Мальчиш-Кибальчиш.Пятьдесят лет спустя.1967-2017

Аватар пользователя Дилетант
Систематизация и связи
История
Термины: 
Термины: 
Термины: 

30.10.2017 18:15 Рубрика: "Родина" Проект: Журнал "Родина"
Военная тайна Мальчиша - Кибальчиша
В 1967 году его письмо опустили на дно Черного моря, чтобы потомки прочли в 2017 году при коммунизме
Текст: Сергей Емельянов   Родина - №1117 (11)

13 сентября 2017 года с шестиметровой глубины на входе в Цемесскую бухту, возле Суджукского маяка, подняли 15-тонную бетонную плиту с замурованной в нее капсулой. Внутри весточки из 1967 года. Их 144 - письма, магнитофонные записи, пластинки, фотографии, рисунки... И даже целый кинофильм - восемь бобин в жестяных банках, "Сказка о Мальчише-Кибальчише". Под звуки оркестра фильм 50 лет назад вложил в капсулу сам Мальчиш-Кибальчиш - 15летний школьник из Киева Сережа Остапенко, сыгравший в фильме главную роль...

"Родина" впервые публикует послания из 1967 года с комментариями их постаревших авторов.

ИНИЦИАТОРЫ. "Объясните Подыме..."

Январским днем 1967 года молоденький корреспондент газеты "Новороссийский рабочий" Костя Подыма сел писать письмо... Леониду Ильичу Брежневу. Повод был самый что ни на есть достойный. Возглавляемый Костей молодежный патриотический клуб "Шхуна ровесников" в год 50-летия революции задумал обратиться с посланием к потомкам, которые через полвека будут праздновать столетие Октября. Уже прошло объявление в местной газете, уже настрочили свои письма в будущее сотни школьников и десяток героев войны и труда, уже благодаря настойчивости журналиста к акции присоединились знаменитые Юрий Левитан, Муслим Магомаев, Лев Ошанин, Михаил Матусовский...

Но неутомимый Костя мыслил масштабно: послание Брежнева потомкам - это настоящий газетный "гвоздь"! Приземлили романтика в местном горкоме партии, куда конверт вернулся из столицы с резолюцией "Объясните Подыме чувство такта". Впрочем, на проведение пафосной акции это никак не повлияло. А вот на репутацию активиста у местных властей - увы...

- В 1968 году Костя с ребятами из клуба "Шхуна ровесников" придумали к 150-летию Карла Маркса возложить цветы к его могиле в Лондоне, - рассказывает член клуба тех лет, краевед Виктор Буравкин. - Казалось бы, утопия: где Новороссийск и где Лондон! Но Костя через "Алый парус" в "Комсомольской правде" обо всем договорился. Ребята заработали 40 рублей и переслали их "Комсомолке", а та через своего корреспондента в Англии все сделала. Когда об этом узнали в горкоме партии, чаша терпения хлестнула через край, вызвали главного редактора "Новороссийского рабочего" Николая Кривошеина и ультимативно приказали уволить корреспондента Подыму, чтоб не прыгал через головы старших товарищей и не мутил воду. Но редактор был порядочным человеком, он дал Косте такую характеристику, что тот вскоре поступил во ВГИК и стал сценаристом... Впрочем, он и из Москвы курировал свою "Шхуну".

АВТОРЫ. "Дорогие товарищи потомки!"

- Каких только писем ни писали! - вспоминает Владимир Васильевич Козловский, возглавивший в 1967 году специальный штаб по отбору корреспонденций. - Но тексты с излишним пафосом "комсомол - партия" мы откладывали в сторону. Слава богу, никто не вмешивался в нашу работу, не навязывал писем по блату. А ведь ажиотаж был неимоверный, такой духовный подъем, что я не удержался и сделал на правой руке у плеча татуировку с координатами закладки капсулы - 44 градуса 39 минут 8 секунд северной широты и 37 градусов 49 минут 5секунд восточной долготы. Она до сих пор не стерлась. Да что объяснять - вы сами почитайте письма...

И я начал читать.

Тексты написаны карандашом либо тушью - считалось, что так они лучше сохранятся. Каждый конверт в целлофановой обертке. Все в прекрасном состоянии.

