Курс "Основы Каббалы" / 2 / 2010 09 19

Аватар пользователя Грехоил
Систематизация и связи
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 

Наш мир -- мир максимального получения при минимальной отдаче. Сегодня мы подошли к той черте, когда исчерпали возможность существовать в получении. Оно нас уже не наполняет, а только увеличивает эгоизм, заставляя ощущать еще большую пустоту.

Возникает вопрос: если в природе существуют только две силы получения и отдачи, значит, не исключено существование другого измерения, обратного нашему миру, где всё основано на максимальной отдаче при минимальном получении?

Человечество начинает чувствовать, что, кроме нашего мира, существует огромное, непознанное пространство, из которого нисходят силы, управляющие им.

Как уравновесить себя с природой отдачи и постичь Высшее измерение? Здесь нам приходит на помощь особое знание о том, как вызвать на себя воздействие Высшего света, который нас создал, поддерживает наше существование и может изменить нас. Сила отдачи, нисходящая из другой части мироздания, противоположна природе получения. Правильно комбинируя две противоположные силы, мы выстраиваем свое «Я», выстраиваем в себе человека.

Методика привлечения света исправления называется наукой каббала. Она относится к ощущениям Высшего мира, объясняет его законы и правила, является путеводителем для подъема по ступеням духовных миров.

Средства, необходимые человеку для достижения цели, - каббалистические первоисточники, учитель и группа единомышленников.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор

Средства, необходимые человеку для достижения цели, - каббалистические первоисточники, учитель и группа единомышленников.

Думаю вы ошибаетесь, ни первоисточники, ни единомышленники для этого человеку не нужны. Каждый человек от рождения наделен способностью достичь этой цели, но в возможности, в потенции. Реализация этой возможности зависит исключительно от самого человека, от его собственного желания это сделать. А вот Учитель (гуру, священник, коэн, проводник) на определенном этапе движения к этой цели необходим, только ведь это Учитель выбирает себе учеников, а не наоборот. Как говорит Библия, "много званных, да мало избранных". :)

Аватар пользователя Грехоил

для Виктор

Если бы человек мог добраться до цели в одиночку, на Земле жил бы только он один. Зачем больше?

Аватар пользователя Виктор

Зачем больше?

Затем, что этот один может и не дойти до цели, может вообще пойти в другую сторону (ведь он человек, а не робот работающий по заданной программе) и в этом случае мир закончит свое существование. Множество людей, это многократное дублирование, которое как известно повышает надежность любой системы, в том числе и такой системы как мир в целом. Человек, это последний элемент в мире, который замыкает в себе мир в одно единое или как говорит религия "и последний стал первым, а первый последним" и "человек в мире, а мир в человеке".

Аватар пользователя Грехоил

для Виктор

Каббала об этом и говорит - в одиночку не получится.

Аватар пользователя Виктор

Грехоил

в одиночку не получится

Об этом и я вам говорил в прошлом сообщении. Но, подчеркиваю, учитель необходим только на последнем этапе, а до этого исключительно самостоятельно. Учитель сам выбирает того, кто будет его учеником, кто уже способен пройти последний этап к знанию, кто способен понять это знание. На мой взгляд, отношение учитель/ученик, это и есть то, что иудеи называют устной Торой, поскольку однозначно выразить словами "высшее" знание принципиально невозможно, его можно только понять. Поэтому, опять же на мой взгляд, каббала сама по себе (текст) совершенно бесполезный труд, всего одна из многих попыток выразить словами то, что словами однозначно не выражается. В философии примером такого бесполезного труда являются диалоги Платона, в которых он попытался имитировать отношения учитель/ученик (вопрос/ответ),но и это не помогло, высшее знание Платона (Сократа) до сих пор остается непонятным для большинства людей... так же как и знание изложенное в каббале. :)

Аватар пользователя Доген

Как только у человека возникает желание, вместе с желанием возникает энергия достаточная для реализации желания.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Человечество начинает чувствовать, что, кроме нашего мира, существует огромное, непознанное пространство, из которого нисходят силы, управляющие им.

Человечество - это марионетка? Им управляют? Тогда войны от нас не зависят - мы же марионетки и выполняем чужую волю. Все: грех снят, всем - в рай!

