Гегель – не прост, а предельно прост

Аватар пользователя cherry
Систематизация и связи
Основания философии
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Поначалу была задумка показать (1), что простота Гегеля – аккурат из тех предельных, что оборачивается того же качества сложностью.

Сложностью, правда, не столько Кантовой антиномии (2), сколько Гегелевой: простое и сложное – одно и то же (3). Скажем, в Гегелевых чтениях (4) их патриарх В.В.Предтеченский (5) – тремя словами оформил содержание "Науки Логики" – НЛ:

всё есть становление.

И проще определение (6) вроде бы не придумать.
Другое дело, что становление мировой науки ещё только начинается (7). При том, что уже развернулось в нечто ошеломляюще сложное (8) .

Наступает, а точнее, неумолимо наваливается исполнение такого Гегелева пророчества

Философия должна исходить из понятия, и, если ее достижения на этом пути бывают иногда незначительны, мы должны удовлетвориться малым..... Но наступит время, когда почувствуют необходимость в науке, кладущей в своё основание понятия разума! Энциклопедия Философских наук ¬– ЭФН . § 270 1817

И время сие наступило.
Через пару веков рождения бессмертных трудов Гегеля, мы, похоже, доросли, наконец, до Предтеченского его понимания.
Например, у меня уже не вызывает сомнений, что квантовая теория (3) – реализация диалектики категорий Бытия и Ничто НЛ .
В том же направлении работает и мысль организатора Чтений ЛАСа (Леонида Санталова) с его бесконечностью (диалектикой) социализма (9). По сути это – научный анализ причин гибели СССР и краха мирового коммунизма. И не переоценить важность ответов на вопросы: почему и что делать?). И всё это, – аккурат в русле Гегелева пророчества. Равно как и упомянутые Чтения, идущие уже много лет.

Всё, короче – становление. (Гегель , Предтеченский) И это, пожалуй, – важнейший вывод.

По ходу сочинительства не обошлось и без неожиданности.
Так, до сих пор был согласен с Гегелем, что у Природы (Вселенной, к примеру) нет цели (10). Точнее, если и есть, то лишь совпадающая с целью живого. Но по ходу пьесы выяснилось, что тут тоже не всё так просто ( п.8 ).

И последнее, но не по важности
Путь каждого к методе Гегёля идёт через его деятельную профессию. То, что знает и умеет лучше всех. Там, где поднимается к вершинам духа. Куда карабкается, применяя Гегелево логическое. Но пока что только стихийно, реализуя наше врождённое бесконечное мышление (11). То, что называем интуицией и ещё чем-то таким (п.9).

----------------------

1. И как это получилось, – судить читателю .

2. Тезис
"существует только простое или то, что сложено из простого".
Антитезис :
"в мире нет ничего простого".

3. Вопрос тут качественного плана.
Так как молчаливо полагают определённость хотя бы в двух моментах:
а) качественном определении простого и
б) количественном критерии той сложности (скажем, 2 и больше различимых простых в том сложном ?) .
И по обоим – масса вопросов. Например: серебряная гривна – просто ? Если да, то покрасив одну из её половинок, заделаем ли сложной?
К тому же её без проблем разрубить на рубли. Или испарить на атомы. При том, что атомы серебра, как полагают, состоят из 47 электронов и 47 ядер. А ядра из 47 протонов и аж 60 (62) нейронов. А те – из кварков.
А с кварками – своя загадка: они то ли есть, то ли их нет, ибо раздробить протон-нейтрон на кварки не получается. И приходится признать, что протоны, нейтроны и ещё сотни-тысячи элементарных частиц, называемых адронами, барионами, гиперонами, резононами ... – в принципе не простые.
Причём, до такой степени, что недавно был весьма шокирован тем, что мы сами, возможно, на 1/3 состоим из антиматерии (анткварков). И ничего – живы. Несмотря то, что в наших нуклонах кипят немыслимые страсти: генерация-аннигиляция туч кварков при температуре под 1е10 К !
[Анти-вещество внутри нас .https://www.kprf.org/showthread-t_32422.html ]
Но, может, электроны проще?
А что: попытки расколотить электрон в Большом Электрон-Позитронном Коллайдере с энергией до 209 ГэВ (при массе электронов 0.511 МэВ) привели лишь к генерации десятков-сотен упомянутых выше адрон-гиперонов. И в 2000-м БЭПК переделали в БАК – адронный (14 ТэВ). Впрочем и там – те же гипероны (только уже тысячами), да W, Z и, в качестве апофеоза, - Х бозон (Хиггса). И, пока всё на обозримую перспективу
Но и электрон (лептон) тоже совсем не прост. Потому что у него обнаружили антипода – позитрон, тяжёлого собрата – мюон и сверх-тяжёлого – таон. Все – с античастицами и присными нейтрино. Такое вот хозяйство из дюжины частиц. Из коих только у электрона известно вроде бы внятное назначение.
И где же теперь дядюшка Иммануил с его патриархальной "простотой" ?
Это с качеством.
А с количеством и вовсе – извечная и чисто схоластическая проблема. Сколько из кучи выкинуть камней, дабы престала быть кучей ?

4. Скайп-конференция, где уже второй год по вторникам и пятницам разбирают по фразам "Феноменологию Духа". А до этого – много лет "Науку Логики.

5. Валерий Вениаминович.
http://www.za-nauku.ru/mediapublic/d...echenskii.docx ( дуализм, диалектика, марксизм, функция, координаты,ОГАС, коммуна, Коммунизм).

6. Организатор Гегелевых чтений (3) ЛАС (Леонид Санталов) обратил внимание слушателей на корень самого слова оПРЕДЕЛение. Сиречь, содержащего Гегелев предел. Таковы замечательные спекулятивные (как это назвал Гегель (11) ) свойства русского языка. Гегель восхищался таковыми своего родного немецкого для изложения философии (п.4.2). А русский в этом смысле – куда как круче.

7. Это к тому, что "Наука Логики", да и учение Гегеля, обо что ломают головы уже десятки поколений учёных и школяров, на самом деле – лишь азбука с букварём.

8. Ричард Филипс Фейнман (создатель квантовой электродинамики КЭД)

Но, мне кажется, я смело могу сказать, что квантовой механики никто не понимает....
Квантовая электродинамика даёт совершенно абсурдное, с точки зрения здравого смысла, описание Природы. И оно полностью соответствует эксперименту. Так что я надеюсь, что вы сможете принять Природу такой, как она есть – абсурдной.

Абсурдная, разумеется, не природа, а наше о ней представление.

9. Если честно, то Леонидовы сугубо абстрактные построения не слабо напрягают. Особенно меня с сугубо инженерно-практическими мозгами. Не дающими всерьёз воспринимать "категории", "бесконечное понятие", "диалектику", "истину" и т.п. Леонидова социализма: того, чего нет и не было в природе.
И кивать при этом на философию Гегеля – как-то не особо ... . Она ведь у него из логики наличного бытия: того, что есть-сталось и становится (если так!) в натуре (Предтеченский).
Разумеется, в голове у Леонида отнюдь не исключено субъективно-наличное бытие социализма со всей его роскошью категорий и диалектик с истинами. Только вот в другой голове, ясен пень, – иное. Из-за чего Леонидово "бесконечное понятие" неминуемо оборачивается конечным беспонятием. А диалектика такого "социализма" – утопической.
Таков ЛАС-парадокс – друг гения (Пушкин).

10. 

Рассмотрение последних со стороны этого отношения представляет собой финально-телеологическую точку зрения (§ 205). Этот взгляд основывается на правильной предпосылке (§ 207—211), что природа не содержит абсолютной конечной цели в самой себе. ЭФН (§ 245)

11. У Гегеля – спекулятивное. Но в обыденном сознании этот вполне себе точный философский термин как-то смутноват ...

 

 

0. Введение

1. В рассудке нет истины.

2. Неизбежность рассудочной диалектики

3. Диалектика рассудка

4. Становление истинного.
4.1 Диалектика Тезис-Антитезис ("логическая")
4.1.1. Выход из тупика "логической" (целевой) диалектики
4.2. Диалектика Бытие-Ничто ("бытийная") .
4.2.1. Тупик "бытийной" (природной, не целевой (?) ) диалектики.
4.3. Снятие диалектики Бытие-Ничто в Становление.

5. Антиномия диалектик.

6. Парадокс "логической" и "природной" диалектик

7. Выход из парадокса логической и бытийной диалектик .

8. О цели природы.
8.1 И всё же цель у природы можно определить.

9. О пути к методу Гегеля.

 

==========================================

0. Введение

Поводом для сочинительства послужило выступление Сергея Борчикова (1) на Философском штурме.

Начинаю обещанную тему по Гегелю. Но поскольку Гегель такая глыба и громадина, что всего ФШ не хватит его рассматривать...

Причина же публикации – не утихающий вот уже третий век крестопоход гегельфобов (2) против Гегеля и его последователей (3).
Первые, правда, всегда были лилипутами, а среди вторых помимо (3) – тоже не мало сомнительных.
Название текущей публикации – со слов одного из таких. Ибо фраза эта у него с продолжением: ... но не для профанов. В той же струе выступил другой: "логика"-де Гегеля настолько сложнее высшей математики, насколько та – арифметики.
Но все эти умности лишь запутывает ситуацию.
Так как никакой особой "логики" (равно как и "диалектики" ) Гегеля не существует. И по словам самого Гегеля (чуть ниже), и по доказанной Гёделем теореме: любые рассудочно-логические системы ( и любой математики!) не сложнее арифметики натурального ряда (4).

Тут уместно вспомнить приведенный в преамбуле тезис антиномии Канта о просто-сложном. А также слова Фейнмана (5)

Меня всегда беспокоило, что ... требуется бесконечное число логических операций в вычислительной машине (6), чтобы определить, какие процессы происходят в сколь угодно малой области пространства...

Так что с той "простотой", ох, как не просто.
Что ж, начнём разбираться.

-----------------
1. Видимо, С.А. Борчиков – Учитель Философии в ОТИ МИФИ, сильнейший из известных современных знатоков философии.
http://philosophystorm.org/sistema-k...tafizike-gegel
"Система категорий (ч.17d, классики о метафизике, Гегель)" на Философском штурме.
Начинаю обещанную тему по Гегелю. Но поскольку Гегель такая глыба и громадина, что всего ФШ не хватит его рассматривать...

2. Гегель-де шарлатан (Шопенгауэр), невежда (Поппер), на службе нацизма (Аржанов), милитарист, реакционер, монархист в клеветушках леванутых и прилибераченных сетевых пасквилянтов (тыкать пальцами не будем).

3. Из самых именитых: Фейербах, Маркс, Энгельс, Бакунин, Герцен, Ленин ...

4. Бесконечного, что придаёт формальным логикам свойство бесконечностей (Гёделевой не полноты). В отличие, к примеру, от логик конечных групп.

5. Автор графов (диаграмм) Фейнмана с тройками узловых ветвей (вход в узел – два выхода или наоборот: два входа – выход).

6. То есть, по правилам (в двоичном коде) 0 + 0 = 0; 0 + 1 = 1 + 0 = 1 ; 01 + 01 = 10. И всё: больше машина ничего не умеет делать !

 

=============================================
1. В рассудке нет истины.

Кантова простота связана с атомистикой Демокрита: в мире всё – из пустоты и атомов. Вечных, не делимых... Так что простое – либо пустота, либо атомы, а всё сложное состоит из них. В той же связке и рассудочное мышление по Аристотелю:
а) в Логике – либо "да", либо "нет" (1) ; истина / ложь;
б) в Природе – атом есть / нет ; квант есть / нет (родился / исчез) ;
в) в Духе – сигнал на входе / выходе нейрона ( логического элемента ЭВМ) 1 / 0.

Такое мышление однозначно: либо 1, либо 0 ... . И не может быть ничего третьего. Проще, похоже, не придумать. И, видимо, аккурат поэтому – другой логики нет, особой или ещё какоё "высшей" (2) за Аристотелеву.

И вот как сам Гегель комментирует сей факт в § 79 ЭФН.

Цитата:

Логическое по своей форме имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную,
б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
в) спекулятивную, или положительно-разумную.
Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.
Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.

  1. Тут, помимо прочего, есть пара многозначительных деталей:
    - логическое ( а не логика ! (3) ),
    - истинное (но не истина !! (4) ) .
    И это имеет прямое отношение к теме (п.4).

    --------------------

    1. ... слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх – от лукавого. [Мф 5.37]

    2. На что претендуют иные "сторонники" Гегеля.

    3. И между ними как бы пропасть (4.3)

    4. Антиномия ,между прочим: истинное есть, но истины нет.

=============================================

2. Неизбежность рассудочной диалектики.

Смысл всех моментов логического (§79) раскрыт в §§ 80-82.
А здесь важна фраза: ... в моменте рассудочности ... рассматриваются не в ... истине.
Так что, не всё так просто даже с простейшей логической "простотой".

Об этом неприятном свойстве рассудка было известно издревле. Тут и парадокс лжеца Эпименида ( его электронная модель на схеме ). И множества Рассела ( он же – цирюльника, списка-каталога ...). И антиномия Гераклит-Зенона*, и Кантовы тоже.
Простейшая из подобных:
6 (тезис) или 9 (антитезис) написано на асфальте ?

А Гёдель добил, доказав теорему о неполноте** "бесконечных" логических систем.. Получается рассудочный тупик. Снять его можно, просто приняв суждение за аксиому (пусть на асфальте 6) . И двигаться вперёд уже в новой системе (с 6 в голове) . Оставив за кормой систему, где аксиома 9 .

По по сути Гёдель доказал неизбежность рассудочных антиномий (рассудочной диалектики ).

-------------------------

* Гераклит: нельзя в одну реку дважды (течёт, а иначе – болото). Зенон: всё покоится, ибо покоится в каждый данный момент, а сумма покоев – покой.

** А неполнота в том, что в такой системе можно сформулировать суждение, которое в ней ни доказать, ни опровергнуть.

=======================================================

3. Диалектика рассудка

Как подчеркнул Гегель в "Науке Логики", в антиномиях* Канта мы имеем дело с развитой диалектикой.
Это когда есть одинаково обоснованные, но исключающие друг друга рассудочные истины (скажем, те же: 6 или 9 на асфальте).

При этом Гегель указал ещё на важное свойство рассудочной диалектики: (предельный) переход её определений.
И потому, воздавая должное абстрактному рассудку, пишет

§ 80 а) ... философия также не может обойтись без рассудка **... Для философствования требуется прежде всего, чтобы каждая мысль мыслилась нами во всей ее строгости и чтобы мы не оставляли ее смутной и неопределенной.

А далее обосновывает рассудочный переход из абстрактного в конкретно-диалектическое.

Но обыкновенно говорят также, что рассудок не должен заходить слишком далеко, и это утверждение верно, ибо рассудочные определения ... конечны ... носят такой характер, что доведенные до крайности превращаются в свою противоположность;
юношеству свойственно блуждать в абстракциях, но человек, умудренный жизненным опытом, напротив, не отдается абстрактному или-или, а держится конкретного.

 

§ 81 б) Диалектический момент есть снятие такими конечными определениями самих себя и их переход в свою противоположность.
Примечание.
1) Диалектическое, взятое для себя, обособленно от рассудка, выступает, в особенности в научных понятиях, как скептицизм, где результатом диалектики является голое отрицание.
2) Диалектика обыкновенно рассматривается как внешнее искусство, которое произвольно вносит путаницу в определенные понятия и создает в них лишь видимость противоречий. ... Часто диалектика и на самом деле представляет собой не что иное, как субъективную игру, которая по произволу выдвигает то доказательства, то опровержение — рассуждательство, в котором отсутствует содержание и пустота которого прикрывается остроумными соображениями.

Такое примерно, как у И.В. Даля.

Диалектика... по злоупотреблению: искусство убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения.

 

Но это, конечно, вовсе не про диалектику, что в арсенале Геегля (п.4.1) .

3) Однако в своей подлинной определенности диалектика, наоборот, есть собственная истинная природа определений рассудка, вещей и конечного вообще...
Диалектика же есть ... имманентный переход одного определения в другое, в котором обнаруживается, что эти определения рассудка односторонни и ограниченны, т. е. содержат отрицание самих себя. Сущность всего конечного состоит в том, что оно само себя снимает. Диалектика есть, следовательно, движущая душа всякого научного развертывания мысли ...

То есть преодоления рассудочного тупика в научном развёртывании. Что есть парафия третьего, спекулятивного, положительно-рассудочного момента логического.

Здесь ещё раз уместно напомнить, что истинность этих Гегелевых рассуждений доказана Гёделем: диалектика заложена в самом рассудке. Он же предложил и аксиоматический способ выхода из рекомых тупиков. А у Гегеля ещё проще: исходить из того что есть, наличного бытия. Так как в нём по факту сняты все (предыдущие) тупики. А по Гёделю – заготовлены все последующие.

------------------------
* Хрестоматийные: всё сложно / всё из простого, бог есть/нет, мир конечен / бесконечен, всё причинно / случайно ...

** То есть, философия исключает абсурдные суждения наподобие А = неА или "правило вывода": антитезис - следствие тезиса из арсенала некоторых "диалектиков".

 

=========================================

4. Становление истинного.

Пишут, что Гёделя свёла с ума недостижимость истины в рассудке (п.2). Думается, однако, что такомоглт и слччмтсья, кабы он был плотнее знаком с Гегелем, показавшим, как наш разум всё же рассуончно преодолевает доказанную Гёделем бяку. В том числе и по Гёделево же рекомендации . Если выплывает антиномия, то один из её тезисов просто принимаем за аксиому.

В целом сие сильно напоминает узлы диаграмм Фейнмана с тремя ветками, где, скажем, входная – гамма-квант, а на выходе – пара электрон-позитрон ( в полупроводниках: электрон-дырка ).

Не исключено что таков же и генезис троек категрий НЛ и других трудов Гегеля (наподобие бытие-ничто-становление) .
Так что надо как бы рассматривать два Гегелевых становления истинного:
- логическое ( пара тезис-антитезис)
- бытийное ( бытие-ничто ).

А истина где ?
– Раз не в голове, как доказал Гёдель, то, стало быть, в наличном бытии Гегель-Предтеченского: в том, что есть, сталось.

 

================================================

4.1 Диалектика Тезис-Антитезис ("логическая")

Выше уже не раз упоминали пример такой диалектики (точнее, антиномии)
Т) на асфальте написано 6 (тезис);
АТ) напротив, 9 (антитезис) .
Формально тупиковый, виноват, диалектический спор может продолжаться бесконечно ("дурная бесконечность" у Гегеля).

СТ) Как упомянуто выше, тут, по сути, – тупик рассудка. Крах, катастрофа ...
Зато он становится всесильным, а диалектика – душой науки с помощью процедуры, выражаясь высоким штилем Гегеля, – снятия диалектики, её отрицания.
А по-русски – если просто не зацикливаться на диалектике.
И уж, тем паче, мудровать с А = неА , иными абсурдными "диалектиками", "законами", бесконечными рассуждениями и прочими "понятиями", столь любимыми иными "диалектиками".

В целом в этом подразделе речь идёт об известной ещё с классиков марксизма "диалектической формуле" тезис-антитезис-синтезис (Т <--> АТ --> СТ (4.1.1)) , в процедуре восхождения от абстрактного к конкретному (1)

Потому что философия, наука и просто рассудок нужны не для абстрактно-формальных рассуждалов, ведущих в тупики парадоксов и антиномий. А для практики, принятия конкретных решений, формулировок инструкций, приказов, директив, планов ...

И по жизни такие дурновато-патовые, виноват, диалектические ситуации (Т <--> АТ) снимают на раз-два. Шахматную партию, к примеру, объявляют ничьей (при вечном шахе, трёхкратном повторение ситуации на доске ...). Для надписи 6 или 9 на асфальте проводят дополнительное исследование. Скажем, имеют ли дело с надписью (а не случайным пятном) . А если надписью, то с цифрой ли (а не, пполозим, буквой "тет"иврита, запятой, знаком реторты ... ). И т.п.

Если же внятный ответ вычислить не удаётся, а получить надо, то просто кидают монетку.
Истинность такого метода (по сути проб и ошибок) не идеальна, но по-любому на выходе рассудка требуется решение (да/нет, 1/0, свернуть направо / налево ...). Во избежание ситуации Буриданова осла (2). Где асюбтарктыне раздумья – суть абсолютное безрассудство и никакой истины с понятиями. Тогда как у случая есть шанс оказаться верным (3).
Иначе – испытать другие варианты (4).

-----------------------------
1. Следуя такому указанию Гегеля

§ 82 ЭФН. Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.

2. Что помрёт, бедняга, с голоду между одинаковых охапок сена, не имея формальных оснований начать трапезу с любой из них.

3. Не абстрактный осёл так и поступит.

4. Отсюда и расхожая формула: практика – критерий истины.

 

4.1.1. Выход из тупика "логической" (целевой) диалектики

Рассматриваемая хрестоматийно-диаматная процедура Т <--> АТ --> СТ - основной метод целевой деятельности, расчёт-планирования своих поступков, действий. Для чего учимся, исследуем закономерности, причинно-следственные связи, имея в виду, что причина наших поступков – их вероятное действие. Отсюда и принципы:
- не объяснять мир, а переделывать (Маркс),
- критерий истины – практика.
Хотя последнее бывает и конфузным: какая, к примеру, "истина" в гибели СССР после его беспримерного в Истории триумфа ? И крахе мирового коммунизма* ?

Впрочем, у нас нет другого способа постижения истины, опричь её становления, строительства истинного. Путём проб и ошибок и ценой связанных с этим потерь.
Такова диалектика логического.
В виде бесконечного прогресса, к
ак, наверное, сказал бы Гегель: Т<-->АТ --> СТ=Т'<-->Т' --> СТ'=Т''... И как учили в альма-матер на уроках диалектики.
она сопровождает персональное развитие, общественный и прочий целевой прогресс.

------------------------
* Если отбросить ерунду на предмет предательств, происков ЦРУ, саботажа чиновников. Всё это, конечно, имело место, но сугубо вспомогательное. Так как миром правят идеи. Коммунистическая идея обеспечила триумфальные победы СССР. А уже известный её брак – гибель. В этом всё дело.

=================================================

4.2. Диалектика Бытие-Ничто ("бытийная") .

Она, на первый взгляд, качественно иная, нежели целевая ( логическая, рассудочная, тезис-антитезис ). Хотя бы по той формальной причине, что Бытие ( и Ничто ) – без рассудочных определений. Так, читаем описание головной категории НЛ
 

 

А. Бытие.
Бытие, чистое бытие — без всякого дальнейшего определения. В своей неопределенной непосредственности оно равно лишь самому себе, а также не неравно в отношении иного, не имеет никакого различия ни внутри себя, ни по отношению к внешнему. Если бы в бытии было какое-либо различимое определение или содержание или же оно благодаря этому было бы положено как отличное от некоего иного, то оно не сохранило бы свою чистоту. Бытие есть чистая неопределенность и пустота.
— В нем нечего созерцать, если здесь может идти речь о созерцании, иначе говоря, оно есть только само это чистое, пустое созерцание. В нем также нет ничего такого, что можно было бы мыслить, иначе говоря, оно равным образом лишь это пустое мышление. Бытие, неопределенное непосредственное, есть на деле ничто и не более и не менее, как ничто.

Да уж, настоящее царствие теней, как характеризовал Гегель свою НЛ.
 

В. Ничто.
Ничто, чистое ничто; оно простое равенство с самим собой, совершенная пустота, отсутствие определений и содержания; не-различенность в самом себе.
— Насколько здесь можно говорить о созерцании или мышлении, следует сказать, что считается небезразличным, созерцаем ли мы, или мыслим ли мы нечто или ничто. Следовательно, выражение «созерцать или мыслить ничто» что-то означает. Мы проводим различие между нечто и ничто; таким образом, ничто есть (существует) в нашем созерцании или мышлении; или, вернее, оно само пустое созерцание и мышление; и оно есть то же пустое созерцание или мышление, что и чистое бытие.
— Ничто есть, стало быть, то же определение или, вернее, то же отсутствие определений и, значит, вообще то же, что и чистое бытие.

На свежий взгляд Ничто – дичь какая-то. Положим, пустое бытие как-то переварили. Пусть смирились даже с тем, что совпадает с таким же загадочным ничто. Но вот зачем оно вообще, коли по Оккаме – напрочь излишнее ?

Впрочем, если вчитаться, то выплывает ещё более загадочная вещь: отличие текстов описаний Бытия и Ничто. – Зачем бы то? Нет, чтобы просто: ничто то же, что и бытие, но противоположно. И баста! – Верю, ибо абсурдно (1).
Вместо этого Гегель как бы упорно уговаривает: они – одно и то же, хоть и по-разному написано. И при этом, используя богатство родного языка (2,4), создаёт такое ощущение: одно и то же, да не совсем (3).
Готовя таким чином восприятие раздела С.Становление (п.4.3) , где С = Б – Н (5) .

Становление
- базовый раздел для усвоения всего его учения.
Но это – предмет особого и большого разговора.
А пока отметим, что разделы А. Бытие и Б.Ничто – никакие не тезисы (а скорее беллетристика), и, стало быть, не пара тезис-антитезис.
То есть, тут не антиномия, а единство !
Абсурдное как сказал бы, наверное, Фейнман.

---------------------

1. Например, как А = не А некоторых поверхностных "диалектиков".

Формы мысли выявляются и отлагаются прежде всего в человеческом языке… Если язык богат логическими выражениями, и притом специальными и отвлеченными, для [обозначения] самих определений мысли, то это его преимущество… Немецкий язык обладает в этом отношении большими преимуществами (4) перед другими современными языками; к тому же многие из его слов имеют еще ту особенность, что обладают не только различными, но и противоположными значениями, так что нельзя не усмотреть в этом спекулятивный дух этого языка: мышление может только радовать, когда оно неожиданно сталкивается с такого рода словами и обнаруживает, что соединение противоположностей — результат спекуляции, который для рассудка представляет собой бессмыслицу, — наивно выражено уже лексически в виде одного слова, имеющего противоположные значения. Поэтому философия вообще не нуждается в особой терминологии…

1.3. Более того : абсолютно различны (4.3).

4. Русский в этом смысле – ещё круче.

5. Так как, хотя рассудочно Б = Н, но диалектически Б ≠ Н. Антиномия, брат

 

=======================================================

4.2.1. Тупик "бытийной" (природной, не целевой (?) ) диалектики.

Диалектику Бытие-Ничто Гегель разворачивает изобретённым им методом (1) в грандиозную "Науку Логики"(2). Её выходная категория – Абсолютная идея. Вещь, помимо прочего, замечательная ещё и специфическим "материализмом" (3) Ленин (4).
И не мудрено:
в "Энциклопедии философских наук" эта категория – переходная из "Малой Логики" в "Философию природы". При том, что Природа у Гегеля – инобытие (!) Логики (5).

Короче: "бытийная" диалектика = диалектика Природы. А ей как-то чужды наши тезис-антитезисы, суждения-умозаключения, закон-причинности и прочие рассудочные фокус-покусы, без чего не обойтись в целевой деятельности.

Ведь у Природы цель не обнаружена (6). Пока, во всяком случае .

--------------------------
1. 

До сих пор философия еще не нашла своего метода; она с завистью смотрела на систематическое сооружение математики и, как сказано, усваивала его или пользовалась методами наук, которые суть лишь смешения данной материи, опытных положений и мыслей, ...

2. Вот как он характеризует это действо

 

Я, разумеется, не могу полагать, что метод, которому я следовал в этой системе логики или, вернее, которому следовала в самой себе эта система (Сообразно своей внутренней логике), не допускает еще значительного усовершенствования, многочисленных улучшений в частностях, но в то же время я знаю, что он единственно истинный. Это само по себе явствует уже из того, что он не есть нечто отличное от своего предмета и содержания, ибо именно содержание внутри себя, диалектика, которую оно имеет в самом себе, движет вперед это содержание. Ясно, что нельзя считать научными какие-либо способы изложения, если они не следуют движению этого метода и не соответствуют его простому ритму, ибо движение этого метода есть движение самой сути дела.

