Кибернетика как причинно-следственная, рефлекторная связь

Аватар пользователя Victor
Систематизация и связи
Основания философии
Онтология
Гносеология
Эпистемология
Эволюционизм

В одной из своих статей, «Онтология здравомыслия»,   разбирая проблемы эволюционного развития кибернетики, было отмечено, что не смотря на то, что от кибернетики ожидали очень многого, результаты ее развития разочаровали научную общественность. В результате, ее «растащили по кускам».

Обычно такое случается, когда в предмете изучения не обнаружено его «ядро» или сущность, которая бы служила неким отправным началом. Как сейчас представляется, то наличие положительных и отрицательных связей, влияние которых сильно меняло структурно-функциональные свойства объекта, опирались на умозрительные схемы, а не на некий природный исходный инвариант.

В своей последней статье: «Благо Платона «одно» – гармония», была предложена (на основе представлений о колебательном контуре) конструктивная схема замкнутого причинно-следственного контура в общих терминах, который можно принять за такой инвариант:

Собственно, данный пост (в его рабочих комментариях) и будет посвящен доказательству данной гипотезы в примерах. Как обычно, понимая философию как предельное обобщение принципов, будет делаться попытка установить уровень универсальности такого представления. Исходно (в статье), данный контур был построен из представлений об автоколебаниях электромагнитного контура.

***

Комментарии

Аватар пользователя Victor

С данным философом мы общались в интернете. Он выслал мне черновик своей работы, которую можно посмотреть здесь: https://disk.yandex.ru/i/WrNfC6cBhhZSNw :

Арлычев А.Н. Эволюция в мире: от зарождения элементарных частиц до современного состояния развития социума. - М.: URSS: ЛЕНАНД, 2017. - 525 с. - (Relata refero).

В определенной мере я разделяю его взгляды на важность эволюционного подхода в достоверности философских представлений. Особо важным мне представляется представлять движение некой самостоятельностью, а не «атрибутикой материи».

Ниже приводятся цитаты из работы Арлычева, которые в определенной мере соответствуют моим представлением, с надеждой в дальнейшем набрать «критическую массу» для результирующих выводов. А пока. без комментариев:

«Если во времена  Энгельса  считалось, как бы, само собою разумеющимся рассматривать механический процесс в качестве изначальной формы движения, то в наши дни придерживаться подобного взгляда было бы непростительной ошибкой.   Более фундаментальными, чем механический про-цесс, являются, например, ядерные процессы, которые по своей сути пред-ставляют собой не пространственное перемещение, а взаимопревращение, рождение и уничтожение частиц. Вообще говоря,  классификацию форм движения, как мне представляется, надо начинать не с определения начального процесса, а подходить к этому вопросу с гораздо более широких позиций, а именно с представления современной науки о двух противоположных видов материи – поле и вещество.

      Согласно современным представлениям, поле и вещество противостоят  друг  другу в основном по двум характеристикам. Во-первых, поле в отличие от вещества не имеет массы, т.е., говоря иначе, если вещество  пребывает одновременно и в состоянии покоя, и в состоянии процесса, то у поля всегда есть только одно состояние – состояние процесса. Во-вторых, все виды вещества имеют четко очерченные пространственные границы, и в этом смысле вещество считается дискретной формой материи, в то время как поле обладает безграничной пространственной протяженностью. Меж-ду тем эти отличия, вытекающие из непосредственного наблюдения уче-ными за полем и веществом, касаются лишь внешней стороны их проявления. Но в то же время наука почти ничего не знает об их сущностном раз-личии, о том, какова специфическая природа субстрата, структуры и процессуальности каждого из этих видов материи?

     В своей книге «Качественный аспект мира и его познание» автор   предлагает   собственное видение этой проблемы. Опираясь на известный в науке факт аннигиляции и зарождения электрона и позитрона, высказывается, в частности, предположение об особенностях физической природы электромагнитного поля. Мне представляется совершенно очевидным, что в процессе аннигиляции электрона и позитрона эти частицы никуда не исчезают, они лишь приобретают качественно новый способ существования: их актуальное существование   преобразуется в способ виртуального существования. И, наоборот, процесс зарождения этих частиц предполагает переход виртуального существования в существование актуальное. Иначе говоря, факт аннигиляции и зарождения электрона и позитрона мною интерпретируется не как процесс уничтожения и зарождения частиц, а как процесс перехода их существования из одного способа в другой способ: из актуального существования в виртуальное (процесс аннигиляции) и, наоборот, из виртуального существования в актуальное (процесс зарождения частиц). На основе этих допущений  выдвигается гипотеза  относи-тельно физической природы электромагнитного поля: электромагнитное поле представляет собой не что иное, как виртуальное существование двух  лептонов – электрона и позитрона.

