О гравитации. (Пермскому).

Аватар пользователя Иной

Интересно, всё-таки, мне с Вами.

Мои и Ваши соображения по поводу причины и следствия меня натолкнули на мысль, что гравитацию можно объяснить следующим, используя закон Ньютона: "действие равно противодействию".

Вот оно.

Локальное мат. тело являет себя во всех направлениях равномерно.

И только в том направлении, где находится другое тело происходит нечто другое.

Потоки явлений (плотность которых явно обратно пропорциональны квадрату расстояния между ними) от тела к телу гасят друг друга.

И получается, что на линии, проходящей через их центры масс, существует некая "тень" без явлений на обращенных друг к другу сторонах. Тогда как на противоположных сторонах и по этой же линии существует отток энергии в форме явлений.

А тем самым возникает реактивная тяга тел друг к другу, что мы принимает за силу гравитационного притяжения.

----------------

Хе!

Комментарии

Аватар пользователя Спокус Халепний

Предлагаю проделать такой эксперимент.
Берёте в руки мячик (или яйцо покруглее) и помещаете в центр Земли (хотя можно и Марса).
Что будет с этим яйцом/мячиком?

Аватар пользователя Вернер

Спокус Халепний пишет:

Предлагаю проделать такой эксперимент.
Берёте в руки мячик (или яйцо покруглее) и помещаете в центр Земли (хотя можно и Марса).
Что будет с этим яйцом/мячиком?

 

Давление равно нулю, мячик будет жить.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Давление равно нулю, мячик будет жить.

Давление чего?

Аватар пользователя Сергей Александров

А не обожжёте ли Вы руку , уважаемый?
Все эти гипотетические эксперименты ничего не доказывают.
А в реальности этого сделать невозможно... пока.
А если вдруг это будет возможно, то результаты этого эксперимента могут многих удивить.

Аватар пользователя Иной

То что внутри - это внутренность.
И всего-то.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.120: Повод

Иной! А не мои ли размышления на эту тему натолкнули вас на такие мысли? Уж очень все совпадает с моей заметкой, опубликованной три года назад на форуме коммунистов. Когда вы все так яростно костерили меня там за то, что имею свою теорию стоимости. И не признаю марксистскую. Как вариант трудовой.

Вот она, эта заметочка:
__________________________________________________________________

ФК.571. Природа гравитационного «притяжения»

Так, вчера, в связи с ФК.562, мои представления в этой области всплыли опять в сознании. Поэтому кратенько изложу. Если и не для полемики, то для фиксации этого мнения и изучения возможных откликов на него.

***

Обычно и всегда считается, что тела каким-то образом ПРИТЯГИВАЮТСЯ друг к другу. Но с точки зрения философии взаимодействия мною был сформулирован и другой подход.

Который заключается в том, что тела НЕ ПРИТЯГИВАЮТСЯ, а ПРИТАЛКИВАЮТСЯ друг к другу. Той средой, которая их окружает. С внешней стороны по линии взаимодействия. Ибо каждое тело изменяет вокруг себя пространство, то есть создает поле гравитации. И между телами происходит нечто вроде «ослабления» среды. В результате наложения противоположных направлений.

А с внешней стороны, наоборот, наложение полей данных двух тел приводит к «усилению» среды. Поэтому возникает различие сил, действующих по линии взаимодействия тел. Внешние силы становятся БОЛЬШЕ действующих на тела со стороны находящейся между ними среды. И поэтому они начинают двигаться друг к другу. Пока не соприкоснутся. То бишь, пока не будет восстановлено равновесие приложенных к данным телам сил. В данной системе. Из двух тел.

05.01.2010 12:47
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=584266#p584266
____________________________________________________________________

Впрочем, не думайте, что я имею цель уличить вас в плагиате. Здесь вполне может быть и так вещь, как реминисценция. :)

Аватар пользователя Иной

Антон Совет
Иной! А не мои ли размышления на эту тему натолкнули вас на такие мысли?

Нет. Не Ваши.

