К разрешению проблемы с ИФ РАН

Аватар пользователя Sergo
Систематизация и связи
История философии

Эпиграф: «Въять бы дар, а истина поймется»

Эпиграмма: «Скандала в философии никто не отменял»

Открытый кадровый вопрос по дальнейшему руководству ИФ РАН – свидетельство проблемы, которую не стоит упрощать на фоне возросшего внимания в этой академической сфере со стороны федеральных органов, что было выражено в недавнем учреждении регулярной международной олимпиады по этой дисциплине. В политических верхах России теперь, похоже, поняли, что философия – слишком важная вещь, чтобы оставить ее одним лишь нынешним философам.

С целью скорейшего разрешения возникшей проблемы необходимо обратиться ко все еще непростому вопросу о социальной роли философии вообще и современной российской философии в частности. Начиная с последней, приходиться констатировать, что работа главного института по этой фундаментальной тематике не вызывает удовлетворения среди той части российского общества, что отводит философской науке более активную роль в наш текущий исторический период и переломный исторический момент. Неоднозначная попытка привлечь российскую философию к большей социальной ответственности уже вызвала серьезное сопротивление, сломить которое возмощен только настоящий философ как эффективный специалист по разрешению трудностей человеческого существования, в чем бы они не состояли. Довольно многочисленные сторонники сохранения своего удобоприятного статуса кво в духе известного откровения от советского физика Арцимовича защищают свои интересы тем утверждением, что философия и идеология – либо совершенно, либо существенно разные вещи, едва ли отдавая себе полный отчет насколько это и некомпетентно, и аморально.

Если и не цареградовцам, то зиновьеклубовцам точно известно, что с самого начала своего существования философия как была, так и остается фундаментальной, базовой, архитетической идеологией даже в те периоды своего декаданса, когда устало уклонялась от своей активной жизненной позиции, что ныне проступает на российской почве.

Скептицистский или агностицистский декаданс философской пойетики в любой период ее долгой истории непосредственно связан с протетической проблемой ее эвософийского этоса – православным иском, или абсолютистской претензией, на познание всего и вся. Подлинный философ однозначно полагает: «Без знания всего не знаешь ничего». В этом же и суть собственной максимы Сократа: «Я знаю, что ничего не знаю», которая консонирует с самооценкой более древнего Пифагора, придумавшего термин «философия», чтобы особенно подчеркнуть оспоримую природу своего так и не превзойденного авторитета. Всем же забывчивым вырожденцам показано зарубить на носу, что философия – это подвиг с пожизненным императивом, или самообязательством, безупречного мужества, не оставляющим ни пяди места каким-то супротивным началам. Действительный философ – парадигмальный иерарх социальной суперэлиты с лично переживаемой ответственностью за все и вся, что этически позволяет утверждать: «Все в этом мире принадлежит брахману». Довольно легко предположить, что в нынешнем составе ИФ РАН нет ни единого сотрудника, кто хотя бы отдаленно напоминал настоящего философа.

Можно и не удивляться, почему столь многим и давно состоявшимся людям, сочувственно поддержавшим трудовой коллектив ИФ РАН, как-то не закралась уже довольно известная мысль, что собственно уход от идеологии и политики есть тоже идеология и тоже политика. Более того, всем доведеться признать, что любое здравое движение человеческой мысли, чувства или плоти нравственно, или ценностно, нагруженно. Изо всей совокупности нагрузок такого рода проистекает или производиться любая чисто политическая идеология. Старый вопрос общественной жизни – вовсе не в том, нужна ли людям идеология, но только лишь в том, какой ей надлежит состояться. Кому же поручить это повержение колосса информационной асимметрии как первого начала и собственно столпа любого общественного господства? (ср. А.А. Аузан. Доклад. Научная конференция «Эволюция академической экономической науки в России». Москва. 01.12.2021. Тайм-код: 01:17:00 – 01:21:00).

Комментарии

Аватар пользователя fed

Философия играет большую роль в жизни общества. И философы скоро будут править миром.
 

Аватар пользователя Sergo

Согласен.

Аватар пользователя Софокл

В мире слишком много страсти, чтобы им мог руководить философ. Мир философии, мудрости и истины слишком идеален для мира земного. Философия всего лишь луч надежды для человечества на то, что мир может быть переустроен на принципах истины добра и справедливости. Если этот луч угаснет, то человечество сгинет в сумерках животной анархии. 

Аватар пользователя Sergo

Это экстраполяция прошлого. Теперь же наметилось новое качество.

Аватар пользователя Ариадна

 

 Теперь же наметилось новое качество.

Какое именно?