     В результате проделанного анализа виртуального существования названных частиц мы получаем вполне определенное представление о способе существования электромагнитного поля. Его субстратной основой яв-ляется виртуальная частица, состоящая из смеси электрона и позитрона (е‾е+). Отношение между электроном и позитроном как двумя тождествен-ными по массе и противоположными по электрическому заряду частиц образует структуру электромагнитного поля. Суть виртуальности заклю-чается в осуществлении  процесса взаимного рождения и уничтожения  электрона и позитрона. Происходит непрерывная смена цикла сжатия и рассеивания каждой из частиц друг по отношению к другу: в то самое время, когда одна из частиц (например, электрон) сжимается (т.е., можно сказать, рождается), другая частица (позитрон) рассеивается (уничтожает-ся). Но в самый пик этого акта происходит смена процесса, когда, наоборот, вторая сжимается (рождается), а первая рассеивается (уничтожается), и так  может продолжаться до бесконечности.   Энергетический же потен-циал каждой из виртуальных частиц составляет два кванта фотона (2hv(.  В целом электромагнитное поле представляет собой  однородную  среду, со-стоящую из бесконечного множества   виртуальных частиц, образованных из смеси электрона и позитрона.  Эта среда  может пребывать в двух про-тивоположных состояниях: или в состоянии динамического равновесия, или, находясь под воздействием каких-либо внешних факторов, в состоя-нии возбуждения. Первое состояние – это, по всей видимости, есть то, что в квантовой механике называют физическим вакуумом, а также наблюдаемый космологический феномен, обозначенный учеными как темная мате-рия, по всей вероятности, имеет  к нему прямое отношение. При слабом воздействии электромагнитное поле вызывает радиосигналы, при воздействии на него внешней энергией, равной кванту фотона (hv), возникают световые волны, при еще большем энергетическом воздействии появляются различной степени мощности радиоактивные излучения.

     Виртуальная среда электромагнитного поля охватывает все мировое пространство и в этом смысле она напоминает то, что в науке XIX века ученые называли мировым эфиром. Однако из трех основных свойств, ко-торыми наделялся эфир, –  упругость, всепроницаемость и абсолютная не-подвижность (статичность) – за виртуальной средой сохраняются два пер-вых свойства, но полностью исключается третье и вместо него утверждает-ся противоположное ему свойство абсолютной процессуальности и, кроме того, она наделяется еще таким четвертым свойством, как структурность. Короче говоря, если под эфиром понимался некий неопределенный суб-страт,  лишенный процессуальности и структурности, то под виртуальной средой электромагнитного поля понимается вполне определенное физическое тело, состоящее из смеси двух элементарных частиц –  электрона и позитрона, которые образуют целостную единую структуру и находятся в состоянии непрерывного процесса взаимного рождения и уничтожения.»

«Так как движение, как было сказано, представляет собой единство  трех  сторон – процессуальности, структурности и субстратности, –  то и классифицировать его надо не по отношению к какой-то одной из этих сторон, а по отношению ко всем трем, причем принимая во внимание специфику их взаимной связи.»

«Мною же применяется метод предметного эволюционизма , направленный на охватывание объекта со стороны трех его сущностных аспектов:  субстратности, структурности и процессуальности. Согласно этому методу, исследование необходимо начинать с определения абсолюта изучаемого предмета, а затем последовательно прослеживать его модификацию во времени. Применительно к веществу в качестве абсолюта, на мой взгляд,  выступают два виртуальных вещества: электрон-позитрон (е-е+) – субстратная основа электромагнитного поля, и нейтрино-антинейтрино (ѵѷ) – субстратная основа слабого поля.»

«Слабое поле и его физическая природа

      Электромагнитное поле, таким образом, рассматривается  как начальный вид материи, а его виртуальный процесс как первоначальный способ ее существования. Однако если допустить, что изначально в мире кроме него ничего другого не существует, то, согласно закону энтропии, оно должно было бы прийти в состояние абсолютного динамического равновесия, и тогда полностью исключалось бы  многообразие существующих материальных форм, а потому было бы бессмысленным   ставить вопрос, например,  об их эволюции. Поэтому необходимо предположить, что наряду с электромагнитным полем в мире изначально существует еще од-но внешнее по отношению к нему, но равноценное по своей фундаментальности другое материальное начало. В качестве такового  автор рассматривает слабое поле.

      Представление о способе существования слабого поля основывается на результатах наблюдений учеными за фактом протекания слабого взаимо-действия, которое всегда сопровождается участием в нем такой элементарной частицы, как нейтрино. Из наблюдений за нейтрино известно также, что оно существует в двух видах: нейтрино и антинейтрино, тождествен-ные по  массе, но противоположные по спину и лептонному заряду. Придерживаясь аналогии с электромагнитным полем, можно предположить, что слабое поле также представляет собой смесь частицы и античастицы, в данном случае нейтрино и антинейтрино (υύ). Опираясь, далее, на эмпирически установленный факт взаимного превращения нейтрино в антинейтрино и, наоборот, антинейтрино в нейтрино, заключаем, что их существо-вание в слабом поле также носит виртуальный характер. Но только в от-личие от виртуальной частицы электромагнитного поля их вирту-альность заключается не во взаимном рождении и уничтожении друг друга, а в непрерывном процессе взаимного перехода их друг в дру-га. И если виртуальный  процесс между электроном и позитроном  протекает в виде колебания в форме вибратора, то  взаимный пере-ход между нейтрино и антинейтрино есть тоже колебание, но только в форме осциллятора.

