Индийская антропология

Аватар пользователя Андреев
Систематизация и связи
История философии

В теме Сергея Борчикова о сутрах зародилась новая тема, которую я переношу сюда.

Душа - разум - дух.

Комментарии

Аватар пользователя Андреев

КОПИЯ ПОСТА ФЕДОРА

fed, 23 Март, 2016 - 08:46, ссылка

Чем душа отличается от Духа?

Дух – пуруша – главный термин Йога-сутры Патанджали. Анализ пуруши как категории Дух  дан в сутре 20 второй книги. Дух – основа духовности и святости в человеке. Дух дает интуитивное познание, блаженство, праведное поведение, свободу. Без пуруши не может развиваться ни искусство, ни наука, вся человеческая культура обязана пуруше.  В Бхагават-гите Дух обозначен термином Параматма и рассматривается подробно в 13 главе. Дух не может быть познан рациональным познанием, основанном на логике. Так же как и Бог, ибо Дух является частицей Бога. Но Дух познаваем интуитивным познанием в результате практики медитации, то есть духовной практикой. «Бог есть Дух и те, кто поклоняются ему, должны поклоняться в духе и истинности» - Иоан.4:24. То есть должен быть реальный контакт с Пурушей, а не имитация как в современных религиях. Йога и переводится словом связь, соединение. Дух не имеет ни начала, ни конца, он вечен и бесконечен, не имеет ни причины, ни следствия, он находится везде и в то же время нигде, то есть не имеет пространственно-временных характеристик. Но он воздействует на организм человека при духовном развитии.

Что происходит с человеком и обществом, когда нет обращений к Пуруше описано в сутре 4:21. Это падение нравов, культуры, понимания, общество погружается во тьму неведения, а люди в «мертвые души», стадо бесов.

В современной философии Пурушу обозначают термином бессознательное.

 

Душа – читта – второй главный термин санкхья и йоги. Это руководящая и направляющая структура в организме человека. В отличии от Духа она материальна и познаваема рациональным познанием. Пример этому – развитие современной психологии, где душа обозначается термином психика.

 

Читта в организме состоит как бы из трех компьютеров: ума – манаса, где происходит прием информации с органов чувств и с внутренних рецепторов и происходит первичная обработка информации.  Далее информация обрабатывается в рассудке – ахамкара. Происходит обращение к долговременной памяти – подсознанию как аналогу жесткому диска компьютера. Ахамкара сопоставляет за и против. Далее идет буддхи-интеллкт, разум. Самый мощный компьютер, орган, принимающий решения. Так как здесь большое влияние оказывает Дух, то часто буддхи путают с Пурушей. То есть духовное развитие человека имеет прямую связь с качеством принимаемых решений. В целом душа работает по принципу рефлекторной дуги. Гьяна-индрии – Читта – карма-индрии. Душа не разрушается после смерти, но тем не менее она не вечна в отличие от Духа. В последней жизни происходит ее разрушение и в нирвану входит один Дух. Каждый может понаблюдать как работает ваша душа. Посмотрите, как вы принимаете решения. Чтобы полнее ознакомиться с работой читты изучайте психологию.

Слово душа в русском языке: «Чужая душа – потемки, душа нараспашку, душа не на месте, душа ушла в пятки, жить душа в душу, кошки скребут на душе, камень с души свалился, душа не лежит к чему-либо/кому-либо, душа разрывается на части, стоять над душой, с открытой душой, брать за душу, вкладывать душу, заглядывать в душу, закрадываться в душу, излить душу, лезть в душу, открывать кому-либо душу. Вот почему я взял термин душа для обозначения читты. Все эти значения связаны со словом психика. В современной психологии термин душа употребляется как синоним психики.

В тексте Нового завета термины Христа душа и Дух соответствуют санскритским терминам.

Аватар пользователя Андреев

В современной философии Пурушу обозначают термином бессознательное.

Вы не перепутали? У вас на схеме дух обозначен как СВЕРХ-сознательное. Что на мой взгляд совершенно верно. Сверх-сознание - дух - связующая ниточка с Абсолютным Духом. А в человеке он проявляется как разум-воля-я, что у вас тоже показано стрелой направленной от духа вниз.

Сверх-сознание-Дух - это источник творческого в-ДУХ-новения, ворота в вечное, в самадхи, богообщение.

Читта в организме состоит как бы из трех компьютеров: ума – манаса, где происходит прием информации с органов чувств и с внутренних рецепторов и происходит первичная обработка информации.  Далее информация обрабатывается в рассудке – ахамкара. Происходит обращение к долговременной памяти – подсознанию как аналогу жесткому диска компьютера. Ахамкара сопоставляет за и против. Далее идет буддхи-интеллкт, разум. Самый мощный компьютер, орган, принимающий решения. Так как здесь большое влияние оказывает Дух, то часто буддхи путают с Пурушей. 

Душа - психика, все ментальное, сознательное и подсознательное, ощущения, впечатления, чувства,  эмоции, мысли, страстные порывы (подсознательные иммперативы) и разумно-волевые решения, низкое и высокое - все вместе - душа.

Как говорит Платон - это повозка с возницей и двумя конями, одним крылатым, благородным и кротким и другим сильным (сверхсознание), страстным, похотливым, непослушным и упрямым (подсознание). Задача возницы (разум) научиться управлять так, чтобы норовистый конь сопружествовал духовному. Для этого его надо очень жестко приструнять и держать в строгости.

Душа - поле битвы за рычаг воли: разум, общающийся со сверхсознанием тянет вверх, а подсознание и страсти охмуряют рассудок, помрачают разум и тянут вниз. Животная физическая природа борется с духовно-разумной. Дух противится плоти, но плоть зачастую берет верх. Единственное спасение - соединение разума с духом-Пурушей - это и есть раджа-йога.