Аватар пользователя Ариадна

К истории вопроса:

"Две рубежные даты отмечает российская наука в ушедшемем и в наступившем году. Первая – 100-летие образования института философии Академии РАН (изначально - Института научной философии ). Вторая – 100 -летие т.н. «философского парохода», начала репрессий против интеллигенции страны. Сегодня, при осмыслении исторического контекста начавшейся в 20-х годах прошлого века смены формаций отечественных философов – речь пойдет сейчас прежде всего о философах – мы можем говорить о неоднозначности всех происходящих изменений в сфере, которую представляли выразители русской мысли высшего гуманитарного эшелона того времени. С одной стороны, налицо было несоответствие новой атеистической идеологии религиозно-идеалистического сознания отъезжавших за границу мыслителей, авангард которых представляли Н. Бердяев, С.Трубецкой, Н. Лосский. С другой – свежую, незаидеологизированную прошлыми мейнстримами, струю почувствовало поколение философских новаторов, мечтающих воплотить в просвете этого межцивилизационного окна свои революционные концепции, которые были невозможны при царизме вследствие жесткой регламентации «границ знания» Церковью. Силу новой струи подпитывали также предопределившие ее талантливые деятели Серебряного Века. Серебряного... То есть, подразумевался – прорицался! и век Золотой?
Имя первого директора нового института философии Густава Шпета, главного проводника Золотого века русской философии, сегодня хорошо призабыто. Назначение его, беспартийного полиглота (Густав Густавович владел 17 языками), на подобную должность, которая впоследствии рассматривалась, прежде всего, как один из ответственных участков политико-идеологической работы, выглядит довольно неожиданным решением советской власти. Похоже, этот короткий период, буквально, 7-8 лет, был действительно тем самым «окном», когда философия еще не ставилась в жесткую связь с идеологией, а научная работа не должна была строго контролироваться и отвечать принципам «партийности», что стало обязательным несколько лет спустя, когда «на философском фронте» развернулись ожесточенные баталии, весьма далекие от академизма.
История человечества не раз демонстрировала, что именно эти исторические «просветы» играли решающую роль в появлении эволюционных философских идей и концепций. Г.Шпет, репрессированный в 1937 г., успел оставить нам свои труды, способные вывести российскую философскую мысль на самые передовые мировые позиции и осуществить, не побоюсь этого громкого слова, новый Ренессанс..."

Вопрос: существует ли ныне подобная Шпету личность для философского прорыва в философском "просвете" 21-го века?

Аватар пользователя Ариадна

уход от идеологии и политики есть тоже идеология и тоже политика.

Похоже, это ключевой тезис опуса автора. О политике промолчим (хотя перл о том, что "Действительный философ – парадигмальный иерарх социальной суперэлиты" - просто бесподобен и должен понравиться "штурмовым" социалистам), а вот идеология... ИФ РАН умудрялся до сих пор балансировать на грани, и это было по-философски (вынесем за скобки неминуемые "поколенческие" кадровые издержки, которые устранимы). Но суть в ином. Мы же  не устаем наблюдать повторяющиеся, как у автора статьи топика, тезисы российских гуманитариев, подвизавшихся на европейских грантах. Все европейские университеты основаны христианской церковью, практически все имеют теологические кафеды. Поэтому вектор "подкованности" грантоедов и их "философские" песни вполне понятны. И то, что они созвучны песням крайнего правого идеологического крыла в России также не вызывет накакого сомнения, хотя бы в свете не прекращающихся контактов Рима с РПЦ.

Первая атака не прошла - личность господина А.Черняева показалась ВСЕМ слишком одиозной. Но вполне очевидно, что долженствующий баланс науки и религии в нашей стране, сохраняемый в последние годы усилиями, в том числе и Андрея Вадимовича Смирнова, сейчас достиг крайней точки своей возможной инверсии.  

Аватар пользователя Sergo

Показательный пример того, что очень многие люди не способны к самостоятельному осмыслению трудных, многослойных текстов. Смысл данный топика контрортодоксален. РПЦ взаимодействует с Римом именно потому, что они "заклятые друзья" по крайней туманности своих долгосрочных перспектив.

Аватар пользователя Ариадна

РПЦ взаимодействует с Римом именно потому, что они "заклятые друзья" по крайней туманности своих долгосрочных перспектив.

Вы делаете очень громкие заявления. Возможны два варианта : Вы или обладаете особыми полномочиями, или банально нечестны. Склоняюсь ко второму варианту, ибо, согласно самому известному на сегодня - и последнему по времени - офциальному документу о  межцерковных отношениях, «Совместному заявлению Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла", подписанному в Гаване:

«Мы не соперники, а братья» (п. 24 )

Сомневаться в искренности и честности Патриарха нет причин, значит, не честны Вы.

Аватар пользователя Sergo

Читаются две вещи: незнание истории и "переобувание в воздухе", а  вывод о "джинсе" напрашивается.

Аватар пользователя Ариадна

Ну и ладненько, мы поняли друг друга.

Аватар пользователя fed

Ариадна,^ способные вывести российскую философскую мысль на самые передовые мировые позиции и осуществить, не побоюсь этого громкого слова, новый Ренессанс..."