Оля Швыдкова, ученица 5 "а" класса: "Мы мечтаем о коммунизме, о том времени, когда можно есть бесплатно мороженое и ходить в кино, когда уроки за нас будут делать машины, а учителями станут терпеливые роботы. А ты уже живешь при коммунизме..."

Дмитрий Дмитриевич Бондарь, участник Гражданской войны: "Желаю Новороссийску быть лучшим промышленным городом Европы и надежно снабженным хорошей питьевой водой". (На эту цитату сотрудница музея, разбирающая почту из прошлого века, вздохнула: у нас до сих пор депутаты перед каждыми выборами обещают решить эту проблему.)

Юрий Замбровский, ученик 9 "г" класса почему-то решил поделиться с потомками опытом борьбы с хулиганством, уверенно заключив: "Через 50 лет система существования изменится к лучшему, люди будут чуткими и добрыми в отношениях между собой..."

А диктор Всесоюзного радио Юрий Левитан рассказ об истории страны закончил торжественно, своим неповторимым голосом, каким объявлял о полетах в космос: "Дорогие товарищи потомки! Вспомните наше поколение добрым словом... И мы уверены, что и вы с честью пронесете знамя мира, добра и коммунизма и передадите это знамя в надежные руки другим поколениям". https://soundcloud.com/62zwuln2hxn7

Многие авторы не дожили до 2017 года. А иные и не могли дожить в силу возраста - как Герой Советского Союза Константин Константинович Коккинаки: "Дорогие ребята, у меня к вам большая просьба, когда прочтете это письмо, найдите моего внука Константина Константиновича Коккинаки, моего полного тезку - и передайте ему все самое лучшее". (Жаль, передать не получилось. По информации Центра специального назначения ФСБ России полковник К.К. Коккинаки, начальник отдела управления специальных операций, кавалер боевых орденов и медалей скончался 8 мая 2012 года. "Неоднократно участвовал в... боевых мероприятиях по пресечению деятельности преступных групп, занимавшихся контрабандой наркотиков, торговлей оружием, хищением культурных и исторических ценностей, изготовлением поддельных денежных знаков...". Внук оказался достоин памяти легендарного деда!)

А за Аллу Корниенко, которой тогда было 2 года 7 месяцев, письмо написали родители. В коротеньком послании обведенная карандашом Аллы ладошка и пожелание, чтоб всегда было солнце.

- Солнце в моей жизни было не всегда, особенно не хватало его в годы перестройки, - говорит спустя полвека Алла Вадимовна, которую удалось разыскать. - Но все наладилось: сын - моряк дальнего плавания, дочь - студентка мединститута. Сама я контрольным мастером на цементном заводе работаю. Об акции с письмами потомкам в нашей семье никогда не забывали.

- Мы многого не знали, когда закладывали эти письма, - говорит Наталья Вячеславовна Щелкановцева. - Верили в идеалы и гордились советской властью, а позже оказалось, что я из семьи врага народа. Мама скрывала, что дед ни за что 16 лет отсидел как немецкий шпион. А я тут написала, что СССР к 2017 году не будет, а будет ССКР - Союз Советских Коммунистических Республик. И обещала потомкам, что стану учителем, но стала архитектором, по моим проектам построено множество микрорайонов в Новороссийске. Но тоска по учительству осталась на всю жизнь, и я с удовольствием два года преподавала в строительном техникуме. Так что я никого не обманула.

- Что бы я изменила в своем письме? - переспрашивает бывший товаровед Елена Викторовна Морозова. - Я бы скорее добавила: ребята, слушайте своих родителей. Я 50 лет назад была убеждена, что мы все лучше мам-пап знаем. И самонадеянно написала, обращаясь к потомкам, что "мы все равно лучше вас". Но сейчас мне кажется, что это так и есть. Мы не были меркантильны. Наши мальчики учили наизусть стихи, чтоб понравиться девочкам. Впрочем, одно бы я изменила. Я написала: мол, когда вы будете читать это послание, я буду глубокой старухой. Не согласна! Какая же я старуха?!

- Как же вам нынче живется?

- Я хоть и не старуха, но о том, что старость мимо не пройдет, знала заранее и позаботилась о своей материальной базе. Сейчас я индивидуальный предприниматель, имею небольшую долю в гостиничном бизнесе, юбилей свой отмечала в Монако...

- Вы тогда в письме свой стих написали. Продолжаете творчество?