Аватар пользователя Антон Совет

Ну что ж! Уже и то хорошо, что кто-то думает так же, как и я. :)

Аватар пользователя Ян Ботер

Уважаемые Иной и Антон Совет, уже если говорить начистоту, то приоритет в утверждении понимания гравитации как силы приталкивания, прижатия физических тел друг к другу или их взаимной реактивной тяги в условиях невозможности определения источника этой силы принадлежит мне, во всяком случае - на этом форуме. Вот ссылка. Но я не настаиваю на своих исключительных правах. Регламент Нобелевской премии предусматривает её присуждение группе учёных как раз не более трёх лиц. Так что мы втроём вполне в него вписываемся. Думаю, каждому хватило бы и трети этой премии. Когда будет номинироваться?

Аватар пользователя Спокус Халепний

Существующие потоки явлений имеющие якобы некую плотность, которые исходят от масс, один человек, не в силах додумать этот феномен до конца, назвал притяжением. Фамилия ему - Ньютон.
Как он сам говорил: "я гипотез не изрекаю". [в смысле, балуюсь исключительно законами, не гипотезами]
Именно поэтому, не осозновая до конца что такое эти "якобы потоки, которые имеют якобы плотность", он ограничился фактом наличия НЕКОЙ силы, назвав её притяжением, природу которой он не решился объяснить (в отличие от компаний на философском штурме, объяснения которых отличаются от ньютоновских лишь тем, что они законов не изрекают, а отдают свою жизнь исключительно гипотезам).

Аватар пользователя Антон Совет

Ньютона же давно нет! Надо же кому-то проблемы решать. :)

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.125: Повод

Кстати, о Ньютоне! Глянул сейчас, что в моей файлотеке есть о нем. И нашел там интересную, как по мне, заметку. Думаю, она здесь будет уместна. Это мой ответ на вопрос мне кого-то из собеседников в ЖЖ:
________________________________________

Вопрос
Нельзя ли описать процедуру применения метода вз-й или классифицировать взаимодействия, т.е выстроить некую иерархию взаимодействий с целью понимания с "чего начать" мышление? Например-идти от действия к взаимодействию и от взаимодействия к действию, т.е. какой объект имеет приоритет во взаимодействии с другим, каков критерий этого приоритета?
________________________________________

Мой ответ
Можно, конечно, и нужно. А приоритет всегда – у взаимодействия вообще. Которое я мыслю как «пространственную» точку, в которой сходятся силы во всех окружающих сторон. Если образно, то это нечто вроде ежика «наоборот» – тело, утыканное со всех сторон бесконечно длинными иголками, и превратившееся в точку. Сжавшееся до масштабов точки.

Это взаимие вообще, в целом. В нем можно выделять отдельные элементарные взаимодействия. Как две силы, противоположно направленные по одной линии. А отсюда, уже, можно конструировать все остальное. Покой точки в данном направлении относительно ее окружения – это когда действие сторон друг на друга одинаково. Движение точки начинается тогда, когда в одной из сторон происходят какие-то изменения. Точка начинает двигаться в ту сторону, откуда сила становится меньше. То есть, движение точки – это способ сохранить равенство действия и противодействия. (Соблюдение 3-го закона Ньютона.)

Короче говоря, с помощью представления о философской точке я пытаюсь установить причины движения и покоя. Объяснить их. Это первое. Второе – любые виды взаимодействия нужно мыслить не так, как это делают физики, а по-философски – как нечто одно, единое. Всегда видеть взаимие вообще. А уже из него конструировать все остальные – слабые, сильные и другие.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Антон Совет, 7 октября, 2013 - 22:21
у взаимодействия вообще. Которое я мыслю как «пространственную» точку, в которой сходятся силы во всех окружающих сторон. Если образно, то это нечто вроде ежика «наоборот» – тело, утыканное со всех сторон бесконечно длинными иголками, и превратившееся в точку.

За гравитационное притяжение ответственна электрическая составляющая электромагнитного поля. Силовые линии этой составляющей исходят из тела как иголки ежика. Два тела начинают взаимодействовать, когда эти "иголки" замыкаются. Одновременно при этом должны выполняться и другие условия, но с "ежиковыми иголками" Вы, по-моему, движетесь правильно.

