Физический подход к владению и пользованию

Аватар пользователя Sergei Vasiljev
Систематизация и связи
Социальная философия
Философия политики и права
Социология

Физический подход к владению и пользованию

Абстракт

В настоящем исследовании отправной точкой являются хорошо изученные физические законы в применении к социальной жизни человека. На их основе рассматриваются действия человека и через призму физических законов представляются такие понятия как пользование и владение. Проводится параллель между таким представлением этих понятий и теми противоречивыми взглядами, которые имеются в литературе относительно понятия собственность. Для выполнения полноты определений пользования и владения вводится природа как фиктивный владелец. И на этой основе показывается положительная возможность теоретического решения проблемы начального присвоения.

Опять же на основе физических законов вводится принципиальное понятие потребностей [человека]. Показывается, что столкновение потребностей людей на одной вещи, одном материальном объекте, позволяет единообразно классифицировать то, что в литературе понимается как собственность, определяемая как отношения между человеком и вещью и как отношения между людьми по поводу вещи.

Рассматривая отношения между двумя отдельно взятыми человеческими особями через потребности и издержки, как природная необходимость выводится неизбежный отказ людей от своих претензий на владение и пользование некоторыми вещами в пользу других людей. Показывается, что этот отказ формирует право тех людей, в пользу которых осуществляется этот отказ, на владение и пользование вещами. Право одного есть отказ всех прочих от владения и пользования вещью. Показывается, что право обеспечивалось и всегда будет обеспечиваться силой. Применение или угроза применения силы это то, что может надежно отвратить человека от безудержной реализации своих потребностей. В процессе становления человечества сама природа заставляет людей организовываться в сообщества, которые могут противопоставить отдельным своим членам и их объединениям существенно большую силу. Целое, как правило, сильнее своей части. И именно общество может надежно обеспечить реализацию прав для своих членов.

Природные законы также позволяют разрешить на основе понятия права, как отказа от владения и пользования, вопрос принадлежности того, что дается нам природой. Это природные ресурсы и тело человека. Показывается, что тело человека должно принадлежать самому человеку, а ресурсы всем членам общества в равной мере. Принадлежность всех остальных вещей, производимых человеком, может однозначно определяться в рамках договорных отношений между членами общества, их объединениями и обществом в целом.

Поскольку право каждого обеспечивается обществом, а значит, и каждым членом общества в отдельности, необходимым условием членства является понимание и признание за другими членами общества их прав на определенные вещи. И это может быть основным критерием вступления в полноправные члены общества, в противовес обычно используемому возрастному критерию, который работает на основной массе людей, но дает сбои во множестве частных случаев. Характерным примером таких случаев является лишение или ущемление прав лиц вполне дееспособного возраста, но совершивших поступки, называемые в обществе противоправными.

В рамках исследования вопросов владения рассматривается совладение. Показывается, что необходимым инструментом для пользования объектами совладения является голосование совладельцев. Частный случай совладения, когда все совладельцы имеют равные доли в совладении, неотличим от того, что называют демократией. Показывается, что голосование вообще и демократия в частности, как процедуры для агрегирования предпочтений, могут иметь положительное решение, в опровержение универсальности вывода теоремы Эрроу.

____________________________________________________

Рассмотрим взаимодействие человека с окружающим миром на физическом уровне. Это взаимодействие осуществляется посредством рецепторной системы, отвечающей за пять известных органов чувств. В человеческом теле насчитывается около миллиарда рецепторов, обеспечивающих принятие и передачу по нервной системе поступающих сигналов. Конечным потребителем и органом, принимающим решения относительно реакции на сигналы рецепторов, является головной мозг. Некоторые сигналы могут обрабатываться и без участия головного мозга, например, спинным мозгом. Однако такая обработка не предполагает принятия решения, а сводится лишь к отработке имеющейся программы известной реакции на известные воздействия. Это инстинктивные и рефлекторные действия. Т.е. организм работает как машина. Если воздействие распознано как известное, оно запускает готовую программу реакции на это воздействие. Головной же мозг может принимать решения по реакции на воздействия, для которых нет никакой программы реакции. Сама по себе задача принятия такого решения представляет отдельный интерес. Но в данном исследовании мы этого касаться не будем. Более того, для нашего исследования даже не важно, есть ли у человека мозг и чем именно он принимает решения  по реакции на воздействия. Воздействие поступает в тело человека, каким-то образом там обрабатывается и следует какая-то реакция. В первую очередь нас будет интересовать обработка поступившего воздействия, причем, в самом общем виде.

Прежде всего, сигнал о воздействии, поступивший в мозг, проходит стадию оценки. Организму необходимо выработать свое отношение к воздействию, хорошо ли оно для него или сулит угрозу. Цена такого решения может быть очень высока. Организм может лишиться чего-то очень полезного для него или может получить большой вред, и даже смерть. Сам процесс оценки воздействия стороннему наблюдателю не доступен. Каждый может судить о нем лишь на собственном опыте. Но вот реакция человека на воздействие вполне наблюдаема. Если человек оценивает воздействие как положительное, то и реакция на него будет такая, чтобы поощрить продолжение воздействия или даже его усиление, по крайней мере, до того момента, когда оно перестанет оцениваться как положительное. И наоборот, если оценка отрицательная, человек постарается ограничить или даже прекратить воздействие. Например, человек может положительно оценивать воздействие на его тело солнечных лучей, загорая на пляже. Но по прошествии какого-то времени солнечные лучи начинают оказывать уже негативное воздействие и человек предохраняет свое тело от их воздействия, закрывая его одеждой или укрываясь в тени.

Следует сказать, что хотя реакция человека и связана однозначно с оценкой воздействия, стороннему наблюдателю эта связь может быть не всегда видна. Вызвано это тем, что, как правило, человек реагирует не на любое отдельно взятое воздействие, а на несколько воздействий сразу. Причем, часть этих воздействий могла еще даже не наступить к моменту реакции. Например, идя к стоматологу, человек руководствуется не только отрицательной оценкой зубной боли, и не только отрицательной оценкой будущей боли при лечении, но, главным образом, положительной оценкой в будущем отсутствия боли и другими преимуществами здоровых зубов. И хотя действия человека наблюдаемы, связать их с оценкой определенных воздействий достоверно может только сам наблюдаемый. Тем не менее, такая связь довольно часто прослеживается. Ведь действия человека всегда направлены либо на поощрение, либо на прекращение воздействий. И если человек действует бесхитростно, остается только отследить, на поощрение или прекращение каких воздействий направлены действия человека.

Возможно, в каких-то своих действиях человек не руководствуется воздействиями извне. Т.е. можно допустить, что некоторые человеческие действия никак не связаны ни с каким воздействием. И это тоже отдельный вопрос для исследования. Тем не менее, безусловно, воздействия играют важную роль в жизни человека. Поэтому разберем вопрос, что представляют собой воздействия и откуда они берутся. Для этого обратимся к физике, как науке, способной ответить на эти вопросы наиболее полно, непротиворечиво и однозначно.

Все рецепторы органов чувств, с точки зрения физики, работают на одном и том же принципе. Они используют т.н. электромагнитные взаимодействия, теорию которых основал английский ученый Джеймс Максвелл. Всего известно четыре типа взаимодействий – электромагнитные, гравитационные, ядерные сильные и слабые. Все эти взаимодействия являются обменными. Т.е. они проявляются путем обмена между телами обменными частицами взаимодействий, соответствующими квантами. Для электромагнитных взаимодействий такими квантами являются всем известные фотоны. Для гравитационных – гипотетические гравитоны. Для сильных ядерных – глюоны. Для слабых ядерных – W± и Z0 бозоны. Наиболее наглядно проявление электромагнитного взаимодействия в работе органов зрения. Рецепторы глаза воспринимают фотоны т.н. зрительного диапазона спектра непосредственно. Далее на основе поглощенных фотонов рецепторы формируют сигналы, передаваемые мозгу по нервной системе, которые уже мозг оценивает и на которые реагирует. Не так явно прослеживаются электромагнитные взаимодействия в работе рецепторов других органов чувств. Мы знаем из школьного курса физики, что слуховые рецепторы воспринимают звуковое давление воздуха. Давление воздуха проявляется как импульсы молекул воздуха и частота их столкновений с молекулами ушной мембраны. При этом существует примитивное представление о таких столкновениях как о столкновениях типа бильярдных шаров. На самом деле при приближении молекулы воздуха к молекуле мембраны начинают взаимодействовать между собой электронные оболочки атомов. И взаимодействуют они именно обменом квантами электромагнитных взаимодействий, теми же фотонами. Сравнивая зрение с прочими органами чувств, между телом, излучившим фотон, и рецептором глаза, его поглотившим существует довольно таки значительное расстояние, сравнимое с размерами человеческого тела, а в случае с Солнцем и звездами в качестве излучающих тел, даже значительно превышающее размер тела человека. Тогда как для всех остальных органов чувств электромагнитное взаимодействие проявляется на масштабах расстояний между молекулами. Тем не менее, во всех случаях мы имеем дело с электромагнитными взаимодействиями.

На самом деле, не столь уж и важно, посредством какого именно взаимодействия работают рецепторы органов чувств. Важно, что это обменное взаимодействие и кроме рецепторов, воспринимающих кванты, всегда есть тело, излучающее эти кванты. Т.е. посредством воздействий рецепторы ощущают другие физические тела. Любое воздействие на рецепторы происходит от того или иного физического тела. И если мы говорили о важной роли воздействий в жизни человека, то теперь мы уже можем утверждать о такой же роли физических тел, поскольку это они рождают все воздействия на рецепторы. Но что же происходит с телами, да и с рецепторами при таких взаимодействиях? И тут физика тоже дает однозначный ответ.  Квант взаимодействия всегда имеет определенную энергию. Тело, излучившее квант, эту энергию теряет, а тело, его поглотившее, в нашем случае рецептор, эту энергию приобретает. В физике есть понятие состояния физического тела как энергия, импульс и положение в определенный момент времени. Тогда тело, излучившее или поглотившее квант взаимодействия, изменяет свое физическое состояние. Изменение физического состояния в макромире проявляется в виде действия силы и всем известных законов Ньютона.

Итак, чтобы получить какое то положительное воздействие извне, нужно чтобы какое то физическое тело изменило или изменяло свои состояния, т.е. переходило из одних состояний в другие. И для того, чтобы ограничить воздействия извне также необходимо, чтобы какие то тела изменяли свои состояния. Чтобы тела меняли свои состояния, на них должна действовать некоторая физическая сила. Эта сила может быть независимой от человека. В этом случае человек просто пользуется благоприятным или старается отгородиться от неблагоприятного, от него не зависящего воздействия. Так человек купается в воде, моется под водопадом, загорает на солнце и т.п., или одевается от холода, использует зонтик от дождя, строит убежище от хищников и врагов и т.д. Также человек может сам инициировать (приложить) силу к телу, чтобы оно изменяло свои состояния необходимым образом и чтобы, как следствие, получить необходимые ему воздействия. Т.е. человек пользуется телами, у которых при этом необходимо происходит изменение их состояний.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ 1 (D1). Пользование физическим телом есть изменение его физического состояния.