Поправите?

В современной психологии термин душа употребляется как синоним психики. В тексте Нового завета термины Христа душа и Дух соответствуют санскритским терминам.

В Новом Завете душевное - синоним плотского, а духовное - разумного.

«Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно» (1 Кор.2:14).

 

Аватар пользователя Андреев

Андреев, 25 Март, 2016 - 01:31, ссылка

Как вам такая картина взаимосвязи Души-Психики (синий эллипс) и Сознания (Красный)

Аватар пользователя Андреев

КОПИЯ ПОСТА ФЕДОРА

fed, 25 Март, 2016 - 07:31, ссылка

Как вам такая картина взаимосвязи Души-Психики (синий эллипс) и Сознания (Красный)

Синий - Дух нужно вынести за пределы. Дух и душа - разные вещи.

Красный - да, сознание  проявляется через аппарат мышления. Но источник его в Духе. Вне. Ленин когда-то сказал: "Сознание - свойство высокоорганизованной материи". Но это не совсем так. Ленин впал в идеализм. Образно - душа-лампочка, аппарат мышления - вольфрамовая нить, ток к лампочке - пуруша - индивидуальный дух, электростанция - Дух (Бог). Лампочка не горит сама по себе, также как автомобили не ходят сами по себе, а с помощью водителя.

Это нужно хорошо понимать в развитии ИИ - искусственного интеллекта. Только живая душа способна улавливать божественное сознание. Тут и ошибка Чармеса. Да, сознание пронизывает собой все. Но нужен приемник-душа, чтоб уловить его. Аналогично, как нейтрино, wi-fi.

Душа имеет базис - подсознание, из чувств, инстинктов. Иисус называл сердце. Это наша животная часть, сформировалась за всю нашу эволюцию. И надстройка - аппарат мышления.

Аватар пользователя Андреев

 Дух и душа - разные вещи.

Это утверждение может восприниматься по-разному, в зависимости какие значения мы придаем этим словам.

Есть Дух Божий и есть дух человека. Божий Дух имеет божественую природу и совершенно несоединим с человеческим духом. Но человеческий дух, будучи "образом и подобием" Духа, способен соединяться с Ним через божественные Энергии, пораждающие божественносе состояния просветления, вдохновенения, изумления, исступления. Все мистерии и духовные практики стремятся привести Ум именно в это состояние "божественного безумия", соединить разум с Духом, бытие с Бытием, сердце с умом, пурушу с Атманом.

Душа плотская - это синоним подсознательно-эмоционального блока, который стремится жить своей жизнью, не зависимо от потребностей духа. Это сердце эгоизма и гедонизма, гнездилище всех страстей и бесов. 

Но душа духовная - бесмертная душа - это тоже проявление пуруши-духа-разума относительно материи. Без души тело обращается в кучу гниющего мяса. Душа оживляет тело, делает его подвижным, чувствующим, мыслящим.

Поэтому, Дух Божий и плотская душа - это антиподы.

а дух человеческий и душа духовная - это практически синонимы.

Вы не согласны?

Аватар пользователя fed

Душа оживляет тело, делает его подвижным, чувствующим, мыслящим.

Нет, это Дух, пуруша делает. А душа разная бывает, кто как воспитан и каков уровень сознания, развития. От уровня развития сознания души делятся на 3 класса: тамас, раджас и саттва. 

Аватар пользователя Андреев

Нет, это Дух, пуруша делает. А душа разная бывает, кто как воспитан и каков уровень сознания, развития. . 

Да, понимаю. Дух - это сама тянущая, движущая сила. Она оживляет душу, а душе - тело. Но в человеке дух - это почти "инородное" тело. Как вы и сам отмечали выше. Поэтому с точки зрения человеческой природы - душа двигатель тела. А метериализм идет еще дальше и говорит, что тело самодвижно по своей материальной сути, а вот душа и дух - движимое, производное от них.

От уровня развития сознания души делятся на 3 класса: тамас, раджас и саттва

Да саттва - душа духовная, раджас - душа борющаяся, тамас - душа животная. Ночаще в человеке не одна такая душа, а все три в разной пропорции и человека можно было бы записывать в виде формулы С35 Р40 Т25 -:))

 

Аватар пользователя Андреев

Федор, я задал вам вопрос, а вы на него не ответили. Может, просто не заметили:

Ф: В современной философии Пурушу обозначают термином бессознательное.

А: Вы не перепутали? У вас на схеме дух обозначен как СВЕРХ-сознательное. Что на мой взгляд совершенно верно. 

Теперь к этой части:

А: Душа оживляет тело, делает его подвижным, чувствующим, мыслящим.

Ф: Нет, это Дух, пуруша делает.

Но ведь по отношению к телу именно душа является проводником духа? Так? Поэтому если смотреть со стороны тела ("спросить" тело "кто тебя двигает?"), то дух получается невидим, как бы не существующий. Что мы и видим на примере животных, у которых есть душа, но нет духа.

Дух - это душа души. Но чтобы его почувствовать, надо "осознать", почувствовать себя не телом, а душой, психикой хотя бы. 

Аватар пользователя fed

Вы не перепутали? У вас на схеме дух обозначен как СВЕРХ-сознательное

Ну да, я называю сверхсознание. Хотя в философской литературе встречается название Духа бессознательное. Я же бессознательным называю привычки. Как это принято в психологии. 

о дух получается невидим, как бы не существующий. Что мы и видим на примере животных, у которых есть душа, но нет духа.