     Эта виртуальная особенность  слабого поля обусловливает  специфику его способа существования в целом. В отличие от вибраторного колебания, предполагающего существование сплошной среды, осцилляторное  колебание совершается между твердыми телами. Из этого следует, что виртуальная частица слабого поля представляет собой взаимодействие двух упругих точечных частиц и, при этом, абсолютно сингулярных (нейтрино и антинейтрино), а поле как таковое  является не чем иным, как скоплением  множества осциллирующих между собой  этих частиц. Слабое поле – это уже не непрерывная сплошная среда, пронизывающая собою весь мир (что характерно для электромагнитного поля), а это, если так можно выразиться, зернистая среда, в которой каждая виртуальная части-ца является предельно точечной и абсолютно сингулярной единицей. Скопление этих единиц может варьировать в самых различных масштабах вплоть до того, что они могут образовывать самостоятельно существую-щие космические объекты, но во всех случаях их существование носит ло-кальный характер в рамках определенных пространственных границ.  Вполне возможно, что наблюдаемые в космосе так называемые черные дыры представляют собою не что иное, как космическое образование слабого поля. Сверхмощная  гравитация этих дыр  объясняется, по видимому, тем, что они состоят  исключительно из абсолютно сингулярных частиц нейтрино и антинейтрино.

     Таким образом, первоначальным видом материи, как мне представляется, являются два физических поля – электромагнитное и слабое, – способ  существования которых носит виртуальный характер. При этом и электромагнитное, и слабое поле способны существовать как самостоятельные космические объекты. Примером подобного существования для электро-магнитного поля может служить такое наблюдаемое космическое образование, как феномен темной материи, а для слабого поля – черные дыры. Между тем эти объекты, взятые сами по себе, представляют собой, по всей вероятности,  замкнутые  динамические равновесные системы, это означает, что их физическое состояние находится, если не полностью, то, по крайней мере, на грани абсолютной энтропии. Исходя из сказанного, подобного рода космические образования  могут и должны рассматриваться как исходная физическая основа для осуществления космической эволюции. Но в то же время они ни в коей мере не являются непосредственно ее начальным этапом.  Для начала эволюционного процесса необходимо, чтобы эти два противоположных виртуальных вида материи вступили во взаимодействие друг с другом.»

Аватар пользователя Дилетант

Это круг рефлексии, которую называю "зеркальной". Посылка, введённая в этот круг рефлексии (не показано место введения), будет курсировать по этому кругу "вечно".

"Информационная" - этот квадратик из этого круга я бы исключил, потому что он нарушает "зеркальность". Но если его оставить, то надо преобразовать его, добавив к нему снизу ещё одну "входную" стрелочку стороннего входного "влияния", скажем формы или "силы поля", потому что "сверху" к ней подходит стрелочка "полевая".

Основа кибернетики - это выбор следующего действия, скажем, направление, полярность "+" или "-".

Аватар пользователя Victor

"Информационная" - этот квадратик из этого круга я бы исключил, ...

За "вещественность" отвечает конденсатор и катушка. За "поле" электрическое и магнитное поле. За "энергийность" - заряд и ток. Но если мы исключим информационность, то мы ничего не будем знать о частоте колебаний, которая определяет абсолютную форму гармонического процесса!

d(L)/dt  –  LI  –  L(dI/dt)  –  LI2/2  –  LI (dI/dt)   

d(C-1)/dt – C-1Q – C-1(dQ/dt) – C-1Q2/2 – C-1Q (Q/dt)  

где   L - индуктивность катушки; C - емкость конденсатора; Q - заряд на обкладках конденсатора; I - ток катушки индуктивности; t - время, I = dQ/dt.

***

Аватар пользователя Дилетант

Victor, 10 Февраль, 2023 - 09:28, ссылка
.если мы исключим информационность, то мы ничего не будем знать о частоте колебаний, которая определяет абсолютную форму гармонического процесса!

Так если хотим чего-то знать, то обычно такое изображаем "мышлением" или "знанием". 
Зачем вводить излишнюю сущность "информацию"?
Информация связана с выбором как минимум одного из двух (действий).
У Вас нет этого "второго", а есть замкнутый контур, по которому посланная посылка (стрелочка направления, вектор) курсирует "вечно" по "кругу". 

Для того, чтобы было мышление, знание, нужно место хранения того, что "знаешь".
Круг бытия замкнут, но этот круг не нарисован, не статичен, а в нём происходит "движение по кругу".
То, что находится вне "круга бытия" называют "не-бытием". Если круг бытия "зеркальный", то общения (влияния) с не-бытием не происходит, бытие тогда есть "вещь-в-себе".

В отдельно взятом "колебательном контуре" в виде "сверхпроводника" существует "зеркальная рефлексия", т.е. "вещность-в-себе".
Но, как говорят "физики", с течением тока в сверхпроводнике происходят некие неясности в виде спонтанного прекращения сверхпроводимости.