Следует также отметить, что словосочетание «пользоваться физическим телом» единственно возможно. Нельзя, например, сказать «пользоваться не физическим телом». Акт пользования необходимо предполагает приложение силы к физическому и только к физическому телу. По этой же причине в сочетании «пользоваться чем-либо» в качестве чего-либо не может быть ничего иного, кроме физического тела.

Процесс пользования может не только иметь место, но и быть потенциально возможным. Любое физическое тело потенциально может находиться во множестве состояний, возможно, бесконечном множестве. Прикладывая к телу определенную силу можно переводить тело из одного какого-то состояния в другое или в другие состояния, инициируя необходимые воздействия от него. Обладая знанием, какие именно силы надо приложить к телу, чтобы получить необходимый результат, и имея возможность эти силы приложить, человек имеет все необходимые условия, чтобы мочь это сделать. Человек имеет определенную власть над телом. Т.е. мы подобрались к другому термину, к владению.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ 2 (D2). Владение физическим телом есть потенциальная возможность реализации или запрета реализации его физических состояний.

В природе все физические тела постоянно изменяют свои состояния, обмениваясь с другими телами квантами различных взаимодействий. Т.е. все физические тела, согласно D1 постоянно находятся в чьем-то пользовании. И этот кто-то или это что-то далеко не всегда человек. Это могут быть и другие живые существа, а главным образом – другая неживая материя, другие физические тела. Это все то, что мы называем природой.

Термины «пользование» и «владение» в экономической науке используются в сочетании «пользование/владение собственностью». В связи с чем возникает соблазн связать полученные определения именно с собственностью. Представители современных школ рассматривают собственность как некий свод законных прав. При этом выделяют соперничающие друг с другом школы инструментализма[1] и формализма или концептуализма[2]. Эти два подхода кажутся такими несовместимыми друг с другом, что представители конкурирующих школ обвиняют друг друга в непонимании предмета исследования[3]. Инструменталисты предпочитают избегать какого либо особого значения собственности, рассматривая ее как агрегирование законных прав (или «пучок прав», в общепринятой метафоре) без различения по каким именно легальным категориям происходит агрегирование. Концептуалисты имеют дело с понятиями, полученными из римского права, настаивая на верховенстве вещных и особо привилегированных прав, включая право отчуждать, пользоваться и передавать собственность[4]. Для более полного представления об особенностях той или иной школы см. работу Абрахама Белла и Гидеона Пархомовски «Теория собственности»[5]. Также существуют представления о собственности как о качестве человеческих отношений, таких как взаимоотношения между людьми по поводу вещей[6], или отношения между человеком и вещью[7],[8], и даже рассматривают собственность как способ присвоения людьми предметов[9]. При этом рассмотрение в качестве собственности самих предметов, вещей, физических тел не рассматривается вовсе. Но ни права, ни отношения, ни способ не могут быть физическими телами. С физической точки зрения пользования правами, отношениями, способом не имеют физического смысла, если за ними не стоят физические объекты. Например, права и отношения могут быть отражены в виде каких-либо документов, которые можно рассматривать в качестве физических объектов и которыми можно пользоваться. Также в этих документах могут быть расписаны действия с другими физическими объектами, т.е. пользование этими объектами. Способ есть знание того, какие действия и какие последовательности действий надо совершить с некоторыми материальными объектами, чтобы получить необходимый результат, а именно, необходимое воздействие на что- или кого-либо. В любом случае сначала пользование материальным телом, и только на его основе могут возникнуть права, отношения и прочие обобщающие понятия, если придерживаться материалистического подхода.

Учитывая столь противоречивые представления о собственности и предвидя все сложности встраивания в эти представления, главным образом, из-за противодействия представителей тех школ, которые могут посчитать отстаиваемые утверждения не соответствующими их представлениям, мы не будем связывать построения и выводы данной статьи с собственностью, иначе, как только прослеживая параллели с ней.

Фиктивный владелец

В соответствии с D1 и D2 формально природа тоже владеет и пользуется материальными объектами. А многими объектами она пользуется и владеет единолично. Это те объекты, которые человек еще не научился использовать или те, которые находятся вне его зоны досягаемости. Природу тоже можно рассматривать как некого фиктивного пользователя и владельца.

Любой материальный объект может принимать множество различных состояний и множество возможных переходов из одних состояний в другие, скорее всего бесконечное множество. Для обозначения всего этого множества введем термин "неограниченное владение". Для обозначения любого подмножества из этого множества введем термин "ограниченное владение". Тогда сумма всех непересекающихся ограниченных владений равна неограниченному владению. Любой объект может быть в ограниченном владении одного или нескольких человек. При этом оставшаяся часть от неограниченного владения находится в ограниченном владении фиктивного пользователя – природы. Как видим, введение фиктивного пользователя продиктовано необходимостью выполнить условие полноты определения владения, и кажется на первый взгляд бесполезным. На самом деле теперь становится понятным, как подходить к проблеме начального присвоения. В соответствии с вышесказанным, человек может получить в ограниченное владение только те материальные объекты, которые уже находятся в ограниченном владении других людей или в ограниченном или неограниченном владении природы. Новые материальные объекты могут возникать в результате человеческой или природной активности. Касательно отношений человек-природа, определим начальное присвоение следующим образом.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ 3 (D3). Начальное присвоение есть захват ограниченного владения у природы.

Потребности как мотивация для пользования и владения

До сих пор мы рассмотрели вопрос «как человек взаимодействует с окружающей средой, с материальными объектами?». Не маловажным являются также ответы на вопросы «зачем он взаимодействует с окружающей средой?», «зачем ему пользоваться и владеть материальными объектами?». Каков побудительный механизм для пользования и владения?

В данном случае мы подходим к понятию потребностей. И опять же нам поможет в этом физика и ее подраздел – синергетика. Согласно третьему закону термодинамики любая самоорганизующаяся система, человек в том числе, не может существовать без какого бы то ни было притока энергии извне. А приток этот невозможен без взаимодействия с другими материальными телами. Именно от других тел и именно посредством взаимодействия с ними, т.е. посредством пользования человек может получать необходимую для его существования энергию. Необходимость в таком притоке определяет, по крайней мере, материальные потребности человека. Есть ли у человека другие какие-то потребности, например, духовные, и в чем они состоят, мы рассматривать не будем. Отметим лишь, что если эти потребности реализуются всё также через пользование материальными объектами, никакой принципиальной разницы в проявлении материальных и духовных потребностей для нашего исследования нет.

Итак, живой человек всегда имеет потребности в других материальных объектах. Он не может их не иметь, в противном случае он будет уже неживой. Человек реализует свои потребности через пользование материальными объектами. Но сами потребности есть потенциал, т.е. нечто еще не свершившееся. В этом смысле потребности, казалось бы, близки к владению. Но есть и существенная разница. Человек может испытывать и часто испытывает потребности в тех материальных объектах, которыми не владеет, т.е. которыми не может пользоваться безусловно. Это могут быть и объекты, находящиеся во владении других людей, и природные, но труднодоступные объекты. Далеко не всегда человек может реализовать все свои потребности. Потребности значительно шире владения. Собственно, потребности направлены на увеличение владения. Как далеко может увеличиваться владение отдельно взятого человека? Можно ли указать такой материальный объект, который никогда, ни при каких обстоятельствах не будет востребован каким-нибудь человеком? Очевидно, что такой объект указать невозможно. Любой материальный объект во Вселенной может быть рано или поздно востребован человеком. И даже если не человеком, так другим разумным существом. Возьмем, к примеру, звезды. Казалось бы, они не доступны. Но даже сейчас, еще до них не добравшись, человек ими уже пользуется. Коль скоро мы их видим, значит, между звездами и нашими телами происходит взаимодействие, мы воспринимаем их свет. С помощью других устройств и приспособлений, таких как оптические и радиотелескопы, различные ловушки для космических частиц и т.п., мы даже можем увеличивать их воздействие на нас. В физическом смысле мы уже пользуемся звездами.

Таким образом, можно сказать, что потребности человечества, человека как вида вообще не ограничены сверху в том смысле что, как указывалось выше, невозможно указать такой материальный объект, потребности в котором ни у кого нет и быть не может. Есть ли ограничения для отдельно взятых индивидуумов? Воспитанием, соответствующими условиями, химическими препаратами и т.п., видимо, многих людей можно сильно ограничить в их потребностях вообще и в каких-то определенных потребностях, в частности. Кроме того, в некоторых материальных объектах люди могут испытывать нулевые потребности безо всяких специальных условий и в обыденной жизни, например, в мусоре, который мы регулярно выбрасываем. Но опять же нельзя сказать, что мусор не может быть востребован никем. Биологические отходы могут кем-то утилизироваться с получением удобрений, энергии, горючих газов. Твердые бытовые отходы также находят применение с переработкой в полезные вещества и энергию.

Если брать любой произвольный материальный объект, он может быть востребован каким-то человеком. Более того, он может быть востребован не одним человеком. В этом случае мы имеем материальные объекты, потребность в которых испытывают или могут испытывать два и более человек одновременно. Не трудно видеть, что ввиду безграничности потребностей человека под этот критерий попадают абсолютно все материальные тела во Вселенной. Даже если сейчас какие то материальные тела не востребованы ни одним человеком, завтра, через год, через тысячу лет они могут быть востребованы хотя бы кем-то. И даже если сейчас материальный объект востребован только одним человеком, завтра он может быть востребован кем-то еще.

Сравним этот критерий с имеющимися определениями и представлениями о понятии собственность, о которых говорилось выше. Можно видеть, что данный критерий полностью перекрывает отношения между людьми и вещами посредством потребностей. А также взаимоотношения между людьми по поводу вещей за счет столкновения потребностей разных людей на одной вещи. То есть потребности есть связующее качество между человеком и вещью и в то же время между людьми по поводу вещей. Несмотря на соблазн, как уже говорилось выше, мы не будем определять этим критерием собственность, хотя и напрашивается. Основное возражение усматривается в том, что данный критерий не отвечает на вопрос о принадлежности материальных объектов.

Чье это?