Россия будет хозяйкой в мире в сфере философии и будет учить всех как жить. Об этом много пророчеств. То, что сейчас происходит в России это временное явление. Произойдут коренные политические изменения.

существует ли ныне подобная Шпету личность для философского прорыва в философском "просвете" 21-го века?

Думаю, что такие личности есть. Это показал 1989. Тогда, после 19 конференции, когда были сняты идеологические  запреты, стали возникать эзотерические центры как грибы после дождя. Многие функционируют и сейчас.

У России есть мощный базис для рывка вперед. Это русская культура, ее литература, наука, советская идеология.

Аватар пользователя fed

Ариадна,: для философского прорыва в философском "просвете" 21-го века?

хорошо сказал поэт: И может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов Российская Земля рождать!

Аватар пользователя Sergo

Проясняется то, как правильно жить.

Аватар пользователя fed

Софокл,: Мир философии, мудрости и истины слишком идеален для мира земного.

Да, но сильные философы всегда оказывали большое влияние на общество. На культуру, Искусство, науку, политику. Кант, Вольтер, Гегель, Локк, Руссо, Ясперс, Фромм, Юнг, Фрейд, Винер. Не говоря уж о  Дарвине, Ньютоне, Галилее, Копернике. Да и Ленин туда же с Марксом. Герцен, Чернышевский.

Аватар пользователя Luarvik

"... философы скоро будут править миром"?

Не приведи Господь! Что куришь, дядя?

Аватар пользователя Victor_

в нынешнем составе ИФ РАН нет ни единого сотрудника, кто хотя бы отдаленно напоминал настоящего философа

 Да ну? - а зарплату за философов они там ТОЧНО получают... - во гады! - причём и отмазка у них ЖЕЛЕЗНАЯ имеется - «Я знаю, что ничего не знаю», а раз с этим согласны ВСЕ философы (и автор темы тоже), то какие могут быть претензии к ним у которых знаний  0 (ноль), а они этого и не скрывают...

Аватар пользователя Sergo

Это, быть может, остроумно, но  философские критерии того, что такое "знаю", отличаются от повседневных.  

Аватар пользователя Victor_

 Прям убили! - и чем таким они отличаются кроме как п@скудным наукообразием?

Аватар пользователя Sergo

Разворачивать здесь пространные дискуссии о философии не имеет для меня практического смысла, но вкратце ответить на Ваш вопрос можно так: есть сущность, и есть явление, - а "что вижу, то пою" - не про философию.

Аватар пользователя Victor_

 Во как! - выходит философия это глубины тёмные, но всякой сути невидимая основа-субстанция... - и не каждому это тёмное, но светлое, может явиться откровением, но есть такие и Sergo пример тому... - исключительно рад за вас...

 А вот это:

Разворачивать здесь пространные дискуссии о философии не имеет для меня практического смысла

 А это тоже было прописано в откровении? - да?! - а и правильно - а нефиг "посвящённых" плодить - философия она сакральная, а значит точно не резиновая, и хоть она глубины тёмные, но узкие - куда там всем поместиться...

Аватар пользователя Владимир Рогожин

"философия – слишком важная вещь, чтобы оставить ее одним лишь нынешним философам."

Правильно! Тоже самое говорил физик Джон Арчибальд Уилер:

 “Philosophy is too important to be left to the philosophers

В дискуссиях на инофорумах в Фейсбуке по проблемам философских оснований "фундаментальной науки" постоянно привожу этот философский завет выдающегося физика. Этот завет Уилера я предлагаю повесить при входе в каждый институт теоретической физики на гранитной (лучше-  базальтовой) памятной доске.

Как показывают конкурсы "Института фундаментальных вопросов" (FQXi, США, 2008-2020) сегодня идет большая интеллектуальная драка за новый метафизический базис фундаментальной науки. Об этом также говорят многие статьи научного журнал МЕТАФИЗИКА под редакцией д.ф.-м.н. профессора Ю.С.Владимирова.

Лауреат премии Филдса Владимир Воеводский (1966-2017):
"То, что мы сейчас называем кризисом российской науки, не есть кризис только российской науки. Присутствует кризис мировой науки. Реальный прогресс будет состоять в очень серьёзной драке науки с религией, которая закончится их объединением."
http://baaltii1.livejournal.com/198675.html

Я думаю, что основная "серьёзная драка" будет здесь: МетаАксиома "В Начале был Логос…/ Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος" VS. Гипотеза "В Начале был "Большой взрыв."

Аватар пользователя Михаил ПП

Владимир Рогожин, 14 Январь, 2022 - 17:23, ссылка

yes

Но пока лишь у части научного  и "философского" сообщества есть сомнения в самих основаниях ("аксиомах") своих предметов изучения. Никакого выхода из общего кризиса пока  нет даже в намётках! Слишком сильна многовековая (!!!) инерция "мысли"!

Рекомендую)) прочитать обе части интервью Владимира Воеводского...

