностью духовности на уровне истины духа человек (для себя) обладает пониманием искусства, религии и философии.

 PS

Более кратко пока не получается.

Аватар пользователя ЛАС

 

ДУХОВНОСТЬ: ДИСКУССИЯ

Константин Александрович

Не совсем ясно из проекта этого понятия, что понимается под духом?

 

ЛАС

Договорились: Духовность — совокупность проявлений духа в мире и человеке.

Душа это явление духа, или вид духа. Уточню, а то снова попадаю под критику Владимира. Дух определяет себя как ИСТИНУ души и сознания. Это даже лучше для духовности, где выражена истина духа, т.е. духовность изначально снятый в индивиде дух (душа, сознание). и т.д по СОДЕРЖАНИЮ "Философии духа".

Вики вырывает какие -то бледные обрывки из ДУХА.

Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии и публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода проекция духовности в индивидуальном сознании называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы.

ЛАС

Выделенное можно использовать. Спасибо за вопрос, а то бы не залез в интернет

Константин Александрович

Не совсем ясно из проекта этого понятия, что понимается под духом?

ЛАС

Думал, что ответ написал. Мысли были в краткости от А.Н.Муравьева : Дух есть истина в себе и для себя. У Гегеля еще проще: Знающая истина есть ДУХ. ( ФД,250 С.) Понравилось у Гегеля определение сознания: отношение духа к предмету. Неслучайно истина сознания в ДУХЕ. Аналогично с ДУШОЙ, как явления ДУХА в индивиде. ( Ответ А.Н. на вопросот психолога, где А.Н. критиковал традиционную психологию, которая оторвана от ДУХА). Неслучайно истина души есть ДУХ.

Константин Александрович

Полагаю, что несмотря на некоторый антагонизм в философской среде к первичному познанию от Всеобщего к единичному, при выражении понятия человек, дух и духовность стоит рассматривать именно с этого начала. Почему?
1. Потому, что люди за время своего существования на земле приписали тому, что проходящее - дух, а это мягко говоря не соответствует действительности.
2. То, что теперь в большинстве случаев понимается под духом, на самом деле имеет природу близкую к теории Вернадского о ноосфере, т.е. о том, что с исчезновением вселенной в полном содержании, так же перестанет существовать и значит это не о духе.
3. Дух, прежде всего константен и он либо проявлен, либо нет. При этом ни одно живое существо кроме носителя самого этого духа не в состоянии повлиять на проявленность последнего.

Вот и получается, что всякое деление, вычленение и прочее дробление сути живого существа идёт не от духа, а от людей и раз так, то стоит более внимательно отнестись к тому, что есть дух в человеке, а что лишь земная контрабанда...

ЛАС

СПАСИБО. Всеобщее есть диалектическое единство БЫТИЯ и МЫШЛЕНИЯ. Как понимаю, не было бы человека, не было бы никакого БЫТИЯ для него, не было бы никакой ноосферы Вернадского. Мышление деятельность ВСЕОБЩЕГО внутри себя. Не случайно Энгельс, проанализировав все формы развития материи, пришел к выводу, что только на высшей стадии появилось социальное движение материи (человек), чтобы материя познала себя ( мысль Е.С. Линькова, если память не подводит), Да и не случайно у Гегеля ВСЕОБЩЕЕ выражено в "Науке логики", а особенное не дух, а "Философия природы", т.к. природа порождает ДУШУ, и только на последнем место идет ЕДИНИЧНОЕ " Философия духа" в гегелевском понятии его философии. Так что К.А. вы все правильно пишите, но ответ мой ближе к истине. Кто будет говорит о ВСЕЛЕННОЙ без человека , нельзя же забывать что только для человека есть это ВСЕОБЩЕЕ диалектическое единство бытия и мышления( предмет философии как истина).

Да и вспомним, разве НООСФЕРА могла быть без человека? Ноосфе́ра (от др.-греч. «разум» + «шар»; дословно «сфера разума») — сфера взаимодействия общества и природы, в границах которой разумная человеческая деятельность становится определяющим фактором развития (эта сфера обозначается также терминами «антропосфера»).

Константин Александрович

Видимо нечто такое и существует, но это ведь то, что временно и значит ничего общего с бытием не имеет.

 

ЛАС

Верно (Парменид), но бытия нет без наличного бытия.

Константин Александрович

Если для человека как единичного, то как указывал Андрей Николаевич, мы теряем в единичном человеке способность к воспроизводству себе подобного (мы ведь разнополые), а значит если и говорить о всеобщем для единичного, то это единичное всё человечество, которое рано или поздно будет уничтожено временем...

ЛАС

 Вряд ли, в историческом будущем грядет только конец традиционной (мимолетность коммунизма), далее начало космического существование человека.  Конец  этой формы существования вряд ли настанет, пока не  не остынет солнце,  да то после остывания светила, человечество  найдет  вероятно другое свела, которых во вселенной миллиарды.

 Да и то в случае всемирной смерти человечества, пройдет процесс возникновения, рождения   нового человечества (Э.В. Ильенков /Космология духа: Попытка установить в общих чертах объективную роль мыслящей материи в системе мирового взаимодействия (Философско-поэтическая фантасмагория, опирающаяся на принципы диалектического материализма. Не совершая преступления против аксиом диалектического материализма, можно сказать, что материя постоянно обладает мышлением, постоянно мыслит самое себя.).

Евгений Романов

Наверное, можно сказать, что ноосфера Вернадского есть научное представление о духе. В религии же представление о духе есть бог.

 

ЛАС

Вспоминаю великих психологов о коллективном бессознательном.

Юнг построил теорию архетипов на основе мифов. Трудами его работы пользуются до сих пор психологи и психотерапевты по всему миру. Уровень сознания человека показатель того, насколько он осведомлен о действующих архетипах внутри него. ... Архетипы Анима и Анимус. Архетипы Анима и Анимус — это про гендер внутри нас. Анима – это женская часть и энергия у мужчины, которая дает ему способность проявлять женские характеристики – любовь, привязанность, эмоции. Мужская Анима очень молчалива. Помогает мужчине развить интуицию.

Человек существо телесно-духовное. Он не обладает телом и не обладает душой, но ...

Eugeny Antonov

Человек существо телесно-духовное. Он не обладает телом и не обладает душой, но он есть единство тела и души. И как у тела есть разные силы, так и у души. У души есть три силы: рассудочная, разумная и духовная. Или рассудок, разум и дух.

 

ЛАС

Женя, уточню, душа возникает из природы,(организм), . Душа есть Всеобщее , а ОСОБЕННОЕ есть определение души, раскрытое в феноменологии. Единчное в понятии субъективного духа есть определение мышления, что есть разум.

Как телесное существо - проблем не возникает.

«Биологическое существо» предельно всем понятно, т.к. реальная жизнь каждого человека, что реализуем ежедневно, Но так это целостное понятие человека, придется это разместить на последнем месте после главного, оставляя пункт «Е» для духовного.

 Ж) Как «биологическое существо» человек не выделяется из животного мира, обладает атрибутами организма: рациональное питание, потребление воды, очищение, дыхание, движение, существует в определенном интервале температур

 

Eugeny Antonov

Две духовности. Как мы стремимся к идеалу, проскочив общечеловеческое

Дружба, уважение, сопротивление – этому учит не Церковь, а семья

 ЛАС

Женя, Замечательно, с особенностью духовности семьи в действительности духа, точнее в нравственности. Да и архимандрит представитель религии - ИСТИНЫ духа.

Аватар пользователя ЛАС

Интересная дискуссия по поводу 8 марта

 

ПИФАГОР И ПРОКЛ О ПОЗДРАВЛЕНИИ С 8 МАРТА С ПОЗИЦИИ ЭННЕАГРАММЫ

По Поводу праздника, вспомнил  конкретную  философию.

 Толстой, конечно, ошибался по поводу того, что женщины только могут «рожать детей, и не могут «рождать мысли». Не случайно Сократ в своей вопросной логике обратился к опыту своей мамы. В частности, когда я исследовал ЕДИНОЕ ПЛОТИНА, где он в основу размышлений об ЕДИНОМ, использовал логику эннеаграмм. Что древними мудрецами часто использовалось в т.ч. и учитель Плотина Аммоний Саккас. Вот что пишут древние мудрецы по поводу эннеаграммы. В древности, когда мудрецы встречались для философской беседы, они вначале чертили эннеаграмму и уже на её основе вели свои рассуждения. По глубине знаний этого символа судили о познании говорящего. Эннеаграмма выступала как критерий истины. Там много интересного, но это не нумерология, здесь важна геометрия цифры. Последовательность цифр, изначально обоснована Пифагором, связана с цифрой «7» и числом «πи»З, 142857 (1428571) (…) и т.д.∞ повтор .Еремеев В.Е. Чертёж антропокосмоса. 2-е изд., доп. –М.: АСМ, 1993. Субъективное бытие единого (управляющий тригон:3-6-9) определяет путь изменения объекта (управляемая гексанема - КРУГ: 1-4-2-8-5-7-1). Круговое движение (изменение) объективного бытия единого.
 А сейчас Мария, я прикину, что означает ваше имя и фамилия с позиции эннеаграммы и космической математики Пифагора.

Мария = «4» – связь божественного с землей, видите совершенное (дуга), далее крестик. Мария для вас это означает: «несу свой крест» В интернете про это много написано разных смыслов, в частности: «Когда Иисус нес свой крест это означало - Его добровольное согласие на распятие. Никто не заставлял Его это делать, но Он сам нес свой крест, что бы быть распятым на нем. Крест - это наша христианская жизнь и судьба. Она, как правило, тяжелая, потому что нужно жить по слову Божьему и вести борьбу со грехом, а это нелегко. Зато радостно, уж поверь». Даже то, что вы заниматься философией, самым трудным знанием (Аристотель). Видимо, Мария, это часть вашей судьбы. И я вас с этим поздравляю, т.к. философия это очень трудно, но очень интересно, находить за обычным суть и удивляться этому (Аристотель)

(Фамилия Марии )...= «6» - это из треугольника души означает: чувства, позитивное настроение, счастье, радость, позитивные эмоции… Что там у вас и где, вы сами знаете. Как это подходит к поздравлению с женским днем. Еще раз поздравляем вас с праздником. Мне понравилась мысль Шпенглера//публиковал//. (читал у него умную книгу «Закат Европы»), которая опрокидывает отрицательную позицию Толстого. Смысл мысли Шпенглера в том, что женщины (в отличие от мужчин) жизнь видят, извиняюсь не «однополушарно», а более целостно, не случайно у вас « 6». Шпенглер пишет, что в древности женщин частно называли «ясновидящими». Для себя я это перевел через «8» (8 марта) истинная бесконечность – единство внешнего и внутреннего (Лента Мёбиуса, бутылка Клейна, дуплекс–сфера и т.д.). Т.е. женщины, видя целостность жизни, и время видят в целом, не только прошлое, и настоящее, но будущее. Шпенглер утверждает, что это неслучайно, т.к. женщина сама существо будущего, связана со своими детьми неразрывно.

Верно, подметил Алексей, я поклоняюсь женщинам, где-то читал толстую книгу, забыл название, там утверждается, что женщина существо космическое, когда читал восхищался такой высокой оценкой. Но здесь как мог, так и поздравил с праздником вас, с помощью Прокла и Пифагора. Да еще , 8 марта, часто, но в череде годов 2000 - это 23 год = "5". - совершенный человек ( И.Х.) по эннеаграмме, это смысл пентаграммы- совершенного человека. Так что с позиции эннеаграммы Шпенглер прав.

Мария

А как 7 и 3 связаны?

ЛАС

Напоследок сегодня: семерка ( из троицы- св. дух) из логики объекта, 3 ( активность) из души субъекта. Да, я извиняюсь за все это философское толкование перед верующими.

Да у Пифагора своя теория цифр...

 

Гностики объясняли все через ГЕОМЕТРИЮ цифр, Плотин пытался найти во всем ЕДИНОЕ через эннеаграмму, которую взял от своего учителя, психологи используют все и Пифагора и Плотина. и т.д.

Но нет более лучшего и универсального познания АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ чем классическая философия, где истина есть ВСЕОБЩЕЕ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ (ВДЕБиМ). "Диалектическое" -мысль добавил Е.С. Линьков, что очень к месту, т.к. сразу указывает на метод философии. Парменид только обозначил предмет философии, а Гегель, многократно исследовав историю философии, и во всех подробностях разработал абсолютную истину как абсолютную идею, т.е. соответствия бесконечного понятия своей реальности.

Аватар пользователя ЛАС

Бесконечное предварительное  понятие человека

(ЛАС: попытка второго варианта, исправленного после дискуссии)

ЧЕЛОВЕК  есть 

1)(Всеобще) - родовое,  духовное, биосоциальное  существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);

2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия:

А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....

 Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.

В)  Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная  (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие)  и диалектическая  логика (бесконечное понятие).

Г)  Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения  в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения  (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).

Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело­веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.

Е) Особенность человека как духовного существа. Духо́вность —  совокупность проявлений духа(знающей истины) в мире и человеке, выражает объединяющие начала в обществе в виде ценностей, традиций. На уровне генезиса духовность человека проявляется в наличие души (особенность расы, народного духа,таланта, гениальности, темперамента, характера, пола, возраста...). Душа определяет себя сознанием, как обладатель сознания человек проходит все формы мышления и логики  от достоверности к истине. Истина духовности в разуме (единство практического и теоретического сознания). Особенности действительности духовности человек обладает правовой, моральной, нравственной культурой;человек всегда есть цель, а не средство -"золотое правило" нравственности как основа права и морали: особенность права - собственность, договор и  право против нарушения права; особенность морали - умысел, намерение и благо, добро и зло; особенность нравственности - семья, общество, государство; Особенностью духовности на уровне истины духа человек (для себя) обладает пониманием искусства, религии и философии.

Ж) Как «биологическое существо» человек не выделяется из животного мира, обладает атрибутами организма: рациональное питание, потребление воды, очищение, дыхание, движение, существует в определенном интервале температур.

 3) (Единичное) - Завершенное единство  всеобщего и тотальности особенного выступает как  истинное понятие человека, достигшее уровня  целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется   в конце традиционной истории на этапе гуманизма  (Г.В.Ф. Гегель,  Б.Ф. Поршнев,  К. Маркс), и реализуется в смысле своей жизни (Л. Толстой, Э. Фромм...).

PS

 

Мария Бирченко

Фотография

Леонид
А я, похоже, «заболела Фроммом»))) Где же он был раньше? Как я проскочила мимо него… Наконец я поняла, чего не хватало в концепции Фрейда… не поверите!))) Нравственности))) А без неё человек - не человек.

И то, что человек зачастую безразличен к самому себе… и в этом корень зла.

И то, что эгоизм - это не от любви к себе, а наоборот.

И почему человек отказывается от свободы? Да у него себя нет! К чему ему свобода…
ЛАС
Фромм схватил суть человека как творческого существа, т.е. существа незавершенного. Как -то это надо отразить в бесконечном понятии.
Мария Бирченко

Фромм схватил суть человека как творческого существа, т.е. существа незавершенно...

Леонид
О да!) Пока спинным мозгом ощущаю истинность идей и мыслей Фромма!) До сознательной оценки ещё не дошла. Процесс идёт)
Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 7 Март, 2023 - 20:40, ссылка

Макарыч, 4 Март, 2023 - 16:48, ссылка Это не аргумент, я тоже могу сказать что исхожу из объективности.  

Сказать вы мажете все что угодно, но на практике у вас не встречал ни одного  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ. Ссылаться на свою деятельность бесполезно, в лучшем случае вы там использовали рассудочные конечные понятия. Бесконечное целостное  понятие предмета противостоит конечному как однобокой абстракции рассудка, это не какая то блажь больного самосознания , испорченного философией , и в т.ч. гегелевской философией. У меня вся практика  на этом же ФШ состоит из бесконечных (разумных) везде пытают определить   ПОНЯТИЕ  как  ЕДИНСТВО ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО И ЕДИНИЧНОГО. Таких бесконечных понятий  уже больше десятка опубликованы реально здесь, перечислю некоторые по названиям предметов: философия, история-марксизм, человек, дух (4), социализм, философская система Гегеля, и т.д. и т.п.

Опять у нас не получается содержательного разговора. Я говорю про одно, а вы отвечает о другом. Вот вы часто говорите о безконечном понятии. Но кроме понятия, есть ещё и понимание того или иного понятия. И понимание в реальном разговоре не делится на всеобщее особенное и единичное, оно понимается сразу как есть – целостно. Произнёс то или иное слово (понятие), и в сознании тут же всплывает весь его целостный образ. Сразу во всех формах, в том числе и в чувственном отношении. Этот образ в реальности ничему не противостоит, ибо он целостный, чему он может противостоять? Это при изучении идёт классификация, а в жизни всё целостно, как единство всеобщего, особенного и конкретно, в одном флаконе, безо всякой классификации, в понимании и отношении. В разговоре нет надобности классифицировать, разговор несёт содержательный смысл мысли, которая выражается через те или иные понятия. Ему, разговору, нужен смысл мысли, а не её классификацию.

Гегель запутал всех, введя в обиход термин безконечное понятие (надо было говорить – целостный, на мой взгляд).

Так мы будем говорить безконечно долго, но теорию социализма такой разговор не создаст. Ибо он пустой, поскольку разговор ведётся не о социализме, а о разборе понятий. Теория не описывается содержимым понятий, она описывается функцией, что и как работает, а не что это такое.

Макарыч Что значит снимаются? Зачем тогда их изучали? И мне здесь непонятно ваше снятие в единичном. Единичное, потому есть единичное, что оно всегда соотносится со своим идеальным (всеобщим).

ЛАС  Макарыч, извиняюсь, но такой вопрос возможен, если не понимать содержание и форму трёх моментов  понятия, а как в диалектическом развитии СНЯТИЕ  изменяет и содержание и форму. Про снятие  писал, но  видимо не усвоено. Снятие как форма развития в диалектике  СНИМАЕТ  старую форму  и СОХРАНЯЕТ  содержание.

 Содержание   ВСЕОБЩЕГО   есть момент устойчивости объекта  А=А ( по формальной логике А= Вс) , по форме есть  абстрактная неопредленность изнутри А= не-А - т.е. определенность сущности Отсутствует. СНИМАЕТ  внешность ОТНОШЕНИЙ, СОХРАНЯЕТ СОДЕРЖАНИЕ ФОРМАЛЬНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

 Содержание ОСОБЕННОГО  внутренняя определенность противоречия сущности А= неА, это действительность Всеобщего, его бытие, его первая определенность. Итак по форме Особенное есть  КОНКРЕТНОЕ ИЗНУТРИ,  СНИМАЕТ  абстрактность ВСЕОБЩЕГО, СОХРАНИЯЕТ  и содержание всеобщего А=А и содержание особенного А = неА.  По форме ОСОБЕННОЕ  есть конечное  понятие, т.к. за его пределами и ВСЕОБЩЕЕ и ЕДИНИЧНОЕ.

ЕДИНИЧНОЕ  вторая определенность абстракции  ВСЕОБЩЕГО. или первая определенность ОСОБЕННОГО. Единичное ИЗМЕНЯЕТ и форму конечного на бесконечное, т.к. по сути есть само бесконечное понятие, почему? Т.к. снимает противоположность  Всеобщего (абстрактности) и ОСОБЕННОГО (определенности- конкретного) их общем моменте  ЕДИНИЧНОСТИ (единство противоположного), т.е. собирает все существенное содержание предмета в единстве понятия. Итак получаем по Форме бесконечное  понятие, а по содержанию все существенное ( в себе и для себя) в предмете.

 Макарыч , я в сжатом виде это изложил, что осознал и теоретически и десятки раз практически. Другого -то там ничего нет, но это необходимо осознанть, иначе никакого разума и диалектики.

И снова вы меня не поняли. Я говорил о другом, о том, что всякое конкретное в действительности уже содержит в себе и особенное и всеобщее. Так же как наоборот. Здесь имеет место непосредственный, двунаправленный процесс. Речь здесь не о мышлении, а об реальном процессе. Которого вы узреть не можете по причине своего мировоззрения, считающего разум конечной причиной.

 Макарыч Отсюда, нравственность, есть главный критерий качества человека. Оно не может быть у каждого своим, оно всеобщее для всякого человека, как его/ему данность (сакральная ценность), изменять которую ему непозволительно, поскольку он этим самым тут же ухудшает своё качество как человека (карма, называется). И наплевательское отношение к этому есть показатель деградации человека и общества. Все остальные его качества ничто по сравнению с этим. В том числе и интеллектуальные. Ибо уход от главного порождает гениального или менее гениального, но злодея. 

Вероятно и это для вас будет непонятно... 

ЛАС   Да нет как раз все  понятно. Из разумного понятия человека, вы абсолютизирует человека как духовного существа и то его 1\3 - нравственность.

Но ведь это есть то, самое главное, что делает человека человеком. Если хотите – нравственный закон (он же - совесть). И потому, те, 2/3, без наличия первого, или, что то же самое - с извращением первого, являются ничего не значащими! Состоялся ли человек как человек, определяет именно это, первое, которое вы назвали 1/3. Всё остальное, по-вашему (2/3), – не имеет значения, ибо - второстепенное. Если некто по своей внутренней, нравственной натуре сволочь, то нет ничего, никакой такой совокупности, которая может оправдать его сволочность.

А вы, о какой-то там совокупности, да ещё в 2/3 рассуждаете. Ерунда, эта ваша совокупность. Она обретает смысл лишь тогда, когда сформировалось первое, которое есть главное, определяющее его как человека, и тем соотносящая его с его родовой сущностью Человека. Как человек имеющий совесть (то, чем он себя соотносит). А не интеллектуальное животное паразит, считающий себя чем-то особенным, на 2/3 выше остальных, и на том основании “право имеющий”, а остальные по этому праву – его ресурс.  

Если вы действительно хотите описать социализм и коммунизм, то без того, что я описал чуть выше, у вас ничего не получится. Вернее - получится всё то же, что и было. Ибо сущность (всеобщность нравственной основы) Человека от вас ускользнула. А вместо неё - наукообразные, но пустые, хотя и гегелевские формы.

Ещё раз, нравственность – это для людей является всеобщим, главным, как задающее им всё остальное, а не особенным, как вы определили.

Поймите правильно, я говорю это не для того чтобы как-то там приуменьшить ваши работы, или ещё чего-то в этом роде, нет, я говорю лишь с одной целью – для создания действительной теории необходимо учитывать чувственную составляющую человека. И именно в том виде как я сказал, мышление есть только инструмент активной причины. И только тогда теория будет работающей. Мне одному её не потянуть. Я здесь не претендую ни на что. У меня нет навыков писать теории. Здесь главное – дело. Но действительное. И наполнять её придётся конкретикой.

К сожалению, главным препятствием для работающей теории является материализм понимания сути вещей. Он, материализм, как дымовая завеса, закрывает вид на главное. Коммунизм не наступит до тех пор, пока общественное сознание не станет истинно идеалистическим. Ибо природа человека – идеалистична. Он, Человек, не может быть просто биологическим существом, ему край нужна сакральная, трансцендентная ценность, с которой бы он мог себя соотносить. Убери у него идеализм, и он становится похож на животное. Умное, но животное.

Идеалистическая природа человека, как бы ни складывались условия и обстоятельства, но так или иначе, стремится сохранить себя, и потому материализм так и не овладел человеком в полной мере. Например, Ленин, хотя и считал себя материалистом, но, на мой взгляд, он неосознанно в большей части был идеалистом, его даже называли мечтателем, романтиком, идейным. Подобное можно сказать и о других. Но подменённые в мышлении причина и следствие сказываются в заблуждениях людей.  Которые фрагментируют их сознание и тем атомизируют их. Лишают связи с их Родовой сущностью. В связи с этим люди творят своё бытиё, но из которого их родовая сущность исключена. 

Макарыч, если ваши мысли совпадают с разумными (особенность нравственности - семья, общество, государство;), то пусть это будет ваше понимание. Я не буду это оценивать, сделайте это сами.

Совпадают. И даже более чем совпадают.

Только нравственность у меня всё же есть категория всеобщая. Вытекающая из неё мораль, есть особенное. А право есть суть единичное, ибо оно есть суть субъективная воля, исходящая из своего субъективного (классового или иного, не суть) понимания первых двух и озвученная именно как воля. 

ПС. Я пока оставляю эту тему. 

Аватар пользователя ЛАС

ИЛЛЮЗИЯ  ИСТИНЫ КАК ДОСТОВЕРНОСТЬ

Макарыч, 9 Март, 2023 - 22:53, ссылка

ЛАС, 7 Март, 2023 - 20:40, ссылка

Макарыч, 4 Март, 2023 - 16:48, ссылка Это не аргумент, я тоже могу сказать что исхожу из объективности.  

Сказать вы мажете все что угодно, но на практике у вас не встречал ни одного  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ. Ссылаться на свою деятельность бесполезно, в лучшем случае вы там использовали рассудочные конечные понятия. Бесконечное целостное  понятие предмета противостоит конечному как однобокой абстракции рассудка, это не какая то блажь больного самосознания , испорченного философией , и в т.ч. гегелевской философией.

Макарыч

Опять у нас не получается содержательного разговора. Я говорю про одно, а вы отвечает о другом. Вот вы часто говорите о бесконечном понятии. Но кроме понятия, есть ещё и понимание того или иного понятия. И понимание в реальном разговоре не делится на всеобщее особенное и единичное, оно понимается сразу как есть – целостно. Произнёс то или иное слово (понятие), и в сознании тут же всплывает весь его целостный образ. Сразу во всех формах, в том числе и в чувственном отношении. Этот образ в реальности ничему не противостоит, ибо он целостный, чему он может противостоять? Это при изучении идёт классификация, а в жизни всё целостно, как единство всеобщего, особенного и конкретно, в одном флаконе, безо всякой классификации, в понимании и отношении. В разговоре нет надобности классифицировать, разговор несёт содержательный смысл мысли, которая выражается через те или иные понятия. Ему, разговору, нужен смысл мысли, а не её классификацию.

Гегель запутал всех, введя в обиход термин бесконечное понятие (надо было говорить – целостный, на мой взгляд).

ЛАС

 Вы здесь совершенно правильно рассуждаете. Но мы взрослые люди, и моя реакция на эту правду (правильность) будет философская, предмет философии ИСТИНА.   Только что обсуждали  на "телеграмм" эту проблему с ребятами, которые окунулись в действительную философию.

ЛАС

Гностики объясняли истину через ГЕОМЕТРИЮ цифр, Плотин пытался найти во всем ЕДИНОЕ через эннеаграмму, которую взял от своего учителя, психологи используют все и Пифагора и Плотина. и т.д. Но нет более лучшего и универсального познания АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ чем классическая философия, где истина есть ВСЕОБЩЕЕ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ (ВДЕБиМ). "Диалектическое" -мысль добавил Е.С.Линьков, что очень к месту, т.к. сразу указывает на метод философии. Парменид только обозначил предмет философии, а Гегель, многократно исследовав историю философии, и во всех подробностях разработал абсолютную истину как абсолютную идею, т.е. соответствия бесконечного понятия своей реальности.

Здесь сразу и по Гегелю, с небольшим уточнением,: Гегель "не запутал", а распутал все иллюзии, абстракции, заблуждения, представления, мнения о якобы "целостного" понимания ИСТИНЫ. В чем суть вашего ПРАВДИВОГО возражения? Которое мне очень понравилось, даже подумалось то, что я бы ответил так же. Но с существенным несогласием:  вы пишите не об истине, аб иллюзии истины, хотя о целостности  "понимания". В чем суть ваших иллюзий об истине?

Уточним. В самом сложном и трудном  за всю историю  философском труде - в "Феноменологии духа" Гегель пролопатил все существующие  формации (единство формы и содержание) сознания (в шиком смысле в отличия от сознания в узком смысле), и эти формации он , как и вы, обозвал ЦЕЛОСТНОСТЬЮ  (истины), т.к. у немцев и в психологии  это ГЕШТАЛЬТ.  Гештальт  есть явления (феномены) мысли- сознания, почему Гегель изменил начальное название , и "науку" заменил на "феноменологию". Свой вывод, Гегель перенес в начало, что весь путь движения к мысли, т.е. к истине   в "Феноменологии духа"идет через иллюзии истины, заблуждения духа. Но духу ("истине в себе и для себя")на данном этапе своего развития  КАЖЕТСЯ, что он мыслить целостно(гештальт). Гегель , чтобы не обижать святое - ДУХ, назвал эти заблуждения, мифы, иллюзии истины -  ДОСТОВЕРНОСТЬЮ.  Мне приходится постоянно  своим коллегам, читающих "Философии духа" напоминать  им, что достоверность  есть  НЕ ИСТИНА, а только  её СТАНОВЛЕНИЕ, рождение. Где  где постоянно приходится прощаться со своими ( "правдами, целостностями"), не случайно по Платону, философия есть умирание. Всех поражает  смерь Сократа, он как философ предельно просто, без страха, принял яд и перешел в иное состояние, в надежде встретиться  и пообщаться там с великими мыслителями...

Макарыч, если вы намерены, развивать своё мышление и дальше, то прислушаетесь не ко мне, а мудрецам человечества. Я полностью разделяю ваш тезис, но, к большому сожалению,  это только ваша  ИЛЛЮЗИЯ об истинной целостности и понимании.  Причем иллюзия  очевидна даже для простого студента философского факультета. Напомню, "Истинное целое есть не голый  результат, а результат совместно со своим становлением" (Гегель/ ФД/ в начале). Обычно люди до истинного целого не дошли, они воспринимают предмет в целостности на этапе становления истины.

 В бесконечном понятии че разумного человека , выразил необходимые этапы развития  в данном  аспекте, напомню:

 

Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.

В)  Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная  (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие)  и диалектическая  логика (бесконечное понятие).

 Я Даже пытался провести опросы, на каком уровне мышления и логики находится каждый мой собеседник (форму психологов), только единственный батюшка сказал, что верую (образ бога в форме представления). Все. Больше никто не решился честно сделать самооценку своего уровня развития мышления. Чуть напомню , о какой  ЦЕЛОСТНОСТИ (гештальт мышления) идет речь, на разных этапах:

 ВОСПРИЯТИЕ -  опытное, чувственного мышление, логика ассоциативная ( ассоциативные связи многообразных вещей, планирование...) Чувственное восприятие, в отличие от о единичных ощущений, дает целостный образ предмета. МИБ называл это женской логикой, логикой "сердца"., всякое художественное мышление и т.д. У того же искусства ( чувственная  всеобщность) прёт субъективность , каждый понимает предмет по своему.    Истина отгорожена от субъекта китайской стеной, т.е. ЧУВСТВАМИ.

КОНЕЧНЫЕ ПОНЯТИЯ - опытная наука, логика формальная, математика - язык науки (комбинаторная, т.е. математическая логика 2+2= 4). Это уже уровень рассудка, со всеми прибабахами своего ограничения.  Здесь целостность (гештальт) мышления оценивается через теорию- совокупность открытых законов. Законы находятся в дурной  бесконечности, т.е. их открытие не имеет конца, Истина относительная, обрезана, т.к. наука в законе только исследует противоположности, а ЕДИНСТВО, только утверждает, в понятии нет способности, нужен другой метод - диалектика и истина конечного  находится за горизонтом, т.е. в презираемом вами бесконечном понятии.  Почему? Да потому, что наука видит только  ГОЛЫЙ РЕЗУЛЬТАТ (А=А), она не видит внутреннего процесса в этом А=А, т.е. А = не-А  - они на видит и не-А отрицает  по формальной логике как ЛОЖЬ, которая потом в реальности рисуется, и бедный ученый  вынужден дальше исследовать объект. Ругает себя, что не все  СОДЕРЖАНИЕ  исследовал, не понимая, что дело не в содержание, а в форме, т.е. в истинном методе (диалектике), который убивает  ФОРМАЛЬНАЯ ЛОГИКА.

 Все, Макарыч, восприятие  и конечные понятия, и все эти ОБРАЗЫ целостности- пока тот уровень, которого вы достигли.

 Истина находится в бесконечном понятия, от которого  ПОНИМАНИЕ  истины   и в методе диалектики.

 А пока, только одни иллюзии материализма  и идеализма.

 В  псевдофилософии ОНТОЛОГИИ (материализме, эмпиризме, сознании) ИЛЛЮЗИЯ, что истина мышления в предмете (материи- объекте).

 В противоположной псевдофилософии - ГНОСЕОЛОГИИ (самосознании, идеализме) иллюзия - каково содержание сознания - таково и содержание предмета. 

 Недоразвитость онтологии в том, что немыслимого бытия не бывает, а кому нужно бессмысленное бытие (Парменид).Недоразвитость  гносеологии в том, что не бывает мышления без бытия.

Вся это абсолютизация есть результат неразвитого рассудка.

 Поэтому , ругаемый вами Гегель, не онтолог и не гносеолог, он в исследует по единому принципу СУБСТАНЦИИ (ОНТОЛОГИЯ) - СУБЪЕКТУ (ГНОСЕОЛОГИЯ)  абсолютную истину без иллюзий в форме бесконечного понятия.

 Сейчас, если возможность позволить, буду обобщать необходимое по методу ДИАЛЕКТИКИ.   Но это уже движение дальше, что за пределами восприятия , представлений, искусства, конечных понятий науки . Ваше право и желание участвовать, или покидать тему.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

УСЛОВИЯ как ПРЕДПОСЫЛКА ОСНОВАНИЯ (сущности)

@leonidsantalov, я так полагаю, Вы пытаетесь определить сущность (природу) человека да?

Знаю, что речь о человеческой обусловленности не относится, но решила поделиться с Вами.

А еще тут Ханна Арендт пишет, что люди обусловные существа потому, что все с чем они приходят в соприкосновение, непосредственно превращается в условие их существование.

Все появляющееся в их мире сразу становится составной частью человеческой обусловленности. Действительность мира достигает значимости внутри человеческого существования.

Объективность мира - его объектный и вещный характер - и человеческая обусловленность взаимно дополняют друг друга и тесно переплетены; поскольку человеческое существование обусловлено, оно нуждается в вещах, а вещи были бы грудой бессвязных предметов, не - миром, если бы каждая вещь отдельно и все они вместе не обусловливали собою человеческое существование.

@leonidsantalov, я так полагаю, Вы пытаетесь определить сущность (природу) челов...

Мария
ЛАС
Хорошее замечание, да еще и в тему. Но с небольшим уточнение, условия и обусловленность разбирается в "УЧЕНИЕ О СУЩНОСТИ" В при объяснении новой категории сущности основание и обоснованное. Мысль "То непосредственное , с чем основание соотносится, ка со своей существенной предпосылкой, есть УСЛОВИЕ,; поэтому реальное основание по существу своему ОБУСЛОВЛЕНО" ( Гегель / НЛ - большая/ 519), далее все это подробно исследуется. В бесконечном понятии человека все эти многочисленные пункты тотальности особенного есть реализация СУЩНОСТИ человека, БЕЗ ЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО. Т.е. все условия его существования (существенного бытия) учтены. Буду рад, если вы найдете чего-то, что я не учел в понятии человека. Спасибо.
Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а чё, разве человек может быть разумным без должного его участия в диалектически взаимосвязанном процессе "Я и МЫ", "МОЁ и НАШЕ"? 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 10 Март, 2023 - 09:44, ссылка

ЛАС-у: а чё, разве человек может быть разумным без должного его участия в диалектически взаимосвязанном процессе "Я и МЫ", "МОЁ и НАШЕ"? 

Согласен, если в понятии разумного человека отсутствует:

 

  Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения  в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения  (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).

Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело­веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.

Е) Особенность человека как духовного существа. Духо́вность —  совокупность проявлений духа(знающей истины) в мире и человеке, выражает объединяющие начала в обществе в виде ценностей, традиций. На уровне генезиса духовность человека проявляется в наличие души (особенность расы, народного духа,таланта, гениальности, темперамента, характера, пола, возраста...). Душа определяет себя сознанием, как обладатель сознания человек проходит все формы мышления и логики  от достоверности к истине. Истина духовности в разуме (единство практического и теоретического сознания). Особенности действительности духовности человек обладает правовой, моральной, нравственной культурой;человек всегда есть цель, а не средство -"золотое правило" нравственности как основа права и морали: особенность права - собственность, договор и  право против нарушения права; особенность морали - умысел, намерение и благо, добро и зло; особенность нравственности - семья, общество, государство; Особенностью духовности на уровне истины духа человек (для себя) обладает пониманием искусства, религии и философии.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: но ведь все это Ваше многословное определение должно быть оформлено в тот процесс, который у Гегеля определяется диалектическим движением. Для чего он и предложил использовать Высшую диалектику понятия, целью реализации которого является такое: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть РАЗВИТИЕ И ИММАНЕНТНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД". Собственно на этой основе Маркс отразил диалектику обращения и развития такой формы капитала, как общественный капитал (с последующей ликвидацией в его обращении действия права частной собственности).    

Аватар пользователя ЛАС

СМЫСЛ  ВЫСШЕЙ ДИАЛЕКТИКИ  ПОНЯТИЯ

VIK-Lug, 11 Март, 2023 - 14:45, ссылка 

Гегель

"Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть РАЗВИТИЕ И ИММАНЕНТНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД".

Виктор, ещё бы  понимали все  не на уровне представления (чувственное восприятие целостности - ассоциативная логика, или как выражался МИБ - женская логика сердца). В самом начале  "Философии права" Гегель предлагает договориться  формальные,  КОНЕЧНЫЕ понятия рассудка называть "определениями", а бесконечные понятия разума, называть просто "понятиями", чтобы не делить понятия конечные и бесконечные. Прочитав это, вы с Гегелем соглашаетесь и тут же забываете, т.к. сфера разума- диалектики- формы бесконечного понятия, вами не освоена и вы не видите,  для чего все это Гегель сказал. А далее продолжаете все  представлять  без понимания.

 В данном тезисе Гегель пишет о методе диалектики не по Энгельсу и Марксу, а по разуму:

 -Высшая диалектика понятия -  речь о "осознании формы  внутреннего  самодвижения  её содержания" ( Гегель/ Наука логики/ 35 с.). Речь идет о бесконечном понятии, т.е. абсолютной истине - итогу сферы разума.