- Да так, изредка. Все лучшее написано в те годы. Хотите, прочитаю, что я сочинила в 13 лет:

...Я планете дана, как травинка земле,
Как горячая искорка теплой золе.
Искре биться в тебе,
                          в свет и в дождик маня,
Ей со мною не быть и не быть без меня.
Как куски тишины под руками листва.
Я согласна на всё, на слезу, на слова.
Только после быть речкой,
                            стремящейся вспять,
В ком-то добром
                     и верном родиться опять.

- А меня Костя Подыма попросил сделать рисунок Суджукского маяка, у которого мы закладывали капсулу, - рассказывает Виктор Андреевич Буравкин. - Ну, я нарисовал, а потом думаю, надо же что-то с обратной стороны написать. Ну и черканул тройку предложений. А когда сейчас вот взял в руки свое письмо - стыд-то какой! - нашел две ошибки. Хотел исправить, да сотрудники музея не дали - говорят, историческая ценность.


МАЛЬЧИШ-КИБАЛЬЧИШ. "Живу во Флориде..."

- Я слышал, пацан, что Мальчиша-Кибальчиша играл в фильме, уехал в Штаты, - продолжает Виктор Буравкин. - Он ведь тогда переписывал тушью обращение к потомкам от имени штаба. Это Костя Подыма попросил его, чтобы как-то занять перед торжественным вечером. Ему ведь делать было нечего, он же не местный - киевский. Так что Мальчиш приложился к историческому документу. Попытайтесь его найти.

Попытка оказалась успешной.

Киевлянин Сергей Остапенко живет во Флориде с 1993 года. Сыграл в двух фильмах по произведениям Аркадия Гайдара: в 1958-м Альку в "Военной тайне", в 1964-м - Мальчиша-Кибальчиша. Но кинокарьеру, несмотря на желание матери, делать отказался. Увлекся физикой и математикой, закончил МФТИ, вернулся в Киев, занялся ультразвуком, защитил докторскую...

В разгар перестроечной разрухи ему поступило предложение из университета Южной Флориды. Родине было не до науки, уже немолодой Мальчиш собрал семью (жена, двое детей) и поехал. За океаном стал профессором, открыл компанию по производству ультразвуковой аппаратуры - она изобретена и запатентована самим Сергеем...

Когда Россию захватил Интернет и о судьбе Остапенко стало известно многим, по виртуальным сетям понеслось: "Совсем плохо стало у нас со скрепами, если даже Мальчиш-Кибальчиш буржуинам продался...", "За банку варенья да пачку печенья...". Но он и не думал обижаться. И никогда не предавал святую Военную тайну. Приехавшим в гости три года назад журналистам телеканала "Россия" сказал, что Мальчиш в нем еще живет: "Если где-то будет "прижим" и надо что-то сделать, возьмем винтовку и пойдем".

- Что я думаю о зубоскалах, которые полощут меня в Интернете? - в общении с "Родиной" Сергей не стал уклоняться от щекотливой темы. - Серьезные пользователи Инета, особенно те, кто меня знает, никогда не будут этого делать, а такие - пусть они попробуют найти себя в жизни и принести пользу своей стране или хотя бы своей семье. Я думаю, мне это удалось.

- Нынешняя "Шхуна ровесников" готовит новую закладку капсулы на очередные 50 лет. Вы бы положили "Сказку о Мальчише-Кибальчише" снова?

- Вряд ли. Молодежь не оценит, а старики не доживут...


P.S. Не дожил до поднятия капсулы и Костя Подыма. Он стал известным писателем и кинодраматургом: 17 сценариев документальных и научно-популярных кинолент, 38 прозаических, поэтических, публицистических книг. 23 апреля 2013 года он пошел в поликлинику и в очереди к врачу умер. Прах друзья-"шхунатики" по его поэтическому завещанию развеяли в море у основания Суджукского маяка в Цемесской бухте. На том месте, где полвека назад опустили на дно бетонную плиту с Костиной капсулой.

Автор благодарит за помощь в организации материала депутата Законодательного собрания Краснодарского края Михаила Ковалюка - инициатора и организатора поднятия "Капсулы времени".

https://rg.ru/2017/10/30/rodina-kapsula-1967.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Комментарии

Аватар пользователя philozan

Интересно, что А.Гайдар, будучи официальным "коммунистическим учителем" отечественной детворы, совершенно не понимал "специфики" коммунизма. Его произведения описывают героев-одиночек, и в этом отношении - он полная противоположность действительному педагогу - новатору А.С.Макаренко.