Что же касается прав или способов присвоения, то для них необходимым условием является наличие достаточно многочисленного и как-то организованного социума. И права и способ присвоения должны быть обеспечены необходимой социальной силой, социальными механизмами. В то же время вопрос «чье это?» возникает даже в отсутствии многочисленного социума. Достаточно даже двух человек, претендующих на одну и ту же вещь (испытывающих потребность в одном и том же материальном объекте). Это наталкивает на мысль, что для описания и решения вопросов социальной жизни должны привлекаться более общие, более фундаментальные, чем права, понятия.

Рассмотрим, как может решаться это простой вопрос «чье это?» с весьма непростыми последствиями. Прежде всего, рассмотрим случай двух человек, испытывающих потребность в одном и том же материальном объекте. Никаких других претендующих на этот объект нет и решить его принадлежность им предстоит между собой.

Поскольку пользование объектом предполагает перевод его в определенные физические состояния или последовательность состояний, то возможны случаи, когда этим двум индивидуумам нужны одинаковые состояния объекта, и когда им нужны разные состояния. В первом случае существует возможность реализации потребностей обоих индивидуумов одновременно без ущемления кого-либо. Как результат, один из возможных вариантов это договоренность между ними о совместном владении и/или пользовании материальным объектом. Т.е. речь идет о совладении.

В ситуации, когда нескольким индивидуумам нужны разные состояния объекта в одно и то же время, или пусть даже и одни и те же, но пользование или владение объектом одним человеком приводит для других к нежелательным последствиям, люди могут и не договориться о совладении и совместном пользовании. Причиной этому могут быть даже просто недружественные чувства. А возможны, например, недоговоренности из-за того, что издержки по пользованию несет один, а пользуются оба, как в известной истории про то, как старик и старуха спорили, кому дверь закрывать. Наконец, распространены случаи, когда совладение не может устроить никого. Например, предметами личной гигиены вряд ли кто-то захочет делиться. Как же можно решить вопрос о принадлежности объекта вне совладения? Как решить, кто будет реализовывать свои потребности в объекте, а кто не будет? Кто будет определять, какие силы и каким образом приложить к объекту, чтобы привести его в нужные состояния для собственной пользы?

Очевидно, что если кто-то не пользуется объектом, значит, он должен был по какой-то причине отказаться от такого пользования. Таких причин не так уж и много:

  1. Нет потребностей в данном объекте и не предполагается, что объект понадобится в будущем. Это описанный выше случай с мусором. Нулевая польза дает нулевую потребность.
  2. Несовместимость удовлетворения разных потребностей в одно и то же время.
    1. Издержки по удовлетворению потребностей в данном объекте превышают возможную пользу от удовлетворения потребностей в другом объекте. Народная мудрость об этом говорит: «За морем телушка полушка, да рубль перевоз». Положительная польза от другого объекта перекрывает положительную пользу от данного объекта.
    2. Положительная польза от удовлетворения потребностей в данном объекте нивелируется негативным эффектом от невозможности удовлетворения потребностей в другом объекте. В случае стихийного бедствия, например, человек спасает прежде всего себя, родных и близких, бросая нажитое добро.
  3. В отличие от вышеописанных рациональных и потому систематизируемых причин возможны нематериальные, духовные стимулы. Это филантропия, сострадание, помощь нуждающимся и т.п.

Вариант 1 под рассматриваемый случай не подпадает, поскольку мы рассматриваем, что потребности в данном объекте испытывают оба индивидуума. Вариант 3 мы также рассматривать не будем. Во-первых, эта мотивация не поддается рациональному объяснению и описанию. И даже хотя вариант 3 не редкость, полагаться на него, создавать не его основе какие-то теоретические построения относительно социальной жизни не представляется возможным, по крайней мере, для современного общества. Если бы этот мотив был сколько-нибудь значимым в социальной жизни, как тогда объяснить масштабные и повсеместные проявления насилия в историческом прошлом и настоящем человечества?

Итак, мы рассматриваем как мотивацию для отказа одного из субъектов от претензий на спорный объект вариант 2. Кроме того, нас интересует не просто отказ одного из двоих от своих претензий на объект, а связь между этим отказом и наличием другого индивидуума. Т.е. влияет ли и как влияет один индивидуум (обозначим его А) на отказ от претензий на объект другого индивидуума (обозначим его В). Согласно варианту 2 индивидуум А может постараться создать условия, когда, по его мнению, польза от объекта для индивидуума В не сможет превысить издержки. Рассмотрим эти издержки на конкретных примерах. Во-первых, это угроза действия, когда индивидуум А доводит до сведения индивидуума В свои предполагаемые действия в случае если В не откажется от своих претензий на объект. Предполагается, что результаты этих действий и составят те самые издержки. При этом индивидуум В должен быть уверен, что индивидуум А имеет возможность совершить оговоренные действия. В противном случае угроза не сработает. Во-вторых, это собственно действия, последствия которых, по мнению индивидуума А, должны обеспечить издержки для индивидуума В. Поскольку любые действия есть приложение физической силы к какому-то объекту, то первый случай подпадает под определение владения, а второй – под определение пользования. Но и то, и другое невозможно без объекта приложения силы. Значит, по крайней мере, у одного из индивидуумов уже должен быть какой-то физический объект во владении и пользовании. А ведь мы находимся только в самом начале ответа на вопрос «чье это?». Этот видимый парадокс может разрешиться только в двух случаях. Во-первых, если ни один из индивидуумов не может совершить действия, которые бы заставили другого индивидуума отказаться от претензий на рассматриваемый объект. Но человеческая практика опровергает это несчетным количеством случаев, когда один человек заставляет другого от чего-то отказаться. И остается только признать, что у каждого человека есть во владении/пользовании что-то, что дано ему независимо ни от кого или чего. Чтобы понять, что это, достаточно просто убрать из рассматриваемого нами случая тот самый объект. Останутся два индивидуума и их тела. А тела их и есть те самые материальные объекты, пользование и владение которыми человеком начинается от самого рождения.

Итак, наши рассуждения приводят нас к тому, что ответ на вопрос «чье это?» относительно принадлежности человеческих тел решается самой природой. Но как говорилось выше, человек может владеть любым материальным объектом, включая собственное тело, только ограниченно. Оставшееся ограниченное владение может быть у природы и других людей. Вот как раз последнюю возможность и может использовать индивидуум А для воздействия на индивидуума В, причем проявляется это наиболее наглядно в случае отсутствия какого-то третьего материального тела. Поскольку мы исключили из рассмотрения случай, когда оба индивидуума могут договориться о совладении, то пользование и/или владение телом индивидуума В индивидуум А совершает без согласия индивидуума В. В статье[10] показывается, что на любое действие без согласия владельца непременно следует ответная реакция, цель которой предотвратить негативное действие или последствия этого действия. В нашем случае индивидуум В не может не оказывать ответного действия. Тем не менее, индивидуум А может решиться на свои действия с телом индивидуума В, если посчитает, что издержки ответной реакции не превысят предполагаемой пользы от владения и пользования телом индивидуума В. Будем считать, что рациональный индивидуум совершает все свои действия, чтобы максимизировать полезность для себя, как бы он эту полезность ни понимал. Фактически это тот же принцип причинности в применении к действиям человека – ничто не совершается без причины, у каждого следствия есть своя причина. Соответственно, у всякого человеческого действия есть своя причина, в данном случае обозначенная как польза. Кроме того, в данном определении предполагается, что причина человеческого действия не всегда может быть доступна для стороннего наблюдателя и только сам человек может ее знать. Также будем считать, что экономически рациональный индивидуум совершает все свои действия, чтобы максимизировать экономическую полезность для себя. В отличие от предыдущего определения экономическая полезность доступна для наблюдения и может быть объективно описана, например, количеством владения, что подразумевает увеличение объектов в потенциальном пользовании и/или увеличение потенциальных пользований имеющихся объектов. Последнее можно пояснить на примере. Например, бумага может использоваться для письма. А кто-то, научившись сам или воспользовавшись знаниями других, может сделать из нее игрушку-самолетик, или елочное украшение, или стакан и многое другое, увеличивая тем самым возможные потенциальные пользования данным объектом.

Возвращаясь к нашим индивидуумам А и В, согласно определению можно утверждать, что экономически рациональный индивидуум всегда решится на свои действия с телом индивидуума В, если издержки ответной реакции не превысят предполагаемой пользы от владения и пользования телом индивидуума В. Другими словами, если рассматривать экономически рациональное поведение, то в самом начале, у самых истоков ответ на вопрос «Чье это?» решается силой и только силой. Если же силы таковы, что предполагаемые издержки не позволяют ни одному из индивидуумов претендовать на владение и пользование телом другого без спроса, то возникает ситуация, когда они оба отказываются от подобных претензий. И это уже приобретает вид своего рода договора, либо по умолчанию, либо по озвученному, либо даже по письменному соглашению. Если же расклад сил позволяет одному индивидууму захватывать какую-то часть владения тела другого, то опять же граница такого захвата будет определяться все возрастающим сопротивлением и, соответственно, возрастающими издержками. В результате оба индивидуума по факту откажутся от своих претензий на владение другого за пределами установившейся границы. Аналогично можно рассматривать взаимодействия двух индивидуумов относительно любого другого объекта, иного, чем их тела.

Таким образом, в данном случае отказ индивидуума от владения и пользования материальным объектом определяется издержками, которыми являются силовые действия другого индивидуума.

Введем теперь в рассмотрение третьего индивидуума С. Даже без каких-то других объектов, кроме их собственных тел, возможны варианты, включающие различные варианты совладений. Если силы всех трех примерно равны, то двое, объединившись, заведомо сильнее одного и могут получить часть владения его телом в их общее совладение. Поскольку индивидуумов трое, вариантов такого соглашения будет также три: между А и В, между А и С, между В и С. Возможны и различные нюансы в виде разрыва старых соглашений и заключения новых. Если в варианте двух индивидуумов соглашение о разделе владений наступает как предел силового решения, то в варианте с тремя индивидуумами силовому решению предшествует соглашение между двумя и только потом, после передела владения, соглашение между тремя.

Пресловутая задача трех и более тел. Возможно и применительно к социальным отношениям она представляет нетривиальную проблему. Но выскажу гипотезу, что при определенных условиях задача многих тел должна приводить к простому решению, а именно, для минимизации соотношения издержки/польза все должны отказаться от претензий на владение и пользование телами других без их согласия. Одним из условий является полная неопределенность намерений других. Другое условие связано с тем, что получить тело другого человека в полное владение и пользование невозможно физически. Некоторые физиологические функции невозможно выполнять за самого человека, равно как и получать ощущения от выполнения различных упражнений телом. А это значит, что даже если два человека и получают ограниченный контроль над телом третьего, то доля каждого или хотя бы доля одного из них заведомо меньше половины. В то же время, оказавшись в роли пострадавшего, человек может терять существенно больше половины владения своего тела. Т.е. выигрыш не дотягивает и до половины владения чужим телом, тогда как проигрыш может составить более половины владения, но уже своего тела. Условие можно сформулировать, например, так: половина владения своим телом всегда ценнее половины владения чужим телом.