 - чтобы рассматривать определение не только как предел - Гегель критикует конечное понятие формальной логики (т.е. как договорились - определения), которое дает только ОТНОСИТЕЛЬНУЮ (марксистскую) истину. Марксизм  отрицает абсолютную истину, отрицает  диалектическое мышление в форме бесконечного понятия.  Маркс просто туда не заглядывал, определили предмет своего исследования "Капитала" сферой политэкономии, сферой позитивной науки (позитивизм), а не философии. Определение как предел и есть А=А, представление об  всеобщем (как у верующих представление Бога), Гегель назвал это начало бесконечного понятия - рассудочной, метафизической ступенькой логического

- предел и противоположное - речь идет об  ИСТИНЕ  определения, конечного понятия, т.е. речь идет о бесконечном понятии,  где и содержится ИСТИНА  конечного понятия , или определения. Предел  есть граница между конечным и бесконечным, если перейдем границу, то окажемся в самой истине конечного, т.е. в бесконечном. Здесь Гегель и всегда использует открытие Канта, что противоположности друг без друга не существуют. Для чего это Гегель  пишет? Для того, чтобы преодолеть эту однобокость рассудка, который формально противопоставляет  объект субъекту, мышлению - бытие, материализму - идеализм, онтологии- гносеологию,  и т. д. Повторю, рассудок не только  все разделяет (дает конечные определения), но и вырванное из целостности АБСОЛЮТИЗИРУЕТ , как марксизм абсолютизирует  материализм. Это естественный недостаток марксизма, который в развитии мышления находился на перепутье  между рассудком и разумом. Это перепутье Гегель в "Психологии" ("Философия духа"), назвал суждением (S-О).  И все это Гегель назвал все ДОСТОВЕРНОСТЬЮ, т.е. иллюзией истины. Поэтому марксизм одним "Капиталом" до реального, производства действительной жизни не доходит. Хорошо, что классики это прекрасно осознают.

 - но и породить из него положительное содержание и положительный результат. Здесь Гегель в надежде того, что слушатели его понимают всю структуры бесконечного понятия,  пропускает отрицательный результат, т.е. диалектическую ступеньку логического, или ОТРИЦАТЕЛЬНО - РАЗУМНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ( А= не-А).  Эта ступенька обязательна, т.к. первая определенность  всеобщего - первой ступени. Но положительное  содержание раскрывается - тотальность особенного  момента бесконечного понятия.

 - но и породить из него положительное содержание и положительный результат. Это третья ступенька логического, или  СПЕКУЛЯЦИЯ, которая снимает все содержание предыдущих ступеней, образуя само бесконечное понятие. Это есть определенность особенного или вторая определенность всеобщего. 

 Через это А= не - А  идет весь процесс саморазвития, внутреннего самодвижения содержания  и заключается вся теория развития  любого объекта.

Гегель "лишь благодаря этому она есть РАЗВИТИЕ И ИММАНЕНТНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД". 

Виктор, как понимаю это вы выделили для "бестолкового " ЛАСа, который ничего не понимает в гегелевской диалектике. Только правильнее бы  вам выделить весь тезис крупным шрифтом, для себя, и хоть что-то в этом понять. Но вряд ли поймете, т.к. для этого необходимо знать  прежде всего, историю классической философии, куда у вас нет потребности заглядывать, а уж потом "Феноменологию духа", далее "Науку логики", а "Философия права" есть только разработанная в деталях, вторая часть "Философии духа".  Поэтому другого пути осмысления "высшей диалектики понятия" не существует, т.к. это выражение  всей диалектики понятия философии Гегеля. Вот почему собеседники критикуют вас только за  цитирование,  у которого нет комментарий.  Это же отмечает не только ЛАС.

МИБа больше нет, а то бы он сказал то же самое в адрес "женской логики", только кратко, без объяснения и в более грубой форме, т.к. терпеть не мог , скажем помягче, отсутствие знаний (не будем использовать терминологию Сократа из д. "Пир"). Даже проблема не  в отсутствии знаний (человек  существо - познающее), а в том, что это незнание выдается за понимание высшей диалектики понятия.

 Ну, хорошо, хоть заглянули в понятие  человека разумного, правда, без понимания  того, почему такое содержание.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да в статике "бесконечного понятия" Вы ещё тот корифей. Но вот в динамике диалектики Гегеля (в том самом диалектическом движении, на основе которого Маркс и реализовал свои политэкономические исследования развития капиталистических условий обеспечения жизни людей), увы, но Вы как то не шибко "сечете". А потому и понимание сути обращения и развития той формы капитала, которую Маркс определил общественной, для Вас есть "тайной за семью печатями". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 11:30, ссылка

да в статике "бесконечного понятия" Вы ещё тот корифей.

Это вы не по адресу, лучше  к Грачеву. По статике и динамике диалектики оформлю сейчас дискуссию, но видно вы так не поняли мой комментарий по высшей диалектике понятия, даже не пытаетесь понять о чем речь.

Вряд ли так по- вашему тезису.  Виктор я вас высоко оцениваю, только успевайте вникать в диалектику и философию.

ЛАС. Владимир прав , что не знает кого "хвалить и ругать". Я наверно , ошибочно подумал, что это будет полезно здесь. Речь идет о Викторе из Луганска, который не смотря на "войну" изучает "Философию права" и "Капитал", но мало что понимает, т.к. не имеет необходимой базы, как писала Мария, условий ( подготовки). Что- то объяснять его рассудку и тем более спорить - бесполезно. Но я его уважаю , т.к. несмотря на нечеловеческие условия существования , он рвется к знаниям. Поэтому, как могу, так и объясняю его иллюзии.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну это смотря у кого маловато подготовки в понимании сути теории марксизма, в которой основой является то, что Маркс отразил о диалектике Гегеля: "Мистификация, которую претерпела диалектика в руках Гегеля, отнюдь не помешала тому, что именно Гегель первый дал всеобъемлющее и сознательное изображение её всеобщих форм ДВИЖЕНИЯ"(см. Послесловие ко второму изданию "Капитала"). На основе чего Маркс (а именно его признали Человеком прошлого тысячелетия) и отразил суть развития капиталистических условий обеспечения жизни людей и их диалектический переход в посткапитализм (социализм и коммунизм) - при соответствующем развитии диалектической взаимосвязи в его выводе: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"). Однако.              

Аватар пользователя ЛАС

Это мне известно. Спасибо. Выразил в тезисах на конференцию РУСО.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну тогда Вам необходимо это сделать в полном изложении вывода Маркса: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфически исторический и преходящий характер".

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 18:43, ссылка

Это и есть актуальное  - социализм, только изначально, нужна ЦЕЛОСТНОСТЬ,  далее все остальное. Пока кратко обобщаю диалектику.

Аватар пользователя ЛАС

РАССУДОК РАЗДЕЛЯЕТ ЦЕЛОЕ - РАЗУМ СОЕДИНЯЕТ В ЦЕЛОЕ

Дилетант, 10 Март, 2023 - 20:08, ссылка 

Дилетант

При дальнейшем проявлении скрытого мышления, результаты его реализуются в том или ином НАПРАВЛЕНИИ процесса бытия: "сознание определяется бытием" или "бытие определяется сознанием".
Эти два направления существуют, как-бы поочерёдно, в одном и том же организме (живом).

 Я эту однобокость рассудка, которую Гегель определили  ка  ИЛЛЮЗИЮ (заблуждение)  истины, а не саму истину, более подробно прокомментировал Макарычу, т.к. у него сознание -первопричина всего ( идеализм). Макарыч, человек рационально мыслящий, может и осознает своё заблуждение, и прекратит обожествлять уровень рассудка, да и задумается о высшим способе истинного мышления - РАЗУМЕ. Сейчас в плане обобщить максимально конкретно разумный метод- ДИАЛЕКТИКИ.

Дилетант, 4 Март, 2023 - 00:21, ссылка

ЛАС, 3 Март, 2023 - 21:31, ссылка
Без материализм нет никакого идеализма, т.к. причина идеализма в материализме

Дилетант

Причина - это активность, причиняющая движение, которым  (которой) движется понятие и его формы,движутся в "противоположные стороны". 
Не было бы активности - не было бы и разделения понятий (в человеке) или форм (в машине). 

 ЛАС

Владимир, верно. Свойство рассудка все делить на отдельное, многое, а далее беда- это отдельное абсолютизируется как содержание и форма, как онтология и гносеология, как материализм и идеализм и т. д. и т.п.  Истина в целом, во всеобщем, поэтому истина уничтожается достоверностью, т.е. иллюзией истины.

Аватар пользователя ЛАС

301. АКТУАЛЬНОСТЬ ДИАЛЕКТИКИ

 Цель: Мне как всегда интересно не представление о диалектике, а разумное понятие диалектики. Предполагаю, что это есть, но пока не сформулировал, сверкает масса представлений, начиная с Платона, Гераклита...но последний ответ у Гегеля.

ТЕЗИСЫ О ДИАЛЕКТИКЕ

Содержание:

  1. Актуальность
  2. Критика диалектики
  3. Предпосылки диалектики
  4. Представления о диалектике
  5. Понятие диалектики
  6.  

1. Актуальность диалектики

        Рассудок есть высшая форма мышления в сознании (в узком смысле), адекватно  выражен законами в научном мышлении. Наука не может постичь первопричины своих предметов, поэтому вынуждена открывать все новые и новые законы, которые не имеет конца, т.е. располагаются в математической, дурной бесконечности. Ученый сосредоточил своё внимание на содержание, якобы не все там исследовал, содержание предмета изнутри  постоянно изменяется, т.к. выражает материальное движение. Таков способ существования материи. Проблема  науки не в содержании, а в форме мышления, в методе. Ученому кажется,  что научный метод (позитивизм Конта, математика, формальная логика Аристотеля…) есть достоверные научные методы. Достоверность с позиции разума есть только иллюзия истины, а не сама истина. Наука довольствуется относительной истиной (дурная бесконечность законов). Ученый рассуждает по логике  К. Поппера, который  обосновал невозможность диалектики для науки, т.е. обосновал невозможность иного метода:

«Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно». Работа К. Поппера: «Что такое диалектика?" была опубликована в журнале "Вопросы философии" , № 1 за 1995 г., с. 118-138.

Логика К. Поппера не идет дальше формальной логики (в основе тождество А=А), где противоречие формальное, а не диалектическое, т.е. «А» истинный тезис, а «не-А»- антитезис есть ложь. Для представителя традиционной науки положение  «А= не-А: есть истина» является абсурдом. Хотя диалектика и есть полная истина, т.к. тождественна предмету философии. Что-то доказывать обратное рассудку не имеет смысла, т.к. сфера разума для рассудка является  сферой абсолютного незнания. Не случайно Е.С. Линьков в первом томе «Лекций разных лет» пишет 

«…учения Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского  мышления, поэтому эта простота  является абсолютно недоступной  для обыденного сознания» (первая редакция 2012 г., 445 с.).

В науке невозможно исследовать противоречивые в самом своем определении, объекты. Такие объекты В. Белл предложил называть диалектическими (автореференция). (Беломытцев В. С. (Владимир Белл) http://kommunika.ru/?cat=47)

 Определение абсолюта принципиально отличается  от определения всего иного, так как это автореферентный объект ( что игнорирует К. Поппер), на это обратил внимание еще Аристотель, он пояснял различные понятия бесконечности следующим образом: «…бесконечное есть там, где, беря некоторое количество, всегда можно взять что-нибудь за ним. А где вне ничего нет — это законченное и целое»( Аристотель. Издательство «Мысль», М., 1981. Сочинения в 4-х томах, т.3, 613 с. «Физика».) «Гегель работает именно с автореференцией, с категорией, отражающей абсолютное множество — субстанцию, включающую в себя и саму эту категорию в снятом виде. Эту категорию Абсолютного, которая содержит в себе все остальные категории, как в зародыше,  а также формы, в которые в процессе развития отливается категория Абсолютного, Гегель назвал бесконечным понятием» (Белоногов М.И. Есть такая логика. https://kommunika.wordpress.com/2018/02/03/%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%8c-%d1%82%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b8%d0%ba%d0%b0/).

        Далее М.И. Белоногов об основе автореференции - «законе исключения второго». Именно актуальные абсолютно бесконечные множества порождают парадоксы, поскольку к ним не применима логика Аристотеля. Ибо логика Аристотеля требует, чтобы для любого понятия А существовало его отрицание не-А, не пересекающееся с А. Но Абсолютное не имеет вне себя ничего, что можно было бы назвать не-Абсолютное. Отрицание Абсолютного может совпадать только с самим Абсолютным, но в иной форме - в форме Относительного, например. Т.е., в логике Абсолютного справедливо А = не-А, но отрицание здесь не имеет ни какого отношения к отрицаниям в логике Аристотеля, это абсолютное отрицание, абсолютная негация, простое nicht, как говорит Гегель.
Понятно, что здесь мы отказываемся от закона запрета противоречия, что может привести к разрушению системности познания. Чтобы этого не произошло, Гегель компенсирует свободу от непротиворечивости ужесточением требования к закону исключенного третьего. Этот закон также упраздняется, на его место заступает более жесткий закон - закон исключенного второго. Таким образом, философский дуализм, постулирующий альтернативу «либо материя, либо сознание» заменяется философским монизмом: «субстанция, и ничего вне субстанции».

Невзирая на позицию, выраженную в науке К. Поппером, наука не может игнорировать  законы как форму противоречия, т.к. это реальность.  Результатом научного исследования являются законы как единство противоположного. Ограниченность науки в том, что она исследует только сами противоположности, но само единство данных противоположностей, признается, но остается не изученным. Для этого необходим  метод диалектики, как

«осознание формы внутреннего самодвижения её содержания» (Гегель «НЛ», 35 с.).

Ограниченность рассудка закрывает путь к методу диалектики.

Для автора тезисов, который  вырост из марксистской диалектики, и начинает понимать, отсутствие  целостного  понятия того же социализма даже у авторитетных ученых (РУСО). Причиной стала та же марксистская диалектика, где: вместо «всеобщего» ограничилась «особенным» результатом от рассудка; вместо монизма - дуализмом и плюрализмом; вместо разумного понятия – рассудочными определениями (представлениями, последнее определение социализма от КПРФ); вместо полной истины - достоверностью и относительной истиной; и т.д.,  и т.п. ограничения рассудка.   

 

Аватар пользователя ЛАС

ИСТИНА И БЫТИЕ (ЭТИМОЛОГИЯ)

 

Владимир Климентьев

то что "есть" Вот более никак :)

Константин Александрович

 

Если ничего не забыл, то у Андрея Николаевича в лекциях о философах античности есть условно подробное рассмотрение значения слова "есть" где в старославянском написании слово "есть" и "истина" имеют общий корень, другими словами "есть" - это значит быть истинно...

ЛАС

Эту же мысль озвучил А. Иванченко (США). Видимо он взял её от А.Н.

.

Eugeny Antonov

 Это называется народная филология

ЛАС

Вспомнил формальную логику ( логический квадрат) , когда разбирал связку "есть", то в нем. всегда проговоривается, а в русском часто держится в уме. ist можно перевести как является Er ist ein guter Schüler- Он является хорошим учеником или просто он хороший ученик( без связки). Ист-тина и есть одно, т.к. бытие есть ВСЕОБЩЕЕ, - ИСТ-ИНА ( ВДЕБиМ). Вероятно вывод А.Н. связан с философией бытия и нем. языком. Возможно я не верно додумал, но объяснение А.Н. не знаю. Хотя интересное объединение языков. К.А. добавил еще старославянский язык. К.А. в старославянском написании слово "есть" и "истина" имеют общий корень, другими словами "есть" - это значит быть истинно...

Kirill

Не совсем понял, в чем вывод Андрея Николвевича, если по-немецки "истина" - это Wahrheit и никакого корня "есть/ист" там нет

Константин Александрович

Обратите внимание, наше русское слово "истина" близко как раз к этому смыслу. Что значит истина? Это то, что Ist, что есть. "Есть ли истина?" — спрашивают некие люди. А что тогда для тебя значит это слово? Если оно не значит, что истина есть то, что есть, то оно вообще ничего не значит, и вопрос, есть ли истина, лишен смысла. В лучшем случае, правильный вопрос: "Что есть истина?" Что есть истина — нормально, это вопрос! "Да ты что, с ума сошел?" Он не сошел с ума, он просто не дошел до ума, как до Парменида не дошли все остальные. Мышление есть ничто иное, как мышление бытия.

Лекция курса "Образовательный проект ФИЛОСОФ&Я, Историческое начало истории философии. https://philosophiya.ru/ Элейская школа. Часть 2. Парменид.
Курс истории философии. Автор Муравьев А.Н."

ЛАС

 Вопрос об этимологии ИСТ-ИНЫ, который возник случайно, является самым главным в философии, начиная с Парменида и в продолжении классики в логической форме. Т.к. предмет философии есть ИСТИНА, т.е. всеобщее диалектическое единство бытия и мышления (Парменид). ИСТИНА, разработанная Гегелем в " Науке логики" как абсолютная идея, т.е. соответствие разумного понятия его реальности (ИСТИНА).

 

Eugeny Antonov

Филология для людей, но только филология должна быть научной. А то вот я в детстве думал, что люди говорят на разных языках, потому что у них языки разной формы.

ЛАС

Как верно подвел черту Женя, этимология должна быть научной. Философия есть наука особого рода (родовое понятие всех наук) // А.Н. Муравьев, Гегель " Феноменология духа"//.

Аватар пользователя ЛАС

302. Критика диалектики

В дискуссии случайно возникла категория ФУНКЦИИ. Мне это близко, т.к. в современном марксизме помимо исторического места возникло понятия - историческая функция общества, что является новым применительно к обществу. Постоянно занимаюсь исторической функцией социализма (абсолютное выравнивание ...) Но речь не об этом, актуальным для меня сейчас является краткое обобщение понятия диалектики. По актуальности проехались, но видимо ФУНКЦИЮ ДИАЛЕКТИКИ выразили не очень полно.

По ходу вспомнил  КРИТИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ ФИЛОСОФИИ. Можно оценивать критически исторические виды диалектики, смысл которых, определяется целостной диалектикой Гегеля. Можно критиковать марксистскую диалектику, несуществующие три закона. Но как применить критическую функцию философии к самой гегелевской диалектике, что у этой диалектики по существу и в истине еще не так? Да и у Гегеля обозначено только ОПРЕДЕЛЕНИЕ (единство формы и содержания диалектики) . Хотя диалектика и предмет философии это одно - ИСТИНА. ПОНЯТИЕ ИСТИНЫ отработано в классической философии. Осталось только тогда повторить??? Или это что-то иное?

Хотелось бы услышать позицию собеседников, которые реально изучают философию и её метод - диалектику.

Константин Александрович

Мнится мне, что это заведомо бесплодный поиск... Авторитет Гегеля или Маркса раздавит какую угодно чистую критическую мысль, в настоящее время слишком много фанатиков этих немцев.
При этом полагаю, что конструктивный диалог всё же возможен но в свете тех философов, которые перестали быть модной "иконкой" для ньюдокторов и только вылупившихся академиков...

ЛАС

До "иконы" Маркса в обществе и Гегеля в диалектике, еще никто не дошел, т.к. новый Маркс и новый Гегель еще не родились Цель человека пока дойти до этого уровня развития и только тогда могут открыться просторы НОВОГО. Я сейчас с группой читаю Психологию ( " Философия духа" Гегеля) с разбором, но коллегии больше уровня рассудка, поэтому кидаю только редкие ремарки, т.к. образ целостности имеется. Но постоянно удивляешься гению Гегеля, так сейчас понял, что границей между рассудком и разумом является СУЖДЕНИЕ. А само ВНИМАНИЕ В СОЗЕРЦАНИИ есть граница субъекта и объекта. У Аристотеля я это не понимал, вероятно не знал еще категорию границы. И что только за открытия нам готовит " просвещения дух". Так что , думаю, что не вредно еще помолится на эти иконы. И Женя и вы любите повторять "Мнится мне", уже писал, что это напоминает введение гегелевский лекций по истории философии, где гений философии на множестве фактов доказывает что философия МНЕНИЯМИ ( якобы профессоров философии, плюрализмом мнений) не занимается, Предмет философии единое - ИСТИНА. "Мнится мне", звучит красиво, но напоминает " ВВЕДЕНИЕ"... Или это вы выражаете сомнение по Декарту?

По Марксу и Гегелю мне не мниться, а я убежден, что эти вершины не покорены пока никем, это будущее человечества, тем более ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ.

Было бы очень интересно услышать истинную альтернативу Марксу и Гегелю, за все свое существование пока этого и близко не встретил, все время подбрасывается какая то иллюзия... Это "альтернативы" Марксу и Гегелю в вузовских учебниках философии, социологии. политэкономии, культурологии, экономики, и т.д.

Константин Александрович, извиняюсь, если вас неправильно понял, но за этих гениев человечества, я всегда буду стоять изо всех сил, пока не встречу что-то более разумного.

 

Аватар пользователя ЛАС

Теоретическое и практическое сознание ( ДУХ, Идея)/ дискуссия/

Владимир Климентьев

Пока ясно, что в Науке логике метод развивается, а в учении о двух реальных формах бытия абсолютной идеи - нет.

 ЛАС

 

Но саму абсолютную идею ( как результат ) перечитаю. Теоретическая и практическая идея. Я что-то видно неверно понял у Е.С. по практическому и теоретическому сознанию. И снова она ( А.И.) начинается: А.И есть тождество теоретической и практической идеи. В "Психологии" снова сверкает это же: теоретический и практический дух. Сомнение вбил А.Н. якобы сознание -Т.С., а самосознание -П.С. Почему так?

Второе. Почему в "Феноменологии Д." стихийная нравственность на первом месте, далее образование, обучение..., а в конце - моральность. , А в объективном духе : право- мораль - нравственность . Почему так меняется содержание моментов понятия в действительности?

 
Владимир Климентьев

Думаю, потому что в Фен. духа не раскрываются понятием (как методом) моменты Понятия, а лишь мы еще идем диалектически к способу понятийного познания. Поэтому и содержание разное. Это наоборот было бы странным если б совпало.

ЛАС

 Понятный ответ. Спасибо. По теоретическому / практическому: думал, что практическое есть первое отражение рассудком неполного содержания ( А=А) объекта и второе отражение разумом ( А=А и А=не-А) полного содержания объекта. В рассудке (опыте) сознание дано извне- от Аристотеля как формальная логика (закон тождества). При втором практическом отражении разумом, сознание определяется понятием в процессе самосознания, т.е. думал, теоретическом сознании.

 Получается Что в моем понимании два практических сознания ( дважды обращаемся к объекту, и одно теоретическое когда определяем сознание в истине в самосознании. А.Н. Муравьев утверждает обратное, что самосознание есть практическое , т.к. одно меняет содержание сознания. Если правильно понял. Т.е. у А.Н. получается а разуме одно практическое и два теоретических сознания.

 Владимир Климентьев

Разум же ничего не отражает (рассудок тоже, но это тут не важно) а полагает свое собственное содержание, ибо ничего иного ему нет.

 ЛАС

Вопрос принципиальный, т.к. такая классификация ( деление) касается и СОЗНАНИЯ, и ДУХА, и ИДЕИ.. Кода разбирали первый том Е.С. Линькова группой, я что-то неверно понял деление на практическое и теоретическое. Посмотрю, что у меня законспектировано. Но ошибка , или недоразумение для меня принйципиальная, т.к. это заблуждение буде распространяться и виновник я. Если сам для себя заблуждался, то еще бы ничего. Философия не терпит недоразумения.

Владимир Климентьев

Разум же ничего не отражает (рассудок тоже, но это тут не важно) а полагает свое...

ЛАС

Сознание (рассудок и разум) оба без объекта не существует ( со- знание: знание иного) . Как это сознание увидит себя без объекта? Что же за ГРАНИЦА между сознанием и объектом ? История утверждает процесс- ОТРАЖЕНИЯ./Tabularasa (с лат. — «Чистая доска»)/. - ошибка, ничего "чистого" , сознание определено, оно имеет "грязь" - форму и содержание. Опыту где различие максимально, но единство субъекта и объекта существует через чувства. , т.е. на каком бы уровне развития сознание не находилось процесс самоопределения необходим.(мышление мышления - Аристотель). Поэтому материализм ( опыт, эмпиризм) абсолютизирует предмет, якобы истина сознания в предмете. Заблуждение материалистов ( первично не материя , а сознание- идеализм ), нет определенности сознания нет самого сознания, нет познания, нет мышления по структуре содержания рассудка и разума. Но и здесь абсолютизация- сознания кажется, что истина предмета в сознании. В Разуме различие S-O минимально, единство максимально. Разум преодолевает прибабахи сознания (материализма) и самосознания ( идеализма). И то и то истина, но относительная. Владимир, это я пишу для себя, чтобы понять, что не так

 

 

Посмотрю Е.С

Теоретическое отношение: бытие сознания и опредмечивание. Форма и содержание.

Здесь речь идет уже не об отдельном моменте сознания, а о целостном отношении, в котором сознание впервые выступает перед предметом (бытие сознания), что называется опредмечиванием сознания. Само теоретическое отношение в целом выступает в статусе моментов понятия: всеобщее, особенное, единичное.
Теоретическое отношение самосознания выступает как ФОРМА мышления, СОДЕРЖАНИЕМ является определенность содержания предмета
Опредмечивание сознания: отношение всеобщего к содержанию предмета.
Вопрос: через какие моменты теоретического отношения в практическом отношении к миру осуществляется связь с содержание предмета?

Всеобщее всеобще к любому содержанию, любого предмета, т.е. момент всеобщего - это только познающее, активное начало в познании предмета, оно безразлично к самому содержанию предмета (ЛАС: как в сознании /предмет вешний объект/ , так и в самосознании /предмет само сознание/).
Структура всеобщего понятия сознания зеркало для объекта

 Все же практическое отношение к миру , к объекту, к предмету. Что в рассудке и в разуме. Хорошо, останусь при своем понимании, но вчитаюсь в теоретический -практический-свобедный дух, перечитаю и перечитаю ИДЕЮ. Действительно, почему в "Психологии" изначально идет теоретический, а потом практический дух. Будем исходит ,что там пока идет становление ПОНЯТИЯ РАЗУМА. Хотя разум нарисоваться в " Феноменологии духа" в форме понятия - сознание - самосознание - разум.

Владимир Климентьев

да, в "Психологии" идет становление понятия разума. Философия природы и Философия духа у Гегеля — это ведь понятийно раскрываются понятия.

Тот разум, который в большой Феноменологии — там ведь не понятие его. ЛАС

 ЛАС.

 Понял как понятие, перепроверил в "Философской пропедевтике". Вершина сознания ( в уз. смысле) - рассудок /была описка/( А=А - формальная логика), Е. С добавил.

 Истинное определение ВСЕОБЩЕГО по Е.С. Линькову
Тождество с собой (А=А) –предпосылка, причина сохранности вещи.
"Ведь, вдумайтесь, мы говорим, что данный, например природный, предмет сохраняется, а есть такое простое решение: все предметы, пока они есть, они сохраняются. Что означает сохраняемость предмета? Поскольку это выражение обыденного сознания, это означает,что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому. И всё!"(34).
2. В любом единичном есть момент ВСЕОБЩЕГО (А=А).
"предмет относится к себе самому, даже единичный предмет неорганической природы — это и есть момент всеобщности в самом этом предмете. Вдумайтесь, удалите на мгновение, хотя бы мысленно, из предмета момент всеобщности. А что он собой будет представлять, что это такое будет? Будет этот предмет
существовать? Нет"(34)

 А далее самосознание А= не А - определение сознания в понятии

 

А далее разум как снятие сознания и самосознание, А=А и А= не-А, снятие в едином содержании понятия .

 Только потом появилась потребность разработать все это в логике ( "НЛ"), как понял "ФД" есть предпосылка "НЛ".13:27

перепроверю 1807 г. "ФД"(большая) 1812- 1816 г.г. "НЛ" ( большая).
У нас была педагогическая ошибка, сначала изучали "НЛ" и потом "ФД", и как было просто после "НЛ", так многое " НЛ" предварительно определено было в " ФД"

 Владимир Климентьев

мы говорили о Гегеле, не о Линькове.

Познание как понятие — это финал Феноменологии (большой).

 ЛАС

Пусть будет так . Е.С чистит мозги и его мысли очень к месту в понимании понятия и диалектики и он в данном отношении никогда не будет лишним в ПОНИМАНИИ. По Теоретическому и практическому остался при своем понимании. Спасибо.

 

 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Откуда взялась  дискуссия с экспертом Владимиром Климентьевым? Пожалуйста, приведите ссылку!

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 17 Март, 2023 - 07:21, ссылка

Откуда взялась  дискуссия с экспертом Владимиром Климентьевым? Пожалуйста, приведите ссылку!

М.П. мне в своё время посчастливилось встретиться и Питерским университетом, где единственные в России преподают  классическую  философию с предметом  ИСТИНА   и в основе диалектика Гегеля. Патриархом для меня был Е.С. Линьков, я приобрел и перечитал его  3 тома лекций по философии. Его ученик д.ф.н. А.Н. Муравьев, с лекциями и докторской я знаком. Климентьев ученик Муравьева. Это те с которыми я общался, за исключением Е.С. Линькова, которого не стало в 2021 году. Климетьев организовал и проводил по изучению классики учебу (заочную), под руководством А.Н. Муравьева, и я пролопатил всю античность по первоисточникам. Они меня не забывают, и приглашают, в частности эта дискуссия с "Телеграм" Большие беседы Ф&Я

 

В.Е. Климентьев

Леонид, здравствуйте!
Мы теперь в телеграме сидим. Присоединяйтесь  https://t.me/+wfaPdytzUwQ1ZmIy

 

 

Аватар пользователя ЛАС

 Дискуссия пока завершилась.

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 17 Март, 2023 - 07:50, ссылка

 Дискуссия пока завершилась.

Уклончиво.

Место проведения дискуссии секретное?

--

Аватар пользователя ЛАС

 Я озвучил выше, а про то, что дискуссия завершилась по данному поводу, нажал ошибочно на свой пост.

Леонид, здравствуйте!
Мы теперь в телеграме сидим. Присоединяйтесь https://t.me/+wfaPdytzUwQ1ZmIy

Аватар пользователя mp_gratchev

Ясно. Спасибо.

--

Аватар пользователя ЛАС

ЕДИНСТВО (МУДРОСТЬ) ПОЛАГАНИЯ И СНЯТИЯ

fed, 22 Март, 2023 - 06:18, ссылка

Истина и есть мудрость.

ЛАС

Логическая ошибка, т.к. у вас ОБЩЕ-УТВЕРДИТЕЛЬНОЕ СУЖДЕНИЕ. Верно будет частно-утвердительное суждение, т.к. из списка  семи мудрецов  , где Фалес, только один Фалес имеет отношение к философии. Е.С. Линьков критикует позицию отождествления философии и мудрости, т.к. не каждая мудрость имеет отношение к философии.

 Подробнее ответ , хотя бы 101, 102.

ГЛАВА 1. ФИЛОСОФИЯ

101. Представления о философии от Е.С. Линькова ссылка

102. Мудрец, философ, диалектик ссылка

ДИСКУССИЯ О НАЧАЛЕ ФИЛОСОФИИ ссылка

103. Критерий философии (Е.С. Линьков) ссылка

104. Предварительное понятие истории философии (А.Н. Муравьев) ссылка

105. Исторические типы философии ( Е.С. Линьков) ссылка

 

VIK-Lug, 22 Март, 2023 - 11:54, ссылка

Ленин: "На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем РАЗВИТИИ будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой общественной силы, которая рождена капитализмом" (см. работу "Государство и революция")?

 

 ЛАС

Верно, это истина  коммунистической революции, т.е. социализма, что  изложено в бесконечном понятии социализма как  полагание  и снятие частной собственности.

 У вас больше речь идет о диалектической паре  ПОЛАГАНИЯ и СНЯТИЯ.  Капитализм  положен в социализме как  его необходимая предпосылка и как его  МАТЕРИЯ (строительный материал). Это и есть суть СНЯТИЯ как единство прехождения (изменения старой формы) и возникновения (новой формы с сохранением содержания)

 PS

 Тем кто изучил Гераклита, что Гегель полностью отразил в начале "Науки логики" . Когда я изучал и влюбился в философию Гераклита, как-то не связывал СНЯТИЕ с ПОЛАГАНИЕМ. Но у Гегеля "полагание" очень часто сверкает . В дискуссии приходится часто напоминать, что это противоположности, и друг без друга не существуют. 

Аватар пользователя ЛАС

ЗАКОН ОБРАТНОГО ОТНОШЕНИЯ КРИТИКИ И РАЗУМНОСТИ

Обнаружил интересный закон, когда пытался применить критическую функцию философии к самой диалектике. Закон обратной связи уровня разумности и объёма критики.Т.е. чем меньше уровень разумности мышления у человека, тем больше критики и непринятие метода диалектики ( и философии Гегеля), который оценивается как мистика; и наоборот. Это относится и классикам марксизма, которые в диалектике Гегеля нашли и "рациональное зерно" и "мистику". В чем суть этой "мистики", я до сих пор не понял, видимо я в марксизме что-то не знаю. Но ясно понял, что марксизм , ушел в развитии разумности намного дальше того же К. Поппера, который отрицает диалектику в науке. Но Поппер, хоть зацепил А=А, рассудочную предпосылку бесконечного понятия. Марксизм более продвинутое мышление, которое находится уже на границе рассудка и разума. Закон сформулировал только сейчас, чтобы не забыть применительно к КРИТИКЕ и критической функции философии. Только надо продолжить мысль и обратно , двигаясь от философии.

Константин Александрович

Закон какой-то сомнительный...)))
Ведь, если субъект недостаточно разумен, то значит он не способен к полноценной критике того или иного явления и следовательно такой "специалист" не подпадает под действие самого этого закона, т.к. закон только потому и закон, что признаёт перед собой действительное равенство (в т.ч. разума) каждого субъекта, а где существует неравенство - там закона нет, а есть лишь самодеятельность "текущего момента".
Другими словами, критика чудака, не является критикой...)
К слову сказать, любая критика/недокритика/подкритика учения весьма и весьма полезное дело для её создателя или последователя.

ЛАС

 И да и нет. Как правило. люди которые и близко до разума не дошли, наоборот считают что им все понятно, а философия Гегеля это мура,. К примеру, для них А= неА как истины есть абсурд. Как То Гегель в "Феноменологии духа " их очень дипломатично обозвал, типа "гении", забыл точно как Но чем меньше человек ПОНИМАЕТ разум,, тем больше ему кажется, что он все окружающее понимает в истине, а разумные только мистифицируют, являются "мозгокрутами". И наоборот, человек, который верит в истину разума, не критикует великое, а стремится постичь высшее мышление. Как то так, пока не подобрал нужных слов. В моем общении, все мои "критики", считают себя гениями, хотя совершенно не понимают суть бесконечных понятий

Константин Александрович

 

Всё таки, те кто псевдокритикуют стоят выше тех, кто равнодушен к истине и значит эти критиканы ближе философии чем те, которые знать ничего не хотят...

И наоборот , критика с позиции разума ( философии), предельно полезна для поиска полной истины.

ЛАС

Всё таки, те кто псевдокритикуют стоят выше тех, кто равнодушен к истине и значи...

Константин Александрович

Что- то доказывать ВОИНСТВУЮЩЕМУ РАССУДКУ, как показал опыт общения, БЕСПОЛЕЗНО, т.к. разум для рассудка есть сфера абсолютного непонимания. Это утверждали Е. С. Линьков и А. Н. Муравьев. Где вы видели воинствующий рассудок, который понимал бы, что внутри А= А, есть развитие А = не-А, или противоречие (диалектическое) есть критерий истины.

Где то Плеханов очень негативно оценивал критиков марксизма, которые до понимания марксизма и близко не дошли. И чем больше непонимание, тем больше злобы и критики марксизма.

Аналогично, Ленин, оценивая социологии, говорил, что нужно отличать факты от фактиков.

 

Константин Александрович

С рассудком, конечно же кашу не сваришь, но ведь этап чувственно - рассудочного позиционирования каждый в своё время проходит, т.к. без этой ступени невозможно прийти к осознанию бытия... а раз так, то значит надо просто подождать, пока собеседники так сказать "дозреют" и потом с ними вполне возможна конструктивная дискуссия.
Другими словами, пока они воинствуют, Вы вполне вправе оттачивать на них свои навыки убеждения и даже в некотором смысле будете способствовать их воспитанию мышления.

ЛАС

Согласен. Не только проходит до рассудочные формы, но и полагая их, снимает эти формы в разуме, без чего нет разума. Согласен, иногда в дискуссии, приходится привлекать новые аргументы. 

Добавлю.

Разработка диалектического метода и систематическое его использование в процессе познания – основная заслуга Георга Гегеля. Конечно нам, людям далеким от проблем познания, такой метод чужд, мы ему не учились и им не владеем, поэтому форма изложения материала в «Феноменологии духа», в частности, – а в «Науке Логики» в особенности, необыкновенно трудна для нашего восприятия, понимания. Работы Гегеля с полным правом занимают первое место в мировой литературе по сложности изложения. Но эта сложность – не следствие косноязычия автора, запутанности изложения, это – следствие нашей неспособности отрешиться от воспитанных в нас предрассудков мышления. Не автор сделал материал сложным, сложным его делает сам читатель. ( МИБ).

Аватар пользователя Макарыч

Как правило. люди которые и близко до разума не дошли, наоборот считают что им все понятно, а философия Гегеля это мура

И правильно делают. Убеждения должны быть выработаны собственным мышлением. Иначе они гроша ломаного не стоят. Сознаюсь, когда-то и я в студенческие годы и много позже, считал, что Гегель это мура. Пока судьба меня носом не ткнула - зри сюды. 

Единственно плохо, это когда убеждения перерастают в фанатизм не подлежащий сомнению, а значит закрыт от исправления ошибок. Вот они то и бьются воинственно, но, защищая свои убеждения таким способом, они даже не подозревают, что рубят корни которые питают созревание их мировоззрения

Аватар пользователя ЛАС

 Макарыч, 23 Март, 2023 - 19:35, ссылка

Возможно, т.к.  позиция человека зависит от уровня развития его мышления. И чем вас привлекла философия Гегеля?

 Свою позицию довольно полно выразил. 

ЛАС, 23 Март, 2023 - 18:57, ссылка

ЗАКОН ОБРАТНОГО ОТНОШЕНИЯ КРИТИКИ И РАЗУМНОСТИ

Аватар пользователя ЛАС

400.  Актуальность марксизма.

Присказки антимарксизма (М.И. Белоногов)

1

Марксизм закончился. Он мог до некоторой степени отражать ситуацию в мире фабрик и голодных бунтов, угольных копей и трубочистов, повсеместной нищеты и многочисленных трудящихся классов. Но он, безусловно, не имеет отношения к социально мобильным и все более утрачивающим классовые различия современным обществам Запада. И сейчас марксизм остается просто символом веры для тех, кто слишком упрям, труслив или наивен, чтобы признать, что мир изменился и приблизился к добру в самом широком смысле этого слова.