Аватар пользователя Иной

Спокус Халепний
Зря Вы так.
Ведь гравитация подобна Богу - есть феноменология, но нет онтологии.
А так как гравитация реальна, то поиски её онтологии не прекратятся никогда.
Ибо, только через онтологию у человека появляется возможность творить.
---------------
И к тому же я не настаиваю на своей гипотезе.
А плотность у явлений есть и называется интенсивностью.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.129: Повод

Согласен! Каждый имеет право на собственное мнение. Другое дело, что ценность этих мнений разное. Но творить, думать, в любом случае надо. Иначе – конец.

Лично у меня интерес к гравитации с детства. И он не проходит всю жизнь.

Объяснений, доступных разуму обыкновенного человека, наука не дает. Вот и приходится придумывать что-то свое. Изобретать эти механизмы.

Аватар пользователя Спокус Халепний

плотность у явлений есть и называется интенсивностью.

То есть, у явления есть интенсивность.
У одних явлений, по-видимому, меньшая, а у других - большая.
Можно даже предложить название единицы интенсивности явления. Интенсивность в одно "я" будем считать самым слабым. За исключением явления Христа народу. Это явление потянет на сотни я.

Всё же дело не в придумывании названий. Это не самое сложное.
Вот, если бы вы предложили какой-нибудь "штангенциркуль" чтобы он мерил интенсивность явлений... включая, разумеется, и явление Христа народу, тоды да!

Аватар пользователя Иной

Спокус Халепний пишет:


плотность у явлений есть и называется интенсивностью.

Вот, если бы вы предложили какой-нибудь "штангенциркуль" чтобы он мерил интенсивность явлений... включая, разумеется, и явление Христа народу, тоды да!

 

Пожалуйста!
Термометр, манометр, тот же самый, штангенциркуль и проч.
Да и вообще, весь инструментарий физических измерений и есть измерители интенсивности (плотности) явлений.
--------------
А вот измерять интенсивность явления Христа нечем. - У каждого свой "измеритель" и нет никакой возможности привести эти "измерители" к единой мере.
-----------------
Да!
По поводу штангенциркуля.
Протяжённость является атрибутом материального мира, которая, как явление материальных тел, измеряется в т.ч. и штангенциркулем. А числовое значение на нём и есть интенсивность протяжённости.
---------------------
Единственно чему нам доступно ставить в соответствие ЧИСЛО - это интенсивности ЯВЛЕНИЙ.
(Коровы, прежде всего, являют себя числом.)

Аватар пользователя Спокус Халепний

Пардон, но речь ведь шла о ПОТОКЕ явления. В данном случае такого явления как протяженность.
И вот этот-то поток, по вашему, имеет, как и другие потоки явлений, - плотность (интенсивность).
А тут вышло, что ваш штангенциркуль изначально тянущий на нобелевку, в итоге измеряет не плотность потока явления, а протяженность или, по-крестьянски, длину.
А я - дурак - слюни распустил, думал взять с вашей нобелевки у вас немного взаймы как у богатенького буратино.

Аватар пользователя Иной

А длина и есть мера протяжённости.
А протяжённость тел являет себя своим количеством.
А количество есть мера интенсивности.
Вне явлений тел и мер их интенсивности, - нет количества.
----------------
И ваша еврейская ирония ничего не меняет.

Аватар пользователя kosmonaft

Как-то у вас всё не правильно.
Длина не мера протяжённости,а характеристика.
Протяжённость тел являет себя не своим количеством,а своим размером.
Интенсивность-это тоже характеристика,но не количества,а мощности.

Аватар пользователя Сергей Александров

,

но не количества,а мощности.

Количества мощности.

Аватар пользователя kosmonaft

Величины мощности.

Аватар пользователя Сергей Александров

величина количества мощности интенсивности потока

Аватар пользователя kosmonaft

Величина количества мощности интенсивности потока-это не есть количество мощности интенсивности потока.