Однако, вот другой пример "сверхпроводимости" магнитного потока: 

Дилетант, 7 Февраль, 2019 - 00:43, ссылка
Интересный пример РЕЗУЛЬТАТА действия электрического тока на два железных бруска.
https://www.youtube.com/watch?v=s-5FMFzSPYU

Аватар пользователя Victor

Дилетант, 10 Февраль, 2023 - 15:39, ссылка

Так если хотим чего-то знать, то обычно такое изображаем "мышлением" или "знанием". 
Зачем вводить излишнюю сущность "информацию"?
Информация связана с выбором как минимум одного из двух (действий).

Мы не куда не денемся от мышления, поскольку у нас есть воображение и исследуем мы реальность. Истина в простейшем варианте - это реальное/воображаемое ~ 1.

Вот я исследую реальность как контур из катушки и конденсатора, вообразил себе что есть такой "квадрат" причинно-следственных связей. Соединяя катушку и заряженный конденсатор, я получил эмерджентный процесс, которую можно связать с частотой сигнала. Ранее я определил этот сигнал как первичное проявление информации.

Выражение Эко Умберто для информации как выбора - это более для мыслительной деятельности. А где она начинается в физическом мире? Разве  выбирая частоту на приемнике вы не делаете выбор? А на физическом уровне вы просто меняете емкость конденсатора непрерывным образом. Потому в последней своей статье я и определил информацию так:

Информация – телеологическая  причинность (Аристотеля),  способная вызвать  структурно/функциональные  изменения в автономной организации систем .

Сама по себе "информация" - это рядовое понятие. Ничем не лучшее чем конденсатор. заряд, ток, магнитное и электрическое поле. Понятийно заменяемое на термин сигнал с его атрибутикой (величина, частота, фаза, ...). Но именно это приближает нас к цивилизационному пониманию информации, когда мы читаем текст...

***

Дилетант, 7 Февраль, 2019 - 00:43, ссылка
Интересный пример РЕЗУЛЬТАТА действия электрического тока на два железных бруска.
https://www.youtube.com/watch?v=s-5FMFzSPYU

Да, действительно интересный! Спасибо! Но этот пример не из ряда рефлекторных, как мне представляется. Рефлекторность восстанавливает "статус скво" на основе диалектической пары (задача на "собственные значения"). А тут пары нет - домены "упорядочились" от воздействия импульса тока и на этом все закончилось. То есть мы получили необратимость. Потому-то надо различать "упорядочение" и "организацию", как это объяснял David L. Abel  в своих работах ( Онтология в работах Д. Абель (David L. Abel) ). Но к  вашей теме "Материя" - это хорошая иллюстрация образование пассивной субстанции (ИМХО).

***

Вот на примере Na, K -го насоса начинаю понимать, почему жизнь возникла именно на "химии". Именно для того, что бы существовала причинно-следственная цепочка "энергийность" => "вещество" была изобретена (Na+/K+-АТФ-аза) - аналог катушки индуктивности, поскольку там сущность - ток (натрий - наружу, калий - внутрь).

А именно "поле", как начинаю понимать есть "источник" для получения "информации". Упрощенно говоря, фотон, попадая в "колбочки" глаза и задает на рецепторе исходный сигнал как наше ментальное - "информация" ("Различие которое имеет значение", Г. Бейтсон).

Ну, думаю, в процессе поиска примеров, картина постепенно прояснится... Но если и не удастся доказать такую "метафору" ПС-представлений - не страшно...

Аватар пользователя Дилетант

Victor, 11 Февраль, 2023 - 11:00, ссылка
Выражение Эко Умберто для информации как выбора - это более для мыслительной деятельности. А где она начинается в физическом мире? Разве  выбирая частоту на приемнике вы не делаете выбор?

Про Умберто я не слышал. Но выбор - это не информация, а результат действия информации, без которого информация не "читаема".
Пользуюсь выводом из определением Винера. 
Информация - это результат сравнения, приводящий к выбору действия.

Одно значение "частоты" хранится в памяти как соответствие "нужной радиостанции". Другое значение частоты, в "массиве значений", нарисовано на шкале радиоприёмника. Сравнивая нужное в "памяти" и нарисованное в физике "массива значений", выбираем действие наведения стрелочки на нужное значение в "физике" шкалы радиоприёмника, достигая равенства "частот" желаемой и нарисованной, а затем и АДЕКВАТНОСТИ "желаемого" содержания и "принимаемого" содержания от радиостанции.

Но этот пример не из ряда рефлекторных, как мне представляется. Рефлекторность восстанавливает "статус скво" на основе диалектической пары (задача на "собственные значения"). А тут пары нет - домены "упорядочились" от воздействия импульса тока и на этом все закончилось.

Речь не о "рефлекторности", а о рефлексии.
"Домены упорядочились" - и что это означает?  
Результатом является рефлексия, соединяющая эти "упорядоченные домены" в единое "целое". Но "рефлексия" чего?
Что там движется по кольцу рефлексии, образованном "доменами"?
Если движется "магнитный поток", то по "закону буравчика" должен существовать и электрический поток.
Но разве он есть? Если бы он был, то брусок бы нагревался, а он не греется.
Тогда, если брусок не греется, то брусок для электрического потока сверхпроводник. 
Но стальной брусок явно не сверхпроводник.
Следовательно, либо "сверхпроводимость" не видима, либо электрического потока нет, то есть - "правило буравчика" не выполняется.