2

Марксизм, возможно, хорош в теории. Однако всякий раз, когда он внедрялся в практику, результатом этого становились террор, тирания и массовые убийства в невообразимых масштабах. Марксизм может казаться хорошей идеей благополучным западным академикам, способным искренне верить во всеобщую свободу и демократию. Для миллионов же обычных людей он означал голод, лишения, пытки, принудительный труд, разоренную экономику и чудовищно жестокое государство. Так что те, кто, несмотря на все вышесказанное, продолжает поддерживать эту теорию, являются либо обманывающими самих себя глупцами, либо моральными уродами. Социализм означает недостаток свободы; он также означает недостаток материальных средств, поскольку их выпуск ограничивается из‑за упразднения рыночных механизмов и стимулов.

3

Марксизм есть форма детерминизма. Он рассматривает людей просто как орудия истории и таким образом отказывает им в свободе и индивидуальности мыслей и поступков. Маркс верил в некие железные законы истории, которые действуют сами по себе с неодолимой силой и которые никакие действия людей не могут остановить. Феодализм был обречен дать зародиться капитализму, а капитализм неизбежно уступит дорогу социализму. Таким образом, теория истории Маркса представляет собой лишь секуляризованную версию провидения или судьбы. И это противно человеческой свободе и достоинству не меньше, чем марксистские государства.

4

Марксизм — это мечта об утопии. Он верит в возможность идеального общества без нужды, страданий, насилия или конфликтов. При коммунизме не будет эгоизма, собственничества, конкуренции или неравенства. Никто не будет высшим или низшим по сравнению с кем бы то ни было. Никто не будет принуждать работать, люди будут жить в полной гармонии друг с другом, а поток материальных изделий будет неиссякаем. Этот изумительно наивный взгляд коренится в простодушной вере в человечность природы человека, а людская порочность просто выносится за скобки. Тот факт, что мы по природе своей эгоистичные, алчные, агрессивные и беспринципные создания и что никакая социальная организация не способна это изменить, просто игнорируется. Романтический взгляд Маркса на будущее отражает абсурдность всей его политической концепции.

5

Марксизм сводит все к экономическим процессам, он является формой экономического детерминизма. Искусство, религия, политика, право, война, мораль, исторические изменения — все это рассматривается в неадекватных терминах как всего лишь отражение экономики или классовой борьбы. Действительное многообразие человеческих проявлений игнорируется ради монохромного изображения истории. В своей одержимости экономикой Маркс превратился просто в опрокинутое отражение капиталистической системы, которой он противостоял. Его воззрения противоречат плюралистическим взглядам современных обществ, понимающих, что широчайшее разнообразие исторического опыта не может быть втиснуто в одну жесткую схему.

6

Маркс был материалистом. Он считал, что не существует ничего, кроме материи. Он не интересовался духовными аспектами нашего бытия и видел в человеческом сознании лишь отражение материального мира. Он категорически не признавал религию и рассматривал мораль просто как вопрос оправдания средств целью. Марксизм исключает из самого понятия человечности все, что является наиболее ценным в нем, превращая нас в инертные сгустки вещества, полностью предопределяемые окружающей нас средой. А от такого мрачного и бездушного взгляда на человечество лежит прямой путь к злодеяниям Сталина и других учеников Маркса.

7

Нет в марксизме ничего более устаревшего, чем его навязчивая одержимость идеей классов. Марксисты, похоже, не замечают, что с тех пор, когда писал Маркс, образ общественных классов изменился почти до неузнаваемости. В особенности рабочий класс, который, как они наивно воображали, будет открывать дверь в социализм, исчез почти бесследно. Мы живем в обществе, где значение классов становится все меньше и меньше, где все более и более возрастает социальная мобильность, а разговоры о классовой борьбе стали столь же архаичными, как и сожжение на костре еретиков. Революционный рабочий, подобно злобному капиталисту в шляпе — цилиндре, уже давно существует только в воображении марксистов.

8

Марксисты выступают адвокатами насильственных политических действий. Они не приемлют разумный курс умеренных, постепенных реформ, предпочитая ему кровавый хаос революции. Небольшие отряды повстанцев должны разрастись, свергнуть государство и подчинить своей воле большинство. Это один из пунктов, в котором марксизм и демократия расходятся категорически. Поскольку марксисты третируют мораль как разновидность идеологии, то они особо не задумываются о том, чем обернется для населения их дикая политика. Цель оправдывает средства, даже если на этом пути будут потеряны многие жизни.

9

Марксизм верит во всемогущее государство. Ликвидировав частную собственность, социалистические революционеры будут править с помощью деспотической силы, и эта сила сведет к нулю личную свободу. Так происходило везде, где марксизм внедрялся в практику; и нет причин считать, что в будущем что-то может измениться. Ведь в самой логике марксизма заложено, что люди уступают инициативу партии, партия уступает государству, а государство — чудовищному диктатору. Либеральная демократия, возможно, не идеальна, но она бесконечно предпочтительнее для людей, оказавшихся упрятанными в психические больницы всего лишь за то, что осмелились критиковать жестокое авторитарное правительство.

10

Все заслуживающие внимания радикальные движения последних четырех десятилетий возникали за пределами марксизма. Феминистки, защитники окружающей среды, борцы за равноправие сексуальных и этнических меньшинств, за права животных, антиглобалисты, активисты движения за мир — вот кто приходит на смену старомодному увлечению классовой борьбой и в настоящее время представляет новые формы общественнополитической деятельности, участники которых уже основательно подзабыли марксизм. Его вклад в их становление был незначительным и мало вдохновляющим. Правда, пока еще остаются политические левые, но это можно считать естественной инерцией постклассового, постиндустриального мира.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да ерунда все эти выдумки по теории марксизма со стороны МИБа. Ибо Маркс и Энгельс в небезизвестном Манифесте определяли будущее общественное развитие ликвидацией действия права частной собственности и внедрением действия права коллективной собственности со стороны ВСЕХ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВА. А Ленин в "Государство и революция"  утверждал о необходимости "демократии для большинства", а не для "избранных богом". Другой вопрос как это все реализовалось (после смерти Ленина) в СССР - так и получился результат соответствующий. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 24 Март, 2023 - 11:39, ссылка

ЛАС-у: да ерунда все эти выдумки по теории марксизма со стороны МИБа

 Причем здесь МИБ? Название: Присказки АНТИМАРКСИЗМА

  Молодец Михаил, что собрал в кучку. эту буржуазную ересть и всевдокритику марксизма.  Я пока не знаю ошибок марксизма, написать теорию общества можно по разному, но суть остается. Альтернатив марксизму пока не появилось. Я всю эту ложь про марксизм встречал на десятках форумов, это заказ со стороны  капиталистической  власти, пудрит мозги, не только молодёжи,  уже более 30 лет, результат  - уничтожение СССР, Украина и потеря всех  союзников за границей.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну и зачем "пудрить мозги" этими присказками (во время "лихих 90-х" было таких аналогичных столько, что мама не горюй). Лучше было бы должно разъяснять диалектику вывода Маркса: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни".

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 24 Март, 2023 - 14:55, ссылка

 РАЗЬЯСНЯЙТЕ, ЕСЛИ НЕПОНЯТНО.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык это самое  НЕПОНЯТНО и стало одной из базовых причин для развала СССР. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 24 Март, 2023 - 16:16, ссылка

ЛАС-у: дык это самое  НЕПОНЯТНО и стало одной из базовых причин для развала СССР.

Каким боком?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: нарушился диалектический баланс в развитии взаимосвязи "Я и Мы" и "Моё и Наше".

Аватар пользователя ЛАС

  VIK-Lug, 26 Март, 2023 - 14:39, ссылка

Так это родимые пятна капитализма, которые социализм будет преодолевать  несколько веков, у СССР другая историческая миссия, и  причина гибели совершенно в другом, точнее в отсутсвие теории,  и появление всяких пережденцев в элите - мажоров, типа Гайдар, и далее  предателей по списку до самого верха, типа  А.Н. Яковлев, и далее по списку.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык теорию как раз и определил Гегель и, в частности, в понятии нравственности: "Нравственность есть идея свободы как живое добро, имеющее в самосознании своё знание, воление, а через его действование свою действительность, равно как и самосознание имеет в нравственном бытии свою в себе и для себя сущую основу и движущую цель; нравственность есть понятие свободы, ставшее наличным миром и природой самосознания" (см. "Философию права").

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 27 Март, 2023 - 11:38, ссылка

Гегель  определили абсолютную идею, теория есть разумное понятие соответствующее реальности.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык соответствие реальной нравственности в СССР (после смерти Ленина), как то не шибко соответствовало тому, какое понятие нравственности и его реализацию (см. Гл.3 в "Философии права") определил Гегель в процессах общественного развития.   

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 27 Март, 2023 - 18:40, ссылка

Из работы «Критика Готской программы» (1875) Карла Маркса (1818— 1883): Автор говорит о социализме как о первой стадии коммунизма и подчеркивает:

 «Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло».

 ЛАС

в СССР много сделано, но этот процесс на несколько веков, чтобы это понять необходимо  заниматься теорией.

 Не нужно отождествлять СССР с полным коммунизмом - это большая ошибка.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да я и не пытаюсь общественное развитие в СССР отождествлять с тем, что классики марксизма определяли коммунизмом в конечной его фазе. Речь в другом - где и в чем были в СССР совершены отклонения от теории марксизма, которые и привели к тому, что он "накрылся медным тазом" (и "хош-не-хош", но это свершившийся факт). Я считаю, что эти отклонения произошло в том, что Маркс определил "Производством своей общественной жизни". В котором, в частности, должно было реализовано то, что Гегель отразил о сути нравственности (а в разделе 3 "Нравственность" в "Философии права" он отразил не только идею и понятие этой метафизической сущности, но и теоретические и практические основы (например, педагогику) её внедрения в общественную жизнь людей. И похоже Вы не вникли должным образом в полном объеме в тот материал, который Гегель посвятил раскрытию как метафизической сути нравственности, так и механизмов её общественного внедрения и развития (движения).

Аватар пользователя ЛАС

 ИСТОРИЧЕСКАЯ ФУНКЦИЯ СОЦИАЛИЗМА В СССР

VIK-Lug, 28 Март, 2023 - 13:13, ссылка

ЛАС-у: да я и не пытаюсь общественное развитие в СССР отождествлять с тем, что классики марксизма определяли коммунизмом в конечной его фазе. Речь в другом - где и в чем были в СССР совершены отклонения от теории марксизма, которые и привели к тому, что он "накрылся медным тазом"

 Накрылся медный тазом, т.к.  была только  МАТЕРИАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА К СОЦИАЛИЗМУ в форме СССР.  Причина: революция по Марксу была невозможна, т.к. переход к с коммунизму возможен только с уровня  развитого капитализма. В России был средний уровень развития капитализма, т.к. Россия была между феодализмом  и  элементами империализма, т.е. были уже монополии.. Т.е историческая  функция СССР была  доразвить капитализм  до высшего уровня, но под контролем Советской власти. Т.е по сути социализма не было, но т.к. была вся общественная  структура  СОЦИАЛИЗМА, Ленин назвал СССР социализмом в известном смысле.  Это все по теории, и с этой задачей Сталин  блестяще справился. Далее  должен был необходим ПЕРЕХОД  к социализму по существу, к действительному социализму. Для этого  была  НЕОБХОДИМА СОВРЕМЕННАЯ ТЕОРИЯ СОЦИАЛИЗМА, которую не смогла выдать  ученые обществоведы. Хотя Сталин предупреждал, что без теории - нам смерть ( т.е. накроемся медным тазом).

 И все остальное о чем писали классики, имело отношение к будущему социализму по теории социализма.

 О чем речь в будущем социализме:

 

Родимые пятна капитализма.

  Выражение восходит к «Критике Готской программы»  К. Маркса. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет: «Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274). Отсюда возникло выражение «родимые пятна капитализма», употребляемое как характеристика пережитков прошлого в нашей жизни.

 В 1875 году в «Критике Готской программы» Маркс сформулировал идею о двух фазах коммунистического общества: первой, при котором коммунистическое общество только «выходит» из капиталистического, сохраняя его «родимые пятна», и высшей, при которой «общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!». За первой стадией утвердилось название «социализм», в противоположность собственно «коммунизму». Эта идея была подхвачена Лениным и стала ключевой в ленинизме.

(К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения, т. 19, М. 1961, с. 18)

Маркс и Энгельс не могли знать, сколько времени продлится низшая фаза коммунизма, да и не ставили такой цели. Опираясь на многолетний практический опыт социалистического строительства в СССР, можно утверждать, что социализм – это целая историческая эпоха, в течение которой сменятся несколько поколений людей.

 

«То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества, - писал по этому поводу В. И. Ленин. - В первой своей фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым, вполне свободным от традиций или следов капитализма». (В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4, стр. 442.)

Социализм – это первая (низшая) фаза коммунизма, которая еще сохраняет родимые пятна старого общества (капитализма), из недр которого оно вышло. «Научное различие между социализмом и коммунизмом только то, что первое слово означает первую ступень вырастающего из капитализма нового общества, второе слово – более высокую, дальнейшую ступень его» (Ленин).

На стадии социализма ввиду наличия двух форм общественной собственности и личной собственности распределение предметов потребления осуществляется в основном через торговлю. Соответственно, при социализме сохраняются товарное производство (производство предметов потребления для продажи) и товарообмен. При коммунизме не будет товарного производства, товарное обращение с его «денежным хозяйством» исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства, а будет господствовать система продуктообмена. И.В. Сталин  «Экономические проблемы социализма в СССР"

 Маркс писал: «На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. II, 1948, стр. 15.).

  Если бы  была бы  выполнена начальная  задача социализма по существу, что возможно при наличии теории современного  социализма, то никакой мрази предателей у власти ( горбачевы, ельцины, яковлевы, гайдары...) представить не возможно.  Поэтому причина "медного таза" понятна тем, кто занимается теорией.

 Если понимание отсутствует, то начинают вешать на СССР не свойственные ему функции и отход от теории,  находить причины "медного таза" во второстепенном.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: всё, на что Вы указали, конечно же имеет соответствующее фактическое подтверждение в жизни советских людей в СССР. Но вопрос именно о том - а какую роль в этой жизни играла такая метафизическая сущность, как нравственность? Которую Гегель определил в "Философии права" (настаиваю, чтобы Вы всё же должно вникли в это определение Гегеля) одной из базовых составляющих для соответствующего общественного развития людей? Ибо я считаю, что в СССР именно с её внедрением в умы людей было не всё "тип-топ". 

Аватар пользователя ЛАС

Моральный кодекс строителя коммунизм

VIK-Lug, 29 Март, 2023 - 09:25, ссылка

Но вопрос именно о том - а какую роль в этой жизни играла такая метафизическая сущность, как нравственность?

Моральный кодекс строителя коммунизм

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Моральный кодекс строителя коммунизма— систематизированный единый свод моральных принципов и основных норм нравственности,выражающий сущность нравственного воспитания, содержит основные нравственные аспекты отношений личности к социалистическому обществу, социальным общностям людей, человека к человеку, к трудящимся других стран. М. к. с. к. знаменует большие достижения социалистического общества в области нравственного воспитания советских людей, формирования социалистических нравственных отношений. Вместе с тем роль нравственных начал в общественной жизни приобретает все большее значение, все более возрастает роль нравственного воспитания. Вся работа по нравственному воспитанию призвана обеспечить,чтобы каждый советский человек неукоснительно следовал требованиям и нормам М. к. с. к., активно осуществлял их в личной и общественной жизни. Одно из важных направлений этой работы — нравственное воспитание молодого поколения. На июньском (1983 г.) Пленуме ЦК КПСС отмечалось «главное в деле воспитания и обучения молодежи Ленин видел в формировании коммунистической нравственности. И нужно ярче раскрывать подлинный гуманизм нашей коллективистской морали, вести неотступный бой против бездуховности, эгоизма, мещанства, против любых попыток протащить в нашу среду чуждые взгляды и нравы. В борьбе за социализм и коммунизм на нашей стороне всегда был и есть несомненный моральный перевес. И сегодня нравственная сила советского общества — одно из важных условий наших успехов». Отмечая большую роль социальных обстоятельств в воспитании людей, Маркс писал: «Если человек черпает все свои знания, ощущения и пр. из чувственного мира и опыта, получаемого от этого мира, то надо, стало быть, так устроить окружающий мир, чтобы человек в нем познавал и усваивал истинно человеческое... Если характер человека создается обстоятельствами, то надо, стало быть, сделать обстоятельства человечными».  Партия настойчиво проводит линию на то, чтобы люди глубоко освоили нравственные ценности социалистического общества и настойчиво утверждали их во всех его сферах, чтобы они активно участвовали в коммунистическом строительстве, своими практическими делами способствовали полному проявлению принципов М. к. с. к.
 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну это уже из серии: - гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

  VIK-Lug, 30 Март, 2023 - 11:11, ссылка

Не в нравственности суть, а в теории, точнее в отсутствие. Зачем за уши притягивать второстепенное.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну я Вам не просто "от бодуна" предлагал сравнить то, как Гегель предлагал в "Философии права" реализовать внедрение в головы людей такой метафизической сущности как нравственность и то, как это действительно реализовалось в СССР. Ибо выдавать желаемое за действительное было одной из причин для развала СССР. Напомнить Вам анекдот из времен позднего СССР "про шесть поросят", или как? 

Аватар пользователя ЛАС

 

VIK-Lug, 30 Март, 2023 - 14:34, ссылка

Ответил уже.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а раньше Вы заявляли что с философией Гегеля "на ты". А увидеть в "Философии права" теорию в его изложении сути, внедрения и действия в головах людей такой метафизической сущности как нравственность, так "мимо кассы". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 5 Апрель, 2023 - 15:17, ссылка

 Возможно, если вам так кажется.  Все же сейчас исследуем первоисточник "Философия духа"- Психологию, т.е. диалектику теоретического и практического духа. А далее объективный дух, где вся философия права во всей красе со своими ПЕРВОПРИЧИНАМИ ПОНИМАНИЯ. Присоединяйтесь вторник , пятница по скайпу в 20.00.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: спасибо за приглашение. Но сперва постараюсь вникнуть в суть того, что Вы желаете отразить в теме "Философия духа". В последнею неделю у нас, по причине отсутствия электроэнергии и интернета из-за снежной бури, как то пришлось не делать этого. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 7 Апрель, 2023 - 11:33, ссылка

 Там больше реакция на традиционных психологов. Там на Теоретическом духе, на представлении остановились. Больше смысла как целостности  пока  в " Феноменологии духа" здесь от ЛАСа.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: я "пошнырял" по инету о сути современной психологии и нашел такое: "Сознание людей может не только отражать реальный мир, но и создавать идеальные конструкции и представления, которым нет аналогов и прообразов в реальном мире. Человек способен, отвлекаясь от реального восприятия окружающей действительности, рисовать в своем воображении то, что в данный момент не существует (но может существовать в будущем - моё примечание), или даже то, что никогда не существовало и не будет существовать. Таково содержание религий, социальных утопий, а также некоторых гипотез, претендующих на статус научных". Получается, что не все психологи такие уж и "тупые".

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 14 Апрель, 2023 - 15:06, ссылка

ЛАС-у: я "пошнырял" по инету о сути современной психологии ,,,

 

 Да,  это как раз сегодня разбирали с ребятами  в параграфе 456. Реально интересно где определения представления и искусства  совпадают (чувственная всеобщность). Далее Гегель нащупывает в представлении моменты понятия( единство всеобщего и внутреннего, всеобщего и особенное...), что представление  не делает.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык Гегель как раз и указывает на то, "...что дух есть ближайшим образом интеллекта, и что определения, через которые он в своем РАЗВИТИИ движется вперед - от чувства через ПРЕДСТАВЛЕНИЯ к мышлению (которые и являются этимыми самыми для результатов чувства всеобщими, ибо без чего это лишь результаты рассудка, но не разума - моё уточнение)..

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 14 Апрель, 2023 - 22:59, ссылка

 Верно,  теоретический дух ( чувства, представление, мышление) есть всеобщий момент понятия духа.

Аватар пользователя ЛАС

300. Есть такая логика! (М.И. Белоногов)

 

ЛАС

М.И. Белоногов (МИБ)   в тезисах на конференцию РУСО изложил метод  диалектической логики Гегеля, суть которой сводится к следующему содержанию:

 

  1. Революционная теория предшествует революционному действию.
  2.  Революция №1. Общественное сознание, как продукт эволюции общественной практики
  3. Революция №2. Логика бесконечных понятий
  4. Абсолютное отрицание
  5. Вместо  аристотелевской логики механизма приходит на смену логика  организма- логика категорий
  6. Абсолютная идея
  7. Дурная и истинная бесконечность (антиномии, парадоксы…)
  8. Автореференция
  9. Закон исключения второго
  10. Ленин о логике Гегеля, указание к дальнейшему развитию материалистической диалектики
  11. Понимание мышления, афоризм Маркса: анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны.

 

03.02.2018

Есть такая логика!

(революция, совершенная Гегелем в теории познания)

 

Введение

Гегель. Самый глубокий ум планеты. Признанный еще при жизни, но не понятый и спустя 200 лет после смерти.

Работы Гегеля — образец непревзойденного материалистического понимания природы и мышления. Столь же непревзойденного, сколь, по сути, и по сей день не понятого.

Революция №1. Общественное сознание, как продукт эволюции общественной практики

На первой ступени развития человеческого мышления Гегель за исходный пункт принимает эмпирический факт отражения человеком внешнего мира, родственный ему с животными. Отличие лишь в том, что человек отражает свои ощущения, восприятия в смутных неопределенных категориях «это», «здесь», «теперь». Эти категории есть опредмеченные в материальных символах (словах, образах, жестах)  индивидуальные восприятия, отчуждаемые в социальную среду и закрепляемые в ней, а также присваиваемые индивидом из этой среды. Они еще лишены развитого мысленного содержания, они всецело чувственно конкретны.

Дальнейшее восхождение человеческого мышления есть производство все более точных и емких для мысли категорий, которые являются ступеньками человеческого познания. Процесс восхождения мышления по лестнице категорий завершается  производством абсолютной категории «субстанция» или, в терминологии Гегеля, «Абсолютная Идея». Эта категория имеет в себе всецело  мыслимое содержание, охватывает в форме мысли всю природу и человека в ней вместе с его мышлением, но полностью лишена содержания чувственного.

Революция №2. Логика бесконечных понятий

Гегель — логик. Главная его заслуга — создание логики категорий. Задача, перед которой остановился Аристотель, задача, которая и поныне кажется неразрешимой, и даже несказуемой – в значительной мере если не разрешена Гегелем, то существенно продвинута к решению. Возможно, именно современное тотальное убеждение, исходящее от позитивизма, что логику категорий создать невозможно, лежит в основе непонимания работ философа.

Нет такой логики! – утверждают позитивисты [5, с.26]. Мы отвечаем: Есть такая логика!

Именно построению диалектической логики  посвящена «Наука логики», где Гегель идет от абстрактного к конкретному.

Логика Аристотеля научила человечество строить целое из частей, это логика механизма или механистическая логика. Логика Гегеля, наоборот, дает алгоритм построения частей из целого. Это — логика организма, логика холизма, которой следует природа,  логика саморазвития, которая действует во всяком процессе природы — будь то химическая реакция или социальное движение. В конкретном познании логика должна быть опредмечена  в специфических терминах самого познаваемого процесса, чего и добивался Энгельс в своей «Диалектике природы».  Увы, мы по-прежнему далеки от реализации этого требования классика марксизма.

О глубине непонимания предмета логики категорий свидетельствует молчание по поводу фундаментальных понятий «Науки логики». Гегель пишет: «…принципом  философии является бесконечное свободное понятие и все ее  содержание покоится исключительно только на нем» [2, с.288]. И второе понятие — совершенно новая логическая операция —  абсолютная негация. «Существенно важно, – пишет Гегель, — понимать абсолютное  различие как простое. В абсолютном различии между А и не-А именно простое «не», как таковое, и составляет это различие» [3, с.489]. Эта операция, как и ее операнд – бесконечное понятие —  не были осознаны ни до, ни после Гегеля. Много ли найдется исследований, посвященных анализу этих констант гегелевской логики, представляющих исток и сущность его диалектики? Мне такие  исследования неизвестны. Более того, в последнем русском переводе (ответственный  редактор — М. М. Розенталь) эти термины выброшены как излишние. Отсюда и критика Гегеля — крайне поверхностная, не касающаяся существа открытого им диалектического метода мышления.

В виду сказанного требуется сделать небольшое пояснение. Еще Аристотель предупреждал, что абсолютно бесконечное множество или «целое», (то, вне чего ничего нет),  не может быть предметом исследования науки. И он пояснял различные понятия бесконечности следующим образом: «…бесконечное есть там, где, беря некоторое количество, всегда можно взять что-нибудь за ним. А где вне ничего нет — это законченное и целое» [1, с.119]. Позднее И.Кант рельефно показал, что такие конструкции неизбежно приводят к антиномиям. Через сто лет проблема абсолютного проявила себя в математике как парадоксы теории множеств, что вызвало кризис оснований математики, а вместе с ним — и кризис научного познания, не преодоленный и поныне. Г.Кантор справедливо отмечает, что виной всему является неразборчивость в определении категории бесконечного. «Неустойчивость в определении понятий и связанная с нею путаница, занесенная впервые около века тому назад с далекого востока Германии в философию, нигде не обнаруживается столь ясно, как в вопросах, относящихся к бесконечности» (ссылка на восток Германии имеет в виду И.Канта, жившего и работавшего в Кенигсберге) [5, с. 267]. И далее Кантор дает определение множеств, которые допустимы в качестве научных объектов. А именно, в  математике допустимы только такие множества, вне которых обязательно существуют иные множества. Такие множества он называет актуальными трансфинитными бесконечными множествами. Множество же (ныне часто именуемые классом), которое не имеет вне себя  никаких иных множеств, множество всех множеств, включающее в себя множество всех своих подмножеств, он назвал актуальным абсолютно бесконечным  множеством.

Более общо: автореферентные объекты, являющиеся элементами самих себя, в науке, в строгом ее смысле, в науке, использующей математику,  не допустимы.

Гегель работает именно с автореференцией, с категорией, отражающей абсолютное множество — субстанцию, включающую в себя и саму эту категорию в снятом виде. Эту категорию Абсолютного, которая содержит в себе все остальные категории, как в зародыше,  а также формы, в которые в процессе развития отливается категория Абсолютного, Гегель назвал «бесконечным понятием» (в «Феноменологии духа» Гегель использует более знакомый по Канту термин «бесконечное суждение»).

Именно актуальные абсолютно бесконечные множества порождают парадоксы, поскольку к ним не применима логика Аристотеля. Ибо логика Аристотеля требует, чтобы для любого понятия А существовало его отрицание не-А, не пересекающееся с А, лежащее вне А. Но Абсолютное не имеет вне себя ничего, что можно было бы назвать не-Абсолютное. Отрицание Абсолютного может совпадать только с самим Абсолютным, но в иной, измененной форме. Т.е., в логике Абсолютного справедливо А = не-А, но отрицание здесь не имеет никакого отношения к отрицаниям в логике Аристотеля, это абсолютное отрицание, простое не (Nichts), как говорит Гегель. Но это отрицание порождает движение, меняя формы Абсолютного.

Понятно, что здесь мы отказываемся от закона запрета противоречия, что, очевидно, ведет к разрушению системности познания. Чтобы этого не произошло, Гегель компенсирует свободу от непротиворечивости ужесточением требования к закону исключенного третьего. Этот закон также упраздняется, на его место заступает более жесткий закон — закон исключенного второго. Таким образом, философский дуализм, постулирующий альтернативу «либо материя, либо сознание» заменяется философским монизмом: «субстанция, и ничего вне субстанции».

Ленин о логике Гегеля

Ленин подчеркивает, что исследование гегелевской логики потребует еще немалых усилий. При этом он особо заостряет внимание на чисто логическом аспекте: «Логику Гегеля нельзя  применять в данном ее виде; нельзя брать как данное. Из нее надо выбрать логические (гносеологические) оттенки, очистив от мистики идей: это еще большая работа». [6, с. 238]

Ленин осознает, что материализм марксизма дуалистичен, необходимо развивать его  в сторону философского монизма. Он пишет: «…надо углубить познание материи до познания (до понятия) субстанции, чтобы найти причины явлений» [7, с.142]. Ленин так же понимает, что для анализа категорий требуется иная, неизвестная человечеству логика: «вопрос не о том, есть ли движение, а о том, как его выразить в логике понятий …» [8, с.230].  Эти два момента – расширение категории материи до категории субстанции, до философского монизма, и разработку логики монизма — следует рассматривать как указание к дальнейшему развитию материалистической диалектики.

Заключение

Изучая мышление, как высшую форму движения материи, понятой, как субстанция, мы изучаем наиболее общие свойства и закономерности материи. Изучаем материю, данную ей самой в форме мышления, без посредничества органов чувств. Именно ощущения, опосредованное ими знание, всегда было камнем преткновения для философии дуализма.

Понимание мышления, как продукта развития материи, несущего в себе все ее свойства и законы в снятом виде, дает нам основания причислять Гегеля к наиболее последовательным материалистам в истории философии, несмотря на архаичный язык философа.

Здесь стоит напомнить известный афоризм Маркса: анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны. Впрочем, подобные мысли мы находим не только у Гегеля, но уже в древности.

Признание истинного Гегеля — еще впереди. И оно придет не от философов, а от логиков. Когда мысль человеческая осознает, что Гегелем создана логика материи, когда овладеет законами природы, отраженными в логике категорий — тогда эта мысль получит теоретический инструмент для сознательного преобразования общества, тогда можно говорить о коммунистической партии, вооруженной действенной теорией, и говорить о революции, ведущей в коммунистическое движение.

Революционная теория предшествует революционному действию. И такая теория есть. Ее нужно только понять, овладеть ею, и развить ее до нужд революционной практики.

Список литературы
[1] Аристотель. Издательство «Мысль», М., 1981. Сочинения в 4-х томах, т.3, 613 с. «Физика».
[2] Гегель Г.В.Ф. Сочинения в 14 томах. Том 06. М.: Соцэкгиз, 1939. «Наука логики», 458с. Перевод Столпнера Б.Г. Том 2.
[3] Гегель Г.В.Ф. Сочинения в 14 томах. Том 05. М.:  Соцэкгиз, 1937. «Наука логики», 814 с. Перевод Столпнера Б.Г. Том 1.
[4] Кантор Г. М., Издательство «Наука», 1985, «Труды по теории множеств», 430 с. Под редакцией Колмогорова А.Н., Юшкевича А.П. «О различных точках зрения на актуальное бесконечное».
[5] Карнап Р. «Преодоление метафизики логическим анализом языка». Пер. А. В. Кезина.  Вестник Московского университета. Серия 7. Философия. М., 1993. URL: http://kant.narod.ru/carnap.htm
[6] Ленин В.И. ПСС, изд.5-е. Издательство политической литературы, М.1969. Соч., т.29, «Философские тетради», 782 с.  «Конспект книги Гегеля «Лекции по истории философии»».
[7] Ленин В.И. ПСС, изд.5-е. Издательство политической литературы, М.1969. Соч., т.29, «Философские тетради», 782 с. «Конспект книги Гегеля «Наука логики»».
[8] Ленин В.И. ПСС, изд.5-е. Издательство политической литературы, М.1969. Соч., т.29, «Философские тетради», 782 с. «Конспект книги Гегеля «Лекции по истории философии»».

 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Есть такая логика!

(революция, совершенная Гегелем в теории познания)

Это больше относится к Ясперсу. см его Труд Философия в 3 томах. Изложение диалектической логики. Разумеется, что Ясперс знал Гегеля. Гегель жил 200 лет назад.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 24 Март, 2023 - 09:49, ссылка

ЛАС,: Есть такая логика!

(революция, совершенная Гегелем в теории познания)

Это больше относится к Ясперсу. см его Труд Философия в 3 томах. Изложение диалектической логики. Разумеется, что Ясперс знал Гегеля. Гегель жил 200 лет назад.

 Карл Теодо́р Я́сперс (нем. Karl Theodor Jaspers23 февраля 1883Ольденбург — 26 февраля 1969Базель) — немецкий философпсихолог и психиатр, один из основных представителей экзистенциализма.

Общая характеристика творчества[править | править код]

Ясперс начал свою академическую карьеру в качестве психолога. Профессиональный интерес к философии начал развиваться в начале 1920-х годов. Работы Ясперса оказали значительное влияние на такие области философии как эпистемология, философия религии и философия политики.

В философию истории Ясперс ввёл понятие осевое время для обозначения периода в истории человечества, во время которого на смену мифологическому мировоззрению пришло рациональное и философское (в ГрецииРимеПалестинеИндииКитае между 800 и 200 годами до нашей эры).

Основанием философии Ясперса выступило специфически понятое неокантианство, которое интерпретирует кантовский трансцендентализм как учение о конкретных переживаниях и спонтанной свободе, причём акцент делается на эпистемологических функциях экзистенции.

 

Духовная ситуация человека возникает лишь там, где он ощущает себя в пограничных ситуациях. Там он пребывает в качестве самого себя в существовании, когда оно не замыкается, а все время вновь распадается на антиномии[4]

 

Работа была написана Гегелем в Нюрнбергский период его жизни, в бытность Гегеля директором местной гимназии.

 

 МИБ

Проблема экзистенциализма, как архаичной формы мышления по сравнению с неопозитивизмом, в том, что у экзистенциализма нет логики. Он, как и марксизм, совершенно беззащитен с позиций формальной логики. Но есди марксизм сознательно и агрессивно плюет на всякую логику, кроме логики “мне так кажется”, считает себя в законе заявить “я прав, потому что я марксист” без всяких дальнейших обоснований, то у представителей западной диалектики, как мы видели при ее анализе, такой номер не котируется и не проходит. Под давлением аргументов неопозитивизма диалектика откатывается в сферу исключительно субъективную. Диалектика в реальном мире напрочь отрицается, диалектика есть процесс сознания, и только (этакая оригинальная эманация кантовского априорного). Тем самым, мышление и реальность подчиняются совершенно разным, несовместимым друг с другом законам – материя метафизична, мышление – диалектично. Материя и сознание – две различные, и даже противоположные, субстанции. На этом основании можно подумать, что экзистенциализм осознает свою дуалистичность. Но это не так. Различие субстанций, указанное выше, есть порождение логики, которую экзистенциализм рассматривает как нечто левое, необязательное к руководству мышления. Он просто принимает к сведению, что в общественном сознании мышление и материя – вещи разные, но противоречия в этом не видит. Еще раз напомню, что у экзистенциализма – религиозно-художественная логика, в которой нет проблем с противоречиями.

ЛАС

 Вывод, ничего общего с логикой Гегеля у Ясперса   НЕТ. У него уровень "женской логики".

Аватар пользователя fed

ЛАС: ничего общего с логикой Гегеля у Ясперса   НЕТ

Есть. см Философия в 3 томах.

Первый том посвящен познанию окружающего мира, с чем мы сталкиваемся ежедневно. Ориентация в мире - так он назвал первый уровень Диалектической логики. Марксизм-ленинизм здесь также преуспел. Второй уровень - более абстрактный - просветление экзистенции. Это познание истин психологии, философии.

И третий, высший уровень - познание истин религии. Метафизическое постижение абсолютного бытия - так назвал Ясперс этот уровень. Марксизм-ленинизм этим почти не занимался.

Аватар пользователя ЛАС

  fed, 26 Март, 2023 - 08:07, ссылка

Процитируйте и докажите  конкретно, где там первое, второе и третье.

 Для меня понятно то, что  экзистенциализма – религиозно-художественная логика. И этим все сказано.

Аватар пользователя fed

ЛАС: где там первое, второе и третье.

Пример первого - сварить борщ, отремонтировать автомобиль, построить баню, БАМ, слетать на Луну и т.д

Пример второго - труды западных философов. Маркс Капитал, Дарвин Происхождение видов, Э. Фромм Бегство от свободы. Фрейд, Юнг, Дьюи.

Пример третьего - священные Писания, восточная философия.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 27 Март, 2023 - 08:12, ссылка И где КОНКРЕТНО философия у Ясперса?

Аватар пользователя ЛАС

300.1.  КОММЕНТАРИЙ Л.А. САНТАЛОВА (ЛАС*а) ТЕЗИСОВ:

"300. Есть такая логика! (М.И. Белоногов)"

 

ЛАС

М.И. Белоногов (МИБ)   в тезисах на конференцию РУСО изложил метод  диалектической логики Гегеля, суть которой сводится к следующему содержанию:

 

  1. Революционная теория предшествует революционному действию.
  2.  Революция №1. Общественное сознание, как продукт эволюции общественной практики
  3. Революция №2. Логика бесконечных понятий
  4. Абсолютное отрицание
  5. Вместо  аристотелевской логики механизма приходит на смену логика  организма- логика категорий
  6. Абсолютная идея
  7. Дурная и истинная бесконечность (антиномии, парадоксы…)
  8. Автореференция
  9. Закон исключения второго
  10. Ленин о логике Гегеля, указание к дальнейшему развитию материалистической диалектики
  11. Понимание мышления, афоризм Маркса: анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны.

КОММЕНТАРИЙ

1. Революционная теория предшествует революционному действию.​

Сталин в форме  СССР реализовал ленинскую модель социализма в известном виде как материальную подготовку к реализации  сущности социализма. Это было главное условие, предпосылка  превращения социализма  из реальности (СССР) в действительность. Далее Сталин   писал  работы о социализме (ЭПС в СССР), дискутировал, высказывал  требование ученым  создать теорию современного социализма на основе изучения опыта СССР, предупреждал, что " Без теории - нам смерть", но ученые кроме цитирования классиков марксизма, предложит ничего  не могли, т.к. истинным методом диалектической логики не обладали ("Кристалл роста").  После Сталина элементы самой эффективной модели развития в мире  стали уничтожаться, темпы роста были снижены.

Внеисторические программы коммунизма за 20 лет к 1980г. провалились. Все понимали, кроме " теоретиков" типа М. В. Попова, что социализм  в СССР построен и в основном, и полностью, а коммунизма нет. Обществоведы придумали несуществующую форму РАЗВИТОГО  социализма. Ученые РУСО ("теоретики" КПРФ) ничего, кроме повторения марксистского тезиса, что социализм  есть первая фаза коммунизма, прояснить не могут. Поэтому авторы Программы КПРФ, изложив  формальное определение обновленному социализму, даже не смогли указать, что это формация или форма революции? Каким же законам развития  должен подчиняться социализм?

Причина ясна без теории, т.е. метода истинной диалектики, где метод и предмет тождественны, революционной действие затормозилось. Т.к. социализм в СССР не стал действительностью и произошел регресс (контрреволюция), убийство СССР и реставрация капитализма.