Аватар пользователя Сергей Александров

точняк

Аватар пользователя Царёв Павел

Спокус Халепний
Вы:

«А я - дурак - слюни распустил, думал взять с вашей нобелевки у вас немного взаймы как у богатенького буратино»

.
Не унывайте, премию за вторичное изобретение велосипеда, еще никому не присваивали, а идея о том, что гравитация результат «приталкивания», почти также стара, как и закон притяжения Ньютона, автор её в науке: Лесаж (1782) : «В понимании Лесажа материя состоит из неделимых ча¬стиц в форме сетчатых ячеек с «прутьями» очень малой толщины, а все пространство во всех направлениях с очень большими скоростями пронизывают корпускулы — переносчики гравитации, которые очень редко сталкиваются друг с другом. Изолированное тело, помещенное в пространство, будет находиться в покое, поскольку «бомбардировка» прутьев корпускулами симметрична, и потому получаемые со всех сторон импульсы одинаковы. Если к нему приблизить другое тело, то оно станет «затенять» первое тело от корпускул, летящих по направлению от второго тела. Равновесие нарушится, и тела будут стремиться друг к другу, как если бы они взаимно притягивались». О развитии этого варианта гравитации, и других, в частности, основанных на электромагнетизме, «вихревых атомов» и пр. можно узнать в книге «Роузвер Н. Т. Перигелий Меркурия. От Леверье до Эйнштейна» (можно скачать, напр., http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/istorija_nauki/rouzver_... ).
Павел.

Аватар пользователя Сергей Александров

Проблема начинается там где мы научные абстракции, типа инерция, гравитация, центробежная сила принимает за что-то реально существующее вне контекста физических конкретных явлений.
Эти абстракции придуманы не для того чтобы объяснить конкретное физическое явление, а описать его: найти некие константы, функции, закономерности описывающие эти явления. Но описание это не объяснение.
Все хотят описать гравитацию, которая связана с массой , но никто не хочет объяснить инерцию, которая тоже связана с массой.
Все пытаются объяснить вращение планет вокруг Солнца как суммирование двух сил центробежной, основанной на инерции и силы тяготения.
Но это лишь описывает траектории, но не объясняет ни инерцию, ни гравитацию, ни само вращение.
А не проще ли тупо признать, что пространство не однородно, и не изотропно?
Мы поднимаем камень и утверждаем, что у камня прибавилось потенциальной гравитационной энергии. А где именно её прибавилось?
То есть концепт потенциальной энергии в поле тоже ничего не объясняет и реально не существует, но удобен лишь для описания.
Друзья, а не легче просто признать, что есть вращение планет вокруг Солнца как нечто первичное. Просто оно есть и всё. Если бы его не было, то не было бы существ , которые были бы способны наблюдать и описывать этот процесс.
Более того я призываю первичными признать и вообще все условия , которые способствуют выживанию разумных существ. Это просто есть и всё!
Есть для нас!

Аватар пользователя Ян Ботер

Это да, ручеёк журчит, птички поют, всё для нас. А человек ещё и думает, только на кой хрен, непонятно. Я бы не сказал, что планеты вращаются вокруг Солнца, они двигаются по прямой по направлению к центру сингулярности, а Солнце лишь изменяет топологию пространства вокруг себя, но, даже следуя этой топологии, планеты двигаются по прямой к центру сингулярности, постоянно падают в него, но всегда в другую сторону, потому что этот центр везде, вовне наблюдателя.

Лишь наблюдатель двигается криволинейно, даже если он двигается по прямой, потому что он всегда двигается от центра сингулярности, преодолевает её притяжение. Конечно, движение по поверхности Земли элементарно понятно, потому что очевидно, а каким оно может и должно быть за её пределами, надо ещё разбираться и побыстрее, пока земным ресурсам не пришёл каюк, а то не на чём будет даже на Луну слетать, придётся опять начинать разводить лошадей и верблюдов.

Аватар пользователя Сергей Александров

И чё Вы и кому этим объяснили?
Вы даже описать нормально не смогли.
Ваш метод описания со всех сторон ущербен.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Электромагнитное поле гравитирующих планет выполняют роль "шестеренок": одна составляющая в основном ответственна за притяжение, а другая (также - в основном) - за вращение вокруг центрального тела, так как обладает собственным вращением в нескольких степенях свободы. Нельзя не учитывать взаимодействие планет между собой. В итоге получается, что Солнечная система - это сбалансированный механизм одновременно самостоятельных, но в то же время связанных между собой шестеренок с "силовым" механизмом - Солнцем - посередине.