Одно из ключевых произведений Гайдара носит название "Тимур и его команда"; вся же педагогическая деятельность Антона Семеновича была нацелена на то, чтобы восторжествовал принцип "Команда и ее Тимуры"...

Аватар пользователя Фристайл

Когда Россию захватил Интернет и о судьбе Остапенко стало известно многим, по виртуальным сетям понеслось: "Совсем плохо стало у нас со скрепами, если даже Мальчиш-Кибальчиш буржуинам продался...", "За банку варенья да пачку печенья...". Но он и не думал обижаться. И никогда не предавал святую Военную тайну. Приехавшим в гости три года назад журналистам телеканала "Россия" сказал, что Мальчиш в нем еще живет: "Если где-то будет "прижим" и надо что-то сделать, возьмем винтовку и пойдем".

А что, молодец мужик, нашёл себя в качестве учёного, несмотря на промытые в детстве мозги! Вот только из его цитаты не ясно, против кого с винтовкой он готов пойти в случае чего. Я так понял, что он изберет себе в качестве цели-мишени того, кто потянет его в   коммунизм.

Аватар пользователя mitin_vm

Спасибо за стаью - как-то чище на душе, но тревожнее стало за судьбу россиян - в ближайшем будущем их будет очень мало.

Я посетил свою родину (угро-финский регион, деревня Лаптево) - а людей, даже в районных центрах на улицах, я НЕ ВИДЕЛ.

Живу в Москве, а москвичей (детей и беременных) очень мало, а дети все дистрофики.

Война необъявленная, жестокая между ИГИЛ и православным миром идёт во-всю,а власти уже обеспечили себе и своим чадам работу и жизнь ЗА границей.

Москва уже вся в наркотиках (я не боюсь писать - мне за 78). Приезжие с востока, работая по-началу уборщиками, уже имеют авто получше, чем у многих москвичей.

Догадайся - почему, и не говори в слух (если не убьют, то ..).

Аватар пользователя Дилетант

А я помню другую Родину,
Возвращаюсь, едва дыша:
Тот же дом, даже люди, вроде бы…
Но куда-то ушла душа.

По инерции время движется,
Где ж там цель, лишь бы день прожить.
Что там Родина, даже ближнего
Разучились уже любить.

Вековые свои традиции
Променяли на звон монет.
Те же люди и те же лица –
Всё на месте. Лишь сердца нет.

Двери – сталь, на замки закрытые,
Даже краска ещё свежа.
Где же те, дерматином обитые,
За которыми есть душа?

1 ноября 2012. Ольга Перегуд 
30-31 октября 2012 http://vyatskaya.livejournal.com/9744.html

Аватар пользователя Виктория

Что там Родина, даже ближнего
Разучились уже любить.

Вековые свои традиции
Променяли на звон монет.
Те же люди и те же лица –
Всё на месте. Лишь сердца нет.

Вам это действительно по душе, Владимир? Мне нет.

Недавно как раз слышала спор между коллегами, после обсуждения идеи, что сейчас в образовании "компетентностный подход", а воспитания нет, и это плохо. Насчет критики "компетентностного подхода" и в целом нынешнего состояния образования согласна, но тем не менее, не вижу никаких серьезных оснований говорить о том, что нынешние поколения "что-то променяли". 

М.С. Егорова, специалист по психогенетике задала, на мой взгляд, хороший вопрос - а быть профессионалом - это что, не нравственно? 

Согласна с ней в данном случае. Все эти разговоры про духовность, нравственность, мораль, приоритет общественного и пр. покрыты уже таким слоем серой пыли, что нужно время, чтобы ветер ее сдул. Нынешним поколениям из советского прошлого лучше просто молчать на эту тему. Т.к. сказать об этом так, чтобы это было услышано, они, к сожалению, не способны (за очень редким исключением). Под молчанием я подразумеваю неупоминание всех этих слов. Действенное воплощение, рассказ о прошлом и о ценностях другим языком - это иное, это необходимо.

Но вот все эти "куда-то ушла душа", "сердца нет" - проявления старения, когда восприятие мира бледнеет и усталость от жизни общая. Вы так своих детей и внуков оцениваете? Что-то не верится. 