Причина ясна: отсутствие современной теории есть отсутствие истинной диалектической логики. Однако, современные левые - это игнорируют, по известным причинам, довольствуются методом обрезанной диалектики в диамате. Пример убийства СССР, отсутствие современной теории высшего уровня, что заботило Сталина в первую очередь. Он блестяще  реализовал историческую функции СССР, и необходимо было переходить реализации сущности социализма по существу. Если теория отсутствует (в голове «критиков»), то на форму СССР начинают навешивать то, что данной форме не свойственно, а потом это же критикуют. Однако обществоведы кроме цитирования классиков марксизма предложить ничего не смогли, т.к. не обладали истинным методом диалектики. Основной закон социализма (закон забегания революции) был нарушен, что и стало главной причиной уничтожения СССР.

 

Аватар пользователя fed

ЛАС,^ Каким же законам развития  должен подчиняться социализм?

Ваша концепция социализма с отменой частной собственности не верна. Социализм без частной собственности и рыночной экономики построить нельзя. Ленин и то до этого догадался.

Социализм прежде всего связан с уровнем развития сознания, а не с собственностью. Общество сильно сознательностью масс. При социализме должен преобладать класс саттва.

Триединая задача социализма:

Материальная база - развитая экономика. см опыт Китая.

Производственные отношения. Не антагонистические.

Воспитание нового человека. Духовное, в первую очередь.

Социализм - общество, которое развивается на основе идеологии. Идеология - из философии. Философия - синтез восточной и западной.

Аватар пользователя ЛАС

ОШИБКА ПОДМЕНЫ СОЦИАЛИЗМА  КОММУНИЗМОМ

 fed, 29 Март, 2023 - 10:16, ссылка

ЛАС,^ Каким же законам развития  должен подчиняться социализм?

Ваша концепция социализма с отменой частной собственности не верна. Социализм без частной собственности и рыночной экономики построить нельзя. Ленин и то до этого догадался.

 Фёдор, кто виноват, что вы подменяете  КОММУНИЗМ социализмом (логическая ошибка подмены тезиса).

 На всем протяжении, во всех 4-х формах социализма присутствует частная собственность. Снятие частной собственности, не есть готовый результат, протекает по закону симметрии истории МНОГО ВЕКОВ. Речь не только о снятии классов людей, но и классов стран (мировой процесс очереди революций).

 Социализм в принципе построить нельзя, т.к. это ПЕРЕХОДНОЕ ОБЩЕСТВО, средство строительства   коммунизма. Социализм ленинский начинается СРАЗУ с первых декретов Советской власти, после изменения  буржуазной власти Построить, точнее становится, можно только капитализм в данном случае. Коммунизм (гуманизм) начинается  только после  четырех форм социализма и трех очередей  коммунистической  революции.

 Федор постарайтесь преодолеть  своё недоразумение.

  Таких ошибок с разными вариантами десятки, в том числе и от ученых РУСО, которые превращают социализм в формации (идеолог, академик Ацюковский), по причине неверного толкования социализма как первой фазы коммунизма, или отождествление социализма с коммунизмом, правда со следами капитализма (М.В. Попов), или размытая позиция КПРФ, игнорирующая родовое понятие социализма,каким законам подчиняется социализм пусть решает И.Х., то троцкисты отождествляют социализм с государственным капитализмом (это при Советской -то власти), каких только прибамбасов не встретишь  и т.д. и т.п.

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СОЦИАЛИЗМЕ ОТ fed:

Социализм прежде всего связан с уровнем развития сознания, а не с собственностью. Общество сильно сознательностью масс. При социализме должен преобладать класс саттва.

Триединая задача социализма:

Материальная база - развитая экономика. см опыт Китая.

Производственные отношения. Не антагонистические.

Воспитание нового человека. Духовное, в первую очередь.

Социализм - общество, которое развивается на основе идеологии. Идеология - из философии. Философия - синтез восточной и западной.

 Фёдор, это только субъективное представление, не определение, тем более не разумное  понятие. 

Аватар пользователя ЛАС

300.2. Конкретное тождество метода и логики.

 

   От автора.

В  «Телеграм», «Большие беседы Ф&Я» https://web.telegram.org/z/ состоялась дискуссия, в которой приводились десятки определений метода и логики. Только по Логике Антонов Евгений привел 34 определения. Однако участники   говорили об абстрактном тождестве метода и логики, что,  на мой взгляд  - это поверхностное утверждение. Истина в конкретном тождестве понятий метода и логики. Актуальность  этого не только в том, что раздел темы по логике, но и в том, что речь идет о конкретном тождестве метода, логики, форм мышления и форм общества в существенной интерпретации М.И. Белоногова  «Феноменологии духа» Гегеля, выраженной в статье «Эволюция форм мышления». Данная дискуссия есть введение к этой статье МИБ*а.

 Итог дискуссии.

А.Н.Муравьев в своей лекции изложил понятие метода в классической философии как двойной путь /Гераклит/ (эмпирический уровень мнений и уровень философского мышления). ЛАС:

Метод сам по себе определяется как осознание формы внутреннего самодвижения  её содержания. (НЛ - 35 с)

В лекции А.Н. Муравьева и конспекте В.Е.Климентьева дана этимология термина

«МЕТ-ОД».«Метод (met-odos) не точно переводят как просто путь. Odos – путь, а met – нечто идущее вслед. Следовательно, метод – это путь всед за тем, что само осуществляет путь. Что это? ИСТИНА!»

 

Муравьев А. Н. "Метод с точки зрения классической философии". https://new.vk.com/video-111651_171616337  9 февраля 2016 года. СПб.

Конспект В.Е Климентьев. 11 (2) лекция: Диалектика Платона

ЛАС: Супер, вот оно доказательство тождества предмета и метода в философии.

 

 

Владимир Климентьев

Логика — наука о методе.

ЛАС

Приговор свершился, тема закрыта, но я еще поразмышляю, т.к. всегда думал, что "наука о методе" - это методология, а не логика. Чувствую, тождественность мысли (формальный закон тождества) "сидит у меня в печенках". Методоло́гия[1] (от греч. μεθοδολογία — учение о способах; от др.-греч. μέθοδος из μετά- + ὁδός, букв. «путь вслед за чем-либо» и др.-греч. λόγος — мысль, причина) — учение о методах, способах и стратегиях исследования предмета. Аналогичный перевод метода с гр. языка у А.Н.«путь вслед за чем-либо». Да и у А.Н. постоянно сверкает гераклидовский термин ЛОГОС ( или в лекциях, или в монографии "Философия и опыт) и по смыслу воспринимается как разум, высшая мудрость. Да если взять первое попавшее определение логики, то что там в тождестве:

Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению» от др.-греч. λόγος — «рассуждение», «мысль», «разум»), т.е. Наука о достижении истины в процессе познания с помощью выводного знания — знания, полученного опосредованным путём, посредством не чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее; знания, полученного разумом.

 

В определении логики атрибутом является " выводное знание", способность мышления выводить одно из другого., сразу вспоминается "вопросно-ответная" логика (майевтика), логика рождения истины у Сократа. Майевтика: истина как форма врождённого знания «скрыта» в уме любого человека; задача учителя, т. о., сводится лишь к тому, чтобы помочь ей «родиться» путём вопросов и ответов.

Т.е. логика это исторический процесс, разворачивается во времени, а не результат. Логика это процесс саморазвития внутри понятия. И определение логики приводит к принципу единства логического и исторического, где логическое есть то же самое историческое, но очищенное от случайностей, зигзагов, регрессов и т.д. ( К.А. вспомнил Маркса к месту).

Константин Александрович

Судя по официальным источникам Маркс и Энгельс наше всё и в методе и в логике...)))
ЛОГИЧЕСКИЙ МЕТОД ИССЛЕДОВАНИЯ

https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASHe584c35bb94f0cd6c8eae5 

ЛАС:  в роли «клеточки» и в начале(Парменид) и в конце (Гегель) в диалектике выступает ВСЕОБЩЕЕ.

Понятно, что логика и метод находятся не в абстрактном тождестве, а в конкретном тождестве. Это означает, что связка "логика ЕСТЬ метод", конкретная , а не абстрактная. И в чем же это отношение как конкретное, т.е. и единство и различное. Это не недостаточно сказать что предметы метода (методологии) и логики различны, но в чем же их ЕДИНСТВО?

        Единство метода и логики можно выразить положением Гегеля из "Феноменологии духа"

Не результат есть действительное целое, а результат вместе со своим становлением... Голый же результат есть труп, оставивший позади себя тенденцию»

 Это СТАНОВЛЕНИЕ (тенденция, историческое, доказательство в философии) и есть логическое. РЕЗУЛЬТАТ процесса логического (процесса мышления) есть восприятие, представление, конечное понятие, бесконечное понятие. ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ЦЕЛОЕ есть метод.

Все это мое предположение, возможно ошибочное, если появятся другие более разумные варианты помимо простого абстрактного тождества со связкой ЕСТЬ.

 

Методы различаются: опытные методы, научные методы (позитивизм), методы искусства, методы религии . И единственный метод в философии - ДИАЛЕКТИКА.

 

Соответственно методу идет логика - ассоциативная, комбинаторная, формальная, диалектическая.

 

Соответственно логике, итог- форма мышления: восприятие, представление, конечное понятие, бесконечное понятие.

 МИБ рассматривает и соответствие методов, логики, форм мышления еще и форме общества, которая и определяет мышление человека., т.к. общество является сущностью индивида(Маркс), а сущность по Гегелю есть  уровень его мышления.

 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

ЛАС /...говорили об абстрактном тождестве метода и логики... Истина в конкретном тождестве понятий метода и логики/

Весь вопрос, почему у вас иное(абстрактное) тождество выпадает? Не потому-ли, что отталкиваетесь от разума как тождественного, никак не учитывая идею разума, ставящего вопрос(с необходимостью или случайностью) о разуме, что и должно выводить(как ответ) на иной, более абстрагирующий уровень рассмотрения тождества метода и логики.

Т.е. не хватает диалектики рассмотрения в идее связки абстрактного-конкретного, и результатом этой нехватки у вас всегда будет "сваливание"(тотальное) лишь на конкретное. В отношении "ИДЕИ РАЗУМА" сие "сваливание" может толковаться как некий "порочный круг", из которого невозможно выйти в "круг желанный", где существенно учитывается(понимается и принимается) и то и другое тождественности.

 

Аватар пользователя ЛАС

Геннадий Макеев, 26 Март, 2023 - 08:56, ссылка

 1. Не выпадает, так как в  конкретном тождестве абстрактное тождество как  момент, что я и выразил в положении Гегеля из "ФД".

2. Наоборот чистая диалектика целого, становления, и результата.

 3. Никакого порочного круга метод одно определение, логика другое определение. Прочный круг есть определять только логика есть метод, метод есть логика и т.д. по кругу.

 Если вы увидели какие недостатки ( что очень даже приветствуется) , пожалуйста покажите что есть метод, логика, и отношение между ними?

Аватар пользователя ЛАС

РАЗУМ

Уважаемый Shiyan  на психологическом форуме специально по поводу разума открыл тему «Философия духа: психология», где все рассматривается с позиции разума, т.к. разум предмет духа, а и сам дух определяет себя как ИСТИНА души и сознания, что есть фундамент любой  психологии. Все это нечто иное, что у вас на теме, поэтому если духу традиционного психолога кажется, что он излагает истину, то пусть будет так. Если надумаете ответить, то лучше на теме, которая о разуме. Ухожу на свою тему. https://psyche.guru/forum/index.php?app=core&module=system&controller=redirect&url=https://psyche.guru/forum/topic/173876-filosofija-duha-psihologija/&key=53a90a3598fd591fa36273c2adca421219d0cf5a8c08ea283f48d30615f7d6e2&email=1&type=notification_new_comment

 

Леонид Санталов сказал:

  Разумные люди много как проявляются. Повторю два вопроса:  понятие разумного человека, что есть рассудок и разум? Хотя понятно, что вам трудно сообразить на каком полюсе наука и в чем её ограниченность. Для этого необходимы знания классической философии.   Если снова проигнорируете мои вопросы, то больше   желательно в мой адрес не писать.

Shiyan

Цитата

 

Леонид, хотелось бы узнать Ваше мнение о том, что такое разум...

Думаю, понятия, которое есть в словарях по философии, вполне достаточно для понимания того, о чем я пишу в статье «Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем».
А пишу я, обратите на это внимание, о глубинных причинах возникновения конфликтов между людьми…

 

ЛАС

По возможности словари не читаю, пользуюсь первоисточниками классической философии. Обычно в этих словарях эклектика, соединение несоединимого. К примеру, из того, что вы предлагаете:

Shiyan

Цитата

Ра́зум (в фил. словарях) - философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.

 ЛАС

 Начало отличное, главное  ВСЕОБЩЕЕ,  высшее единство… Конец это всеобщее отрицает: анализ не соединяет, а разделяет, философия  абстрагированием и обобщением  не занимается – это сфера не разума, а рассудка, не диалектической, а формальной логики. Тем более, обобщение формальной, рассудочной логики порождает ОБЩЕЕ, а не ВСЕОБЩЕЕ.
 

Shiyan

Цитата

Разум человека – это наши способности к мышлению на уровне понятий и чувственных образов.

 

 ЛАС

Только одно ПОНЯТИЕ   к месту, да и то «бесконечное», что даже не предполагается и не мыслится, знают только конечные  понятия из рассудочной формальной логики. И причем здесь разум?

 Это не   «способности к мышлению», а само мышление по сути, т.к. разум это сфера ВСЕОБЩЕГО, а мышление  есть деятельность всеобщего внутри себя.

«Чувственный образ» - это вообще кошмар для разума. Разум сфера абсолютной истины, а чувства закрываю, скрывают истину.  Все формы мышления, которые связаны с чувствами (опыт, наука, искусство, религиозные представления), Гегель обозвал достоверностью.  Т.е. не истиной, а иллюзией истины по причине чувств, которые у всех разные, а истина одна.  Движение от низших форм мышления к высшим  есть движение от достоверности к истине.

Современный  человек еще ДИТЯ разума (Поршнев, Гегель…), тем более что мы живем в капиталистическом обществе, существование в котором требует рассудка и отрицает разум. Разумного мышления требует социализм - коммунизм – гуманизм – вершина развития традиционной истории человека. Поэтому я до сих пор не встретил целостного  понятия разумного человека, кроме десятков   представлений. Если бы у вас было это понятие, то могли бы писать Разум человека, Все люди разумны, но до этого человек не дошел в развитии. Большинство  не слезли с восприятий (созерцания образности), значительно меньше обладают представлениями, еще меньше научным  мышлением, и пока как исключение, разумным мышлением. Поэтому  дальнейшее ваше «Все люди разумны» очень сомнительное  суждение, к истине не относится.

Shiyan

 

Цитата

Все люди разумны, так как обладают и теми и другими способностями. Разница лишь в том, что одни в большей степени развитыми одними способностями, другие наоборот, третьи теми и другими способностями развитыми примерно в равной степени одинаково.

 ЛАС

 Способности  есть у всех форм сознания, так что способности не являются отличительным критерием разума.

Shiyan

Цитата

Мышление на уровне чувственных образов - мышление на уровне комбинаций с конкретно ярко выраженными чувственными-образами и упрощенными понятиями, связанное с логическими процессами

.

ЛАС

И не только комбинаций, но и ассоциаций и формальной логики. А что есть у вас комбинации и упрощенные понятия?
Shiyan

Цитата

Мышление на уровне понятий - мышление на уровне комбинаций с абстрактными образами и выраженными в словах, знаках понятиями, связанное с логическими процессами.

ЛАС

Вряд ли это комбинаторная логика, понятия (конечные) начинаются с формальной, рассудочной логики.

  Что есть разум?

Ответ  для школьника:

 

Из определения сознания

Гегель/ Фил.пропедевтика: §9

Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:

1) сознание вообще,

2) самосознание,

3) разум.

 

ЛАС:1. сознание - материализм. 2. самосознание - идеализм. 3. Разум = материализм + идеализм 

Ответ для философа:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "Наука логики" 6 с.

Аватар пользователя ЛАС

300.2.  Революция №1. Общественное сознание, как продукт эволюции общественной практики ( комментарий ЛАС статьи МИБ*а " Есть такая логика)

  1. Социальное существо.
    1. Человек   помимо всего другого, социальное существо. Т.е. человек  существует только в обществе, только там раскрывает свою природу и потенциал. Поэтому "общественное бытие определяет общественное сознание" (Маркс).
  2. Бытие определяет сознание.

Всегда  бытие определяет сознание, не зависимо от формы общества. Отличие революции от формации в том, что средством сознательного изменения базиса, к примеру,  в социализме, является  уже Советская власть, т.е. отношение экономики и политики меняется, уже политика определяет бытие.  Суть существования частной собственности при социализме иная, чем думает тот же Фёдор. Атрибутом социализма является не частная собственность, которая порождает родимые пятна капитализма и всю антигуманную  классовую мерзость, а СНЯТИЕ  частной собственности. Но так как по закону симметрии истории  снятие частной собственности это не разовый момент, а длится века, то обычному мышлению кажется, что частная собственность атрибут социализма.

3. Закон забегания революции (Особенность общественного сознания в двойственности).

    Поэтому с позиции сущности социализма  основой социализма. Закон забегания революции (Ленин, т. 53, с. 206) опережение  экономики политикой является основным (не путать с основным законом экономики - закон потребительной стоимости). А это означает, что сознание  власти (революционеров) озадачено снятием частной собственности, изменением старого базиса. Сознание революционеров от будущего, а экономика осталась от прошлого. Однако сознание обычных людей определяется существующими общественными условиями, существующим бытием. Но это сознание постоянно эволюционирует  совместно с реализацией форм социализма.

4. Влияние эволюции социального бытия на эволюцию сознания

1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй.
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй.
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй.
6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм.

( М.И. Белоногов: Объективное мышление…)

 

5.   Определение метода.

А.Н.Муравьев в своей лекции изложил понятие метода в классической философии как двойной путь /Гераклит/ (эмпирический уровень мнений и уровень философского мышления). ЛАС:

Метод сам по себе определяется как осознание формы внутреннего самодвижения  её содержания. (НЛ - 35 с)

В лекции А.Н. Муравьева и конспекте В.Е.Климентьева дана этимология термина

«МЕТ-ОД».«Метод (met-odos) не точно переводят как просто путь. Odos – путь, а met – нечто идущее вслед. Следовательно, метод – это путь всед за тем, что само осуществляет путь. Что это? ИСТИНА!»

 

Муравьев А. Н. "Метод с точки зрения классической философии". https://new.vk.com/video-111651_171616337  9 февраля 2016 года. СПб.

Конспект В.Е Климентьев. 11 (2) лекция: Диалектика Платона

ЛАС.

С позиции этимологии метода видно, что мышление субъекта  идет после объекта и повторяет его путь. Иначе не было бы истинного познания.

6.   Практика форм мышления.

Дикарь не выделял себя из природы,  непосредственное восприятие  мира, не требовало метода.

Опытное мышление (первобытного человека) предполагает дуализм , перед субъектом с во вне  располагается объект. Сознание есть «табула раса», зеркало отражения содержания объекта, который первичен (материализм).

Опытная наука, основанная на дуализме объекта и субъекта, познает внутреннее внешнего объекта, посредством законов.

Искусство преодолевает дуализм науки, имеет единство формы и содержания.

Религияпытаясь, преодолеть чувственность искусства, из-за отсутствия соответствующего  метода остается на уровне представления (граница между чувствами и мышлением).

Философия  открывает помимо логики объекта и логику субъекта в едином принципе субстанции–субъекте.

7. Диалектика практического и теоретического сознания.

В самосознании любая форма сознания становится бесконечной: восприятие восприятия, представление представления, понятие понятия.Нет сознания «чистой доски» сознание всегда себя определяет своим же существующим уровнем, но объект всегда первичен. На первых этапах это не осознавалось, была иллюзия, что сознание дано извне (эмпиризм, материализм). В диалектике понятие объекта выражается по структуре понятия сознания.

Аватар пользователя ЛАС

САМОСОЗНАНИЕ

Мария

А что понимается под самосознанием?

Если вы участвуете в разборе первого тома лекций по философии Е.С. Линькова с Владимиром, то в начале книги эта позиция "Феноменологии духа" очень просто излагается. Но и так понятно. Главное осознать то, что в познании мира первичным являет не материализм( объект), а идеализм ( субъект). Т.е Сознание как табула раса( чистая доска) , не работает, т.к. оно должно быть ИЗНАЧАЛЬНО определено для познания.

Red Heart

Это определение сознания и осуществляется в САМОПОЗНАНИИ, Т.Е. где субьект - - сознание и познает оно объект , предмет сознание. Получается сознание сознания ( Аристотель :мышление мышления) или САМОПОЗНАНИЕ.

А дальше пошло то, что называю мистикой , парадоксом, мраком_ сознание во второй степени в своем итоге: восприятие восприятия. представление представления, понятие понятия. Что Гегель назвал бесконечной формой сознания, или в диалектике бесконечным понятием, где соде понятие объекта выражается по структуре понятия субъекта.

Мария

Материал Карла Ясперса не пойдёт да?)

лас

Вряд ли, Ясперс до этого не доходит, он со своим экзистенциализмом застрял на уровне ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.

Аватар пользователя ЛАС

300.3. Революция №2. Логика бесконечных понятий ( комментарий ЛАС к "Есть такая логика" МИБ)

1. Речь идет о революции в философии. Если взять рациональное определение революции кратко, то это переходный период, период по времени, переход по содержанию. Название революции происходит от названия  той формы, которая утверждается.О какой революции идет речь в  классике философии?

Речь идет о логической революции в классической философии. Почему так,  в чем критерий  изменения развития классической философии?

 2. Критерий логической революции

В философских учебниках эта позиция какой - то революции в философии отсутствует. Критерий логической революции связан с  конкретным тождеством предмета и метода философии. Напомним, конкретное есть единство различного. На этапе истории классики преобладает различие предмета и метода. К концу истории классики  различие предмета и метода почти исчезает, что и знаменует   окончание истории классики, она выполнила свою историческую миссию. Классическая философия вступает в новый этап своего развития - логический. Здесь почти полное единство предмета и метода, а различие почти исчезает. Это различие предмета и метода и отличает историческую форму от логической. По предмету в любой исторической форме выражается не вся истина , а лишь часть истины, относительная истина.В логической философии итогом круга диалектики становится вся истина об объекте.предмет философии.

 3. Бесконечное понятие.

 Очень непривычно для обычного мышления, кажется каким то словоблудием. мистикой воспаленного сознания. Якобы существует одно определение понятия в формальной логике. Но это только  рассудочное понимание науки, а здесь речь Идет о философии,  о сфере  разума. Различие как различие явления и сущности,истина  различие конечного и бесконечного. Истина конечного находится в бесконечном.

 Гегель различает эти понятия так:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

В дискуссии с психологами писал о различии рассудочного (конечного) и разумного (бесконечного) понятия следующее:

Все в нашем мире есть  единство устойчивости- статики (А=А) и изменчивости- динамики ( А= не-А). Относительно духа, все это внутри духа, с наружи ничего нет. Предмет философии есть ВСЕОБЩЕЕ ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ, или  ИСТИНА. Всеобщее это не общее, оно ни от кого и ни от чего не отделено, все существующее внутри его - это атрибут разума. Рассудок ползает по поверхности , видит только внешний результат А=А, внутренних процессов ( а= не-А), которые приводят к результату  рассудок не видит.

 

 

 

 ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Аватар пользователя ЛАС

ДУХ КАК ИСТИНА ДУШИ И СОЗНАНИЯ.

 

  3 часа назад, Xavier сказал:

Философия духа получается такова, что и сам Дух является искажением есть-ности, то есть Статики Общей Тэты.

 

  3 часа назад, Xavier сказал:

Принцип динамичности и причинности в формировании тэты. Отделение от общеё тэты, концентрация тэты  до способности постулировать, до состояния "Я есть" как Дух, "Познать Себя в творении мирозданья".

Я не пользуюсь термином ТЭТА (?), не встретил в классической  философии. 

Все в нашем мире есть  единство устойчивости- статики (А=А) и изменчивости- динамики ( А= не-А). Относительно духа, все это внутри духа, с наружи ничего нет. Предмет философии есть ВСЕОБЩЕЕ ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ, или  ИСТИНА. Всеобщее это не общее, оно ни от кого и ни от чего не отделено, все существующее внутри его - это атрибут разума. Рассудок ползает по поверхности , видит только внешний результат А=А, внутренних процессов ( а= не-А), которые приводят к результату  рассудок не видит.

 А дух есть истина в самости, т.е. она сняла все объекты и все субъекты, истина в чистом виде. Поэтому ДУХ и есть знающая себя истина, или истина в себе и для себя. 

Но так дух , для человека выступает как абстракция, поэтому дух определяет себя как ИСТИНА  сознания и души.

 Мы можем сознание и душу рассматривать без духа (истины), но это будет только хаос представлений.

  1 час назад, rokibox сказал:

Дух = Сознание.

 Но тождество не абстрактное , а конкретное как отношении явления и сущности. Сущность истина явления.

 Выше давал определения сознания и  понятие духа, где сознание и дух далеко не одно и тоже.

  1 час назад, rokibox сказал:

  12 часов назад, Леонид Санталов сказал:

Хотя дух определяет себя как ИСТИНА души и сознания,но  сознание нечто иное чем дух.

Ну если так, то раскройте разницу.)

 Хорошо, повторю, но прежде  замечу, что душа и сознание стоят на разных ступеньках. Сознание есть определение  истины  души, аналогично как явление и сущность. Но дух стоит по степени истинности выше чем душа и сознание.

 Итак повторю, различие  сознания и духа:

 Проще, то что общепринято:

  12 часов назад, Леонид Санталов сказал:

СОЗНАНИЕ

Наше обычное знание представляет себе лишь предмет, который оно знает, но в то же время не представляет себе себя, т.е. самого знания. Целое же, которое налицо в знании, это не только предмет, но и Я, которое знает, а также взаимоотношение между мной и предметом – сознание.
-Дух проявляет себя, существенно соотносясь с каким-либо существующим предметом, в этом смысле он есть сознание.

 По понятию духа намного сложнее, т.к. это только в классической философии:

 

  12 часов назад, Леонид Санталов сказал:

ПРЕДВАРИТЛЬНОЕ  БЕСКОНЕЧНОЕ  ПОНЯТИЕ ДУХА

(Понятие понятий: всеобщего, особенного и единичного)

Дух как всеобщее единство бытия и мышления выступает «истинной в себе и для себя» в процессе самоопределения  непосредственного всеобщего понятия генезиса духа (сознание-самосознание – разум). В генезисе достоверность духа аналогична достоверности сознания (А=А), дух не определил себя действительностью, хотя все разумное – действительно. Действительность духа снимает всю тотальность особенного (стихийную нравственность / обычаи,  традиции - образования  и просвещения / произвол воли – сознательной нравственности, моралью, т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю). Самопознание духа посредством наблюдения своей истории развития выражает фило-онтогенез (совпадении  мировой истории духа и истории развития духа личности). Достоверность действительного духа ограничена отсутствием истинности духа, что определяется единичным понятием духа (искусство - религия откровения – философия), снимающим созерцающее  и представляющее сознание искусства  и религии. Точка зрения индивида в генезисе и личности  в действительности преодолевается, дух  в философии  как науке выступает  в виде  «истины в себе и для себя», в форме мышления   бесконечного понятия. Дух познал себя не только  действительным, но и истинным, дух достиг  почти полного единства СУБСТАНЦИИ  – СУБЪЕКТА.

Итак, понятие духа имеет  три момента: генезис – действительность – истину.

 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: сознание нечто иное чем дух.

Сознание - свет Духа.

Образно, если Дух это электростанция, то сознание - свет лампочки. А лампочка - душа. Психика.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС,: сознание нечто иное чем дух.

fed, 1 Апрель, 2023 - 06:36, ссылка

Сознание - свет Духа.

Образно, если Дух это электростанция, то сознание - свет лампочки. А лампочка - душа. Психика.

Верно. Возобновил общение с психологами Но они рассудочно мыслят, поэтому приходится им про дух  говорит с позиции  разума. Т.к. это проблема  ИСТИНЫ, а тема Философия социализма есть истина социализма, но она перегружена содержанием. Поэтому в помощь этой теме ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА  открою дополнительно тему ФИЛОСОФИЯ ДУХА. 

Аватар пользователя ЛАС

300.4. Абсолютное отрицание и закон исключения второго (комментарий "Есть такая логика")

1. Когда читаешь тексты Гегеля, абсолютное отрицание сверкает повсюду. Философ Е.С. Линьков назвал абсолютное отрицание  единственным законом диалектики.  Сразу вспоминаются не один, а три  ВСЕОБЩИХ  закона диалектики от интерпретации Энгельса. Но всеобщее всегда одно, а не три. К тому же определение логики связано с тем, что из предыдущего знания выводится  последующее. Поэтому это не три закона, а сгруппированные три логических вывода.

 2. Не смотря на то, что всеобщее одно, к абсолютному отрицанию необходимо добавить еще два закона логики. Второй: закон прямого отношения содержания и объема понятия, в противоположность  закону обратного отношения из формальной логики. Т.е. содержание предыдущей категории  снимается в последующей. В диалектике у каждой категории конкретные координаты в пространстве и времени. Диамат это нарушает, что Гегель обозвал основным недоразумением 

3. Еще один закон (третий по порядку) - закон исключения второго (МИБ), что никак не могут понять собеседники, включая специалиста по диалектике М.П. Грачева.  Этот закон противостоит закону исключения третьего из формальной логике. Все формалисты никуак не могут понять, почему если А=А есть истина, то почему А = не-А есть тоже истина, когда по закону исключения третьего А = не-А обязательно ложь.  Это просто беда с формальными логиками рассудка ( М.П. Грачев), которые пытаются размышлять о диалектике в рамках формальной логики. Если "А" это одно, а "не-А" это в рассудке другое, а в разуме тоже самое, только во внутреннем развитии. Т.к. разум, всегда исследует единое, одно, субстанцию и за пределами этого единого нет ничего. Закон исключения второго. М.И. Белоногов специально выразил это в законе по аналогии с формальной логикой, чтобы отсечь рассудок ( А-истина, не-А - ложь) Аналогично с социализмом, накидают рядом капитализма, да еще типа госкапитализм от Троцкого, чтобы все запутать, и это при Советской - то власти. Разум этот хаос  разгребает.

 4. В чем потребность закона абсолютного отрицания. Т.к. разум выражает по закону исключения второго ЕДИНОЕ , ОДНО.., то его как то надо определить. Что знает обычное мышление, знает определение из формальной логики как "А= Вс". "В"- родовое понятие, "с"  видовые отличия. А если определяем ОДНО, у которого нет ВТОРОГО  рядом, если это одно даже не отвечает категории " вещь" -отдельное, если это ОДНО  ни от кого и не от чего не отделено, за пределами ОДНОГО  нет ничего. Как , к примеру, определить такое ОДНО  как БОГ,  какое у Бога будет "В" - родовое понятие, когда бог сам и род и вид в одном лице? Здесь то и возникает потребность в абсолютном отрицании. Целостность можно определить в унарном  делении как результате абсолютного отрицания. Понятнее на примере унарного деления движения. Абсолютным отрицаем отрицаем внешнюю сторону движения и проникаем во внутрь получая два конечных понятия: устойчивость движения- пространство и изменчивость в движении - время.

5. Еще Энгельс определили "закон" диалектики- отрицание отрицания как основной, и с этим трудно не согласиться. Разум, бесконечное понятие, абсолютная идея и абсолютная истина пронизана  этим законом,точнее законом абсолютного отрицания, т.к. это есть фундамент круга диалектики, где концы сходятся начало и конец  совпадают, и не случайно, т.к. принцип разума  СУБСТАНЦИЯ-СУБЪЕКТ. На втором уровне понимания субстанции ( МГУ)  дурная бесконечность причин и следствий прекращается, т.к. в первом отрицании уходим от причины к следствию, а во втором отрицании возвращаемся от этого следствия назад к причине - круг замкнулся. Авторы учебника от МГУ. пишут , что принцип замыкания на себя ( отношение вещи к себе самой А=А) принцип любого знания, если оно научно. Отрицание отрицания, или абсолютное отрицание наблюдаем  в в диалектике:

- унарное деление в бесконечном понятии , отрицаем  целостность всеобщего момента  абсолютным отрицанием и получаем два конечных особенное и единичное.

- Диалектика практического и теоретического сознания . Первым отрицаем переходим от объекта к субъекту, вторым отрицание возвращается от определенного в разуме субъекта к объекту.

 - исходное положение - предмет как кантовская " вещь в себе" лишенная познания . " бытие в себе" после отрицания абстрактности , находим  определенность внутри  (тотальность особенного)- это " бытие для себя", при втором отрицании возвращаемся к исходному предмету, но в форме единичного моментах как " бытие в себе и для себя" в единстве всего  познанного содержания.

 истина - в первом отрицании  бытие отрицаем мышлением, получая форму бесконечного понятия, вторым отрицаем  возвращаемся к реальности понятия , круг диалектики порождает абсолютную истину. 

 6.  Важное о бесконечных формах мышления: бесконечном восприяьтии, бесконечном представлении, бесконечном понятии.  В истории философии определили, что сознание как чистая доска (табула раса) ничего не отражает, такое познание невозможно. Гегель выработал алгоритм и определения сознания в самосознании ( сознание сознание - бесконечное сознание) и переход от низшего уровня сознания  к более высшему через самосознание. Так в "Феноменологии духа"  показано как от рассудка перешли через самосознание к разуму.  Красное нитью, связью везде выступает абсолютное отрицание  не только в целом  между рассудком и разумом, но и в самосознании принцип субстанции- замыкание на себя,т.е. тоже абсолютное  отрицание. Одна форма раскрывает содержание субъекта, друга форма - содержание объекта.

Уточняющий вопрос, извиняюсь: общим бесконечного восприятия (восприятия восприятия) является представление, общим бесконечного представления (представления представления) является понятие, общим бесконечного понятия (понятия понятия) является не очередная форма мышления более высокого уровня, а что? Предполагаю, что не очередная форма мышления ( принцип деления нарушаю), я её просто не знаю, т.к. её нет. А общим понятия понятия, т.е. бесконечного понятия является АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА???

   

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 2 Апрель, 2023 - 20:06, ссылка

300.4. Абсолютное отрицание и закон исключения второго (комментарий "Есть такая логика")

1. Когда читаешь тексты Гегеля, абсолютное отрицание...

Если есть абсолютное отрицание, то дОлжно быть (искать) и относительное отрицание.Как бы, очевидно", что "относительное отрицание" имеет "отношение отрицания" с определёнными предметами, тогда как абсолютное отрицание создаёт "отношение отрицания" со всеми остальными предметами кроме одного - "самого себя".
Потому что если предмет будет отрицать самого себя, то исчезнет и предмет отрицания. 

Однако, если отношение отрицания не "мгновенное" (время отрицания не равно нулю), то при отрицании самого себя образуется новый предмет "отрицание-отрицания", имеющий две стороны "1" и "0" и процесс отрицания, связывающий эти две именно "противоположные" стороны.
Другими словами, образуется динамический предмет, в котором нет "стоячих" сторон, а есть непрерывный "последовательный" переход одного на место другого.

Здесь интересно "место" - одно "знакоместо" и движение одного "1" по "кругу" рефлексии из того места, где "1" есть, в то место, где "1" отсутствовал, то есть в "0".

В "кругу рефлексии" этой значимой "1" всегда можно указать "пальцем" на место, где есть "1", на место, где нет "1", то есть "0", и на места, где нет ни "1", ни "0" - то есть на "0,5".

3. ...
Все формалисты никуак не могут понять, почему если А=А есть истина, то почему А = не-А есть тоже истина

С точки зрения определения "истины", необходимо нечто "третье", которое и "регистрирует" эту "истинность" в своей "системе координат", в своей "сетке паутины". 

При А=А, для обнаружения равенства, нужна операция сравнения. 
Если А=А, то результат сравнения будет равен нулю.
Вот этот результат сравнения, равный нулю, и будет регистрироваться этим "третьим" как "истина".
Но для этого нужен априорный "механизм" регистрации, без которого определение "истины равенства" А=А невозможно.

В чём тут "фишка". 
Парадокс в том, что "механизм регистрации" оперирует не с действительными  (мощными) силами, а с их "0" (нулями) - инверсиями этих сил в "нули" - наборы "нолей"-разновесов. 
И именно величины этих "нолей-разновесов", расставленных по полочкам иерархий разрядов, и обозначают величину действительной силы "А".

"Разум этот хаос  разгребает."

"Разум" оперирует не с физическими силами окружающих человека вещей, а с их невесомыми "отражениями" в "сфере мышления".
 

Аватар пользователя ЛАС

 ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ АБСОЛЮТНОМ ОТРИЦАНИИ

 

Дилетант, 2 Апрель, 2023 - 23:33, ссылка 

Если есть абсолютное отрицание, то должно быть (искать) и относительное отрицание. Как бы, очевидно", что "относительное отрицание" имеет "отношение отрицания" с определёнными предметами, тогда как абсолютное отрицание создаёт "отношение отрицания" со всеми остальными предметами кроме одного - "самого себя".
Потому что если предмет будет отрицать самого себя, то исчезнет и предмет отрицания. 

ЛАС

Относительное отрицание у Аристотеля, относительное отрицание у Спинозы, который утверждал, что любое определение есть отрицание (предела). 

Потому что если предмет будет отрицать самого себя, то исчезнет и предмет отрицания. 

ЛАС

Владимир, в этом-то вся проблема современного уровня господствующего мышления. Разум, диалектика, классическая философия  данный ваш тезис "абсолютно отрицает". Абсолютное отрицание  есть отрицание  ВНЕШНЕГО УРОВНЯ ОТНОШЕНИЙ, где только и господствует формальная логика (закон тождества А=А), которая видит только вершки-итоги.  Только благодаря абсолютному отрицанию внешнего уровня, наконец-то попадаем вовнутрь самодвижущего содержания предмета, и видим и А=А и А= не-А. А без этого только ограниченное со всех сторон рассудочное мышление, а больше мнения, представления. 

 И только после абсолютного отрицания возникает для мышления, для объекта это естественно, субъект сомневается в абсолютном отрицании:

 образуется динамический предмет, в котором нет "стоячих" сторон, а есть непрерывный "последовательный" переход одного на место другого.

3. ...
Все формалисты никак не могут понять, почему если А=А есть истина, то почему А = не-А есть тоже истина

С точки зрения определения "истины", необходимо нечто "третье", которое и "регистрирует" эту "истинность" в своей "системе координат", в своей "сетке паутины". 