Аватар пользователя Виктор

Для физика (высшее техническое образование!) такое примитивное представление об управлении любой системой, в том числе и человечеством, непростительно. Управляющее воздействие должно отрабатываться системой и совсем не факт, что система на выходе выдаст то, что задано ей (системе)на входе. Например, если в системе неисправен какой-либо элемент или система не имеет отрицательной обратной связи, то на выходе может быть что угодно, вплоть до полного развала системы и прекращения ее существования. Если человеку дают команду, подсказывают что необходимо сделать, а он не слышит, то его действия могут быть совершенно любые, независимо от наличия управляющей команды.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Виктор, 28 августа, 2013 - 11:02. ссылка

Для физика (высшее техническое образование!) такое примитивное представление об управлении любой системой, в том числе и человечеством, непростительно.

Если Вы так глубоко мыслите, то, может быть, обратите внимание, что все мировые религии и религиозные философии давно говорят о подобном. Каббала (простите, наука каббала) - не исключение. Так кто же говорит "правдивее"?

Аватар пользователя Виктор

.

Аватар пользователя Виктор

Если Вы так глубоко мыслите...

Мое "глубокое" знание изложено в любом учебнике для студентов технических ВУЗов. А если за плечами неполная средняя школа, то тогда конечно, для таких я ну очень глубоко мыслю... :)))

Так кто же говорит "правдивее"?

"Правдивее" не бывает, бывает или правда, или обман. Если наука, философия, религия говорят одно и то же, то значит это правда, поскольку ничего четвертого (искусство в данном случае не в счет) просто нет, врать некому! А вот обманывать могут конкретные люди, например вы или я. Кстати, философия не бывает религиозной или атеиститеической, философия либо есть, либо ее нет. Думаю, вам стоит совершенствовать свое умение логично мыслить, а то так никогда и не сможете отказаться от логики, от рацио, чтобы затем перейти к иррацио. Ведь невозможно отказаться от того, чего не умеешь... :)

Аватар пользователя Vladimirphizik

Думаю, вам стоит совершенствовать свое умение логично мыслить

Спасибо, ради того и работаю
Совет за совет: уныние - это смертный грех. Симптомы уныния начинаются с обиды.
Короче, не обижайтесь! Жизнь прекрасна! А это - всего лишь обсуждение темы.

Аватар пользователя Виктор

Для уныния и обиды у вас нет никаких оснований, поскольку я высказал всего-лишь свое субъективное мнение, с которым вы имеете полное право не соглашаться. :)

Аватар пользователя mitin_vm

Виктор -

Если наука, философия, религия говорят одно и то же, то ...

А они все говорят одно и тоже: - "Виктор, нельзя получать удовольствие от безвозмездного оскорбления другого!" Это - подло!
Без уважения.

Аватар пользователя Грехоил

для Vladimirphizik

Таки вы правы. Человек не свободен т.к. находится под тотальным управлением своего желания. Оно господин человека. Стало быть, и спрашивать с человека нечего.

Аватар пользователя Сергей Александров

Человек не свободен т.к. находится под тотальным управлением своего желания.

Забавный набор букв.
А в каком случае человек свободен? Когда он свободен от своих желаний? Когда он свободен от своих мыслей? Когда он свободен от своих поступок?
Короче необходимым условием свободы человека это освобождение человека от всего того, что бы он мог назвать своим.
И всё же способ сделать человека свободным - это обучить его Каббале, то есть закаббалить его, полностью лишив человека его собственных мыслей, желаний, поступков.
Хочешь быть свободным - изучай Каббалу. Мы тебя закаббалим и ты станешь свободным от...своего(имущества).

Аватар пользователя Грехоил

Сергею Александрову

Человек не свободен т.к. находится под тотальным управлением своего желания.

А в каком случае человек свободен? Когда он свободен от своих желаний? Когда он свободен от своих мыслей? Когда он свободен от своих поступок? Короче необходимым условием свободы человека это освобождение человека от всего того, что бы он мог назвать своим.

А что у вас есть «своего»? Ваше тело создано не вами, ваш разум вам кем-то дан, ваши желания в вас вложены, мир в котором вы существуете, создан без вас.

Нет у вас никакого «своего (имущества)». Ваша «свобода» всего лишь иллюзия, возникающая в результате того, что вы ощущаете желания как свои собственные. Но ведь они не ваши.