Егорова еще одно интересное наблюдение высказала - как раньше студенты выпивали, и отказаться было сложно. А сейчас часто не пьют, т.к. кроме учебы еще и работают обычно.

Аватар пользователя Дилетант

Виктория, 6 Ноябрь, 2017 - 23:07, ссылка

Что там Родина, даже ближнего
Разучились уже любить.

Вековые свои традиции
Променяли на звон монет.
Те же люди и те же лица –
Всё на месте. Лишь сердца нет.

Вам это действительно по душе, Владимир? Мне нет.

Так сами же отвечаете: "Все эти разговоры про духовность, нравственность, мораль, приоритет общественного и пр. покрыты уже таким слоем серой пыли, что нужно время, чтобы ветер ее сдул."

В Вашем вопросе звучит двойственность.

Меня интригует факт появления "железных дверей". Это факт - следствие, свидетельство изменения в обществе. Мы же знаем, что идея правит словом, а слово правит машинами. Машины делают нам железные двери, за которыми мы находимся, пытаясь отгородиться от ... чего?
Сами себя, добровольно, помещаем в "одиночку". Свобода по приобретению нумерованных камер. Если нет ИНН, то и вас/нас нет.

Коллектив на работе есть? Каждый боится, чтобы его не сократили. 

поколениям из советского прошлого лучше просто молчать на эту тему. Т.к. сказать об этом так, чтобы это было услышано, они, к сожалению, не способны (за очень редким исключением)

Если говорить так, то кто же будет говорить внукам? А на работе понимают только денежный кнут - так приучили за 25 лет. Это надолго.

Студенты, да. Слышал, что в некоторых ВУЗах при отчислении взимают плату за обучение. 

Аватар пользователя Виктория

В Вашем вопросе звучит двойственность.

Я хотела выразить, что не считаю в принципе разговоры про духовность и нравственность лишними. Но для этого нужен какой-то другой язык, и нужно, чтобы прошло время. Был перебор с этим, нужна пауза.

Меня интригует факт появления "железных дверей". 

Это подобие возврата в "феодализм", который у нас был в своеобразном виде. Возможно, мы сейчас так карикатурно и искаженно проходим определенные стадии исторического развития (в сжатой форме).

 Коллектив на работе есть? Каждый боится, чтобы его не сократили. 

Возможно, мне повезло, но мой ближайший коллектив на работе - действительно коллектив, хотя, конечно, есть некоторые сложности. 

 Если говорить так, то кто же будет говорить внукам? 

Моя позиция - есть вещи, о которых лучше вообще не говорить, чем говорить плохо. Взять тот же курс про основы религиозной культуры и светской этики. В целом, я не против, чтобы он был. Но в такой форме, как это реально происходит обычно - зачем? Есть ли ресурс для проведения этого курса на качественном уровне? 

Про внуков - если дедушки, бабушки и родители сами живут по нравственным законам, значит, они и нужные слова найдут. Но слова - только подтверждение действий, без действий - это шелуха. А другое добирается из опыта общения с разными людьми.

А на работе понимают только денежный кнут - так приучили за 25 лет. Это надолго.

Вы хотите сказать, что в советские времена специалисты в разных областях работали лучше, чем сейчас? Я не могу сделать такое обобщение. Очень много разных и противоречивых примеров. 

Слышал, что в некоторых ВУЗах при отчислении взимают плату за обучение. 

 Возможно, но я про такое не слышала.

Аватар пользователя Виктория

Еще добавлю иллюстрацию)

В прошлом году я читала студентам курс про одаренность (это у нас курс по выбору). Сейчас это не основная область моих исследований, я больше погружена в другую, не успеваю следить за всеми разработками в области одаренности, интеллекта, креативности и пр. И после окончания курса один из студентов, который занимается этой темой, попросил меня выступить экспертом по одному из своих проектов, а потом прислал мне письмо со ссылками на новые зарубежные статьи, про которые я не упоминала. Всё это было сделано настолько деликатно, что кроме благодарности у меня ничего не вызвало. Сейчас вот задал мне новые вопросы по своему проекту, и я уже не первый день ломаю голову, что ему ответить, т.к. вижу, что он погружен в тему глубже меня. С учетом того, что я не его научный руководитель (а руководитель у него кстати очень толковая), могу только удивиться, как серьезно сейчас некоторые молодые люди подходят к делу. Да и мои студенты (у которых я научный руководитель) в целом радуют)). 