3. Тут уместно вспомнить такое определение Гегеля в НЛ

 

Идеализм. Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признается истинно сущим. Всякая философия есть по своему существу идеализм или по крайней мере имеет его своим принципом, и вопрос в таком случае заключается лишь в том, насколько этот принцип действительно проведен. Философия есть идеализм в той же мере, что и религия, ибо религия так же не признает конечность истинным бытием, чем-то последним, абсолютным или, иначе говоря, чем-то неположенным, несотворенным, вечным. Противопоставление идеалистической философии реалистической (материалистической) не имеет поэтому никакого значения. Философия, которая приписывала бы конечному наличному бытию, как таковому, истинное, последнее, абсолютное бытие, не заслуживала бы названия философии.

4.

Замечательно, что вся глава об "абсолютной Идее" почти ни словечка не говорит о боге (едва ли не один раз случайно вылезло "божеское" "понятие"), и кроме того — это NB — почти не содержит специфически идеализма, а главным своим предметом имеет диалектический метод. Итог и резюме, последнее слово и суть логики Гегеля есть диалектический метод — это крайне замечательно. И еще одно: в этом самом идеалистическом произведении Гегеля всего меньше идеализма, всего больше материализма. "Противоречиво", но факт!». Ленин. Философские тетради.

5. За что на Гегеля веками дуются записные "материалисты". Хотя на этом суеверном предрассудке поставил точку ещё сам Гегель (3)

6. Если, конечно, не наглеть до той степени, чтобы приписывать ей свою частную цель. А что? – Есть все формальные основания: коль я – природное явище, то моя цель – её цель. – Пожалте бриться. Вопрос лишь в том, в какой мере сие колышет Природу в целом. Впрочем, не всё так просто: п.8

 

================================================

4.3. Снятие диалектики Бытие-Ничто в Становление.

Итак, читаем С.Становление

1. Единство бытия и ничто.
Чистое бытие и чистое ничто есть, следовательно, одно и то же. Истина — это не бытие и не ничто, она состоит в том, что бытие не переходит, а перешло в ничто, и ничто не переходит, а перешло в бытие. Но точно так же истина не есть их не-различенность, она состоит в том, что они не одно и то же, что они абсолютно различны, но также нераздельны и неразделимы и что каждое из них непосредственно исчезает в своей противоположности. Их истина есть, следовательно, это движение непосредственного исчезновения одного в другом: становление; такое движение, в котором они оба различны, но благодаря такому различию, которое столь же непосредственно растворилось.
...
Равновесие, в которое приводят себя возникновение и прехождение, — это прежде всего само становление. Но становление точно так же сходится в спокойное единство. Бытие и ничто находятся в становлении лишь как исчезающие; становление же, как таковое, имеется лишь благодаря их разности (С = Б – Н . - Ш ) . Их исчезание есть поэтому исчезание становления, иначе говоря, исчезание самого исчезания. Становление есть неустойчивое беспокойство, которое оседает, переходя в некоторый спокойный результат.
Это можно было бы выразить и так: становление есть исчезание бытия в ничто и (одновременно) ничто — в бытие, и исчезание бытия и ничто вообще; но в то же время оно основывается на различии последних.

Было бы нетрудно показать это единство бытия и ничто на любом примере, во всякой действительной вещи или мысли ... нет ничего ни на небе, ни на земле, что не содержало бы в себе и бытие и ничто. (Предтеченский: всё есть становление)

Становление как переход в такое единство бытия и ничто, которое дано как сущее или, иначе говоря, имеет вид одностороннего непосредственного единства этих моментов, есть наличное бытие.

Короче: С = Б – Н

Так Гегель снимает диалектику Бытие-Ничто. И, что особенно характерно: во всём разделе (с пару дюжин страниц !) – никаких упоминаний о тезисах !

И между диалектиками
логического Т <--> АТ и
логики Б <--> Н (природы)
разверзается, похоже, пропасть . Хотя её нет, как убедимся чуть ниже (п.7).

 

===================================================

5. Антиномия диалектик.
Итак, имеем

а) Тезис: диалектика
"логическая" Т <--> АТ --> СТ базово отлична от
"бытийной" Б <--> Н --> С .
Так как Т и АТ – рассудочные определения, мыслимые отдельно (1) друг от друга, то их ("логическая") диалектика в том, что переходять, даже перескакивают (2), так сказать, друг в друга.
Напротив, Б и Н - без определений (3). И их ("бытийная или природная") диалектика в том, что:
- друг без друга не мыслимы,
- взаимно определяют (порождают) как друг друга (4), так и
- становление – разность Б и Н – наличное бытие.
Так что формально пропасть между Т<-->АТ и Б<-->Н представляется рассудочно не преодолимой.
Так что не удивительно, что в разделе С.Становление "Науки Логики" – ни малейшего намека на тезисы (!). А также о связи диалектик Т <--> АТ и Б <--> Н, логического и Логики.

б) Антитезис.
Коль Природа – инобытие Логики, то и их диалектики совпадают. Да и весь дух учения Гегеля не оставляет ни малейших сомнений в том, что Бытие и Ничто в тройке Б<-->Н --> С – не просто аналоги Тезиса и Антитезиса в тройке Т<-->АТ --> СТ, а должны как-то переходить друг в друга (Т <--> АТ) <--> (Б <--> Н) .

Хотя не ясно, как такое вообще может быть: природные категории Логики переходят в логические рассудочный тезис и наоборот: тезис в категорию ? Сам Гегель похоже, этого не знал (5) .
Возможно здесь, – ключ к столь удручающей тяжеловесности и "темноте" (6) Гегелевых текстов и даже их "мистичности" (7).
И, если честно, то и мне не ясно, как у кудесника это получается. Один из комментаторов высказался так: "Науку Логики" надо написать заново и по-русски. Задача, разумеется труднейшая. Только вот что-то шепчет: а надо ли ? Полезнее просто понять метод Гегеля в собственной жизин (п.7) не продираясь сквозь дебри Гегелевых рассуждений (8).

В том числе и в связи с таким высказыванием Ричарда Фейнмана

Меня всегда беспокоило, что .... требуется бесконечное число логических операций в вычислительной машине, чтобы определить, какие процессы происходят в сколь угодно малой области пространства .

 

И ниже увидим переход между "логической" и "природной" диалектиками (п.7).

-----------------------
1. Как 6 или на асфальте.

2. Как 6 в (и/или наоборот) при смене ракурса, точки обозрения.

3. Так как определяют себя сами (Спиноза). А мы лишь созерцаем, что получается.

4. Бытие исчезает в Ничто, возникая там, как Ничто, а Ничто исчезает в Бытие , возникая там Бытием.

5. Или знал и даже отобразил где-то текстуально, как перекинуть между ними мостик. Но аз, по серости своей, это пока не усёк.

6. Темно, темно ... тёмная гегельянщина (Ленин ).

7. Цитата:

§ 82 ЭФН Относительно спекулятивного мышления мы должны еще заметить, что под этим выражением следует понимать то же самое, что раньше применительно в основном к религиозному сознанию и его содержанию называлось мистическим. Когда в наше время говорят о мистике, то, как правило, употребляют это слово в смысле таинственного и непонятного, и в зависимости от полученного образования и образа мыслей одни смотрят на это таинственное и непонятное как на нечто подлинное и истинное, а другие видят в нем суеверие и обман. Мы должны прежде всего заметить, что мистическое, несомненно, есть нечто таинственное, но оно таинственно лишь для рассудка, и это просто потому, что принципом рассудка является абстрактное тождество, а принципом мистического (как синонима спекулятивного мышления) — конкретное единство тех определений, которые рассудок признает истинными лишь в их раздельности и противопоставленности. Прибавим, что если те, которые признают мистическое истинным знанием, остаются все же при том, что оно есть нечто всецело таинственное, то они обнаруживают этим, что и для них также мышление означает только абстрактное полагание тождественности, а следовательно, для достижения истины нужно, по их мнению, отказаться от мышления, или, как часто выражаются, нужно ограничить разум. Но, как мы уже видели, абстрактное рассудочное мышление столь мало представляет собой нечто незыблемое и окончательное, что оно, наоборот, обнаруживается как постоянное снятие самого себя и как переход в свою противоположность, разумное же мышление как таковое состоит именно в том, что оно содержит в самом себе противоположности как идеальные моменты. Все разумное мы, следовательно, должны вместе с тем назвать мистическим, говоря этим лишь то, что оно выходит за пределы рассудка*, а отнюдь не то, что оно должно рассматриваться вообще как недоступное мышлению и непостижимое.

  1. * Это Гегелево утверждение явно неудачное, ибо - противоречит § 79 , где спекулятивный момент логического - рассудочный.
    На самом деле мистический (он же спекулятиный, положительно-разумный ) момент в том, что в нём рассудок делает скачок из тупика двух истин диалектики Т и АТ в СТ - третью, единую.

    8. В возможном переводе наподобие мясо вялое, а водка крепкая с евангельского плоть слаба, но дух твёрд. Да и в подлиннике, который сейчас, возможно, не всякий немец поймёт. Был, помнится, весьма удивлён, что студенты из ГДР читали Маркса в русском переводе: так понятнее !

 

==========================================================

  1. 6. Парадокс "логической" и "природной" диалектик

    Итак, коротко, в чём пропасть.
    Логическая диалектика – как бы тезисная "чехарда" : Т->АТ -> СТ=Т'->АТ' -> СТ'-> ...
    Похожая на Марксову товарно-денежную Т-Д-Т' и капитал-прибыльную Д-Т-Д' .
    Где категории: тезис, товар, деньги, капитал ... как бы отдельные в себе вещи (мёртвые, неизменные и зафиксированные (§80 ЭФН Гегеля). Тезисы записаны, товары оприходованы, деньги пересчитаны... Для того, чтобы производить с ними формально-логические, абстрактно-рассудочные операции. А метаморфозы – скачки: в споре от тезиса к антитезису, в сделках: был товар – исчез ( потребился ), были деньги – исчезли при покупке. Нет товара – возникает на выходе производства и на полке магазина. Нет денег – возникают из кассы или переводом на карточку.

    Но Природе вся эта суета без надобности.
    Логика её жизни – движение: исчезание Бытия в Ничто и встречное возникновение оттуда (п.4.3). Разность же Бытия-Ничто – наличное бытие. Ничего мёртвого, неизменного, зафиксированного (1) .
    Так что в таких абстракциях пропасть непреодолимая.
    Зато в конкретных ситуациях её просто нет, если последовать упомянутому выше указанию Гегеля ( § 82 ЭФН ).

    Путь к Гегелю у каждого свой.
    У меня – из бытия полупроводникового технолога.
    Известно, что носители тока в п/п – электроны и дырки (2). Первые – кванты зоны проводимости ("Бытия") , вторые – валентной зоны ("Ничто", стало быть). Носители возникают (процессы генерации) и исчезают (рекомбинации). Причём эти генерационно-рекомбинационные потоки огромны: 1е18...1е27 1/см3 сек. При том, что самих электронов и дырок в п/п ничтожно мало: 1е13..1е18 1/см3 ( для справок: в металлах порядка 1е23 /см3) . Такова Гегелева разность Бытие-Ничто.

    Полупроводник – особенный пример квантового мира в целом (Природы и Духа).
    И приходим к началу раздела 1 (3).
    Итак:
    а) Базовая логика везде – абстрактно-рассудочная (Аристотелева) : да / нет, истина / ложь, есть / нет, право / лево, до / после ...
    б ) В Природе : квант есть / нет.
    в) В Духе: сигнал на входе / выходе нейрона (логического элемента ЭВМ) есть / нет, 1 / 0.

    И движение тоже везде одно дискретные скачки: был 0, стал 1, заблуждались / прозрели, не было / стало, был здесь – возник там ...
    Так что и здесь, как и в пп 1-4, в такой логике не должно быть истины из-за антиномий и прочей диалектики.
    Таков вырисовывается не очень радостно-перспективный тезис.

    Зато выручает антитезис:
    переходы Бытия и Ничто и обратно лишь кажутся "непрерывными"из-за огромности количества и относительной малости таких скачков туда-сюда, генерации и рекомбинации квантов Бытия и Ничто.. Т.е., когда отдельные скачки либо практически не наблюдаемы либо просто терпимы. А если не терпимые, называем это (конр)революцией.

    В науке такого качества переходы принято называть эволюцией, потоком, течением . Непрерывным движением, постепенным изменением, закономерным, к которому можно применить математику непрерывных чисел, аппарат дифференциальных и интегральных уравнений ... Получается, короче, что эволюция по сути своей – такие (микро)революции, которыми можно пренебречь.
    Тут, разумеется, нельзя не вспомнить о, так сказать, (макро) революциях, которые в истматной традиции принято противопоставлять эволюции. С привязкой к "законам диамата" (4) : "борьбы противоположностей", "перехода количества в качество".
    Такая революция для нас – это эволюция, к которой не у всех получается приспособиться (притерпеться).

    Такая, короче, опять вырисовывается антиномия.
    Тезис.
    В логическом Аристотеля парадоксы неизбежны, и ослик Буридана помрёт с голоду (п.4.1).
    Антитезис.
    В Природе и Духе, однако, парадоксов нет, и ослик не помирает (п.7).
    Хотя логика везде как бы одна – первый момент Гегелева логического (п1).

    --------------
    1. Вещи изнашиваются, деньги стираются. Даже атомы и их ядра. Другое дело, что в своей жизни и обозримой перспективе мы эти изменения вряд ли заметим. Например, чтобы заметить существенные изменения географии, нужны тысячи-миллионы лет, небосвода – миллионы-миллиарды ...

    2. В металлах – практически либо электроны (медь, алюминий ...), либо дырки (цинк, вольфрам ... ).

    3. "Как и положено" в науке по Гегелю: конец = начало (наука движется кругами).

    4. Которых, вопреки распространённым суевериям и предрассудка, у Гегеля нет. Просто за ненадобностью.

 

===================================================

  1. 7. Выход из парадокса логической и бытийной диалектик.

    Он указан в примечании (3) п 4.1 .
    Дело в том, что Аристотелева логика 1/0 (да/нет ...) – абстрактная, приближённая, фиксированная.
    а) В ней, к примеру, истина 1 = 1, 0 = 0:
    таков первый момент Гегелева логического. Не истинный, как он и предупреждает.

    б) Но на самом деле, в работе нейрона и логических элементов ЭВМ сигнал 1 может быть принят за 0, а 0 – как 1 (1). И вообще в науке и технике А не равно А, так как любое А знаем с ошибкой, с некоторой вероятностью (2), без учёта неизбежных изменений (3). Таков тут второй диалектический момент Гегелева логического.

    в) А чтобы на нём не зацикливаться (какую охапку сена съесть первой, 6 или 9 н асфальте ...) – включаем процедуру третьего момента (подробнее в п.4.1) .

    Но это – в нашем, рассудочно-логическом (и, стало быть, в Духе тоже). А как выкручивается Природа ?
    - А там совсем замечательно :
    квант есть / нет .
    При том, что
    а) если он есть, то не наблюдаем ! (т.е., как бы и нет);
    б) а если обнаружен, то по факту исчезновения ( т.е. если и был, то уже нет );
    в) и все эти есть, наблюдение, обнаружение, исчезновение, был, возникновение – с вероятностью < 1 и > 0 .
    В т.ч и возникновения из ничего: квант может (самопроизвольно (4)) родиться, не зависимо от нашего (не) желания.

    Так что вероятностная Природа и Дух ( акциденции Гегеля) в целом с парадоксами совершенно не морочатся: есть то, что есть, сталось (5) в наличном бытии (о чём, собственно, и максима Предтеченского). Поэтому Гегелева Наука Логики начинается именно с категории Бытие.

    ----------------------

    1. Из-за шумов, помех и сбоев аппаратуры.

    2. < 1 . И, что самое замечательное > 0 : нет запретов на чудеса! Просто они настолько маловероятны , что рассчитывать на них – никакого резона.

    3. В Природе и Духе нет ничего вечного ( во всяком случае, не обнаружено).

    4. Из-за т.н. нулевых колебаний квантованных полей.

    5. И не важно: само (спонтанно, как важничают физики) или в результате нашей целевой деятельности.

==================================================

  1. 8. О цели природы.

    Выше сказано, что логическое ( Т – АТ – СТ) в целом и его первый, рассудочный момент – порождение целевой деятельности Духа.
    Тогда как
    у Природы, как указано выше, видимой цели как бы и нет. Например, Б, Н, С – уж какие получились: бытие, чистое бытие без всяких дальнейших определений.

    Тем не менее, в структуре категорий Гегелевой "НЛ" и её инобытия – "Философии Природы" всё же есть место телеологии ( цели, целеуказанию).

    Причём в "ФП" то место вполне понятно: после механики и физики (химии) перед органической физикой (биологией § 337).
    А в "НЛ" – тоже после механизма и химизма, перед (Абсолютной) Идеей. Так как Идея та – переходная из "НЛ" в "ФП".

    И в целом получается, что если у природы и есть цель, то её задаём мы (точнее, – мировой дух Гегеля). И на этом бы поставить точку, да сказать, что связь между (целевым) Гегелевым логическим и не целевым природным мышлением органична и замкнута через Дух.

    И тем поразительнее было обнаружить (1), что, помимо "Учения о Понятии" НЛ, категорию цели запроста внедрить и в раздел С. Взаимодействие "Учения о Сущности".

    То есть, цель может "закопана" куда как глубже, чем просто в (поверхностном) понятии. Но и в самой сущности (бытия) (2).
    И очень похоже, что сам Гегель думал так же.

    Так. в "Философии Природы" (3) на месте взаимодействия – химизм (3) , который там переходит в органическую физику (биологию). А в "Науке Логики" химизм (3) переходит в телеологию (целесообразность).
    Впечатление такое, что Гегель, предупреждая, что у природы цели нет, тем не менее, не просто не исключает такую возможность, а даже неявно её внушает (4). Это похоже на то, как в описании Ничто он поступает аналогично (5): упорно уговаривает, что оно – ну абсолютно то же, что Бытие, и, тем не менее, – не совсем ( и тоже абсолютно! ).
    Мистик-Кудесник, что и говорить.

    ----------------------------

    1. https://www.kprf.org/showthread-t_33050.html
    Информация в "Науке Логики" Гегеля.

    2. Сущностная категория.

    3. Если образно, то даже не в самой глубокой шахте-скважине, а в земной мантии-ядре.

    4. В Феноменологии духа чуть ли не открытым текстом.

    5. Используя спекулятивные свойства родного языка.
    8.1 И всё же цель природы можно определить.

    Точнее, нечто очень похожее и существенно совпадающее с целью всего живого, одушевлённого.
    Последняя в том, чтобы:
    а) жить самому (Единичное),
    б) продолжить род (Особенное),
    в) оптимально вписаться в биоценоз (Всеобщее).

    При этом преимущество имеют организмы, решающие эти задачи с минимальными потребностями в веществе (1), энергии и других ресурсах.
    В природе минимум (потенциальной) энергии реализуют статические механические системы. А в движении и живые, и не очень тела реализуют минимум действия (2). Так что, если его идентифицировать, как цель, то она общая для Природы и Духа.

    А чем же живое отличается от не живого?
    На первый взгляд – отношением к вероятности (хаосу).
    Природа вроде как "стремится" к максимуму вероятности (3). А его, помимо упорядоченного состоянии (например, кристаллического (4)) или равномерно-прямолинейного ( как в динамике Ньютона ) реализует также и хаос, беспорядок.
    То есть, не только кристаллизация, но и распад, разрушение, испарение сложных систем на бессистемные и упрощённые части. Переход структурного и упорядоченного в беспорядочное..

    А вот живое противостоит таким играм стихий. Её путь: от одноклеточного – к многоклеточному. От универсального – к специализированному. От индивидуального – к коллективному. От потребления – к производству. От пассивного приспособления к окружению – к активному строительству мира (термитники, муравейники Большой барьерный риф ...) .

    Короче: от максимума (стихийной) вероятности к минимуму разумной. Для сего изобрела себе могучее оружие – информацию . И с ней наперевес – в титаническую битву против мирового Хаоса и в поход к максимуму порядка .

    Итак, если природе и приписывать цель, то она общая как для живых существ, так и остальных объектов .
    А именно: реализация принципа Фейнмана (3).

    --------------------------------

    1. Потому основная биомасса планеты – простейшие (минимум вещества) и растения (минимум расхода энергии ).

    2. Принцип Мопертюи.

    3. В квантованном мире – экстремум амплитуды вероятности (принцип Фейнмана) .

    4. Реализующее, между прочим, минимум потенциальной энергии.

 

========================================

9. О пути к методу Гегеля.

Гегелевы тексты, как правило, производят тяжёлое впечатление (Ленин: темно, темно ... тёмная гегельянщина ...).
Тому есть ряд причин.
Основная* видится в том, что предмет Гегеля – диалектика мышления. А когда исследуем своё мышление, то неизбежно и радикально меняем и сам предмет своих размышлений. Да и самих себя тоже.

На другую указал сам Гегель:
важен не только результат, но и не менее то, как к нему пришли. А это неизбежно и кошмарно перегружает тексты.

Нельзя также забывать, что
Гегель – вершинный феномен Мирового духа.
Но ... 200 лет тому назад. И дух с тех пор изменился. К примеру, в своё время не мало удивил тот факт, тем, что студенты из ГДР читали Маркса в русском переводе: так понятнее ! Вот так: для нас язык Пушкина и Грибоедова – как родной, Фонвизин и Ломоносов – тоже без проблем. А для немцев язык Маркса-Гейне уже тяжеловат. А уж что говорить о Кант-Гёте-Гегеле ...

Да и перевод – та ещё штучка. В интернете ходит байка про перевод с латыни мясо вялое, зато водка крепкая ( дух бодр, плоть же немощна. /Мр 14.38/ ) .
Кроме шуток.
Как-то написал на английском тезисы в Страсбург. Приятель почитал и сказал: китаец или индус тебя поймут, а вот англичане – не факт. Французы, к счастью, поняли.

К слову, в математическом аппарате квантовой физики Гегелевы возникновение и исчезание обеспечивают операторы рождения и уничтожения квантов. И поневоле вспоминаешь рассуждения физиков-теоретиков о начальной барион-антибарионной асимметрии Вселенной. И "Характер физических законов" Фейнмана, где пишет об их замечательной симметрии. Но только вот чуть-чуть, какую-то малость, дефектной.

И по моему убеждению
– путь к методе Гегеля идёт через профессию.
То, что знаем и умеем лучше всех. Там, куда карабкаемся, применяя Гегелево логическое.
Но пока стихийно, опираясь на наше врождённое (спекулятивное как сказал бы Гегель) мышление. То, что называем интуицией, эврикой, прозрением, предчувствием, ясновидением, подсознанием, материнским сердцем, женской логикой ...
Гениальной интуицией обладали классики марксизма. Но всё же стихийной , так они не поняли суть метода Гегеля, имитировав его "законами диалектики"**. Что в не малой степени способствовало гибели СССР и краху мирового коммунизма.

А так как нельзя идти вперёд, не идя к социализму, (Ленин) , а без Гегелева логического это сделать не получается, то вот уже много лет Леонид Санталов препринимает героические усилия по внедрению научного Гегелева сознания в умы тех, кто числит себя марксистами, коммунистами, левыми ...
Для чего, в частности, и затеял Гегелевы интернет-чтения.

--------------------------
* Если отвлечься от тех объективных обстоятельств, что в те времена ещё казнили ведьм. Это, типа, в просвещенной Европе. Да пановала реакция после французской революции. А Гегель по бытию был казённым профессором.

** Хотя философия и логическое Гегеля исходят из бытия и сути дела и не нуждаются ни в каких навязываемых им "законах" и "диалектиках".

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну ты и чудило, Жека! Ибо разве может потерпеть крах то, чего нет и не было ("крах коммунизма"). Ибо если сегодня несколько угасло стремление людей (и в частности, в России) развивать свои общественные отношения на болле высокий уровень (социалистический и коммунистический), чем нынешние, то ведь есть и такое: "Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд, пройдут тобой непройденный маршрут". А философия диалектики Гегеля (особенно то, что он отразил в "Философии права" о познании и понимания действия таких метафизических сущностей как нравственность, справедливость, свобода, воля, др. и в целом право) будет способствовать этому. Хотя это и не есть таким простым, как пытаешься утверждать ты (особенно при реализации этого так, как об этом Гегель отразил в Параграфе 32 в "Философии права"). Однако. 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Для понимания Геля постоянно следует иметь в виду что он ИДЕАЛИСТ. Наука и Гегель,это непримеримые антогонисты, кто это не понимает никогда не сможет понять философию Гегеля.
P.S.когда я пришел на ФШ, Борчиков дал мне совет - не пишите много, никто читать не будет.

Аватар пользователя cherry

Виталий Андрияш, 24 Ноябрь, 2021 - 19:37, ссылка

Для понимания Геля постоянно следует иметь в виду что он ИДЕАЛИСТ. 

И что с того* ?

Виталий, да
любой мыслящий - идеалист.
Ибо мыслим (если мыслим), то идеями. И ничем больше.

------------------

* Вот что по сему поводу пишет Гегель в "Науке логики"

Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признается истинно сущим. Всякая философия есть по своему существу идеализм или по крайней мере имеет его своим принципом, и вопрос в таком случае заключается лишь в том, насколько этот принцип действительно проведен. Философия есть идеализм в той же мере, что и религия, ибо религия так же не признает конечность истинным бытием, чем-то последним, абсолютным или, иначе говоря, чем-то неположенным, несотворенным, вечным. Противопоставление идеалистической философии реалистической не имеет поэтому никакого значения.

Философия, которая приписывала бы конечному наличному бытию, как таковому, истинное, последнее, абсолютное бытие, не заслуживала бы названия философии.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Добрый день. Согласна с вами: Любой мыслящий- идеалист, так как мыслит наша Мысль, но мыслит она не идеями( идея- это пустое) , а словоформами, которые собираются в мысли. Вы пришли к очень хорошей мысли сами: мозг- материя не идеальная, а материальная, поэтому он и не мыслит. У нас есть Мысль- орган, организм, что работает в теле и вне тела. Вот она- то и мыслит. С уважением.

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 25 Ноябрь, 2021 - 08:42, ссылка

Добрый день. Согласна с вами: Любой мыслящий- идеалист, так как мыслит наша Мысль, но мыслит она не идеями( идея- это пустое) , а словоформами, 

Не понял:
чем  словоформа 
отличная от выраженной словами идеи 
И почему идея - пустое 
?
 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Идея- это  мысль, не наполненная содержанием, смыслом, информацией. 

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 25 Ноябрь, 2021 - 21:54, ссылка

Идея- это  мысль, не наполненная содержанием, смыслом, информацией. 

Не правда:
в слове идея  минимум 4 байта той информации.

По содержанию: понятие, широко используемое в различных философских системах для обозначения наиболее развитых форм духа (позднее — знания).БСЭ 

А смысл - исначальный
Происходит от древнегреческого ἰδέα «вид, понятие, образ», далее из εἴδω «видеть», далее из праиндоевропейского *weide- «видеть».
То самое :
Въ начaле бе слово ...  /Ин 1.1/

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 25 Ноябрь, 2021 - 08:42, ссылка

1. мозг- материя не идеальная, а материальная, поэтому он и не мыслит.

2. У нас есть Мысль- орган, организм, что работает в теле и вне тела. Вот она- то и мыслит.

1. 
До сих пор полагал, что идеальное и материальное - одно и то же.
К тому же материя мыслит (Спиноза, Гегель).

2. Философ Хазин тоже полагает, что мыслит всем телом. 
Но чтобы вне тела - шибко уж экстравагантно.
Наше мышление - процесс инф
ормационный, обмен сигналами.
В теле - по нервным волокнам.
А вне ??? 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Рудольф Штейнер, доктор философии, основываясь на мировоззрении Гёте, писал, что мышление- такой же орган восприятия действительности, как глаз или ухо. Так же , как последние , воспринимают цвет и тон, так же и мышление воспринимает идеи. «Мысление» свойственно нашей Мысли- органу, но ничему другому. А материальное и идеальное- едины, но разные: там - гармония во всем, а у нас есть что есть.   Хазин далёк от истины: тело не мыслит, потому что оно- мертвая форма , которую Мысль наполняет Сознанием. Душа тоже не мыслит- она только чувства, мыслит сама Мысль, и она работает и в теле , и вне его. С уважением.