Дух - это душа души. Но чтобы его почувствовать, надо "осознать", почувствовать себя не телом, а душой, психикой хотя бы. 

Душа тоже невидима, но она материальна. Дух и душа есть у всех живых существ. С этим ассоциируется жизнь и сознание. Допускаю, что у простейших организмов (вирусы, микоплазмы, бактерии) может быть одна на колонию. 

Как можно прочувствовать, осознать Дух писал уже. Через его аспекты - Сат-Чит-Ананда. Через блаженство, интуицию, волю. От этого такие понятия как духовность, святость.

Аватар пользователя Андреев

Душа имеет базис - подсознание, из чувств, инстинктов. Иисус называл сердце. Это наша животная часть, сформировалась за всю нашу эволюцию. 

Да верно. Это чувствилище наше, центр положительных и отрицательных эмоций, наш внутренний Рай и Ад. Нейрофизиологически это асположено в лимбической системе, так называемый мозг рептилий. Он возбуждается и от физических наслаждений и от духовных. Но до духовных гораздо труднее добраться, поэтому многие идут вниз по дороге через широкие ворота страстей, и лишь немногие протискиваются через путь наверх к немеркнущему свету чистой духовной радости, которая горит, не сжигая куст. "Где сокровище ваше, там и сердце ваше" Если сокровище для вас дух - постепенно процент "саттвы" увеличится, а если сокровище - насыщенная страсть или ненасытная гордыня, то тут сливай воду и туши свет, тамас все поглотит.

Аватар пользователя fed

На схеме не нарисованы еще блоки Воображение и Сновидения, они находятся между памятью и подсознанием. Также каждая душа имеет свою базу данных кармы. Условия рождения, качество жизни и ее продолжительность обусловлены вашей кармой.

Вообще, для понимания работы души нужно знать курс Общей психологии, желательно знать науку управления, информатику, так как термин душа больше кибернетический. Аппарат управления организмом.

Аватар пользователя Андреев

нужно знать курс Общей психологии, желательно знать науку управления, информатику, так как термин душа больше кибернетический. Аппарат управления организмом.

Будем считать, что этот минимум на троечку есть :))

На схеме не нарисованы еще блоки Воображение и Сновидения, они находятся между памятью и подсознанием. Условия рождения, качество жизни и ее продолжительность обусловлены вашей кармой.

Я так думаю психика, через мозг соединяется с материей, а через карму с историей - личной и всеобщей.

ВложениеРазмер
dusha-soznanie.jpg 245.01 КБ
Аватар пользователя fed

психика, через мозг соединяется с материей, а через карму с историей - личной и всеобщей.

Психика, душа материальна. Дух нематериален. Дух проявляется через чакры, которые вдоль позвоночного столба и в голове.  Воздействует на нервные центры и гуморальную систему - железы внутренней секреции. Дары Духа - Блаженство (духовное наслаждение, счастье), интуиция, божественная воля. Материальное проявление Духа называется аспектом Троицы - святой дух, или Атман в йоге. Еще называют Кундалини-шакти.

А так, в общем, вы хорошо все написали, и выше про подсознание тоже. Верно, что карма связывает с историей, судьбой.

На подсознании мы остановимся подробнее, так как от него зависит все наше развитие.

Для начала  напишу тезисно. Подсознание состоит из самскар. Представляют из себя программки, скрипты, типа генов, но тоньше. На физическом уровне самскары формируют чувства и инстинкты. см. Курс Общей психологии - глава Чувства и эмоции. Эмоция - внешнее проявление чувства.

Самскары, как правило вызывают желания - васаны. На схеме стрелка вверх от подсознания. Желания запускают мыслительный процесс.

Можно составить каталог самскар. Условно можно разделить на положительные - любовь, сострадание, дружба, радость, патриотизм и т.д. Отрицательные - зависть, ненависть, страх, обида и т.д. Регулирующие - совесть, стыд, нейтральные - чувство удовлетворения.

В духовном развитии большую роль играет работа с клешами. Клеши - группы самскар, инстинкты. писал уже об них.

Аватар пользователя Андреев

Психика, душа материальна. Дух нематериален.

Душа проявлена в теле, а дух в душе. Но душа также нематериальна. Ее нельзя взвесить и измерить. Душа - проводник, "переводчик" духа в тело. А со стороны тела таким "переводчиком" является мозг.

Дух - душа/мозг - Тело

Материализм: Дух <- душа/мозг <- Тело

Идеализм: Дух -> душа/мозг ->Тело

Аватар пользователя fed

 душа также нематериальна. Ее нельзя взвесить и измерить. Душа - проводник, "переводчик" духа в тело. А со стороны тела таким "переводчиком" является мозг.

 Нет, душа материальна, хотя имеет тонкое строение (астрально-ментальное). см. строение человека: 

Работу души уже научились измерять - только что смотрел фильм на канале Наука 2,0 "Человек искусственный" РФ 2013 - путем вживления чипа в организм. Пока лишь пришивали к нерву запястья, но в дальнейшем попробуют в мозг и к компьютеру.

Душа выходит из физического тела с последним ударом сердца и входит при оплодотворении. Астральный и ментальный миры хотя и тонкие, но они материальны.

Мельчайшая частица материи - ану, или монада Лейбница, атом Демокрита, дхармин в йоге и буддизме. см схему творения http://fyodors.ru/pdf/prakriti.jpg

Идеализмом в йоге называется бездуховность, когда Дух блокируется.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Андрею и Федору

Уже отметил:

Сергей Борчиков, 24 Март, 2016 - 09:18, ссылка

Считаю, что основополагающей гносеологической силой у Патанджали является санпраджнята и а-санпраджнята (ссылка, ссылка), ведущие к самадхи. Вот главное в гносеологии Патанджали.