Аватар пользователя Сергей Александров

Эка Вы скачете .
От

Человек не свободен т.к. находится под тотальным управлением своего желания.

к

Ваша «свобода» всего лишь иллюзия, возникающая в результате того, что вы ощущаете желания как свои собственные. Но ведь они не ваши.

То свои, то не свои.
То есть человек находится под тотальным управлением чужого желания.
Остаётся только найти владельца этого желания, прогнать его , и сделать так , чтобы человек оказался под тотальным управлением желания вложенного в человека каббалой.
Да уж не высокого Вы мнения о людях. Впрочем , что с вас взять - Вы же уже закаббалены.

Ваша «свобода» всего лишь иллюзия,

Пусть иллюзия, но это моя иллюзия. И я как Спартак, готов отдать свою жизнь за эту свою иллюзию.

Аватар пользователя Грехоил

Сергей Александров пишет:

Эка Вы скачете. То свои, то не свои.

Ничего "своего" у человека нет (даже иллюзии). Поскольку он сотворен, в нем все не свое.

То есть человек находится под тотальным управлением чужого желания. Остаётся только найти владельца этого желания, прогнать его ...

Владельцем этого желания является ни кто иной как Творец. Попробуйте прогоните.

Аватар пользователя Сергей Александров

Ответьте , пожалуйста, может ли Всемогущий Творец сотворить такой камень, который Сам не сможет поднять?

Аватар пользователя Грехоил

Сергей Александров задает вопрос:

Ответьте , пожалуйста, может ли Всемогущий Творец сотворить такой камень, который Сам не сможет поднять?

Творец создал законы и тем самым ограничил себя. Поэтому внутри творения такие фокусы невозможны. Тем, что происходит за границами творения, каббала не занимается, ввиду полной беспредметности подобных исследований.

Аватар пользователя Сергей Александров

Творец создал законы и тем самым ограничил себя.

То есть Вы даже Творца лишаете свободы. Даже Он находится , по- Вашему мнению, под законами Каббалы, то есть Он сам себя закаббалил, по-Вашему.
Творец - ничто, Каббала - всё.
Супер. Поздравляю.

Аватар пользователя Грехоил

Сергей Александров негодует:

Творец создал законы и тем самым ограничил себя.

То есть Вы даже Творца лишаете свободы. Супер. Поздравляю.

Под законом находится не Творец, а творение. В пределах творения Творец разумеется ограничил себя. Иначе это было бы не творение а сам Творец.

Аватар пользователя Сергей Александров

Значит весь смысл , который вкладывает Творец в творение, это ограничить себя. Хочешь ограничить себя - что-нибудь сотвори. Я правильно понял?

Аватар пользователя Доген

д-СА. Совершенно правильно! :)

Аватар пользователя Грехоил

Сергей Александров недоумевает:

Значит весь смысл, который вкладывает Творец в творение, это ограничить себя.

Не думаю чтобы в этом была его цель. Но ради результата, можно себя кое в чем и ограничить. Разве мы не поступаем так же?

Аватар пользователя Сергей Александров

Разве мы не поступаем так же?

Кто это "мы"? Ведь люди не имеют ничего своего, как же здесь возможна аналогия с Творцом?

Аватар пользователя Виктор

Грехоил,

Владельцем этого желания является ни кто иной как Творец.

Желания исключительно у человека, а у Творца воля. Творец бессилен без человека, некому реализовать (проявить) его волю, а человек без Творца всего-лишь животное со своими желаниями/инстинктами. Иначе говоря, Творец и человек одно единое, но не каждый человек осознает это единство, не каждый чувствует и выполняет волю Творца, большинство предпочитают оставаться животными. Или, что тоже самое, не каждый человек творческий, одаренный, создающий принципиально новые явления в мире, не каждый человек подобие Творца, большинство людей просто ремесленники.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Виктор, 31 августа, 2013 - 08:18
не каждый человек творческий, одаренный, создающий принципиально новые явления в мире, не каждый человек подобие Творца, большинство людей просто ремесленники.

"Остапа понесло..."
Говорите, ремесленник не творит?
Даже разрушитель творит. Пусть хаос - но творит.