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 25 Ноябрь, 2021 - 21:52, ссылка

1. Рудольф Штейнер, доктор философии,
2. основываясь на мировоззрении Гёте, писал, что мышление- такой же орган восприятия действительности, как глаз или ухо.

1. Да хоть нобелянт академный :
не серьёзно (п.2).

2. Гёте мог нафантазировать, что угодно.
Тогза как глаз и ухо - органы, нервами поключённые к мозгу (центральному процессору) .
А мышление чем к нему подлючено в качестве "такого же"  "органа"

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Если конечное не признается истино сущим, тогда это илюзия. В материальном мире все конечно, вся материя это илюзия. Это вытекает из приведенной вами цитаты. Наука занимается изучением этой илюзии.
Теперь о науке логика. Илюзия существует в сознании, механизмы познания этой илюзии есть логика. В этом смысле логика тоже конечна и не признается истино сущим, другими словами тоже илюзия. Поэтому Гегель и говорить что вся философия, логика не исключение, есть идеализм, другими словами продукт сознания который не есть истино сущий или проще говоря илюзия.

Аватар пользователя cherry

Виталий Андрияш, 25 Ноябрь, 2021 - 09:18, ссылка

Если конечное не признается истино сущим, тогда это илюзия. В материальном мире все конечно, вся материя это илюзия. Это вытекает из приведенной вами цитаты. Наука занимается изучением этой илюзии.

Да хоть горшком назовите.. 
Дело-то не в названии, Виталий. 
А в том, что  по Гегелю конечное - не истинно.
Только и всего.  
В том числе и наука,
если зацикливается на конечном.
А когда прорывается  в бесконечность,
то делает рывок к новой ступени познания той истины.

Так что без паники. wink

Аватар пользователя cherry

Виталий Андрияш, 24 Ноябрь, 2021 - 19:37, ссылка

Наука и Гегель,это непримеримые антогонисты, кто это не понимает никогда не сможет понять философию Гегеля.

Интересное дело.
А как же тогда относиться к "Науке Логики" того же Гегеля ? 

 

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry (а заодно и Виталию Андрияшу): а тем более то, чего Гегель отразил в "Философии права" и которую он предлагал рассматривать таким образом: "Наука о праве есть часть философии. Она должна поэтому развить идею, представляющую собой разум предмета, из понятия или, что то же самое  наблюдать собственное имманентное развитие самого предмета". А реализовать это так: "Определения, получающиеся в процессе развития понятия, сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют форму наличного бытия, так как понятие есть по существу идея. Ряд получающихся понятий есть, следовательно, вместе с тем, так же и ряд образований, так и следует их рассматривать в науке" (см. Предисловие и Параграф 32 в "Философии права").   

Аватар пользователя cherry

Виталий Андрияш, 24 Ноябрь, 2021 - 19:37, ссылка

P.S.когда я пришел на ФШ, Борчиков дал мне совет - не пишите много, никто читать не будет.

И что? 
 По легенде, на такого сорта пени просветителей Гегель ответил так:
мою "Науку Логики" не написать:
- ни проще,
- ни покороче,
- ни по-французски. 

Основная же мысль изложена в прембуле .
А именно: 
на предельную простоту Гегеля указал В.В. Прдетеченский на Гегелевых чтениях :

всё есть становление.

В преамбуле же о некотором открытии.
А именно:
хоть Гегель и отрицал наличие у Природы цели,
но всё же предусмотрел для неё место в Системе категорий. 

​И, наконец, 
замечание методологического плана. 
Путь к Гегелю у каждого свой через его профессию.
Где реализует свой уникальный талант, врождённую в каждого способность к Гегелеву объективному мышлению. 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Для вас идеализ это слишком сложно, потому что смирится с тем,что материальный мир есть илюзия вы не сможете. Отсюда вытекает что с Гегелем вы всегда будете мыслить на разных языках.

Аватар пользователя cherry

Виталий Андрияш, 25 Ноябрь, 2021 - 11:59, ссылка

1. Для вас идеализ это слишком сложно,

2. потому что смирится с тем,что материальный мир есть илюзия вы не сможете.
3. Отсюда вытекает что с Гегелем вы всегда будете мыслить на разных языках.

1. Без проблем:
идеальное - то же, что материальное. 
И докажите мне обратное, дорогой Виталий. 

2. Реникса.
Вот Вы, Виталий, назвали материю иллюзией.
И что с того ?
- Уверяю Вас, она от этого
ни на квант не стала  менее материальной/идеальной.
3. Это у Вас - иллюзия такая. no

Аватар пользователя VIK-Lug

Виталию Андрияшу: дык важно чтобы Вы мыслили так же, как Гегель. Глядишь тогда природу и её законы не будете считать иллюзией. Однако.  

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 25 Ноябрь, 2021 - 23:58, ссылка

Виталию Андрияшу: дык важно чтобы Вы мыслили так же, как Гегель. Глядишь тогда природу и её законы не будете считать иллюзией. Однако. 

При том , однако,
что природе "законы" те - фиолетовы,
бо выдумки смертных суть. (как сказал бы Парменид)

Аватар пользователя ЛАС

ИДЕАЛИЗМ, ПРИРОДА, ДУХ

Идеализм особего рода,т.к абсолютная  ИДЕЯ   есть  ИСТИНА, т.е. единство  субъективного и объективного. Да и само идеальное, Гегель противопоставляет  конкретному, т.е. ограниченное, абстрактное...

 А вот суть, о чем автор темы вообще не име6т представления. ИЗ ТЕЗИСОВ ЛЕКЦИИ ЛИНЬКОВА/ДИАЛЕКТИКА СОЗНАНИЯ.

1.2.3.4 (1)Здесь необходимо изначально рассмотреть дух, т.к. сознание  присутствует во всех формациях духа, но намного уже по объему. (ЛЕС: 2, 213 в). (2) Познание духа в системе самое конкретное, снимает всеобщее – логику – абсолютную идею, и особенное – природу. Поэтому познание духа самое трудное. (3) Античный мир занимался природой души, а не духа. Только Гегель занимается природой духа(генезис),  понятием духа в «Философии духа».Раскололи душу и дух метафизика и эмпиризм. Гегель отказался от этих способов рассмотрения души и вернулся к Аристотелю.(4) Аристотель знал дух, но как субъктивный, противостоящий природе, что есть матриализм. (ЛЕС: 2, 214). Хотя сомнительно что  материализм, т.к. субъективная природа духа не раскрыта. Природа не может быть основанием духа, т.к. по отношению к духу она особенное (ЛАС: а не всеобщее). Но и дух особенное по отношению к природе. Т.е. не может быть основанием природы. Дух есть дух только тогда, когда имеет отношение к себе. Объявляя основанием то природу, то дух, происходит недоразумение -  вместо всеобщего подсовывают особенное, это к философии отношения не имеет. Да и способ мышления нефилософский – рассудочный (ЛЕС: 2, 215). Что принимается за материализм  и идеализм есть фикция. Аналогично с онологией и гносеологией, которые  особенное пытаются выдать за абсолютное. (ЛЕС: 2, 216 в).

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 26 Ноябрь, 2021 - 12:08, ссылка

ИДЕАЛИЗМ, ПРИРОДА, ДУХ

Идеализм особего рода,т.к абсолютная  ИДЕЯ   есть  ИСТИНА, т.е. единство  субъективного и объективного. Да и само идеальное, Гегель противопоставляет  конкретному, т.е. ограниченное, абстрактное...

Ложь. 
Или что ещё хуже: 
тотальное извращение сути учения Гегеля. 

§ 82 ЭФН

Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.

Аватар пользователя ЛАС

Ложь ?  Обычно   рассудок это выделяет  идеализм, идеализм. В любом  единичном есть всеобщее...

 Идеализм. Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признается истинно сущим. Всякая философия есть по своему существу идеализм или по крайней мере имеет его своим принципом, и вопрос в таком случае заключается лишь в том, насколько этот принцип действительно проведен. Философия есть идеализм в той же мере, что и религия, ибо религия так же не признает конечность истинным бытием, чем-то последним, абсолютным или, иначе говоря, чем-то неположенным, несотворенным, вечным. Противопоставление идеалистической философии реалистической (материалистической) не имеет поэтому никакого значения. Философия, которая приписывала бы конечному наличному бытию, как таковому, истинное, последнее, абсолютное бытие, не заслуживала бы названия философии.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Кто скажет, что ( кто) такое дух? С уважением.

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 26 Ноябрь, 2021 - 16:51, ссылка

Кто скажет, что ( кто) такое дух? С уважением.

Дух то, чем вещь, предмет (например, Платон-Гегелево "одно")  отличается от иного. 
Мировой дух (Гегелев)  - опыт, знания, культура человечества.  

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дух способен сплотить в единый « кулак» народ? Заранее благодарна. 

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 27 Ноябрь, 2021 - 01:31, ссылка

Дух способен сплотить в единый « кулак» народ? 

Да:
идеи правят миром
( Платон, Гегель, Маркс, Ленин).

Аватар пользователя Эль-Марейон

Идеи природы или идеи людей, вы имеете в виду? С уважением.

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 27 Ноябрь, 2021 - 10:14, ссылка

Идеи природы или идеи людей, вы имеете в виду? С уважением.

Людей.
Природе совершенно фиолетовы
все наши идеи,
законы, диалектики, мысли и прочие выдумки. 
От того и максима:
идеи правят миром (не природой !) 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Вирус нарушает пределы , например, тела человека. Что предпринимает организм? Собирает и концентрирует все возможные силы, чтобы  бороться с инородцем. Крепкий иммунитет побеждает , легко отделывается, слабый- страдает, но борется. Приспособиться и защититься- это идея всякого живого организма, идея природы его и той природы, в которой он существует. Это, я думаю, и есть дух: дух семьи, творчества, народа,Цивилизации.. Дух - живой организм, имеет свой цикл развития . Дух- это как бы линия родства, то, что объединяет  органы и системы в каждом живом организме и, соответственно , все живое во всей вселенной . Единение, единство . В отличие от души( чувства), дух как живой организм,  возможно, обладает  разумностью.Определяя его свойства, думаю, надо отталкиваться от знания своего организма.С уважением.

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 27 Ноябрь, 2021 - 20:40, ссылка

1. Приспособиться и защититься- это идея всякого живого организма, идея природы его и той природы, в которой он существует. Это, я думаю, и есть дух: дух семьи, творчества, народа,Цивилизации.. Дух - живой организм, имеет свой цикл развития .
Дух- это как бы линия родства, то, что объединяет  органы и системы в каждом живом организме и, соответственно , все живое во всей вселенной . Единение, единство .
2. В отличие от души( чувства), дух как живой организм,  возможно, обладает  разумностью.Определяя его свойства,
3. думаю, надо отталкиваться от знания своего организма.

1.  Итак
тезис: дух = идея (чья ?) живого организма .
Причём, в двух ипостасях
- линия (идея ?) родства в организме,
- всего живого во Вселенной. 
2.
Антитезис:
дух = живой организм (но отличный от указанного в тезисе).
С неизвестным, однако,  градусом разумности.  
3.
Синтезис:
надо познать самого себя (Сократ), дабы узнать тот градус.
Но дело сие,
возможно, смертельно опасное. 
Ведь демократы убили Сократа:  познание то  
было для них ужаснее даже интервенции с оккупацией.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Дух, это трансцендентное Я, его познание составляет основу духовного опыта, который открывает доступ к высшим состояниям сознания.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Виталий Андрияш. Как проще , ещё проще объяснить , чтобы сразу понятно было, тем более употребили « высшее состояние Сознания.» Совсем непонятно. Слово « Дух « имеет синоним? Поподробнее о духовном опыте. , пожалуйста.  Где Я живет ? С уважением.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Познание Я называют трасцендентным опытом. Трасцендентный означает находящийся за пределами доступного нам опыта. Но тем немение этот опыт нам доступен при помощи специальных духовных практик. Вы просите его объяснить, но опыт не передается словами, иначе еще древние мудрецы дали бы нам исчерпывающее объяснение.
Исходя из своего опыта познания трасцендентного Я, могу рекомендовать технику трасцендентальной медитации Махариши Махеш Йоги. Если у вас есть способности лет через пять вы сможете научится получать первый опыт.

Аватар пользователя cherry

Виталий Андрияш, 26 Ноябрь, 2021 - 23:00, ссылка

Познание Я называют трасцендентным опытом. Трасцендентный означает находящийся за пределами доступного нам опыта. 

Короче:
нечто сугубо субъективно-фантазийное.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Для средневековых мыслителей элетричество, если бы кто то о нем рассказал, то же было субъективно-фантазийным. Сознание большинства людей настолько приметивно, что будущее у них не может быть отличным от прошлого. Когда им говорят что будущее может быть другим, они называют это фантазией.
Но эволюцию сознания не остановить и в будущем сознание будет настолько другим, что сейчас это даже объяснить невозможно. Об этом не устают повторять пионеры эволюции сознания, включая и Гегеля.

Аватар пользователя ЛАС

Пока предел сознания - разумное понятие предметов. Не путать с диаматом.

 Тезисы от Линькова Е.С.:

Философский способ есть познание предмета в понятиях. И в Новом времени козыряли разумными понятиями. Сейчас разум у всех на языке. Маркс: « когда люди не справляются с вещами. С предметами,  они начинают менять наименования этих вещей, предметов, будто они справились с этими вещами». (ЛЕС: 2, 225 с).(19) Диамат: «…понятие – все, что отражается в нашей голове благодаря содержанию из внешнего мира». Чувственное сознание богато: ощущения, чувства, образы, представления, желания и т.д. Гегель по сравнению с этим со своим « махровым идеализмом» оказался нищим по сравнению с этим многообразием понятий, т.к. знал одно единственное понятие (ЛАС почему понятие любого особенного есть понятие понятия). Каков его источник? (ЛЕС: 2, 226 в).

Аватар пользователя cherry

Виталий Андрияш, 27 Ноябрь, 2021 - 11:03, ссылка

Для средневековых мыслителей элетричество, если бы кто то о нем рассказал, то же было субъективно-фантазийным.

Оно и щас - такое же. devil

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Электричество - фантазия, согласен, весь мир фантазия. Но как класно фантазия работает? Да, пути господни неисповедимы.

Аватар пользователя cherry

Виталий Андрияш, 27 Ноябрь, 2021 - 15:47, ссылка

Электричество - фантазия, согласен, весь мир фантазия.
1. Но как класно фантазия работает? 

1. С чего Вы это взяли? 
- Ни пса не работает: безнадёжная мифология
 https://www.kprf.org/showthread-t_32277.html
Парадоксы науки.

 

Аватар пользователя ЛАС

употребили « высшее состояние Сознания.» Совсем непонятно. Слово « Дух « имеет синоним?

Из тезисов лекции Линьков 

1.2.3.4 (1)Здесь необходимо изначально рассмотреть дух, т.к. сознание  присутствует во всех формациях духа, но намного уже по объему. (ЛЕС: 2, 213 в). (2) Познание духа в системе самое конкретное, снимает всеобщее – логику – абсолютную идею, и особенное – природу. Поэтому познание духа самое трудное. (3) Античный мир занимался природой души, а не духа. Только Гегель занимается природой духа(генезис),  понятием духа в «Философии духа».Раскололи душу и дух метафизика и эмпиризм. Гегель отказался от этих способов рассмотрения души и вернулся к Аристотелю.

 

Аватар пользователя ЛАС

Кратко - истина.

Развернуто в бесконечном понятии

http://philosophystorm.org/beskonechnoe-ponyatie-dukha-0#comment-486816

:

 ИТОГ: ПРЕДВАРИТЛЬНОЕ  БЕСКОНЕЧНОЕ  ПОНЯТИЕ ДУХА

(Понятие понятий: всеобщего, особенного и единичного)

Дух как всеобщее единство бытия и мышления выступает «истинной в себе и для себя» в процессе самоопределения  непосредственного всеобщего понятия генезиса духа (сознание-самосознание – разум). На этапе сознания (теоретического) и самосознания (практического сознания) дух является в форме души  и как самость дух выступает на этапе разума снимая все его атрибуты всеобщего единства бытия и мышления. В генезисе достоверность духа аналогична достоверности сознания (А=А), дух не определил себя действительностью, хотя все разумное – действительно. Действительность духа снимает всю тотальность особенного (стихийную нравственность / обычаи,  традиции - образования  и просвещения / произвол воли – сознательной нравственности, моралью, т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю). Самопознание духа посредством наблюдения своей истории развития выражает фило-онтогенез (совпадении  мировой истории духа и истории развития духа личности). Достоверность действительного духа ограничена отсутствием истинности духа, что определяется единичным понятием духа (искусство - религия откровения – философия), снимающим созерцающее  и представляющее сознание искусства  и религии. Точка зрения индивида в генезисе и личности  в действительности преодолевается, дух  в философии  как науке выступает  в виде  «истины в себе и для себя», в форме мышления   бесконечного понятия. Дух познал себя не только  действительным, но и истинным, дух достиг  почти полного единства СУБСТАНЦИИ  – СУБЪЕКТА.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 26 Ноябрь, 2021 - 12:08, ссылка

ИДЕАЛИЗМ, ПРИРОДА, ДУХ

А вот суть, о чем автор темы вообще не име6т представления. ИЗ ТЕЗИСОВ ЛЕКЦИИ ЛИНЬКОВА/ДИАЛЕКТИКА СОЗНАНИЯ.

1.2.3.4 (1)Здесь необходимо изначально рассмотреть дух, т.к. сознание  присутствует во всех формациях духа, но намного уже по объему. (ЛЕС: 2, 213 в). (2) Познание духа в системе самое конкретное, снимает всеобщее – логику – абсолютную идею, и особенное – природу. Поэтому познание духа самое трудное. (3) Античный мир занимался природой души, а не духа. Только Гегель занимается природой духа(генезис),  понятием духа в «Философии духа».Раскололи душу и дух метафизика и эмпиризм. Гегель отказался от этих способов рассмотрения души и вернулся к Аристотелю.(4) Аристотель знал дух, но как субъктивный, противостоящий природе, что есть матриализм. (ЛЕС: 2, 214). Хотя сомнительно что  материализм, т.к. субъективная природа духа не раскрыта. Природа не может быть основанием духа, т.к. по отношению к духу она особенное (ЛАС: а не всеобщее). Но и дух особенное по отношению к природе. Т.е. не может быть основанием природы. Дух есть дух только тогда, когда имеет отношение к себе. Объявляя основанием то природу, то дух, происходит недоразумение -  вместо всеобщего подсовывают особенное, это к философии отношения не имеет. Да и способ мышления нефилософский – рассудочный (ЛЕС: 2, 215). Что принимается за материализм  и идеализм есть фикция. Аналогично с онологией и гносеологией, которые  особенное пытаются выдать за абсолютное. (ЛЕС: 2, 216 в).

И ты, Лёня,
предлагаешь разбираться
в "сути"  всей этой белиберды?  
- Да без проблем.
Исходя из (вашего же) "закона Абсолютного Отрицания"  и  абсурда А=неА: 
всё ваше МИБ-ЛЕС и прочее бла-бла
 - в мусор, не ч
итая.

Аватар пользователя ЛАС

Нет, это как угодно.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 24 Ноябрь, 2021 - 13:24, ссылка

cherry: ну ты и чудило, Жека! Ибо разве может потерпеть крах то, чего нет и не было ("крах коммунизма"). 

Как это не было коммунизма,
коли род Гомо миллионы лет жил в ём ??? 
Бараньем, правда, как сей палеолит(?) характеризовал Маркс.
И поныне десятки миллионов (?) (в джунглях Амазонии, Конго, ЮВА ...), монастырях, вахтах, армиях ...
Да и миллиарды в нормальных (не буржуйных) семьях - ячейках коммунизма. 

Тотальный крах
потерпела идея научкома,
коей нас  мордовали  в вузах СССР .
Надеюсь это-то ты не будешь отрицать, Витя ? 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: а ты Жека уверен, что во времена СССР (особенно в последние десятилетия) нас мордовали именно реализацией идеи коммунизма? Я лично нет, а потому и взялся определять (уже после развала СССР) чего об этой идее и как её реализовать отразили классики теории марксизма и сравнивать с тем, как её "реализовали" в СССР. И убедился в том, что если бы в СССР "строительство социализма и коммунизма" реализовалось бы так, как об этом определяли классики марксизма, то хрен бы когда он развалился. И как бы там не было, но большинство советского нарада на соответствующем референдуме решило его сохранить (то есть подтвердили, что идея коммунизма жива), но фактически оно ничего не смогло сделать для этого. А почему? Вот и попробуй найти ответ на этот вопрос, а не утверждать, что мол "коммунизм потерпел крах", но которого фактически на Земле еще не было. Однако. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 25 Ноябрь, 2021 - 11:45, ссылка

cherry: а ты Жека уверен, что во времена СССР (особенно в последние десятилетия) нас мордовали именно реализацией идеи коммунизма? 

В 60-е - точно научному.
Причём нас на 6-м курсе физфака МГУ
- старенький профессор - соратник Шляпникова,
И не чему-то абстрактному, а вполне себе захватывающим азам революционной работы.
Как-то его спросили
- зачем это нам ? 
- Ведь через ...дцать лет у нас коммунизм, как сказал Хрущов.
И ответ просто потряс.
Щас - эпоха революций и контр-революций.
А вы - молодые, и кто  знает, куда занесёт вас судьба, где придётся стать во главе революционных переворотов. 
- А у нас?
- Не иключено, что и у нас.

Вот так нас учили, Виктор. 
Не зря же кой-кто из тутошных
прилеваченных люто ненавидит выпускников
моего альма-матер: враз раскалываем таких демагогов.
А уж либера - на один зуб.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 25 Ноябрь, 2021 - 11:45, ссылка

И убедился в том, что если бы в СССР "строительство социализма и коммунизма" реализовалось бы так, как об этом определяли классики марксизма, то хрен бы когда он развалился. 

Не-а.
марксизм классиков оказался порочным.
От того и пророчество Сталина : без теории нам смерть.
Она и приключилась.
От того и  усилия Леонида Санталова по построению "диалектики социализма" на оснвое, как полагает,  "логики Гегеля"

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: это с какого бодуна теория марксизма оказалась порочной, если она, как отразил Ленин есть применение теории развития, как ты думаешь, к чему? Правильно - к современному капитализму. Вот её сегодня по полной программе и реализуют в Китае. А вот чего было в СССР, так Маркс и предупреждал о таком: "Если общество и напало на след естественного закона развития, оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами (чего в СССР делали сплошь и рядом, выдавая желаемое за действительное - моё замечание). Но оно может смягчить и сократить муки родов (опять же в СССР так "смягчали" эти самые муки родов, шо мама не горюй - моё замечание). А Сталин говорил о том, на что ты указал - так это он сожалел о том, что в его время, когда он был уже во главе СССР, мало кто понимал диалектическую суть "Капитала", в отличии от тех большевиков с Лениным, которые изучали и спорили о сути теории развития в "Капитале" в ссылках, задолго до революции и прихода к власти.. Однако.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 25 Ноябрь, 2021 - 18:54, ссылка

cherry: это

1. с какого бодуна теория марксизма оказалась порочной, если она, как отразил

2. Ленин есть применение теории развития, как ты думаешь, к чему?

3. Правильно - к современному капитализму.

1. А с того, когда Маркс-Энгельс подменили  учение Гегеля  "законами диамата"

2. Ага, учение Маркса всесильнопомоу что верно (Ленини).
Только вот для капитализма*

3. Совершенно верно - импер-глобализма.
Но не дляпережоа в социализм**.

--------------
* Мой "Капитал" для Англии не для России ( Маркс - Засулич)  

** Без (такой) терии нам смерть  (Сталин_) .

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: опять чудишь Жека, да еще и передергиваешь, однако! Ибо Маркс-Энгельс использовали в своих исследованиях законы материалистической диалектики (см. например, Послесловие ко второму изданию "Капитала"), а про диамат они тогда "слыхом не слыхивали" и не они его придумали. А исследовал Маркс капитализм Англии, так как он именно в ней опережал свое развитие в сравнении в другими странами Европы, а тем более в России. И это, между прочим, было той еще проблемой для Ленина и большевиков в послереволюционной России (см. например, статью В.Межуева "Ленинская теория культурной революции - как модернизационный проект для России" на http://www.alternativy.ru/ru/node/1561 ). А то, чего заявил Сталин, - дык надо было делать так, как об этом отразил Ленин и у которого таких проблем ("без теории нам смерть") не было: "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой" (см. работу Ленина "про друзей народа"). Все же хреново тебя обучали сути теории марксизма в твоей "альма-матер".  

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 26 Ноябрь, 2021 - 08:13, ссылка

cherry: опять чудишь Жека, да еще и передергиваешь, однако! Ибо Маркс-Энгельс использовали в своих исследованиях законы материалистической диалектики

 

Чушь галимая:
нет этих "законов" .  
Они - неудачная, да и просто порочная выдумка классиков. 
Коя шарахнула их же ещё при жизни: 
Маркс : я - не марксист  (по свидетльству Энгельса).   
Да и сам так и не смог дописать свою "Диа
лектику природы".

Потому что видел: 
 никакого сравнения с "Философией Природы" Гегеля .

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну я же уже указывал тебе на то формирование диалектического понятия от Гегеля, которое Маркс использовал в определении многоликой сути капитала: "Определения, получающиеся в процессе развития понятия, сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют форму наличного бытия, так как понятие есть по существу идея. Ряд получающихся понятий (в общем понятии - моё уточнение) есть, следовательно, вместе с тем, также и ряд образований, так и следует их рассматривать в науке" (см. Параграф 32 в "Философии права"), А то, чего Гегель отразил о сути законов природы (см. Предисловие к "Философии права") - так у Маркса это "один к одному". И если ты ни в том (у Гегеля), ни в том (у Маркса)"без понятия" - так это твои личные проблемы.     

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 26 Ноябрь, 2021 - 10:20, ссылка

cherry: ну я же уже указывал тебе на то формирование диалектического понятия от Гегеля, которое Маркс использовал в определении многоликой сути капитала: "Определения, получающиеся в процессе развития понятия, сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют форму наличного бытия, так как понятие есть по существу идея. Ряд получающихся понятий (в общем понятии - моё уточнение) есть, следовательно, вместе с тем, также и ряд образований, так и следует их рассматривать в науке" (см. Параграф 32 в "Философии права")...

Ну и где в этой ... - Ваши бахвальные "законы диалектики" no
А уж про "законы" природы...
Ей они соврешенно фиолетовы дорогой. О чём Гегель с прискорбием заключил в 

.  § 133 ЭФН
Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений. В форму же, поскольку она не рефлектирована в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное ж изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма.

Аватар пользователя ЛАС

И то есть теория?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 27 Ноябрь, 2021 - 09:40, ссылка

И то есть теория?

Теория (философия, наука, диалектика инженерия ... )
применима лишь к тому, что были/есть в объективно-наличном бытии.
Иначе - фантазия, утопия, сказка ... 

Аватар пользователя ЛАС

 Женя,  женская логика - это хорошо, но  в ней нет диалектикого бесконечного понятия, т.е. отсутствует понимания  той же  ТЕОРИИ.

 

Больше сюда я не ходок, бесполезная трата времени. Если что серьезнее пиши на мои темы.

 Успехов.