а поэтому если вести анализ Патанджали (а отсюда и всей индийской Теории сознания и далее Антропологии) без учета этих реалий и практик, то вся "индийская" специфика тает как дым, превращая ваш анализ в интерпретации на манер а-ля современные Теории сознания.
Поэтому пока не встроите в ваши схемы санпраджняту, асанпраджняту и самадхи, вряд ли можно прикладывать к ним прилагательное "индийские".

Аватар пользователя Андреев

А меня, Сергей, не интересует, как вы помните, ни историчекие рамки, ни мировоззренческо-религиозные, ни авторитарно-авторитетные персоналии.

Для меня важна СУТЬ человека. А она - в сущности его разума. Каково место разума в разных картинах души и сознания? Вот в чем вопрос! И главное, не познание ради познания, а практическое приложение и причащение к Истине. "Познайте Истину, и истина сделает вас свободными".

"...Я ни от чего, ни от кого не завишу.
Встань, делай как я, ни от кого не завись!
И, что бы ни плёл, куда бы ни вёл воевода,
Жди, сколько воды, сколько беды утечёт.
Знай, всё победят только лишь честь и свобода.
Да, только они, всё остальное - не в счёт." (Михаил Щербаков)

Аватар пользователя Сергей Борчиков

По форме.
Я не против, как всякое философский рвение, Ваши занятия заслуживают похвалы.
Только, если позволите, совет: переименуйте, пожалуйста, тему, чтобы не вводить в заблуждение участников.
Ну, например, так: "Теория разума и человека, по Андрееву".
Ну, может быть, еще с добавкой в скобках: (с опорой на некоторые идеи индийской и христианской культур).

По сути темы (разума).

У Патанджали, кстати, как и у многих античных философов, истина связана с пра-знанием, т.е. с коренным, глубинным знанием, с основанием знания. На санскрите знание - "джня", следовательно истина - это "пра-джня".
Префикс "сан" на санскрите означает то же, что русская приставка "со". Поэтому особая процедура, которая оперирует с истиной, т.е. делает человека со истиной, называется сан-пра-джнята.

Разум (практически во всех философских системах мира) - это нечто, что оперирует с истиной (в форме восприятий, интуиций, знаний, рациональных понятий, категорий и т.д.), т.е. фактически РАЗУМ играет роль (эквивалентен) йоговской санпраджняте.

Однако есть и различие.
Если восточные практики санпраджняты ориентированы на неразличимо синкретические процедуры сознания и вычленение лишь медитативных практик достижения пра-знания (истины), то западноевропейские ориентированы на вычленение из сознания особого пласта, именуемого Разумом, и концентрируются не на медитативных, а на мыслительных практиках и процедурах.

Аватар пользователя PRAV

Андреев, 26 Март, 2016 - 08:19, ссылка

 Для меня важна СУТЬ человека. А она - в сущности его разума. Каково место разума в разных картинах души и сознания? Вот в чем вопрос! И главное, не познание ради познания, а практическое приложение и причащение к Истине. "Познайте Истину, и истина сделает вас свободными".

 

Позвольте вставить  свои пять копеек  в тему разговора.

Субстанция   (ссылка ) «ЧЕЛОВЕКОФОРМА»   одна на всех...

 

 

…  Познать субстанции структуру,   важнее нет задачи  для землян.

К единству взглядов  должны придти: учёные, философы и богословы.

Аватар пользователя fed

Борчиков: "пока не встроите в ваши схемы санпраджнятуасанпраджняту и самадхи,"

так это есть на схеме - см. стрелку от Духа к разуму. Самадхи, даже очень кратковременное, дает интуитивное прозрение, истину. Все это я наблюдаю в жизни. 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Я уже делал Вам методологическое замечание - как учитель учителю. Коли Вы участвуете в философском диалоге, где не все могут владеть Вашей терминологией, как Вы, то надо стараться всё же производить коррекцию терминов, тем более, недопустимо, рассчитывать на то, что "ученики" должны догадываться, что у Вас подразумевается под десятком необозначенных на схеме стрелок. К тому же не может одна стрелка обозначать санпраджняту и асанпраджняту.

Аватар пользователя gird

"Индийская антропология".. буддистская.. христианская.. философская.. и много других... как попытка понимать - кто/что же есть человек?.. думается, это самый главный философский вопрос, особенно сейчас.. отвечая на него, мы затрагиваем все остальные разделы философии, начиная с онтологии.. в христианстве, например, ключевыми понятиями для ответа на вопрос о человеке являются понятия "личности" и "природы", и особенно хочется выделить следующее утверждение: "личность есть несводимость к природе".. природа (человеческая) - разумная и составная (три составляющие дух-душа-тело, каждая из которых тоже состоит из... ), "личностность" - ... очень глубокое понятие, требующее отдельного разговора... о.с., "индийская антропология" это тоже интересно на путях понимания человека...  

Аватар пользователя Сергей Борчиков

"Индийская антропология".. буддистская.. христианская.. философская.. и много других... как попытка понимать - кто/что же есть человек?.. думается, это самый главный философский вопрос, особенно сейчас..

Полностью согласен. Поэтому я за интегральный ответ - идийско-китайско-антично-христианско-среднеазиатско-ренессансно-европейски-русский.
Любые попытки представить ответ в рамках какой-либо одной парадигмы (индийской или античной, христианской или европейской) выглядят односторонними и рисуют проект парадгмально-одностороннего человека - индийского йога или христианского святого, возрожденческого homo или европейской экзистенции.