В отсутствии строгого доказательства будем пользоваться как гипотезой утверждением о том, что рациональный индивидуум должен выбрать отказ от притязаний на пользование и владение телами других, как непременное условие непосягательства других на его тело.

Здесь мы подходим к понятию отказа от владения/пользования физическим объектом, в данном случае телом человека, всеми кроме того, кто и признается его владельцем. Владелец, в результате, получает право пользоваться объектом. Т.е. право одного, это отказ всех прочих.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ 4 (D4). Право пользования или право владения есть отказ всех других людей, соответственно, от пользования или владения объектом в пользу того, кто и будет фактическим владельцем.

Следует отметить, что в реальной жизни далеко не всегда имеет место рациональность индивидуума. Например, рациональный индивидуум не будет играть в лотерею, поскольку вероятность проигрыша заведомо выше вероятности выигрыша. То же касается азартных игр и прочих мероприятий с заведомым вероятностным проигрышем. Тем не менее, людей, практикующих подобные виды деятельности, с избытком в современном довольно просвещенном обществе. И подобных людей вряд ли остановит вероятность посягательства на их тело. Это значит, что условие отказа от посягательства на других является хоть и необходимым, но не достаточным условием непосягательства других.

Для дополнительной мотивации людей от посягательства на чужое требуется применение или угроза применения силы, с которой человек не сможет совладать и которой не может противостоять. Пример такой мотивации дает вся история человечества. Сообщество людей, как правило, позволяет противопоставить отдельным его членам значительно большую силу, вынуждая их подчиняться установленным в обществе правилам. Собственно, сообщества часто организуются именно затем, чтобы противостоять посягательствам на чужое, в том числе и со стороны одних членов сообщества по отношению к другим членам сообщества.

Описанные выше рассуждения относительно принадлежности тела человека справедливы для субъектов, имеющих возможность проявить силу в отношении других субъектов. Как правило, это дееспособные и достаточно зрелые особи. Кроме этого в обществе присутствуют также иждивенцы, дети и другие недееспособные члены общества. Уже из того, что они не могут самостоятельно отстаивать свое право на пользование и владение своим телом, следует, что они будут как то ущемляться в этих правах по сравнению с другими членами общества. Т.е. права на их тела как то должны распределяться между обществом, дееспособными членами общества и самими иждивенцами.  Однозначного теоретического решения здесь, по-видимому, не существует и это вопрос договоренностей между дееспособными членами общества. Но вопрос теоретического определения границы, выделяющей дееспособных членов общества, все же имеет решение. Об этом будет сказано ниже.

Кроме тела человека, самой природой определенного во владение и пользование самим человеком, есть и другой ресурс, определяющий правила владения и пользования опять же самой природой. Речь идет о природных ресурсах. Их никто не создавал, никто не вкладывал в них свой труд и никто в отдельности не может рассчитывать на безусловное ими обладание. Т.е. не существует оснований, по которым все прочие люди добровольно отказались бы от них в пользу одного или нескольких человек. Также не существует оснований, чтобы в случае дележа ресурсов между людьми кто-то из них отказался бы от претензий на долю другого, если она будет, по его мнению, больше его собственной, поскольку нет разумных критериев для сравнения, например, участка земли в городе и где-нибудь в тундре. Таким образом, ни поделить ресурсы между всеми людьми в сообществе справедливо ли, поровну ли, ни позволить владеть ими только части людей из сообщества без насилия невозможно. Единственным решением, позволяющим разрешить эти противоречия, является признание, что ресурсами могут владеть совместно и в равной мере все члены сообщества. Т.е. ресурсы могут находиться только в совместном владении всех членов сообщества. Только на этих основаниях человек может отказаться от претензий на владение другого, ведь в этом случае у него уже не будет оснований считать, что кто то обладает большим владением, чем он сам (опять же имеются ввиду только ресурсы).

Следует отметить, что предыдущие рассуждения касаются, прежде всего, отношений в пределах сложившихся государственных образований, поскольку, заявляя свои права на определенную территорию, население данной страны может обосновывать свои притязания наследством своих предков, которые постарались, чтобы территория государства была именно такой, а не иной. Возможно, в далеком будущем человечество и будет рассматривать все ресурсы, как совместное владение всех людей, безотносительно принадлежности к различным государствам, но при этом тогда и сами государства исчезнут. Сейчас об этом говорить не приходится. Правда, уже есть территории, которые рассматриваются как совместное владение человечества, например, Антарктида. Вполне возможно, что и вновь разрабатываемые территории, будь то на земле, в океане или на других планетах, также будут под эгидой всего человечества.

Итак, предоставляемое нам природой, ее же законами и определяется во владение и пользование. Тело человека принадлежит самому человеку, а природные ресурсы - всем людям в равной мере. На этом завершается вопрос начального присвоения. Все остальное, что создается людьми на основе начальных ресурсов, поддается однозначному определению принадлежности в рамках договорных отношений, что позволяет исчерпывающе ответить на поставленный вопрос «Чье это?».

Совладение

Рассмотрим теперь вышеупомянутый случай совладения, т.е. когда двое или более индивидуумов могут договориться о совместном владении и пользовании некоторыми материальными объектами. В совладении, как и в единоличном владении, возможны случаи, когда реализация необходимых состояний объекта совладения осуществляется приложением физических сил непосредственно с использованием собственных тел совладельцев. Это может быть вытягивание невода из воды, перетягивание каната, езда на велосипедном тандеме и т.п. Но зачастую такое пользование объектом совладения физически невозможно. Достаточно многочисленные акционеры какого-нибудь коммерческого предприятия не могут вместе крутить ручки токарного станка, переключать рубильники, оперировать другими приборами и оборудованием, составляющими объекты совладения. Для пользования этими объектами совладельцам нужен механизм иной, чем приложение собственных физических усилий к объекту совладения. Этим механизмом является голосование. Посредством голосования совладельцы оформляют свои договоренности относительно законов и правил пользования объектами совладения, форм и методов контроля над соблюдением этих правил, а также порядке пересмотра существующих договоренностей. Посредством голосования утверждается устав (основной закон) общества совладельцев. Посредством голосования принимается на работу и утверждается в должности глава исполнительного механизма пользования объектами совладения (директор, генеральный директор, президент и т.д.). Далее глава исполнительного механизма, руководствуясь принятыми голосованием совладельцев уставом, должностными инструкциями и прочими нормативными актами, организует пользование объектами совладения в соответствии с целями, опять таки принятыми голосованием совладельцев. И если глава исполнительного механизма выполняет возложенные на него обязательства не должным образом, вопрос о его отстранении опять же решается голосованием совладельцев. 

Совладение имеет место не только в коммерческих предприятиях вроде акционерных обществ. Рассмотренный выше вопрос о природных ресурсах может решаться как раз в рамках совладения. Особенностью такого совладения является то, что каждый совладелец имеет одинаковую с другими совладельцами долю в объекте владения. Здесь мы подходим к определению того, что в политике, да и в обыденной жизни называется демократией. С точки зрения владения и пользования демократия – форма совладения, при которой все совладельцы имеют равные доли в объекте владения.

В 1951 году К. Дж. Эрроу доказал теорему, известную как теорема невозможности Эрроу[11]. В 1963 году вышло второе издание его работы[12]. А в 1972 году Эрроу поучает Нобелевскую премию по экономике, как отражение признания его работы и важности основного вывода его теоремы о том, что нет и не может быть голосований, корректно определяющих коллективное мнение людей. В применении к обществу, это еще и вывод о невозможности идеальной демократии.

Теорема Эрроу, казалось бы, ставит крест на поисках теоретического решения относительно демократии и совладения вообще. Теоретические построения Эрроу и его теорема, в частности, строятся на основе т.н. ординалистского подхода, в рамках которого предпочтения могут измеряться только качественно, но не количественно. Например, альтернатива А может быть только лучше или хуже альтернативы В, но не лучше или хуже настолько то или во столько то раз. Поскольку в обыденной жизни встречается как качественное, так и количественное измерение предпочтений, значимым аргументом в пользу ординалистского подхода в теоретических построениях является утверждение, что такой подход достаточен для описания всех мыслимых случаев и другие подходы просто не нужны. Т.е. в кардиналистском подходе вроде бы нет смысла. Однако, в статье автора[13] основной вывод теоремы Эрроу ставится под сомнение, и именно на основании того, что ординалистский подход не позволяет описать все мыслимые и даже существующие и широко используемые на практике системы агрегирования предпочтений. На примере судейских оценок в спортивных соревнованиях по ряду дисциплин, таких как фристайл, прыжки в воду и на батуте, фигурное катание и т.п., показывается, что системы агрегирования судейских предпочтений не могут быть описаны в рамках ординалистского подхода. Тогда как кардиналистский подход позволяет описывать данные голосования. Более того, показывается, что при выполнении всех условий теоремы Эрроу, кардиналистское голосование может корректно определять коллективное мнение людей. 

Особенности владения и пользования телом человека

Тело человека такой же материальный объект, как и любой другой. Он состоит из атомов и молекул, и как любой другой материальный объект, тело человека находится во владении и пользовании. Сам человек владеет своим телом ограниченно. Какую-то часть владения имеет природа. Также телом человека могут владеть и пользоваться другие люди. Прежде всего, это касается недееспособных членов общества. Они не готовы к самостоятельной жизни в обществе и потому, с одной стороны, другие члены общества берут на себя обязательства по заботе о теле недееспособного индивидуума (родители, опекуны), а с другой стороны, ограничивают недееспособного индивидуума от нежелательных для общества действий (опять же родители и опекуны, а также различные общественные структуры).

Показательным примером недееспособных индивидуумов являются дети. Только что родившиеся дети без посторонней помощи даже выжить не смогут. Подрастая, они учатся языку и другим навыкам общения с другими людьми, в том числе и с себе подобными. Во многих обществах принят возрастной ценз перехода из недееспособных в дееспособные члены общества, с некоторыми медицинскими ограничениями. Предполагается, что к определенному возрасту человек получает все необходимые навыки для самостоятельной жизни в обществе. И по достижении человеком этого возраста родители и общество ОТКАЗЫВАЮТСЯ от значительной части своих владений и пользований, которые у них были касательно тела этого человека. Не всех владений и пользований, потому что человек, живя в обществе, подвержен действию законов общества, накладывающих запреты на некоторые действия человека, ограничивая его во владении и пользовании своим телом. Это владение остается у общества.