).(19) Диамат: «…понятие – все, что отражается в нашей голове благодаря содержанию из внешнего мира». Чувственное сознание богато: ощущения, чувства, образы, представления, желания и т.д. Гегель по сравнению с этим со своим « махровым идеализмом»оказался нищим по сравнению с этим многообразием понятий, т.к. знал одно единственное понятие( ЛАС почему понятие любого особенного есть понятие понятия). Каков его источник? (ЛЕС: 2, 226 в).(20) Диамат противостоит своим  основоположникам: понятие есть отражение внешнего содержания. Субъективная форма  понятия по диамату  обеспечена бесконечным многообразием. Вопрос: откудае. форма -  молчание.(21 ) Что означает ПОНИМАТЬ? Если в предмете нет момента всеобщности и его оттношения к особенному и единичному, то нет  никакого понимания предмета. Аристотель помогает:  структура суждения – субъект, связка, предикат. Т.е. здесь зафиксированы три момента понятия: всеобщее - особенное – единично (Наука логики). Где нет  этих моментов - там нет понятия, нет понимания предмета.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Ноябрь, 2021 - 13:53, ссылка

 Женя, 
1. женская логика - это хорошо,
2. но  в ней нет диалекти(чес ?)кого бесконечного понятия (???),
3. т.е. отсутствует понимания  той же  ТЕОРИИ.

1. Лёня, 
женская логика объективна (п в)).
Просто-напроста. И потому к ней не применимы:
а) субъективизм а-ля хорошо-плохо,
б) доктринёрный 
скептицизм и т.п. диалектицкий объективизм (так, чи не так) . 
И прочий базар. Ибо в целом -
в) врождённая (интуитивная, стихийная)
процедура действительного (директивного) снятия а) и б)

2. Тут ты прав, как нигде :
для рекомой логики совершенно не характерна чушь а-ля набор слов   "диалекти(чес)кого бесконечного понятия".
В логическом Гегеля - просто без смысла.
А если ещё вспомнить А = неА ...

3. У Гегеля - никакая не теория. 
По той же причине, по какой:  азбука, грамматика, формальная логика, арифметика, система Линнея, таблица Менделеева ... 
П
родукт женской логики - абсолютная идея (понятие) в смысле Гегеля 

Короче:
у
чи Гегеля, Лёня, без халтуры .

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Ноябрь, 2021 - 13:53, ссылка

 1. Больше сюда я не ходок, бесполезная трата времени.
2. Если что серьезнее пиши на мои темы.

1. Да кто бы сомневался : тут Гегель*.
Тебе пока не по зубам. 

2. Ты это серьёзно ???
Серьёзное, да в те твои б
алаганы ? 

 ---------------

* А не какой-нить ... а-ля МИБ
с его
А = неА, законом абсолютного отрицания, антитезисом - следствием тезиса и прочими абсурдами. 
Виноват,
пустозвон-диалектикой по Далю 

...искусство убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения...
Диалектик, ловкий, искусный спорщик, доводчик; иногда софист.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 25 Ноябрь, 2021 - 11:45, ссылка

И как бы там не было, но большинство советского нарада на соответствующем референдуме решило его сохранить (то есть подтвердили, что идея коммунизма жива), но фактически оно ничего не смогло сделать для этого.

1. А почему? Вот и попробуй найти ответ на этот вопрос,
2.  а не утверждать, что мол "коммунизм потерпел крах",
3. но которого фактически на Земле еще не было. Однако. 

1. Так давно ясно :
из-за порочности  марксизма классиков.

2. А разве нет?
- "Науковый" - в глобальном и тотальном крахе . 

3. По факту не токмо что был везде и миллионы лет, но и по сию пору полно-везде. В т.ч. и в виде  первобытно-общинных пережитков и атавизмов.

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: конечно научный, ибо Маркс на основе своих научных исследований и сделал такой диалектический вывод: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни (см.Гл.51 в Т.3 "Капитала"). И если о сути производственных отношений для капиталистических условий обеспечения жизни людей в том же "Капитале" он отразил по полной программе, то понимание сути "производства общественной жизни", без той науки, которую отразил Гегель в "Философии права" и в Предисловии к ней, однозначно не получится. Но о чем мы в СССР "ни бум-бум". А вот когда и каким может быть коммунизм с его соответствующими общественными и производственными отношениями, дык тот же Маркс указал на это в "Критике Готской программы" (рекомендую познакомиться с этими его мыслями). И то что этого нигде не было еще  реализовано на Земле, так это факт, против которого хрен попрешь. Однако.  

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 25 Ноябрь, 2021 - 19:19, ссылка

cherry: конечно научный, ибо Маркс на основе своих научных исследований и сделал такой диалектический вывод: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни (см.Гл.51 в Т.3 "Капитала").

Всё так :
для капиталмза и подобного  классицизма. 
Но не для перехода в социализм.
ТЭтоневозмоно без объективного мышления Гегеля.
А ликвидации последствий его подмены  "законами диамата".  

Зря, что ли, Леонид Санталов  уже много лет пытается соорудить теорию  социализма на базе "диалектики Гегеля.*"
Как это понимает, разумеется.

--------------------
* Хотя её и нет, как таковой.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 25 Ноябрь, 2021 - 19:19, ссылка

1. ...дык тот же Маркс указал на это в "Критике Готской программы" (рекомендую познакомиться с этими его мыслями).
2. И то что этого нигде не было еще  реализовано на Земле, так это факт, против которого хрен попрешь. Однако. 

1. Однако,
с точки зрения серьёзной науки,
ссылки на "КГП"* просто не коректны.
Так как Маркс не предназначал сей опус для публикации.
Видимо, лучше всех осознавал порочность не токмо пресловутой "программы", но и своей её не менее утопичной "критики" тоже (п.2).

2. Утопия потому что вылезала из той "критики".
 
----------------------
* Столь милую сердцу либералов и гегемонов : 
квитанции = де-е-енюжки !!! 
- Вот и вся комиунизия. 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: эка как ты лихо пытаешься критиковать теорию марксизма по такому известному: "пойти туда - не зная куда и найти то - не зная что". А взять  свои"мозги в работу" так, как это делали Маркс и Энгельс и чего умел делать Ленин (не только исследовать явления "на здесь и сейчас", но и видеть их изменение) - слабо? Дык посмотри на Китай, - там знают куда двигают своё развитие на основе теории марксизма с подачи Ден Сяопина. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 26 Ноябрь, 2021 - 08:25, ссылка

cherry: эка как ты лихо пытаешься критиковать теорию марксизма по такому известному: "пойти туда - не зная куда и найти то - не зная что". А взять  свои"мозги в работу" так, как это делали Маркс и Энгельс и чего умел делать Ленин (не только исследовать явления "на здесь и сейчас", но и видеть их изменение) - слабо? 

Не слабо.
Я стою на плечах этих Титанов,
потому просто обязан знать боьше и видеть дальше.
В том числе их  ошибки и заблуждения.
В
 отличие от суевер-обскурантов.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: говоришь "обязан знать больше и видеть дальше"? Но как то у тебя не видно этого с позиций диалектики такого (я считаю, фундаментального) вывода Маркса: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". Однако.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 26 Ноябрь, 2021 - 20:01, ссылка

cherry: говоришь "обязан знать больше и видеть дальше"? Но как то у тебя не видно этого с позиций диалектики (???) такого (я считаю, фундаментального) вывода Маркса: "Производственные отношения (???) - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". Однако.

Виктор, не пойму,:
- что ты тут подразумеваешь под словечком  "диалектика*
 с какого боку тут Маркс и "призводственные отношения" ( тема-то про что ???)

-------------------
у греков - спор,
У Канта - антиномия, 
У Даля - пустозвон, софистика, 
У Гегеля - переход рассудочных определений .
А у тебя что из этого списка? Или что-то ещё оригинальное ?

Аватар пользователя ЛАС

Сложностью, правда, не столько Кантовой антиномии 

И как Гегель решает эти антиномии? 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 26 Ноябрь, 2021 - 11:53, ссылка

Сложностью, правда, не столько Кантовой антиномии 

И как Гегель решает эти антиномии? 

А никак: 
они его просто не касаются.
Например, в "Науке логики" он исходит из

чистого бытия - без всяких дальнейших определений

(сиречь, акциденции, определившей саму себя, наплевав на все Кантовы антиномии).
Противопоставляет тожественное бытию  ничто
(и, опять же, - без никаких антиномий ! ).

А так как бытие и ничто
- не определения (т.е., - не тезис и антитезис),
то Гегелева Наука  - абсолютная противоположность Кантову собранию трансценденций и антиномий . 

Аватар пользователя ЛАС

Ок. только метод Гегеля и решает этот кантовский  дуализм. Т.к. всеобще сидит в любом частном.

Аватар пользователя ZVS

..содержание "Науки Логики" – НЛ:

всё есть становление.

 Гениально.Кто бы мог подумать.

Совсем мелочь осталась - сам метод, это который положительно отрицательно разумный.Или, типа, получай  профессию и сам доходи, я(автор темы) всё сказал?

P.S. Нет у вас никакого метода, как впрочем, и у Ласа с Мибом. Игры с понятиями. Становление(движение) в принципе парадоксально и в общем случае может быть наблюдаемо, может быть изменено, но никогда не предсказано в пределе.Отсюда и прямое указание Маркса, не объяснять(не получится), а менять.И это тоже парадокс, менять, не имея объяснения изменяемого. И результат отнюдь не гарантирован.Кто родом из СССР, знают.А  про будущий социализм   можно говорить бесконечно.Толку то. Это всё из серии бессмысленных  объяснений..

Аватар пользователя cherry

ZVS, 26 Ноябрь, 2021 - 16:30, ссылка

..содержание "Науки Логики" – НЛ:

всё есть становление.

 1. Гениально.Кто бы мог подумать.

2. Совсем мелочь осталась - сам метод, это который положительно отрицательно разумный.
3. Или, типа, получай  профессию и сам доходи,

4. я(автор темы) всё сказал?

1. Ага,
всё гениальное - просто. 
А Гегелево, к тому  же, - предельно просто. 

2. Ага,
менно так:  
положительно: всё действительное - разумно
отрицательно:  все разумное - действительно.
Диалектика, брат. 

3. Ага,
как учит Сократ:
человек,  познай  самого себя. 
А твоя суть =  твой талант, профессия: то, что знаешь-умеешь лучше всех. 
Твоя персональная вершина Гегелева мирового духа .

Мой путь к Гегелю  именно таков.
Ибо иного пути нет: филососфия Гегелея - философия  конкретного дела: 

§ 82 ЭФН  Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.

Вот так.

4. Ага:
хао, я всё сказал. 

Аватар пользователя cherry

ZVS, 26 Ноябрь, 2021 - 16:30, ссылка

P.S. Нет у вас никакого метода, как впрочем, и у Ласа с Мибом.

Ага:
ни у кого нет и, главное,
б
ыть не может (универсального, всеобщего ...). 

Потому что по-Гегелю
метод определяет конкретный предмет
Способ дела - само дело. 
Логику -  внутренняя логика: 
абсолюта, бесконечности, субстанции,  тотальности, единства , целого, понятия, ..., абсоютного, бесконечного,   субстанционального,   тотального,  единого, целокупного, понятийного ...
( чем важнее понятие - тем больше у него имён) 

 

Аватар пользователя cherry

ZVS, 26 Ноябрь, 2021 - 16:30, ссылка

Cовсем мелочь осталась - сам метод, это который положительно отрицательно разумный.Или, типа, получай  профессию и сам доходи, я(автор темы) всё сказал?

P.S. Нет у вас никакого метода, как впрочем, и у Ласа с Мибом.

Разумеется.
Ибо ни у кого нет .
Ниже у самого-пресамого Гегеля:
метод в его учении диктует сам предмет. . 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: однако неправ ты Жека. Ибо Гегель как раз и указал на то, что для познания сути (понятия) предмета требуется "правильное мышление на научной основе". И это есть познание не только формы, но и содержания предмета. А каким должно быть это самое правильное мышление, то "покумекай" над тем, чего Гегель отразил об этом в Примечании к Параграфу 31 и в Параграфе 32 в "Философии права".  

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 6 Декабрь, 2021 - 12:14, ссылка

cherry: однако неправ ты Жека. Ибо Гегель как раз и указал на то, что для познания сути (понятия) предмета требуется "правильное мышление на научной основе". И это есть познание не только формы, но и содержания предмета. 

А я о чём?
- Вслед за Гегелем: метод познания опоределяет сам предмет  с присными формами, сождредвнием  сущностяи и лвкениями  и содержание . 
​А вовсе не "всеобщие"  бла-бла МИБ-ЛАСа , их абс. отрицалова, прочие "законы", абс. "правила" и  абсруд А =неА  .
Да и твои общие рассуждения, извини,
- тоже ни при делах.

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну когда сообразишь как на основе Высшей диалектики Гегеля, Маркс сформировал научные определения (понятия в понятии) капитала в "Капитале" (и не только капитала), то тогда возможно и поймешь, каким методом научного познания является эта самая Высшая диалектика для определения сути (разума по Гегелю) различных предметов. Однако.

Аватар пользователя cherry

 

VIK-Lug, 6 Декабрь, 2021 - 19:07, ссылка

cherry: ну когда сообразишь как на основе Высшей диалектики Гегеля,

Давно сообразил, что эта самая пресловутая 
"Высшая диалектика Гегеля"выдумка для понтов и балабол-трёпа. 
Для пустозвона, словом,
 
Потому что на самом деле диалектика у Гегеля то же,
что у греков, Канта: парадоксы, споры, антиномии... .
А здесь, на штурме , как у Даля 

 Диалектика: ... ,
искусство убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения.
Диалектик: 
ловкий, искусный спорщик, доводчик; иногда софист.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну ты же Жека хорошо знаешь, что тупой никогда не признается в том, что он тупой. И только после того, как такие из них поумнеют (иногда получив хорошего пинка для этого), то и начинают признаваться - какими же тупыми они было раньше. Типа того, какими мы в основном были тупыми во времена СССР и этим обеспечили ему "кирдык". И только после его развала меня заинтересовало - это Маркс и другие классики теории марксизма "напартачили" с их теорией, или это мы были тупыми и ни хрена в ней ничего не смыслили. Оказалось, после того как я "по взрослому" стал вникать в суть теории марксизма, а затем - какую основу для этого сформировал Гегель с его диалектикой понятий - то оказалось что это второе. Пора бы и тебе уже это понять. Ибо Высшая диалектика Гегеля (у А.Зиновьева и Э.Ильенкова она определяется "восхождением от абстрактного к конкретному") - это как раз та основа, на которой была сформирована наука теории марксизма. Однако. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 7 Декабрь, 2021 - 12:10, ссылка

cherry: ну ты же Жека хорошо знаешь, что тупой никогда не признается в том, что он тупой. И только после того, как такие из них поумнеют (иногда получив хорошего пинка для этого), то и начинают признаваться - какими же тупыми они было раньше. 

Не знаю : 
как-то особо тупым не бывал.
 

Впрочем,  не суть.
А суть в том, что 
идентифицировать иные  тут ля-ля 
как понтовый пустозвон (твои, ЛАСа и прочего МИБа в т.ч)
вполне себе необходимо и достаточно просто нормальной лог
ики. 
Причём,  лучше всего именно туповатой cheeky
Да-да, как это ни поразительно.

Не зря же Гегель - предельно прост 

И, чтобы убедиться,
достаточно усвоить хотя бы такие,
к примеру, его методические указания. 

Таким образом, логику приходится, конечно, первоначально изучать как нечто такое, что мы, правда, понимаем и постигаем, но в чем мы не находим сначала широты, глубины и более значительного смысла. Лишь на основе более глубокого знания других наук логическое возвышается для субъективного духа не только как абстрактно всеобщее, но и как всеобщее, охватывающее собой также богатство особенного, ...
. Таким образом, логическое получает свою истинную оценку, когда оно становится результатом опыта наук. Этот опыт являет духу это логическое как всеобщую истину, являет его не как некоторое особое знание наряду с другими материями и реальностями, а как сущность всего этого прочего содержания. 

Система логики — это царство теней, мир простых сущностей, освобожденных от всякой чувственной конкретности. Изучение этой науки, длительное пребывание и работа в этом царстве теней есть абсолютная культура и дисциплина сознания. Сознание занимается здесь делом, далеким от чувственных созерцаний и целей, от чувств, от мира представлений, имеющих лишь характер мнения.

 Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями. § 82 ЭФН.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: а понять суть Высшей диалектики Гегеля а процессах научного мышления (а точнее - "правильного мышления на научной основе" по Гегелю) для тебя - сабо? Или как?

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 7 Декабрь, 2021 - 14:44, ссылка

cherry: а понять суть Высшей диалектики Гегеля а процессах научного мышления (а точнее - "правильного мышления на научной основе" по Гегелю) для тебя - сабо? Или как?

Или как.
Ибо как понимаю Гегелеву науку и логическое, 
то  словосочетание   "Высшей диалектики Гегеля" 
не имеет к нему нималейшего  отношения.  no

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 7 Декабрь, 2021 - 12:10, ссылка

Гегель с его диалектикой понятий -

Что ты подразумеваешь под "диалектикой понятий" у Гегеля, Виктор ?
Это к тому ,
что понятие у него - категория типа становления.
А  диалектическое -
"борьба" рассудочных определений (конечных понятий ?).

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: я же уже указывал тебе ссылку на определение сути этого (формирование понятий в понятии в процессе научных исследований)  - Примечание к Параграфу 31 и Параграф 32 в "Философии права" Гегеля.   

Аватар пользователя cherry

И что ?
Какое это имеет отношение к простоте Гегеля? 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: дык если чего то не знаешь, то и кажется что в этом всё просто (типа Солнце крутится вокруг Земли). А когда начинаешь познавать суть этого чего то (разум предмета по Гегелю) - то и начинаешь понимаешь как мало ты знаешь об этом. Так и с "простотой" Гегеля. И не зря философ Э.Ильенков об этом так отразил: "В отличии от Шеллинга, Гегель с самого начала ориентируется на НАУЧНУЮ форму знания - на форму "понятия", то есть строго очерченного определения, зафиксированного термином, и на систему таких определений". Однако.

Аватар пользователя ZVS

Вот и вы уже слышали.(С)
Местные,типа,диалектики, в принципе не способны принять мысль, что надо, например, рассмотреть срез общества в движении, и в целом за несколько лет, найти основные противоречия, точнее выделить в нем антогонистические группы,с противоположными интересами, рассмотреть их взаимодействие,попытаться найти их разрешение и т.д. и т.п.Но это же думать надо самому и уметь думать, и иметь энциклопедическое образование и пр.Не, это не их метод.Будут искать "под фонарем" т. Маркса, неважно что он остался светить в позапрошлом веке..

Аватар пользователя VIK-Lug

ZVS-y: Вы еще новый закон Ома или Ньютона посоветуйте придумать. А что касается Маркса, то он то для кого такое отразил: "Общество, если даже и напало на след естественного закона своего развития (а он какой нынче действует в России и в какую сторону - а?), оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов"? В Китае это с подачи марксиста Ден Сяопина понимают и достаточно успешно реализуют во главе с КПК. А куда нынче двигается Россия и в какую сторону - то тот еще вопрос.  

Аватар пользователя ЛАС

Е.С. Линьков:

1.3.  Гегель: простота, диалектика, метод философии :1).Само по себе учение Гегеля  в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания.(ЛЕС: 1, 445 в).

 Обыденное мышление это РАССУДОК, где дуализм и разорванность субъекта и объекта, с конечными  восприятиями, представлениями и понятиями.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 27 Ноябрь, 2021 - 09:54, ссылка

Е.С. Линьков:

1.3.  Гегель: простота, диалектика, метод философии :1).Само по себе учение Гегеля  в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания.(ЛЕС: 1, 445 в).

ЛЕС изображает тут из себя шарлатана, набивающего себе цену.

Учение Гегеля доступно всему разумному. 
Без никаких ограничений.
В обыденном сознании ,
когда не пыжимся дешёвыми понтами ,
мы называем это интуицией, пречувствием, эвр
икой, прозрением,  ясновидением, идеей, материнским сердцем, женской логикой ...

Аватар пользователя МИБ

Обыденное мышление это РАССУДОК

Обыденное (наиболее распространенное) мышление  - мышление в бесконечных восприятиях с "женской" логикой (правило вывода в ней - "мне так кажется"). Это мышление Шерри, ZVS и массы других людей. Рассудочное мышление в представлениях повыше, научное рассудочное мышление в понятиях вообще не достижимо для Шерри.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 2 Январь, 2022 - 07:27, ссылка

1. Обыденное мышление это РАССУДОК

1. Оно же
- базовое и сквозное Гегелева логического.  

2. Обыденное (наиболее распространенное) мышление  - мышление в бесконечных восприятиях с "женской" логикой (правило вывода в ней - "мне так кажется"). Это мышление Шерри, ZVS и массы других людей.

3. Рассудочное мышление в представлениях повыше, научное рассудочное мышление в понятиях вообще не достижимо для Шерри.

2. Оно же - действительное.
В отличие от  бла-бла-бла надутых шарлатанов.

3. Это не то, с позволения сказать, "мышление" , где*:
- просто абсурд  А = неА ,
- абсурд-"правило вывода"  антитезис - следствие тезиса,
- на всё-про-всё закон АО ** 

Читай:
всю ту ... , что несёт сюда МИБ и адекват-адепты его секты,
с порога - в Абсолютное Отрицалово. no

Абсурд-пустозвон,
потому что.

 ----------------

* Если призабыть случаи, когда МИБ отрекался от сей дребедени.

** Полная номинация сей дешёвой понтовки:
Единственный Диалектический Закон Абсолютного Отрицания .

Аватар пользователя МИБ

Брехня полнейшая.

Если призабыть случаи, когда МИБ отрекался от сей дребедени.

Евгению так кажется, будто бы МИБ отрекался! Тупица, следует понять, что пишет МИБ, а не клевету разводить. 

Единственный Диалектический Закон Абсолютного Отрицания .

Бедолага так и не смог освоить статью Георга Кантора о видах бесконечного. Кроме дурного бесконечного ничего в головенке нет. С такими поползновениями только в философию и лезть, только Гегеля и объяснять!

Вот уж кто надутый шарлатан, так это Шерри с его материнским сердцем, снабжающим его откровениями космического сознания!

Аватар пользователя cherry

МИБ, 2 Январь, 2022 - 20:35, ссылка

Брехня полнейшая.

Если призабыть случаи, когда МИБ отрекался от сей дребедени.

Евгению так кажется, будто бы МИБ отрекался! Тупица, следует понять, что пишет МИБ, а не клевету разводить. 

Ясно:
МИБ от дребедени не отрекался. 

Просто 
местами-временами бывали 
просветления рассудка
и иные прорухи.
Например, такая на почившем в бозе комстоле 

[quote author=МИБ link=topic=2583.msg233465#msg233465 date=1586761152]

а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.

б) Доказательство тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок.

в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция спекуляции

Да уж,
это Вам не:
- "закон" АО,
- "правило вывода" Т-->АТ, 
- да абсурд всех этих абсурдов  А = неА .
От чего МИБ, как тут клятвенно заявляет, не отрекался. 
И, следовательно, геть
отрёкся от Гегеля.

И потому приведенная выше цитата от комстольного МИБа
- брехня, как пишет тутошный, полнейшая.
При том, что
комстолный-то - правyes

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Гегель не совсем прав: Движение логики не в рассудке , а в том, что мыслит- Мысль( орган). Рассудок- это разные способности к мышлению, но не само мышление.  Именно синтез противоположностей есть синтез мыслительных определений( работы Мысли). С уважением.

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 3 Январь, 2022 - 08:02, ссылка

Гегель не совсем прав: Движение логики не в рассудке , а в том, что мыслит- Мысль( орган). Рассудок- это разные способности к мышлению, но не само мышление.  Именно синтез противоположностей есть синтез мыслительных определений( работы Мысли). С уважением.

Не понял.
Если мы мыслим  с помощью мозга,
то исключительно рассудочно: есть/нет нервный импульс на синапсе-аксоне нейронов.
Равно как ЭВМ : 
1/0 на входе-выходе её лог
ических элементов. 

Аватар пользователя ЛАС

 Даже не понимает что есть МЫШЛЕНИЕ, а не его явления.

 Платон, Аристотель , Кант

Мышление , уж куда яснее определили мышление, но женской логике это не дано осмыслить.

 

Эль-Марейон, 3 Январь, 2022 - 08:02, ссылка

Гегель не совсем прав: Движение логики не в рассудке , а в том, что мыслит- Мысль( орган). Рассудок- это разные способности к мышлению, но не само мышление.  Именно синтез противоположностей есть синтез мыслительных определений( работы Мысли). С уважением.

 Да Гегель здесь абсолютно не причем, в рассудке нет мышления., т.к. это сфера разу4ма.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Январь, 2022 - 10:37, ссылка

 Даже не понимает что есть МЫШЛЕНИЕ, а не его явления.

 Платон, Аристотель , Кант

Мышление , уж куда яснее определили мышление, но женской логике это не дано осмыслить.

Про что это, Лёня ? 
Впрочем, можешь не отвечать ,
ибо 
цена любым твоим ... - А = неА .
Пока исповедуешь этот абсурд-принцип. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мозг не мыслит. Мозг входит в состав формы материи. Как форма способна мыслить? 

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 3 Январь, 2022 - 13:48, ссылка

Мозг не мыслит. Мозг входит в состав формы материи. Как форма способна мыслить? 

То есть,
Вы утверждаете,
что люди не мыслят с помощью мозга ?
А зачем тогда у нас такое загадочное  наполнение
черепушки массой 1-2% тела, но с энерго-потреблением аж 20%  ???

Но главное не это:
кто-что тогда у нас мыслит-то.
И вообще, что это означает  - мышление.
По физиологии сие - обмен  сигналами 0/1 между нейронами, рецепторами и сомой.

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

С помощью мозга люди не мыслят . Материальное не способно на это. А Блаженный сказал, что смерть когда- нибудь выбьет из- под души ее сидалище. Вопрос: способна ли душа позволить своему сидалищу мыслить ? Она позволяет управлять этим и другими процессами Мысли( орган ментальный наш, как рука, например) , своему Разуму. С  уважением.

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 3 Январь, 2022 - 23:06, ссылка

С помощью мозга люди не мыслят . Материальное не способно на это. А Блаженный сказал, что смерть когда- нибудь выбьет из- под души ее сидалище. Вопрос: способна ли душа позволить своему сидалищу мыслить ? Она позволяет управлять этим и другими процессами Мысли( орган ментальный наш, как рука, например) , своему Разуму. С  уважением.

То есть,
у Вас, Эль-Марейон,
нет гипотез, зачем бы людям,
да и многоклеточным (особь хордовым)
- огромный и чудовищно* энергозатратный мозг ? 
Ведь 
без ответа на этот вопрос, Ваши рассуждения не очень весомы.

------------------
* На порядки величины затратнее остальных клеток, даже мышечных. 

Аватар пользователя ЛАС

Уважаемая Элла -это правильная, но не истинная  посылка, Вы даже не дошли до открытия  сознания Спинозы, не говоря уже о дальнейших открытиях.  Можете конечно оставаться на этом предельно ограниченном уровне- это ваше право, у каждого своя реальность. Если желаете понять вашу ограниченность почитайте Э.В. Ильенкова. Диалектическая логика. Исторический экскурс.

 С уважением ЛАС.

Аватар пользователя ЛАС

 А причем здесь диалектика Гегеля, если это позиция закона тождества из формальной логикит, что есть предпосылка самости, абстрактной всеобщности.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Январь, 2022 - 10:40, ссылка

1. А причем здесь диалектика Гегеля (???) ,
2. если это позиция закона тождества из формальной логикит, что есть предпосылка самости, абстрактной всеобщности.

1. Явно ни при чём  , ибо
"диалектика Гегеля"  - не более чем твоя , Лёня, нелепая выдумка. 

2. Не поминай  Лёня   всуе формальную логику . 
Там А = А
в  отличие от твоего и МИБ-
абсурда
 А = неА

 

Аватар пользователя ЛАС

Конечно не понимаю формальыную логику, которую преподавал всю сознательную жизнь воо всех ВУЗах Архангельск без исключения. и повторил в деталях основной закон тождества  многие тысаячи раз студентам.