Аватар пользователя Виктор

Даже разрушитель творит

Творить (или создавать) и разрушать, это противоположно направленные действия, но вам видимо это сложно понять, туго с формальной логикой. :))) Ремесленник тоже создает новые явления, но не принципиально новые. Последнее удел творческого человека.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Виктор пишет:


Даже разрушитель творит

Творить (или создавать) и разрушать, это противоположно направленные действия, но вам видимо это сложно понять, туго с формальной логикой. :))) Ремесленник тоже создает новые явления, но не принципиально новые. Последнее удел творческого человека.

 

А разрушение высотки (скажем, на 100 этажей) направленным взрывом - это не ТВОРЧЕСТВО? Взорвать так, чтобы ни один лишний камушек дальше очерченного радиуса не упал - это что?
А мясник, разделывающий тушу животного - не ТВОРИТ? Почему Вы на рынке выбираете правильно и красиво отрезанный кусок мяса?

Аватар пользователя Виктор

Понимание отличия творчества от ремесла вам пока недоступно, хотя это достаточно примитивный уровень понимания. Печально... Но никто вам с этим (с пониманием), к сожалению, не поможет. :)

Аватар пользователя Доген

А разве невозможно творчестве в ремесле? и ремесло в творчестве?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Виктор, 1 сентября, 2013 - 15:11. ссылка

Понимание отличия творчества от ремесла вам пока недоступно, хотя это достаточно примитивный уровень понимания. Печально... Но никто вам с этим (с пониманием), к сожалению, не поможет. :)

Ничего страшного, я умею учиться.

Аватар пользователя Виктор

Если бы умели учиться, то задавали вопросы и пытались (самостоятельно!) понять ответы. Вам до статуса ученика еще о-о-чень далеко. :))

Аватар пользователя Vladimirphizik

Виктор, 1 сентября, 2013 - 16:14. ссылка
Если бы умели учиться, то задавали вопросы и пытались (самостоятельно!) понять ответы. Вам до статуса ученика еще о-о-чень далеко. :))

Я оптимист.

Аватар пользователя Грехоил

Виктор пишет:

... большинство предпочитают оставаться животными. Или, что тоже самое, не каждый человек творческий, одаренный, создающий принципиально новые явления в мире, не каждый человек подобие Творца ...

Не заблуждайтесь насчет творческих деятелей, они такие же рабы желания, как и все прочие. Поскольку продвинутые личности это всего лишь люди с более развитым желанием.

Аватар пользователя Сергей Александров

они такие же рабы желания, как и все прочие.

Рабы чьего желания?

Не заблуждайтесь насчет творческих деятелей,

Как человек , вообще , может заблуждаться, если у него ничего своего нет. Значит заблуждается не он , а те законы, которым он подчинён. В том числе и законы Каббалы.
И главное, если Творец создал весь мир и законы , которым подчиняется беспрекословно весь мир, то как в мире возможно заблуждение, грех и зло?
Зачем Творец создал зло? Ведь подчинив весь мир законам, которые приводят ко злу, Творец тем самым несёт стопроцентную ответственность за грехи людей.
Или по-Вашему, желания, поступки и мысли человеку не принадлежат, а грехи всё человека?

Аватар пользователя Виктор

Сергей Александров,

если Творец создал весь мир и закон... то как в мире возможно заблуждение, грех и зло?

Если есть правила дорожного движения (закон!), то как возможны их нарушения, ошибки (грехи) водителей? :))) Подумайте. А пока скажу, что человек потому и человек, а не робот работающий по заданной программе, что совершенно свободно может выбирать, действовать ему по закону или вопреки закону. Богу не нужны роботы (ремесленники), а нужны творческие люди, подобия его самого (Творца), которых не бывает без свободы выбора. А уж что выбрать, какой вариант действий по отношению к другим людям, это зависит от самого человека, а не от Бога.

Аватар пользователя Сергей Александров

Подумайте.

Виктор, Вы диалог читали? Мне интересно, как на этот простой вопрос ответит человек, который отрицает свободу воли.

Аватар пользователя Грехоил

Сергей Александров интересуется:

они такие же рабы желания, как и все прочие.

Рабы чьего желания?

Уже отвечал на этот вопрос. Повторюсь - желания являющегося сутью человека и созданного Творцом.

Ведь подчинив весь мир законам, которые приводят ко злу, Творец тем самым несёт стопроцентную ответственность за грехи людей.