Возрастной критерий определения дееспособности представляется недостаточно корректным.  Выше было показано, что право [владения, пользования] одного есть отказ всех прочих от владения и пользования чем-либо. Соответственно, когда новый член общества вступает в права, все остальные члены общества отказываются от владения и пользования его телом и другими вещами, признаваемыми обществом за ним. Но и сам новый член общества также должен отказаться от своих притязаний на материальные объекты, признаваемые обществом за другими владельцами, чтобы быть равноправным членом общества. Т.е. к моменту вступления в полноправное членство в обществе  человек должен обладать определенными знаниями о законах общества, о владении, пользовании, о правах, а также сознавать последствия нарушения этих законов и меры наказания за такие нарушения. О том, что далеко не все, достигшие возраста полноправия, в полной мере обладают такими знаниями и осознают свою меру ответственности, свидетельствует преступность в обществе. Человек, совершающий действия с чужими материальными объектами без согласия владельца, однозначно демонстрирует, что он не отказался от своих притязаний на них. Наказывая таких людей, общество, как правило, ограничивает их в правах [на владение и пользование как чужими вещами, так и своими], когда, например, заключает их в исправительные учреждения. Люди достигли совершеннолетнего возраста, но, тем не менее, ограничиваются в дееспособности. И критерием этого ограничения является отказ от признания определенных материальных объектов за другими людьми. Так почему бы не использовать этот критерий на стадии вступления в дееспособность, например, в виде сдачи экзамена, такого же, как и экзамены на знание всех прочих учебных дисциплин?  

Ну и немного, завершая рассуждения о владении и пользовании телом человека. Как уже говорилось выше, тело человека такой же материальный объект, как и любой другой, и оно также находится во владении и пользовании. Также мы выяснили, что тело дееспособного человека должно принадлежать самому человеку. Но человек волен распоряжаться своим телом, как и любой другой своей принадлежностью. Т.е. он может передавать часть своего владения своим телом другим людям на договорной основе. Весьма распространенный случай, когда человек нанимается на работу. Работодателю требуется совершать некоторые действия со своими материальными объектами для получения нужных ему состояний этих объектов. Он может это делать сам, но может также воспользоваться усилиями других людей, если договорится с ними, если сможет предложить им взамен что-то нужное для них. Как правило, платой за рабочую силу служит всеобщий эквивалент – деньги. В обмен на деньги работодатель получает в ограниченное пользование тело работника с его знаниями и умениями. На время работы работник обязуется совершать только те действия своим телом, которые оговорены договором, т.е. действия, которые нужны работодателю и за которые он собственно и платит работнику. Теоретически, работодатель пользуется своими материальными объектами, прикладывая к ним физические силы посредством других физических тел (работников), которые на время и на условиях договора найма также находятся в его ограниченном владении и пользовании.

Кроме найма есть и менее очевидные случаи передачи человеком пользования и владения собственным телом другим людям. Например, вступая в брак, люди передают друг другу часть владений собственным телом.  Участвуя в дворовых играх и различных общественных мероприятиях люди, соглашаются на некоторые ограничения в пользовании своим телом, которые определяются правилами мероприятий. Эти пользования на время переходят к тому обществу, в рамках которого проводится мероприятие. Собрания и выборы, опросы и референдумы в различных сообществах и государстве также являются мероприятиями, требующими от человека передачи части владения своим телом обществу на время его участия в мероприятии.

 

[1] Abraham Bell and Gideon Parchomovsky, A Theory of Property, Cornell Law Review, Vol. 90, p. 531, 2005, U of Penn, Inst. for Law & Econ Research Paper 04-05. Часть I. С.

[2] Abraham Bell and Gideon Parchomovsky, A Theory of Property, Cornell Law Review, Vol. 90, p. 531, 2005, U of Penn, Inst. for Law & Econ Research Paper 04-05. Часть I.D.

[3] Thomas W. Merrill & Henry E. Smith, What Happened to Property in Law and Economics?,111 Yale L.J. 357, 357 (2001).

[4] A.M. Honore, Ownership, in Oxford Essays in Jurisprudence 107 (A.G. Guest ed., 1961)

[5] Abraham Bell and Gideon Parchomovsky, A Theory of Property, Cornell Law Review, Vol. 90, p. 531, 2005, U of Penn, Inst. for Law & Econ Research Paper 04-05.

[6] Гражданское право России. Часть первая: Учебник/ Под ред. З.И.Цыбуленко. - М.: Юристъ. 1998. - С.258.

Civil right of Russia. Part one. Edited by Z.I. Tsibulenko. Moscow: Jurist. 1998. In Russian.

[7] Маркс К., Энгельс Ф. Соч. - Т46 - Ч.1 - С.479.
Marx, Karl; Engels, Friedrich (1992). Collected Works. 46. London. ISBN 9780853156222.

[8] Камышанский В.П. Право собственности: пределы и ограничения. М. Юнити-Дана: Акон и Право. 2000.

[10] Васильев С.А. 3-й закон Ньютона в общественных отношениях. // История, политика, социология, философия: Теоретические и практические аспекты. XXIV-XXV Международная конф. № 9-10(17). – Новосибирск: СибАК, 2019. – с. 46-54.

[11] Arrow, Kenneth J. Social Choice and Individual Values. New York: Wiley, 1951.

[12] Arrow, Kenneth J. Social Choice and Individual Values, 2nd Ed. New York: Wiley, 1963.

[13] Sergei A. Vasiljev. Cardinal Voting: the Way to Escape the Social Choice Impossibility.  Young Scientist USA. Social Science. Lulu, 2014.

Комментарии

Аватар пользователя Фристайл

В настоящем исследовании отправной точкой являются хорошо изученные физические законы в применении к социальной жизни человека.

Васильев С.А. 3-й закон Ньютона в общественных отношениях. // История, политика, социология, философия: Теоретические и практические аспекты. XXIV-XXV Международная конф. № 9-10(17). – Новосибирск: СибАК, 2019. – с. 46-54.

Утверждение сильное! Коль вы пишете о физических законах, то, как известно, физические законы становятся таковыми в результате экспериментальной проверки, а не философских трактатов вообще.

Поэтому, коль вашей жертвой пал 3-й закон Ньютона, а ссылка на экспериментальные доказательства в вашем "исследовании" отсутствуют, не соблаговоли те ли вы привести не развесистые словеса, а протоколы физических экспериментов, из которых следовали бы описание экспериментальной установки, условия проведения физических экспериментов, полученные серии результатов.

Ваше сообщение о выявлении таких физических закономерностей в общественных отношениях сразу бы стало основанием для включение вашего исследования в шорт-лист Нобелевского комитета по физике, если бы не ваша забывчивость, свойственная многим великим учёным: вы почему-то  упустили, что в научном мире принято перепроверять эпохальные научные открытия в нескольких научных лабораториях, а для этого нужны те самые протоколы.

Или их нет и нет было? Но к чему тогда мистифицировать доверчивых граждан? Как-то непорядочно это было бы, или свидетельствовало бы о душевном нездоровье. В любом случае, надеюсь, что это не так, и вы с легкостью выложите в своей теме протоколы физических экспериментов

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

ссылка на экспериментальные доказательства в вашем "исследовании" отсутствуют,

И как вы это поняли, что отсутствуют, на основании каких материалов? У меня большие сомнения, что вы читали ту самую статью, на которую ссылаетесь.

Кстати, я никаких физических законов не открываю, а использую те, что уже открыты до меня. Экспериментальные данные по этим законам конечно можно привести, только на это может уйти полжизни, а может и вся. Вы готовы?

А это общий для вас и Евгения мессадж. Любую теорию можно критиковать либо на соответствие практике, эксперименту, либо на внутреннюю противоречивость. А все остальное удел дилетантов (не имею здесь ввиду участника с одноименным ником). Ваша критика пока что мимо. 

Аватар пользователя Фристайл

И как вы это поняли, что отсутствуют

Вы не выложили аргументацию своих утверждений, значит отсутствуют.

использую те, что уже открыты до меня

ОТО Эйнштейна можно использовать по-разному, например для растопки печки.

Экспериментальные данные по этим законам конечно можно привести, только на это может уйти полжизни, а может и вся. Вы готовы?

Вы что-то утверждаете, вам и приводить. Вы то готовы рационально и доказательно  обосновать свои слова, или привыкли обходиться без этого?

Впрочем, чего-то я от вас заразился риторическому пустословию.

Не в состоянии вы, не готовы, вам и в голову это не приходит. Прощаюсь безо всякого сожаления.

 

Аватар пользователя Чифу

Sergei Vasiljev, 13 Июль, 2020 - 13:29, ссылка

Любую теорию можно критиковать либо на соответствие практике, эксперименту, либо на внутреннюю противоречивость.

Физические законы справедливы относительно физических объектов, перенося физические законы на социальные объекты вы совершаете недопустимую операцию, физические законы в этом случае перестают быть физическими законами, а становятся социальными и ссылаться на физические законы уже некорректно, это будет лишь аналогия. Надо как-то методологически обосновать этот перенос, например показать, что социальные объекты ведут себя как физические объекты, что сами понимаете сомнительно, поэтому о теории говорить тут рано.

Кроме надо показать какую проблему вы решаете. Почему это важно. Разве есть проблемы в обосновании права собственности - на этот счет есть гражданское законодательство. Что мешает вам владеть законно?

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Физические законы справедливы относительно физических объектов

Именно так. 

перенося физические законы на социальные объекты вы совершаете недопустимую операцию

Здесь у вас по факту предполагаются три утверждения. 

  1. Социальные объекты не есть материальные (физические) объекты.
    По мне так это не верно.
  2. Я переношу физические законы на не материальные объекты.
    Мне непонятно, в чем вы усматриваете операцию переноса? Вообще, что это за операция такая? Если я применяю физические законы к нематериальным объектам, ваши слова еще можно принять как контраргумент. Но я то как раз применяю эти законы к материальным и только материальным объектам.
  3. Прошу все-таки пояснить, что именно недопустимого есть, и в каких именно моих утверждениях. Не вообще. Как правило, в этом случае оппонент спорит со сделанными им самим выводами, а вовсе не авторскими. А конкретно, какое мое утверждение означает недопустимую операцию, и почему? На какой постулат вы при этом опираетесь?

Надо как-то методологически обосновать этот перенос, например показать, что социальные объекты ведут себя как физические объекты

Ну так я как раз применяю физические законы только к физическим объектам. Никакого переноса.  

Кроме надо показать какую проблему вы решаете. Почему это важно. Разве есть проблемы в обосновании права собственности - на этот счет есть гражданское законодательство. Что мешает вам владеть законно?