 Но речь то не о формальной логике, а диалектике ВСЕОБЩЕГО  внутри себя, кот орая начинается с бытия и в конце выравжена в мышлении в форме бесконечного понятия как истина. А=А бытие в начале , Конец А = неА  его отрицание противоположностью мышлением, а по сути тождеством бытия мышлению, своим иным..

 Уймись, тебя спросили  что это за тождество  А = неА  как своё иное бытие по Гегелю?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Январь, 2022 - 17:52, ссылка

Конечно не понимаю формальыную логику, которую преподавал всю сознательную жизнь воо всех ВУЗах Архангельск без исключения. и повторил в деталях основной закон тождества  многие тысаячи раз студентам.

Лёня, преподавать,
вовсе не  значит понимать, дорогой.
На сей счёт есть такая шутка:
- кто не умеет работать - учит, 
- кто не умеет учить - руководит,
- кто не умеет руководить - идёт в политику  ... 

А  логику ты определённо не понимаешь.
В том смысле, что
понимать её = применять в Гегелевом логическом.  

А не соревноваться
с МИБом в абсурд-шарлатане и балаболе, 
выдавая МИБерду  "А = неА" и "закон АО" за "диалектику" , 
а "Т-->AT" - за "логику" Гегеля. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Январь, 2022 - 17:52, ссылка

 Но речь то не о формальной логике, а диалектике ВСЕОБЩЕГО  внутри себя, кот орая начинается с бытия и в конце выравжена в мышлении в форме бесконечного понятия как истина. А=А бытие в начале , Конец А = неА  его отрицание противоположностью мышлением, а по сути тождеством бытия мышлению, своим иным..

Пустозвон абсурдный, шарлатанный.

Аватар пользователя ЛАС

Женя у меня забунтовал скайп, передай ребятам никак не могу выйти.

Аватар пользователя cherry

Догадались. 
Прочли от 

                  a. Борьба просвещения с суеверием  

[ 1. Негативное отношение здравомыслия к вере. ]

через начало

[(aльфа) Распространение чистого здравомыслия.]

до фразы 

Со стороны того, что оба по существу суть одно и то же и что отношение чистого здравомыслия

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Январь, 2022 - 17:52, ссылка

 Уймись,

1. тебя спросили  что это за тождество  А = неА 

2. как своё иное бытие по Гегелю?

 

1. Это - не более, чем абсурд-шиза .
2. И к Гегелю её не пришьёшь. 

Аватар пользователя ЛАС

Когда тебе делают при чтении акцент на эти мысли Гегеля, ты что молчишь. Нке отвечапй. Пока скайп бунтует потом я исчезхаю на месяц . Ребятам предай, что у меня пока прогул вынужденный.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 6 Январь, 2022 - 19:07, ссылка

1. Когда тебе делают при чтении акцент на эти мысли Гегеля, ты что молчишь.

2. Нке отвечапй.

1. А =неА - логический абсруд.
В  логическом Гегеля  такой шизы нет.
И, главное, быть не может : ибо оно - абстрактно-рассудочно во всех своих моментах.
От того и фундаментально просто.

 2. Это надо расшифровать в том смысле,
что не реагировать на твою и МИБа абсурдную профанацию методы Гегеля  и тотальное извращение его учения ?
А заодно и  МИБов вздор с ранузданным хамством ...  

Аватар пользователя ЛАС

Когда тебе делают при чтении акцент на эти мысли Гегеля, ты что молчишь. Не отвечай. Женская логика  это не в состоянии понять.

 Пока скайп бунтует потом я исчезаю на месяц . Ребятам предай, что у меня пока прогул вынужденный.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 6 Январь, 2022 - 19:08, ссылка

 Женская логика  это не в состоянии понять.

Понять то,
что у МИБа и Ко - наглый шарлатан ?
Как у Геббеля: чем абсурднее ложь, тем легче ей верят.

- Да без проблем:
достаточно Аристотелевой логики (она же - в базе Гегелева логического). 
А "женская логика" - 
аккурат работа врождённого Гегелева логического
Загруженного и отлаженного в нас  полумиллиардом лет эволюции. 

Потому и доводит  до истерик шулера от "закона АО" (ЕДЗАО для пущих понтов).
Каковую дребедень бездарно пытается прилепить Гегелю. 

Аватар пользователя ЛАС

 А причем здесь диалектика Гегеля, если это позиция закона тождества из формальной логики, что есть предпосылка самости, абстрактной всеобщности. Умник, а что у Гегеля есть рефлексия всеобщего  в себя, и особенно рефлексия  всеобщее в СВОЕ ИНОЕ БЫТИЕ ???

Аватар пользователя ЛАС

Да согласен, но он даже этого этого не понимает, т.к. всеобщность  понятия понятия отсутствует.

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Январь, 2022 - 10:15, ссылка

Да согласен, но он даже этого этого не понимает, т.к. всеобщность  понятия понятия отсутствует.

Пустой звон.

По теме, Лёня,
есть что за душой ?
Напоминаю: речь о предельной простоте Гегеля

 

Аватар пользователя fed

cherry,:с атомистикой Демокрита: в мире всё – из пустоты и атомов. Вечных, не делимых...

только не надо путать атомы демокрита с атомами в физике. Физика просто присвоила древний термин. Атом у него - это первоэлемент материи, неделимый кирпичик. Монады Лейбница, дхармы в буддизме, дхармин в йоге. 

Аватар пользователя cherry

fed, 7 Декабрь, 2021 - 08:45, ссылка

cherry,:с атомистикой Демокрита: в мире всё – из пустоты и атомов. Вечных, не делимых...

1. только не надо путать атомы демокрита с атомами в физике. Физика просто присвоила древний термин.
2. Атом у него - это первоэлемент материи, неделимый кирпичик. Монады Лейбница, дхармы в буддизме, дхармин в йоге. 

1. Ну почему же ?
Не зря же в физике бытует такая призказка: а что в этой теории атом водорода? 

2. Так и физ-химии - то же самое. 

Аватар пользователя ЛАС

Да у Демокрита атом многозначен.

Пересказ Леонида Санталова: Демокрит

https://vk.com/topic-83482045_33344469

 

Утверждая, что «Большой ум, а не многознание должно развивать»,  Демокрит продолжает философию  элеатов о двух путях познания, истинном, основанным на мышлении, и тёмном, основанному на чувствах. Если Гераклит меру во всем видел в едином законе Логоса, то Демокрит  определил единство бытия (множество атомов) и небытия (пустота) как «диакосмоса» (два первоначала). Идеи атомов  он называл “атомосидеас”, а идею пустоты «ксенон». “Атом – это мир». Что есть мир – это видно, но, что он – атом, т.е. неделимое единое, целое – это не увидеть, это можно только мыслить.  Пустота, противоположна полноте, необходима, так как «не может быть движения (атомов) без пустоты». Движение форме  хаоса» трясутся во всех направлениях», вихря и испарения. Диакосмос  есть «природа» всех вещей, многообразие которых Демокрит объясняет «одни [из них] величинами [атомов], другие - формами, третьи - порядком и положением (атомов]»

ЛАС:  Ещё конкретнее:

 Что есть

1..  Два пути познания: продолжение  тенденции  предшественников, нацеленность на познание истины( многознание уму не научает) Ф. 76.

2.Мера во всем у Гераклита Логос Единство бытия и небытия, у Демокрита тоже, только два первоначала (атомы и пустота).Ф 52,54,60.

3. Понимание атома: Идея, мир, полнота-первотела. Божественные атомы (Душа) ф.12,6

??? другие фракменты.

4. Пустота основа движения. Ф.2.

 5. Три вида движения: хаос, вихрь, испарение.Ф. 25, 31,

6. Причина многообразия вещей объясняет разнообразием атомов: величина, форм , положение. Ф.1,  19.

 

Аватар пользователя МИБ

Чудовищный маразм, а не логика Гегеля. Предельно простое изложение  Гегеля на языке женской логики (мол, мне так кажется!).

Мне кажется, что на асфальте 6! Нет, мне кажется, что на асфальте 9!

Вот и вся простота философии Гегеля в понимании Шерри. Обычная профанация (есть немало и более сложных, но Шерри до них не дорос)  вместо изложения материала, с которым Евгений совершенно не справился.

Аватар пользователя ЛАС

Да это видно везде отрицается Гегель  и его основа - абсолютное отрицание, и определенность  момента всеобщего как  отрицание всеобщего его особенным ( А = неА) и  снятием противоположности всеобщего  и особенного в отрицании моментом конкретного , т.е. (А=не-А)  = не - не  А). Т.е. два отрицания  Аристотеля дают круг диалектики, где рассудочное А=А  первой рефлексией во внутреннее превращается в самость, во всеобщее, а второй рефлексией  в иное  возникает внутренняя определенность всеобщего в своем ином, т.е. в особенном и т.д. до понимания  единичного эмпириченского в единичном моменте  всеобщего понятия и эмприческое единичночно познано полностью в диалектическом мышлении  в  форме бесконечного понятия как " вещь в себе и для себя" как абсолютная истина. Что у Шерри  "понятно" только самому Шерри., согласен " ему так кажется".

 Когда делаешь Шерии акцент на текст Гегеля об АБСОЛЮТНОМ ОТРИЦАНИИ , ИЛИ НА СВОЁ ИНОЕ ( А= неА). Шерри тупо молчит, как будь то не видит что это мысли Гегеля, а не МИБ*а или ЛАС*а.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Январь, 2022 - 10:36, ссылка

Когда делаешь Шерии акцент на текст Гегеля об АБСОЛЮТНОМ ОТРИЦАНИИ , ИЛИ НА СВОЁ ИНОЕ ( А= неА). Шерри тупо молчит, как будь то не видит что это мысли Гегеля, а не МИБ*а или ЛАС*а.

Потому что ВашеЛёня, с МИБом 
абсурдное АО (А = неА) не имеет к Гегелю ни малейшего отношения. 

Аватар пользователя ZVS

Отец истины, так просветите: 6 или 9 в абсолютных понятиях? Не дайте помереть дураком..

Аватар пользователя cherry

ZVS, 2 Январь, 2022 - 11:34, ссылка

Отец истины, так просветите: 6 или 9 в абсолютных понятиях? Не дайте помереть дураком..

Да уж ,
случай особо тяжкий.
Да и просто безнадёжный.
С таким-то "диалектическим" арсеналом
АО, А = неА ,  Т --> АТ
(антитезис выводится из тезиса, - не хухер-мухер: знай наших !).

А как
из 6 вывести 9 ???
МИБ одно время такого на сей счёт на...
Признав попутно, что  Т --> АТ - просто абсурд. no 
Тем не менее, от такой шизы в той фил-конторе так, похоже, и не отказались. 

 

Аватар пользователя МИБ

Признав попутно, что  Т --> АТ - просто абсурд. 

Ох, и плутишка же этот Шерри!

Отец истины, так просветите: 6 или 9 в абсолютных понятиях? Не дайте помереть дураком..

Зачем в абсолютных. Пусть Женя выведет в обычных понятиях, в логике Аристотеля. А мы поучимся у Великого Гуру. 

Ну, так как, Евгений? Выведешь из картинки 6 картинку 9? Или, по своему обычаю, опростаешься и на этом примере? Попрыгаешь вокруг да около - и в кусты?

Аватар пользователя cherry

МИБ, 2 Январь, 2022 - 20:47, ссылка

Признав попутно, что  Т --> АТ - просто абсурд. 

Ох, и плутишка же этот Шерри!

Решили  пококетничать,  МИБ ?
Но так не отбрешетесь от чудовищного "правила вывода"
антитезис следствие тезиса - абсурд галимый,
что проповедовали на "Комунике" Руди,
пока её не разгромили. 

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 2 Январь, 2022 - 20:47, ссылка

Признав попутно, что  Т --> АТ - просто абсурд. 

Ох, и плутишка же этот Шерри!

Отец истины, так просветите: 6 или 9 в абсолютных понятиях? Не дайте помереть дураком..

Зачем в абсолютных. Пусть Женя выведет в обычных понятиях, в логике Аристотеля. А мы поучимся у Великого Гуру. 

Ну, так как, Евгений? Выведешь из картинки 6 картинку 9? Или, по своему обычаю, опростаешься и на этом примере? Попрыгаешь вокруг да около - и в кусты?

Да без проблем, гуру и  фраера
от абсолютного б..., виноват, отрицалова, 
да бесконечности б... , виноват, балабольства.

Только вот, к сведению ... ,
в логическом Аристотеля сие не получится.
Каковой факт установили ещё греки (Эпименид ,Гераклит, Зенон ...) . 
Кант утвердил антиномиями, 
а Гёдель и вовсе доказал в логике того же Аристотеля. 

И уж, тем паче,
нет по зубам шизологикам от  А = неА. 
Так что, 
господа от абсурдологики АО
действовать надо в строго логическом Гегеля (как учил в НЛ)

Скажем, так:
а) Теза : на асфальте  6;
б) Атеза : нет, 9;

Такая вот получается антиномия, панове.
Диалектиа по-научному: а по-простому - тупик абстрактного рассудка .
А вот - простейшее его преодоление (снятие, как сказал бы Гегель).

в) Стеза: 6 и/или 9  в зависимости от ракурса. 

Но это , разумеется, 
если воспоследовать Гегель-Гёделю, 
и рассудочно абстрагировав, что на асфальте:
а)  запись арабской цифры; 
б) отбросив, стало быть, присную
диалектику, 
сиречь, кучу-малу иных отрицательно-разумные суждений:
случайное пятно-клякса, буква "тет" иврита или искажённой арабики, символ запятой, реторты, (химии) ... ;
в) но запомнив эти варианты 
для иного спекулятивного, положительного рассудочно-разумного.

 

Аватар пользователя ZVS

cherry, 2 Январь, 2022 - 12:05, ссылка

..случай особо тяжкий.
Да и просто безнадёжный.
С таким-то "диалектическим" арсеналом

Ага, классовый метод борьбы понимаешь, с оппонентами. Предсказуемо, внятных ответов от этих "диалектиков"  пролетариата ждать бессмысленно. Им бы тявкнуть и в кусты. Кто  с ними несогласен, тот дурак или враг.

МИБ, 2 Январь, 2022 - 20:47, ссылка

Отец истины, так просветите: 6 или 9 в абсолютных понятиях? Не дайте помереть дураком..

Зачем в абсолютных. Пусть Женя выведет в обычных понятиях, в логике Аристотеля. А мы поучимся у Великого Гуру.

 Ну да, перевод стрелок  в классовой борьбе  архиполезен. Неуместно великому знатоку пролетарской диалектики собственные тезисы доказывать. Прокукарекал и ладно. Зарекался я с вами дискутировать и правильно делал.

Аватар пользователя cherry

ZVS, 3 Январь, 2022 - 05:57, ссылка

cherry, 2 Январь, 2022 - 12:05, ссылка

..случай особо тяжкий.
Да и просто безнадёжный.
С таким-то "диалектическим" арсеналом

Ага, классовый метод борьбы понимаешь, с оппонентами. Предсказуемо, внятных ответов от этих "диалектиков"  пролетариата ждать бессмысленно. Им бы тявкнуть и в кусты. Кто  с ними несогласен, тот дурак или враг.

Не просто классовый,
а гегемонный в волчьей стае ,
с каковой идейкой кой-кто вломился в "Комунику" Руди*.

---------------

* Клуб провинциальных философов
как характеризовал основанный им блог , где нет  гуру, но все ученики ... 

Аватар пользователя cherry

ZVS, 3 Январь, 2022 - 05:57, ссылка

МИБ, 2 Январь, 2022 - 20:47, ссылка

Отец истины, так просветите: 6 или 9 в абсолютных понятиях? Не дайте помереть дураком..

Зачем в абсолютных. Пусть Женя выведет в обычных понятиях, в логике Аристотеля. А мы поучимся у Великого Гуру.

 Ну да, перевод стрелок  в классовой борьбе  архиполезен. Неуместно великому знатоку пролетарской диалектики собственные тезисы доказывать. Прокукарекал и ладно. Зарекался я с вами дискутировать и правильно делал.

Ага, 
если  А = неА.
Вот весь диспут до грош-копеечки: не, на всё про всё. 
Это даже не логика прол-булыжника : тот хоть в чём-то положительно предсказуем.

 

Аватар пользователя МИБ

Неуместно великому знатоку пролетарской диалектики собственные тезисы доказывать. Прокукарекал и ладно. Зарекался я с вами дискутировать и правильно делал.

Еще один глупенькое брехло нарисовалось.  Чего бы не врать, лишь бы врать. Не смог заречься, брехло лживое и безграмотное. Интеллигентщина и образованщина так и прет из этого пособника нашего гуру про 6 и 9

Аватар пользователя PRAV

ZVS, 2 Январь, 2022 - 11:34, ссылка

Отец истины, так просветите: 6 или 9 в абсолютных понятиях? Не дайте помереть дураком..

Начать желательно  конечно с юмора проблему объяснять  в том плане что 6 и 9 это  символы   отображенные  зеркально по отношению друг к другу. И сколь   ты не спорь не доказать что прав лишь ты и далеко не оппонент….angry...

Таким же образом устроено МИРоУСТРОСТВО   оно сплетено...

           

..из 6 и 9 симметрично и зеркально  по отношению  друг к другу.

   Желательно понять и вникнуть   в суть неясного вопроса, каким же образом устроено МИРоУСТРОСТВО    чтоб  выглядеть  в глазах других не дураком когда ты будешь объяснять   про 6 и оппоненту….

Аватар пользователя МИБ

6 и симметрично и зеркально  по отношению  друг к другу. 

М-да... Аристотель применен безошибочно! "Мне [Шерри] кажется", что 6 и 9 осесимметричны и зеркально симметричны :)

...каким же образом устроено МИРоУСТРОСТВО    чтоб  выглядеть  в глазах других не дураком когда ты будешь объяснять   про 6 и  оппоненту….

Вот что открыло Евгению его материнское сердце. Кому же ни сердце, ни космицкий глас не открыл, каким же образом устроено МИРоУСТРОСТВО, тому не объяснить про 6 и 9, про ихнюю симметрию...

Апелляция к чувственному созерцанию - единственное "правило вывода" у нашего гуру. Того, что не представимо в чувстве - не существует, всякие там сверхчувственные тени - блажь Гегеля, на которую внимания обращать не надо. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

МИБ, верно: того, что не представлено в чувстве, не существует, то есть , нет ничего живого без Сознания.С уважением.

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 3 Январь, 2022 - 07:54, ссылка

МИБ, верно: того, что не представлено в чувстве, не существует, то есть , нет ничего живого без Сознания.С уважением.

Так живого не существует 
или вообще всего , не представленного в чувстве ?  
Например,  Антарктиды, обратной стороны Луны , ядра Земли,  Солнца ...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Все живое, все телесное, разница только в тонкости или грубости материи.С уважением.

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 3 Январь, 2022 - 13:50, ссылка

Все живое, все телесное, разница только в тонкости или грубости материи.С уважением.

То есть ,
камни, планеты, звёзды, галактики, Вселенная - всё живое ?
Да ещё мыслящее, злокозненное (?) ...

Аватар пользователя cherry

МИБ, 2 Январь, 2022 - 21:17, ссылка

6 и симметрично и зеркально  по отношению  друг к другу. 

М-да... Аристотель применен безошибочно! "Мне [Шерри] кажется", что 6 и 9 осесимметричны и зеркально симметричны :)

...каким же образом устроено МИРоУСТРОСТВО    чтоб  выглядеть  в глазах других не дураком когда ты будешь объяснять   про 6 и  оппоненту….

Вот что открыло Евгению его материнское сердце. Кому же ни сердце, ни космицкий глас не открыл, каким же образом устроено МИРоУСТРОСТВО, тому не объяснить про 6 и 9, про ихнюю симметрию...

Апелляция к чувственному созерцанию - единственное "правило вывода" у нашего гуру. Того, что не представимо в чувстве - не существует, всякие там сверхчувственные тени - блажь Гегеля, на которую внимания обращать не надо.

Теперь бы ещё понять,
какое отношение к этому бреду имеет Шерри и Евгений ?  
Впрочем, можно
особо* и не морочиться,
раз МИБ не отрёкся от "закона АО". 
Читай: всё, что ... несёт - в АО - Абсолютное Отрицалово. no
С порога, ясен пень. 

------------------

* Разве что для анамнеза и уточнения диагноза. 

Аватар пользователя PRAV

МИБ, 2 Январь, 2022 - 21:17, ссылка

PRAV...  6 и симметрично и зеркально  по отношению  друг к другу. 

М-да... Аристотель применен безошибочно! "Мне [Шерри] кажется", что 6и 9 осесимметричны и зеркально симметричны :)

PRAV...каким же образом устроено МИРоУСТРОСТВО    чтоб  выглядеть  в глазах других не дураком когда ты будешь объяснять   про 6 и  оппоненту….

Вот что открыло Евгению его материнское сердце. Кому же ни сердце, ни космицкий глас не открыл, каким же образом устроено МИРоУСТРОСТВО, тому не объяснить про 6 и 9, про ихнюю симметрию...

PRAV....Начать желательно  конечно с юмора проблему объяснять  в том плане что и 9 это  символы   отображенные  зеркально по отношению друг к другу.

 =======================

Ну, что ж начали с юмора и   юмором  закончим  проблему 6/ 9   объяснять cool слепым участникам ФШ,  что так и не смогли понять,   какую роль играет    символ  6/ 9    в устройстве   МИРоЗДАНИЕ.

 Пенять на Аристотеля и Гегеля   не стоит мудрецам  поскольку им просительно что знать не знали как устроено  единое МИРоУСТРОЙСТВО .........  

Однако НЕ простительно  живущим в XXI веке

мудрецам  (учёный философ богослов)... 

НЕ знать устройство МИРоЗДАНИЕ…angryno...

Аватар пользователя cherry

МИБ, 2 Январь, 2022 - 08:50, ссылка

Чудовищный маразм, а не логика Гегеля. Предельно простое изложение  Гегеля на языке женской логики (мол, мне так кажется!).

1. Мне кажется, что на асфальте 6! Нет, мне кажется, что на асфальте 9!

2. Вот и вся простота философии Гегеля в понимании Шерри.

3. Обычная профанация (есть немало и более сложных, но Шерри до них не дорос)  вместо изложения материала, с которым Евгений совершенно не справился.

Так-так, истерика. 
Стало быть, идём верным путём. 

1. Ага:
антиномия Кантова типа:
а) Тезис:  на асфальте 6.
б) Антитезис : 9
Мост ослов для кой-кого от А = неА 

2. Ага,
Гегель прост,
если не завирать абсурдами :
а-ля антитезис - следствие тезиса.
Тогда антиномию 6 или 9 расшить без проблем. 

3. Бла-бла .

Аватар пользователя МИБ

Глупости постишь, Женя, чудовищный маразм, истеричное бла-бла. Не зная оснований математики - туда же, в философию! Поучись сначала хотя бы у Кантора - он вообще прост по сравнению с Гегелем (и Гёделем). И своему прихвостню, с такой же, как у тебя либерально-фашистской идеологией, ZVSу,  объясни, что к чему.

Либерализм буржуёнкам ум застит.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 3 Январь, 2022 - 11:15, ссылка

Глупости постишь, Женя, чудовищный маразм, истеричное бла-бла. Не зная оснований математики - туда же, в философию! Поучись сначала хотя бы у Кантора - он вообще прост по сравнению с Гегелем (и Гёделем). И своему прихвостню, с такой же, как у тебя либерально-фашистской идеологией, ZVSу,  объясни, что к чему.

Либерализм буржуёнкам ум застит.

И к чему, МИБ,
эта хам-истерика ?
У Вас явно нет ничего 

по теме, да и хотя бы просто по уму.

Так что пока оставляю 
эту Вашу ... . В назидание, так сказать.
Чтобы всем было понятно, почему удаляю остальную Вашу дребедень. 

Аватар пользователя МИБ

Чтобы всем было понятно, почему удаляю остальную Вашу дребедень. 

Ах, как буржуёнок всполошился! И все почему? Потому что никто не поверил в его "мироустройство", данное ему космическим сознанием! Женя, лучше бы ты подумал, что ты городишь,  и почему тебе ставят в вину некритичность твоего "женского" мышления, далекого от рассудка. Допрыгался до теософии - и возомнил себя самым умным? А что ты  делал в 14 лет, когда следует знакомиться с теософией? Если бы не Великолепная и не PRAV, ты так и остался бы в неведении по поводу "мироустройства", и твое материнское сердце не помогло бы?

Аватар пользователя cherry

МИБ, 3 Январь, 2022 - 23:16, ссылка

Чтобы всем было понятно, почему удаляю остальную Вашу дребедень. 

Ах, как буржуёнок всполошился! И все почему? Потому что никто не поверил в его "мироустройство", данное ему космическим сознанием! Женя, лучше бы ты подумал, что ты городишь,  и почему тебе ставят в вину некритичность твоего "женского" мышления, далекого от рассудка. Допрыгался до теософии - и возомнил себя самым умным? А что ты  делал в 14 лет, когда следует знакомиться с теософией? Если бы не Великолепная и не PRAV, ты так и остался бы в неведении по поводу "мироустройства", и твое материнское сердце не помогло бы?

Эту истеричную ...  тоже оставлю.
В качестве вехи на стезе упадка секты ЕДЗАО*.

Единственно истинных no,
как себя назначили, толкователей Гегеля. 
И коль аргументов у них меньше чем рассудка**, 
задача остаётся одной: любыми бла-бла-бла  за... столь
пагубную для них тему, где показана доступность Гегеля всем 
здравомыслящим.  yes

 -----------------------

* Если кто не в курсе или 
призабыл историю разгрома "Коммуники" Руди** :
Единственный Диалектический Закон Абсолютного Отрицания - базовый догмат секты гегемонов в волчьей стае. 

** А = неА, антитезисс - следствие тезиса ...

*** По его же определению: клуб провинциальных философов (2011...2016). 

Аватар пользователя МИБ

Эх, Женя! Еще бы соображать умел, как жульничать - цены бы тебе не было! Твоего рассудка и воображения едва хватает на то, чтобы понять несобственный интеграл как конец бесконечности (позаимствовал созерцание у Анти-Дюринг). Дальше ты не можешь двинуться ни на шаг без Великолепной

Аватар пользователя cherry

МИБ, 4 Январь, 2022 - 22:19, ссылка

1. Эх, Женя! Еще бы соображать умел, как жульничать - цены бы тебе не было! Твоего рассудка и воображения едва хватает на то, чтобы понять несобственный интеграл как конец бесконечности

2. (позаимствовал созерцание у Анти-Дюринг). Дальше ты не можешь двинуться ни на шаг без Великолепной

1. Глупости, Миша.
Балаболы из секты абсурда А = неА
и в подмётки не годятся Великолепной

2. Она ведь,
не подозревая об этом,
наглядно-рассудочно и научно 

показала работу Гегелева логического в медицинской науке.
Назвав это своё независимое открытие аналитической философией.
И потому, восхитившись поначалу витийством гуру этой секты, быстро раскусила сего шарлатана.

 

 

 

Аватар пользователя МИБ

Глупости брехла бестолкового и безграмотного. Сказать, что Анти-Дюринг независимо открыла аналитическую философию, не ведая ничего о ней, т.е. сказать, что Великолепная не имеет ни малейшего знакомства с философией  - можно ли унизить ее больше, чем это сделал ты, Женя? Впрочем, для либеральных буржуенков-приватизаторов чужих идей и мыслей - поведение вполне ожидаемое.

Продолжай плакаться, что ты не способен приватизировать ни одной мысли МИБа, т.к. тяму у тебя ни на грош. В том виде, как ты их понимаешь, ты догадываешься, что твое понимание ублюдочно. Но и свою ублюдочность ты даже не способен выразить в словах, только междометиями материнского сердца ты крикливо вещаешь о своем превосходстве над Гегелем.  Тебя хватает только на более-менее адекватное перевирание Анти-Дюринг и PRAV. Кстати, Анти-Дюринг честно призналась, что осилить Введение в теорию систем ей невозможно - голова раскалывается от такой сложности. А где Гегель - и где теория систем!? Но она пыталась понять - не то что ты: болтаешь о том, чего абсолютно не понимаешь, и голова у тебя не болит от всякой шняги, которую ты генеришь и гонишь сюда.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 7 Январь, 2022 - 02:18, ссылка

1. Глупости брехла бестолкового и безграмотного.