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Да, интервью В.Воеводского я уже давно прочитал...
Что касается "Никакого выхода из общего кризиса" - с этим не согласен.
Стоит только вопрос - какая идея окажется более фундаментальной.  предельно онтологичной и дающая новую эвристику. 
"Большая драка" по проблеме основания ("первоначало") видна и по научному журналу "МЕТАФИЗИКА" под редакцией д.ф.м.н Владимирова (смотрите сначала все оглавления)
http://lib.rudn.ru/35

 

Аватар пользователя Михаил ПП

Владимир Рогожин, 14 Январь, 2022 - 21:22, ссылка

_Да, интервью В.Воеводского я уже давно прочитал..._

Естественно, если Вы даёте ссылку, то Вы уже прочитали! Это же не Вам рекомендация, а форумчанам, чтобы они обратили внимание на Вашу ссылку. 

_Что касается "Никакого выхода из общего кризиса" - с этим не согласен.

Стоит только вопрос - какая идея окажется более фундаментальной.  предельно онтологичной и дающая новую эвристику._

Можете привести какой-то факт реально новой онтологии - так, чтобы не долго-долго по ссылкам "ходить", а сразу как бы "в яблочко"? Чтобы можно было обсудить нечто как-то определённое, а не "вообще"?

_"Большая драка" по проблеме основания ("первоначало") видна и по научному журналу "МЕТАФИЗИКА" под редакцией д.ф.м.н Владимирова (смотрите сначала все оглавления)
http://lib.rudn.ru/35
_

Драка-то есть, но по трём основным уже "хоженным и даже затоптаным тропам" (парадигмам) метазифики: реляционной, "геометрической" (СТО/ОТО) и квантовой. 

Все они - попытки не понимания, а лишь интерпретации того, что "дано" физически, т.е. попытки "по теням на стене" ("физической реальности") угадать (не понять) их причины! 

... ... ...

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Можете привести какой-то факт реально новой онтологии - так, чтобы не долго-долго по ссылкам "ходить", а сразу как бы "в яблочко"? Чтобы можно было обсудить нечто как-то определённое, а не "вообще"?

Вот ссылка на мой краткий пост на ФШ - "Онтологический базис знания: рамка, каркас, основание"
http://philosophystorm.ru/ontologicheskii-bazis-znaniya-ramka-karkas-osnovanie 

 

Драка-то есть, но по трём основным уже "хоженным и даже затоптаным тропам" (парадигмам) метазифики: реляционной, "геометрической" (СТО/ОТО) и квантовой. 

Все они - попытки не понимания, а лишь интерпретации того, что "дано" физически, т.е. попытки "по теням на стене" ("физической реальности") угадать (не понять) их причины! 

Согласен. В статье Ю.С.Владимирова  ПРИНЦИПЫ МЕТАФИЗИКИ И КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА автор пишет (стр. 10):

<<В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по разному «видится» (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала.>>
http://lib.rudn.ru/file/Метафизика%20№1_23_2017%20печать.pdf
 

В моей системе "ОнтоТопоЛогия"  я строю Примордиальную (абсолютную) порождающую структуру (онтологический базис знания) на основе метода диалектико-онтологического конструирования, где "единая обобщенная категория" - ЛОГОС.
Только одна МетаАксиома "В Начале был Логос... / Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος..." и один суперпринцип триединства онтологической структуры метафизического (и физического) "первоначала". ЛОГОС понимается в гераклитовом смысле, как Закон. который управляет Вселенной.
Кстати, слово ЛОГОС согласно словарю Дворецкого имеет 34 куста значений, т.е. более ста значений
https://909.slovaronline.com/37988-λογος

Я даю онтологические идеи и концепты (и их новой интерпретации), которые Вы не найдете в других системах.
Это прежде всего новое понимание материи и "души материи" - онтологической (структурной, космической) памяти. В общем, я  развиваю идеи Уайтхеда и его метафизики процесса, но ввожу новые концепты и их понимание, которых и которого нет у Уайтхеда.

"Парадигмы" о которых говорит Ю.С.Владимиров не достаточно метафизичны. Но надо отдать должное Ю.С.Владимирову за усилия по "реабилитации понятия МЕТАФИЗИКА в физическом сообществе (пока, очевидно, только в российском).
 

Аватар пользователя fed

Михаил ПП,: Можете привести какой-то факт реально новой онтологии - так, чтобы не долго-долго по ссылкам "ходить", а сразу как бы "в яблочко"? Чтобы можно было обсудить нечто как-то определённое, а не "вообще"?

Вся онтология в этой схеме из философии Самхья: схема творения

Образование и эволюция Вселенной, устройство материи, человека

Аватар пользователя Михаил ПП

fed, 15 Январь, 2022 - 11:39, ссылка

Такую картинку может выдать и компьютер, в память которого вложили тексты, схемы и "отношения" между ними. На флешку можно записать все эталонные ""знания"" (инфу), но у неё от этого не появится и атома понимания!