Аватар пользователя gird

и я за такой подход - "интегральный", понимая под этим, в первую очередь, 1) сравнение различных подходов (схем, систем в понимания человека) и 2) последующие возможные выводы.. последнее, думается, не может быть универсальным в силу различных "ментальных" (для меня мифологических) оснований, определяющих сознание того или иного исследователя/антрополога/философа или, просто, мыслящего человека, интересующегося данной темой... не может быть универсальным, но может быть серьезным и интересным, давая пищу для последующей "антропологической рефлексии"..  

Аватар пользователя fed

Разумеется, что здесь в теме даем современные знания на основе всего опыта, накопленного человечеством к 21 веку. Базовые термины лишь древние санскритские.

Большой вклад внесли и русские\советские ученые - Сеченов, Павлов, Ленин, Бехтерев, Анохин, Рубинштейн и другие. Моя схема работы души родилась на основе курса общей психологии для советских педвузов и раджа-йоги.

Аватар пользователя gird

ленин, да - "ученый"...

Аватар пользователя fed

Теория отражения Ленина до сих остается определяющей в мировой психологии.

Аватар пользователя fed

Сегодня поговорим об одной важной компоненте нашего подсознания - о совести.

Совесть - регулирующая самскара (чувство) подсознания. Представляет из себя скрипт (микропрограмму), типа регуляторного гена. 

Совесть есть у всех, но ее уровень развития разный. Условно можно разделить по классовому признаку - тамас, раджас и саттва. Пророки приходят, чтобы поднять планку совести. Для духовного развития нужны высокие критерии совести - см. Йога-сутры Патанжали - принципы Ямы и Ниямы - 10 заповедей йоги.

Аватар пользователя Андреев

Не могли бы вы нарисовать на картинке, где находится совесть, и что с чем она соединяет.

Аватар пользователя fed

Я уже написал выше, что совесть это регулирующая самскара (чувство) подсознания. Она связана со всеми отделами души и оказывает на разум, принятие решений непосредственное влияние. Также она тесно связана с другими самскарами в подсознании. Инстинктом самосохранения (страх), эгоизм, сострадание, любовь, дружба, патриотизм, обида-месть, зависть, ненависть. Не забываем, что совесть носит классовый характер - выражает интересы класса тамас, особенно это проявляется в авторитарном арактере и рабской психологии, класса раджас - поклонение Золотому тельцу или класса саттва - служит для творчества, служения людям, божественному. Отсюда, духовность и святость. Совесть формируется благодаря воспитанию, образованию, особенно духовному.

Про совесть можно написать монографию, это тема докторской диссертации. Имеет большое значение в религии\идеологии. Много нравственных наставлений в Библии, Гите.

Советская идеология уделяла большое внимание воспитанию совести. Есть хороший учебник "Марксистская этика" под ред. Титаренко http://www.predeina-zaural.ru/img/upload/2440.pdf 

О совести много в кино. Фильм "Вышивший", Аватар, в советских фильмах.

Аватар пользователя Андреев

Я потому и попросил обозначить место совести на схеме, потому что получается, по-вашему, совесть - и источник святости и альтриузма, и инстикт самосохранения ценой любой подлости, и жажда власти и наживы.

То есть, укоры совести - это и досада вора на себя за то, что попался, и гнев алкоголика, что разбил бутыку портвейна, и страдания скряги, ворочающегося без сна от того, что дал деньги взаймы ненадежному должнику. 

По-моему, совесть - это голос сверх-сознания, тихо влекущий душу, через разум-буддхи, ввысь, к духовной и телесной чистоте и невинности, к нестяжательности, жертвенности, преданности, ответственности. Но на разум влияет и рассудок, и подсознание, и воображение, и память и карма, а он, под действием этой "силы тяжести", принимает решения в пользу тела и страстей, а не в пользу духа и совести. 

Каждое ложное, ошибочное решение (по болгарски ошибка - "грешка") - это грех, пополнящий "копилку" негативной кармы, памяти, дурных привычек. Поэтому истиное духовное просветление - осознание каждого момента жизни, как выбора добра и зла, жизни и смерти, осознание своего пути, как поля невидимой войны, "духовной брани".

"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).

Война против программ ("духов") подсознательной агрессии ("понебесной злобы"). И совесть - это духовный компас и меч в этой битве.

Аватар пользователя fed

совесть - это голос сверх-сознания

ну да, на совесть решающее влияние оказывает сверхсознание и чем больше развит духовно человек, тем больше, вплоть до полного доминирования. Но тем не менее совесть находится в подсознании, как и все чувства. И сформировалась на протяжении эволюции. 

Аватар пользователя gird

подскажите, как вставлять картинки из компа в коммент?. благодарю..

Аватар пользователя fed

здесь, по-моему, только с инета можно.

Аватар пользователя Андреев

ИНСТРУКЦИЯ. Как ввести картинку с компьютера. 

1. Синий овал - выберите файл на компе

2. Бежевый прямоугольник - нажмите, и получите ссылку-линк

3. Синий прямоугольник - скопируйте ссылку.

4. Красный овал - введите картинку. Сначала - скопированную ссылку, затем выберите в окошке "Ширина" нужное уменьшение-увеличение.

Нажмите ОК.

 

 

ВложениеРазмер
insert_pic.jpg 67.65 КБ
insert_pic_2.jpg 70.76 КБ
Аватар пользователя gird

спасибо... сразу и вставляю, правда, прокомментирую позже... моя иллюстрация (одна из) христианского понимания человека.. надеюсь, должно быть интересно/полезно сравнить с не-христианским пониманием, индийским, в данном случае... 