2. Сказать, что Анти-Дюринг независимо открыла аналитическую философию,
3. не ведая ничего о ней, 
4. т.е. сказать, что Великолепная не имеет ни малейшего знакомства с философией 
5.- можно ли унизить ее больше, чем это сделал ты, Женя?

 

1. Против такой Вашей самооценки, МИБ,   возразить нет чего. 

2. Так ведь не зависимо от Гегеля применила в своей профессии его логическое, назвав это  аналитической философией.

3. Не клевещите:  такого не утверждал.

​4. С её слов, с Гегелем знакома не была. И, судя по её выступлениям, это так. 

5. Глупости нелепые.
В подтверждение тезиса по п.1 .

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 7 Январь, 2022 - 02:18, ссылка

Продолжай плакаться, что ты не способен приватизировать ни одной мысли МИБа, т.к. тяму у тебя ни на грош. В том виде, как ты их понимаешь, ты догадываешься, что твое понимание ублюдочно. Но и свою ублюдочность ты даже не способен выразить в словах, только междометиями материнского сердца ты крикливо вещаешь о своем превосходстве над Гегелем.  Тебя хватает только на более-менее адекватное перевирание Анти-Дюринг и PRAV. Кстати, Анти-Дюринг честно призналась, что осилить Введение в теорию систем ей невозможно - голова раскалывается от такой сложности. А где Гегель - и где теория систем!? Но она пыталась понять - не то что ты: болтаешь о том, чего абсолютно не понимаешь, и голова у тебя не болит от всякой шняги, которую ты генеришь и гонишь сюда.

Жалкая дребедень.
Оставляю в качестве ещё вехи
обвально-безнадёжной дегенерации
гуру секты абсурда А = неА и прочего ЕДЗАО
 

 

 

 

Аватар пользователя МИБ

...абсурда А = неА и прочего ЕДЗАО

Да, Женя, ты уже стал большой мастер в критике своих вымыслов  А = не-А и ЕДЗАО. Ведь даже сам ни понять, ни пояснить не можешь, что под этим понимаешь, но критикуешь своего очередного бесконечного козла так, что аж слюни летят во все стороны!

Аватар пользователя cherry

МИБ, 8 Январь, 2022 - 23:10, ссылка

...абсурда А = неА и прочего ЕДЗАО

Да, Женя, ты уже стал большой мастер в критике своих вымыслов  А = не-А и ЕДЗАО. 

Итак, МИБ.
Перед тем, как 
обсуждать Ваши экивоки,
зафиксируем эти Ваши определения, 
как принято у Гегеля (в нормальном рассудке).

А именно: 
- логический абсурд А =неА , а также
ЕДЗАО (аббревиатура  нелепого  набора слов: 
 Единственный Диалектический Закон Абсолютного Отрицания)
- не более, чем мой  вымысел.

Да/Нет ?

Аватар пользователя МИБ

А = не-А вымысел не твой. Твоя здесь лишь ахинейская,  безграмотная  интерпретация.

ЕДЗАО (аббревиатура  нелепого  набора слов: 
 Единственный Диалектический Закон Абсолютного Отрицания) - вымысел исключительно твой с совершенно невнятной интерпретацией. По крайней мере, МИБ никогда не использовал такую словесную пургу.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 10 Январь, 2022 - 14:53, ссылка

1. А = не-А вымысел не твой.
2. Твоя здесь лишь ахинейская,  безграмотная  интерпретация.

1. А я о чём : Ваш  посконный абсурд.
Кой пытаетесь приписать Гегелю. 
Что строго говоря - далеко за рамками приличий.

2. Вот уж не ... от А = не А  плеваться ахинеями против ветра. 
И ... от Абсолютного Отрицания в "единственном д/законе" страдать за какие-то интертрепации.
Ибо объявляют: всё, что они бла-бла - в АО

Аватар пользователя cherry

МИБ, 10 Январь, 2022 - 14:53, ссылка

ЕДЗАО (аббревиатура  нелепого  набора слов: 

 Единственный Диалектический Закон Абсолютного Отрицания) - вымысел исключительно твой с совершенно невнятной интерпретацией. По крайней мере, МИБ никогда не использовал такую словесную пургу.

Это надо понимать так,  МИБ ,
что Вы в очередной раз отрекаетесь 
от "единственного диалектического закона абсолютного отрицаниня.
Кой некий МИБ
навязывал ещё "Комунике" Руди .
Кивая, для пущих понтов, на мифицкие
 "логику" Гегеля, да "диалектику" с тем же предикатом*.

А ЛАС  с упорством ...
продолжает эту мистику проповедовать.
Даже тут с ссылками на неких ЛЕСа, и  МИБа тож.

 -------------------
* Хотя у Гегеля
и близко ничего подобного:
никаких абсурдов, "законов" из пальца и завиральных "правил вывода".
И, главное, быть не может .
Ибо
его логическое
- насквозь абстрактно-рассудочно
(§§ 79-82  ЭФН). 
К слову,
некий МИБ вещал о том же 
на почившем в бозе "комстоле" . 

[quote author=МИБ link=topic=2583.msg233465#msg233465 date=1586761152]

а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.

б) Доказательство тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок.

в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция спекуляции

 

 

Аватар пользователя cherry

Удалил недопустимое по форме сообщение МИБа . 
Привожу хоть как-то содержательную и приличную его часть.

МИБ, 11 Январь, 2022 - 09:34, ссылка

а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.

б) Доказательство тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок.

в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция спекуляции

1. О чем это,  Женя?

2. О признании МИБом твоей Анти-Дюринговой точки зрения?

3. Или о твоей бестолковости? Безусловно, второе. Научись мыслить рассудочно, хотя бы как Анти-Дюринг, тогда и толкуй цитаты МИБа. А пока ты ни в зуб ногой в предмете рассудка, твои эскапады ничего не стоят.

1. Про то,
что было на Комстоле, 
где тамошний МИБ сделал выговор (?)
ЛАСу  за  неподобающее  пренебрежение рассудком.

2. Про что это Вы ?
- Видимо, о позорном провале Комстольного МИБа.
Кой ему там учинила Анти-Дюринг Великолепная, преподав  всем тамошним ... урок Гегелева логического.
В виде аналитической философии.
Как она это назвала, будучи не знакомой с Гегелевой методой. Но прменив её в своей медицинской науке.

3. Это Ваше  хамство,
на остальном фоне как бы ещё умеренное, оставляю.
А что совсем за гранью рассудка, да и просто приличий удаляю.

Аватар пользователя cherry

 

МИБ, 11 Январь, 2022 - 09:34, ссылка

 

...никаких абсурдов, "законов" из пальца и завиральных "правил вывода".

Женя, а что называется правилом вывода? И сколько их в логике Аристотеля?
1.  И почему в логике Гегеля должны быть те же правила вывода, что и в матлогике? Во-о-т, ответить не можешь, поскольку ты пень в логике Аристотеля, без малейших следов рассудка. Ну, хоть в Википедии посмотри, как твой Беня или Геня. Тоже не помогло? Экая досада!

Весьма сумбурно, но  
хотя бы тоже в рамках приличий.
Да и есть следы какого-то содержания. 
Пусть и мимо тезиса, о том, что у Гегеля : 

- никаких абсурдов,  (наподобие А =не А)
- "законов" из пальца ( в т.ч. Абсолютного Отрицания)
- и завиральных "правил вывода" : антитезис - следствие тезиса. Которое Комстольный МИБ назвал абсурдом.
И такого же ли мнения
 тутошный ?

1. Любому, кто хоть в какой-то мере знаком с логическим Гегелем, очевидно, что там не нужны "правила", отличные от известных в формальной логике .

Аватар пользователя Андреев

По-моему, вот самое простое изложение:

http://psylib.org.ua/books/trufa01/txt00.htm

Аватар пользователя cherry

Андреев, 12 Январь, 2022 - 02:12, ссылка

По-моему, вот самое простое изложение:http://psylib.org.ua/books/trufa01/txt00.htm

О, да, хорошее и простое предисловие.
И обнадёживающее 

Собственно говоря, рано или поздно эту черновуюпо переложению его трудов на доступный язык кому-то всё равно придётся проделать. Коль скоро этого не смогли осуществить ни в одной другой стране, то почему бы нам не сделать этого здесь, в России, на базе русского языка.

Тем не менее,   есть  ряд настораживающих моментов.
Например:

Соответственно, для изложения содержания своей науки ему пришлось использовать такой же язык, основанный на изнаночной терминологии. Этот язык был понятен ему самому, но он изначально не был понятен его читателям и слушателям (студентам).

 

Только вот сам Гегель учил  аккурат противоположному:

Формы мысли выявляются и отлагаются прежде всего в человеческом языке… Если язык богат логическими выражениями, и притом специальными и отвлеченными, для [обозначения] самих определений мысли, то это его преимущество 
Немецкий язык обладает в этом отношении большими преимуществами*
 перед другими современными языками; к тому же многие из его слов имеют еще ту особенность, что обладают не только различными, но и противоположными значениями, так что нельзя не усмотреть в этом спекулятивный дух этого языка: мышление может только радовать, когда оно неожиданно сталкивается с такого рода словами и обнаруживает, что соединение противоположностей — результат спекуляции, который для рассудка представляет собой бессмыслицу, — наивно выражено уже лексически в виде одного слова, имеющего противоположные значения. Поэтому философия вообще не нуждается в особой терминологии
/ "Наука Логики" / 

...................................

*Русский  в этом смысле  -  ещё круче.
И Труфанов на очень правильном пути. 

И ещё.
Если, скажем, вряд ли можно особо возразить против такой оценки 
ЭФН 

Появление "Энциклопедии философских наук" /ЭФН/ Гегеля означает завершение вольного этапа в развитии философской мысли и превращение философии в подлинную науку, имеющую свой собственный, не перекрываемый никакими другими науками предмет.

 

То вот это  представляется слишком претенциозным 

. Философия должна брать все те понятия нашего разума, посредством которых мы мыслим этот мир, и приводить их в логически взаимосвязанный порядок. В результате такой деятельности мы получим, во-первых, единую всеобъемлющую картину мира, в рамках которой, во-вторых, найдёт своё законное место каждое его конкретное понятие (определение).

Ибо насколько мог понять ЭФН, то это не логически взаимосвязанный порядок философских наук, а скорее что-то вроде системы видов  Линнея.
Где, скажем, виды тропических  членистоногих вряд ли как-то логически связаны с видами полярных млекопитающих. 
Разве что через какого-то далёкого предка, сгинувшего с миллиард лет тому. 
И не думаю, что даже ближайшая к нам  туманность Андромеды как-то шибко логически связан с Млечным путём .
 А погода на Юпитере -  с вулканами на Венере. И тп.

Аватар пользователя ZVS

Труфанов хорош! Во всяком случае, понимает о чём пишет, и умеет это понимание связно излагать.

Аватар пользователя cherry

ZVS, 12 Январь, 2022 - 15:27, ссылка

Труфанов хорош! Во всяком случае, понимает о чём пишет, и умеет это понимание связно излагать.

Не плох.
Только вот,
судя по Предисловию,
философию Гегеля он не усвоил.

Аватар пользователя cherry

Хамство опять удалил.
 Оставил похвальбу. 

МИБ, 12 Январь, 2022 - 13:45, ссылка

По-моему, вот самое простое изложение:

http://psylib.org.ua/books/trufa01/txt00.htm

А вот, по-моему, самое близкое и простое изложение основ понимания логики (и вообще философии) Гегеля:

Есть такая логика! Любые разговоры о философии Гегеля и ее логике, не упоминающие ни о бесконечном понятии, ни об операции абсолютной негации, есть просто далекое от философии мычание ....

​При том, что загадочное*
"бесконечное понятие" МИБа  не имеет отношения к Гегелю .

И уж, тем паче,
турусы  "об операции абсолютной негации" **.

И ещё.
Логика в философии Гегеля - Аристотелева, строго абстрактно-рассудочная.
То есть, никакая не особая, как кое-кто пытается внушать.
С какой-то загадочной целью.
И потому нет и никакой особой "диалектики Гегеля",
отличной от той, что у греков, Канта, Фихте, Шеллинга, Толстого, Гёделя, Восленского ...

------------------

* Известный мне  МИБ (М. И. Белоногов)
так и не дал вразумительного толкования , что это за ... такая. 

** Во избежание недоразумений. 
У Гегеля полным-полно словосочетаний "абсолютная негация (отрицание)" .
Но никаких-таких "операций"
За абсолютной непотребой. no

Аватар пользователя МИБ

"бесконечное понятие" МИБа  не имеет отношения к Гегелю.

Посмотрим, что реально пишет Гегель в "Феноменологии духа", где, по словам нашего либерального жулика, всего один раз упоминается бесконечное понятие (суждение).

Unendliche Urteil - бесконечное суждение;

Аbsolute Begriff - абсолютное понятие.

 

Er ist das unendliche Urteil, daβ das Selbst ein Ding ist, - ein Urteil, das sich selbst aufhebt.

 

Das Moment  jenes unendlichen Urteils ist der Ubergang der Unmittelbar­keit in die Vermittlung oder Negativitat. 

 

Das unendliche Urteil als unendliches ware die Vollendung des sich selbst erfassenden Lebens;

 

In diesem unendlichen Urteile ist alle Einseitigkeit und Eigenheit

 

Wir sahen auch auf ihrer Spitze ihre Bestimmung in dem unendlichen Urteile aussprechen, daβ das Sein des Ich ein Ding ist.

 

Das Ding ist Ich; in der Tat ist in diesem unendlichen Urteile das Ding aufgehoben; es ist nichts an sich; es hat nur Bedeutung im Verhaltnisse, nur durch Ich und seine Beziehung auf dasselbe.

 

...absolute Begriff des Unterschiedes [ist] als innerer Unterschied, Abstoβen des Gleichnamigen als Gleich­namigen von sich selbst 

 

Diese einfache Unendlichkeit oder der absolute Begriff ist das einfache Wesen des Lebens, die Seele der Welt,

 

... allgemeines Bilden, absoluter Begriff

 

Das unmittelbare Auftreten ist die Abstraktion ihres Vorhandenseins, dessen Wesen und Ansichsein absoluter Begriff, d. h. die Bewegung seines Geworden­seins ist. 

 

...der unendliche Begriff ist hier nur das Wesen, das inwendig verborgen

 

...sind diese Gesetze absolute Begriffe und ungetrennt die Wesenheiten der Form wie der Dinge.

 

Denken als der absolute Begriff in der Macht seiner Negativitat vorhanden, die alles gegenstandliche, dem Bewuβtsein gegenuber sein sollende Wesen vertilgt und es zu einem Sein des Bewuβtseins macht

 

 ...ihr Inhalt ist nur der absolute Begriff, der keinen Gegensatz an einem Gegenstande hat...

 

Der absolute Begriff ist die Kategorie; er ist dies, daβ das Wissen und der Gegenstand des Wissens dasselbe ist. 

 

Die­ses Unterscheiden des Nichtunterschiedenen besteht gerade darin, daβ der absolute Begriff sich selbst zu seinem Gegen­stande macht und jener Bewegung gegenuber sich als das Wesen setzt. 

 

...daβ er kein anderes Wesen habe als das Selbstbewuβtsein selbst, oder daβ er ab­solut der Begriff ist. 

 

Daher ist ihm der Gegenstand seines wirklichen Bewuβtseins noch nicht durchsichtig; es ist nicht der absolute Begriff, der allein das Anderssein als solches oder sein absolutes Gegenteil als sich selbst erfaβt. 

 

Ihr Ziel ist die Offenbarung der Tiefe, und diese ist der absolute Begriff;

 

 

Из перевода Шпета: ...бесконечное понятие здесь — только сущность, внутренне скрытая или извне попадающая в самосознание и не имеющая больше своего предметного наличия, как она имеет в органическом. 

Это положение есть бесконечное суждение, гласящее, что самость есть некоторая вещь, — суждение, которое само себя снимает. 

Момент указанного бесконечного суждения есть переход непосредственности в опосредствование или негативность.

постигает свое положение не в определенности его субъекта и предиката и их соотношения, а тем более не в смысле бесконечного, себя само растворяющего суждения и понятия.

Бесконечное суждение как бесконечное можно было бы назвать осуществлением жизни, постигающей самое себя, а не выходящее из представления сознание его можно было бы сравнить с мочеиспусканием.

бесконечный средний термин есть самосознание, которое, будучи в себе единством себя и субстанции, теперь становится для себя самосознанием

Но это тождественное суждение есть в то же время бесконечное суждение

В этом бесконечном суждении уничтожена вся односторонность и самобытность первоначального для-себя-бытия

разум, достигший своей высшей точки, выражает свое определение в бесконечном суждении: бытие «Я» есть некоторая вещь.

Вещь есть «Я»; фактически в этом бесконечном суждении вещь снята;

Наконец, по поводу того, что суждение, где субъект не имеет предиката - глупость по мнению Шерри,  - Гегель пишет:

Поскольку суждение - это отношение сказуемого к субъекту, его содержание и выражение прежде всего таковы: индивид является общим; положительное суждение. - 2. Но индивидуум не является общим - отрицательное суждение - а особенным. - 3. Индивид не особенный - бесконечное суждение, посредством которого упраздняется всякая детерминация, включая общую сферу, таким образом предикат вообще снимается

Видим, что чванливое создание и здесь не смогло обойтись без брехни. Невежественный Шерри просто жульничает. "Феноменологию" он не читал, что там в ней пишется - не ведает, но все знает вплоть до количества употреблений оборотов с термином "бесконечное суждение (понятие)" (знаменитое "не читал, но знаю!"). Типичный либеральный буржуенок, пытающийся набить себе авторитет на невежестве окружающих, старающийся заменить диалектику Гегеля на аналитическую философию и прочий позитивизм в духе Карла Поппера, который Шерри тоже не понимает, но пишет, что знает его лучше, чам его Великолепные учителя. И ведь ему легко удается пускать пыль в глаза участникам форумов. Даже на ФШ!

Аватар пользователя cherry

Аbsolute Begriff - абсолютное понятие..

Не только. 

Begriff - термин, понятие,  концепция, представление,  обозначение, признак ... 
И ещё пара сотен  интерпретаций .

Впрочем, не суть.
А суть в том, что Гегелево (Аbsolute) Begriff 
в любом переводе не 
имеет отношения
к МИБову
бесконечному беспонятию.

Аватар пользователя МИБ

...суть в том, что Гегелево (Аbsolute) Begriff 
в любом переводе не имеет отношения
к МИБову
бесконечному беспонятию.

Доказательство - в студию!

Впрочем, от кого я прошу привести доказательство?! Доказательство требует, как минимум, наличия рассудка. А мы получим только лишь фразу типа "мне так кажется!". Женская логика (диалектика в понимании глупой блондинки) - в действии!

Аватар пользователя cherry

МИБ, 13 Январь, 2022 - 16:28, ссылка

...суть в том, что Гегелево (Аbsolute) Begriff 
в любом переводе не имеет отношения
к МИБову
бесконечному беспонятию.

Доказательство - в студию!

Впрочем, от кого я прошу привести доказательство?! Доказательство требует, как минимум, наличия рассудка. А мы получим только лишь фразу типа "мне так кажется!". Женская логика (диалектика в понимании глупой блондинки) - в действии!

Ага,
доказы  требуют  рассудка.
А у Вас, МИБ,  с Вашим-то  А = не А его просто быть не может.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 13 Январь, 2022 - 11:02, ссылка

Видим, что чванливое создание и здесь не смогло обойтись без брехни. Невежественный Шерри просто жульничает. "Феноменологию" он не читал, что там в ней пишется - не ведает, но все знает вплоть до количества употреблений оборотов с термином "бесконечное суждение (понятие)" (знаменитое "не читал, но знаю!"). Типичный либеральный буржуенок, пытающийся набить себе авторитет на невежестве окружающих, старающийся заменить диалектику Гегеля на аналитическую философию и прочий позитивизм в духе Карла Поппера, который Шерри тоже не понимает, но пишет, что знает его лучше, чам его Великолепные учителя. И ведь ему легко удается пускать пыль в глаза участникам форумов. Даже на ФШ!

Бла-бла

полухамское.

Ещё попытка всучить суждение вместо понятия. 

Аватар пользователя МИБ

У Гегеля полным-полно словосочетаний "абсолютная негация (отрицание)" .
Но никаких-таких "операций"

Бедолага, даже терминов инженерных  не знает. А что такое отрицание, как не логическая операция? Не знаешь, дорогой, даже азов информатики. 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 13 Январь, 2022 - 11:39, ссылка

У Гегеля полным-полно словосочетаний "абсолютная негация (отрицание)" .
Но никаких-таких "операций"

Бедолага, даже терминов инженерных  не знает. А что такое отрицание, как не логическая операция? Не знаешь, дорогой, даже азов информатики. 

В смысле ,
как на картинке справа.
- Мост ослов для адептов секты А = не А .
Короче,
где у Гегеле определена
Ваша, МИБ, "операция негации" ?

Хучь бы и простой, как  на картинке.
 (об абсолютной из Вашего пальца вообще лучше помолчать).

Аватар пользователя cherry

Удалил ещё один  вельми пространный хамовато-провокативный опус .
Здесь - дидактивные выдержки из оного. 

 

МИБ, 13 Январь, 2022 - 03:40, ссылка

Гегель так оценивает роль категории "бесконечное понятие" в философском познании:

Цитата:

...в самом деле, так как принцип философии — БЕСКОНЕЧНОЕ СВОБОДНОЕ ПОНЯТИЕ и все ее содержание основывается исключительно на нем, то метод чуждой понятия конечности не подходит к этому содержанию.

Иными словами, все, что не опирается на бесконечное понятие, на его логику, философией не является. С другой стороны, наука опирается исключительно на логику конечных понятий, поэтому философия категорически наукой не является.

---------------------------------------------------------

И тут подтасовочка. - Ну ни строчки без ... .

Гегелево
бесконечное свободное понятие
не имеет отношения к МИБовой бессодержательной (ЛАС) : 
подделке-подтасовке :  субъект без предиката .

Для справок :
термин  бесконечное  понятие
у Гегеля действительном встречается  (по разу в НЛ, ЭФН и ФД ) и ещё несколько раз  с предикатами:  свободное, истинное,  спекулятивное, творческое.
То есть, 
не имеет столь эпохально-сакральный МИБо-смысл, что пытаются ему присвоить в секте свидетелей абсурда  А = не А .  

Причём попытки сии - весьма  комичны.
Дело в том, что у Гегеля  любое понятие ( в т.ч.   категории его Логических Систем) -  бесконечность сама по себе ( а также: бесконечное, целое, целокупное, тотальность, тотальное, единое, единство, абсолют, абсолютное, спекулятивное  ...; чем важнее понятие - тем больше у него имён) .

Так что формально термин: 
бесконечное понятие  = бесконечная бесконечность. Сиречь, 
- оксюморон типа: масло масленое, красная краснота ... 

Впрочем,  у Гегеля видел 
и такое определение, как-то:  существенная сущность. 
С разъяснением, ясен пень, смысла уточняющего предиката.

Как пояснил Вольский Н.Н.: 
а) у сущности может быть   много явлений, а 
б) у явления - безличь сущностей.
(Загадочная логика. Детектив, как модель диалектического мышления).
Такова собственная диалектика
единства сущность-явление.
И в каждой конкретной ситуации
в)  имеем дело с конкретным снятием диалектики а) и б).
Когда особо
существенной оказывается лишь одна из этих сущностей. 
Например, как у цветочка
на подоконнике явочной квартиры для Штирлица .

 

Аватар пользователя МИБ

бесконечное понятие  = бесконечная бесконечность

Верно. А что такое конечная бесконечность? Как ее называет Гегель?

Аватар пользователя cherry

 

МИБ, 14 Январь, 2022 - 06:52, ссылка

бесконечное понятие  = бесконечная бесконечность

Верно.

Стало быть, Вы, МИБ, продолжаете настаивать на таком Вашем вздорном вздоре  (тавтологии, как сказал бы Гегель) ?

Впрочем, Вы правы :
для заболта ГеглЯ вельми не дурственно.
применять "правила вывода", абсурд-инструментарий а-ля А = не А и прочее АО  для лапшовки такого сорта: 
- конечную бесконечность,
- бесконечную конечность.
А там, глядишь, долопотаться и до
 конечной конечности   .

Вы ведь у нас
отнюдь не бесталанны, 
хоть и 
косите под хамоватое ... , ​когда Гегелево логическое
элемементарно  выявляет бездарную халтурность Ваших ля-ля. 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 13 Январь, 2022 - 03:40, ссылка

...в Гегелевых чтениях (4) их патриарх В.В.Предтеченский (5) – тремя словами оформил содержание "Науки Логики" – НЛ:

всё есть становление.

И проще определение (6) вроде бы не придумать

Еще один Великолепный!  Валерий Предтеченский рассматривает модель логики Гегеля (???) на комплексной плоскости. Действительно, куда уж проще! Мол, тезис T - по оси абсцис, антитезис it - по оси ординат, становление есть вектор T + it. Просто, как у самой Великолепной, которая даже, если судить по болтовне Шерри, ничего не ведала ни о Шлике, ни о  Витгенштейне, ни вообще о существовании аналитической философии, разрабатываемой неопозитивистами против "гегелевского безумия". Эти Великолепные являются врагами диалектики, и не случайно Шерри ставит их в пример "гегелевского логического".

 

Сразу :
для всех , кто
усвоил учение Гегеля без халтуры,
набор словечек модель "логики Гегеля" (???)
- как выстрел в ухо .
Потому что у Гегеля нет логики,
отличающейся от абстрактно-рассудочной, формальной (
§§ 79-82  ЭФН

Предтеченский - Инженер,  
и его представление Гегелева логического
близко и наглядно всем профессионалам, имеющим дело с "твёрдым железом". 

Великолепная - доктор медицины,
и её представление близко и понятно имеющим дело с предметами помягче стали.
Например, 
информацией, где приходится выцеживать сигнал из шума.
Метрологией, квантами ... - тоже мирами  случайностей.

Короче, путь к Гегелю
- путь профи без ля-ля, халтуры, А = неА и прочих абсурдов.

Аватар пользователя cherry

"бесконечное понятие" МИБа  не имеет отношения к Гегелю

МИБ, 13 Январь, 2022 - 03:40, ссылка

Cherry давно обозначил себя как сторонника мелкобуржуазного мракобесия. Что касается понятий, то он толкует лишь о понятиях, являющимися субъектами в положительных и отрицательных суждениях. Например, "Лошадь есть животное" (S есть P) - положительное суждение, здесь субъект полностью накрывается предикатом. Пример отрицательного суждения S не есть P: "Лошадь не есть паровоз". Здесь субъект суждения и предикат перекрываются лишь частично, и то, и другое используется, как тягловая сила. Но есть и третий вид суждений, S есть не Р для любого Р, т.е. субъект не имеет никакого предиката. Кант назвал этот тип суждений бесконечными суждениями, а Гегель назвал субъекты, определяемые такими суждениями - бесконечными понятиями. "Абсолютное есть не лошадь, не паровоз,  не МИБ, не Cherry, не Вселенная, не ...", т.е. понятие "Абсолютное" не имеет вне себя ничего, что могло бы служить для него предикатом. 

 Образец подтасовки . 

Бесконечное суждение Канта 
МИБ пытается  выдать за некое, выдуманное им "бесконечное" и даже "абсолютное" понятие.
Притягивая, ничтоже сумняся,  Гегеля за уши.
Для пущих понтов и в расчёте, ясен пень,  
на излишне легковерных.  

При этом как бы не замечает анекдотичность ситуации в целом.
Когда его
бесконечное понятие = субъект без предиката.
Точнее, как пояснил ЛАС,
- нечто бесконечного объёма и потому ничтожного по содержанию.
Так что МИБо  "бес.-абс. понятие"  логически оборачивается
столь же абс. беспонятием .
Трёп вообще и ни о чём, короче . 