Такую "инфу" в принципе нельзя назвать со)знанием, которым иЗконно является лишь РАЗ/раз-умение - способность хотя бы в самых общих чертах понять всеобщее безусловное целое (РАЗ) и частное условное целое (раз) - некую условную "отдельность" из мнимого "многого". Только при РАЗ-умении появляются зачатки осознанности/просветления, когда человек знает "в самых всеобщих чертах")) как реально/объективно/материально (РОМ)), а не "на словах" (полностью мнимо), РАЗ)вивать себя (само) - обретать самодостаточность САМО = РАЗ...

Мнимое знание (знание слов - знаков), наоборот, может заблокировать реальное РАЗ)витие - адепт слов лишь имитирует просветление, а реально лишь всё более и более затемняет своё "сознание" (сонзнание), ибо озабочен лишь продвижением (утверждением) своего мнимого "я" ("дьЯвола"). Отбери у такого ""просветленного"")) "я-шки" игрушку псевдоучительства (словоблудия), оставив его "один на один с собой", и он потеряет весь смысл своей жизни...

Аватар пользователя Софокл

 адепт слов лишь имитирует просветление, а реально лишь всё более и более затемняет своё "сознание" (сонзнание), ибо озабочен лишь продвижением (утверждением) своего мнимого "я" ("дьЯвола"). Отбери у такого ""просветленного"")) "я-шки" игрушку псевдоучительства (словоблудия), оставив его "один на один с собой", и он потеряет весь смысл своей жизни...

yes 

Аватар пользователя fed

Михаил ПП,: но у неё от этого не появится и атома понимания!

Вот именно! У ИИ нет понимания, а у меня есть. ИИ не способен понимать истины философии, религии, искусства. Да и научные тоже.

Аватар пользователя Михаил ПП

fed, 17 Январь, 2022 - 09:20, ссылка

_Вот именно! У ИИ нет понимания, а у меня есть._

Где Ваша аксиома = основа (онто) = исходная посылка суждений!?

Пока Вы только повторяете (компилируете) совсем не Ваши понятия, а идеи "великих")) из всех, включая противоположных по истокам (исходных посылкам суждений), "лагерей" Мышли (текстов).

У Вас легко "уживаются" в "одном флаконе" и легенды "Будда со Христом" и реальные Маркс с Лениным. Вы хотите сказать, что последние были буддистами или христианами?

Аватар пользователя fed

Михаил ПП,: только повторяете (компилируете) совсем не Ваши понятия, а идеи "великих")) из всех, включая противоположных по истокам (исходных посылкам суждений), "лагерей" Мышли (текстов).

У Вас легко "уживаются" в "одном флаконе" и легенды "Будда со Христом" и реальные Маркс с Лениным. Вы хотите сказать, что последние были буддистами или христианами?

Ошибаетесь, конечно. Я пишу истины, проверенные практикой, в том числе собственной. Духовные истины нужно пережить.

Согласен, что уживаются. Все религии и философии говорят об одном и том же, но разными словами. Что связано с разным развитием науки и философии.

Маркс и Ленин, да, частично поднялись до истин религии, восточной философии. Частично.

Аватар пользователя Михаил ПП

fed, 24 Январь, 2022 - 10:33, ссылка

_Я пишу истины, проверенные практикой, в том числе собственной. Духовные истины нужно пережить._

Так может сказать и любой "проныра".)) Как проверить-то, что иЗ-тины ума - "высокое")) словоблудие являются Естинами - тем, что Есть (безусловно необходимое) или хотя бы просто есть (факт - констатация)!?)). 

Повторять чужое (авторитетное) может любой м)ученик, - даже если он вообще ничего не понял! При этом м)ученик "думает", что он... думает, всего лишь "попугайничая" - "попка... не дурак"!))

Я и прошу Вас о предъявлении "буйвола" - аксиомы (основы мысли), из которой Вы логично всё вывели, а не "высосали из пальца" (ничего грубого) - чужого авторитетного ("великого") или своего! 

Только тогда есть смысл что-то обсуждать, т.е. выяснять - является ли заявленная "аксиома" (исходная посылка суждений) реальной аксиомой ("непоколебимым краеугольным камнем") или "аксиомой" (анаксиомой - мнимым постулатом ума), а то и вообще "аксюшкой" - "всем угодной веселушкой"...))

Без аксиомы будет лишь бесконечное "бесконечно" бессмысленное словоблудие, состоящее из высокопарных и "духовных"))) слов! 

Аватар пользователя fed

Михаил ПП,^ Как проверить-то, что иЗ-тины ума - "высокое")) словоблудие являются Естинами - тем, что Есть (безусловно необходимое) или хотя бы просто есть (факт - констатация)!?)). 

Известно 2 критерия истины - практика и логическая непротиворечивость. Так проверяются все истины науки, религии, искусства.