Творец как единственно действующий несет ответственность за всё. Только вот перед кем ему нести эту ответственность? Вероятно пред собой? Ну так он с этим как-нибудь справится.

Зачем Творец создал зло?

Это единственное, что он мог создать. Ведь сам он абсолютное добро, значит создавая нечто отличное от себя он просто вынужден создать зло. Нет других вариантов.

Или по-Вашему, желания, поступки и мысли человеку не принадлежат, а грехи всё человека?

Грехом в каббале называется эгоизм. За то, что человек является эгоистом он разумеется ответственности не несет. Он таким создан.

Аватар пользователя Сергей Александров

Повторюсь - желания являющегося сутью человека и созданного Творцом.

То есть Творец намеренно в существо под названием человек вложил некоторое количество греховный страстей?

Только вот перед кем ему нести эту ответственность?

Да это интересный вопрос. Мир делится на Кто и Что. По-Вашему кроме Творца всё остальное это Что. Творец не сотворил ни одного Кто. Адам и Ева это Что. Есть такая болезнь - аутизм - это когда человек воспринимает весь мир как Что. Видимо эти больные больше всего похожи на Творца. А как Вы относитесь к тому, что человек это образ и подобие Творца?

Ведь сам он абсолютное добро, значит создавая нечто отличное от себя он просто вынужден создать зло. Нет других вариантов.

Творец потому и творец, что он что-то сотворил. И именно по творению мы и судим о Творце. Если он творит доброе, то он добр, если он творит злое , то он зол.
Вы же предлагает нечто неудобоварие. Если Творец творит злое , то он добр, вероятно, если он творит доброе, то он зол.Вы явно пытаетесь на место Бога поставить Дьявола.

Грехом в каббале называется эгоизм. За то, что человек является эгоистом он разумеется ответственности не несет. Он таким создан.

То есть если я создам механизм, то могу назвать этот механизм эгоистом, так он не способен думать обо мне.
Дайте определение эгоиста.

Аватар пользователя Грехоил

Сергей Александров спрашивает:

То есть Творец намеренно в существо под названием человек вложил некоторое количество греховный страстей?

Все свойства человека создал Творец. Больше некому.

По-Вашему кроме Творца всё остальное это Что. Творец не сотворил ни одного Кто. Адам и Ева это Что. А как Вы относитесь к тому, что человек это образ и подобие Творца?

Хорошо отношусь. Только этот человек еще не создан. Как раз в данный момент его доделывают.

Вы же предлагает нечто неудобоварие. Если Творец творит злое , то он добр, вероятно, если он творит доброе, то он зол.

Ничего не поделаешь такова железная логика творения. Хоть она и кажется "неудобоваримой" на первый взгляд.

Дайте определение эгоиста.

Эгоист - получающий (наполняющий свои желания) ради себя. То есть каждый из нас.

Аватар пользователя Сергей Александров

Грехоил утверждает :

А)Человек не свободен т.к. находится под тотальным управлением своего желания.

Б)Ничего "своего" у человека нет (даже иллюзии). Поскольку он сотворен, в нем все не свое.

В)За то, что человек является эгоистом он разумеется ответственности не несет.

Г)Эгоист - получающий (наполняющий свои желания) ради себя. То есть каждый из нас.

И он видимо считает, что его мышление не обделено элементарной логикой.

Аватар пользователя Грехоил

Сергей Александров находит (как ему кажется) противоречия:

Грехоил утверждает: А) Б) В) Г)

Но по каким-то причинам не хочет прямо указать на оные.

Грехоил надеется что Сергей Александров найдет в себе силы сделать это.

Аватар пользователя Сергей Александров

В пункте А и Г человек по Вашему имеет свои желания, а пункте Б и В , как бы своих желаний у человека нет.
Что такое человеческое желание? Вы можете дать определение?

Аватар пользователя Грехоил

Сергей Александров все-таки хочет понять:

В пункте А и Г человек по Вашему имеет свои желания, а пункте Б и В , как бы своих желаний у человека нет.

В третий раз отвечаю на этот вопрос. Желание человека создано Творцом а не человеком, поэтому это не его желание. Он лишь подчинен ему.
Когда говорится что человек зависит от своего желания имеется ввиду что это желание относится к человеку, а не к кому-то другому. Что здесь вызывает такие затруднения?

Что такое человеческое желание? Вы можете дать определение?