ВложениеРазмер
ipostas.png 39.87 КБ
Аватар пользователя gird

ВложениеРазмер
ipostas.png 39.87 КБ
Аватар пользователя Андреев

Чтобы рисунок вписывался надо ввести размер ширины по-меньше, например 600:

Аватар пользователя fed

интересно/полезно сравнить с не-христианским пониманием, индийским, в данном случае... 

Разницы нет. Учение Христа как и Будды, Кришны основано на раджа-йоге и термины душа, Дух у Христа соответствуют санскритским терминам.  Суть всех религий одна, выражена лишь разными словами и в разное время.

Аватар пользователя gird

ну-ну.. если "в голове каша" (в первую очередь это относится к современной "интеллигенции"), разницы, конечно, нет..  христианство, разумеется, имеет свое учение, как и все "большие религии", но его суть, как оно (христианство) само себя понимает, не столько в учении, сколько в личности богочеловека христа.. а если так, то наверняка, как бы не сравнивали евангелие с раджа-йогой и прочими духовными практиками, оно (евангелие или христианское учение) имеет некую "особенность", кардинально отличающую христианство от других религий.. в этом контексте, и понимание человека будет разным, поэтому интересно сравнить, в чем же различие,  а где есть "точки соприкосновения"..

Аватар пользователя fed

Ну, с совестью вроде разобрались. Все работает. 

Кроме совести к регулирующим самскарам относятся стыд, долг, честь. С этим, думаю, разберетесь.

Далее про подсознание. Здесь куча разных самскар. Все они активно участвуют в нашей жизни, влияют на принятие решений, а следовательно, поведение, поступки.

Уже упоминал про клеши. Это источник зла на Земле. Причина преступности. Их 5. Двеша - агрессиия, рага - пристрастие, асмита - эгоизм, абхинивеша - инстинкт самосохранения и авидия - невежество. Поэтому в религии, духовной практике им уделяется большое внимание. Их нужно нейтрализовать, обезвредить, ослабить.

Каждой самскаре соответствует васана - желание. Например, обида дает месть, голод - желание поесть, либидо (половое влечение) - желание соединиться с объектом влечения, зависть вызывает желание устранить конкурента, ненависть - устранить нежелательный объект.

Самскары (чувства): скорбь, восхищение, восторг, нежность, сострадание, любовь, тревоги, боль, стыд, честь, совесть, долг, либидо, страх, зависть, жадность, алчность, негодование, усталость, сожаление, сомнение, удовлетворение, неудовлетворения, скука, подозрение, вера, надежда, голод, жажда, холод, ненависть, собственного достоинства, отчаяние,  дружба, любознательность, любопытство, ирония, юмор.

Аватар пользователя PRAV

Андреев, 26 Март, 2016 - 06:28

Душа - разум - дух.

 

ссылка

 

***
Ты часть субстанции разумной,
Плод тех, кто жил и будет жить
И “Я” твое - часть силы мудрой,
Не осознавшей связи нить.
***
Но чтобы вновь открыть себя
И ощутить единства связь
Объедини свое ты “Я”,
Его пойми и волю дай.

  

 ***
“Я” сплетено из трех начал:
Одно - ты сам, как центр мира, 
Второе создано другими,
чтоб ты их в мыслях осознал, 
А третья “Я” - инстинктов сила.
***
Познай же самого себя, 
Чтоб плоть тебе подвластна стала,
Чтоб “Я” здесь волю обрело
И всю плоть в целое собрало.

 
 

Аватар пользователя Андреев

“Я” сплетено из трех начал:
Одно - ты сам, как центр мира, 
Второе создано другими,
чтоб ты их в мыслях осознал, 
А третья “Я” - инстинктов сила.

Маленькая поправочка :))

“Я” сплетено из трех начал:
Одно - ты сам, как центр мира, 
Второе создано другими,
чтоб с ними связь ты осознал, 
А третье - сама сущность "я"- Вселенский 
Разум Бытия.

Аватар пользователя Андреев

Я правильно понял?

i - intellect - разум, дух

m - mental - душа, психика 

e - energy - материя, тело (E=mc*2)

Но тогда ваш первый рисунок должен быть таким:

ВложениеРазмер
duh_dusha_telo.jpg 15.68 КБ
Аватар пользователя PRAV

 Андреев, 9 Апрель, 2016 - 23:01, ссылка 

Я правильно понял?

i - intellect - разум, дух

m - mental - душа, психика 

e - energy - материя, тело (E=mc*2)

Вопрос открытый для землян,  открывших для себя свою субстанцию…

Лиха беда начало, познание субстанции открыто, работы хватит всем: философам, учёным, писателям, поэтам, богословам и просто человеку, узнавшему о том, что существует некая субстанция  (ссылка)  «ЧЕЛОВЕКОФОРМА»  как часть от МИРА   или вторая половинка от его структуры …
 

 

… Рождается ребёнок голым беззащитным, но вскоре будет он одет, обут, младенцу будет дано имя…Такой же путь пройдёт субстанция «человекоформа» она уже родилась, но нет пока что для неё (научная  терминология) одежды одно название лишь есть и больше ничего. Всё остальное будет дано позже… А вот сегодня как то вяло реагирует народ без интереса смотрит  на свою на субстанцию.  Однако общие черты  (физического тела)  в ней узнаёт и это обнадеживает, что в будущем   своём народ  единогласно примет  и одобрит   субстанции неповторимую структуру. 

Аватар пользователя PRAV

Андреев, 9 Апрель, 2016 - 23:01, ссылка

Но тогда ваш первый рисунок должен быть таким:

 

 

 

Конструкция субстанции  (ссылка)  одна на всех, а мнений много у людей, но непременно в будущем  придёт народ к единому решению вопроса...  