Аватар пользователя Михаил ПП

fed, 25 Январь, 2022 - 10:33, ссылка

Михаил ПП,^ Как проверить-то, что иЗ-тины ума - "высокое")) словоблудие являются Естинами - тем, что Есть (безусловно необходимое) или хотя бы просто есть (факт - констатация)!?)). 

_Известно 2 критерия истины - практика и логическая непротиворечивость. Так проверяются все истины науки, религии, искусства._

Зачем вместо ответа Вы как бы повторяете мой вопрос Вам, - "факт-констатацию"  заменяя "практикой", а "безусловно необходимое" подменяя "логической непротиворечивостью"?

Всякий "факт", увы, "нуждается")) в интерпретации ("расшифровке") - "сплошь и рядом")) людям лишь кажется то, что они "отрефлексировали" как "факт".

Всякий факт должен (!!)) быть "увязан" в непротиворечивую)) общую "картину" - чем "общЕе")), тем лучше, чтобы понять - что именно (реально) произошло и почему! Очень часто, до обычности)), люди неправильно интерпретируют "знаки" ("факты"), а потом, нередко - всего лишь "чуть-чуть потом", "заламывают себе руки" - каким(-ой) же идиотом(-кой) я был(-а)!!! Даже "самые справедливые суды в мире", призванные установить "факты" как факты, увы, также не дают никаких гарантий!

С "фактами" же внутренних ("духовных")) переживаний вообще "засада" - чуть внимательнее "приглядевшись")) мы кругом обнаруживаем имитаторов "правильного": "батюшки" оказываются пройдохами, а то и вообще педофилами; "борцы с коррупцией" - главными коррупционерами; "правоохранители" правозахоронителями и т.д. и т.п.

Я не буду Вас "допрашивать с пристрастием" по поводу Ваших переживаний, ибо и я не стал бы "доказывать" свою "духовность" на словах. Поэтому "практику" (факты)  тут мы не будем обсуждать!

"Логическая непротиворечивость"... вообще ничего не даёт для установления Естины!! Если "аксиома" (исток - исходная посылка суждений) является ложной (мнимой) до абсурдности, то самая безупречная (непротиворечивая) логика лишь "усилит и углубит" абсурд!

Всё (!))) определяет исходная посылка суждений - аксиома или её подмена - анаксиома, т.е. некий произвольный постулат ума - "от великости")) или "полной балды"...

Третий (последний)) раз пытаюсь спросить Вас о Вашей исходной посылке суждений, чтобы понять "откуда у Вас все суждения взялись"!

Пока складывается впечатление, возможно не правильное, что Ваши "высокие" суждения просто "высосаны из великих пальцев"!

Ничего личного (!), ибо сразу же сниму свои "подозрения" (мнительность))), как только Вы "покажете" свою исходную посылку...

Аватар пользователя PRAV

Михаил ПП, 25 Январь, 2022 - 17:36, ссылка

"Логическая непротиворечивость"... вообще ничего не даёт для установления Естины!! Если "аксиома" (исток - исходная посылка суждений) является ложной (мнимой) до абсурдности, то самая безупречная (непротиворечивая) логика лишь "усилит и углубит" абсурд!

 

Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано

, т.е. информация,которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной. ( ИМХО PRAV)

Аватар пользователя Михаил ПП

PRAV, 25 Январь, 2022 - 17:50, ссылка

_Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано

т.е. информация,которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной. ( ИМХО PRAV)_

Повторять фразы и рисунки можно до "бесконечности", но смысл-то этого занятия в чём!?))

"Ценность" и "смысл" т.н. "информации" кто и как определяет, чтобы "имхо-шить")) о достоверности?

Тот, кто имхо-чит (некий "я"), он "сам" достоверен? Кто, где и когда видел это некое "я" - Имхо...тИпа))? Как доказать, что его "я" - это нечто достоверное?

Якающее/имхочущее где находится, чтобы посмотреть на него хотя бы в самый сильный микроскоп и удостовериться (доказать), что оно есть, пусть даже в виде самой миземизюрной "точки"?

Есть ли смысл спорить с ИМХО)), источник которого недостоверен никому, кроме "самого себя" - "закрытой приватности"))!? 

Аватар пользователя PRAV

Михаил ПП, 25 Январь, 2022 - 19:16, ссылка

Повторять фразы и рисунки можно до "бесконечности", но смысл-то этого занятия в чём!?))

 

Вот именно до бесконечности  мусолят  на ФШ  философы труды   Платона, Гегеля и  Канта хотя их опусы    просрочены по времени морально устарели и в тоже время не доказаны  не подтверждёны   достоверным фактом, что так и было на самом деле  и потому и сказано намедни было

==========================

Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано

т.е. информация,которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной

=================================

Михаил ПП

"Ценность" и "смысл" т.н. "информации" кто и как определяет, чтобы "имхо-шить")) о достоверности?