При А=А, для обнаружения равенства, нужна операция сравнения. 
Если А=А, то результат сравнения будет равен нулю.
Вот этот результат сравнения, равный нулю, и будет регистрироваться этим "третьим" как "истина".
Но для этого нужен априорный "механизм" регистрации, без которого определение "истины равенства" А=А невозможно.

ЛАС

 Третье  мышление человека, которое стремиться найти первопричину существования всего в мире, и эта первопричина есть ВСЕОБЩЕЕ, что удивительно просто определяется тем же законом тождества, как отношение вещи к самой себе А=А, пока есть это  отношение - вещь существует, если тождества не стало - вещь исчезала.  Здесь для философии никаких тайн. Об этом писал десятки раз, но почему-то это самое простое считается мистикой.

Истинное определение ВСЕОБЩЕГО по Е.С. Линькову

Тождество с собой (А=А) – предпосылка, причина сохранности  вещи.

"Ведь, вдумайтесь, мы говорим, что данный, например природный, предмет сохраняется, а есть такое простое решение: все предметы, пока они есть, они сохраняются. Что означает сохраняемость предмета? Поскольку это выражение обыденного сознания, это означает, что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому. И всё!"(34).

2. В любом единичном есть момент ВСЕОБЩЕГО (А=А).

"предмет относится к себе самому, даже единичный предмет неорганической природы — это и есть момент всеобщности в самом этом предмете. Вдумайтесь, удалите на мгновение, хотя бы мысленно, из предмета момент всеобщности. А что он собой будет представлять, что это такое будет? Будет этот предмет
существовать? Нет"(34).

 ЛАС

Снова псевдофилософия, онтология одно (бессмысленное бытие) и гносеология (несуществующее мышление).

 

"Разум этот хаос  разгребает".

"Разум" оперирует не с физическими силами окружающих человека вещей, а с их невесомыми "отражениями" в "сфере мышления".

В разуме изначально монолит ВСЕОБЩЕЕ - ИСТИНА, монолит  бытия и мышления. Все содержание "Науки логики"  есть переход от бытия к мышлению, понятие сущности бытия. Рассудку кажется, что в начале якобы бытие без мышления, а в конце якобы мышление без бытия.  Парменид: «…мыслить и быть — не одно ли и то же?» Бедный гений Парменид как же тебя извращают всякие недоразумения. Тоже определение  мышления  в разуме (деятельность всеобщего внутри себя) - пустой звук, важнее всего представления из Интернета о мышлении

 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 3 Апрель, 2023 - 11:34, ссылка

 ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ АБСОЛЮТНОМ ОТРИЦАНИИ

Потому что если предмет будет отрицать самого себя, то исчезнет и предмет отрицания. 

Абсолютное отрицание  есть отрицание  ВНЕШНЕГО УРОВНЯ ОТНОШЕНИЙ, где только и господствует формальная логика (закон тождества А=А), которая видит только вершки-итоги.  Только благодаря абсолютному отрицанию внешнего уровня, наконец-то попадаем вовнутрь самодвижущего содержания предмета, и видим и А=А и А= не-А.

Да, речь об этом "внутреннем самодвижении".
Но проблема и в "абсолютности отрицания". Внутреннее самодвижение отрицания "А" существует только в замкнутом движении, которое порождает "временнОе" различение "А" и его "пустоты" "НЕ-А". 
Вот эта "пустота НЕ-А" не есть "ноль", но "вакуум НЕ-А", То есть "НЕ-А" - это отрицательная величина "А"
Если величина "А" есть движение "сгущения субстанции А" по кругу (рефлексии), то величина "НЕ-А" есть движение "разрежения субстанции А" по тому же кругу (рефлексии). 

При равномерном движении по кругу рефлексии "величина А" будет находиться строго противоположно "величине НЕ-А".
При равномерном движении по кругу рефлексии переход "величины А" в "величину НЕ-А" будет находиться строго противоположно переходу "величины НЕ-А" в "величину А".
Образуются положительный и отрицательный переходы: +0 и -0.

Одна сторона "абсолютности отрицания" есть абсолютная равномерность движения величины А по кругу (рефлексии), создающая абсолютную стабильность времени.

Вторая сторона абсолютности отрицания есть "мгновение", где время движения величины А по кругу (рефлексии) равно НУЛЮ. Иначе - отсутствие движения "величины А".
"Промежуток" между "А" и "НЕ-А" становится равным НУЛЮ, и "А" соединяется" с отрицательным "НЕ-А", образуя результат - недвижность субстанции.
Но при остановке движения величины А (сгущения субстанции) "исчезает" "движение отрицания". Оно же куда-то девается... Видимо, это и есть некий "квант" отрицания, выделяющийся наружу бывшего "круга рефлексии".

Аналогично, чтобы образовалось "отрицание А", надо затратить "квант отрицания" в недвижность субстанции, и образовать пару: сгущение величиной "А" и разрежение величиной "-А".

Таким образом получаем представление об "элементарной вещи" как движении "сгущения субстанции величиной А" по кругу рефлексии.

Очевидно, что если добавлять в исходный круг рефлексии "мелкие" "кванты отрицания", то этот круг рефлексии начнёт расти, время движения по кругу рефлексии будет увеличиваться, и в конечном итоге либо разорвётся в "большом взрыве БВ", либо "родит" новый круг рефлексии, образуя "род" своего "круга рефлексии".

А теперь будем увеличивать время движения по кругу рефлексии путём не только увеличения (добавления) количества "квантов отрицания", но и путём добавления в круг рефлексия исходной вещи и других вещей.

Ведь другое дело, когда увеличение времени движения по кругу рефлексии (вещи) будим производить путём добавления других вещей.
Если добавляемые вещи мелкие, соизмеримые с "квантами отрицания", то род исходного круга рефлексии сохранится.
Если же добавляемые вещи крупные, много крупнее исходного круга рефлексии, то этот исходный круг рефлексии окажется сам добавленным в крупную вещь, с её кругом рефлексии.

К.Маркс рассматривал круги обращения (круги рефлексии) капитала в обществе применительно к возникающим кризисам как пере-производства, так и недо-производства.
При кризисе недо-производства рождаются новые круги производства (по роду) увеличивающие производство недостающего продукта, который ВОСТРЕБОВАН потребителем.
При кризисе пере-производства рождаются новые круги производства, но уже не по "роду" продукта, а по производству продукта ИНОГО рода, который ПОТЕНЦИАЛЬНО может быть востребован потребителем.

Вот "круг производства продукта ИНОГО рода" и очень интересен. Этот круг производства начинается с проектирования иного продукта. Этап проектирования принципиально не приносит прибыли в искомых "дензнаках", а приносит сплошные УБЫТКИ.
Но говорить о том, что круг рефлексии проектирования (этап проектирования) вообще не приносит ПРИБЫЛИ, это крайний случай "капиталистического" капиталиста, у которого прибыль капитала исчисляется количеством дензнаков, имеющих "хождение".
Это капиталист-торговец или банальный ростовщик, отдающий "деньги" в рост.

Сказал бы, что "круг рефлексии проектирования" и есть тот самый "росток коммунистического социализма" в окружении "капиталистических" капиталистов - ростовщиков.

Рассудку кажется, что в начале якобы бытие без мышления, а в конце якобы мышление без бытия.  Парменид: «…мыслить и быть — не одно ли и то же?»

Мышление о действительности и сама действительность - это "два -в-одном" - в действительности бытия мысли. 

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 4 Апрель, 2023 - 13:56, ссылка

ЛАС, 3 Апрель, 2023 - 11:34, ссылка

 ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ АБСОЛЮТНОМ ОТРИЦАНИИ

Да, речь об этом "внутреннем самодвижении".
Но проблема и в "абсолютности отрицания". Внутреннее самодвижение отрицания "А" существует только в замкнутом движении, которое порождает "временнОе" различение "А" и его "пустоты" "НЕ-А".

 ЛАС

Можно и так, точно "внутреннем самодвижении", но вряд ли пустота, т.к. А= неА мало чем отличается  от А=А, т.к. одно есть состояние содержания объекта, в другое  есть изменение этого состояния.

Владимир, все свои размышления у меня по закону "исключения второго", где первое есть цель ИСТИНА И БОЛЕЕ НИЧЕГО. Шаг влево, шаг вправо... недопустимо. А это только и есть бесконечное понятие и его "внутреннее самодвижение", а остальное средство, типа абсолютное  отрицание. Поэтому никакой пустоты  здесь нет, сплошняком богатое содержание.

 Но  мне не очень понятна цель вашего размышления.

 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 5 Апрель, 2023 - 15:51, ссылка
"внутреннем самодвижении", но вряд ли пустота, т.к. А= неА мало чем отличается  от А=А
...
А это только и есть бесконечное понятие и его "внутреннее самодвижение", а остальное средство, типа абсолютное  отрицание. Поэтому никакой пустоты  здесь нет, сплошняком богатое содержание.

 Но  мне не очень понятна цель вашего размышления.

 Речь не о банальной пустоте, а об "отсутствии" части "среды" (величиной А) в самой среде.
физический (космический) вакуум - это не пустота, а среда движения субстанции. Если бы не было этой среды, то движение субстанции  обладало бы бесконечной скоростью. Но скорость движения в среде ограничена свойствам среды "отражать" движущуюся субстанцию.

Отрицательная величина "А" - это не отсутствие "А", а "дырка" в среде, обладающая свойством "втягивания" в себя с силой "-А", т.е., обладающая "входящей активностью", аналогичной "потребности".
Не будет "лунки" для "шарика", так этот "шарик" и будет кататься по "поверхности" среды невостребованным.

Цель моего "размышления" - обоснование логичности, то есть предопределённости поведения "А" в логике, то есть, непременности перехода в свою противоположность "НЕ-А".  

При отсутствии потребности у потребителя, он ничего не ищет в окружающей среде и занимается своими внутренними делами, несмотря на то, что в окружающей среде "рождается" неисчислимое множество новых форм вещей.
Логика производства "величины А" перестаёт работать в виду НЕ-потребности "А": производство "А" становится "нелогичным".

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 5 Апрель, 2023 - 18:08, ссылка 

Цель моего "размышления" - обоснование логичности, то есть предопределённости поведения "А" в логике, то есть, непременности перехода в свою противоположность "НЕ-А".  

При отсутствии потребности у потребителя, он ничего не ищет в окружающей среде и занимается своими внутренними делами,

1. да это так в формальной логике, но не в диалектике, там снятие.

2. Человек живет только при удовлетворении бесконечной потребности, он мир потребностей, при удовлетворении одной, стразу появляется новая.иначе смерть. 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 5 Апрель, 2023 - 20:26, ссылка
2. Человек живет только при удовлетворении бесконечной потребности, он мир потребностей, при удовлетворении одной, стразу появляется новая.иначе смерть. 

Ситуация "удовлетворении бесконечной потребности" существует при росте.
Но даже при росте организма, человеческое (жизненное) берёт "тайм-аут" на сон.

потребностей, при удовлетворении одной, стразу появляется новая

Вот в этом и вопрос: откуда берётся "новая потребность", которая "притягивает" в "себя" нужные "конфигурации предметов"?

1. да это так в формальной логике, но не в диалектике, там снятие.

Удовлетворение потребности - это логично.
Неудовлетворённая потребность - это требование выполнения логичности.
Удовлетворение потребности не той конфигурацией предмета - это нелогично.

А что такое "снятие" применительно к "потребности"?

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 6 Апрель, 2023 - 10:21, ссылка

берёт "тайм-аут" на сон.

Потребность нервной системы.

Вот в этом и вопрос: откуда берётся "новая потребность", которая "притягивает" в "себя" нужные "конфигурации предметов"?

  Гуманистическая функция труда, опредмечивание и распредмечивание ( К. Маркс).

А что такое "снятие" применительно к "потребности"?

Человек трансцендирующее существо, он на основе удовлетворения старый потребностей, ставить о цель о новых потребностях ( Гум. фун. труда) 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 6 Апрель, 2023 - 15:17, ссылка

Эрих Фромм, конечно, правильно сказал, вернее - указал. 
Есть такая потребность. И не только такая потребность, но и много других, например, основная потребность действий в окружающем мире - потребность в пище. 
Потребность в пище - это "трансцендентирующая потребность" или иная, конструктивная потребность физической организации субъекта?

"Неудовлетворённость своей ролью" - это, конечно, аргумент. Но аргумент эмоциональный, сопровождающий физическую потребность, которая и вызывает ощущение неудовлетворённости.
Второй аспект ощущения неудовлетворённости - это неудовлетворённость своим "поведением", в результате которого не достигается НЕКАЯ "цель жизни".

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 20 Апрель, 2023 - 13:38, ссылка

Согласен с вашим мнением. Главная причина тезиса Э.Фрома  в том, что в бесконечном понятии человека  как момент должен присутствовать атрибут незаконченности человека, т.к. это существо творческое , т.е. постоянно развивающееся, создающее НОВОЕ и полезное.

Аватар пользователя ЛАС

300.5 Вместо  аристотелевской логики механизма приходит на смену логика  организма- логика категорий

Механизм и организм у Гегеля изложены в 3 т. "Науки логики", вряд ли что-то можно добавить нового. Е.С. Линьков организм н назвал первой формой явления всеобщего, как целостности, где все связано со всем, и в отдельности не существует. Что- то прокомментировать  с новым, вряд ли получится , лучше, чем у самого МИБ*а: "Популярный взгляд на философию Гегеля":

 

а) Немного о механизме

Механизм – множество частей, которые могут существовать обособленно, могут быть собраны в целое, выполняющее свою функцию, могут быть снова обособлены в процессе разборки – и снова собраны. Механизм можно разобрать и снова собрать.

Сложный механизм можно упростить до модели, игрушки, т.е. можно создать механизм, в чем-то похожий на оригинал. Человеку, желающему получить внешнее представление о самолете, достаточно показать игрушку, действующую модель.

б) Немного об организме

Иначе с организмом. Его нельзя разобрать и снова собрать. Он – существенно целое, и его части – существенно его части. Часть, изъятая из организма, перестает быть частью, вне организма она становится внешней, посторонней ему вещью, и попытка ее возврата – это внедрение в целое постороннего ему объекта, чему организм сопротивляется (с известными оговорками, разумеется).

Сложный организм нельзя упростить до модели, игрушки, которая бы также была организмом. Можно упростить до механизма. Есть настоящие слоны, есть игрушечные механические модели слонов, но нет игрушечных маленьких живых слонов.

в) Сравнение

Деталь механизма самодостаточна. Она спокойно может сохранять себя и вне механизма. Ее бытие не обусловлено другими деталями. Более того, вступая с ними в отношения при работе механизма, наша деталь изнашивается. Другие детали обуславливают, скорее, ее небытие. Деталь устойчива статически, вне механизма, и неустойчива динамически, в механизме.

Орган – наоборот. Организм – необходимейшее условие его существования. Его бытие не самостоятельно, обусловлено другими органами. Орган гибнет вне этой обусловленности. Орган устойчив лишь в работе, динамически, и совершенно неустойчив вне этой работы, статически.

Деталь имеет основание своего существования в себе самой, в этом смысле говорят, что деталь конечна. Она содержит в себе границу своего бытия.

Орган имеет основание своего существования в другом самого себя, в организме. Он должен постоянно отчуждать себя в форме присущей ему функции в организм, «жертвовать» собой, выходить за свои собственные пределы, чтобы получить условие своего существования, свое метаболическое «воздаяние», чтобы вернуться в себя. Орган не содержит непосредственно себя в себе. Он содержит себя лишь посредством постоянного самоотрицания, посредством инобытия. И даже категоричнее. Орган не существует в себе. Он существует лишь в другом. И благодаря этому другое существует в нем и есть он. Орган есть в себе другое самого себя. Он не содержит в себе своей границы, своего предела. Его граница и предел лежат вне него, в организме. Или: он не содержит в себе своей границы непосредственно. Она осуществляется в нем опосредованно, посредством его другого, через организм. И в этом смысле орган противоположен детали, он – бесконечен.

г) Система Гегеля – первый организм в области мышления

До Гегеля в философских системах преобладал момент механистичности. Это позволяло достаточно просто «разобрать» их и, при необходимости, «упростить» до некоторой модели, до популярного, упрощенного изложения.

С системой Гегеля это невозможно. Доступно лишь построить некую механическую модель, механистическое изложение его системы. И обычно, излагая его учение, так и поступают. Но такое изложение дает совершенно превратное представление об этой философии. Что-то вроде механического слоника.

Когда Гегелю предложили подготовить краткое популярное издание его системы для французских читателей, он ответил, что его философия не может быть изложена ни проще, ни короче, ни по-французски. Так он выразил свою иронию по поводу выраженного в просьбе поверхностного подхода к философствованию.

ЛАС

 Почему так сложно дается разум, мышление в бесконечных понятиях, абсолютная истина, круг диалектики, т.е. все это органы единого организма ВСЕОБЩЕГО ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ЕДИНСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ.

Почему онтология и гносеология  псевдофилософии. Почему рассудок как был так и остался механизмом ограниченного  мышления.

 Все что выражено в бесконечном понятие есть единый организм. Понятие философии Гегели единый организм всеобщего( Наука логики) его определения особенного " Философия природы", и снятия содержания всеобщего и особенного, т.е. единичного "Философии духа".Взять тоже бесконечное понятие социализма, что есть живой организм от начала и до конца своего существования.

Если Аристотель  создал логику объекта (механизма), то Гегель создал логику субъекта ,логику категорий (организма). Но так как в отдельности  это не существующие части, то в отличие мертвых принципов исторических типов философии, Гегель определили живой принцип Субстанции-субъекта, где бытие и мышление выступают в организме  в монолитной связи.

Аватар пользователя ЛАС

300.6. Абсолютная идея

ЛАС

М.И. Белоногов (МИБ)   в тезисах на конференцию РУСО изложил метод  диалектической логики Гегеля, суть которой сводится к следующему содержанию:

 

  1. Революционная теория предшествует революционному действию.
  2.  Революция №1. Общественное сознание, как продукт эволюции общественной практики
  3. Революция №2. Логика бесконечных понятий
  4. Абсолютное отрицание. Закон исключения второго
  5. Вместо  аристотелевской логики механизма приходит на смену логика  организма- логика категорий
  6. Абсолютная идея
  7. Дурная и истинная бесконечность (антиномии, парадоксы…)
  8. Автореференция
  9. Ленин о логике Гегеля, указание к дальнейшему развитию материалистической диалектики
  10. Понимание мышления, афоризм Маркса: анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны.

 1) С термином  ИДЕЯ постоянно сталкивались в философии у Сократа, напомню:

 

  •  

Но главноеопределение идеологиисостоит в переводе с греческого языка (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение). Гераклитовский логос (разум, диалектика бытия и ничто, становление), то Сократ как философ имел целевую  причину показать в диалогах направленность  разума на становлении идей:

  1. Диалог «Гиппий большой» поиск идеи  прекрасного.
  2. Диалог «Хармид»  поиск идеи рассудительности (софросины).
  3. Диалоги «Алкивиад, Апология Сократа» поиск идеи   справедливости.
  4. Диалоги «Лисид, Пир» поиск идеи любви.
  5. Диалог «Гиппий» поиск идеи связи добродетели со справедливой душой  (этический рационализм)
  6.  и т.д.

Идеи отражают разные оттенки связи с вещами. Идеи как идеальное  противостоят реальным вещам, которые конкретны, и идеальное  отражают для сознания одну из сторон вещей, хотя и главную, существенную, необходимую, первопричину вещи. Идеи как идейное  указывает на принадлежность вещи определенной идее (к примеру, идея «прекрасного», что ярко показано в диалоге «Гиппий большой»).

2) Далее у Платона- отца диалектики ИДЕЯ стала фундаментом диалектического мышления, напомню:

По Платону, существуют два вида диалектического мышления. В «Федре» (255de) он говорит, что первый из них — «способность, охватывая все общим взглядом, возводить к единой идее то, что повсюду разрозненно, чтобы, давая определение каждому, сделать ясным предмет поучения... Второй вид—это, наоборот, способность разделять всё на виды, на естественные составные части, стараясь при этом не раздробить ни одной из них...». Это и есть знаменитые «соединение» (synagoge) и «разделение» (diairesis) Платона[1]

А.Н.Муравьев это определение  диалектики выразил  следующими суждениями: «Открывающий после философского завершения опыта (объект философии) и потому совершенно соответствующий  логосу …способ мышления Платон именует диалектическим. В субъективном, техническом (искусство) овладении этим логически, по сути,…способом он выделяет,

во-первых,

умение, обозревая,  по-видимому, разрозненное многое, соединять его  в одну идею, чтобы, определив  ею каждое, сделать ясной его природу, и,

во-вторых,

умение вновь различать  каждый вид идеи, не раздробив ни его, ни её единства [Федр, 265d-266c]»[2].

Речь идет о том, что основой первого и второго  способа диалектического мышления  является идея, или роды и виды сущего. После рассуждения о диалектике как об умении разделять роды на виды и четко отличать один вид от другого [Федр, 253ab]. Важно при этом, что такое установление родов и четко отличных друг от друга видов Платон тут же именует диалектикой.

«ДИ-А-ЛЕКТИКИ» -  кто мыслит это противоречие  вещей и идей: единое во многом и многое в едином.

 

[1] http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/bogom/06.php   Богомолов А. Диалектический Логос: Становление античной диалектики

 

[2] А.Н.Муравьев. Философия и опыт.  с. 48-49.

3) У Гегеля в начале "Философии права" отмечено

§ 1

   {23}Философская наука о праве имеет своим предметом идею права – понятие права и его осуществление.
   Примечание. Философия занимается идеями; она поэтому не занимается тем, что обычно характеризуется как представляющее собою только понятия; она, наоборот, показывает односторонность и неистинность последних, показывает также и то, что лишь понятие (а не то, как приходится часто слышать, чтò называется так и чтò на самом деле есть лишь абстрактное рассудочное определение) обладает действительностью и обладает ею именно таким образом, что оно само сообщает ее себе. Все, что не есть эта положенная самим понятием действительность, есть преходящее наличное бытие, внешняя случайность, мнение, лишенное сущности явление, неправда, обман и т.д. Структура (Die Gestalatung), которую понятие сообщает себе в процессе своего осуществления, есть второй существенный для познания самого понятия момент идеи, и этот момент отличен от той формы, которая есть только понятие.

 

ЛАС

 Т.о. абсолютная идея есть высшее в последовательном ряду категорий бытия, сущности, понятия. А. Идея завершает круг диалектики и  выражает абсолютную истину- предмет классической философии. Абсолютная истина есть соответствие разумного понятия своей реальности.

 Т.к. абсолютная идея социализма есть соответствие  бесконечного понятия социализма своей реальности ( действительности реализации сущности социализма, что есть тотальность всех форм социализма ( четыре на национальном уровне и три формы на м мировом уровне).  

Аватар пользователя ЛАС

300.7. Дурная и истинная бесконечность 

 

ЛАС

М.И. Белоногов (МИБ)   в тезисах на конференцию РУСО изложил метод  диалектической логики Гегеля, суть которой сводится к следующему содержанию:

 

  1. Революционная теория предшествует революционному действию.
  2.  Революция №1. Общественное сознание, как продукт эволюции общественной практики
  3. Революция №2. Логика бесконечных понятий
  4. Абсолютное отрицание. Закон исключения второго
  5. Вместо  аристотелевской логики механизма приходит на смену логика  организма- логика категорий
  6. Абсолютная идея
  7. Дурная и истинная бесконечность (антиномии, парадоксы…)
  8. Автореференция
  9. Ленин о логике Гегеля, указание к дальнейшему развитию материалистической диалектики
  10. Понимание мышления, афоризм Маркса: анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны.   

ДУРНАЯ И ИСТИННАЯ БЕСКОНЕЧНОСТЬ 

 Это   один из критериев отличия рассудка/науки от разума/философии. По сути, кто освоил диалектику по сути, здесь в понимании проблем не возникает.

  Рассудок наиболее полно выражен в форме  научного мышления и формальной логике, т.е. мышлении в конечных понятиях. Что это означает для науки?  Как правило ученые подробно исследуют содержание предмета, открывая очередные законы (конечные понятия). Но тут же возникает проблема, содержание  после исследования изменилось и новое содержание  оказывается необходимо снова исследовать, снова открывать новые законы.  Оказывается  что данный процесс научного исследования не имеет конца, он бесконечен. Математика есть язык науки. Здесь математическая трансфинитная бесконечность, т.к. как в математике, за определенным числом, следует очередное число и т.д. бес конца. Но ученый надеется найти метазакон, который был бы конечной причиной всех законов. Эту   математическую (научную) бесконечность Гегель назвал  дурной бесконечностью: у следствия есть причина, но эта причина  выступает как следствие  для другой причины. Проблема  науки не в содержании, а в ограниченности научных методов и формальной логике, которая в основе этих методов.

 Исторические типы философий в поиске истины, столкнулись с аналогичной проблемой дурной бесконечности. Поэтому  каждый последующий философ открывая новое  в истине, критикует своих предшественников, за их ограниченность. Но появляется новый философ и картина повторяется.  Даже великий И. Кант не смог  решить проблему между бесконечностью и конечностью в рамках философии, вынужден был заявить о широко известных  антиномиях. Кант различал четыре антиномии:

1) мир конечен во времени и в пространстве; мир бесконечен во времени и в пространстве;

2) всё в мире просто и неделимо; нет ничего в мире простого, всё сложно и делимо;

3) в мире существует свобода; нет в мире свободы; всё необходимо;

4) существует первопричина мира; не существует первопричины мира;

Решение антиномий  И. Кант  осуществил не в философии, а категорическом императиве, в рамках нравственности.

 Аналогичная проблема  заключена в десятках парадоксов, типа брадобрея.

Рассел упоминает следующий вариант парадокса, сформулированный в виде загадки, которую ему кто-то подсказал[6].

Пусть в некой деревне живёт брадобрей, который бреет всех жителей деревни, которые не бреются сами, и только их.

Бреет ли брадобрей сам себя?

Или

  • Парадокс всемогущества — средневековый вопрос: «Может ли всемогущий Бог создать камень, который он сам не сможет поднять?»

И т.д.  

 Итак проблема не в содержании, а в методе, в форме мышления.

 Так истина  научных, конечных понятий заключается в бесконечном понятии, сфера которого  в методе диалектики (сфера разума). Гегель  пишет о том, что диалектика есть круг прямым текстом, выразив это категорией « в себе и для себя»: «истинная же бесконечность, повернутая обратно к себе, имеет своим образом круг, достигшую себя линию, которая замкнута и всецело налична, не имея ни начального пункта, ни какого-либо конца

Гегель. Наука логики. с. 145.

Истинную бесконечность (принцип субстанции - замыкание на себя)  в предмете не так сложно и определить, т.к. это первопричина существования любой вещи. Е.С. Линьков, упростил это определение  для понимания студента философского факультета университета. Только истинная бесконечность иначе носит название ВСЕОБЩЕЕ.

Истинное определение ВСЕОБЩЕГО по Е.С. Линькову:

Тождество с собой (А=А) –предпосылка, причина сохранности  вещи.

"Ведь, вдумайтесь, мы говорим, что данный, например природный, предмет сохраняется, а есть такое простое решение: все предметы, пока они есть, они сохраняются. Что означает сохраняемость предмета? Поскольку это выражение обыденного сознания, это означает,что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому. И всё!"(34).

2. В любом единичном есть момент ВСЕОБЩЕГО (А=А).

"предмет относится к себе самому, даже единичный предмет неорганической природы — это и есть момент всеобщности в самом этом предмете. Вдумайтесь, удалите на мгновение, хотя бы мысленно, из предмета момент всеобщности. А что он собой будет представлять, что это такое будет? Будет этот предмет
существовать? Нет"(34).

 ЛАС

 Реально столкнулся с этой проблемой при определении бесконечного понятия социализма. Дурная бесконечность конечных определений социализма мало что дает для понимания, т.к. это только однобокие абстракции: первая фаза коммунизма, снятие классов, снятие частной собственности, творчество масс, капиталистическая монополия в интересах всего народа, это диктатура пролетариата, общество социальной справедливости... , и т.д. без конца и края. Истина всех конечных понятий социализма заключается в бесконечном понятии, где существование социализма отражено от начала и до конца своего существования.

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ И РЕАЛЬНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА

 

  12 часов назад, rokibox сказал:

  13 часов назад, Леонид Санталов сказал:

Подтягиваю, т.к. все что существует, существует для вашего мышления (тождество бытия и мышления).

не могу вьехать.) 

Для слепого и глухого человека, бытие существует?

А мышление?

Существует, и будет существовать пока из пяти органов чувств  хоть один сохранился.При утрате одного чувства, другие многократно усиливаются.  Чувственное сознание  перед рассудком, его основа. Э.В. Ильенков работал с глухо, слепонемыми, развил у них мышление до такой степени, что некоторые стали учеными ( Суворов). Использовал  концепцию мышления от спинозы, т.е. мышление = действию.

 

  12 часов назад, rokibox сказал:

  13 часов назад, Леонид Санталов сказал:

Реально столкнулся с этой проблемой при определении бесконечного понятия социализма.

А социализм в реальности не существует. Это же сразу идея. Есть только Эгрегор социализма. Он создан рассудком.

Для Разума Социализма нет. это уже оттиск, вычленение из процесса.

Для рассудка нет, так как он не понимает   категории диалектики, путает реальность и действительность, думает , что бытие существует без мышления, бессмыслленное бытие, не понимает что есть бытие мышления. Кто запретил думать  о справедливом, гуманном обществе, явление его действительных характеристик  в жизни. Но для этого необходимо знать теорию социализма. Но проблема есть социализм в СССР погиб, т.к. был только реальностью, а не действительностью. Если бы вы писали о действительности, а не реальности, то с вами можно согласиться, хотя социализм в Китае и еще + ещё страны (

Корейская Народно-Демократическая Республика;

Социалистическая Республика Вьетнам;

Лаосская Народно-Демократическая Республика;

Республика Куба...)

- действителен.

  12 часов назад, rokibox сказал:

  13 часов назад, Леонид Санталов сказал:

Но тут же возникает проблема, содержание  после исследования изменилось и новое содержание  оказывается необходимо снова исследовать, снова открывать новые законы. 

Я это определяю как то что истина это живой процесс, а Ум (рассудок) оперирует оттисками этого процесса.- стереотипами, представлениями.

Это как живого человека изучать по фотографии. 

 Верно истина есть процесс.только стереотипы, представления, есть внешнее проявление ума, к истине отношения не имеют.

Аватар пользователя ЛАС

300.8.  Автореференция.

Комментарий ЛАС*а "300. Есть такая логика! (М.И. Белоногов)"

 

ЛАС

М.И. Белоногов (МИБ)   в тезисах на конференцию РУСО изложил метод  диалектической логики Гегеля, суть которой сводится к следующему содержанию:

 

  1. Революционная теория предшествует революционному действию.
  2.  Революция №1. Общественное сознание, как продукт эволюции общественной практики
  3. Революция №2. Логика бесконечных понятий
  4. Абсолютное отрицание. Закон исключения второго
  5. Вместо  аристотелевской логики механизма приходит на смену логика  организма- логика категорий
  6. Абсолютная идея
  7. Дурная и истинная бесконечность (антиномии, парадоксы…)
  8. Автореференция
  9. Ленин о логике Гегеля, указание к дальнейшему развитию материалистической диалектики
  10. Понимание мышления, афоризм Маркса: анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны.

ЛАС и МИБ

Общество имеет два противоположных, но одинаково истинных, определения: общество есть объект и общество есть субъект. Только гегелевская диалектика является методом познания и преобразования такого организма. Гегель пока остаётся единственным философом, который отразил организм в мышлении как логику бесконечного понятия[].

В науке невозможно исследовать противоречивые в самом своем определении, объекты. Такие объекты В.Белл предложил называть диалектическими [8]. Научному методу доступен только метафизический метод исследования природы, в том числе – и общества. Если  признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К.Поппером: «Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно»   Карл Раймунд Поппер (1902 - 1994) - английский философ, логик и социолог австрийского происхождения, автор философской концепции критического рационализма и принципа фальсификации в науке. Его работа "Что такое диалектика?" была опубликована в журнале "Вопросы философии" (№ 1 за 1995 г., с. 118-138).

 

 Диалектический и метафизический объект

 (В. Белл. Явление “Человек Разумный”. Глава 4)

Свойство «диалектичность», присуще всем объектам живой материи, но диалектическим  объект живой материи является только для его внутренних (собственных) субъектов  его познания и преобразования, и не является диалектическим для его внешних (не собственных) субъектов познания и преобразования.
Попробуем еще раз определить отличие диалектического метода познания от естественнонаучного метода познания.

4.9. Определение диалектики.

Во-первых:
Существуют объекты познания, от которых субъект познания может быть в реальности дистанцирован. Это естественнонаучные объекты познания.
Методология естественнонаучного познания строится на свойстве объекта и субъекта познания существовать (осуществлять свое бытие) независимо друг от друга. И применима эта методология только к таким объектам.
Естествознание изучает объекты и свойства объектов, которые существуют независимо от существования (или не существования) субъектов познания и, соответственно, независящие от представлений, мнений, желаний, свойств субъекта познания.

Во-вторых:
Существуют объекты познания, от которых субъект познания в реальности не может быть дистанцирован. Это диалектические объекты познания.
Если в реальности отделить субъект познания от объекта познания, то диалектический объект познания исчезает. Вместо него остается, либо естественнонаучный объект познания, либо не остается ничего.
Это «либо-либо» зависит от того, продолжается  ли после разделения  в реальности субъекта познания от объекта познания существование в реальности самого субъекта познания:
1) Если существование субъекта познания в реальности продолжается, то объект диалектического познания превращается в объект естественнонаучного познания. Такие объекты познания можно назвать «смешанными»: частично диалектическими, частично естественнонаучными. Чем легче происходит разделение в реальности субъекта и объекта познания, без ущерба для существования в реальности субъекта  познания, тем в большей степени объект познания является естественнонаучным и в меньшей степени диалектическим.
2) Если существование субъекта познания в реальности прекращается, то объект познания полностью исчезает – превращается в ничто, выпадает из реальности (из бытия). Такой объект познания является чисто диалектическим (полностью, исключительно). К нему субъект познания может применять только диалектический метод познания. Применение к полностью диалектическому объекту естественнонаучного метода познания не правомерно, поскольку, дистанцируя субъект от объекта в реальности, естественнонаучная методология познания движет такой, неразделимый в реальности, объект-субъект в «ничто» – в не существование в реальности..

Методология диалектического познания строится на НЕРАЗДЕЛИМОСТИ объекта и субъекта познания в реальности. И применима эта методология только к таким объектам познания. Или только к той части свойств объекта познания, которые возникают у него из-за взаимозависимости с субъектами познания.

Диалектическое познание изучает объекты и свойства объектов, которые существуют, ЗАВИСИМЫ от существования и свойств субъектов познания и только совместно и могут существовать,  как РЕАЛЬНОСТЬ. Такие объекты и свойства объектов и являются  диалектическими.

В третьих:
Отличие базового свойства диалектического объекта познания от базового свойства естественнонаучного объекта определяет отличие диалектической методологии познания от методологии естественнонаучной.
Поскольку отличие кроется в самой основе объектов познания, то и сами эти методологии познания отличаются ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Например, в естествознании субъект познания и объект познания разделены в материальной реальности.
А в диалектическом познании разделение субъекта и объекта познания в материальной реальности невозможно. Поэтому разделение происходит в самом методе познания этой реальности субъектами познания – объект и субъект разделены  в абстракции представлений  субъекта познания о реальности.
Например, в естествознании можно разделить познание и преобразование объектов реальности.
А в диалектическом объекте познание и преобразование неразделимы в объекте реальности.

ЛАС

Принцип субстанции- субъекта

Исследовав пять раз историю классической  философии,  её предмет ИСТИНУ  и метод диалектики,  Гегель вывел для своей итоговой философии, в отличие от односторонних принципов исторических философий, живой принцип саморазвития, самоопределения, самоотрицания, т.е. принцип СУБСТАНЦИИ- СУБЪЕКТА

Итак, диалектическая логика исследует  диалектические объекты  по  живому принципу СУБСТАНЦИИ- СУБЪЕКТА, что и есть АВТОРЕФЕРЕНЦИЯ.

Аватар пользователя ЛАС

300.9.  Ленин о логике Гегеля. Понимание мышления, афоризм Маркса: анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны.

Комментарий ЛАС*а "300. Есть такая логика! (М.И. Белоногов)"

 

ЛАС

М.И. Белоногов (МИБ)   в тезисах на конференцию РУСО изложил метод  диалектической логики Гегеля, суть которой сводится к следующему содержанию:

 

  1. Революционная теория предшествует революционному действию.
  2.  Революция №1. Общественное сознание, как продукт эволюции общественной практики
  3. Революция №2. Логика бесконечных понятий
  4. Абсолютное отрицание. Закон исключения второго
  5. Вместо  аристотелевской логики механизма приходит на смену логика  организма- логика категорий
  6. Абсолютная идея
  7. Дурная и истинная бесконечность (антиномии, парадоксы…)
  8. Автореференция
  9. Ленин о логике Гегеля, указание к дальнейшему развитию материалистической диалектики
  10. Понимание мышления, афоризм Маркса: анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны.
Аватар пользователя ЛАС

300.9.  Ленин о логике Гегеля. Фило-онтогенез-понимание мышления, афоризм Маркса: анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны.

Комментарий ЛАС*а "300. Есть такая логика! (М.И. Белоногов)"

 

ЛАС

М.И. Белоногов (МИБ)   в тезисах на конференцию РУСО изложил метод  диалектической логики Гегеля, суть которой сводится к следующему содержанию:

 

  1. Революционная теория предшествует революционному действию.
  2.  Революция №1. Общественное сознание, как продукт эволюции общественной практики
  3. Революция №2. Логика бесконечных понятий
  4. Абсолютное отрицание. Закон исключения второго
  5. Вместо  аристотелевской логики механизма приходит на смену логика  организма- логика категорий
  6. Абсолютная идея
  7. Дурная и истинная бесконечность (антиномии, парадоксы…)
  8. Автореференция
  9. Ленин о логике Гегеля, указание к дальнейшему развитию материалистической диалектики
  10. Понимание мышления, афоризм Маркса: анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны.

В.И. Ленин: 

Аватар пользователя ЛАС

300.9.  Ленин о логике Гегеля. Фило-онтогенез: понимание мышления, афоризм Маркса: анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны.