Аватар пользователя fed

Большое значение в современном мире имеет борьба с рабской психологией, исправлением авторитарного характера. Главная болезнь России. От ней все беды.

Авторитарный характер и рабскую психологию хорошо раскрыл Эрих Фромм в книге "Бегство свободы".

Психология раба основана на трех принципах:

1. Садо-мазохизм. Преклонение перед сильным и унижение слабого.

2. Вандализм. Разрушительность.

3. Конформизм. Эффект толпы, безответственность, не высовывайся.

Рабская психология лежит в основе фашизма, нацизма и сталинизма.

Аватар пользователя PRAV

  ИНДИЙСКАЯ  АНТРОПОЛОГИЯ 

 

Антрополо́гия (от др.-греч. ἄνθρωπος — человек; λόγος — наука) — совокупность научных дисциплин, занимающихся изучением человека, его происхождения, развития, существования в природной (естественной) и культурной (искусственной) средах.

А разве  может дать   "Антрополо́гия"  все знания о  человеке без изучения его структуры организма …

 Физиоло́гия (греч. physis природа + logos учение) наука, изучающая жизнедеятельность целостного организма и его частей — систем, органов, тканей и клеток.

И даже  некая   "Физиоло́гия"  наука  в том бессильна без остальных  наук, что изучают человека...

 … Лишь в комплексе науки все дают желанный результат, но вот, ни как наука каждая в отдельности. И посему не стоит увлекаться  древними  науками,   ища там знания о человеке.

Лишь современная наука  даст ответы на любой вопрос  философа. 

Аватар пользователя fidel

А разве  может дать   "Антрополо́гия"  все знания о  человеке без изучения его структуры организма …

читайте Нагарджуну например

Аватар пользователя PRAV

fidel, 15 Апрель, 2016 - 09:22, ссылка

читайте Нагарджуну например

 Таких примеров сотни, когда поклонники учителя при жизни почитают, а после смерти  к святому лику причисляют,  тем самым  вознося его  "заслуги"  до  божественных высот...

Нагарджуна   (санскр. Nagarjuna) -  основатель филос. школы мадхьямика и в определенном смысле ведущая фигура в махаянском буддизме в целом. Деятельность Н. приходится на 2—3 вв. Согласно знаменитому жизнеописанию мадхьямика Кумарадживы (4—5 вв.) Н. род. в брахманской семье на юге Индии и прошел полный курс брахманского образования, а затем обратился в буддизм сам и обратил местного царя; по сообщениям Сюань Цзана (7 в.),деятельность Н. проходила в Северо-Вост. Индии. Имя его окутано густым туманом легенд и чисто фольклорных сюжетов. Существенно только то, что он подверг критике классическое буддийское учение, обратившись в махаяну, полемизировал с противниками буддизма, участвовал в миссионерской деятельности, уже при жизни почитался бод-хисаттвой, а после смерти стал объектом культа.

... хотя он был таким же смертным (человеком)  как все адепты…   

 

Аватар пользователя fidel

хотя он был таким же смертным (человеком)  как все адепты…   

таким же как вы например вы считаете ? Отличий нет ?

Аватар пользователя PRAV

fidel, 15 Апрель, 2016 - 17:46, ссылка

...вы считаете ? Отличий нет ?

А в чём отличие  людей живущих на одной планете …surprise

 

… Род (мужской – женский)  цвет кожи, национальность, внешний вид  (рост-вес) умный,  глупый…

И сколько бы вы  не нашли отличий и различий  единая для всех конструкция  живого организма.

А то,  что некто  причислен был к святому  лику, так это абсолютно  ни о чём не говорит. Сегодня современный человек разумней  мудрецов,  что жили в прошлом по всем параметрам развития.

Уж так устроена Природа дети на порядок выше  (образованность) своих родителей  стоят по жизни. Жизнь не стоит на месте и посему мудрец из прошлого, увы,   намного отстаёт от человека совремённого по всем параметрам развития …    

Аватар пользователя fidel

намерения людей могут отличаться с точностью до наоборот

 

Аватар пользователя fidel

Уж так устроена Природа дети на порядок выше  (образованность) своих родителей  стоят по жизни. Жизнь не стоит на месте и посему мудрец из прошлого, увы,   намного отстаёт от человека совремённого по всем параметрам развития 

в чем вы видите свое превосходство  ?

Аватар пользователя PRAV

fidel, 15 Апрель, 2016 - 23:23, ссылка

в чем вы видите свое превосходство  ?

Мудрец из прошлого  (IV –V век) Мир внешний больше изучал (чем то что, скрыто у него внутри).

Познать Вселенную  (а с нею Бога)  задачу ставил пред собой мудрец из прошлого...   

      

… Сегодня (XX -  XXI век)  академик (современный мудрец) задачу ставит пред собой иную, а именно познать  себЯ с истоков зарождения (и с этою задачей справился учённый    на отлично) .

Сегодня даже  школьник  знает больше мудреца из прошлого  (в том плане как организм устроен).

И в том и видится   различие и превосходство человека  современного пред мудрецами прошлого.

«Познай СЕБЯ - Познаешь МИР»   (наказ Богов)  реализуется  и претворяется  в жизнь  повсеместно. Умнеют люди с каждым веком,  потомки в будущем опять же превзойдут  

предшественников  (в чём-то)  и это всё закономерно  (естественный процесс развития людей).

 

В любой религии  свои  причуды:

 

Бодхиса́ттва  — в буддизме существо (или человек), обладающее бодхичиттой, которое приняло решение стать буддой для блага всех существ.

Бодхичитта - это санскритское слово: бодхи означает "Просветление", а читта означает "ум" или "мысль".