А что есть? Есть абсолютность магнитного потока. И предположение, что сохранность вещей обеспечивается магнитной силой.

Аватар пользователя Дилетант

Victor, 11 Февраль, 2023 - 11:00, ссылка
 я и определил информацию так:

Информация – телеологическая  причинность (Аристотеля),  способная вызвать  структурно/функциональные  изменения в автономной организации систем .

Близко.
Информация - это результат сравнения, приводящий к выбору действия для достижения цели. 

Информация - это результат сравнения (телеологическая  причинность), приводящий к выбору действия (способная вызвать ... изменения) для достижения цели (в организации систем).

Сама по себе "информация" - это рядовое понятие.

Сама по себе "информация" - это ОЩУЩЕНИЕ ПОЛЕЗНОСТИ того или иного предмета для достижения поставленной цели.
Ощущение пользы - это вполне "рядовое понятие".
Ощущение нужности.
Есть нужда в предмете, а есть ощущение нужности того или иного предмета, насколько этот предмет подходит для удовлетворения нужды.

Аватар пользователя Victor

Можно ли рефлекторную дугу вписать в эти представления?

ВложениеРазмер
2023-02-10_08-57-40.jpg 150.98 КБ
Аватар пользователя Victor

Более "легкий" пример:

Натрий-калиевый насос — это один из механизмов активного транспорта через цитоплазматическую мембрану против градиента концентрации.

За один цикл своей работы натрий-калиевый насос переносит три иона натрия (3Na+) из клетки и два иона калия (2K+) в клетку.

Поскольку из клетки удаляется больше положительных зарядов, то на мембране происходит накопление разности электрических потенциалов (внутреннее содержимое клетки заряжено отрицательно по отношению к внешней среде). Разность потенциалов, в свою очередь, приводит к расщеплению АТФ и высвобождаю энергию. Перекачивание натрия и калия необходимо для сохранения клеточного объема (осморегуляция), поддержания электрической активности в нервных и мышечных клетках, для активного транспорта сахаров, аминокислот и др. Калий в клетке требуется для белкового синтеза, гликолиза, фотосинтеза и др.

Натрий-калиевый насос по-сути представляет собой фермент, расщепляющий АТФ. Фермент называется натрий-калий-зависимая аденозинтрифосфатаза (Na+/K+-АТФ-аза. Он находится в мембранах (представляет собой интегральный белок) и начинает работать, когда повышается концентрация ионов натрия внутри клети или ионов калия снаружи.

Насос действует по принципу открывающихся и закрывающихся каналов. Когда белок связывается с ионами натрия, то это нарушает его водородные связи и приводит к изменению формы. Образуется узкая внутренняя полость, через которую выходят наружу ионы натрия, а ионы калия протиснуться наружу не могут. Выход ионов натрия снова изменяет конформацию фермента, в результате чего открывается другой канал, через который в клетку могут попасть ионы калия.

Расщепление АТФ происходит после связывания ионов натрия. Выделяющаяся энергия расходуется на изменение конформации фермента для выхода Na+.

(Na, K) => (эл.поле) => (уровень поля) => (Na+/K+-АТФ-аза) => (Na, K)

(вещество) => (поле) => (информация) => (энергийность) => (вещество)

1) Наличие "вещества" в качестве натрия (снаружи) и калия (внутри) создает
(2) электрическое "поле" на мембране.
(3) Ослабление "поля" изменяет  "информацию" о " поле" как его величине;
(4) "Информация" запускает натрий-калий-зависимая аденозинтрифосфатазы как "энергийность" (Na+/K+-АТФ-азы).
(5)  восстанавливается необходимая концентрация (Na, K) внутри и снаружи концентрации 

***

По сути - это механизм гомеостаза! Замкнутый контур поддерживает свое состояние. Что катушка с конденсатором поддерживала свое состояние, что натрий-Калий насос...

Аватар пользователя Дилетант

Victor, 10 Февраль, 2023 - 09:16, ссылка

Можно ли рефлекторную дугу вписать в эти представления?

Можно.  Чтобы образовался сигнал Двигательный нейрон (красная цепь) надо произвести сравнение пришедшего сигнала Чувствительный нейрон (синяя цепь) с формой сигнала, хранящегося в области Серое вещество. Но само "сравнение" не показано и, видимо, даже и не оговаривается.
Палец отдёргивается от пламени и пошёл сигнал уменьшения (синяя цепь). Образовалось кольцо рефлексии.

Аватар пользователя Victor

Дилетант, 10 Февраль, 2023 - 16:11, ссылка

(1) Как следствие воздействия "поля" свечи,
(2) на рецепторе пальца возникает "информация" (сигнал),
(3) которая вызывает нейронный  "энергетический" поток (импульсы),
(4) вызывающий образование  нейромедиаторов как "вещества",
(5) проявление которых - "полевое"

 

...  не хватает компетенции в физиологии мышечного процесса (пока отложим) ...