Проблем как раз много, именно в теоретическом плане. Определения собственности, такого что собственность это... и далее перечисление необходимых и достаточных признаков, в литературе нет. Есть только представления о собственности, да и то совершенно различные. Определения права тоже нет. Проблема начального присвоения не решена. До некоторых пор теоретическое решение вопроса совладения тоже не было. Более того, решение могло быть только отрицательным в силу вывода теоремы Эрроу.  Вот все эти проблемы я и решаю.

Аватар пользователя Евгений Волков

Физический подход к владению и пользованию

Абстракт

В настоящем исследовании отправной точкой являются хорошо изученные физические законы в применении к социальной жизни человека. На их основе рассматриваются действия человека и через призму физических законов представляются такие понятия как пользование и владение.

Уважаемый, Сергей, не знаю вашего отчества. Включив в рассмотрение два понятия: владение и пользование, которые никак не могут относиться к физическим действиям, а только как к договорным, вы допустили грубейшую ошибку, исключив из рассмотрения понятие распоряжение. В вашем примере с акционерным обществом наемный директор как раз распоряжается, акционеры владеют, а наемные работники исполняют, пользуются. Только три этих действия составляют всю полноту общественных отношений в системе государство.

Для выполнения полноты определений пользования и владения вводится природа как фиктивный владелец.

Что такое фиктивный владелец? Дайте определение и опишите пределы его полномочий.

И на этой основе показывается положительная возможность теоретического решения проблемы начального присвоения.

Начальное присвоение всегда возникает из права на жизнь!!! Запомните это.

Опять же на основе физических законов вводится принципиальное понятие потребностей [человека].

Каких конкретно законов? Что вводится? Поясните!

Показывается, что столкновение потребностей людей на одной вещи, одном материальном объекте, позволяет единообразно классифицировать то, что в литературе понимается как собственность, определяемая как отношения между человеком и вещью и как отношения между людьми по поводу вещи.

 

Не позволяет! Шкура на теле человека, кусок поглощаемого части животного, совместно с другими потребляемого не собственность. Раб собственность!!!

Рассматривая отношения между двумя отдельно взятыми человеческими особями через потребности и издержки, как природная необходимость выводится неизбежный отказ людей от своих претензий на владение и пользование некоторыми вещами в пользу других людей.

Кто же добровольно в этом мире отказывается от чего-либо? Вы такое видели?

Показывается, что этот отказ формирует право тех людей, в пользу которых осуществляется этот отказ, на владение и пользование вещами. Право одного есть отказ всех прочих от владения и пользования вещью.

Вы владеете участком земли, а в другом городе кто-то заявляет вам об отказе на него? Не смешите. Скорее найдутся желающие отобрать участок.

Показывается, что право обеспечивалось и всегда будет обеспечиваться силой. Применение или угроза применения силы это то, что может надежно отвратить человека от безудержной реализации своих потребностей.

В государстве первого типа всегда действует такой принцип.

В процессе становления человечества сама природа заставляет людей организовываться в сообщества, которые могут противопоставить отдельным своим членам и их объединениям существенно большую силу.

Так только на первоначальном этапе развития человечества. Далее действует общественный договор.

Природные законы также позволяют разрешить на основе понятия права, как отказа от владения и пользования, вопрос принадлежности того, что дается нам природой.

Полная ерунда. Договор игнорирует природные законы!!!

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Евгений, судя по вашему ответу, дальше абстракта вы не продвинулись. 

Фристайлу уже сказал, скажу и вам. Любую теорию критиковать с научных позиций можно только на соответствие практике, эксперименту, или на внутреннюю логическую противоречивость. 

Все ваши аргументы сводятся к тому что мои выводы противоречат вашим представлениям. А я и не собираюсь заниматься безнадежной деятельностью по убеждению/разубеждению кого-либо в чем либо. Я поделился тем, что знаю. Готов ответить на вопросы, если они есть. Готов ответить на аргументы критики в русле вышесказанного. 

Итак вопросы.

Что такое фиктивный владелец? Дайте определение и опишите пределы его полномочий.

Вообще-то в статье об этом есть. Если из неограниченного владения (конкретным объектом) вычесть все владения каких бы то ни было людей, то оставшееся владение находится у фиктивного собственника, т.е. природы. 

Каких конкретно законов? Что вводится? Поясните!

Я использую законы физических взаимодействий, в частности электромагнитных, разработанный Максвеллом. Также закон сохранения энергии, также законы Ньютона, также 3-й закон термодинамики. Потребности, по крайней мере их часть, выводятся как раз из последнего закона. 

Кто же добровольно в этом мире отказывается от чего-либо? Вы такое видели?

Не только видел, но и сам проделывал. Да и вы тоже, кстати, думаю, когда выкидывали пакеты с мусором. Но вы бы об этом знали, если бы прочли статью. 

Вы владеете участком земли, а в другом городе кто-то заявляет вам об отказе на него?

Пока что это оформлено в неявном виде. Этот кто то осведомлен, что если он не откажется от своих притязаний на чью то принадлежность, то будет иметь дело с правоохранительными органами. А вообще-то это должно быть в рамках договора гражданина с государством. Вступая в гражданство человек должен декларировать свое обязательство не посягать на чужую принадлежность, либо не вступать в гражданство. И коль скоро все граждане в государстве подпишутся под таким обязательством, то каждый в государстве получает право на свою принадлежность именно как явный отказ всех прочих от нее. 

Аватар пользователя Дилетант

В соответствии с D1 и D2 формально природа тоже владеет и пользуется материальными объектами. А многими объектами она пользуется и владеет единолично. ...

Любой материальный объект может принимать множество различных состояний и множество возможных переходов из одних состояний в другие, скорее всего бесконечное множество. Для обозначения всего этого множества введем термин "неограниченное владение".

 Это как Природа владеет "формально"? Если в её "владении" находятся не формы, а натуральные физические вещи?

Природу тоже можно рассматривать как некого фиктивного пользователя и владельца.

Фикти́вный (от лат. fictio — вымысел) прил. 1. соотн. с сущ. фикция, связанный с ним 2. Не соответствующий тому, за что принимается или выдается; являющийся фикцией, вымышленный, мнимый. 3. Поддельный, фальшивый

Природа вымыслами не занимается, а занимается физическими делами. Вымыслами занимается человек, и владеет он не вещами, а их формами, тасуя их как заблагорассудится (в своё благо).

Но задумка дельная.

Однако, рассматривать Природу как "фиктивного пользователя" - это чистой воды фикция.
Но польза и потребность как раз у человека, и у живого, но не у косной (неодушевлённой) природы.

В "силу" пользы человек и является "пользователем", но у законов косной природы нет пользы, но есть активность, на которую можно "навесить бирочку" полезности, и применить в построении "модели пользы".

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Это как Природа владеет "формально"? Если в её "владении" находятся не формы, а натуральные физические вещи?

Это слово можно убрать без потери смысла. Мне казалось, что если его убрать, будет много возражений, что природа якобы не может владеть. Ну я и постарался несколько сгладить такую возможную реакцию, вставив чисто литературный экивок.

Однако, рассматривать Природу как "фиктивного пользователя" - это чистой воды фикция.

И опять таки это тоже своего рода литературный экивок. Назвать, конечно, можно и по другому. Лишь бы смысл не потерялся. 

Но польза и потребность как раз у человека, и у живого, но не у косной (неодушевлённой) природы.

В "силу" пользы человек и является "пользователем", но у законов косной природы нет пользы

Но это же еще не доказано, что природа неодушевленная. Да что природа, даже у человека душа еще не доказана. И что у природных законов нет пользы тоже не доказано. А может то, что за природой можно записать некоторое владение и пользование, как раз и свидетельствует, что у природы есть некоторая субъектность и некоторая польза?

Кстати, человек может владеть и пользоваться, но только материальными объектами, т.е. такими, к которым можно приложить физическую силу. Мы говорим, что принимает решение о приложении силы человек, хотя понимаем, что это не рука, не нога, не желудок, не сердце. Многие считают, что мозг. Не я. Допустим мозг. Но мозг же тоже материальный объект и он тоже находится во владении и пользовании. Кто или что принимает решение о приложении сил к мозгу, к его отдельным частям, нейронам, синапсам и т.д.? Допустим, укажем еще какую то часть мозга, которая принимает решение о приложении сил к другим частям мозга, а что тогда принимает решение о приложении сил именно к этой части мозга? Весьма интересное копание в себе получается. 

Аватар пользователя Дилетант

Sergei Vasiljev, 14 Июль, 2020 - 16:00, ссылка

...владеет "формально"? Если в её "владении" находятся не формы, а натуральные физические вещи?

Это слово можно убрать без потери смысла. Мне казалось, что если его убрать, будет много возражений, что природа якобы не может владеть

Люди "владение" приписали себе по своему ощущению владения.
"Мне" так кажется, что "я" безраздельный владелец (хозяин) всего, что попадает в поле моего "доставания рукой" или "глазом". 
И такое впечатление не обманчиво, но имеет основание в объективной Природе. 
В природе есть явление "входящей активности", когда субъект своей активностью, направленной на объект, притягивает его к себе, вводя в сферу (в круг рефлексии) своего существования. Например, захват метеоритов притяжением Земли; гипотетический захват Солнцем "бродячей планеты" во вращение по орбите, захват электрона атомом и соединение от этого двух атомов в молекулу...

Если "планеты" совершают захват "по случаю", то человек совершает захват сознательно и целенаправленно, что и сопровождается соответствующим "ощущением владения" или "присвоения", или "усвоения"... Это субъективное ощущение субъективного захвата.
Субъективный захват - это захват чего-либо по желанию, по потребности, по другой субъективной необходимости. (Необходимость бывает и объективной, например переход в логике совершается с необходимостью, переход электрона с обиты на орбиту...).

вставив чисто литературный экивок

Эти литературные экивоки только сбивают с мысли, которой нужна необходимость связи.
В нормальной литературе всякое действие совершается с логической необходимостью - так становится понятным, что хотел сказать автор, и сопровождаются соответствующим эпитетом ощущения. А если эпитет не соответствует, но очень хочется соответствия, то следует долгое описание последовательности необходимых шагов, приведших к "инверсии ощущения", чем и интересна художественная литература. 
Ваня съел сливу и она ему понравилась - это хорошо. Но в конце "...все засмеялись, а Ваня заплакал", потому что оказалось "плохо". ("Косточка" Л.Н.Толстой).

не доказано, что природа неодушевленная. Да что природа, даже у человека душа еще не доказана. И что у природных законов нет пользы тоже не доказано.

Доказывается не "полезность", а факт "поглощения" или "отторжения". А "полезно", "хорошо", "плохо" - это как чувственная оценка этих фактов устойчивости или неустойчивости существования. 