В каббале желание это фундаментальное понятие - основа творения. Но думаю, сейчас нет смысла рассматривать его в этом аспекте.

Попросту говоря желание это стремление к наслаждению.

Аватар пользователя Сергей Александров

Желание человека создано Творцом а не человеком, поэтому это не его желание. Он лишь подчинен ему.
Когда говорится что человек зависит от своего желания имеется ввиду что это желание относится к человеку, а не к кому-то другому.

В общем понятно только одно, что каббала это кабала.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Творец как единственно действующий несет ответственность за всё. Только вот перед кем ему нести эту ответственность? Вероятно пред собой? Ну так он с этим как-нибудь справится.Ведь сам он абсолютное добро, значит создавая нечто отличное от себя он просто вынужден создать зло.

Чем хороша КАББАЛА , НА МОЙ ПОВЕРХНОСТНЫЙ ВЗГЛЯД=ЭТО ТО, ЧТО ОНА НЕ СОДЕРЖИТ ОТСЕБЯТИНЫ.
Не приписывает никому ничего лишнего . Бог -Творец-Непознаваемая сущность. Мы, созданная Вселенная можем быть, как и защита чьего то диплома,как следствие работы НИИ...
Бог над добром и злом . Он не добр. Зло весьма условное понятие-это собака пастуха, где пастух-это ЦЕЛЬ, смысл созданного. Все создано под цель. Все метавиртуально и преходяще , абсолютна только ЖИЗНЬ. Но из этого не следует циничное отношение ко всему. ведь цинизм-это слабость мышления. Человек не может соскочить с мироздания . Он вынужден будет исправиться Все устроено именно для этого исправления.Даже чувство боли , печали , радости огорчения-это все явления в психике и физиологии неспроста Нам надо благославлять Путина ....а то в мещанстве заснем

Аватар пользователя Иной

Шадрин

Чем хороша КАББАЛА , НА МОЙ ПОВЕРХНОСТНЫЙ ВЗГЛЯД=ЭТО ТО, ЧТО ОНА НЕ СОДЕРЖИТ ОТСЕБЯТИНЫ.
Не приписывает никому ничего лишнего

Ну да. А чувствилище?

Аватар пользователя Шадрин В.В.

А чувствилище?

поконкретней вопрос-не понял

Аватар пользователя Иной

Шадрин В.В. пишет:


А чувствилище?

поконкретней вопрос-не понял

 

По Лайтману, чтобы почувствовать свет, надо взрастить в себе чувствилище низя.
---------------------
На теперь у евреев существуют две версии "каббалы":
- "каббала" от Лайтмана, где строится та же еврейская паразитирующая денежная пирамида, вершиной которой является сам Лайтман и
- "кабалла" от хасидов, где "доказывается" необходимость и неизбежность еврейского мирового господства.
----------------
Посмотрите здесь:
http://philosophystorm.org/inoi/3515

Аватар пользователя Грехоил

Шадрин В.В. замечает:

Чем хороша КАББАЛА , НА МОЙ ПОВЕРХНОСТНЫЙ ВЗГЛЯД=ЭТО ТО, ЧТО ОНА НЕ СОДЕРЖИТ ОТСЕБЯТИНЫ.

Вы просто зрите в корень.

Аватар пользователя Виктор

Шадрину,
Если верить словам Грехоила, например таким:

Только этот человек /подобие Творца/ еще не создан. Как раз в данный момент его доделывают.

то, каббала это полная отсебятина. Ведь в Торе (Ветхом завете) совершенно недвусмысленно написано, что Бог сотворил человека ПОДОБНЫМ себе, вдохнул в него СВОЮ душу. То есть, человек изначально сотворен совершенным, а значит в никаких доделках не нуждается. Хотя, скорее всего, процитированная фраза отсебятина Грехоила, а не каббалы. :)

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Хотя, скорее всего, процитированная фраза отсебятина Грехоила, а не каббалы. :)

именно в этом смысле
отсебятина от конкретного индивидуума может отличаться неадекватной схемой работы частей мироздания в Каббале же описана принципиальная схема Механизма-организма Вселенной и человека -это принципиально одинаково и там все верно. С точки зрения Творца-это действительно отсебятина.
Слова всегда контекстны. В этом мире действительно смешно выглядит притязание на авторское право.Но формы всех явлений -это условные границы-оправдывающие определенное гармоничное Я. Все органы работают и на себя и на всех в организме мироздания!!!(человека)и не берут себе лишнего.
Начальные азы Творения очень легки в понимании -просто схемы нашего мышления очень далеки от правильного взгляда и они ДОМИНИРУЮТ в мышлении=много оТСЕБЯТИНЫ

Аватар пользователя Грехоил

Виктор упорно сомневается:

Только этот человек /подобие Творца/ еще не создан. Как раз в данный момент его доделывают.