 Вот в том и суть ответственность за истинность суждений лежит на  авторе  что написал свой опус

  

                

поскольку не доказано,  то споры о субстанции  не прекращаются  сегодня и в том и суть бессмысленности философских споров.   

===============================

Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано

т.е. информация,которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной

================================

Аватар пользователя PRAV

Насколько это, правда  кому принадлежит цитата…

Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай! 

И.  В.  Сталин!

Уж  если развернуть цитаты смысл намного шире, то получается картина уж более понятной... 

"Не согласен – критикуй"…     -  Вполне естественное состояние в любом научно - философском   споре ...

"Критикуешь – предлагай"  -     Предложить можно альтернативную идею (как  вариант) ну, типа  ИМХО ...

"Предлагаешь – делай"  -          Предложенному варианту найти обязан автор логическое объяснение 
                                                         и подтверждение  что так оно и есть на самом деле ... 
 
"Делаешь – отвечай" -            Пожалуй это самый главный пункт.  Как за слова таки дела ответ держать обязан автор. 
                                                    К примеру,   его идея НЕ сворована она принадлежит по праву автору.  И далее идея автора
                                                   вполне возможно может быть в противоречии с научными идеями, но  не должна она быть с логикой    в противоречии ... 
 
  Увы, и, но  в научном мире не принято все пункты выполнять достаточно два пункта выполнить…

"Не согласен – критикуй", "критикуешь – предлагай"...

А  дальше автор  не стремиться свою идею  двигать  пройти,   к примеру,  тест-экзамен…

============================

Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано ,
т.е. информация,  которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной. 
==============================

Лишь оттого   в научном мире  столько лже теорий расплодилось
пора  О́ккама принцип в помощь призывать…

 

Бри́тва О́ккама (иногда ле́звие О́ккама) — методологический принцип, в кратком виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости»[1] (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»)

 

Аватар пользователя Михаил ПП

PRAV, 26 Январь, 2022 - 09:37, ссылка

PRAV, 26 Январь, 2022 - 10:27, ссылка

Вам не надоело забавляться ""умными"")) цитатами и картинками? Всё чужое, а не Ваше! Это же просто флуд!!

Даже зацепиться не за что, чтобы, отвечая как бы Вам (сие не имеет смысла - беседы не получится), обращаться к потенциальному собеседнику...

Аватар пользователя PRAV

Михаил ПП, 26 Январь, 2022 - 19:39, ссылка

Вам не надоело забавляться ""умными"")) цитатами и картинками? Всё чужое, а не Ваше! Это же просто флуд!!

 "Чужое" ссылка нужно правильно расшифровать  и грамотно подать  философам...

Михаил ПП

Даже зацепиться не за что, чтобы, отвечая как бы Вам (сие не имеет смысла - беседы не получится), обращаться к потенциальному собеседнику...

 К себе примерьте   (не объявляя флудом),  то, что сказано ссылка.

СебЯ    критиковать не принято  среди философов  и от того и разговора нет…angryno...

Аватар пользователя PRAV

Уж более чем странно отнёсся к информации  ссылка  философ Михаил ПП

Михаил ПП, 26 Январь, 2022 - 19:39, ссылка

Даже зацепиться не за что, чтобы, отвечая как бы Вам (сие не имеет смысла - беседы не получится), обращаться к потенциальному собеседнику...

 Вот то и странно  пройти тест(для себЯ)   философу  всего лишь  предлагалось, чтоб выявить  насколько  он философ  истинный.

   В ответ игнор чтобы себЯ не  компрометировать на случай  если не прошел экзамен тест...angry...            

Аватар пользователя Михаил ПП

PRAV, 27 Январь, 2022 - 13:25, ссылка

 _Вот то и странно  пройти тест(для себЯ)   философу  всего лишь  предлагалось, чтоб выявить  насколько  он философ  истинный._

Вас "инопланетяне" назначили "истинным (тестирующим) философом"?)))

Какой смысл беседы с Вами? Вы всё равно будете вместо обсуждения флудить картинками и цитатами, которые сами не понимаете, ибо путаете свою "думку" (мнение) с РАЗ/раз-умением = пониманием -  всегда способностью "объять" вос)приятием что-то "целое" (РАЗ/раз): безусловное всеобщее ЕДИНОЕ (РАЗ), или хотя бы условное (мнимо выделенное умом в качестве чего-то "отдельного") частное "целое" (раз)...