Комментарий ЛАС*а "300. Есть такая логика! (М.И. Белоногов)"

 

ЛАС

М.И. Белоногов (МИБ)   в тезисах на конференцию РУСО изложил метод  диалектической логики Гегеля, суть которой сводится к следующему содержанию:

 

  1. Революционная теория предшествует революционному действию.
  2.  Революция №1. Общественное сознание, как продукт эволюции общественной практики
  3. Революция №2. Логика бесконечных понятий
  4. Абсолютное отрицание. Закон исключения второго
  5. Вместо  аристотелевской логики механизма приходит на смену логика  организма- логика категорий
  6. Абсолютная идея
  7. Дурная и истинная бесконечность (антиномии, парадоксы…)
  8. Автореференция
  9. Ленин о логике Гегеля, указание к дальнейшему развитию материалистической диалектики
  10. Понимание мышления, афоризм Маркса: анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны.

МИБ

В.И. Ленин:  материализм марксизма дуалистичен, необходимо развивать его  в сторону философского монизма. Он пишет: «…надо углубить познание материи до познания (до понятия) субстанции, чтобы найти причины явлений» [7, с.142]. Ленин так же понимает, что для анализа категорий требуется иная, неизвестная человечеству логика: «вопрос не о том, есть ли движение, а о том, как его выразить в логике понятий …» [8, с.230].  Эти два момента – расширение категории материи до категории субстанции, до философского монизма, и разработку логики монизма — следует рассматривать как указание к дальнейшему развитию материалистической диалектики.

ЛАС

 Как понимаю,  дуализм марксизма (эмпиризма) основан на том, что мышление субъекта  берется как данность от Аристотелевской формальной, логики  объекта, логики механизма, где целостность конструируется из частей. Марксизм осознал ограниченность формальной логики, слова Энгельса:

«..мы видим сперва общую картину, в которой частности пока более или менее отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи.

Этот первоначальный, наивный, по сути правильный взгляд на мир был присущ древнегреческой философии и впервые ясно выражен Гераклитом: всё существует и в тоже время не существует, так как всё течёт, всё постоянно изменяется, всё находится в постоянном процессе возникновения и исчезновения.

Несмотря, однако, на то, что этот взгляд верно схватывает общий характер всей картины явлений, он всё же недостаточен для объяснения тех частностей, из которых она складывается, а пока мы не знаем их, нам не ясна и общая картина. Чтобы познавать эти частности, мы ВЫНУЖДЕНЫ вырывать их из их естественной или исторической связи и исследовать каждую в отдельности по её свойствам, по её особым причинам и следствиям. В этом состоит задача естествознания и ИСТОРИЧЕСКОГО  исследования… Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого - не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменные…»[Энгельс « Превращение социализма из утопии в науку»]

 Поэтому Маркс обратился к диалектике  и назвал Гегеля своим учителем.Так возник диамат и марксизм стал исследовать само мышление как понятие понятия, т.е. мышление мышления, необходима была логика субъекта (формирование частей из целого, субстанции) . Однако марксизм несмотря на свою прогрессивность, остановился между рассудком (субъект за пределами объекта) и разумом (материалистическое понимание истории из всеобщей -субстанции).Частично мышлении продвинулись, из всеобщего, субстанции, целостностной истории определили части (формации и революции).

 Однако распространение диалектики остановилось на отрицательно- разумной, второй  ступени логического. Тоже противоречие между производительными силами и производственными отношениями , единство противоположностей  есть закон. Но закон остается на уровне рассудка, само единство не познается в разумном понятии как единство трех моментов:всеобщего, особенного, единичного (Е.С. Линьков). Не случайно  Ленин, конспектируя материалистически "Науку логики", назвал Всеобщее, Абсолютную идею боженькой, поповщиной, а Маркс в противоположность себе же "говном субстанции", а Энгельс писал об абсолютной идее" абсолютна лишь постолько, поскольку  он (Гегель) абсолютно ничего  не способен сказать о ней" ( т. 23, с. 277) . Парадокс: вся "Наука логики" , 1072 стр., есть доказательство АБСОЛЮТНОЙ ИДЕИ как истины, т.е. соответствия понятия своей реальности. Позиция Энгельса в данном случае есть недоразумение.

 «Заслугой Маркса является то, что он впервые извлёк снова на свет… забытый диалектический метод, указал на его связь с гегелевской диалектикой, а также и на его отличие от последней и в то же время дал в «Капитале» применение этого метода к фактам определённой эмпирической науки, политической экономии»[1]. «Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью».[2] Маркс использовал от метода  Гегеля  «диалектический характер  процессов»[3]. Но это  «его метод» - диалектика Маркса, а не Гегеля. Это естественно , т.к. логическая ошибка подмены, предметы разные, то наука политэкономии, то философия. Поэтому критика Маркса здесь не работает, но за эту критику уцепились   критики Гегеля, т.к. не в состоянии освоить диалектику по  существу. Ленин противоречит Энгельсу: "Замечательно, вся глава об "абсолютной идее", почти ни слова не говорит о боге( едва ли не один раз случайно вылезло "божеское" "понятие") и кроме того это NB- почти не содержит  специфически идеализма, а главным своим предметом имеет  диалектический метод. Итог и резюме, посленее слово и суть логики Гегеля есть диалектический метод - это крайне замечательно. И еще одно в этом самом идеалистическом произведении Гегеля  всего меньше идеализма идеализма, всего больше материализма." Противоречиво, но факт!" (Ленин В.И. ПСС, изд.5-е. Издательство политической литературы, М.1969. Соч., т.29, «Философские тетради», 782 с.  «Конспект книги Гегеля «Лекции по истории философии»». с. 215)

 Классики за уши подтягивали ИДЕАЛИЗМ рассудка, основного вопроса философии, а не абсолютный идеализм Гегеля, что есть ИСТИНА, и более ничего. Если бы Гегель был рассудочным идеализмом, вряд бы он свою логику начинал с БЫТИЯ, как упертый материалист. Но все это критиками Гегеля игнорируются. Таким образом  классики марксизма сами приходят к выводу об необходимости диалектического метода, создании логики субъекта, что и свершил Гегель. Хотя и видят в диалектическом методе Гегеля какую -то мистику: «Логику Гегеля нельзя  применять в данном ее виде; нельзя брать как данное. Из нее надо выбрать логические (гносеологические) оттенки, очистив от мистики идей: это еще большая работа». [6, с. 238]

 

[1] Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Старое предисловие к «[Анти]-Дюрингу». О диалектике //т3.с.67.

[2] К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд //с. 21-24

[3] Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Старое предисловие к «[Анти]-Дюрингу». О диалектике //т3.с.64.

Фило-онтогенезпонимание мышления, афоризм Маркса: анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны.

Каждый человек как родовое существо проходит в своём мышлении все стадии саморазвития своего ВСЕОБЩЕГО момента, т.е. стадии развития рода. Доказательством  действительного уровня мышления человека является  в философии его  этапы становления. Данные этапы  и выразил Гегель в "Феноменологии духа". Начина я антропологии с возникновения души из организма (природная душа, что начинается с ощущения) далее отразил явления души( расы, народный дух, талант, гениальность, половые и возрастные различия..). В Феноменологии духа филос-эндогенез протекает через сознание (чувственное сознание, восприятие, рассудок), самосознание и разум. Но так как у Гегеля еще (1807 г) не было еще логики субъекта , то важнейший этап развития мышления представление Гегель изложил в психологии.

М.И. Белоногов кратко фило-эндогенез изложил  в статье "Объективное мышление и его эволюция". Как понимаю, главным в эволюции стало гегелевское самосознание (сознание сознания- теоретическое сознание/ЛАС/), т.е. понимание бесконечных форм мышления ( восприятие восприятия, представление представления, понятия понятия, они выступили как переходы между  уровнями мышления  и уровнями логик: ассоциативной, комбинаторной, формальной и диалектической.  Я не встретил даже у профессионалов гегелевской диалектики (Е.С. Линьков, А. Н. Муравьев) таких бесконечных форм  как восприятие восприятия и представление представления, кроме понятие понятия. Что можно объяснить, что одно разумное понятие субъекта(форма мышления), а другое понятие содержания объекта по форме  разумного понятия. Что я понимаю как практическое сознание № 2 или разум. Практическое понятие №1 был начальный рассудок , где конечное понятие  объекта выражается в конечном мышлении  формальной логики, как данность от Аристотеля.  Обычное  мышление воспринимает  тоже понятие понятия, т.к. бесконечное понятие  диалектической логики как МИСТИКА, включая позицию марксизма. Почему нет никой реакции от моих собеседников, все эти темы ( философия, диалектика) они обходят стороной, не покидают пределы рассудка. Т.к. эта статья Михаила является необходимой для диалектики, то "Объективное мышление и его эволюция"  предполагаю разместить её  на данной теме.

 

Аватар пользователя ЛАС

Е.С Линьков-ФИЛОСОФИЯ ПОНЯТИЯ

 

Сегодня 85 лет со дня рождения отечественного философа Евгения Семеновича Линькова. К сожалению, он умер в 2021 году.

Суть послания Евгения Семеновича ко всем приступающим к философии на все времена можно сформулировать из его слов: "Невзирая на авторитеты, опираясь на свободу индивидуального духа, постигайте Абсолютную Истину!"

Весь наш проект, особенно главный курс по "Истории философии", начался благодаря его импульсу философской мысли, начатой более 50 лет назад в Ленинградском государственном университете. Подхваченной, его учеником, Андреем Николаевичем Муравьевым, научным руководителем нашего проекта. И мы вот уже 10 лет стараемся, в меру способностей, продолжать это дело.

Наша точка зрения на философию в том, что она рассматривается как единое целое, со своим собственным предметом и методом.

Два существующих видео-интервью прилагаю. И текст последнего интервью с ответами на вопросы от Евгения Семеновича Линькова https://vk.com/@philosophiya_ru-linkov-e-s-otvety-na-..

В Издательстве Умозрение издано 3 тома лекций Евгения Семеновича. Уже готовится 4 том.

В 1 томе находится уникальный текст "новое феноменологическое введение в философскую точку зрения". Всем рекомендую прочитать.

Конспект 1 лекции этого Введения.
==========================
Мы, вместе с автором, ищем понятие философии. Сначала пытались определить его через определение предмета философии. Перебрали всяческие варианты рассудочного способа определения предмета философии — признали их неудовлетворительность. Далее от непосредственного рассмотрения предмета перешли к мысли о зависимости предмета от способа его рассмотрения.

Т.е. пришли к необходимости рассмотреть, не через какой ПРЕДМЕТ определяется понятие, а каким СПОСОБОМ определяется понятие?

Итак, рассматриваем далее разные способы определения ПОНЯТИЯ. А заодно и разные бытующие ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том, что такое понятие.

Негодными для определения ПОНЯТИЯ оказываются способы:
— изложить пестрое многообразие несвязанных сведений.
— перечислить эмпирические признаки предмета.
— указать на существенные свойства, качества. Т.е. дать дефиницию.

Это всё, говорит Е.С. — не понятие. Даже дефиниция не понятие. Это —суждение. А что же такое ПОНЯТИЕ?

Науки и формальная логика имеют дело с ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ, а не с ПОНЯТИЕМ. Понятие - это не абы какое слово, это мыслимое содержание в строго определенной форме. Слово "кошка" может употребляться и старушкой на лавочке, представляющей только свою ЭТУ кошку, и ученым-зоологом, дающим дефиницию и классификацию всем кошкам бывшим, настоящим и будущим. Слово одно, а мыслимое содержание — разное.

Но и "понятия" наук и формальной логики не есть понятие, которое мы ищем. Они есть как бы имя пустой формы, которую надо "наполнять" каким-то содержанием. Они не рассматривают содержание понятия как такового, самого по себе. Т.е. не рассматривают собственную определенность понятия.

А ПОНЯТИЕ — имеет необходимую, свою собственную определённость по форме и содержанию.

Для определения понятия не годятся следующие определенности:
— ни одно Особенное по отдельности не дает понятия.
— ни вся совокупность Особенных не дает понятия.
— но и абстрактно Всеобщее (или просто Общее), в отрыве от всей определенности Особенного - не дает определённости понятия.

Что бы понимать определенность ПОНЯТИЯ, нам нужно найти — единство Всеобщего и Особенного!

Е.С. приводит пример, удачно выражающий определённость понятия и отношения Особенного и Всеобщего: всеобщая воля - не есть воля всех. Вот такая недвусмысленная пощечина принципу демократии, как простого голосующего большинства. Мнение большинства, как совокупность особенных представлений, величина превратная, а не Всеобщая. Т.е. один голос, если всеобщ, то истиннее всей суммы особенных голосов.

К концу лекции Евгений Семенович говорит, что положительного нам даст, если мы найдем ПОНЯТИЕ:
— кончится дурной плюрализм особенных мнений.
— будет понятно отличие философского познания от других форм.
— будет понятно, что относить к философии, а что нет.
— и будет определено где и когда исторически начинается эта форма духовной деятельности.

А если ПОНЯТИЕ не найти, а следовать всю жизнь особенным мнениям, то может оказаться, что желая заниматься философией, можем «посвятить свою жизнь ошибке» — это заставляет задуматься.

Всеобщая определенность понятия, которую мы, вместе с автором, ищем не исключает многообразия. Это очень важно! Всеобщее - это не абстрактно общее! Предмет философии многообразен, но гармоничным единством особенных, а не дисгармонией "кинутого как попало" особенного.

Итог: отвергли негодные предметы и негодные способы определения понятия.

Е.С. Линьков осторожен, он выводит нас из платоновской «пещеры» наших обычных представлений, без насилия, как бы «спиной к свету солнца», чтобы наши «глаза» привыкали постепенно, а не были сразу ослеплены. Он как бы исподволь побуждает сознание слушателя своими майевтическими наводящими вопросами двигаться в направлении Понятия и понимания с точки зрения Всеобщего.

Лекция вводная, начальная, не дает сразу положительное определение, а разбирает имеющиеся определения. Это единственный правильный способ— не выкидывать негодное, а отнестись к многообразному особенному, выявив его самоотрицание целиком, т.е. отнестись к нему не особенным, а получается всеобщим образом.

Негодность предмета привела нас к рассмотрению способа, негодность способа не откинула нас обратно к предмету — иначе это была бы дурная бесконечность повторения и перебора одного и того же: предмет-способ-предмет-способ и тд. А мы вышли к необходимости понять единство предмета и способа, то есть мы получили в результате 1 Лекции предпосылку для определения Понятия.

ЛАС

После прочтения трёх томов Е.С. тексты Гегеля становятся более понятными. Хорошо что посчастливилось встретить такого глубокого и понятного философа.

Аватар пользователя ЛАС

301. 0. «Объективное мышление и его эволюция»  М.И. Белоногов.

 ЛАС - тезисы и комментарии.

 Это краткое понимание  МИБ*ом  гегелевской «Феноменологии духа». Конечной целью было  доказать  в диалектическом  мышлении форму бесконечного понятия,  что есть сфера абсолютного непринятия не только обычным мышлением, но тех кто прикоснулся к классической  философии, но является критиком философии Гегеля. Михаил вытащил из «Психологии» (Гегель «Философия духа»), форму мышления в представлениях, и поставил её на необходимое её место  между восприятием и понятием. Теория  отражения tabula rasa не работает (Е. С. Линьков: что первично объект или субъект?), пока сознание в определенной форме не определит себя на этапе самосознания. Так возникают три вида  форм сознания и  в двух разновидностях: конечных и бесконечных (восприятие восприятия, представление представления, понятие понятия). Бесконечная форма порождает очередную по уровню форму как её общее. Этот  процесс максимально подробно рассмотрен у Гегеля  между  рассудком  и разумом. Самосознание  как сознание сознания  посредник между  рассудком и разумом. В рассудке форма мышления  понятие (конечное). В самосознании  понятие понятия, т.е. сознание, определяет себя  в бесконечном понятии, что и есть понятие субъекта   уровня разума. Далее разум возвращается к содержанию  объекта  и познает его по форме бесконечного понятия (диалектика теоретического и практического сознания).

  Далее Михаил обосновывает связь  между уровнем  мышления и соответствующими формами развития общества и логики. Особенно актуально современное капиталистическое общество, его господствующая форма мышления, и форма логики. Становится понятным его ограниченность. Наиболее ценно то, что форма мышления в бесконечных понятиях и диалектическая логика есть необходимость бесклассового общества  гуманизма.

Выделим  основное содержание по тезисам статьи.

СОДЕРЖАНИЕ:

1. Объективное мышление

2. Сущность человека

Аватар пользователя ЛАС

Г.В.Ф. Гегель -ФИЛОСОФИЯ ПОНЯТИЯ

  Добавлю к позиции Е.С. Линькова  позицию Гегеля по понятию. Для краткости возьмем «Философию права», а не «Науку логики».

§ 1

Философская наука о праве  имеет своим предметом

идею права  — понятие права и его осуществление.

Примечание.

Философия занимается идеями; поэтому она не занимается тем, что обычно называют только понятиями (ЛАС: конечные понятия формальной логики); более того, она показывает их односторонность и неистинность, а также и то, что лишь понятие (не то, что, как часто приходится слышать, называют так и что на самом деле есть лишь абстрактное рассудочное определение) обладает действительностью и обладает ею таким образом, что само сообщает ее себе. ( ЛАС: особенный момент понятия есть действительность, осуществление)  Все, что не есть эта положенная самим понятием действительность, есть преходящее наличное бытие, внешняя случайность, мнение, лишенное сущности явление, не-истина, заблуждение и т. п: Структура (die Gestaltung), которую понятие сообщает себе в процессе своего осуществления ) ЛАС: всеобщее, особенное, единичное, по форме круга диалектики), есть другой существенный для познания самого понятия момент идеи(ЛАС: два момента идеи - понятие и осуществление), отличный от формы, которая есть только понятие.

Прибавление.

Понятие и его существование( ЛАС: абсолютная истина)— две стороны, различные и единые, как душа и тело… Душа без тела не была бы чем-то живым, так же и наоборот. Таким образом, наличное бытие понятия есть его тело, послушное, подобно последнему, душе, которая его создала. …Единство наличного бытия и понятия, тела и души, есть идея. Она — не только гармония, но полное их взаимопроникновение. Не живет то, что каким-нибудь образом не есть идея.( ЛАС: понятие жизни + идея) ….

§ 2

Наука о праве есть часть философии. … В качестве части она имеет определенную исходную точку, которая есть результат и истина того, что ей предшествует и что составляет ее так называемое доказательство. ( ЛАС: понятие доказательства и истины в разуме).

Примечание.

Следуя формальному, а не философскому методу наук, обычно ищут и требуют, прежде всего, дефиницию …. Дедуцируется же дефиниция обычно из этимологии… причем основой служат чувства и представления людей. Правильность дефиниции определяют затем в зависимости от ее соответствия существующим представлениям…. В философском познании главным является необходимость понятия, а движение, в ходе которого оно становится результатом, составляет его доказательство и дедукцию. Поскольку, таким образом, его содержание для себя необходимо, только затем следует обратить внимание на то, что соответствует ему в представлениях и языке.

 Однако понятие для себя в своей  истине и это же понятие в представлении не только могут, но и должны отличаться друг от друга по форме и образу. Если, однако, представление не ложно (ЛАС, истинно ухватитло момент всеобщего, т.к. есть чувственная всеобщность/ Философия духа/ Психология/ тождественно определению искусства) и по своему содержанию, то можно показать, что понятие и по своей сущности налично в нем, т. е; представление может быть возведено в форму понятия (ЛАС: и возводится в самопредставлении, как общее представление предствалнеия, что есть понятие). Однако такое представление … должно брать из него (понятия) свою истинность, поправлять и познавать себя, исходя из него.

Прибавление.

 Философия образует круг; у нее есть нечто первое, непосредственное, недоказанное, не являют щееся результатом, так как она должна с чего-то начинать. Но то, с чего философия начинает, есть лишь непосредственно относительное, так как в другом конечном пункте оно должно явиться как результат. Она есть последовательность, которая не висит в воздухе, не непосредственно начинающаяся, но образующая круг. ( ЛАС: понятие само  находит своё осуществление в особенном моменте в процессе круга, и в единичном моменте  понятие становится своей идеей, своей истиной, благодаря кругу диалектики).

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: между прочим всё в той же "Философии права" Гегель продолжил развивать и определения сути Духа, в том числе и в прикладном приложении: "Дедукция свободы, равно как и сущность воли и свободы, может иметь место, как мы уже заметили (параграф 2), лишь в связи целого. Основные черты этой предпосылки, заключающиеся в том, что дух есть ближайшим образом интеллект, и что определяется через которые он в своем развитии движется вперед - от чувства через представления к мышлению - суть порождения им себя как воли, которая в качестве вообще практического духа есть ближайшая истина интеллекта... Я тем более чувствую потребность внести этим, как я надеюсь, и свой вклад в более основательное познание природы духа, что нелегко отыскать другую философскую накую, которая находилась бы в таком запущенном и плохом состоянии, как учение о духе, обычно называемое психологией."  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 10 Апрель, 2023 - 11:42, ссылка

 Пост в догонгу к статье по юбилею Линькова.  Можно и из " Науки логики" взять про понятие, но в " Философии право", это выражено кратко. Традиционные психологи этого не касаются, их как правило по "душе" заносит в "восточную философию"(религию), пример  fed*а.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 11 Апрель, 2023 - 10:21, ссылка

О ЗАКОНАХ ПЕРВОНАЧАЛА

Повторю всю логику (ассоциативную) нашей дискуссии:

 

PetrP, 11 Апрель, 2023 - 07:29, ссылка

Логика есть, или ее нету?

ЛАС

Логики нет, если нет человека. Пока есть человек - есть мышление, есть ВСЕГДА  логика, пусть начальная логика (ассоциативная, комбинаторная).

PetrP, 11 Апрель, 2023 - 09:38, ссылка

Суть логики - закономерности. А человек сам "сконструирован" благодаря Первоначальным закономерностям (алгоритмам ПЕРВОНАЧАЛА).

PetrP

Суть логики - закономерности.

Вы перепрыгнули дальше. Рассудок  есть мышление закономерностями, а логика  рассудка есть логика ФОРМАЛЬНАЯ  (Аристотель). Там уже четыре закона (М.П.  Грачев их мусолит вдоль и поперек).

PetrP

Кстати, существование комбинаторной логики не подразумевает существование какого-либо стороннего Разума. Она существует вне зависимости от существования человека.

ЛАС

 Верно, какой там разум, это уровень  ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, там и рассудка нет (уровень понятий)

 Каким это боком комбинаторная логика  существует  без человека, что "КЕНТАВРОВ" и других комбинаций, придумало не сознание человека, а кого?

PetrP

(алгоритмам ПЕРВОНАЧАЛА).

ЛАС

Первоначало есть ВСЕОБЩЕЕ ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ ЕДИНСТВО МЫШЛЕНИЯ И БЫТИЯ  =  ИСТИНА (предмет классической философии, метод - диалектическая логика). Здесь сторонники классики признают один закон - закон абсолютного отрицания (Гегель, Линьков, Муравьев...)

Я бы добавил ещё два: закон исключения второго ( МИБ) и закон прямого отношения между объемом и содержанием бесконечного понятия.

 Тройка логических выводов ПЕРВОНАЧАЛА (якобы законы диалектики)  от Энгельса (для рабочего класса), не есть законы, а только выводы.

PS

 Подробности на теме "Философия социализма 3" по поводу статьи МИБ*а " Объективное мышление и эволюция его форм ( мышления, логика, общество). Если интересно, то обсудим.

Аватар пользователя ЛАС

203. 2. СМЫСЛ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА         

Мария Бирченко

" И у меня есть серьёзное подозрение, что для человека достигшего уровня философского мышления, идеи гуманизма окажутся в чём-то ущербными… или же просто этапом на пути к истинному бытию".

ЛАС: Гуманизм - это значит человечность, любовь к людям. Гуманизм провозглашает высшими ценностями человеческую жизнь, свободу, достоинство и самовыражение. Главные принципы гуманизма - забота о благе людей, уважение к людям, сострадание. Гуманист в широком смысле - это тот, кто признает высшими ценностями жизнь, свободу и счастье человека.

Т е. . ЕСЛИ ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ человеку БЕЗ НАДОБНОСТИ, то это не человек, а ЖИВОТНОЕ, как при капитализме , где человек ОТЧУЖДЕН от своей сущности ( животное существование// Маркс ЭФР - 1844). Да и Э. Фром был по этому поводу солидарен с Марксом. Помните нашу дискуссию про свободу " За" и свободу " От".? Да и отмечали ранее: "Капитализму необходим рассудок, а гуманизму ( коммунизму) разум. Если желаем иметь понятие абсолютной истины по предмету, то необходим разум. (диалектика)". Добавлю, рассудок это многообразие представлений , можно жонглировать общественным сознанием, в интересах эксплуатации (прибыли), упирая не на разум, а на чувства.

Не случайно в беседе недавно всплыл вопрос- зачем человек рождается. Чтобы познать себя ( свою сущность) " в себе и для себя ( А.Н. Муравьев), или познать себя как разумное существо (Гегель).

Случайно в " Философии духа" обнаружил в конце статью "Учение Гегеля о человеке". Очень интересно, но здесь нужно все осмыслить, пока нет времени. Даже не хочу просто так читать, зря тратить время. Нужно конспектировать.

Мария Бирченко

Человечность человеку нужна. Может даже есть смысл заменить гуманизм на человечность…понятнее будет.

Аватар пользователя ЛАС

203.3. СМЫСЛ ЖИЗНИ                                                                                                       Фалеса или Сократа? У Фалеса знаю только определение мудрости- познание ЕДИНОГО.

ФАЛЕС.

Первым возвысился до некоторого подобия философской мысли. Первым понял необходимость понять единую сущность всего существующего. Дошел стих из поэмы. Да, Фалес писал, как Гомер, а не “прозой презренной”.

О многом говорить не значит мнить разумно.

Единое отыскивать достойно мудреца.

Одно старайся выбрать; тем самым крепко свяжешь

Мужей болтливых речи, лишенные конца.

(перевод с греческого А.Н.Муравьева – В.К.)

 

К.А.

люди предпочитают отвернуться от источника смысла жизни и бродить в потёмках бессмысленности.

ЛАС                                                                                                                              Для этого необходимо знать бесконечное понятие разумного человека " в себе и для себя" (Гегель)                                                                      К.А.  Другими словами, философия как наука давно установила порядок и способы становления человека, однако самому человечеству это оказалось ненужным. ЛАС Кто вам это сказал? Капитализм не конец истории, гуманизм не уничтожить, вековая мечта человечества преодолеть антигуманные отношения.

К.А. Значит смысл жизни не просто познать самого себя, но и обрести такое мужество которое бы позволило научить собственных детей быть, а не казаться человеком, без реализации последнего требования к себе, никто не в праве называть себя тем, кто что-то познал в самом себе.

ЛАС Человек существо СОЦИАЛЬНОЕ, без изменения обещественной среды человек вынужден существовать по законам этой среды, иначе она его уничтожит. Поэтому первая цель гуманистов- изменить общественные условия, разрешить противоречия предыстории.

«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между человеком и при-
родой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между суще-
ствованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – ре-
шение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-

Аватар пользователя ЛАС

МАРКСИЗМ и АНАРХИЗМ: критерий отличия

Сталин противопоставил социализму две внутренние альтернативы: реформизм (социал-демократию) и анархизм. В беседе  в "телеграм" (Большие беседы - ФиЯ) случайно столкнулся с анархистом Кириллом. Возникла дискуссия.

ЛАС

По анархизму, я принципиально против, т.к. анархизм не признает общественные законы. Этим все сказано. Что это означает? Только то, что анархизм отрицает общественную науку, рассудок, историю. Про РАЗУМ вообще помалкиваю, если ступенька уровнем ниже отрицается. Кирилл, я уважаю вашу позицию, но уверен в том, что вы сами во всем разберетесь. Для меня по анархизму нет ни одного достойного аргумента " ЗА", все аргументы " ПРОТИВ". Но видимо у вас противоположная позиция, пусть будет так. Закономерности - главный критерий отличия анархизма от марксизма: анархизм отрицает закономерности; общественные закономерности - основа марксизма. Законы -это суть происходящего , колмогоровский формат. Взять туже симметрию истории (закон), которая сразу исключает анархизм, и т.д. Если кратко.

 

Kirill

Вузовское образование общественных дисциплин мало что дает в понимании. Возможно...

Леонид

Что-то я не очень выкупаю. Сначала Вы заявили, что Вы преподаватель. Исходя из контекста, видимо, это должно было придать непререкаемости Вашему мнению.
Когда речь зашла о Ваших академических результатах, Вы, сославшись почему-то на Муравьева, сказали, что вообще всё равно, какая ученая степень.
Потом Вы говорите о том, что Вы изучили общественные дисциплины на вузовском уровне и на основе этого делаете свои экспертные выводы, а потом снова говорите, что вузовское образование мало чего дает.
Очевидно, что есть вузы сильные и слабые, есть преподаватели хорошие и плохие. Я, например, видел много хороших преподавателей философии Возможно, тут мне повезло немного больше, чем Вам.
Ну и зачем-то снова упоминаете Муравьева, Владимира и тд. Это какой-то психологический прием? Типа Вы с ними в одной лодке?

ЛАС

Я не хотел бы о себе говорить (не скромно), меня интересует только ИСТИНА и более ничего. Я действительно был преподавателем основных общественных дисциплин, которых около десятка. Это означает, что у меня знания дисциплин в СИСТЕМЕ, а не как у простого студента (сдал экзамен и забыл). Но это не означает, что у преподавателя должно быть "непререкаемости Вашему мнению". Тем более к МНЕНИЮ, которое к истине не имеет отношения.

Кирилл:

Вы, сославшись почему-то на Муравьева, сказали, что вообще всё равно, какая ученая степень.

ЛАС :

У вас это имеет значение, а для ИСТИНЫ нет. Какая разница, если у философа Е.С. Линькова нет докторской, он учитель д.ф.н. Муравьева и многих других, которые размышляют на уровне РАЗУМА. Кто понимает философию и диалектику, для того Е.С. Линьков действительный авторитет, почему я грызу три тома Линькова, а не какого-то академика из того же РУСО, того же академика Ацюковского, который в монографии по коммунистической идеологии лепить ЛОЖЬ.

Кирилл:

Вы изучили общественные дисциплины на вузовском уровне и на основе этого делаете свои экспертные выводы, а потом снова говорите, что вузовское образование мало чего дает.

ЛАС: вот именно все это содержание, в лучшем случае на уровне рассудка, а больше надерганные представления из разных источников. Для ИСТИНЫ это знание есть только ДОСТОВЕРНОСТЬ (иллюзия истины). И анархизм на уровне достоверности , иначе бы Маркс не разбежался бы с Бакуниным по разные стороны , как пошляком, извращенцем марксизма, отрицающим саму суть общественной теории - общественные ЗАКОНЫ.

PS

Дискуссия с анархистом направила мысль на закон симметрии ( новое в марксизме). По симметрии есть и расширенное понимание как СИММЕТРИЯ ЖИЗНИ.

 

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ (СССР) ИЛИ КАПИТАЛИЗМ?

 Случайно возникла дискуссия на "телеграм". 

Мария Бирченко

«Буржуазное общество стоит на перепутье: либо переход к социализму, либо возврат к варварству».

 ...Самое ужасное и нелепое, что только могло произойти для пролетариата – это дать себя обмануть и провести таким образом.
 
...
 Современный пролетариат выходит иначе из исторического испытания. Его ошибки так же гигантски‐велики, как и его задачи....Его единственный учитель – исторический опыт, его тернистый путь к освобождению покрыт не только неизмеримыми страданиями, но и бесчисленными ошибками.
 
Цель его пути – его освобождение – зависит от того, сумеет ли пролетариат научиться на своих собственных ошибках. 
_____
 
Роза Люксембург

 

Eugeny Antonov

Что получалось-то? Коллективизация с ГУЛАГом? 27 миллионов убитых в войне? И тотальный дефицит?...Во Франции без всяких коммуняк ядерная энергетика занимает 70% выработки электричества. В СССР 10%. В современной России в два раза больше.

В космос полетели? Так и американцы полетели — и опять без коммуняк и шараг.

Владимир Климентьев

Евгений, не пойму зачем всё время Вы высказываетесь подчёркнуто односторонне? Про одно только бяка, а про другое мёд.

Мария Бирченко

Да… а ещё образование для всех, ракеты в космосе, ядерная энергетика…
Человеческая природа схлестнулась с разумом на практике....
Россия не Франция… увы. Хотя и у французов революция много голов снесла. Да и до сих пор, чуть что - на баррикады лезут. Не терпят.
Страна поменьше, погода получше, настроить работу попроще.
В Америке свои заморочки… и станок работает, можно специалистов покупать во всём мире.
А в России опытная площадка истории. Люди противоречивые. Сначала спят на печи 30 лет, а потом как проснуться! Но в одиночку любят всё делать. Коммуникации только под внешним давлением возникают. Я могу по своей семье судить… после войны в бараках или в коммунальных квартирах жили. А к 50-м годам всем квартиры дали… образование высшее получили. Работа у бабушек/дедушек интересная была. Отдыхали по путёвкам каждый год.

Евгений Романов

Противоставлять социализм и капитализм, как мне снится, не конструктивно в 21 веке, т.к. этим занимались весь прошлый 20 век.

 ЛАС

Почему? По логике истории (закон симметрии истории) социализм по своей исторической функции будет снимать "родимые пятна "капитализма ещё 1000 лет (без учета ускорения).

ЛАС

Здесь площадка для философии, поэтому очень не хотелось бы дискутировать на эту тему, есть уже негативный опыт по анархизму, аналогично и с капитализмом, который превращает работающих в животное существование. Мария, я вашу позицию поддерживаю и полностью разделяю Пару аргументов и исчезаю, из моих тезисов на конференцию РУСО: Основной экономический закон капитализма: закон прибавочной стоимости, отражает цель и средства капиталистического способа производства. Целью является получение максимальной прибыли посредством неоплаченной доли наемного труда.Широко известный тезис Маркса: «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]

....

Женя видимо не читал " Кристалл роста"по всем сферам огромный прогресс, хотя бы взять ежегодный экономический рост 13, 8 %. В капиталистической России все разрушено, цифры устрашающие ( более 80 тыс. предприятий), разрушены гиганты производства ( я из Архангельска, разрушен наш гигант- Соломбальский ЦБК), заводы и т.д. как после войны. Земля заросла ивой, в деревне производство вообще на 0. Удар по БУДУЩЕМУ, ресурсы распродаются, молодёжи работать негде, 50% опрошенных планируют уехать из России....

Мария, добавил к вашим аргументам: 1) из аграрной страны в индустриальную за 10 лет, Запад аналогично за 200 лет. 2). Плоды индустриализации в том числе: Победа на фашизмом, и освободили от этой коричневой чумы всю Европу.3. Американцы бомбанули японские города, чтобы показать СССР: кто в мире хозяин, в СССР создали не только ядерную, но и водородную. Если бы не 1, 2, 3, России уже бы не было, и нас в том числе.4. Восстановили разрушенную страну за 10 лет, по прогнозам Запада это можно было сделать за 250 лет. 5. Одно из лучших образований в мире обеспечило полет Ю.А. Гагарина. Американский сенат сразу собрался с целью принять меры по изменению своего образования, 6.) Целина и т.д. Мария обратите внимание на книгу "Кристалл роста" там море фундаментальный аргументов в пользу СССР, но реформы были необходимы, хотя СССР был только материальной подготовкой к социализму ( далее нужна теория, чем и занимаемся, но для этого необходима классика и Гегель. Проблема, как пишет Мария, в "недостатке разума"). Парадокс, но три автора книги ЛИБЕРАЛЫ, от действующей власти. а не "коммуняки", которые повернули историческое развитие на гуманизацию общественных отношений. Авторы книги "К.Р."ученые -специалисты, понимают то, что Россию нужно спасать. К сожалению , самая эффективная система развития в мире от СССР при капитализме не работает. На счет "липы" - СССР- сверхдержава. Далее прекращаю, с Женей в дискуссию не вступаю, вся его аргументация это не факты, а фактики (Ленин).

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: Мария конечно права, ибо всё, на что она указала, было в СССР. Но вместе с тем возникает вопрос - так почему всё же СССР "накрылся медным тазом"? Я считаю, что всё в должном понимании диалектики в выводе Маркса: "Производственные отношения (в которых в основном было устранено действие права частной собственности и как указывал Маркс, капитал превратился как бы в общественную силу, но без должного действия в его движении права коллективной собственности со стороны всех советских людей) - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни (в котором и зародились все те проблемы, которые и обеспечили развал СССР). 

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 20 Апрель, 2023 - 12:08, ссылка

ЛАС-у: Мария конечно права, ибо всё, на что она указала, было в СССР. Но вместе с тем возникает вопрос - так почему всё же СССР "накрылся медным тазом"?

Так и почему? Неужели из-за "права собственности"? 
Если из-за права собственности, то следует определить "право собственности", прежде чем начать им пользоваться.
Может именно потому, что не определили суть права и суть собственности?

По мне так всё гораздо проще: целью производства является продукт производства, который должен быть непременно потреблён потребителем. 
Если потребителю не будет нужен продукт производства, то он его и не будет потреблять; а если производство не будет производить продукт, который НУЖЕН потребителю, то и потребитель зачахнет и производство тоже.

«Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней средой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и сама жизнь, что приводит к разложению белка» Ф. Энгельс.

Лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", не был вовремя заменён на лозунг "Товар-ищи всех стран - соединяйтесь!" ссылка 
Реализация идеи в её полезную форму есть цикл Товара: обмен идеи полезной вещи или идеи полезного действия на саму полезную вещь или полезное действие. ссылка

После акта товара возникает новая идея, чем завершается предыдущий "цикл товара" и даётся начало следующему, новому, циклу товара.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 20 Апрель, 2023 - 15:38, ссылка

После акта товара возникает новая идея, чем завершается предыдущий "цикл товара" и даётся начало следующему, новому, циклу товара.

Владимир, бери выше, в этом круговороте "опредмечивания и распредмечивания" Маркс усмотрел гуманитарную функцию труда, т.е. благодаря туду у человека появляется новые цели, интересы, потребности, идет постоянное расширение сознания. Человек - мир потребностей, творческое существо, трансцендент... 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 21 Апрель, 2023 - 08:46, ссылка
...гуманитарную функцию труда, т.е. благодаря туду у человека появляется новые цели, интересы, потребности ...

 Интерес к новому у человека появится тогда, когда он будет иметь "время" "задать вопрос", не относящийся к насущной работе. Такого времени много у тех, кто не работает, а ест, в хорошем смысле - у детей.
Но в "крестьянской семье" детям было не до этого: родители заставляли их работать по мере сил наравне со взрослыми, чтобы обеспечить прокорм самих себя. Крестьяне (и рабочие) не приветствовали "умственный труд" своих детей.