 

Достигнуть «Просветления»  стремятся люди  без знаний  (ссылка)   собственной субстанции  и посему  и результат плачевный у людей… Фиктивно люди как бы   "Просветлены", а вот на самом деле  НЕТ им далеко ещё  до    «Просветления»  без знаний собственной субстанции   родной…

Аватар пользователя fidel

если вы знаете больше Нагарджуны то не подскажете что такое "дхармы" буддизма ?

и какой то слог у вас своеобразный - вы не из дурки телефоните ? 

Аватар пользователя PRAV

fidel, 16 Апрель, 2016 - 08:53, ссылка

что такое "дхармы" буддизма ?

 

Три Драгоценности - это Будда, Дхарма и Сангха 

Прибежище - среди  Трех Драгоценностей, действительным прибежищем является дхарма, потому что, только реализуя ее в себе, вы сможете освободиться от страданий круговорота бытия. Поэтому Дхарма — это действительное прибежище, Будда — это учитель, показывающий вам путь к реализации, а Сангха — духовная община, которая состоит из ваших попутчиков.

 

 Молитва принятия прибежища:

НАМО ГУРУБЭ  - Принимаю прибежище в Учителе

НАМО БУДДАЯ - Принимаю прибежище в Будде

НАМО ДХАРМАЯ -  Принимаю прибежище в Дхарме

НАМО САНГХАЯ  - Принимаю прибежище в Сангхе

Сангха - в широком смысле «сообщество буддистов». Состоит из практикующих, которые ещё не достигли осознания истинной природы своего ума. В узком смысле, например при принятии Прибежища, под Сангхой рекомендуется понимать Освобождённую Сангху, сообщество практикующих, освобождённых от иллюзии "эго" существ.

 Будда - Пробуждённый, Просветлённый. Это не имя, данное личности, а состояние ума. Будда является Всемирным Учителем, провозглашающим и объясняющим Четыре Благородные Истины, таким образом он способен направить других по пути к достижению такого же просветления.  

******************

Говоря современным языком  Буддизм (на санскрите Дхарма)  есть  некая религия,  хотя Буддизм ученьем называют. Так если это так то где же результат учения  Буддизма что  непременно должен повлиять на современность.    Увы,  написано немало    сводов правил и законов "Просветлёнными"  учителями …

 Основным письменным источником буддизма является «Ганджур» – 108 томов прямых поучений Будды и «Данджур», свод комментариев к словам Будды, который состоит из 254 томов философских трудов буддийских учителей разных эпох.

А  результат   как следовало ожидать  по сути  нолевой, поскольку  современным   людям   неприемлемо ученье  Будды    (в  космическую эру проживанья на Земле)…

 

fidel

...вы не из дурки телефоните   

 

Посмотрите сударь      на свой портрет ...laugh

Аватар пользователя fed

поскольку  современным   людям   неприемлемо ученье  Будды    (в  космическую эру проживанья на Земле)…

Сейчас приемлемо изучать раджа-йогу в полном объеме. Буддизм основан на раджа-йоге.

Духовное развитие становится потребностью дня. 

Аватар пользователя fed

что такое "дхармы" буддизма ?

Есть хорошая статья в Википедии, так и называется Дхарма в буддизме. 

Аватар пользователя fed

Бодхиса́ттва  — в буддизме существо (или человек), обладающее бодхичиттой, которое приняло решение стать буддой для блага всех существ.

Я как раз являюсь бодхисаттвой. На пути к Просветлению, главной духовной победе всех времен и народов. 

Аватар пользователя fed

Индийская антропология в ее высшем развитии позволяет человеку материализовать предметы и дематериализовать тело, выходить из одного тела и входить в другое, читать мысли и передавать их, общаться с умершими, лечить словами, ходить по воде и летать по воздуху, управлять материей при помощи мантр - волшебных слов.

Аватар пользователя Андреев

fed, 25 Апрель, 2016 - 09:15, ссылка

Индийская антропология в ее высшем развитии позволяет человеку материализовать предметы и дематериализовать тело, выходить из одного тела и входить в другое, читать мысли и передавать их, общаться с умершими, лечить словами, ходить по воде и летать по воздуху, управлять материей при помощи мантр - волшебных слов.

Вот это последнее, по сути, убивает всю ценность всего сказанного до него.

Если индийская антропология это сверхъестественные фокусы с помощью мантр-заклинаний, то кому нужна такая нео-магия? А вот если все это достигается благодаря осознанию своей истинной природы - Чистого Сознания - затем соединения и отождествления с этой Природой, а далее все перечисленые чудеса, но не чудес ради, а только для умножения в мире Знания об Истине и привлечения к этому Пути тех, кто призван и способен, но пока пребывает в неведении... - вот тогда индийская антропология - великая вещь и высшая наука. Так мне кажется.

Аватар пользователя fed

достигается благодаря осознанию своей истинной природы - Чистого Сознания - затем соединения и отождествления с этой Природой, а далее все перечисленые чудеса, но не чудес ради, а только для умножения в мире Знания об Истине и привлечения к этому Пути тех, кто призван и способен, но пока пребывает в неведении... - вот тогда индийская антропология - великая вещь и высшая наука.

Разумеется, что это так. Знания - это сила. Поэтому управление материей непосредственно вытекает из высокого духовного развития. 

Аватар пользователя fed

В этой теме я, пожалуй, опишу 8 принципов буддизма. Будет видно, чего добивается человек при духовном развитии. Тем более, что многое во мне развито.

Хорошо говорят о достижении Просветлении 8 принципов буддизма: Белый зонт, Драгоценная ваза, Золотые рыбки, Лотос, Белая раковина, Бесконечный узел, Знамя, Колесо дхармы.