Аватар пользователя Дилетант

Victor, 11 Февраль, 2023 - 09:14, ссылка
(2) на рецепторе пальца возникает "информация" (сигнал),

При малом воздействии "света" на рецептор результата (сигнала) на выходе рецептора НЕ возникает, но только при превышении порога рецептора.
Превышение порога - это результат акта сравнения. 

(3) которая вызывает нейронный  "энергетический" поток (импульсы),

 При малом воздействии "сигнала1" на нейрон, результата (сигнала2) на выходе нейрона НЕ возникает, но только при превышении порога нейрона.
Превышение порога - это результат акта сравнения.
В нейронной цепи, которая "здоровая", гарантированно возникает сигнал2 на выходе нейрона при действии сигнала1 на входе нейрона.

"Здоровье" можно разделить на "объективное" (медицинское) и "субъективное" (ощущение здоровья). Одно влияет на другое "взаимно". Но по "вертикали" управления и (обратной) реакции на управление.

Аватар пользователя Victor

Дилетант, 11 Февраль, 2023 - 10:31, ссылка

Однажды мне встретилась статья Сергея Орловского «Диалектика философская и диалектика лектического ряда», который рассуждал, в том числе и о моих статьях, в более широком варианте о полилектике. Ну, вот к примеру, что он писал:

«Диалектика – это способ опоры познающего мышления на понятийный отрезок. Триалектика – способ опоры на понятийный треугольник. Квадролектика - способ опоры на понятийный четырёхугольник. И т.д. Лектика – способ опоры мышления на понятийную фигуру. А диалектика – это начальный элемент лектического ряда.»

В его мыслях был определенный смысл, который я уже (к тому времени) встречал в эзотерических учениях под «ником» нумерологических констант. Поэтому, я для себя, выстроил примерную шкалу нумерологической ориентации:

1. Единый процесс цикличности универсального «метаболизма» - «поток».

2. Субстанции.

3. «Вещество»(x) – «Энергия»(v=dx/dt) – «Информация»(dv/dt).

4. Кибернетический «квадрат».

5. Эйдос.

Я к тому, что в той парадигме, которую я рассматриваю как «четверичность» нет места определению информации в вашей парадигме :

Пользуюсь выводом из определением Винера. 
Информация - это результат сравнения, приводящий к выбору действия.

Информация здесь появляется как телеграмма-сигнал: «Срочно выезжай... »  Не потому, что  у вас «плохое» определение, а потому, что в «четверичной» парадигме, у меня такое «уменьшительное стекло»,  что я не различаю  «результата сравнения». Оно появляется только на пятом уровне в эйдетической логике на статусе выбора.

Сейчас меня вполне устраивает то, что если на мембране уменьшается потенциал «поля», то появляется «информация» (сигнал) включатся «энергия» (АТФ) натрий-калиевого насоса и «вещество» на обкладках мембраны восстанавливается. А над терминологией еще подумаю...

Дело в том, что теория аутопоэзиса, заняла значительную роль в философии. А она  держится на идее «операционного замыкания». И как я подозреваю, за этим стоят некие цепочки причинно-следственных связей. Особо меня интересует ПСС: «поле» - «сигнал»(информация). Мой цель - набрать примеры для осмысления и понимания ... .

Есть давнишнее подозрение, что за таким неуловимым термином как движение (особенно в биологии сознания!), стоит понимание "поля". То есть возможно, это выглядит так:

 

Именно смена субстанций: активное - пассивное - активное - пассивное - ... - ... служит аристотелевским  "изначальным движком" причинно-следственных событий "операционного замыкания". В таком представлении, организм - это мульти-осциллятор: "целый" по сущности (витальный) и разнообразный по форме осуществления своих "частей". Надо еще искать примеры ... .

Аватар пользователя Andrei Khanov

Victor, 11 Февраль, 2023 - 15:54, ссылка

1. Единый процесс цикличности универсального «метаболизма» -

неконкретно

не понятно о чём именно?

цикличность времени? самовоспроизводство живых существ? фрактальность вселенной?

«поток».

отношение массы (искажения или мнимой/комплексной оси пространства) в степени х ко времени в степени у (включая отрицательные и дробные степени)

2. Субстанции.

субстанциЯ - она одна - вещь в себе - неопределённость 1=х/х

3. «Вещество»(x) – «Энергия»(v=dx/dt) – «Информация»(dv/dt).