разумеется, что из каждого "правила" (правильного поведения для достижения поставленной цели) были, есть и должны быть исключения - появление "умных" детей.

Человек - мир потребностей, творческое существо,

Да. У него всегда есть вопрос, который всегда требует ответа. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: см. Гл.51 в Т.3 "Капитала" ("Отношения распределения и производственные отношения"), в которой Маркс много чего полезного отразил и обосновал диалектику своего вывода: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". И это не только (и даже не столько) "цикл товара" или "право собственности", а всё гораздо "глубже и ширше". Но до чего мы так и "не дотумкали" во времена СССР.  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 21 Апрель, 2023 - 11:20, ссылка 

ГЛАВА ПЯТЬДЕСЯТ ПЕРВАЯ

ОТНОШЕНИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ

 

Итак, стоимость, вновь присоединяемая ежегодно при помощи вновь присоединяемого труда, — а следовательно, и часть годового продукта, в которой представлена эта стоимость и которая может быть выделена из валовой стоимости продукта, — распадается на три части, принимающие формы трёх различных доходов, формы, выражающие одну часть этой стоимости, как принадлежащую или достающуюся владельцу рабочей силы, другую — владельцу капитала, а третью — владельцу земельной собственности....

  Чего там такого, , чего не было в СССР, деление на производства на А и Б...?

 И где там диалектика?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а как раз в СССР не было, при реализации в нем общественной жизни, соответствующего воспитания у советских людей должного понимания коллективного собственника с их стороны, действующего на основе соответствующего права коллективной собственности. Ибо даже такой юридической нормы в советском законодательстве не было и всё держалось на принципе "я начальник - ты дурак" (под крышей лозунга "Партия наш рулевой"). Поэтому советские люди, после развала СССР, достаточно спокойно восприняли как развал самого СССР (и ликвидацию КПСС), так и внедрение в экономические процессы обеспечения их жизни, действие права частной собственности и перевод этих процессов на капиталистические "рельсы". И не зря в народе есть такое - где тонко, там и рвется. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 

В СССР  не было "права коллективной собственности"

VIK-Lug, 21 Апрель, 2023 - 15:45, ссылка

 Возможно, была государственная и общественная собственность( ОФП), но чувства хозяина в отношении гос. собственности отсутствовало, т, к  это общественная собственность на 50%,  только преодолев все формы социализма (3 от Маркса и 1 от Ленина=4), государственная собственность превратиться  в действительно общественную. Речь уже не о праве, а морали и нравственности.

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 21 Апрель, 2023 - 11:20, ссылка
"Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". И это не только (и даже не столько) "цикл товара" или "право собственности", а всё гораздо "глубже и ширше

обмен веществ с окружающей их внешней средой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и сама жизнь

Куда уж "глубже"?
Обмен веществ совершается по кругу.
В результате происходящего обмена веществ организм растёт. Это развитие.
В результате происходящего обмена веществ организм работает. Это производственная деятельность, от которой может происходить развитие, а может и не происходить развития.
В результате происходящего обмена веществ организм старится. Это деградация.

Но до чего мы так и "не дотумкали" во времена СССР.  

Так и до чего конкретно "не дотумкали" во времена СССР?

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 20 Апрель, 2023 - 12:08, ссылка

ЛАС-у: Мария конечно права, ибо всё, на что она указала, было в СССР. Но вместе с тем возникает вопрос - так почему всё же СССР "накрылся медным тазом"?

От отсутствие современной теории социализма (И. Сталин).

Я считаю, что всё в должном понимании диалектики в выводе Маркса: "Производственные отношения (в которых в основном было устранено действие права частной собственности и как указывал Маркс, капитал превратился как бы в общественную силу, но без должного действия в его движении права коллективной собственности со стороны всех советских людей) - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни (в котором и зародились все те проблемы, которые и обеспечили развал СССР). 

 Не ложном, а не полном понимании диалектики. Только что прокомментировал, почему?

ссылка

ФИЛОСОФИЯ – МЫШЛЕНИЕ - МАРКСИЗМ

Далее вы говорите о том, что должно быть в ТЕОРИИ ,  далее на практике . Но Производственные отношения, только 30 % от видов частной собственности. Т.е. понимание действительного социализма отсутствует. В реальном социализме СССР были все моменты теории в зачатом виде ( Маркс), главная функция этой формы социализма в материальной подготовке (Ленин) к действительной форме социализма. Но чтобы это осознавать необходимо заниматься не только марксизмом, но и философией с диалектикой по существу и постоянно. Вырывание отдельных сторон социализма (практика современных марксистов, включая РУСО)не дает  ПОНИМАНИЯ СОЦИАЛИЗМА.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 19 Апрель, 2023 - 21:50, ссылка

СОЦИАЛИЗМ (СССР) ИЛИ КАПИТАЛИЗМ?
Мария Бирченко

...Я могу по своей семье судить… после войны в бараках или в коммунальных квартирах жили. А к 50-м годам всем квартиры дали… образование высшее получили. Работа у бабушек/дедушек интересная была. Отдыхали по путёвкам каждый год. 

Вот правильно, что надо обращаться к "семье" по принципу подобия устройства общества. 
А что же Мария не довела логическую цепочку до конца: ...всем квартиры дали, а потом во всех квартирах установили железные двери...
То есть, от общественной открытости перешли к индивидуальной изолированности.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 20 Апрель, 2023 - 13:51, ссылка

..всем квартиры дали, а потом во всех квартирах установили железные двери...
То есть, от общественной открытости перешли к индивидуальной изолированности.

Как понимаю, причина не в человеке, а форме общества, капитализм это индивидуализм, атомарность, изолированность  людей, частные интересы превыше всего и т.д. 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 21 Апрель, 2023 - 08:39, ссылка

То есть, от общественной открытости перешли к индивидуальной изолированности.

Как понимаю, причина не в человеке, а форме общества, капитализм это индивидуализм, атомарность, изолированность  людей

 Формально, вернее, если формализовать, то получится форма круга.
Но здесь "капитализм" и "индивидуализм" - это не форма, а замкнутый процесс.
Процесс, движение, не может быть формализовано, но это движение вещей в процессе оставляет следы, которыми и формализуется процесс. (Ахиллес и Черепаха не формализуются, но оставляют формы следов на песке).

Причина и в человеке, и в обществе, а именно в том, что каждое находится в своём индивидуальном замкнутом процессе, в своём индивидуальном круге "рефлексии сравнения".

Каждое производство определённого продукта совершается по индивидуальной технологии, адекватной (соответствующей) этому продукту. В индивидуальном круге рефлексии сравнения.

Когда общественный продукт перестал кормить людей (индивидуумов) этого общества, то члены этого общества поневоле перешли на "подножный корм", стали добывать корм не в "магазине общества на деньги", а вне "магазина общества", чтобы прожить. "Магазины общества" рассыпались на "индивидуальные магазины", которые добывали нужный продукт из "вне" общества.

Индивидуализм не образовался, он как был, так и остался, но обострился.
Обострение индивидуализма в том, что того же количества индивидуалов (количества отдельных людей) стали образовываться бОльшее количество "индивидуальных производств".
Вспоминаем, как на одном предприятии пытались ввести межцеховые денежные расчёты: дробили завод на индивидуальные (самостоятельные) производства.
От этой "самостоятельности" происходило отделение индивидуала от завода, что приводило к "законному" игнорированию выпуска деталей для продукции завода.
Потому что "индивидуал" выпускал свой, "индивидуальный" продукт, который заведомо потреблялся потребителем (имел спрос), принося прибыль, а не убыль от производства заводских деталей.

частные интересы превыше всего

Размывание понятия "необходимая собственность" - собственность, необходимая для устойчивости существования индивидуума, для сохранения его материального конструкта.
Эта формула универсальна: подходит и для "атома", и для человека, и для семьи, и для общества-государства, и для общества людей.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 21 Апрель, 2023 - 23:58, ссылка

Россия по своей  культуре коллективистская, такова её  общинная история. Почему и  получился " ублюдочный капитализм", российская культура тормозила. Поэтому либералы уничтожали её историю и культуру.  Классовое общество  по природе идивидуалистическое, почему войны, и другие глобальные проблемы человечества. В СССР море недостатков и это естественно, так была  МАТЕРИАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА   социализма по существу и ВОЙНА. Хотя в СССР реализовывалиь все формы социализма, но только НАЧАЛА. Теории марксизма было маловат, хотя  в этой теории появилось десятки новинок, которые не используется левыми. Главная проблема  заключалась в абсолютизации материализма  и НЕПОЛНОТЕ  метода диалектики, что должно быть преодолено в современной теории социализма, что и тормознуло Сталина.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 22 Апрель, 2023 - 18:30, ссылка
Россия по своей  культуре коллективистская, такова её  общинная история.

Естественно так.
Но это не мешает рассматривать "коллективистское общество" как "индивидуума более высокого уровня" нежели отдельный член этого общества. 
Равно как рассматривать человека как составленного из взаимодействующих индивидуальных органов.

Почему и  получился " ублюдочный капитализм", российская культура тормозила.

Дензнаковый капитализм всегда противоестественен своей формализованностью вещей и действий. 
Формы нежизненны.  
Но дензнаки движутся силой и интересом человека и ни чем иным.
Дензнаки не нужны ни вещам, ни животным.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 26 Апрель, 2023 - 00:29, ссылка

1.

 Аналогично выступали софисты:человек мера всех вещей,..существующих и не существующих...Природа  коммунизма - гуманизма в коллективизме. См. Объективное мышление  его эволюция ( МИБ). Но данная форма создает максимально возможные условия развития индивида.

2.

Ублюдочный капитализм- в зачаточной форме капитализм, т.е. остался на стадии торгового(кругом магазины, собственники - Запад), торговля ресурсами, производство разрушено.

 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 27 Апрель, 2023 - 08:58, ссылка
 Аналогично выступали софисты:человек мера всех вещей
...
Ублюдочный капитализм- в зачаточной форме капитализм

Принцип прибыли одинаков и для вируса, и для человека, и для общества из живых существ (людей, например).
Отличие лишь в "качестве" прибыли: какую цель прибыли выполняют, такое и прибывает. 

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 27 Апрель, 2023 - 15:05, ссылка

 Понятно то, что понятие капитализма -ОДНО. С определили " ублюдочный с первой ступенью формулы капитализма - торговый капитализм.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 27 Апрель, 2023 - 22:37, ссылка
Понятно то, что понятие капитализма -ОДНО.

Да.
Не совсем правомерно разделять капитализм, социализм, коммунизм, множа сущности к слову "капитализм". 
Капитализм - это некая "система", конструкт, приводя в движение который, и расходуя "капитал", получаем прибыль. 

1. Если расходовать капитал, получая иную прибыль, то капитал истощается, и иная прибыль может тоже сократится вплоть до деградации.
2. Поэтому, чтобы получать иную прибыль, надо пополнять и расходуемый капитал.
3. Однако, если пополнять только расходуемый капитал, то и получение иной прибыли не будет.

Пример.
1. Накопление зерновых запасов (капитал) позволяет производить множество (прибыль) вещей.
2. Для непрерывного производства вещей (иной прибыли) надо пополнять и зерновые запасы (расходуемый капитал).
3. Однако, если накапливать только зерно (основной капитал), то и некогда, и некому, будет заниматься производством вещей (иной прибыли). 

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: но Маркс, исследуя диалектическую суть капитала (как коллективного продукта и общественной силы), определил её так: "Но капитал - это не вещь, а определенное общественное, принадлежащее определенной исторической формации общества (вероятно и таким, как социализм и коммунизм) производственное отношение, которое представлено в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер" (см. Гл.48 в Т.3 "Капитала"). И очевидно, что формирование и развитие такого капитала, требует не только вещного наполнения, но и того, что определяется человеческим капиталом (то есть, соответствующая организация и развитие совместной деятельности тех участников, которые реализуют движение (по Марксу - обращение) совокупных составляющих капитала (в той его форме, которую Маркс определил общественным капиталом). Ибо трактор (или станок) без тракториста (или без оператора "беспилотным управлением"), обеспечивающего целенаправленную работу трактора (станка), это "ржавеющая железка", но не капитал.  

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 28 Апрель, 2023 - 16:29, ссылка
"Но капитал - это не вещь, а определенное общественное, принадлежащее определенной исторической формации общества (вероятно и таким, как социализм и коммунизм) производственное отношение, которое представлено в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер"

 Как и у Энгельса в определении жизни, которая в основе содержит "обмен", так и здесь, в определении капитала: "отношение, которое представлено в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер", находится во второй половине определения.

Капитал - это не вещь, а "отношение" с "вещью" в границах общества. 
Может ли капитал быть без вещи?
Нет, не может быть. Капитал всегда представлен вещью, пусть незначительной по "массе", невесомой, но вещью, имеющей хождение в обществе, в границах конкретного общества.
Весь фокус капитализма в том, чтобы получить прибыль для капиталиста, пользуясь (относясь) этой вещью. Умножая эту вещь до тех пор, пока она ещё будет востребована остальными членами общества, капиталист и будет иметь возрастание ВОЗМОЖНОСТИ УПРАВЛЕНИЯ самим обществом.

Как только эта "вещь", даже ЗАПИСЬ на БУМАГЕ, форма носителя, прекращает "хождение в народе", перестаёт быть востребованной, так сразу "теряет силу", теряет ОТНОШЕНИЕ с людьми.

Почему "теряет силу"?
Да потому, что человек не отдаёт свою физическую силу в обмен на эту вещь, которая ему не нужна, не востребована человеком.
Если человек сыт, то зачем ему работать?

И опять это определение стыкуется с определением жизни как "обмен".

Но если человек "голоден" в своей растущей "картине мира", то он и будет требовать себе "недостающий элемент" этой, его, "картины мира", отдавая взамен свою, в том числе и, физическую, силу.

Недостающий элемент (моей) картины мира состоит из "форм", снятых с действительности вещей, являющихся (мне) ФЕНОМЕНАМИ. В том числе и "приходящих извне" СЛОВ.

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: но вопрос в том, что именно рост в СССР отношений человека с вещью и "угробил" СССР. Ибо базовыми отношениями в том, что Маркс определил капиталом, являются отношения между людьми и их развитие. Поэтому он и сделал такой диалектический вывод (я считаю, фундаментальный): производственные отношения - отношения, в которые ВСТУПАЮТ ЛЮДИ в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"). 

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 29 Апрель, 2023 - 11:18, ссылка

Дилетант-у: но вопрос в том, что именно рост в СССР отношений человека с вещью и "угробил" СССР.

Капитал - это средство капитализма (для капиталиста) для получения прибыли. Что там говорил Маркс о количестве прибыли для капиталиста?
Общественный капитализм не хищник, но вынужден защищаться от хищников, а потому вынужден создавать прибыль орудий защиты.

Не рост отношений человека с вещами привёл к развалу СССР, а утеря цели "прибыль общества", продолжение усилий по созданию прибыли "орудий защиты".

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: не-а, ибо капитал (в общем его определении), это общественное взаимодействие людей - и образуется он как при организации и реализации их отношений при преобразовании веществ и явлений природы в полезную и удобную для них форму, так и при организации и реализации их отношений при внедрении и действии таких метафизических сущностей, как нравственность, справедливость, свобода, воля, право и т.д. А реализация и развитие первого, диалектически взаимосвязано со вторым. И эта диалектическая взаимосвязь и является тем, что Маркс определил капиталом. А вот в СССР мы до этого как раз и "не дотумкали".

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 29 Апрель, 2023 - 23:55, ссылка
при преобразовании веществ и явлений природы в полезную и удобную для них форму

Вот именно - для людей, а не против людей. 
Устройство общества удобно рассматривать на примере устройства отдельного человека или иного живого организма.

при организации и реализации их отношений при внедрении и действии таких метафизических сущностей, как нравственность, справедливость, свобода, воля, право и т.д.

То есть, Вы о чём сейчас сказали?
Вы сказали о том, что телом общества должны управлять и управляют МЕТАФИЗИЧЕСКИЕ сущности

Как будто эти "сущности" существуют отдельно от физических тел где-то, не просто "по ту сторону", а вообще в своей собственной изолированной епархии "Ничто".

Если "мы, вы, они" не знаем, каким-таким образом
"компьютеры управляют экскаваторами" из своей "среды мышления",
которая находится "по ту сторону" от "среды действительности экскаваторов",
то как можно знать, каким-таким образом
"метафизические сущности, как нравственность, справедливость, свобода, воля, право и т.д.", управляют компьютерами из своей "среды движения сущностей",
которая находится "по ту сторону" от "среды мышления компьютеров"???.

"Ничто" - это абсолют, т.е. "недостижимость", а то, что называют "справедливостью", "правом", вполне достижимо к познанию, поскольку их СУЩНОСТЯМИ "мы" и руководствуемся, то есть буквально "водим своими руками".

Ошибкой будет не то, что "мы" не знаем иерархии управления, а то, что будем целиком полагаться на "выдумки программистов", которые руководствуются своими "частными интересами" от своих собственных "метафизических сущностей" ДОБРА и ЗЛА.

Говоря словами "метафизических сущностей":
"То три соперника Руслана;
В душе несчастные таят. 
Любви и ненависти яд." 

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: дык как раз действие метафизических сущностей в головах людей и формирует у них как Дух капитализма или нацизма, так и Дух социализма и коммунизма (в определении метафизики Духа Гегелем). А вот применение преобразованных веществ и явлений в соответствующую форму, то диалектика их использования и зависит от действия этого Духа. Оно же топором (и не только топором) можно уютный дом построить, а можно себе подобных грохать. Однако.

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 30 Апрель, 2023 - 18:45, ссылка

Дилетант-у: дык как раз действие метафизических сущностей в головах людей и формирует у них как Дух капитализма или нацизма, так и Дух социализма и коммунизма

И я о том же. "Метафизические сущности" оказываются программаторами "программистов". 
Каждый человек есть "программист" сам-себе: он программирует своё поведение в "будущее" для достижения в будущем цели, которая поставлена и поддерживается им в его "настоящем". 

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: дык и вопрос то в том, на основе чего и каких знаний формируется и затем реализуется эта самая "программа мышления и действий" как отдельного индивида, так и того или иного общества в целом. Я лично предпочитаю это делать так, как об этом отразил Ленин в работе "про друзей народа": "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой".  

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 1 Май, 2023 - 11:37, ссылка

Дилетант-у: дык и вопрос то в том, на основе чего и каких знаний формируется и затем реализуется эта самая "программа мышления и действий" как отдельного индивида, так и того или иного общества в целом. Я лично предпочитаю ...

))). Это важный вопрос. Попытка ответа на него Инстинкты правят миром Sasaars
Моё мнение ссылка дети правят миром.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: дык инстинкты - они разные. Есть природные, а есть приобретенные. Природные инстинкты практически неизменны, а вот как формируются приобретенные - то это уже зависит от общего уровня общественного развития того или иного социума. Об этом достаточно объективно отразил философ Г.Щедровицкий: "Каждый человек когда рождается, сталкивается с уже сложившейся и непрерывно осуществляющейся вокруг него и рядом с ним деятельностью. Можно сказать, что Универсум социальной человеческой деятельности сначала противостоит каждому ребенку: чтобы стать действительным человеком, ребенок должен "прикрепиться" к системе человеческой деятельности. Это значит - овладеть определенными видами деятельности, научиться осуществлять их в кооперации с другими людьми. И только в меру овладения частями человеческой социальной деятельности ребенок становится человеком и личностью". Ну а то что уровень развития того или иного Универсума социальной человеческой деятельности зависит от развития в балансе диалектической взаимосвязи, которую Маркс отразил в своем выводе: "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" - так это и к гадалке не ходи. 

Аватар пользователя ЛАС

КАПИТАЛИЗМ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Дилетант, 28 Апрель, 2023 - 12:08, ссылка

 Владимир, я просил Виктора дать разумное, диалектическое определение капитализма, но видимо он не в состоянии пока это сделать. Хотя читает " Капитал".

 Я определю капитализм исходя из классического и современного  марксизма, более никто этим, из других сфер знаний не занимался. 

Родовое понятие

Капитализм есть мировая система,  последнее классовое общество (классы людей и стран,  где правящий класс живет за счет эксплуатации противоположного класса).

Реализация сущности, основа (видовые признаки), качество

- Капитализм основан на частной собственности ("часть" означает, что общество разделено на 20/ 80. 80% населения отчуждено от политики и экономики,  отчуждение от сущности), социализм снимет три вида частной собственности.

- историческая функция (сущность)  в относительном выравнивании, которую завершает социализм своей функцией  абсолютное выравнивание (подробно "Закон симметрии истории" - новое в марксизме).

Время существования, количество

С появлением монополий (конец 19 века) противоположность сущности , капитализм  завершил свою эпоху, монополия  противостоит природе капитализма (конкуренции частников), является формой организации коммунизма  как монополии в мировом масштабе.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а зачем моё, если Маркс по полной программе изложил суть капитализма и  основные факторы его развития, в том числе и в посткапиталистическом периоде общественного развития. И в частности, в Гл.51 в Т.3 "Капитала" он об этом так изложил: "Напротив, научный анализ капиталистического способа производства (в процессе обеспечения жизни людей на Земле - моё дополнение) доказывает, что это способ производства особого рода, обладающий специфической исторической определенностью; что он, как и всякий другой определенный способ производства, предполагает данную ступень общественных производительных сил и форм их развития, как своё историческое условие, - условие, которое само есть исторический результат и продукт предшествующего процесса и из которого, как своей данной основы, исходит новый способ производства, что соответствующему этому специфическому, исторически определенному способу производства производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни, - имеют специфически исторический и преходящий характер". А вот как Вы понимаете суть этого специфического исторического и преходящего характера в процессах развитии условий обеспечения жизни людей на Земле - то это тот ещё вопрос. Однако.      

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 28 Апрель, 2023 - 23:13, ссылка

Пользуйтесь, для меня и Маркса это не только способ производства и Энгельс писал о действительно процессе жизни.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 28 Апрель, 2023 - 21:45, ссылка
Капитализм есть мировая система,  последнее классовое общество (классы людей и стран,  где правящий класс живет за счет эксплуатации противоположного класса).

 Хорошее определение. Если его очистить от эмоций, то останется схема капитализма.
Капитализм есть ... система,  ... где правящий класс (Авель) живет благодаря работе противоположного, "рабочего" класса (Каин).

Опускаясь "в глубину веков", получим следующее.
Капитализм есть ... система,  ... где правящий класс (Авель) живет благодаря поеданию противоположного, "рабочего" класса (овец). И Богу Авель преподнёс дары своего "труда" (правления), которые Бог "ПРИЗРЕЛ". 

Переходя к настоящему "человеку":
Капитализм есть ... система,  ... где правящий класс (мозг) живет благодаря работе противоположного, "рабочего" класса (микробиому организма и механизму доставки продуктов питания в "рот").

"Эксплуатация противоположного класса" между людьми переходит в область ОЩУЩЕНИЙ - справедливости и несправедливости, которые к принципу "системы капитализма" не имеют отношения, но только к удовлетворению потребностей.

Капитализм основан на частной собственности

Тут надо ломать. 
Капитализм основан на необходимой собственности, которая участвует в процессе производства продукта, приносящего прибыль. По прекращении производства конкретная собственность перестаёт быть необходимостью и "выбрасывается на помойку".

Хищнический капитализм основан на "поедании овец": продаже "необходимой собственности" с целью получения прибыли в ин-валюте, например, массовой продаже рельс на железной дороге.

социализм снимет три вида частной собственности.

в этом направлении: коммунистический капитализм будет при осознании необходимой собственности в процессе производства прибыли общества.
Но при коммунизме необходимо ещё и осознание "цели жизни". (Например, К.Циолковский, И.Ефремов об освоении космоса (вширь) и о "лучистом человечестве" и "анамезоне" (вглубь)).

...монополия противостоит природе капитализма (конкуренции частников), является формой организации коммунизма  как монополии в мировом масштабе.

 Монополия (с большой буквы) противостоит не природе капитализма, а "свободному рынку" при множестве "монополек".
Капитализм всегда МОНО-полен, преследуя определённую цель, используя определённую необходимую собственность (вещи+технологии) для достижения поставленной определённой цели.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 29 Апрель, 2023 - 12:28, ссылка 

Ломка - ломка  СУЩНОСТИ. Определение не с небес, а из комплекса наук, ломать пока ничего не собираюсь,особенно по собственности, выстрадано.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 30 Апрель, 2023 - 18:38, ссылка
...ломать пока ничего не собираюсь,особенно по собственности, выстрадано

Это точно. Тогда вновь революция по национализации частной собственности, а затем вновь революция по индивидуализации (денационализации) общественной собственности.

Собственность при производстве конкретного продукта всегда индивидуальна этому продукту.
То же случилось и при производстве "продукта общества" предприятием под названием "СССР". Была создана "индивидуальная собственность", именно для производства "продукта общества СССР". И, как оказалось, этот "продукт" оказался НЕ ВОСТРЕБОВАННЫМ, то есть, НЕ потреблённым, то есть - не нужным: члены общества в нём не нуждались. А его насильно вталкивали "потребителям", как при банальном дензнаковом капитализме путём раскрученной рекламы.
А не было, точнее - не хватало того продукта, который был НУЖЕН ПОТРЕБИТЕЛЮ.
Произошло банальное падение "количества обменов", приведшее к банальному хирению общества.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 28 Апрель, 2023 - 12:08, ссылка

 У одного- законы формации, у другого революции,  не разделять НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ.

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ ВСЕОБЩЕЕ ИЛИ ОСОБЕННОЕ?
Владимир Климентьев:
Так всеобщая стадия это ставшее, а не становящееся. Я тоже понимаю социализм как становление коммунистической формы. А потому это рефлексивный момент, особенный.
На мой взгляд, нет никакого бесконечного понятия социализма, может быть только бесконечное понятие общества.
ЛАС:
 По Гегелю «НЛ» рефлексий два вида; в себя и в своё иное. Чтобы получить момент рефлексии в себя (А=А), необходимо перейти от внешнего к внутреннему уровню (идем от рассудка). Далее рефлексия в своё иное, как определенность, так всеобщее определяет себя особенным, а особенное – единичным.
 Мария Бирченко:
1) Но и коммунизм, возможно, тоже особенный момент? 2) И если основная форма - общество, то именно от качества общества зависят все эти особенные содержания.
ЛАС. Верно, Мария, вы говорите об обществе как родовом понятии видов, которые подчиняются или законам революции, или формации (Маркс, МПИ, Иерархия истории - новое в теории).
ЛАС:
Несколько моментов по существу.
 Первое. Вспомнил наш спор с вами на вебинаре о пользе философии по Аристотелю: Философия не для извлечения пользы, а для познания, понимания. Это единственно свободная наука (в себе и для себя), так как существует не для чего - то иного, а ради самой себя. «Все другие науки более необходимы, нежели она (философия), но лучше – нет, ни одной».
 Второе. Позиция авторитета Е.С. Линькова, с которым я полностью солидарен: Философия может изучать ЯВЛЕНИЯ с позиции Всеобщего.
…- Всеобщее нуждается в человеке для встречи с собой. Е.С. Линьков, Лекции разных лет. Т.1. СПб.: ГРАНТ ПРЕСС, 2021. -494 С.
227 – 228 с

ЛАС
 Там же у Линькова, обоснование того, что сознание человека («Я» Фихте) момент всеобщности. То есть мы поняли так, что сознание не особенное, а всеобщее, сознанию без разницы, что исследовать, сознание не может исследовать, только один предмет (единичное) или группу предметов (особенное). Почему сознание, форма мышления бесконечна (бесконечные формы: восприятие восприятия, представление представления, понятие понятия)? Линьков доказывает, что первичен идеализм, а не материализм, что «табула раса" не работает, сознание не видит предмет, пока сознание не будет определено (что не осознал материализм, и берет формальную логику от Аристотеля, т.е. сознание как ДАННОСТЬ). Это же пишет Гегель  в " Феноменологии духа" прямым текстом, необходимость посредника между рассудком и разумом как самосознания. А особенно подробно в Психологии /Теоретический дух/. Главный аргумент у Линькова, который объясняет студентам предельно просто гегелевское «отношение любой вещи к самой себе. "Ведь, вдумайтесь, мы говорим, что данный, например природный, предмет сохраняется, а есть такое простое решение: все предметы, пока они есть, они сохраняются. Что означает сохраняемость предмета? Поскольку это выражение обыденного сознания, это означает, что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому. И всё!"(34).
2. В любом единичном есть момент ВСЕОБЩЕГО (А=А).
"предмет относится к себе самому, даже единичный предмет неорганической природы — это и есть момент всеобщности в самом этом предмете. Вдумайтесь, удалите на мгновение, хотя бы мысленно, из предмета момент всеобщности. А что он собой будет представлять, что это такое будет? Будет этот предмет
существовать? Нет"(34).
Третье.
Естественно различаем вещь в бытии вещь в категории, в понятии. Гегель начинает с бытия и заканчивает понятием (мышлением). Бытие – эмпирическое особенное, единичное. Т.е. в бытии есть единичное (особенное), непознано, т.е. вещь в себе. Тоже эмпирическое единичное можно познать не только « вещь в себе» (абстрактное всеобщее), и как « вещь для себя» - определенность всеобщего как особенное, и вещь в себе и для себя»- определенность особенного или единичное (понятие) так эмпирическое единичное в бытии, выступает как абсолютно познание в мышлении, т.е. в форме бесконечного понятия.
Вывод: без разницы разуму, какой объект исследовать: общество, историю, рабовладение, феодализм, социализм, человека и т.д. до бесконечности? Итог один: разумное (бесконечное) понятие как единство трех моментов (В-О-Е).

Поэтому у социализма как общества от природы существует форма бесконечного понятия, проблема в осознании разумом.

Аватар пользователя ЛАС

ФИЛОСОФИЯ – МЫШЛЕНИЕ - МАРКСИЗМ

 ЛАС: Философия занимается мышлением (точнее ИДЕЕЙ, ИСТИНОЙ- форма и содержание разума)...

А.К: Есть конечно разные философии.

 ЛАС: чтобы говорить о видах философий, необходимо, прежде всего, определить то, что есть сама ФИЛОСОФИЯ?

А.К.: говорим о философии, которая занята всеобщим единством бытия и мышления. То есть мышление только один из моментов.

ЛАС: говорим об определении философии в классике, её границе, так какие другие есть определения, я не в курсе? Какие другие моменты мышления есть, т.к. мышление одно в определении - деятельность всеобщего в себе самом?

А.К.: Не очень понял что значит "продвинут в мышлении", ..

ЛАС: означает, что по сравнению с существующими в реальности традиционными формами мышления марксизм вытащил из небытия гегелевскую диалектику и стал её использовать в истории общества. Так марксизм открыл материалистическое понимание истории ( МПИ) на основе определенности её как субстанции (всеобщего) и двух её законов как момента особенного этой субстанции : развития (революции) и функционирования (формации). Почему Владимир (и добавляет Мария с коммунизмом) и утверждает, что бесконечное понятие может быть у самого общества как всеобщего. Но категории философии относительны, т.е. общество в разумном понятии социализма представлено абстрактным моментом всеобщего как особенного закона субстанции- развития, т.е. формы революции.  Все это и есть "продвинутое мышление", которое ближе к абсолютной истине.

АК: Что такое "обычное мышление" и как в нем может быть все, если Вы сами сказали, что он не дотянул до разума?

 ЛАС: Скажем так, если сгруппировать все формы мышления по эволюции, то можно выделить три основных формы ( восприятие, представление, понятие) где каждое выступает в двух видах ( конечное и бесконечное) Это сложно из "Феноменологии духа" и всей "Философии духа". Бесконечные формы (восприятие восприятия, представление представления, понятие понятия) дают скачок к следующему, более высокому уровню мышления, т.е. общим итогом бесконечного восприятия является представление, у бесконечного представления - понятие, у бесконечного понятия - РАЗУМ, ФИЛОСОФИЯ и ДИАЛЕКТИКА. Поэтому обычное мышление (мышление обывателя)  условно в формах опыта, искусства, религии, т.е. в формах восприятия и представления и соответствующей логики ( ассоциативной и комбинаторной). Далее более прогрессивное мышление в понятиях, в конечных понятиях - формальная логика от Аристотеля, в бесконечных понятиях - диалектическая логика от Гегеля. В более популярном и ясном изложении выражены переходы ( логика) между формами мышления со всеми плюсами и минусами у Е.С. Линькова в последовательности: дикари, опыт, наука, искусство, религия, философия. Философия впитала от науки форму понятия, а от религии бесконечное содержание, поэтому философское мышление есть мышление в бесконечных понятиях.

A.K. «в собранном виде»?

ЛАС: Все в марксизме есть, но не выражено для обычного мышления в собранном виде . Поясню, в марксизме все есть от бесконечного понятия, но в форме бесконечного понятия не выражено. Так для социализма, это и коммунистическая революция, и тотальность всех четырех форм особенного ( три от Маркса + одна от Ленина = 4). А вот единичный момент (который собирает все содержание) , как утверждает А.Н.Муравьев в лекции по марксизму, не выражен. Т.е. в собранном виде бесконечного понятия социализма в марксизме нет. Поэтому марксисты с обычным мышлением этого понятия не знают и не понимают социализм как единое целое от начала и до конца. Три тома "Капитала" три момента бесконечного понятия капитала.

 АК: Как я и пытался аргументировать ранее, в марксизме не может быть никаких бесконечных понятий (ни капитализма, ни социализма,...), поскольку у него не филофские предпосылки (не филофские в нашем понимании... или не вполне философские).

ЛАС: уже ответил. Предпосылки у марксизма философские (опыт, наука- рассудок, главная предпосылка) , только до самого разума как практике применения везде в своем учении марксизм не дошел (исключая МПИ, "Капитал"..), почему - только что выразил позицию А.Н. Муравьева. Но как сторонник марксизма и диалектики, я попытался выразить десяток бесконечных понятий, включая бесконечное понятие марксизма (истории), социализма и т.д.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

301.2 Дискуссия об объективном мышлении гегелевской  «Философии  духа»

1. Общее или всеобщее представление в разуме?

Исследуя раздел «Психологии» (единичный момент понятия субъективного духа) столкнулись с некоторыми недоразумениями  перевода текста «Теоретического духа»,  проблема в философской культуре переводчика. Так в некоторых текстах  участников  гегелевских чтений вместо разумного «всеобщего представления» переводится рассудочное «общее представление». Аналогичная ошибка у М.И. Белоногова (МИБ)  в кратком изложении  эволюции форм объективного мышления по логике «Феноменологии духа».

Видимо переводчики не учитывают истины как предмета философии, которая в конкретике  выражается всеобщим диалектическим единством бытия и мышления (ВДЕБиМ). Рассмотрим  смысл рассудочного «общего представление». По правилам формальной логики классифицировать (делить) необходимо по одному основанию, т.е. в данном случае или только  по субъекту, или только  объекту, тогда и получим рассудочное общее представление.. Представление базируется на чувствах субъекта, чувства разные, поэтому возникают варианты субъективных представлений по одному объекту. Это позволяет   форму мышления - представления обобщить и найти общее представление. Аналогично с отражением символа – содержания объекта. Но здесь причина  не различие чувств, а постоянно изменение содержания, над, чем бьется наука.  Почему наука не справляется с этим постоянным изменением «А= не-А»: одно содержание представлено как А=А, другое как А= не-А, третье как А= не- не-А и т.д.  Такое  многообразие вариантов представлений содержания объекта (дурная бесконечность) можно обобщить, выделить общие  признаки   по правилам формальной логики.

У Гегеля все иное, он размышляет с позиции разума, который не занимается обобщением представлений, т.к. предмет истина, в которой две основы - субъект и объект. Обобщать единство представлений субъекта и объекта невозможно, т.к. это  есть уже  логическая ошибка деления – два основания. Перевод как «общее представление» в сфере разума есть грубейшая ошибка переводчика, который разум  заменил рассудком.  Философия не осуществляет  абстрагирование и обобщение, это не её сфера.  Поэтому истина это всегда всеобщее, а не общее. Неслучайно Гегель определяет представление не рассудочно, а разумно как всеобщая чувственность, что тождественно определению искусства в книге Е.С. Линькова. В искусстве форма мышления и содержание неразделимы, т.е. момент всеобщности есть атрибут.

Аналогичная путаница с «непосредственностью и опосредованием»  участников гегелевских чтений – бесконечная форма мышления игнорируется, не учитывается различие теоретического и практического  сознания.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а вот философы А.Зиновьев и Э.Ильенков определили в своих трудах (на основе анализа "Капитала" Маркса), что восхождение от абстрактного к конкретному является философской логикой формирования истинных решений и определений. И Маркс использовал именно эту философскую логику, когда определял истинную суть такой экономической категории, как капитал. И хотя эта суть капитала была отражена во всех советских энциклопедических словарях, в СССР она практически не использовалась при организации и реализации в нем соответствующих экономических процессов. 

Аватар пользователя ЛАС

500."КРИТИКА" СОЦИАЛИЗМА  СССР

VIK-Lug, 23 Апрель, 2023 - 12:20, ссылка

ЛАС-у: а вот философы А.Зиновьев и Э.Ильенков определили в своих трудах (на основе анализа "Капитала" Маркса), что восхождение от абстрактного к конкретному является философской логикой формирования истинных решений и определений. И Маркс использовал именно эту философскую логику, когда определял истинную суть такой экономической категории, как капитал. И хотя эта суть капитала была отражена во всех советских энциклопедических словарях, в СССР она практически не использовалась при организации и реализации в нем соответствующих экономических процессов. 

1)

А. Зиновьев к диалектике отношения не имел как  ФОРМАЛЬНЫЙ ЛОГИК.

2)

Э.В. Ильенков  как марксист своей эпохи до вершины гегелевской диалектики не дошел.

3)

 К.Г. Маркс  оживил диалектику, но в ОБРЕЗАННОМ ВИДЕ, отсутствует  единичный момент бесконечного понятия ( исключение МПИ, " Капитал"). В социализме этого уже нет.

 4) 

Сталин полностью реализовал  теорию марксизма (Маркс + Ленин) в форме СССР, т.к. социализм СССР, это не социализм по существу, а  МАТЕРИАЛЬНАЯ  подготовка к социализму по существу. Но т.к. СССР был социализмом,  то его сущность в начальной форме  уже начинала реализовываться. Для этого необходимо хотя бы ЗНАТЬ эту сущность, о понимании пока помолчим, понятие у вас отсутствует. Так в чем СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА?  Чтобы это понимать необходимо исходить из теории (которая в то время была разбросана по всему содержанию марксизма) как  бесконечного (разумного) понятия социализма, а для этого  необходимо освоить классическую философию и её метод диалектики  в полном объеме, а не обрезанную как в марксизме  и практически применить к социализму.