Весьма интересное копание в себе получается.

Да, это интересно. Но это приводит к "самокопанию" в кольце внутренней рефлексии, субъективно. А объективность начинает исчезать.  

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

В природе есть явление "входящей активности", когда субъект своей активностью, направленной на объект, притягивает его к себе, вводя в сферу (в круг рефлексии) своего существования.

Возможно и есть. Но мне ближе обычная физика с ее физическими законами. И с физическими силами, которые ответственны за "активность", а вернее за всяческие физические изменения в состояниях физических объектов. 

Если "планеты" совершают захват "по случаю", то человек совершает захват сознательно и целенаправленно,

В чем отличие? В том, что человек может свою цель продекларировать, а вы можете приписать человеку сознательность, человек как никак? Я считаю, что случайность единственное достоверное отличительное свойство разума. И за любым случайным процессом или действием стоит какой то разум. Но это тема для другой статьи. Как-нибудь выложу. 

не доказано, что природа неодушевленная. Да что природа, даже у человека душа еще не доказана. И что у природных законов нет пользы тоже не доказано.

Доказывается не "полезность", а факт "поглощения" или "отторжения".

Ну тогда у природы с пользой все в порядке. Налицо факт принятия (поглощения, не отторжения) природой природных законов. 

По поводу одушевленности или неодушевленности природы соображений нет?

Да, это интересно. Но это приводит к "самокопанию" в кольце внутренней рефлексии, субъективно. А объективность начинает исчезать. 

Не понял, причем тут субъективность. Ну да у меня есть заход с другой стороны. Человеку часто приходится реагировать на воздействия, на которые у не было никаких программ поведения. По сути, он должен создать новую программу поведения. Так вот, как человек создает эту самую программу? Но это тоже планирую в другой статье.

Аватар пользователя Дилетант

Sergei Vasiljev, 17 Июль, 2020 - 17:33, ссылка

В природе есть явление "входящей активности", ...

Возможно и есть. Но мне ближе обычная физика с ее физическими законами.

Известный опыт с "магдебургскими полушариями" Отто фон Герике. 
В 1643г. он [Торичелли] открыл атмосферное давление (опыт Торричелли), опровергнув тем самым мнение, что "природа боится пустоты". Дело было так. До середины XVII века считалось непререкаемым утверждение древнегреческого учёного Аристотеля о том, что вода поднимается за поршнем насоса потому, что «природа не терпит пустоты». Однако при сооружении фонтанов во Флоренции обнаружилось, что засасываемая насосами вода не желает подниматься выше 34 футов (10 м). Недоумевающие строители обратились за помощью к престарелому Галилею, который сострил, что, вероятно, природа перестает бояться пустоты на высоте более 34 футов, но всё же предложил разобраться в этом своим ученикам — Торричелли и Вивиани
...Большую известность получили также опыты немецкого физика Отто фон Герике (1602—1686). К выводу о существовании атмосферного давления он пришел независимо от Торричелли (об опытах которого он узнал с опозданием на девять лет)
. (С)

Если в "магдебургских полушариях" проделать дырочку, то в дырочку будет "втягиваться" всякий "мусор" как в пылесосе, демонстрируя "входящую активность" субъекта.

Я считаю, что случайность единственное достоверное отличительное свойство разума. И за любым случайным процессом или действием стоит какой то разум.

Очень похоже, но не совсем.
Разум (рассудок) как раз пытается усмотреть данную ему случайность физических вещей как закономерность, неслучайность. И это ему удаётся. 
Случайность движения вещей объективна, объективно складывается из множества закономерностей.
А вот случайность "моего желания" - субъективна, и не складывается из множества закономерностей, потому что какую-то иную Природу, природу Абсолютной случайности. 

у природы с пользой все в порядке. Налицо факт принятия (поглощения, не отторжения) природой природных законов.

От того, что в яму упала монета, не доказывается "польза", а доказывается только факт падения в яму монеты, факт "поглощения", факт "сокрытия".

По сути, он должен создать новую программу поведения. Так вот, как человек создает эту самую программу?

Человек научился не только создавать программы, но и создавать программы, создающие программы. 

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Известный опыт с "магдебургскими полушариями" Отто фон Герике. 

Не понял, к чему вы это привели? 

Если в "магдебургских полушариях" проделать дырочку, то в дырочку будет "втягиваться" всякий "мусор" как в пылесосе, демонстрируя "входящую активность" субъекта.

По мине так это демонстрация газовой динамики. Процесс известный и хорошо описанный физикой. Чем "входящая активность лучше для понимания?"

Разум (рассудок) как раз пытается усмотреть данную ему случайность физических вещей как закономерность, неслучайность. И это ему удаётся. 

Здесь вы можете говорить за свой разум, ну или за разум другого человека из расчета, "как бы я полагал". А вот удается далеко не всегда. И есть случаи, когда принципиально удастся не может. Фундаментальность случайности показали эксперименты с частицами в спутанном состоянии, т.е. принципиальную незакономерность. 

А вот случайность "моего желания" - субъективна, и не складывается из множества закономерностей, потому что какую-то иную Природу, природу Абсолютной случайности.

Ну да, есть иная природа случайности вашего желания. Только у меня получается, что она та же самая, что и в экспериментах со спутанными частицами. 

Насчет программ здесь распыляться не буду. Это отдельный и долгий вопрос.

Аватар пользователя Дилетант

Sergei Vasiljev, 18 Июль, 2020 - 16:01, ссылка
По мине так это демонстрация газовой динамики. Процесс известный и хорошо описанный физикой. Чем "входящая активность лучше для понимания?"

А засовывание куска хлеба в рот - демонстрация поедания. Процесс известный и хорошо описанный множеством писателей и поэтов.
С этой точки зрения "входящая активность" только ухудшает понимание. Не будем её применять.

Здесь вы можете говорить за свой разум, ну или за разум другого человека из расчета, "как бы я полагал". А вот удается далеко не всегда. И есть случаи, когда принципиально удастся не может. Фундаментальность случайности показали эксперименты с частицами в спутанном состоянии, т.е. принципиальную незакономерность.

Так это "разумная случайность" или "неразумная случайность"? Или для того, кто её придумал - это разумно, а для остальных - не обязательно.

Ну да, есть иная природа случайности вашего желания. Только у меня получается, что она та же самая, что и в экспериментах со спутанными частицами. 

Иначе, есть абсолютная (субъективная) случайность, а есть относительная (объективная) случайность. Но это тоже сложно для понимания. А вот "спутанное" - это понятно. 

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Так это "разумная случайность" или "неразумная случайность"? Или для того, кто её придумал - это разумно, а для остальных - не обязательно.

Природа этой случайности и той, что производите вы, одна и та же. При этом свою вы, как я полагаю, предпочтете связать со своим разум, т.е. будете считать разумной. Но тогда и ту тоже следует считать разумной. Разница лишь в количестве материальных частиц, которыми управляет разум (в некоторых физических пределах). У вас это ансамбль, исчисляющийся, видимо, миллионами, а может и миллиардами частиц, или даже многократно больше, а там всего то 2 штуки. Кстати, надо будет как-нибудь оценить это количество.

Иначе, есть абсолютная (субъективная) случайность, а есть относительная (объективная) случайность. Но это тоже сложно для понимания. А вот "спутанное" - это понятно. 

Под объективной случайностью, думаю, можно понимать то, с чем имеет дело статистика. Ну а спутанные, это просто, как мне кажется. Две частицы ведут себя как одна целая. Состояние одной полностью связано с состоянием другой, как бы далеко они друг от друга не находились. Их состояния "спутаны" друг с другом.

Аватар пользователя Дмитрий Бояркин

Sergei Vasiljev
..Другими словами, ... ответ на вопрос «Чье это?» решается силой и только силой.

Этот вопрос должна была решать твоя Теория, без всякой "силы", - но, видимо, не может.

  • .. Т.е. ПРАВО одного, это отказ всех прочих.
  • .. ПРАВО владения есть отказ всех других людей ... от владения объектом в пользу того, ... .

Вопросы "ПРАВ владения" должна была решать твоя Теория, безотносительно того, отказываются "все прочие" от владения данным объектом или нет, - но, видимо, не может.

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Привет, Дима. Нашел таки время посмотреть-ответить. Но, видимо, немного. Что то критика весьма короткая.

Этот вопрос должна была решать твоя Теория, без всякой "силы"

Почему должна? Потому что моя или потому что теория? Есть какие то требования, которых я не знаю? Просвети пожалуйста.

Вопросы "ПРАВ владения" должна была решать твоя Теория, безотносительно того, отказываются "все прочие" от владения данным объектом или нет

Вопрос тот же, почему? Потому что моя? Потому что теория? Потому что на решение вопросов прав владения какие то особые требования?

Ну да, моя теория не является теорией всего на свете. Она лишь опирается на практикой проверенные законы и постулаты, и дает практические рекомендации не для всего на свете. В этом ее слабость, как, впрочем, и любой другой теории.  

Аватар пользователя Дмитрий Бояркин

Sergei Vasiljev: ..- ответ на вопрос «Чье это?» решается силой и только силой.

 Дмитрий Бояркин: - Этот вопрос должна была решать твоя Теория, без всякой "силы"...

Sergei Vasiljev: - Почему должна? Потому что моя или потому что теория? Есть какие-то требования, которых я не знаю?

Разумеется, "должна", потому что ТЕОРИЯ. Это именно ТЕОРИЯ должна, исходя из своих собственных начальных аксиом (принципов), отвечать на вопросы "Чьё это?", – иначе, зачем она нужна вообще? - ТЕОРИИ нужны для того, чтобы люди могли подкреплять свои Субъективные мнения надёжной логической аргументацией, - а главное, - чтобы можно было логически обосновывать всевозможные юридические законы.

Одним из основных требований, предъявляемым к Теориям, – их полная независимость от СУБЪЕКТИВНЫХ мнений (тех же "притязаний") и уж тем более от "силы". - Как только Теория допускает хоть какие-то ссылки к личным мнениям – на этом всё – Теория заканчивается, начинается базар.

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Глубоко копаем? Давай покопаем.

Тогда с тебя

  1. определение теории, в котором должны быть необходимые и достаточные признаки.
  2. определение субъективного мнения. (из этого определения должно следовать, в частности, что "притязания" и упомянутая мной "сила" под него подпадают). 
  3. показать логически, что субъективного мнения не должно содержаться в теории, поскольку нарушается тот или иной признак теории.

Пока что твои рассуждения не лучше призывов церковников жить без греха, поскольку грех есть дюже не хорошо. Но мы же с тобой приверженцы аксиоматического подхода? По крайней мере ты smiley

Что же до меня, то я считаю, что всякая теория занимается выявлением причинно-следственных связей. Одна такая связь - закон, несколько - теория.