Аватар пользователя Сергей Александров

одна составляющая в основном ответственна за притяжение, а другая (также - в основном) - за вращение вокруг центрального тела,

Ответственность какая? Юридическая?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Сергей Александров пишет:


одна составляющая в основном ответственна за притяжение, а другая (также - в основном) - за вращение вокруг центрального тела,

Ответственность какая? Юридическая?

 

Физическая.

Аватар пользователя Сергей Александров

Не слыхал про такую.
Физическая ответственность?
Это типа Солнце и планеты берут ответственность на себя за выполнение и перевыполнение физических законов перед физиками.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Это типа Солнце и планеты берут ответственность на себя за выполнение и перевыполнение физических законов перед физиками.

Ага.

Аватар пользователя Сергей Александров

тУ=тУ?!?!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Сергей Александров, 9 октября, 2013 - 16:45. ссылка

тУ=тУ?!?!

144 = 144

Аватар пользователя Пермский

Сергей Александров, 9 октября, 2013 - 14:02.

Не слыхал про такую.
Физическая ответственность?

Ну как же "зуб даю" забыли?

Аватар пользователя Сергей Александров

Это Вы зря . Своими зубами раскидываться не стоит.
А то Фаэтон видимо за базар не ответил и превратился в пояс астероидов.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Вот так, начитаешься тут вас всех об относительностях движений различных солнцев и планет со своими лунами... пораскинешь мозгами насчет всей этой неопределенности... и становится мучительно больно за бесцельно заброшенный в мусор мировой эфир! А как с ним было всем хорошо! Горя не знали!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Спокус Халепний пишет:

Вот так, начитаешься тут вас всех об относительностях движений различных солнцев и планет со своими лунами... пораскинешь мозгами насчет всей этой неопределенности... и становится мучительно больно за бесцельно заброшенный в мусор мировой эфир! А как с ним было всем хорошо! Горя не знали!

 

Эфир должен вернуться.
Из электромагнитной теории гравитации следует, что эфир - это высокочастотное переменное электромагнитное поле (в своем роде вихрь). Опыт Майкельсона был обречен на неудачу по той причине, что он собирался зарегистрировать эфирный ветер, но не вихрь. Кстати, в свое время Де Бройль робко высказался, что в природе существуют общие колебательные процессы, меняющиеся в каждой точке пространства по гармоническому закону. Это и следует из электромагнитной теории гравитации.

Аватар пользователя Дилетант

Спокус Халепний, 9 октября, 2013 - 07:44.

мусор мировой эфир! А как с ним было всем хорошо!

Эфир - это Вещь.
Навроде воды.
Плохо, что он безбрежен и на него не накинуть координатную сетку.

Аватар пользователя Доген

Сергей Александров пишет:

И чё Вы и кому этим объяснили?
Вы даже описать нормально не смогли.
Ваш метод описания со всех сторон ущербен.

 

"Белый цветок вернулся на ветку7
Это была бабочка."

Аватар пользователя Сергей Александров

Вот это я понимаю.
Гармония однако.

Аватар пользователя Ян Ботер

Сергей Александров пишет:

Ваш метод описания со всех сторон ущербен.

Ущербен так ущербен. Если задел ваше самолюбие, прощу прощенья. Высказал, что думал. Сам знаю, что красноречием не отличаюсь. Полагаю, это не порок. Успехов.

Аватар пользователя Сергей Александров

Да и Вы зла не держите. Сингулярность так сингулярность, конечно и её бы хотя бы гжелью украсить.

Аватар пользователя Ян Ботер

...конечно и её бы хотя бы гжелью украсить.

А галактики тоже бывают красивые. Приходилось наблюдать в буссоль Туманность Андромеды, глаз не оторвать. В детстве прочитал роман с аналогичным названием, думал, крыша съедет. А вот с русской классикой всерьёз познакомился только к сорока, теперь расплачиваюсь за отставание в развитии. Спасибо вам, Сергей, что напомнили мне об этом, вернули меня на грешную Землю.

Аватар пользователя Сергей Александров

Очень рад Вашему возвращению. Не зря прожил день.:)
Кто-то любуется на балет в Большом театре , а кто-то туманностями в телескоп.
Всё создано для того чтобы человек получал эстетическое удовольствие

Аватар пользователя Доген

Две гитары созвенев ...