_angry

Если пытаться беседовать)) с Вами, то будет увеличиваться не содержание (смысл), а количество таких рожицangryangryangry - так и лопнуть от натуги можете! laugh 

Аватар пользователя PRAV

Михаил ПП, 27 Январь, 2022 - 22:22, ссылка

 

Какой смысл беседы с Вами? Вы всё равно будете вместо обсуждения флудить картинками и цитатами, которые сами не понимаете, ибо…

 Ответ предельно прост:

============================

Кто словом мыслью пытается достичь желаемого результата, а кто рисует образы, 
ни говоря, ни слова и если тот, кто много говорит, не понимает суть рисунка
то грош цена его словам, хотя  его слова  красиво сложены и выглядят пристойно…

Одна картинка порою стоит сто томов словесного труда уж такова цена
на ИСТИНУ  сегодня у  землян. Недаром   в народе говорят, что
лучше раз увидеть ИСТИНУ, чем много раз о ней прочесть или
услышать противоречивый мнений от людей…/ИМХО PRAV/

============================

 

Михаил ПП

с РАЗ/раз-умением = пониманием -  всегда способностью "объять" вос)приятием что-то "целое" (РАЗ/раз): безусловное всеобщее ЕДИНОЕ (РАЗ), или хотя бы условное (мнимо выделенное умом в качестве чего-то "отдельного") частное "целое" (раз)...

                         Вот именно понять ЕДИНОЕ ВАМ (философы)как раз и не дано понять…

                                             

 ...поскольку  ВЫ способны только повторять  чужие мысли( Платон, Сократ,  Парменид) об  ЕДИНОМ которые не соответствуют действительности…

 

Аватар пользователя fed

Михаил ПП,: понять "откуда у Вас все суждения взялись"!

Для познания истины нужно три вещи:

1. Знание предшественников по данной теме

2. Личный опыт по данной теме

3. Развитая интуиция

Так делаются все открытия в науке, изобретения в технике, шедевры в искусстве, познание истин религии.

С философией йоги, Истинами религии я работаю с 1992 года. С Йога-сутрой, конкретно.

Сначала многое было непонятно, но потом постепенно стало открываться истинное значение сутр.

 

Аватар пользователя PRAV

fed, 26 Январь, 2022 - 11:10, ссылка

 

Для познания истины нужно три вещи:

 Рассудком нужно дорасти до понимания что  есть по сути  ИСТИНА  и кто её даёт землянам…

                                                

 

Аватар пользователя fed

Михаил ПП:мы кругом обнаруживаем имитаторов "правильного": "батюшки" оказываются пройдохами, а то и вообще педофилами; "борцы с коррупцией" - главными коррупционерами; "правоохранители" правозахоронителями и т.д. и т.п.

нужно развивать свой разум, чтобы отличать, разоблачать. Чтобы не быть обманутым.

"Неграмотный – тот же слепой, всюду его ждут неудачи и несчастья"

Аватар пользователя Михаил ПП

fed, 26 Январь, 2022 - 11:14, ссылка

_нужно развивать свой разум, чтобы отличать, разоблачать. Чтобы не быть обманутым.

"Неграмотный – тот же слепой, всюду его ждут неудачи и несчастья"_

Я сдаюсь!))

Вместо предъявления Вашей аксиомы (откуда всё!)) Вы снова и снова набрасываете поток слов-банальностей. Конечно же, "нужно развивать разум и разум должен быть разумным!" Напрашивается вопрос к Вам: "Что такой разум?", но уже в безнадёге... 

Как будто не думающий человек отвечает, а искусственный интеллект, в базе ("памяти")) которого "вшиты" все сутры мира...

Аватар пользователя fed

Михаил ПП,^"Что такой разум?"

100 раз на форуме разъяснял это. см схему работы души https://content.foto.my.mail.ru/mail/fedsaf/58/h-664.jpg

Аватар пользователя PRAV

Михаил ПП,^"Что такой разум?"

100 раз на форуме разъяснял это. см схему работы души https://content.foto.my.mail.ru/mail/fedsaf/58/h-664.jpg

 

========================

Хоть 200 раз показывай одно и тоже ,пока  вопрос   не будет снят с повестки дня…

                       

непросто снят вопрос, а утверждён наукой с согласия религий и одобрения народа…yesangel

Аватар пользователя fed

 PRAV,: вопрос   не будет снят с повестки дня…

он не будет снят до тех пор пока все не достигнут уровня Христа. Духовные знания еще долго будут нужны людям.

Аватар пользователя fed

Михаил ПП,: "Логическая непротиворечивость"... вообще ничего не даёт для установления Естины!!

Если закон правильный, то в нем не будет противоречий и не будет противоречий с другими научными законами, науками. см например, Периодический закон элементов. Зная расположение элементов можно было предсказать открытие новых элементов.

В духовной сфере Закон Дхармы, например.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

fed, 10 Январь, 2022 - 10:42, ссылка

Философия играет большую роль в жизни общества. И философы скоро будут править миром.
---------

Относительно второй части вашего сообщения:

Чепуха! Чушь! Полный амбец! Демагогия! Замудистика! Путаница! ЛОЖЬ!

devildevildevil

Хотя, как сказать. Такое ощущение, что сегодня РФ (и в РФ) правит величайший философ всех времён и народов. Возможно вы и правы.