Субъективное мнение - представление некоторого индивидуума о некоторой или некоторых причинно-следственных связях.  Это представление может быть как истинным, так и ложным. Но действия индивидуума, отражающие его притязания или применяемую им силу, субъективным мнением быть не могут. Это не мнение, это действие, это применение силы, это объективно наблюдаемое явление.

Теперь твой ход.

Аватар пользователя Дмитрий Бояркин

Sergei Vasiljev:
определение ТЕОРИИ, в котором должны быть необходимые и достаточные признаки.

ТЕОРИЯ – это аксиома (или группа аксиом, связанных общими начальными понятиями).

АКСИОМА - любое начальное утверждение, содержащее Квантор Всеобщности (КВ) с подкванторным множеством (где задаётся свойство элементов множества или их отношения).

Например, утверждение "Все люди бессмертны" – является аксиомой, а значит, - и Теорией.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

определение СУБЪЕКТИВНОГО МНЕНИЯ. (из этого определения должно следовать, в частности, что "притязания" и упомянутая мной "сила" под него подпадают).

СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ – любое мнение человека.

Поскольку "притязание" – это мнение человека по поводу его владения каким-либо объектом, - значит, "притязание" – это СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ.

Разумеется, само "силовое воздействие" – это не мнение, - зато направление применения силы основывается на "притязании", являющимся субъективным мнением.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

показать ЛОГИЧЕСКИ, что субъективного мнения не должно содержаться в ТЕОРИИ, поскольку нарушается тот или иной признак теории.

Основное требование к Теории – её логическая непротиворечивость (не может утверждаться одновременно А и -А).  Поскольку "субъективное мнение" может быть произвольным (и произвольно меняться), то в ТЕОРИИ, содержащей какие-либо ссылки на "субъективные мнения", произвольными могут быть и её логические следствия, - что может приводить к логическим противоречиям. Следовательно, в Теориях никаких "субъективных мнений" быть не должно.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Что же до меня, то я считаю, что всякая ТЕОРИЯ занимается выявлением причинно-следственных связей.

Совсем не обязательно. Это только естественные науки выявляют причинно-следственные связи реального мира, который они исследуют. А вот математика (алгебра, логика, геометрия) никаких причинно-следственных связей не выявляет, поскольку не исследует материальный мир – математика исследует ДЕДУКЦИЮ.

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Что то не то с твоими определениями.

Ну вот определение теории выглядит вроде как нормально. Но как из него следует вот это?

Основное требование к Теории – её логическая непротиворечивость (не может утверждаться одновременно А и -А). 

 Если такое требование есть, оно должно прямо следовать из определения.

С определением мнения вообще получается масло масляное. Как отличить мнение человека от чего то другого, например эмоции человека, руки-ноги человека, облика человека, и т.д.?

Поскольку "притязание" – это мнение человека по поводу его владения каким-либо объектом,

Из чего следует, что притязание есть мнение человека? У тебя и с определением мнения не все в порядке, а определения притязания ты даже не привел.  Для меня притязания есть действия человека, которыми он дает понять окружающим о своих возможных действиях, при условии приложения ими определенных физических сил к некоторому физическому объекту. Т.е. для меня притязание есть действие, а любое действие есть приложение некоторых сил к некоторому физическому объекту. Это объективно наблюдаемое явление.

 Разумеется, само "силовое воздействие" – это не мнение, - зато направление применения силы основывается на "притязании", являющимся субъективным мнением.

Пока что ты не показал, что притязание является субъективным мнением. С направлением применения силы тоже не все в порядке. Но об этом потом, разберемся сначала с определениями. 

Поскольку "субъективное мнение" может быть произвольным (и произвольно меняться), то в ТЕОРИИ, содержащей какие-либо ссылки на "субъективные мнения", произвольными могут быть и её логические следствия, - что может приводить к логическим противоречиям. Следовательно, в Теориях никаких "субъективных мнений" быть не должно.

Ты загоняешь себя в свою же ловушку. Ты даешь определение теории через аксиомы, даешь определение аксиоме через КВ. И это вроде тоже теория. Но все это твое субъективное мнение, согласно твоего же определения. Значит, согласно приведенному выше твоему же утверждению, эта твоя теория не является теорией. Да и вообще, любая теория кем то пишется, сочиняется. И это всегда утверждения, источником имеющие субъекта. Их всегда можно назвать субъективным мнением. Вывод, согласно твоему утверждения ни одна из теорий не может являться таковой, поскольку содержит ссылки на субъективные мнения.

Это только естественные науки выявляют причинно-следственные связи реального мира, который они исследуют. А вот математика (алгебра, логика, геометрия) никаких причинно-следственных связей не выявляет, поскольку не исследует материальный мир – математика исследует ДЕДУКЦИЮ.

Возьмем выражение у=f(x). Обычная математическая формула. Здесь х - причина, у - следствие. Любая теорема, лемма также являются утверждения, связывающие причину и следствие. Условия теоремы - причина, результат - следствие. Попробуй привести хоть одно математическое утверждение, в котором, как ты считаешь, нет причинно-следственной связи. 

Аватар пользователя Дмитрий Бояркин

Sergei Vasiljev:
..Ты даешь определение теории через аксиомы, даешь определение аксиоме через КВ. И это вроде тоже теория. Но все это твое субъективное мнение, согласно твоего же определения. Значит, согласно приведенному выше твоему же утверждению, эта твоя теория не является теорией. Да и вообще, любая теория кем-то пишется, сочиняется. И это всегда утверждения, источником имеющие субъекта. Их всегда можно назвать субъективным мнением. Вывод, согласно твоему утверждения ни одна из теорий не может являться таковой, поскольку содержит ссылки на субъективные мнения.

Субъективные мнения людей о Теориях не делают эти Теории субъективными, поскольку эти мнения никоим образом не влияют на "логические следствия" этих Теорий.

ТЕОРИИ становятся "субъективными" только в тех случаях, когда ссылки на какие-либо мнения людей (например, на результаты голосования или на общественное мнение) встраиваются в их якобы "аксиомы" (т.е. когда "логические следствия" таких "теорий" зависят от мнений людей).

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

..Возьмем выражение у=f(x). Обычная математическая формула. Здесь х - причина, у - следствие. ... Попробуй привести хоть одно математическое утверждение, в котором, как ты считаешь, нет причинно-следственной связи.

Пожалуйста, - вот математическое утверждение: "у=". – Здесь нет никакой причинно-следственной (однонаправленной) связи, а есть двухсторонняя связь, где в качестве посылки может выступать как х, так и у (и тогда значение х будет уже следствием).

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Резюмируем.

По определению теории ты не нашел чего возразить на мой аргумент. Т.е. это определение ты защитить не можешь?

По определению мнения то же самое?

Ответил ты только на то, что я назвал твоей ловушкой для тебя самого.

Субъективные мнения людей о Теориях не делают эти Теории субъективными, поскольку эти мнения никоим образом не влияют на "логические следствия" этих Теорий.

Вот твои слова 

в ТЕОРИИ, содержащей какие-либо ссылки на "субъективные мнения", произвольными могут быть и её логические следствия

Твои определения теории и аксиомы есть твои субъективные мнения. Коль скоро так, то логические следствия из этой твоей теории могут быть произвольными. ЧТД.

Но поглумлюсь еще немного. Если же твои субъективные мнения никоим образом не влияют на "логические следствия" твоей теории, то грош цена такой теории. От чего еще может зависеть логическое следствие теории, как не от начальных положений (определений, аксиом), которые есть субъективные мнения?  

Пожалуйста, - вот математическое утверждение: "у=". – Здесь нет никакой причинно-следственной (однонаправленной) связи, а есть двухсторонняя связь, где в качестве посылки может выступать как х, так и у (и тогда значение х будет уже следствием).

Ну и в чем ты видишь противоречие? В том что и х и у могут быть как причиной так и следствием? В том то и достоинство и сила математики, что она может рассмотреть оба варианта. Кстати, в природе также возможны случаи, когда причина меняется со следствием местами. Например, два атома могут обмениваться квантом света от одного к другому и обратно, образуя эдакие качели, пока квант не улетит в никуда. Когда один атом излучает квант, а другой поглощает, первый является причиной, второй следствием. Потом второй излучает и становится причиной, а первый поглощает и становится следствием. 

Аватар пользователя Дмитрий Бояркин

Sergei Vasiljev:
..Твои определения теории и аксиомы есть твои субъективные мнения. Коль скоро так, то..

Нет, не так. Моё субъективное мнение имеет к моему определению лишь то отношение, что я субъективно считаю его правильным. А в самом определении никаких ссылок на моё или чьё-либо другое мнение нет:

АКСИОМА - начальное утверждение, содержащее Квантор Всеобщности (КВ) с подкванторным множеством.

Выводы из такого определения не могут быть произвольными – они всегда будут однозначными.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Я уже высказал тебе все свои основные соображения насчёт твоей "теории". Не вижу смысла её обсуждать. Это не теория. К моим добрым советам ты не прислушиваешься. Никакого настроя что-либо подправлять у тебя нет, тебя в ней вполне всё устраивает. Вот и хорошо.

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Я уже высказал тебе все свои основные соображения насчёт твоей "теории". Не вижу смысла её обсуждать. Это не теория. К моим добрым советам ты не прислушиваешься. Никакого настроя что-либо подправлять у тебя нет, тебя в ней вполне всё устраивает. Вот и хорошо.

Да ты никак обиделся. Если тебе нужна правота, бери сколько хочешь. Сказал бы сразу. Могу сказать по любому твоему утверждению, что ты прав, если тебе это надо. Мне правота ни к чему. А вот от знаний не отказался бы. Только знания правотой не добываются. Только скрупулезной проверкой каждого положения, каждого утверждения "на вшивость". 

Печально, что как правило все хотят именно правоты, и мало кому нужны знания.

Ты не заметил, что никто не критиковал мою статью по правилам научной критики? А именно, либо на соответствие утверждений практике, либо на внутреннюю противоречивость. Хотя это вроде просто. Надо либо привести пример из практики, который опровергает некоторое утверждение, либо показать противоречие между двумя утверждениями теории. Даже ты. Ты ведь критиковал не мои утверждения, а свое представление о них. Те же субъективные мнения не от меня же пошли.

Ну да ладно. Хочешь быть правым, будь им. Или я неправильно тебя понял?

Аватар пользователя Дмитрий Бояркин

Sergei Vasiljev:
.. Печально, что как правило все хотят именно правоты, и мало кому нужны знания.

Полностью согласен.

Аватар пользователя Sergei Vasiljev

Ладно, пришли к консенсусу.