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 13 Январь, 2022 - 03:40, ссылка

Здесь два термина, необходимые для понимания гегелевской диалектики: положительное мышление А = А, и отрицательное мышление А = не-А. Первое - мышление объекта (аристотелевская логика). Объект есть чистая пассивность, не способная к самодвижению, самоизменению, А = А. Субъект есть чистая активность, становление себя другим, самоотрицающаяся, самоконструирующаяся, самоорганизующаяся сущность, А = не-А. Когда К.Поппер пишет, что процессы самоорганизации недоступны научному познанию, он имеет в виду неспособность научными методами познать субъективную сторону вещей и явлений, их автореферентность, с помощью лишь представлений об объективности, о предметах лишь в форме А = А.

Шарлатан-белиберда. 
Цена коей тут же  и указана : А = неА. 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 13 Январь, 2022 - 03:40, ссылка

Нужно ясно отличать абсолютное актуальное бесконечное от трансфинитного актуального бесконечного (термины, употребленные Георгом Кантором в его статье о формах бесконечного), и тем более - от потенциального бесконечного. Иначе, так и будут наши либерал-фашисты возражать: "По Гегелю получается, что селедка = огурец?" (Шерри). До нашего буржуенка не доходит, что бесконечное понятие лежит в сфере абсолютного, поскольку все его Великолепные учителя в голос кричат: "Бога и абсолютного нет!", а Шерри , не имея собственных мозгов, им верит (Кантор слишком труден для нашего инженера, это вам не "простенький и туповатый Гегель"!).

Образчик 
хам-провокаций и вздор-клеветы.
Цена чему всё та же:  А = не А 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 13 Январь, 2022 - 03:40, ссылка

Так вот: бесконечное понятие всякие дремучие токования от ZVS, Cherry (и им подобным "философам") признает и должно признавать ничтожным. Ибо та глупенькая конструкция, которую выродило их мышление, убога и недействительна, в реальности бесконечное понятие есть то, что определено Кантом и Гегелем, и что недоступно пониманию наших мелких буржуенков. Эти люди не способны разобраться в "10 золотых строчках Кантора" - а туда же: мол Георг Кантор - дурак! И Кант с Гегелем - с ним. А вот Карл - слышишь, Карл? - доктор Карл - гений, победивший марксизм с его диалектикой! И Михаил Попов - гений, потому как диалектику преподает не по Гегелю, а по Карлу Попперу.

Образчик дребедени истеричной .

Аватар пользователя cherry

МИБ, 13 Январь, 2022 - 03:40, ссылка

Гегель так оценивает роль категории "бесконечное понятие" в философском познании:

Цитата:

...в самом деле, так как принцип философии — БЕСКОНЕЧНОЕ СВОБОДНОЕ ПОНЯТИЕ и все ее содержание основывается исключительно на нем, то метод чуждой понятия конечности не подходит к этому содержанию.

Иными словами, все, что не опирается на бесконечное понятие, на его логику, философией не является. С другой стороны, наука опирается исключительно на логику конечных понятий, поэтому философия категорически наукой не является.

Ещё образчик шулерства..
И опять - в расчёте на ... ушастых. 

Причём тут даже 
по чисто формальному признаку.
Так, МИБова  поделка -  субъект без предиката. no
Тогда как Гегелево бесконечное понятие - с  предикатом свободное.
И это отличие - в существе дела.

А оно в том, что Гегелево
понятие 
- бесконечность само по себе*. 
Так что формально словосочетание
бесконечное понятие - примерно такой же оксюморон, как:  бесконечная бесконечность,  
масло масленое , красная краснота .
Поэтому в трудах Гегеля  оно почти не представлено
несколько раз с определяющими предикатами: 
истинное,  свободноеспекулятивное, творческое ...
И даже по одному на НЛ , ЭФН и ФД - как бесконечная бесконечность. Но тоже везде - с обстоятельным разъяснением, что это означает. 
Впрочем, у Гегеля можно встретить и такое 
существенная сущность
С намёком, что есть сущность и не существенная.

Вольский Н.Н.**
разъясняет это так
а) у сущности может быть много явлений***, а
б) у явления - сущностей.

 Такова диалектика сущность-явление. 

в) Со снятием в каждом конкретном случае.
Когда является какая-то особая из сущностей.  
Как, к примеру, у цветочка на подоконнике  для Штирлица. 

........................

* И поскольку оно особо важное, то у него  ещё куча имён : 
бесконечное, бесконечность, абсолют, абсолютное, тотальность, тотальное, целое, целокупное, единое, единство, субстанция, субстанциональное  ... 

** "Загадочная  логика. (Детектив как модель диалектического мышления)".

*** По этой причине, к примеру ,
каждый профи представляет логическое Гегеля по-своему.
Наплевав на "истины" и прочие "законы" от свидетелей секты А = не А

Аватар пользователя МИБ

Так, МИБова  поделка -  субъект без предиката. 

А опровергнуть мысль Гегеля

 Индивид не особенный - бесконечное суждение, посредством которого упраздняется всякая детерминация, включая общую сферу, таким образом предикат вообще снимается

слабо?

Слабо, ежу понятно. Однако, с помощью правила вывода "мне так кажется" возможно и опровержение. Думаю, что Шерри так и поступит. Мол, очередной вымысел МИБа (мне, Шерри, так кажется).  

Аватар пользователя cherry

МИБ, 13 Январь, 2022 - 21:33, ссылка

Так, МИБова  поделка -  субъект без предиката. 

А опровергнуть мысль Гегеля

 Индивид не особенный - бесконечное суждение, посредством которого упраздняется всякая детерминация, включая общую сферу, таким образом предикат вообще снимается

слабо?

Слабо, ежу понятно. Однако, с помощью правила вывода "мне так кажется" возможно и опровержение. Думаю, что Шерри так и поступит. Мол, очередной вымысел МИБа (мне, Шерри, так кажется).  

.................................................................................

Вы, МИБ,
как дитё малое, ей-богу. 
Впрочем, в ином возрасте это по-другому называется. 

Разъясняю для
не совсем (совсем не?) грамотных .

Гегелево снимается 
- без малейшего отношения
к :

- операции абсолютной негации им. МИБа, 
по его же закону АО  и
- мантре А = не А .

Логика какового абсурда означает,
что все МИБла-бла  = абсолютный пустозвон.

Тогща как
Гегелево снятие предиката
вовсе не означает его уничтожение, что его нет вовсе. 
Напротив, вот чему учит Гегель:

От того, что нечто снимает себя, оно не превращается в ничто.
/ "Наука Логики" ,
Книга первая. Учении о бытии.
Раздел первый. Определённость. 
Глава первая. Бытие.
С.Становление. 
3. Снятие становления.
Примечание (что такое снятие ) /

Короче:
учите матчасть, неуки 

Аватар пользователя МИБ

 От того, что нечто снимает себя, оно не превращается в ничто.

Так не болтай, а покажи, что предикат снимает себя. Я у Гегеля не вижу здесь никакого самоснятия, не жульничай.

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: а какого черта ты Жека удалил моё предложение обсудить суть Высшей диалектики понятия (см. Примечание к параграфу 31 и параграф 32 в "Философии права" Гегеля), которую Гегелем предлагается использовать как соответствующую основу для научных исследований? И каким в таком случае формируется понятие - бесконечным (в составе которого формируются другие различные понятия) или конечным? Ибо саму философию права Гегель определяет таким образом:"Наука оправе есть часть философии. Она должна поэтому развить идею, представляющую собою разум предмета, из понятия или, что то же самое, наблюдать собственное имманентное развитие самого предмета". А вот ЛАС и МИБ как то "затемнили" ответ на этот вопрос. 

Аватар пользователя МИБ

...а какого черта ты Жека удалил моё предложение обсудить суть Высшей диалектики понятия (см. Примечание к параграфу 31 и параграф 32 в "Философии права" Гегеля), которую Гегелем предлагается использовать как соответствующую основу для научных исследований?

Жека удаляет все, что лежит не рядом с аналитической философией Карнапа - Рассела - Витгенштейна и их последователя - Карла Поппера. В духе своих Великолепных учителей. Если он что-то удаляет или просто хамит и ругается, то это значит, что ему кажется, что текст не из Гегеля, даже если ему предложить этот текст на немецком. Либерастный дурачок-буржуенок он, Виктор, вот и кривляется.

"Наука о праве есть часть философии. Она должна поэтому развить идею, представляющую собою разум предмета, из понятия или, что то же самое, наблюдать собственное имманентное развитие самого предмета"

А вот ЛАС и МИБ как то "затемнили" ответ на этот вопрос. 

Что значит "как-то"? Ответили непонятно (ЛАС)? Или вообще сочли этот вопрос не актуальным (МИБ)? Ответить может только Жека: "дребедень", "ерунда", "чушь", "нет у Гегеля таких вопросов". Это, Виктор, "ты сам выдумал вопрос: у Гегеля нет и не может быть никакого развития (это доказано Поппером), тем более - из понятия (доказано еще Аристотелем), тем более - наблюдать имманентное развитие самого предмета (ну, почитай же, наконец, Аристотеля!)".

Аватар пользователя cherry

Вам всё ясно, Виктор ? 
Тут у МИБа  ,   ещё не самое
дебильное и нахабно провокативное хамство .
Помимо иной ля-ля абсурдологии, мусорной дребедени, да пустозвон-понтов, цену чему сам же и обозначил: А = неА,
ибо на всё-всё-всё - "закон АО" (абсолютного отрицания) .

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 14 Январь, 2022 - 13:29, ссылка

cherry: а какого черта ты Жека удалил моё предложение обсудить суть Высшей диалектики понятия (см. Примечание к параграфу 31 и параграф 32 в "Философии права" Гегеля),...

Нижайше 
прошу  прощения, Виктор.
Уверяю:
если таковое случилось,
то без малейших оснований и, тем паче, побуждений. 

Вероятнее всего,
сие - просто досадная случайность.
Возможно, при удалениях зело численного
и вельми хамоватого мусора, коим его заваливает один ... .
Пытаясь, видимо, таким безглуздьем "оправдать"  брак  аргументации.
 

 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 14 Январь, 2022 - 13:29, ссылка

1. суть Высшей диалектики понятия (см. Примечание к параграфу 31 и параграф 32 в "Философии права" Гегеля), которую Гегелем предлагается использовать как соответствующую основу для научных исследований? И каким в таком случае формируется понятие - бесконечным (в составе которого формируются другие различные понятия) или конечным?

1. В "Науке Логики" 
диалектика понятий у Гегеля
- в  
единстве их (противоположных) моментов* .
Скажем, конечное  и наличное бытие - моменты  бесконечности.
И в этом смысле конечное и бесконечное - одно. 

Ибо саму философию права Гегель определяет таким образом:
"Наука о праве есть часть философии. Она должна поэтому развить идею, представляющую собою разум предмета, из понятия или, что то же самое, наблюдать собственное имманентное развитие самого предмета".

Думается, любая наука - часть философии. 
 Точнее, Систематики категорий.
 Как представляется, примеры наиболее полных и совершенных форм: НЛ, ЭФН . 

А вот ЛАС и МИБ как то "затемнили" ответ на этот вопрос. 

Там - очевидный кризис жанра.

Гегель строит Всеобщее из Особенных, а те - их Единых .
То есть, "одно" из "многих", а те - из "одних".
И в строительстве сей пирамиды  не выпадает из формальной логики и прочего абстрактного рассудка. 

Тогда как МИБ и, особенно, ЛАС, ту пирамиду  переворачивают** .
Ставят её на некую, одну им ведомую,  "истину". Оно же (?) - "бесконечное понятие"***,  из которого всё "выводят" с помощью "правил"  и "законов". 

 

 

--------------------

* Как в антиномиях Канта.
** Ну как Маркс  в своё время.
И мы уже знаем, что из этого, увы, получилось .

*** Кое ни сами понять, ни выразить толком  не могут.
И
бо для этого  рассудок нужен. Но они (особенно ЛАС) - как раз показательно оный третируют: не бонтон, типа. У них-де  вместо того  - некий высший "разум". Только им , ясен пень присущий.  С намёком: только при них - оракул той  "истины" .

 

Аватар пользователя МИБ

...конечное и бесконечное - одно

Селедка и огурец - одно, понятно? Логика такая у нашего глупенького образованца. Полученная им от Великолепных учителей.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 15 Январь, 2022 - 08:49, ссылка

...конечное и бесконечное - одно

1. Селедка и огурец - одно, понятно?
2. Логика такая у нашего глупенького образованца.
3. Полученная им от Великолепных учителей.

1. Именно так: 
огурец = селедка 
- прямое логическое следствие такого
МИБ-ЛАС- асбурда, виноват, "диалектики", как  А =не А .
Это у них такие "бесконечные понятия". crying
Паньмать нада . cheeky

2. Глуповатая провокашка. 

3. Дурноватая клеветушка.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 15 Январь, 2022 - 08:49, ссылка

Селедка и огурец - одно, понятно? 

 

Да без сомнений.

а) Так как в МИБ-абсурдистике  А = не А, 
б) а по здравомыслию  огурец - не селёдка,
в) то по МИБософии, стало быть,
селедка и огурец - одно:
  селедка = огурец.
- Вуаля.
Ну, не удаётся ... усложнить Гегеля до абсурда.
Хоть плач. 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: но очевидно у Гегеля несколько по иному определяется "конечное и наличное бытие - моменты бесконечности". А именно в движении - "Определения, получающиеся в процессе РАЗВИТИЯ ПОНЯТИЯ, сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют ФОРМУ наличного бытия, так как понятие есть по существу идея. Ряд получающихся понятий есть, следовательно, вместе с тем, также и ряд образований, так и следует их рассматривать в науке". И именно эту схему Высшей диалектики понятия (см. Примечание к параграфу 31 в "Философии права" и параграф 32) и использовал Маркс в своих научных исследованиях капиталистических условий обеспечения жизни люди и сути их базовой многоликой составляющей - капитала.     

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 15 Январь, 2022 - 13:24, ссылка

 И именно эту схему Высшей диалектики понятия (см. Примечание к параграфу 31 в "Философии права" и параграф 32) и использовал Маркс в своих научных исследованиях капиталистических условий обеспечения жизни люди и сути их базовой многоликой составляющей - капитала.  

​Гегелеву логическую схему применяет (стихийно, интуитивно) не только  Маркс, но и любой, кто без бла-бла  и халтуры занят своим профессиональным делом.
Анти-Дюринг Великолепная в медицинской науке,  называя эту схему аналитической философией.
Предтеченский - декартово-координатым методом. 
А 
кто знаком с Гегелем, то и без таких эвфемизмов.
Например, 
информационный и кабельный  инженер,  физик , технолог, метролог в диалектике:
- шум-синала,
- проводов-кабелей, 

полупроводников,
- прочей квантовой физике ...
Да и в 
диалектике любого конкретного дела ( т.е, не бла-бла А =неА) :
- объёмном зрении,
- кораблестроении, 
бизнесе,
- торговле ...  

 

 

Аватар пользователя МИБ

...но очевидно у Гегеля несколько по иному определяется "конечное и наличное бытие - моменты бесконечности"

Шерри плевать на гегелевские определения.  Он  пользуется обычными обывательскими  определениями "женской логики", почерпнутыми у своих Великолепных гуру: мол, всякое понятие бесконечно, поскольку с помощью ассоциативной (женской) логики можно из любого понятия вывести любое другое. Например, из понятия "селедка" выводится понятие "огурец" по схеме: "селедка - закусь - огурец", или "вихри на Юпитере - природные явления - вулканы на Венере". Поэтому он и толкует, что бесконечное и конечное  - одно, что марксизм и аналитическая философия - одно, что Маркс и Поппер - одно, что коммунизм и фашизм - одно... Он не способен отличить эмпирических понятий от понятий бесконечных по Гегелю, не понимает, что суждение определяет понятие, а бесконечное суждение определяет бесконечное понятие. Он крайне слаб в понимании математики и ее оснований, где требуется хорошее владение научным рассудком. Шерри же рассудком вообще не владеет, поэтому ему все равно, что бесконечность несобственного интеграла, что абсолютная бесконечность.

Определения, получающиеся в процессе РАЗВИТИЯ ПОНЯТИЯ, сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют ФОРМУ наличного бытия, так как понятие есть по существу идея.

Шерри свято верит, что с помощью формальной (рассудочной) логики можно получить развитие понятия. Этим он ставит себя выше Карла Поппера, который ясно показал, что процессы развития в логике Аристотеля несказуемы, непознаваемы (о чем толковал еще Гегель). Но Жеке всякие там Попперы и Гегели до фонаря: его учили Великолепные учителя, ничего не понимающие в философии (да и в своей профессии - не шибко), и он им (и только им) верит.

И именно эту схему Высшей диалектики понятия ... и использовал Маркс в своих научных исследованиях капиталистических условий обеспечения жизни люди и сути их базовой многоликой составляющей - капитала. 

Диалектика понятий - самое сложное в логике Гегеля. Это до сих пор слабо понимаемое и совершенно неразработанное поле технологий мышления. Маркс, действительно, пользовался диалектикой интуитивно, не понимая ее логического фундамента. Ленин писал, что диалектику нужно изучить и разработать, но до сих пор на ней конь не валялся. Поэтому, надо полагать, Евгений с недоумением относится к заявлению Ленина, что "Капитал" можно понять лишь проштудировав и освоив логику Гегеля. Что там осваивать, когда всякий крестьянин, профессионал в своем деле, испокон пользуется диалектикой!?

Аватар пользователя cherry

МИБ, 16 Январь, 2022 - 00:07, ссылка

...но очевидно у Гегеля несколько по иному определяется "конечное и наличное бытие - моменты бесконечности"

В Гегелевом логическом

(абстрактно-рассудочном, если кто призабыл ) 
конечное и наличное - моменты бесконечности.

 

Шерри плевать на гегелевские определения.  Он  пользуется обычными обывательскими  определениями "женской логики", почерпнутыми у своих Великолепных гуру: мол, всякое понятие бесконечно, поскольку с помощью ассоциативной (женской) логики можно из любого понятия вывести любое другое. Например, из понятия "селедка" выводится понятие "огурец" по схеме: "селедка - закусь - огурец", или "вихри на Юпитере - природные явления - вулканы на Венере". Поэтому он и толкует, что бесконечное и конечное  - одно, что марксизм и аналитическая философия - одно, что Маркс и Поппер - одно, что коммунизм и фашизм - одно... Он не способен отличить эмпирических понятий от понятий бесконечных по Гегелю, не понимает, что суждение определяет понятие, а бесконечное суждение определяет бесконечное понятие. Он крайне слаб в понимании математики и ее оснований, где требуется хорошее владение научным рассудком. (???) Шерри же рассудком вообще не владеет, поэтому ему все равно, что бесконечность несобственного интеграла, что абсолютная бесконечность.

.................................

Бла-бла.
Хотя, что ещё можно ждать от ...  
с 
"рассудком", зацикленным  на  А = не А  ? 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 16 Январь, 2022 - 00:07, ссылка

Определения, получающиеся в процессе РАЗВИТИЯ ПОНЯТИЯ, сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют ФОРМУ наличного бытия, так как понятие есть по существу идея.

Вот так : Гегель  про определения, понятия , наличное бытие,   и прочую идейную сущность.

А вот что бормочет МИБ ,
зацикленный на Попёра (отца-основателя А = не А ?).  

 

1. Шерри свято верит, что с помощью формальной (рассудочной) логики можно получить развитие понятия. 

К сведению неучей ( халтур-трегеров ?) ,
это - не  вера, хучь бы и святая, 
а генеральное положение
Гегелева логического

§ 79. Логическое по своей форме имеет три стороны:

а) абстрактную, или рассудочную,

б) диалектическую, или отрицательно-разумную,

в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.
Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.

/ "Дальнейшее определение логики и ее разделение". § 79—83, МЛ, ЭФН/

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 16 Январь, 2022 - 00:07, ссылка

1. Этим он ставит себя выше Карла Поппера, который ясно показал, что процессы развития в логике Аристотеля несказуемы, непознаваемы (о чем толковал еще Гегель).

2. Но Жеке всякие там Попперы и Гегели до фонаря: его учили Великолепные учителя, ничего не понимающие в философии (да и в своей профессии - не шибко), и он им (и только им) верит.

1. Есссно:
сие показал  не столько эпигон  Поппер (а для МИБа ,похоже, - вверх чего-то), сколько 
до него Эпименид, Зенон, Кант, Фихте, Гегель,  Гёдель ...

 2. Белиберда.
Опускается ... деградирует (?).

Аватар пользователя cherry

МИБ, 16 Январь, 2022 - 00:07, ссылка

И именно эту схему Высшей диалектики понятия ... и использовал Маркс в своих научных исследованиях капиталистических условий обеспечения жизни люди и сути их базовой многоликой составляющей - капитала. 

1. Диалектика понятий - самое сложное в логике Гегеля.
2. Это до сих пор слабо понимаемое и совершенно неразработанное поле технологий мышления.

3. Маркс, действительно, пользовался диалектикой интуитивно, не понимая ее логического фундамента. Ленин писал, что диалектику нужно изучить и разработать, но до сих пор на ней конь не валялся.

4. Поэтому, надо полагать, Евгений с недоумением относится к заявлению Ленина, что "Капитал" можно понять лишь проштудировав и освоив логику Гегеля.

5. Что там осваивать, когда всякий крестьянин, профессионал в своем деле, испокон пользуется диалектикой!?

1. О, да.
Особенно если пытаться замутить дело  с помощью шизософии на базе А =не А , "закона"  АО, "правила " Т --> АТ  и прочего абсурдного бла-бла .

2. О, да ,
когда простейшая  антиномия (д иалектика)    6 или 9 написано на асфальте (тупик рассудка, заморочка,  по-русски ) для кой-кого (по п.1)  становится непредолимым  мостом ослов. 
Хотя в Гегелевом логическом без проблем.
Одно из преодоления тупика  такой диалектики:
 
6 и/или 9  в зависимости от ракурса (точки зрения  по русски) .

3. Верно.

4. Глупость гадальная.   

5. Для ...  по п. 1 : не диалектикой, 
а врождённой (интуитивной) способностью  преодолевать* тупики диалектики, незбежно (Гёдель) возникающих в профессинально-рассудочной  деятельности .
сибех эхадтуры ,размеется:  тапробел никаки : связаботатс поосщь А = не А ,закона АО 

Впрочем, у балаболов и халтурщиков  (А = не А, закорнАО) - тозже без проблем:  залопочут, что угодно.  

--------------

* То есть, реализовывать  Гегелево логическое (§§ 79...82 ЭФН)

Аватар пользователя МИБ

Чушь, потрясающе безграмотная. Узнаю брата Женю, прогнившего насквозь образованца-интеллигента, защитника идеологии либерализма. Диалектика = врожденной способности преодолевать тупики, возникающие в профессионально-рассудочной  деятельности. То же, что понимание медициной работы сердца = врожденной способности сердца гонять кровь по организму. Женя, ты просто не понимаешь, что явление, от того, что оно известно, еще далеко не познано? А, значит, практически (а для диалектики еще и теоретически) малозначимо?

Аватар пользователя cherry

МИБ, 16 Январь, 2022 - 14:36, ссылка

Чушь, потрясающе безграмотная. Узнаю брата Женю, прогнившего насквозь образованца-интеллигента, защитника идеологии либерализма. Диалектика = врожденной способности преодолевать тупики, возникающие в профессионально-рассудочной  деятельности.

 

Узнаю гегемон- манеру
(она же: либерала, демагога, халтур-трегера, шарлатана , шулера , провокатора...).

А именно:
Ляпануть чушь поглупее,
да прилепить оппоненту  (варианты: Гегелю, Марксу ...)  

А конкретно,
такую вот дурь нелепую:

Диалектика = врожденной способности преодолевать тупики, возникающие в профессионально-рассудочной  деятельности.  

Из которой сразу ясно,  что её автор:
-  либо геть не знает роль диалектического в логическом Гегеля, 
-  либо злонамеренный 
 завиратель , исказитель, извращатель ...  

Не знаю ,
кто у МИБа  "брат Женя". 

​Зато доподлинно знаю, что
Шерри  такой кретинизм не писал и, главное, не мог.
Зная Гегеля без дураков и халтуры и не имея намерений держать кого-то за дебилов. 

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 16 Январь, 2022 - 14:36, ссылка

То же, что понимание медициной работы сердца = врожденной способности сердца гонять кровь по организму. Женя, ты просто не понимаешь, что явление, от того, что оно известно, еще далеко не познано? А, значит, практически (а для диалектики еще и теоретически) малозначимо?

Дребедень от А = не А. 

Аватар пользователя МИБ

Дребедень от А = не А. 

Дребедень от автора "селедка = огурец", "конечное и бесконечное - одно".  Иного  и не ждем.

Аватар пользователя cherry

Тогда как у Гегеля в НЛ 
  "конечное и бесконечное - одно" (едино).МИБ, 16 Январь, 2022 - 22:56, ссылка

Дребедень от А = не А. 

Дребедень от автора "селедка = огурец", "конечное и бесконечное - одно".  Иного  и не ждем.

Да кто бы сомневался?
- У авторов  А =неА : "селедка = огурец".
 

Тогда как у Гегеля в "НЛ" 
 "конечное и бесконечное - одно" (едино). 
Там всё логично: конечное - момент бесконечного. 
Без халтуры в законе АО и
абсурдов А = не А 

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: ну я бы не стал утверждать, что Маркс использовал диалектику Гегеля (Высшую диалектику понятий различных идей) интуитивно. В отличии от Гегеля он осознанно использовал его диалектику не как диалектику понятий различных идей, а как диалектику понятий уже реализованных идей (например,уже существующих различных составляющих капитала в общей его структуре при их совместном движении и развитии и, в частности, таким образом: "Капитал, как самовозрастающая стоимость заключает в себе не только классовые отношения, не только определенный характер общества, покоящийся на том, что труд существует как наемный труд. Капитал есть движение, процесс кругооборота, проходящий различные стадии, процесс, который, в свою очередь, заключает в себе три различные формы кругооборота. Поэтому капитал можно понять как движение, а не как вещь, пребывающую в покое", см. Гл.4 в Т.2 "Капитала").     

Аватар пользователя МИБ

...ну я бы не стал утверждать, что Маркс использовал диалектику Гегеля (Высшую диалектику понятий различных идей) интуитивно.

Речь о том, что Маркс не  понял логического фундамента диалектики, а не о том, что он оказался способен мыслить диалектически. Вращаясь среди поклонников Гегеля - младогегельянцев, немудрено, что он освоил некоторые способы употребления диалектики. Но логика осталась вне его понимания. И Ленин пишет о том же: непонятно, как выразить развитие логически.

Аватар пользователя ЛАС

 

МИБ, 16 Январь, 2022 - 22:54, ссылка

 Политэкономия ( "Капитал") - Это уровень науки, а не философии, что следует из всего марксизма(дуализм ...)

ЛАС, 17 Январь, 2022 - 05:17, ссылка

Наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины 

dialektika_protivorechiya_vzryv.pdf

Введение В середине прошлого века старый вопрос о противоречии приобрел новое звучание. До этого на протяжении столетий положение о запрете противоречия, впервые явно сформулированное Аристотелем, оставалось одним из основополагающих критериев научности, а доказательство “от противного”, т.е. путем приведения противоположного доказываемому к противоречию, – стандартным приемом дедукции. Наличие противоречия всегда считалось фатальным изъяном теории, и ученые разных времен не жалели сил на то, чтобы переформулировать её непротиворечивым образом. 

Возвращаясь к статье, здесь я намеревался показать: (1) что “диалектики” так и не смогли провести отчетливую разделительную линию между так называемыми диалектическими и формально-логическими противоречиями, (2) что в “Науке логики” есть формальнологические противоречия 

ЛАС

 Критерий  различия формального и диалектического противоречия в различии  научного и философского мышления, т.е. в различие РАССУДКА И РАЗУМА.