атомарное вещество х, метод его существования (свойство) 1/х

способ существования вещества неопределён, что позволяет нам судить и веществе и о физических законах его существования

х=нейтрон=время2/(расстояние2 х масса)

1/х=энергия=(расстояние2 х масса)/время2

информация (тройка логарифмов, на подобие пифагорейских троек, семиотический знак), кварковая структура

нейтрона -2-1-2=dud

энергии=212=1/d 1/u 1/d

информационное, логарифмическое или квантовое пространство - искаженное некоторым правилом (сознанием) буквальное (декартово)

по аналогии с комплесным пифагорейским пространством

икс и игрек - длины катетов, любые

комплексная ось - ось выполнения теоремы евклида (пифагора), это не все числа, но некоторые, выборка условием сознания из чисел обычной декартовой оси, свертутая третья декартова ось в комплесную, как свернуть лист бумаги в трубоку и протнуть - дырка одна (качество), но если развернуть лист бумаги дырок несколько (количество)

информационное пространство, созданное условием сознания = логарифмическое пифагорово пространство - только степени квантов (единиц измерения) пифагоровских троек, это еще более изощренное условие сознания - квантовое 

естественная форма сознания и всего во вселенной - миф - по факту

в таком пространстве мифа все просто и понятно, статчно (вечно и неизменно) - изобразимо геометрически чётко

но стоит статичные куб или сферу из квантового пространства преобразовать в буквальное (декартово) получится - для сознания - непредсказуемо вращающийся комплесный параболод ферма - обратная сфера в динамике по стреле времени

повтор его пространственных ориентаций комплесной оси массы обратной сферы - событие. а период между такими событиями - время. 

всё вместе - за исключением пространства - это поток.

поле - единство неизменного потока (постоянное свойство для каждой из точек пространства) и переменного расстояния от центра поля (неопределённости пространства)

произведение сферы и обратной сферы 1=сфера/сфера - неопределено, это вещь в себе, субстанция сознания (единица измерения)

другой поток (по степеням/по информации, по радистанции/состоянии сознания) - другое поле

прямой искусственный поток=масса/время=земной/с=солнечный/с2=галактический с3=вселенский/с4, с - констанста "скорости света"

солнечный поток=пик электромагнитной волны=электрическая мощность

вселенский поток - дуэт электроимагнитных волн

4. Кибернетический «квадрат».

на ум приходит только "кибернетический куб" (8 элементов квантового регистра) 

000 001 010 011 100 101 110 111

1 2 3 -4 4 -3 -2 -1

но если это про логический квадрат -

И=-4=011 А=-1=111

О=2=001 Е=-3=010

5. Эйдос.

образ того, как всё обстоит на самом деле = идея

Аватар пользователя Victor

Рибосома как программное исполнение.

В философии важно выбрать "шкалу" рассмотрения: не впадать в многочисленные детали, но и не упускать главного. Технология взята от https://www.wikiwand.com/ru/Рибосома

Пропускаем описание "старт" и "стоп" кодонов, а просто рассматриваем цикл по схеме:

вещество →   поле
       ↑                  ↓
энергия   ←  информация

1) в качестве "информации" выступает матричная РНК (РНКм)

2) в качестве направленной "энергийности" - рибосомная РНК (РНКр)

3) в качестве "вещества" - соответствующая аминокислота;

4) В качестве продвижения по цепочке  - АТР, представляющая в нашем понимании "поле", поскольку она предоставляет следующую информацию.

аминокислота  →    GTP
       ↑                           ↓

   РНКр              ←     РНКм

***

То, что РНКр энергийно заряжена говорят сноски текста: 

3. Участие нуклеотидов рРНК (таких как А2450 и А2451) в переносе протона

4. Участие 2′-гидроксильной группы 3′-концевого нуклеотида тРНК (А76) в переносе протона 

... а мРНК продвигается на один триплет нуклеотидов (кодон). Этот процесс называется транслокацией и происходит с затратой энергии (GTP) при участии фактора EF-G.

GTP

ГТФ является субстратом для синтеза РНК в процессе транскрипции. Структура ГТФ похожа на гуаниловый нуклеозид, но отличается наличием трёх фосфатных групп, присоединённых к 5'-атому углерода.[1]

ГТФ играет роль источника энергии для активации субстратов в метаболических реакциях, при этом ГТФ более специфичен, чем АТФ. Используется как источник энергии в биосинтезе белка.

Конечно же, моя компетенция в биологии недостаточна для того что бы ставить "точки над i", но по моему мнению (из изучений митохондрий ранее) надо различать процессы переноса протонов как "энергийность" и АТФ как источник "поля". Но в дальнейшем можно будет уточнить. Или кто-нибудь поправит... .

В любом случае, общая картина будет выстраиваться статистически ...

***

Аватар пользователя Victor

А. Лима-де- Фариа, «Эволюция без отбора. Автоэволюция формы и функции», Москва ≪Мир≫ 1991. (с.74)

...

«Непрерывное реагирование тела животного на гравитацию

Так называемые органы равновесия — это группы специализированных клеток, которые у животных воспринимают силу тяжести и позволяют организму ориентироваться относительно ее направления. Они имеются у простых беспозвоночных — медуз; их называют статоцистами.

Орган представляет собой полость, выстланную изнутри ресничными клетками, соприкасающимися со статолитом. Им может быть песчинка или крупинка известковой конкреции. Статолнт может быть секретирован эпителием статоциста или захвачен животным из внешней среды.