5)

Смысл социализма в СССР можно только понять из целостности, всеобщности социализма, из бесконечного понятия социализма как единства моментов; всеобщего-коммунистической революции, тотальности особенного - четырех форм реализации сущности социализма + трех очередей революции( Ленин + Маркс), единичного - всего снятого содержания социализма, что и есть само разумное понятие в целом.  Не имею этого понимания  оценка социализма в СССР всегда будет ложной.

Актуальны гегелевские слова: «… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает, поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826 ,73 (Гегель Г.В.Ф.)]. В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368]. Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[Поршнев Б.Ф.  О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974,18].

 Подробнее о неполноте  метода диалектики в марксизме здесь:

ЛАС, 21 Апрель, 2023 - 07:52, ссылка

ФИЛОСОФИЯ – МЫШЛЕНИЕ - МАРКСИЗМ

 Так ни на один вопрос в нашей дискуссии вы не ответили, еще раз выделю два последних вопроса по социализму:

1)

Так в чем СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА?

2)

К чему сводится содержание разумного ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну это как разобраться в сути того, что оставили в своих трудах философы А.Зиновьев и Э.Ильенков. Особенно по части "науки мышления о мышлении" и в диалектике которой Вы похоже не шибко ориентируетесь. А то что эта наука в процессах общественного развития советских людей в СССР, можно сказать однозначно, "была в загоне" - то это и предопрелило крах СССР и переход к капиталистическим условиям (со всеми их негораздами, в том числе и военными конфликтами) обеспечения жизни людей в "незалежных" его республиках. И можно сказать, что Дух национализма (и даже нацизма) стал преобладать над Духом социализма.      

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 24 Апрель, 2023 - 11:36, ссылка

Ок.

два последних вопроса по социализму:

1)

Так в чем СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА?

2)

К чему сводится содержание разумного ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык Ленин и отразил эту сущность социализма в "Государство и революция"- формирование в этот переходной посткапиталистический период интернационального и нравственного понимания у членов соответствующего общества в организации и реализации их условий жизни на основе активной сознательной совместной деятельности в рамках реального действия права коллективной собственности с их стороны.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 25 Апрель, 2023 - 11:01, ссылка

Дык к  СУЩНОСТИ  это не имеет никакого отношения, т.к это нечто совершенно другое, что изложено в "НЛ". 

 А понятие социализма?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: однако социализм это "недоделанный" коммунизм. Ибо так и капитализм можно определить "конечной станцией". 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 26 Апрель, 2023 - 11:49, ссылка

 С этим вообще никто из левых не спорит, все это утверждают без исключения: ближе к истине социализм есть становление коммунизма.

 Из этого и следует  СУЩНОСТЬ, так в чем она заключатся?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну собственно Маркс и отразил диалектическую сущность любого общественного процесса развития (с том числе социалистического и коммунистического): производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни. А иначе никак.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 27 Апрель, 2023 - 10:44, ссылка

 Социализм не политэкономия, а  ОБЩЕСТВО, речь о сущности  целого общества.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а это, - соответствующее производство общественной жизни на основе действия различных метафизических сущностей (см. например, "Философию права" Гегеля) разве реализуется не в обществе людей? Ну не в стаде же баранов или в стае волков. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

Виктор, вы игнорируете философию и логику, поэтому таков результат, ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ. Та что есть прежде всешл  СУЩНОСТЬ, а уж потом СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА??

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а разве сущность социализма не определяется комплексом взаимодействия тех метафизических сущностей, суть которых отразил Гегель в "Философии права"? Да ещё и в динамике не только их взаимодействия, но и в процессе развития понятия сущности социализма? И именно так, как Гегель там же указал: "Определения, получающиеся в процессе развития понятия, сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют форму наличного бытия, так как понятие есть по существу идея". Вот и получается, что суть понятия для сущности социализма у общества, только выходящего из условий капитализма - одно, а у общества, уже входящего в общественные отношения условий коммунизма - другое. На чем мы собственно и "погорели" в СССР. 

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 27 Апрель, 2023 - 15:44, ссылка

 Вот и получается, что суть понятия для сущности социализма у общества, только выходящего из условий капитализма - одно, а у общества, уже входящего в общественные отношения условий коммунизма - другое. На чем мы собственно и "погорели" в СССР. 

Эта мысль близка у сущности, только сущность едина, а здесь дуализм. Все остальное не о том.  И медный таз появился  по причине не реализации сущности, а не того что вы думаете. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а почему тогда сразу не определять сущность коммунизма? Зря что ли Ленин в "Г. Р." отразил такое: "На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой общественной силы, которая рождена капитализмом". Вы же пытаетесь определить переходной период от капитализма к коммунизму (социализм) базовым. Или Вы считаете, что лучше Ленина понимаете суть теории марксизма? Однако я сомневаюсь в этом. 

Аватар пользователя ЛАС

 СОЦИАЛИЗМ: КЛИПОВОЕ МЫШЛЕНИЕ О ЗАКОНАХ ИСТОРИИ И ОЧЕРЕДНАЯ ПОПЫТКА ПРЕВРАТИТЬ МАРКСИЗМ В АНАРХИЗМ

Так VIK-Lug, 28 Апрель, 2023 - 11:08, ссылка

"Вы же пытаетесь определить переходной период от капитализма к коммунизму (социализм) базовым".

Молодец, правильно понял, т.к.  у меня иные аргументы, я многое не игнорирую, не выступаю как вы анархистом, для которых общественные  законы  это всякая  лабуда (исходить из законов - главное отличие марксизма от анархизма):

 1) 

Маркс открыл закон симметрии ( новое), по которому  социализм должен снять  ТРИ ФОРМЫ - рабовладение, феодализм, капитализм. Как думаете , если рабовладение существовало    5-6 тыс. лет, феодализм- 1000 лет, капитализм - 500 лет, сколько же продлиться обратный процесс снятия трёх форм частной собственности, снятия огромного клубка отчуждения человека от своей сущности?

2)

По иерархии истории (новое) процесс становления классовых явлений  (государство, право, частная собственность, диктатура, демократия...) продолжался 1000 лет, сколько же продлиться  обратный процесс  , даже с учетом  закона ускорения истории.

3)

 Вы мыслите  форму социализма очень узко только на  национальном уровне, но кроме классов людей есть классы стран, а функция социализма снять  все социальные классы. Это означает только то, что социализм  МИРОВАЯ СИСТЕМА, т.к. снимает предшествующую МИРОВУЮ СИСТЕМУ  КАПИТАЛИЗМ, посредством трёх очередей коммунистической революции ( новое в марксизме)

 4)

Вот все это и есть та суть , которую изложил Ленин в "ГиР":

"На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой общественной силы, которая рождена капитализмом". 

Так вот Ленин как марксист, т.е исходил из трудов Маркса,  как раз все , что я перечислил и учитывал в этом тезисе. А вы что думали, игнорируя марксизм, законы истории и законы революции, в частности законы коммунистической революции, что и есть  ЗАКОНЫ СОЦИАЛИЗМА.

5)

Коммунизм " не состояние, а процесс" ( Маркс), т.е. процесс снятия  классов, т.е. социализм, почему  социализм есть первая фаза коммунизма (Маркс), как становление коммунизма-гуманизма. Социализм  самое актуальное на сегодня, является основным в коммунизме. Социализм  самое сложное за всю историю  человечества общество, т.к. включает в себя содержание всей предыстории человечества, а не просто какую -то одну формацию, типа капитализма. Поэтому для выполнения свой исторической функции (новое в марксизме) для социализма в лучшем случае потребуется несколько веков, а не простенький анархистский переход от капитализма к коммунизма, понимаемый на уровне  клипового мышления (ассоциативная логика), и отрицающий "Вы же пытаетесь определить переходной период от капитализма к коммунизму (социализм) базовым"

Если социализм не базовое в коммунизме, то можно вообще навсегда забыть термин коммунизм и гуманизм. Тем более  по закону мимолетности (новое) коммунизм мимолетная форма.

Так,  к чему же  сводится  СУЩНОСТЬ  социализма- коммунизма?

 

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 24 Апрель, 2023 - 11:36, ссылка

Ок.Напомню:

 мнения (мнимое знание) о мудрецах.

«Фалес писал, как Гомер, а не “прозой презренной”.

О многом говорить не значит мнить разумно.

Единое отыскивать достойно мудреца.

Одно старайся выбрать; тем самым крепко свяжешь

Мужей болтливых речи, лишенные конца».

(перевод с греческого А.Н.Муравьева – В.К.) Далее речь о  ЕДИНОМ и ОДНОМ.

два последних вопроса по социализму:

1)

Так в чем СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА?

2)

К чему сводится содержание разумного ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА?

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык в народе давно есть такое разумное: "неча со свиным рылом в калашный ряд соваться". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

301.2 Дискуссия об объективном мышлении гегелевской  «Философии  духа»

 ЛАС ссылка

Аналогичная путаница с «непосредственностью и опосредованием»  участников гегелевских чтений – бесконечная форма мышления игнорируется, не учитывается различие теоретического и практического  сознания.

   Откуда взялись эти "бесконечные формы", и почему именно они  отвечают на многие "темные" (Гераклит) вопросы, типа "общее или всеобщее, с «непосредственностью и опосредованием», " знак или символ"…. Ведь Гегель в тексте об этом в явном виде  не пишет, или эти формы скрываются  за термином "всеобщее", "опосредование", "самосознание". Гегель достиг в индивидуальном развитии высшего уровня мышления, и все его труды написаны с позиции разума, независимо от того, какой предмет исследуется. Любой начальный уровень развития (ощущение, опыт,  религия...), Гегель не игнорирует, т.к. это сфера достоверности, но и иллюзия истины  есть необходимая предпосылка  самой истины

 Открыл "Философию духа", самое начальное  в "Природной душе", "ощущение", § 399-402, с. 101. С самого начала, Гегель обозначил структуру разума, которую изложил школьникам в "Философской пропедевтике": сознание - самосознание - разум. В "Феноменологии духа" - это раскрывается подробно. Сознание завершается рассудком, дуализм субъекта  и объекта. Т.к. "со-знание"- это знание  иного, что за пределами субъекта. По определению, ощущение - есть процесс  "непосредственного" (Якоби) отражения органами чувств отдельного свойства предмета. Философская энциклопедия:

ощущение есть отражение свойств предметов объективного мира, возникающее в результате воздействия их на органы чувств.

 Алгоритм (фрактал симметрии) выражен явно: граница (ЛАС), посредник между (низшим) рассудком и (высшим) разумом, что есть  самосознание. Граница /НЛ, Гегель/  есть определенность, соединяющая и разделяющая  два нечто (рассудок и разум), т.к. в самосознании речь идет о форме чистого мышления, где объект находится в снятом виде. Самосознание  как граница, как посредник и есть "опосредование", есть мостик между рассудком и разумом. Речь идет о самоощущении, самовосприятии, самопредставлении, самопонятии, или бесконечных формах (ощущения ощущений, представления представлений, понятия понятий), основа  которых есть ВСЕОБЩЕЕ (Гегель, Линьков: А=А тождество с собой).

    Предположу, как реализуется  переход от низшей формы к высшей по структуре  разумного понятия как единства всеобщего, тотальности особенного и единичного. 1) В самосознании  речь идет о форме мышления, но мышление без объекта (бытия) не существует (Парменид, Линьков о псевдофилософии). Поэтому объект изначально снимается в субъекте (мысль Гегеля в начале самосознания), объективное становится субъективным. Снятие - двойной процесс: содержание сохраняется, форма изменяется. Смысл формы, по определению диалектики, в форме мышления. Форма мышления определяется самосознанием. 2) самосознание восприятия: восприятие восприятия, А=А, всеобщий момент восприятия (Гегель, Линьков).3)Тотальность (полнота) особенного момента означает то, что чувствами (5)  снимаются  все существенные свойства содержания предмета в форме тотальности ощущений. А= не-А означает переход в содержании от отражения одного свойства к другому. Тотальность особенных ощущений  количественно определена, т.к. исчерпывает весь объем  ощущений. 4) Единичный момент  бесконечного ощущения означает снятие противоположности содержания всеобщего и особенного момента, всеобщее определено в полноте  всех ощущений существенных свойств предмета. Эта ассоциативная (логика) форма всех ощущений  есть  новое качество мышления – восприятие как отражение в сознании органами чувств целостного образа предмета.

Итак, «опосредование» определяет новую, более совершенную  форму мышления: в данном случае полнота ощущений, становится целостностью восприятия; а далее, полнота восприятий становится целостностью представления; полнота представлений становится целостностью понятия;  полнота понятий  становится разумной формой - бесконечным понятием. На уровне разума (после ступени сознания и самосознания) «непосредственно» возвращаемся к объекту, где каждая объективная форма мышления (восприятие, представление, понятие) отражает содержание предмета  адекватно целостности  своей формы мышления.

PS

На уровне самоощущений для своего понимания я предвосхитил тотальность ощущений , т.к. самоощущение есть уровень чистого мышления. Здесь тотальность особенного достаточно выразить как "А= не-А", а конкретное исследование всех существенных свойств предмета в их полноте осуществляется уже на уровне разума., когда мышление УЖЕ на уровне восприятия исследует непосредственно содержание ПРЕДМЕТА. На примере социализма в форме бесконечного понятия тотальность форм "А= не-А" в полноте ограничивается четырём формам (+ три на мировом уровне) , что исчерпывает в понятии момент всеобщего - весь объем процесса перехода от классового общества к гуманизму.

Аватар пользователя ЛАС

ФИЛОСОФИЯ И ЧЕТЫРЕ ВИДА СИММЕТРИИ        

                 Дискуссия по поводу анархизма и отрицания этого учения марксизмом (анархизм внутренняя альтернатива марксизму), напомнили аргумент по СИММЕТРИИ. Информирован по симметрии истории, знал её в зеркальной форме и круговой форме. Стал изучать четыре вида симметрии, добавил в симметрию истории еще фрактальную (клеточка социальности...). Симметрию золотой пропорции пока не вижу. Подумал, естественно о симметрии в философии . Понятно что философия начитается с шаровой-круговой. Демокрит, Плотин, Гегель добавили фрактал. В диалектике везде помимо круговой еще есть зеркальная симметрия. Пока не вижу симметрию золотой пропорции, применительно к предмету и методу философии. Хотя пифагорейцы помешаны на золотой пропорции, пентаграмма, ... Пифагор доказал саму пропорцию целого и частей:1 / 0, 62/ 0,38. Далее золотое сечение в геометрических телах Платона., наиболее известно золотое сечение у Леонардо да Винчи... но все это , кажется далеко от самой философии. Кто может подсказать золотую пропорцию в самой философии? 4-е вида симметрии жизни позволяют более ясно представить суть философии, в чем я убежден.Суть философии (предмет и метод) выражают круговая, зеркальная, фрактальная симметрия. Но где симметрия золотой пропорции (Пифагор и Платон, разбирая симметрию золотой пропорции, не затронули как таковую философии по моему мнению)? Почему такой вопрос, т.к. все симметрии находятся в гармонии, в единстве.

Аватар пользователя ЛАС

401.2. АНАРХИЗМ

 

В этом смысле анархия хороша тем, что делает акцент на личной способности жить р...

Денисов

 

Согласен, что личность выделяется в анархизме. Но до разума анархисты не доходят, т.к. личность снимает в себе совокупность всех общественных отношений ( Маркс, Ильенков). А что это значит для социализма? Взять те же причины Аристотеля применительно к социализму: 1. Материальная -отчуждение от сущности человека ( классы, частная собственность). 2. Формальная ( становление коммунизма-гуманизма, или коммунистическая революция) 3 Целевая ( гуманизм, возвращение человека к своей сущности, по Гегелю - человек разумный в себе и для себя). 4. Действующая - Советы (Ленин: средство - власть). Чтобы действовать необходимо знать теорию- план действия, как пишет Мария: "люди практичные изучают технологии и системы управления". Как же будут действовать анархисты- авантюристы, которые отрицают исторические законы (симметрию истории Маркса, где все формы социализма исследованы и прослежены), и в мозгах у них нет тотальности особенного момента понятия социализма . Поэтому "становление" коммунизма в три дня, и социализм вообще исчезает.

Я сделал акцент на Новом времени по нескольким причинам: 1) Я последовательно пр...

A.K.

 

А.К.: "Маркс и последователи, опять же по моему субъективному мнению, находятся скорее в проблематике Нового времени, а не Новейшого. Главная их проблема - материализм, а отсюда и непонимание природы человека, а отсюда и невозможность помыслить всеобщей формы политико-социального строя".

ЛАС: Философия занимается мышлением (точнее ИДЕЕЙ, ИСТИНОЙ- форма и содержание разума). Марксизм, продвинут в мышлении, находился между рассудком и разумом (аргументы пропускаю) Все в марксизме есть, но не выражено для обычного мышления в собранном виде .И бесконечное понятие капитализма ( всеобщее- особенное- единичное, как 1, 2, 3 том "Капитала" И понятие человек в собранном виде ( ЭФР - 1844) . Вспоминали Э. Фромма: свобода " от" или свобода " для". Я же уже приводил 6 противоречий предыстории, которые разрешает марксизм:

 

«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между человеком и при-
родой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между суще-
ствованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – ре-
шение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-

нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

Почему марксизм застрял в рассудке, вы верно отвечаете на этот вопрос: " Главная их проблема - материализм," Застрял не означает абсолютизацию, точнее находится на ГРАНИЦЕ МЕЖДУ РАССУДКОМ И РАЗУМОМ. Посмотрите у Гегеля в "НЛ" определение ГРАНИЦЫ ( В. Конечность, б- Определение, свойство, граница. с. 114),. Т.е. в марксизме рассудок (абсолютизация материализма) и разум (материалистическое понимание истории), Маркс исходил из двух законов субстанции). Но в содержании марксизма больше разумность ( понятие "Капитала"). 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: это не марксизм застрял в рассудке, а это мы в СССР застряли в материализме, а потому сегодня и имеем то что имеем. И похоже Вы, даже сегодня, не в полной мере понимаете диалектическую суть вывода Маркса: "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, В ПРОИЗВОДСТВЕ СВОЕЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ". И это уже только рассудку пониманию не под силу.  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 29 Апрель, 2023 - 11:25, ссылка

Ок, а воз и ныне там.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык есть такое в народе: поспешишь - людей насмешишь. Что собственно и произошло с нами в СССР (когда стали выдавать желаемое за действительное). А вот в Китае, с подачи марксиста Ден Сяопина, этот урок хорошо усвоили. 

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 30 Апрель, 2023 - 18:55, ссылка

Никто никуда не спешил, не была теории-плана действий после материальной подготовки к действительному социализму.

PS

Виктор, ссылки с этой темы не работают, если будешь отвечать, писать  в мой адрес, то на теме  СОЦИАЛИЗМ ( я там).

Аватар пользователя ЛАС

301.1. Сущность человека как объективное мышление

СОДЕРЖАНИЕ: Объективное мышление

  1. Сущность человека и объективное мышление
  2. Объективное мышление
  3.  

 

1.  Сущность человека

 

Разумная сущность человека, его мышление кажется загадочным, несмотря на то, что удовлетворительное объяснение разума, мышления давно известно. Но только сейчас основательно забыто. Поэтому напомню некоторые основные соображения, лежащие в основе понятия “сущность человека” в марксизме.

Человек развивает эту орудийную деятельность, прежде всего, в сфере коммуникации. “Сначала было Слово!” ( ЛАС: точнее» - логос/ Иоанн, Гераклит). Слово – первое орудие, созданное человеком для человека. Орудие, созданное человеком и отчужденное другому человеку.

Развитие трудовых навыков идет параллельно с развитием языка, с развитием системы символов-заместителей (ЛАС: Точнее «знаков», выражающих «символы» / Гегель «ФД»/ «Психология»), с помощью которых человек создает параллельный природе мир – мир идеального. Посредством языка (ЛАС: знак), выраженного в звуках, образах, жестах, человек может отчуждать свой опыт в эту объективную систему символов, доступную для восприятия органами чувств остального человеческого сообщества. И, точно так же, может присваивать отчужденный кем-то опыт… и пользоваться им.

Тем самым, человечество в процессе эволюции создало новую искусственную среду – среду объективного мышления, … системы мышления, на которых идут те или иные алгоритмы. Рождающийся человек застает эту среду уже в наличии. И цель воспитания и образования – научить человеческое животное пользоваться этой средой, научить его организовывать свое поведение в соответствии с требованиями этой среды.

Среда обитания рыбы – вода, птицы – воздух. Основная среда обитания человека – объективное мышление. С помощью этой среды человек может обитать и в воде, и в воздухе, и в космосе. (ЛАС: т.к. атрибут сознания, «Я», мышления – бесконечность, универсальность мышления человека).

Итак, человечество – своеобразный социальный интернет, содержащий базы данных и алгоритмы их обработки, алгоритмы загрузки и выгрузки этих данных. Индивидуум – компьютер, подключенный к этому интернету, к среде объективного мышления.

Таким образом, человек не рождается со своей сущностью (“душа”, чип первоначальной загрузки объективного мышления в новорожденном имеется, как врожденный психофизиологический механизм приспособления к среде обитания).

Свою сущность человек загружает из вне. Она существует вне него, в значительной степени независимо от него и пребудет после него. Какова будет конкретная сущность данного индивида, зависит от конкретной социальной среды, где он загружает эту сущность. Сущность может быть воровской или бандитской, а может быть и очень высокоразвитой человеческой сущностью.

Мы видим, что объективное мышление сегодня первично, сознание индивида – вторично. Объективное мышление арендует мозг индивидуума. Сущность человека есть именно это объективное мышление в том объеме, в котором ему удалось загрузиться в индивидуальное мышление. Рериховское требование “расширения сознания” имеет в виду именно этот момент избирательной загрузки, направленной на развитие человеческой сущности.

Объективное мышление впервые ясно было обнаружено и высказано Платоном в его теории эйдосов. ( ЛАС: Э́йдосы — термин обозначающий «конкретную явленность, данную визуально». В античной натурфилософии понимался как образ, у элеатов выступал как сущность, у Аристотеля употребляется в значении «форма») Он зафиксировал факт наличия в мышлении чего-то постороннего, не сводимого к конкретному индивидууму. Но не смог объяснить это постороннее, как продукт труда, продукт родовой деятельности человечества. Гегель же уже вполне отчетливо осознает природу объективного мышления и подробно изучает сначала его эволюцию в “Феноменологии духа”, затем ту эволюционную ступень, на которой мы находим сегодня объективное мышление и те требования, которые выдвигает эволюция к нему – диалектику бесконечных понятий.

Но об эволюции – позже. Сейчас нам важно выяснить, что сущность человека – это его родовая сущность, порожденная эволюцией сотен и тысяч поколений. (ЛАС: Е.С. Линьков обозначил род как всеобщий момент в понятии человека). Человек тем более человек, чем более он есть объективное мышление, и человек тем менее человек, чем более он есть  не пчела. “Самый плохой архитектор отличается от самой лучшей пчелы тем”, что он есть носитель объективного мышления.

Маркс, анализируя сущность человека в том виде, как он застает ее в середине XIX века, обнаруживает, что в процессе эволюции классовых обществ происходит постепенное отчуждение потребностей, обслуживаемых индивидуальным мышлением от потребностей объективного мышления, отчуждение индивида от рода, отчуждение человека от своей сущности. Задача, которую решает Маркс и марксизм – наметить и осуществить реально возврат человека к своей сущности. Понять и осуществить те условия, когда не Разум служит Желудку, а наоборот, Желудок служит развитию Разума, развитию родовой сущности человека.

ЛАС:

Для снятия человека от своей сущности  необходима коммунистическая революция (ядро марксизма) в форме социализма.

МИБ:

 Все же наметим общую схему исторического процесса Маркса. История представляется как процесс, состоящий из трех эпох. Первая эпоха от возникновения человека до социализма – эпоха появления и развития классовых формаций, каждая из которых вносит свой вклад в отчуждение человека от самого себя. Это – эпоха Предыстории. Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма. Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.

… идея объективного мышления, как среды, как социального поля, в которое мы погружены в качестве квантов мышления… Что познание этих свойств и законов (объективных форм мышления) – единственное, что позволит нам разумно использовать и развивать эту среду, развивать сознательно сущность человека.

Идея объективного мышления находится в центре внимания философии (в моем понимании этого предмета).

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 29 Апрель, 2023 - 15:31, ссылка
Свою сущность человек загружает из вне.

 Извне через органы чувств в человека "загружаются" формы от действия окружающих вещей и "волн-корпускул". Сущность, возникает на/в формах, хранящихся на/в субстрате мышления.
А вот где именно возникает "образ сущности", это вопрос.

Аватар пользователя ЛАС

 Дилетант, 30 Апрель, 2023 - 01:27, ссылка

Эти формы ещё необходимо приобрести, освоить Пока на 70% освоено клиповое мышление и представление, даже до рассудка не дошли, о разуме  и говорить нечего.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 30 Апрель, 2023 - 09:50, ссылка
Эти формы ещё необходимо приобрести, освоить

Формы окружающей действительности приобретаются "автоматически" через органы чувств. 
А вот в "освоении" и "усвоении" - проблемы.
Потому что человек РОЖДАЕТСЯ, и каждый раз осваивает и усваивает изменяющиеся формы окружающих его вещей пол "дудку" своего "генома", и воспитания родителями, и учителями от ОБЩЕСТВА, с НУЛЯ.

Чтобы высоконравственное существовало, ему надо осесть на безнравственную материальную основу. В этом парадокс, источник трагедий и радостей.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 30 Апрель, 2023 - 10:18, ссылка

Восприятие  и представление ДА. рассудок - наука, разум - философия только трудом.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 30 Апрель, 2023 - 18:29, ссылка
Восприятие  и представление ДА. рассудок - наука, разум - философия только трудом.

Восприятие - это результат сравнения "метафизической данности" с "физической данностью". 

А физический труд перекладывается на "плечи машин и ИИ".
Воспитание всё больше тяготеет к "нефизическому труду", к труду мышления и воображения.

Собственно, воспитание в школе всегда было направлено на пробуждение воображения.

Аватар пользователя ЛАС

КЛИПОВОЕ МЫШЛЕНИЕ

Владимир, у меня не работают ссылки на данную тему, отвечайте , пишите в теме СОЦИАЛИЗМ http://philosophystorm.ru/sotsializm-2

 Согласен. Восприятие- комплекс ощущений, субъективный образ объективного мира. Восприятие это объективная форма клипового мышления, ассоциативной логики ( подробнее ответ Андрея Ханова):

Andrei Khanov, 29 Апрель, 2023 - 16:58, ссылка

ЛАС, 29 Апрель, 2023 - 15:52, ссылка

Добрый, это концепция Федора Гиренка (МГУ). Почитайте лучше его. Калька с клиповой культуры.

совсем кратко - это бессознательная одержимость творчеством (одержимость, наваждение, непреодолимое желание представлять, мечтать) - проявляющая себя в речи "клиповым мышлением" (оганиченностью речи поверхностными принакими понимания чего-либо - клипами, как шпаргалками студентов)

клиповое - примитивное, крайне поверхностное, но агрессивно оставиващее истинность своего далеко неполного, фрагментарного, примитивного понимания действительности, тебующее не только равных прав с другими точками зрения, но и признание своей - единственно истинной

на фш 9/10 такие, если не 99 из 100

  • по британски это дигимодерн (бездумная ретрансляция - клипов любой информации без её усовения - социальные сети) 
  • на фш - дурацкий пересказ любых книг, которые никто не читал 
  • по американски - когнитивный дефицит ("дебилы, б*ядь"), несособность договориваться, отвечать за свои слова и поступки, главное - хайп
  • по украински это культ мрии - национал-фантазёрство, подменящее действительность, что они сделают с россией после победы, рогулизм
  • по русски - агрессивная культурная бедность, полиграф полиграфыч шарков
  • просто тип мышления обывателя-тусовщика-горожанина - эллочка-людоедка, такое было всегда, просто такой дискурс в 1970-2020 попытался подчинить себе все прочие, но не смог, тренд проходит, война - клипового мышления (либеральной идеи) и унверситета (сталинизма)
  • по вашему - мелкобуржуазная стихия, ей правят мошенники-буржуазия 
Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 1 Май, 2023 - 07:45, ссылка

Леонид! Добавлю. Клиповое мышление проявляется - в первую очередь - упрощением текста перед его распознованием, что приводит к искажению самого текста. К подмене содержания текста его поверхностным признаком. Второй аспект - сообщение с потерянными частями, человек хочет высказать что-то сложное, а произносит лишь упрощение до клипа и сам не осознаёт этого. Такое клиповое мышление часто встречается на ФШ.

Примеры.  

  1. aritheros.  Его сложно понять, так-как явно какие-то важные (для понимания) части своего высказывания он не произносит. Можно лишь догадываться о том, что он хочет сказать, что вкладывает в свои слова? Фраза из Ануттараштики: «оставайся самим собою», — то есть тем, кто ты уже и так есть - у него сократилась до «само-субъекта». Но это лишь предположение, разбираться с тем, что он имеет в виду - некому. Сам же он не осознаёт своей подмены и потому считает своих собеседников тупыми, оскорбляет их или пытается разъяснить им свою точку зрения, но опять-же проглатывая часть слов, в итоге - его разъясения к своему тексту ещё большая шарада, чем сам его текст.
  2. Skachok.  У него другая разновидность клипового мышления. По сути он высказывает ту-же мысль, что и предыдущий автор («1. Думать прежде, чем говорить. 2. Осознавать прежде, чем думать. 3. Блаженствовать прежде, чем осознавать.») - то-есть, высказываться понятно способен, клиповая проблема возникает при чтении им чужого текста, он не видит всего высказывания и извлекает из него лишь клип, поверхностный прицип. Итог тот-же (подтест): «все дураки, сами не понимат, что говорят».
  3. Дилетант.  Наличие или отсутствие у него клипового мышления никто не исследовал, упомянут он лишь потому, что оправдывает клиповое мышление, дает определение своему его пониманию (что и есть семиотическая схема клипового мышления), отстаивает его истинность и глобальность, при этом, подменяя то как он понимает - тем, как он об этом говорит: («Я считываю начало, если там есть обоснование, и конец, если в начале нет обоснования. Если "контекст" короткий, то следует поискать обоснование в середине. Если обоснования нет, а конечные выводы не совпадают с моими, то просто теряю интерес.») Что это, если не подмена текста его сокращением? Описал (понятно) точку зрения адепта клипового мышления, что противоречие, обладатель клипового мышления не способен сформулировать понятно.

Конечно, вопрос клипового мышления и его влияние на современную культуру не прост. Проявлений такого состояния сознания - множество подвидов. Можно сравнить такую проблему с проблемой распознования отметки самолёта на радаре. Ошибка первого рода, когда самолет есть, а отметки нет, второго рода - когда отметка есть, а самолета нет. В конечном итоге о клиповом мышлении можно сказать следкющее:

  1. это естественное состояние сознания части людей, один из базовых дискурсов (определение понимания или объяснение своего понимания как реализация бессознательной жажды творчества: рассказ анекдота в компании, пересказ слухов, сплетен, шпаргалки студентов, науч-поп, фанфик в литературной беллетристике, джинерик в формакалогии, интеллектуальное пиратство в интернете, КВН вместо театра, ДжПиТи чат-бот как исусственный интеллект, ЭнЭфТи как криптовалюта, хайп вместо достоверности, постиндустриальная информационная цивилизация как социальный прогресс, украинская ИПСО (информационно-психологическая специальная операция, по простому - дело доктора Геббельса) - вместо освящения реального положения дел на фронте и многое другое) - всё это часть нашей жизни, пусть мы не годимся этим. Этот аспект клипового мышления назван дигимодерном (бездумной ретрансляцией любой информации через гаджеты, без её усвоения).
  2. Но, часть носителей клипового мышления именно гордятся им, отвергают любую критику и настаивают на том, что клиповое мышление, самназвание - "виртуальная вселенная" или "метамодерн" (определение понимания или объяснение своего понимания как реализация бессознательной жажды творчества - 2413) - единственная истина о человеке, что (дай им волю) приводит к новой форме фашизма (дискриминации всех иных дискурсов, мировоззрений или идеологий - всех прочих очередностей стадий мышления человека). В таком случае, мы говорим о клиповом мышлении как когнитивном дефиците или агрессивной культурной бедности. Удвительно, но клиповое мышление как социальный дискурс смогло сформировать первую свою социальную институцию (центры или музеи современного искусства - контемпрорари арт - лишь предтеча) - правительство Украины, это действительно пример победившего когнитивного дефицита как государственная идеология.
  3. Очевидно, что как дискурс, клиповое мышление существовало всегда, как один из вариантов разумности человека. Но впервые претендует на выбрасывание из гнезда всех прочих вариантов. В другие исторические эпохи на эту роль истины в последней инстанци претендоваои прочие дискурсы, добивались своего и сходили с исторической сцены, но не исчезая, просто переставали доминировать. Уйдёт и клиповое мышление. Но только поткрпев поражение в кровавой войне, дай Бог, что-бы не последней. Конкуренция дискурсов - опасная штука.
  4. Единственный выход - консенсус всех дискурсов. Но, сейчас эту идею 1980-х называют нереализумой. Кроме прагматиков никто договариваться не намерен. Может быть этот недостижимый консенсус, но без которого нам не выжить и есть ваш "коммунизм"? А дискурсы (сословная правда) - это и есть идеологии конкурирующих классов общества? Не пора усложнить марксизм?

 

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 1 Май, 2023 - 11:21, ссылка

Помимо прагматиков  есть еще философы.

 Марксизм  меняется постоянно(новое в теории), в ближайшем будущем измениться подход к методу диалектики.

 Спасибо добавил. Я на теме Социализм - эта не открывается по ссылкам.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 2 Май, 2023 - 08:55, ссылка

  • все прагматисты - философы и наоборот

прагма (факт примера образа идеи (того, что на самом деле) если не тождественна, то созвучна понятию (бегриф), видению того, что на самом деле, а это цель философии

  • все имитаторы прагматизма - имитаторы философии

у слова "прагматик" два значения:

  1. последователь прагматизма как философии, то-есть прагматист или философ, равноудалённый от всех дискурсов или выражающий точку зрения прагмы - где все дискурсы суть одно (консенсус дискурсов)
  2. человек, ставящий практическую полезность, выгоду выше всего (имитатор как прагматизма, так и философии), такой человек концептуализирует выгоду, как некоторое представление, это дискурс рынка

переход от дискурса рынка к состоянию прагмы - от прагматика-практика извлечения пользы к прагматику-философу (от одного из дискурсов к консенсусу всех дискурсов) - в смене бессознательной интенции понимания (примата интутивного понимания) - на осознанное умозаключение:

  1. первый - концептуализиует (реализует) собственные представления о своих желаниях пользы от жизни (совершает действия, заключает договора, которые интуитивно понимает путём к выгоде/прибыли/пользе)
  2. второй - концептуализиует собственные представления о своём умозаключении о понимании жизни такой какая она есть.

изначально философия Пифагора (автора термина, описывающего такое его мировоззрение) - отказ торговца Пифагора от интенции прибыли в пользу осознанного умозаключения о своем пониманиии жизни такой какая она есть, погружение в глубину дискурса рынка.

В своей глубине все дискурсы суть одно, прагма.

"Философия" (в кавычках, школы Сократа (Платон, Аристотель), даосизм (подлинное искусство), буддизм, шиваизм, как и первая подлинная наука до Ньютона) - глубина (прагма) дискурса модернизма: осознанное умозаключение о собственном представлении скрытой в бессознательном концептуализации понимания жизни.

Не следует смешивать прагматизм (философию) и прагматичность (рынок), это как убеждённого социалиста называть карьеристом (тайным буржуем), очевидно-же что это то представители разных мировоззрений.

как и модернизм - дискурс настоящего (одержимость представлениями, творчество) с подлинным модернизмом - осознанным умозаключением о собственном представлении, в обоих случаях одинаково - бессознательной концептуализации своего понимания жизни.

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Andrei Khanov-y: а в чем собственно "пора усложнить марксизм"? И разве это возможно делать без должного понимания вывода Маркса (по моему мнению - фундаментального): "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер". И очевидно это надо делать так, как об этом отразил Гегель: " Философия, именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой постижение наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала (на чем мы и "спеклись в СССР" - моё добавление), которое бог знает где существует..., можем сказать, что оно существует только в заблуждении одностороннего, пустого рассуждательства". 

Аватар пользователя Andrei Khanov

VIK-Lug, 2 Май, 2023 - 11:02, ссылка

нет это слишком поверхностно, разные дискурсы, конкурируют друг с другом за домирование, что и есть история, как переписывание прежних исторических текстов в духе нового доминируюшего дискурса

одних производственных (сословных, кастовых, професссиональных) отношений мало, любая речь, любая деятельность

кроме того, Лукич говорил об ассистировании неизбежному, современным языком - вместо ожидания конца света - ожидание консенсуса всех дискурсов, то есть, его коммунизм (неизбежное, которое прийдёт само, как историческая эпоха) это эра прамы как консенсуса всех дискурсов, как прекращение гражданской войны всех со всеми,

возможно ли это для всех людей?

никто не знает

Аватар пользователя VIK-Lug

Andrei Khanov-y: а разве возможно, чтобы добро вдруг стало без кулаков? Как оно тогда победит зло, которое само по себе уходить не желает?

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 2 Май, 2023 - 16:24, ссылка
зло, которое само по себе уходить не желает?

"Зло" - это то, что приводит к нарушению устойчивости существования (России).
В первую очередь это "зло" надо искать внутри "организма".
А уже во вторую очередь неустойчивый "организм" (общество) начинают расшатывать и дальше снаружи, разваливая его на куски, которые и собираются "съесть". 
"Вирусные" атаки пока ещё никто не отменил.

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: как и атаку беспилотниками на резиденцию президента РФ. А каким бывает зло, нам здесь на Донбассе не просто известно, но пришлось и испытать по полной программе.

Аватар пользователя Дилетант

Атака беспилотниками - это внешняя физическая атака, которая мобилизует усилия по её отражению 
Вирусная атака - это атака на внутреннее устройство общества, которая приводит к его болезни и гибели, к распаду на отдельные "молекулы и атомы".

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 6 Май, 2023 - 11:52, ссылка

не надо диванной политики, это прераготива украинцев

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 1 Май, 2023 - 07:45, ссылка

КЛИПОВОЕ МЫШЛЕНИЕ

Владимир, у меня не работают ссылки на данную тему

Ответил ссылка об "элементе клипа". 

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 30 Апрель, 2023 - 21:55, ссылка

Верно, это содержание не восприятия, а представления.(ФД/Психология).