то, каббала это полная отсебятина. Ведь в Торе (Ветхом завете) совершенно недвусмысленно написано, что Бог сотворил человека ПОДОБНЫМ себе, вдохнул в него СВОЮ душу. То есть, человек изначально сотворен совершенным, а значит в никаких доделках не нуждается. Хотя, скорее всего, процитированная фраза отсебятина Грехоила, а не каббалы. :)

Тора это основной каббалистический текст истинный смысл которого долгое время был скрыт от любопытствующих (для них он выглядит как сказка) и раскрывается только в наше время. Так что никакой отсебятины ни от каббалы, ни от Грехоила тут нет.

Аватар пользователя Виктор

Грехоил,

Тора это основной каббалистический текст

Так ваши слова противоречат сказанному в Торе и при этом вы не замечаете своих логических ошибок, хотя и я, и другие на этом форуме вам прямо на них указывают. Так что, тут одно их двух, или Тора врет или вы. Уж извините, но лично я доверяю больше Торе, чем вам.

Аватар пользователя Грехоил

Виктор стоит на своем:

Так ваши слова противоречат сказанному в Торе и при этом вы не замечаете своих логических ошибок

Пока не видел ни оного сколько-нибудь обоснованного указания на противоречия и ошибки. Непонимания - сколько угодно.

Уж извините, но лично я доверяю больше Торе, чем вам.

И напрасно. Разумный человек должен доверять только самому себе.

А уж верить Торе вам никак нельзя. Хотя бы потому, что вы не знаете что в ней действительно написано. Судя по вашим словам вы склонны понимать текст Торы буквально. Как же ваш ясный философский разум способен мириться со всем тем нагромождением фантастических нелепостей и противоречий которое мы обнаруживаем почти на каждой ее странице? Вы меня удивляете.

Аватар пользователя Виктор

Грехоил,
вы что, знаете много творческих людей, если делаете такой вывод? Творцов принципиально нового очень мало, в каждом поколении может несколько десятков человек наберется из всего населения Земли. Не думаю, что вы знакомы с ними или хотя бы с одним из них.

Аватар пользователя Грехоил

Виктор сомневается:

Творцов принципиально нового очень мало, ... Не думаю, что вы знакомы с ними или хотя бы с одним из них.

Вы правы творцов до обидного мало. И все же я знаю одного, хотя и не лично - Творца.

Но вам, по-видимому, повезло больше.

Аватар пользователя Виктор

Грехоил
Если бы знали лично, а по другому Творца знать невозможно, то не стали бы утверждать, что творческие люди "такие же рабы желания, как и все прочие". Раб принципиально не способен к творчеству, к созданию того, что раньше никогда не существовало.

Аватар пользователя Грехоил

Виктор не соглашается:

я знаю одного, хотя и не лично - Творца

Если бы знали лично, а по другому Творца знать невозможно, то не стали бы утверждать, что творческие люди "такие же рабы желания, как и все прочие".

Опять вы правы, надо будет познакомиться лично.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

А что у вас есть «своего»? Ваше тело создано не вами, ваш разум вам кем-то дан, ваши желания в вас вложены, мир в котором вы существуете, создан без вас.