Электрофизиологическая регистрация импульсов от нервных волокон, контактирующих со статолитом статоциста у омара, показывает, что если животное наклоняют, то каждая клетка статоциста отвечает максимальным разрядом, когда она находится в некоем оптимальном положении. Сенсорная реакция на перемещение вызывает рефлекторные движения конечностей, возвращающие животное в нормальное положение относительно направления гравитационных сил (Horridge, 1968).»

Интересно, что гравитация как «поле» управляет поведением медузы как "вещество" еще задолго до появления более организованных типов организма. Собственно, появление простейших рецепторов "информации" позволяет схемно изобразить «идею природы» как рефлексии (наблюдения за собой):

медуза            →        гравитация
       ↑                                   ↓

дв. к равновесию   ←  рецептор

Опять же, центральная идея «обратной связи» - «гомеостаз», ориентация в пространстве.

Аватар пользователя Victor

А Лима-де- Фариа, «Эволюция без отбора. Автоэволюция формы и функции», Москва ≪Мир≫ 1991. (с.81)

Электрические токи влияют на клеточную дифференцировку  

В ходе оплодотворения яйца возникает электрический ток. В большей части случаев полиспермия блокируется у яиц двумя способами: первый имеет электрохимическую природу≫ второй заключается в образовании белковой оболочки. Как только сперматозоид прикрепляется к поверхности яйца, возникает электрический ток длительностью около 30 с. Такое блокирование сходно с химическим механизмом реакции нервных клеток на возбуждающие импульсы. Поток ионов от сперматозоида проникает через ионные каналы в мембране яйца, потенциал которого из отрицательного становится положительным благодаря притоку ионов натрия. Электрическое блокирование длится достаточное время, чтобы предотвращать прикрепление других сперматозоидов до тех пор, пока не успеет образоваться белковая оболочка, более эффективно препятствующая полиспермия (Schattcn, Schatten, 1983).

Это даже не цикличность, а то что обычно называют: стимул реакция. Это дает нам основание составить сущность такого уровня на уровне самоподобия:
следствие/причина ~ реакция/стимул.

закрытие» мембраны   →  сперматозоиз
              ↑                                         ↓

ток в мембране    ←    изменение мембраны

Этот пример еще полезен по той причине, что подтверждает идею самоподобия, которую мы утверждаем:

Суспензор растений по структуре и функции сходен с трофобластом человека (с.175)

Представляется, что репродуктивные органы растений по структуре и функции сильно отличаются от соответствующих органов у человека. Такое мнение не бесспорно. Мужские гаметы водорослей так же подвижны, как и сперматозоиды животных. Только у высших растений в результате дифференцировки появляются пыльцевые зерна как вторичное приспособление к распространению по воздуху. Рыльце растений и завязь (с ее яйцеклеткой) имеют конфигурации, похожие на влагалище, матку и яичник женщины. Однако это не только внешнее подобие. Суспензор ряда растений очень сходен с трофобластом млекопитающих и человека — окружающей эмбрион тканью, из которой образуется плацента (Nagl, 1973).

***

Аватар пользователя Victor

Terrence W. Deacon, "How Mind Emerged from Matter"
(Терренс В. Дикон, «Как разум возник из материи»)  
/ W. W. NORTON & COMPANY New York • London /

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Возьмем, к примеру, знаменитый гейзер Old Faithful, расположенный в Йеллоустонском национальном парке. Он извергается очень регулярно из-за того, что температура и давление подземных вод саморегулируются вокруг среднего значения за счет взаимодействия геотермального нагрева, давления пара и веса водяного столба в толще воды - подземная вентиляция. Когда вода нагревается до точки кипения, давление выделяющегося пара достигает значения, достаточного для того, чтобы поднять вышележащий столб воды; но при этом она «перезагружает» всю систему, позволяя новой воде накапливаться, кипеть и снова и снова достигать того же порога. Таким образом, температура воды и давление в стволе колеблются вокруг постоянного значения, и гейзер извергается через равные промежутки времени.

Классика периодического процесса, где вместо "поля" мембраны выступает давление, в вместо  "тока" зарядов поток воды. "Информация" здесь характерно проявляется как граница события перехода давление в выброс потока воды ("телеграмма"). Весь процесс поддерживается температурным градиентом "со стороны". Но и температура может стать "частью" циклического процесса:

Рассмотрим типичный биологический аналог термостата: «контур» регулирования температуры тела человека. Как и в случае с термостатом, хотя материальные детали существенно различаются, регуляция температуры тела также зависит от механизма, который просто воплощает эту тенденцию в своей общей организации. Он не регулируется явным представлением целевого состояния. Действительно, регуляция температуры тела осуществляется с помощью механизма обратной связи, подобного термостату. Но, конечно же, оптимальная температура для функций организма — величина не случайная. Этот механизм развился, потому что эта температура была оптимальной для многих метаболических процессов, которые обеспечивали здоровье и репродуктивный успех длинной линии теплокровных животных. Таким образом, как и в случае с электромеханическим термостатом, целевое состояние, к которому он стремится, является внешним по отношению к самому механизму, даже если эта цель неявно воплощена в структуре схемы. Это не относится к Old Faithful. Там баланс факторов, определяющий его закономерность, определяется исключительно случайными случайностями местной геологии.

***