Формальная логика есть исходная позиция диалектики, т.к. закон тождества  А=А  и рефлексия с внешнего уровня на внутренний  позволяет определить абстрактное ВСЕОБЩЕЕ   как первый момент абсолютного понятия любого эмпирического  единичного. Формальная логика не видит внутреннего движения  устойчивого состояния, т.е. внутреннюю изменчивость А= не-А. Формальная логика видит только результат этого движения  А*= А*, А** =А** и т. д.
 поэтому она и запрещает противоречие А= не-А (критика Гераклита темного  со стороны Аристотеля). Изучая философию Гераклита, вынуждены были обратиться к "Метафизике" Аристотеля, так как сам Гераклит не давал краткого  определения логоса. Там Аристотель критиковал логос Гераклита, так как единство бытия и небытия не соответствовало закону непротиворечия. 

Для того чтобы видеть внутреннее движение А= А как А = не-А, нужен метод диалектики  и внутренняя определенность исходного  неопределенного Всеобщего как момент ОСОБЕННОГО  ( А=не-А), и внутренняя определенность особенного как как А= не- не - А, как момента ЕДИНИНЧНОГО.   Восхождение от абстрактного  к конкретному  как "матрёшка": внутри абстрактного всеобщего есть конкретное - тотальность особенного, а в особенном есть его внутренняя конкретизация  ЕДИНИЧНЫМ (конкретное конкретного).  Момент Единичного есть двойная внутренняя определенность ВСЕОБЩЕГО.  Так достигается абсолютная истина  в круге диалектики, где начало совпадает с концом этого круга. Различие в том, что в начале эмпирическое  ЕДИНИЧНОЕ  выступает как "вещь в себе" Канта, а в конце  это же ЕДИНИЧНОЕ   познано как " вещь в себе и для себя" в форме абсолютного понятия, как истина, т.к. это понятие соответствует своей реальности ( моменту   тотальности ОСОБЕННОГО).

Фрагмент тезисов на конференцию РУСО:

ФИЛОСОФСКИЙ ОППОРТУНИЗМ В МАРКСИЗМЕ И ДИАЛЕКТИКА

Белоногов М.И. (Юрга, Кемеровская обл.)

Санталов Л.А (Архангельск)

...

Научному методу доступен только метафизический метод исследования природы, в том числе – и общества. Если  признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К. Поппером: «Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно»  [9,118-138] При этом марксисты, включая Морриса Корнфорта[10], не могут ничего ему возразить. С точки зрения последовательного монизма, закон исключенного третьего слишком расхлябан для выражения истины. Для отражения истины требуется логика более жесткая – логика с исключенным вторым. Наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 17 Январь, 2022 - 05:35, ссылка

Формальная логика есть исходная позиция диалектики, т.к. закон тождества  А=А  и рефлексия с внешнего уровня на внутренний  позволяет определить абстрактное ВСЕОБЩЕЕ   как первый момент абсолютного понятия любого эмпирического  единичного. Формальная логика не видит внутреннего движения  устойчивого состояния, т.е. внутреннюю изменчивость А= не-А. Формальная логика видит только результат этого движения  А*= А*, А** =А** и т. д.

Ничего удивительного.
Если нормальное мышление отравить  абсурдом А = не А,
то формальной логикой движение  А не = А  - геть  не представить. 

У Гегеля  же таких абсурдов нет,
и он показал в "Науке Логики", как с её помощью
представить движение, изменение, развитие и всё такое.
Н
а примере диалектики: 

а) Бытие,
б) Ничто
и её снятии
в) Становлении.

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 16 Январь, 2022 - 22:54, ссылка

...ну я бы не стал утверждать, что Маркс использовал диалектику Гегеля (Высшую диалектику понятий различных идей) интуитивно.

Речь о том, что
1. Маркс не  понял логического фундамента диалектики, а не о том,

2. что он оказался способен мыслить диалектически. Вращаясь среди поклонников Гегеля - младогегельянцев, немудрено, что он освоил некоторые способы употребления диалектики.
3. Но логика осталась вне его понимания. И Ленин пишет о том же: непонятно, как выразить развитие логически.

1. Так этого не понимали ни греки , ни  Кант с  Гегелем ниже Маркс с Лениным. 
Ибо понял сие лишь Гёдель к 1930-му.

2. Это у всех
- врождённая способность
(ей, возможно, - с  полмиллиарда лет)  .

3. И не мудрено:
  диалектика 
= парадокс, антиномия

= крах логики, тупик  абстрактного рассудка .
Буриданов осёл, 6 или 9  на асфальте , стакан полуполон или полупустст  и всё такое ... 

Аватар пользователя МИБ

Речь о том, что
1. Маркс не  понял логического фундамента диалектики...

1. Так этого не понимали ни греки , ни  Кант с  Гегелем ниже Маркс с Лениным. 
Ибо понял сие лишь Гёдель к 1930-му.

 Однако ж, фантазия у нашего гуру Великолепного! Гёдель мечтает об исправленной философии Канта в математике (или о феноменологии Гуссерля), а Гегеля относит к идеалистам-мистикам, и вообще нигде и никогда не упоминает его имени (см. его доклад в Kurt Gödel, Collected Works, Volume III (1961) publ. Oxford University Press, 1981.). Буквально Гёдель пишет следующее:

Я полагаю, что именно потому, что в конечном счете кантовская философия опирается на идею феноменологии, хотя и не совсем ясным образом, и только что тем самым ввела в нашу мысль нечто совершенно новое и действительно характерное для каждой подлинной философии, - именно на этом, я полагаю, основывается то огромное влияние, которое Кант оказал на все последующее развитие философии. Действительно, вряд ли найдется какое-либо более позднее направление, которое не было бы так или иначе связано с идеями Канта. С другой стороны, однако, именно из-за отсутствия ясности и буквальной неправильности многих формулировок Канта, совершенно разные направления развились из мысли Канта - ни одно из которых, однако, на самом деле не соответствовало сути мысли Канта. Мне кажется, что это требование впервые удовлетворяется феноменологией, которая, полностью следуя замыслу Канта, избегает как смертельных прыжков идеализма в новую метафизику, так и позитивистского отрицания всей метафизики. Но теперь, если неправильно понятый Кант уже привел ко многому интересному в философии, а также косвенно в науке, насколько большего мы можем ожидать от правильно понятого Канта?

Стоит добавить, что для Гёделя идеалом в философии был Готфрид Лейбниц. К Канту, а за ним - к Гуссерлю, Гёдель пришел много позже.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 18 Январь, 2022 - 11:17, ссылка

Речь о том, что
1. Маркс не  понял логического фундамента диалектики...

1. Так этого не понимали ни греки , ни  Кант с  Гегелем ниже Маркс с Лениным. 
Ибо понял сие лишь Гёдель к 1930-му.

 Однако ж, фантазия у нашего гуру Великолепного! Гёдель мечтает об исправленной философии Канта в математике (или о феноменологии Гуссерля), а Гегеля относит к идеалистам-мистикам, и вообще нигде и никогда не упоминает его имени .

И что с того ?
Ш про то, что порочность формальной логики (и, стало быть, любой подбного рода грамматики мышления) была:

- очевидна ещё грекам (парадоксы), 
- оформлена Кантом  в виде антиномий,
- преодолена (снята) в логическом Гегеля.
А Гёдель всего лишь  арифметически доказал ту порочность .
И знал ли того Гегеля, или не очень
- значения не имеет.

И к чему сии дешёвые понты, с подачи гуру секты абсурдологии ? 
- Тему приболтать, где и без того зело припозорился ?
Одно А = не А
чего стоит.

Аватар пользователя МИБ

А Гёдель всего лишь  арифметически доказал ту порочность .

И что? Тем самым, Гёдель открыл заново логику Гегеля? Или просто констатировал в отношении математики то, что было известно и древним: понятие понятия, в отличие от понятий "селедка" и "огурец", несказуемо и невыразимо в логике Аристотеля? От Гёделя до Гегеля дистанция много больше, что и от Аристотеля до Спинозы.

...порочность формальной логики (и, стало быть, любой подбного рода грамматики мышления) была:

- очевидна ещё грекам (парадоксы), 
- оформлена Кантом  в виде антиномий,
- преодолена (снята) в логическом Гегеля.

Не столь категорично, Женя. Например, ты в упор не видишь и не понимаешь, в чем порочность формальной (аристотелевской, рассудочной) логики. Хотя сам Аристотель указал на ее порочность, на пределы ее использования. И я не раз и не десять объяснял эту мысль Аристотеля, но она слишком далека для мышления с женской логикой, которому кажется, что конечное и бесконечное - одно. Сравни: Гегель доказывает это утверждение, а тебе - так кажется безо всякого доказательства. Поверил - и делу конец! Между верой и рассудком дистанция даже больше, чем между рассудком Гёделя и разумом Гегеля.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 19 Январь, 2022 - 15:24, ссылка

А Гёдель всего лишь арифметически доказал ту порочность .

И что?

Ничего .
А чего Вы хотели ? 

 

 

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 19 Январь, 2022 - 15:24, ссылка

Тем самым, Гёдель открыл заново логику Гегеля? 

У Гегеля логика одна - Аристотелева.
Давно пора это усвоить и не лепить такие глупости.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 19 Январь, 2022 - 15:24, ссылка

А Гёдель всего лишь  арифметически доказал ту порочность .

...порочность формальной логики (и, стало быть, любой подбного рода грамматики мышления) была:

- очевидна ещё грекам (парадоксы), 
- оформлена Кантом  в виде антиномий,
- преодолена (снята) в логическом Гегеля.

Не столь категорично, Женя. Например, ты в упор не видишь и не понимаешь, в чем порочность формальной (аристотелевской, рассудочной) логики. 

Вижу, в отличие от шарлатанов секты свидетелей  А =не А.  и  адептов закона АО

Порочность этой логики*, например, в том, что в её рамках нельзя
а) ни найти х в уравнении  5 + х = 2 
б) ни доказать , что такого х нет.
в) и потому для решения надо дополнять логику специальными аксиомами
( в арифметике - отрицательными числами) . 

 

-----------------------

*А  Гёдель  доказал, что она равносильна (идемпотентна) арифметике натурального ряда с операциями сложения и умножения. 

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: увы, но вы однако не правы. Ибо Ленин, еще в 1894 году в работе "про друзей народа", однозначно отразил диалектическую логику Маркса таким образом: "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений которые он исследует, и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой". И базировал Маркс это на том, о чем он отразил в Послесловии ко второму изданию "Капитала" - "Именно Гегель первый дал всеобъемлющее и сознательное изображение её (диалектики - моё уточнение) всеобщих форм движений" (у Гегеля это так отражено "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед" - см. Примечание к параграфу 31 в "Философии права", которую Гегель формировал именно на научной основе). И подтверждение именно такой диалектической логике Маркса отразили в своих работах на основе анализа материалов "Капитала" уже в СССР философы А.Зиновьев и Э. Ильенков. Это же потом, уже после развала СССР, сделал и я, чтобы выяснить - ошибались Маркс и Ленин, или те, кто после смерти Ленина, пытались сформировать социалистические общественные отношения у советского народа на принципе "я начальник - ты дурак".  Чем всё закончилось - хорошо известно. У Вас же, как и у ЛАСа, такого анализа "Капитала" Маркса не наблюдается, как собственно и выводов о сути того, что реализовалось в СССР при формировании в нем общественных отношений КАК БЫ при действии права коллективной собственности со стороны всех членов общества.     

Аватар пользователя МИБ

...у Гегеля это так отражено "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед"

И как, конкретно, Гегель порождает из определения положительное содержание и положительный результат? Путем отождествления селедки с огурцом, конечного с бесконечным, логики формальной с логикой диалектической? Или иным образом? Объясните, пожалуйста, как Вы понимаете эту операцию?

Аватар пользователя cherry

МИБ, 19 Январь, 2022 - 15:05, ссылка

 

1. И как, конкретно, Гегель порождает из определения положительное содержание и положительный результат?

Реникса.

Гегель не  балабол и не  шарлатан, 
как тут кое-кто всю дорогу пытается его  выставить. 

И потому не "порождает содержание" с результатами. Ни положительными, ни ещё какими  определительными. 
Он исходит из наличного бытия, из того, что есть, сталось.
Субстанции Спинозы, если  угодно.

Не высасывает,
короче, ничего из пальца: ни абсурды,  ни "законы" ...

 

 

 

Путем отождествления селедки с огурцом, конечного с бесконечным, логики формальной с логикой диалектической? Или иным образом? Объясните, пожалуйста, как Вы понимаете эту операцию?

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 19 Январь, 2022 - 15:05, ссылка

1. Путем отождествления селедки с огурцом,
2. конечного с бесконечным,
3. логики формальной с логикой диалектической (???)

1. Как это же Ваща МИБ_ЛАС  ...софия:  А = неА .

2. Конечное, - момент Гегелева бесконечного.
Пора бы уже усвоить. 

3. "Диалектическая логика", МИБ - Ваш  абсурд  по п. 1.
Вы, МИБ, не имеете ни малейшего представления, что такое диалектика (греков, Канта) и какую роль играет в логическом Гегеля. 
И тут уже давно какая-то патология. 

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: ну как отождествить селедку с огурцом - так это запросто: скушал селедку, после этого покакал на грядку под огурцы, перекопал испражнения с землей, посадил туда семечку огурца и вырастит тогда не один огурец, а даже несколько. Природа и её законы - они такие и действуют бесконечно, о чем Гегель и отразил в Предисловии к "Философии права". А Маркс об этом так: "Следовательно, труд как создатель потребительных стоимостей, как полезный труд, есть не зависимое от всяких общественных форм условие существования людей, вечная естественная необходимость: без него не был бы возможен обмен веществ между человеком и природой, т.е. не была бы возможна сама человеческая жизнь" (см. Гл.1 в Т.1 "Капитала").   

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 16 Январь, 2022 - 20:38, ссылка

МИБ-у: ну я бы не стал утверждать, что Маркс использовал диалектику Гегеля (Высшую диалектику понятий различных идей) интуитивно.

И напрасно: в этом МИБ прав. 
Кабы Маркс усвоил Гегеля настоящим образом,
то и не ляпанул бы такое ухарство
перевернул-де метод Гегеля голова-ноги. 
Да и  употребление термина "
диалектика Гегеля" - из того же сорта. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 16 Январь, 2022 - 20:38, ссылка

В отличии от Гегеля он осознанно использовал его  диалектику (???) не как диалектику понятий различных идей, а как диалектику понятий уже  реализованных идей ...

Не понял.
Гегель точно такой же:

Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями. § 82 ЭФН

Так что это как раз у Маркса бывали фантаз-закидоны ,
а у Гегеля - всё из конкретно наличного бытия.
И ещё раз :
 "диалектики Гегеля", как таковой, просто нет.
Есть "стандартная", так сказать, (известная ещё с греков, рассудочная диалектика.
Она же - второй момент (сторона) Гегелева логического (§ 81 ЭФН).
Только и всего. 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: глупость ты Жека однако "сморозил" в отношении Маркса. Ибо если у Гегеля только "конкретные мысли", то у Маркса ещё (кроме "конкретных мыслей")  и "конкретные действия", и "конкретные вещи" - и всё это движется в общей структуре того, что определяется капиталом. Однако.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 19 Январь, 2022 - 19:47, ссылка

cherry: глупость ты Жека однако "сморозил" в отношении Маркса. Ибо если у Гегеля только "конкретные мысли", то у Маркса ещё (кроме "конкретных мыслей")  и "конкретные действия", и "конкретные вещи" - и всё это движется в общей структуре того, что определяется капиталом. Однако.

Не понял, оннако. 
По-Вашему, Виктор получается, что
"конкретные действия" в соседнем болоте, зато 
"конкретные мысли" - десь на Марсе или вовсе - Альдебаране cheeky.
- Нет ? 

Аватар пользователя Юлька Ухмылка

Лично я полагаю что Диалектика Гегеля имеет смысл, однако этот смысл она может возыметь только после того, как обретет своё прочное начало - а именно в опыте. Гегельянство каковым его сделал Гегель, грешит излишним абстракционизмом - мало того что он изымает мышление из субъективного опыта и транслирует его во внешнюю реальность, так ещё и абсолютизирует тех или иных отдельных понятий, как исторически значимых - тогда как они, все эти понятия и сама история, всегда реализуются актуально мыслящему духу в моменты его полагания. Единственный кто сделал толк из Гегелевой диалектики был Джованни Джентиле. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

В 1913 году, почти одновременно с выходом в свет «Очерка о Гегеле» Кроче, Джентиле выпускает свою работу «Реформа гегелевской диалектики», главной целью которой он считает принципиальное обновление системы немецкого идеалиста. Заслугу последнего итальянский философ видит в том, что тот остро осознал необходимость новой логики, которая должна быть противопоставлена аристотелевской аналитике. И проблему создания такой логики великий диалектик действительно поставил перед собой и пытался разрешить ее; но, по мнению Джентиле, не сумел — потому, что, начиная с первых категорий (бытие, ничто, становление), упустил из виду абсолютность мышления. В результате чего «Абсолютная Идея Гегеля, несмотря на его твердое намерение, на самом деле не растворяет в себе всю реальность; ей не удается освободиться от эмпирического, случайного и иррационального» [1].

1 Gentile G. La riforma della dialettica hegeliana. Firenze: Sansoni, 1975. P. 229-230.

Почему же это происходит? Дело в том, что если бытие — уже больше не идея в себе, но категория, то как категория оно — мыслительный акт. И как мыслительный акт оно творит себя. В итоге бытие, небытие, становление, по Джентиле, должны рассматриваться не как объективные логические полагания (что было характерно для Гегеля), а как моменты сознания в акте, моменты "мыслящей мысли", в коей становление как синтез двух других посылок выражает не что иное, как процесс познания (снимающий в своей конкретности абстрактные моменты, на которые его разрывает анализ). Таким образом, все гегелевское логическое построение рушится — и рушится именно потому, что предложенная немецким философом дедукция, которая стремилась быть систематической (в отличие от эмпирической дедукции Канта и от априорной дедукции Фихте) и примирить множество с абсолютным единством, не преуспевает в этом. И это происходит из-за того, что Гегель «трактует категории как понятия, которые необходимо постичь, а не как понятия, которые необходимо реализовать» [1].

1 Gentile G. La riforma della... P. 230.

В джентилеанской терминологии — это диалектика домысленных мыслей, т.е., по сути дела, не диалектика (поскольку помысленное как таковое не развивается и не диалектизируется — и, стало быть, в нем отсутствуют единство и жизнь).

Единство же, по Джентиле, может быть дано лишь мыслью в акте; а это значит, что единственная категория — это духовный акт. Остальные категории не могут быть определены, потому что мысль — это непрерывное самоопределение; они не могут быть дедуцированы, потому что мысль — это непрерывная дедукция; они не могут быть перечислены, потому что переходы мысли бесконечны и бесчисленны. Поэтому "все акты мысли, когда они не рассматриваются как простые факты, суть один-единственный акт"; и в силу этого, считает итальянский философ, «категории бесконечны по количеству как категории мысли, рассматриваемой как помысленное (история); и суть одна-единственная бесконечная категория как категория мысли в ее актуальности» [2]. Поскольку основной и единственной категорией в философии Джентиле является акт в действии, или акт в акте, постольку его концепция получает название «актуализм».

2 Ibid. P. 15.

Рассмотрим подробнее, каковы сущностные черты и особенности данной философии. Прежде всего, актуализм сводит все к мысли — но не к мысли «отдельно взятого человека, рожденного от женщины и предназначенного умереть» [1]. Следовательно, эта мысль есть Мысль, т.е. универсальная (единая и бесконечная) мысль, или божественная мысль. Эту Мысль можно также назвать Духом, или Субъектом, или Я. Раз Мысль есть акт — акт универсальный, бесконечный, творческий, творящий себя и свое иное, — то «она не субстанция». По мнению Джентиле, должно освободиться от категории субстанции — как, впрочем, и от категории бытия, являющейся самой абстрактной. Поэтому всю гегелевскую дедукцию, которая шла от абстрактного к конкретному (от бытия к Идее), следует считать ложной, ибо «от абстрактного к конкретному нет перехода». Напротив, существует процесс перехода от конкретного к абстрактному — как вечный процесс перехода от мысли в акте к помысленной мысли.

1 Gentile G. Introduzione alia filosofia. P. 236.

Если Дух — единство, то не может быть простого единства, которое было бы пустым единством, или ничем; истинное единство являет себя лишь в своей противоположности, каковой оказывается множество. Единство без множества — статичное единство, исключающее всякое движение и развитие; и, дабы развитие было возможным, необходимо, чтобы само единство, которое есть тождество, включало свое иное, т.е. различие. Итак, «единство духовного акта, — считает Джентиле, — включает различие, осуществляется через различие» [1]; и поэтому актуализм никогда не отрицал различия, в чем его порой незаслуженно обвиняли.

1 Gentile G. Introduzione alia filosofia. P. 245.

Какие же различия присущи Духу? Прежде всего, как мы уже отмечали, Дух как Мысль разделяется Джентиле на мысль мыслящую и мысль помысленную: первая — это мысль в акте, т.е. сам процесс мышления; вторая — продукты мышления, т.е. то, что из акта превратилось в факт. Эти два момента мысли диалектически связаны и порознь не существуют.

Вторым разделением является бином «субъект — объект». Дух может развиваться, лишь непрерывно отрицая свою противоположность — природу (которая, однако, не является самостоятельной — и, следовательно, полностью отличной от Духа, — а, напротив, предстает как неотъемлемый диалектический момент Духа — и, стало быть, также как Дух).

Поскольку актуализм не допускает объекта мысли, который не был бы продуктом самой мысли; не допускает ничего, предшествующего мысли, — постольку последняя все создает из самой себя и одновременно познает самое себя. Таким образом, она — и самосотворение (autoctisi), и conceptus sui, или постижение себя (autoconcetto). А это значит, что «мышление есть изначальный принцип, из которого все происходит и к которому все возвращается».

И коль скоро Дух есть акт, а не факт, он не может выступать то как интеллект, то как воля; но в процессе своей деятельности познает и действует одновременно, будучи при этом всегда интеллектом как воля и наоборот. Короче говоря, различия в Духе преходящи, они то возникают, то исчезают, беспрестанно сменяя друг друга; единство же остается постоянным. Различия, появляющиеся в ходе непрерывного становления, тут же впадают в неразличенность, из которой незамедлительно возникают новые различия (а им уготована такая же судьба). И так как все сливается в вечно движущийся поток и тонет в нем, то логика, отождествленная с феноменологией, превращается в актуализме в историю, в которой различия, хотя они и имеют место в духовном процессе, возникают уже не как типичные и с необходимостью следующие друг за другом ступени, а как конкретные (эмпирические) неповторимые различия, беспрерывно сменяющие друг друга. Таковы, в общих чертах, основные положения актуалистической философии.

Подводя итог своих изысканий относительно гегелевской диалектики, Джентиле указывает на два присущих ей, с его точки зрения, порока: во-первых, она предстает «скорее как диалектика помысленного, чем как диалектика мышления»; и, во-вторых, в ней Мысль выводится из Природы, а последняя из Логоса, в то время как, по мнению итальянского философа, надо, напротив, выводить из Мысли и Природу, и Логос, т.е. актуальная Мысль должна быть беспредпосылочной.

Аватар пользователя VIK-Lug

Юльке Ухмылке: ну предположим более объективно о диалектике Гегеля отразил философ Эвальд Ильенков, в частности, в таких работах как "К вопросу о природе мышления" и "Гегель и проблема предмета логики". 

Аватар пользователя МИБ

Лично я полагаю что Диалектика Гегеля имеет смысл, однако этот смысл она может возыметь только после того, как обретет своё прочное начало - а именно в опыте.

<...> Единственный кто сделал толк из Гегелевой диалектики был Джованни Джентиле. 

Да, Джентиле немного разобрался в логике Гегеля. Но его понимание полудуалистично в отличие от монизма Гегеля. Первая ошибка в том, что Джованни не понимает, что основа логики Гегеля абсолютно эмпирична. Поэтому он путается в эмпиричности с теоретичностью, рассматривая их как равные сущности, данные мышлению. Попытки связать эти вещи в единое выглядят довольно беспомощными. 

...в ней Мысль выводится из Природы, а последняя из Логоса

А из чего выводится Логос?

...актуальная Мысль должна быть беспредпосылочной.

Беспредпосылочность означает безусловную непосредственность? Или еще что-то?

Аватар пользователя cherry

Юлька Ухмылка, 19 Январь, 2022 - 17:51, ссылка

Лично я полагаю что Диалектика (???) Гегеля имеет смысл, однако этот смысл она может возыметь только после того, как обретет своё прочное начало - а именно в опыте.

Во-первых ,
Юленька,  субъект Диалектика с предикатом Гегеля - оксюморончик такой.
Как, например, масло масленое или красная краснота.

Так как диалектика
- лишь второй момент Гегелева логического .
Причём, именно логического,
а не логики (первый момент логического!) , 
как тут вещают иные верхогляды .
Ибо она у Гегеля ничем не отлична от Аристотелевой.
Равно как и диалектика - от греческой и Кантовой.

А во-вторых,
учение Гегеля в целом
​исходит из  бытия: того, что есть, наличествует, сталось.*
То есть, не только и даже не столько из опыта, кой есть  лишь момент бытия.

-------------------
* И потому,
учение Гегеля неизмеримо "материальнее"
любого записного "материализма". 
В т.ч. приснопамятного "диалектицкого".  Даже с подачи Ленина. Ибо после него практицки сразу выродился в тошнотную религию. 

Аватар пользователя cherry

Юлька Ухмылка, 19 Январь, 2022 - 17:51, ссылка

 Гегельянство каковым его сделал Гегель, грешит излишним абстракционизмом - мало того что он изымает мышление из субъективного опыта и транслирует его во внешнюю реальность, так ещё и абсолютизирует тех или иных отдельных понятий, как исторически значимых - тогда как они, все эти понятия и сама история, всегда реализуются актуально мыслящему духу в моменты его полагания. 

Это Ваше мнение, Юленька, 
или  кто-то оч-чень нехороший  Вам такое нашептал ?  no

Это к тому, что сие 
кардинально расходится с тем, чему учит сам Гегель  

§ 82 ЭФН

Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.

 

Таким образом, логику приходится, конечно, первоначально изучать как нечто такое, что мы, правда, понимаем и постигаем, но в чем мы не находим сначала широты, глубины и более значительного смысла. Лишь на основе более глубокого знания других наук логическое возвышается для субъективного духа не только как абстрактно всеобщее, но и как всеобщее, охватывающее собой также богатство особенного, ...
Таким образом, логическое получает свою истинную оценку, когда оно становится результатом опыта наук. Этот опыт являет духу это логическое как всеобщую истину, являет его не как некоторое особое знание наряду с другими материями и реальностями, а как сущность всего этого прочего содержания. /"Наука Логики" /.

Аватар пользователя cherry

Юлька Ухмылка, 19 Январь, 2022 - 17:51, ссылка

Единственный кто сделал толк из Гегелевой диалектики был Джованни Джентиле. 

В 1913 году, почти одновременно с выходом в свет «Очерка о Гегеле» Кроче, Джентиле выпускает свою работу «Реформа гегелевской диалектики», главной целью которой он считает принципиальное обновление системы немецкого идеалиста. Заслугу последнего итальянский философ видит в том, что тот остро осознал необходимость новой логики, (???)  которая должна быть противопоставлена (???) аристотелевской аналитике.   no

 

 

Если это действительно так , то Джованни Джентиле:

- либо не усвоил Гегеля от слова напрочь,
- либо пытается  извратить его с тем же предикатом.

Вот и все резоны упоминать сего автора . 

Так как на самом деле
логическое Гегеля, его метода и учение в целом
- насквозь  Аристотелевы. 
И вот что он пишет по сему поводу :

§ 79.
Логическое по своей форме имеет три стороны:

а) абстрактную, или рассудочную,

б) диалектическую, или отрицательно-разумную,

в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.
Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.

Гегель Г.В.Ф "Энциклопедия философских наук" §§ 79...82