Точнее сказать что человек проводник-ада или рая. У него дейсвительно нет ничего своего. Есть индивидуальные особенности проводимости, которые также условно свои. Но это не значит что понятие свобода -не имеет смысла. Свобода -это состояние сознания человека , состояние его наивысшего умения , а не физическая свобода перемещения в пространстве и в аду. Человек в Истине свободен, он ведом Провидением , в аду-судьбой. Толстой писал про это

— Ах, Левушка, перестань, надоел, — с досадой сказал Л. Н. — Твердишь, как попугай, одно слово — свобода, свобода, а где, в чем его смысл? Ведь, если ты достигнешь свободы в твоем смысле, как ты воображаешь — что будет? В философском смысле — бездонная пустота, а в жизни, в практике — станешь ты лентяем, побирохой. Что тебя, свободного в твоем-то смысле, свяжет с жизнью,
448
с людьми? Вот — птицы свободны, а все-таки гнезда вьют. Ты же и гнезда вить не станешь, удовлетворяя половое чувство твое где попало, как кобель. Подумай серьезно и увидишь — почувствуешь, — что в конечном смысле свобода — пустота, безграничие.
Сердито нахмурился, помолчал минуту и добавил потише:
— Христос был свободен, Будда — тоже, и оба приняли на себя грехи мира, добровольно пошли в плен земной жизни. И дальше этого никто не ушел, никто. А ты, а мы — ну, что там. Мы все ищем свободы от обязанностей к ближнему, тогда как чувствование именно этих обязанностей сделало нас людьми, и не будь этих чувствований — жили бы мы, как звери...

Превознося только Каббалу -Вы оказываете ей медвежью услугу. К тому же не ответив про название корабля , отправляющегося в плавание по жизни. К тому же самостоятельно Каббалу не изучить . и лучше просто описывая действительность -объяснять ее явления опосредованно прибегая к формулировкам , используемые в Каббале,Слов и аналогий достаточно и без этих формулировок. Просто многие психические моменты, имющие аналогичное строение с организмом Вселенной , что еще просто не осознается учеными , так вот эти психологические явления -вне изучения науки. Недаром воспитание в педагогике -просто не существует как наука. А суть любой эволюции до сих пор воспринимаются только как технические достижения...

Аватар пользователя Доген

Если человек грешен и несовершенен, то все его действия и мысли в том числе грешны и несовершенны; религии создаются людьми, грешными людьми, значит религии грешны и несовершенны.

Аватар пользователя Vladimirphizik

религии создаются людьми, грешными людьми, значит религии грешны и несовершенны.

Вы ничего не напутали? Моисей - ?
Кстати, ньюкаббалисты считают Адама первым каббалистом. Прокомментируйте, пожалуйста, этот факт.

Аватар пользователя Доген

Все знания,религии озвучены человеком: Адам ничего не озвучил, был ли Адам? Моисей не человек? Человек-Моисей также грешен.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген, 29 августа, 2013 - 10:23.
Моисей не человек? Человек-Моисей также грешен.

Моисей передал людям волю Бога со всеми заповедями и правилами создания церкви.

Аватар пользователя Доген

Моисей человек и заповеди его человеческие и озвучены человеком.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген, 29 августа, 2013 - 11:35. ссылка

Моисей человек и заповеди его человеческие и озвучены человеком.

Каббалисты не изучают Тору?

Аватар пользователя Грехоил

Vladimirphizik пишет:

Кстати, ньюкаббалисты считают Адама первым каббалистом. Прокомментируйте, пожалуйста, этот факт.

В каббале есть несколько Адамов:

Адам Ришон - "первый человек" духовная конструкция, прообраз будущего человека.
Адам Кадмон - один из высших миров
Адам - первый каббалист живший ок. 6000 лет назад.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Адам Ришон - "первый человек" духовная конструкция, прообраз будущего человека.
Адам Кадмон - один из высших миров
Адам - первый каббалист живший ок. 6000 лет назад.

Ну и?
Где ответ на предыдущий вопрос?
Вы ведь поняли, о каком Адаме я сказал.
Так кто Каин Вам об этом сообщил?

Аватар пользователя Грехоил

Vladimirphizik спрашивает

Вы ведь поняли, о каком Адаме я сказал.
Так кто Каин Вам об этом сообщил?

Если вы сформулируете вопрос более отчетливо, возможно я смогу на него ответить.

Аватар пользователя mitin_vm


религии создаются людьми, грешными людьми, значит религии грешны и несовершенны.


Абсолютно тупо!
Многотысячелетнее взаимодействие человека с Природой инициировало рождение религии - науки прошлого времени, без которой не было бы науки сегодняшней!
Надо различать современные "религиозные" концессии и религию, как наследство думающих и наблюдающих людей, хоть и не очень современно образованных.

Аватар пользователя Доген

По религии человек грешен, и все его деяния грешны в том числе и его религии, тупо, но переживем.