И со студентами-философами со специализацией "религиоведы", которым я тоже читаю курс по выбору "Зоопсихология и сравнительная психология" довольно интересно общаться)).

Добавлю еще - у нас можно официально выбрать только один курс по выбору, остальные учитываться формально не будут. При этом некоторые студенты всё равно ходят и туда, и сюда, т.е. не ради зачетов. С учетом того, что лектор я не особо хороший (не хватает артистических и ораторских способностей), формальных бонусов нет никаких, а люди ходят на занятия, не пропускают и даже не опаздывают, чем это можно объяснить, как не их познавательной потребностью?

Так что к чему этот пессимизм, Владимир?

Аватар пользователя Дилетант

Виктория, 6 Ноябрь, 2017 - 23:50, ссылка
Сейчас вот задал мне новые вопросы по своему проекту, и я уже не первый день ломаю голову, что ему ответить, т.к. вижу, что он погружен в тему глубже меня.

Почему бы и нет? Если ему интересно. Помнится, в тему "информации" я тоже был погружён. Но если бы у меня был руководителем тот из авторов философов тогдашних разработок по информации, то совершенно точно, сейчас бы я не стал писать об информации. И у меня не было бы зацепки применить её на практике. Не было бы и понятия о рефлексии сравнения. А с этим не было бы понятия и об иерархии субстанций...

чем это можно объяснить, как не их познавательной потребностью? 

Это можно объяснить "информационным вакуумом". В их головах. В интернете создан информационный вакуум. Невозможно найти адекватные формы (слова) соответствующие реалиям, по которым можно было бы получить результат для дальнейших действий, то есть ту самую "информацию" - руководство к действию. Нет адекватных действий из-за того, что невозможно получить "нужные слова". 

Потому вопросы "понятий" есть, а ответов на них нет. Приходится искать самому, чтобы принять какое либо решение. Где искать? Самому всех дел не переделать. Поэтому ищем слова тех, кто это сделал. А где они? Все результаты дел засекречены и продаются за деньги, которых у "студентов" нет. 
Конкретный пример: статья "Материя" из БСЭ-2 изд. - это мой случай. Где-то она есть, но где? Формула для ступенчатой функции для упрощенного разложения в спектры. Очень удобная формула в статье Клауса Кокена. При большом желании я могу её найти, но лично мне она не нужна. А тому, кому она нужна, найти её сейчас практически невозможно. Но ею пользуются узкие специалисты, уверен в этом. 

Клановость и зашоренность. 

 к чему этот пессимизм, Владимир?

Может быть, да. Но у меня принцип, может, не очень хороший: я не жду, вернее, всегда жду какой-нибудь несуразности, ПОДВОДНОГО КАМНЯ во всех "проектах". А потому, его и ищу заранее. Обычно он выявляется в самом начале "статьи", которую дальше просто уже не имеет смысла читать. 

Можно сколь угодно долго говорить про "оптимизм" нынешнего поколения, но пока есть "железные двери", то период оптимистичности начнётся не ранее, чем через время достижения пика существования "железных дверей". 

Виктория, 7 Ноябрь, 2017 - 00:11, ссылка
...не считаю в принципе разговоры про духовность и нравственность лишними. Но для этого нужен какой-то другой язык, и нужно, чтобы прошло время. Был перебор с этим, нужна пауза.

Какое другое время? В школе в самом начале надо говорить детям, что при встрече надо здороваться. Я же вижу по своим, что никак это не получается. Приучились говорить "привет", то есть "договор". Чтобы каждый учитель, на каждом уроке делал "классное" замечание о порядке и морали, что в классе хорошо, и что плохо. Не надо много, двух-трёх слов достаточно. Забыли об этом.

есть вещи, о которых лучше вообще не говорить, чем говорить плохо.  

Найти хорошее в плохом лучше, но найти положительное в бессмысленном можно практически всегда. Но если идёт негатив, и ничего полезного нет, то зачем читать, тем более отвечать. Если тема о деле, а не о психических переживаниях. 

они и нужные слова найдут. Но слова - только подтверждение действий

Да. Адекватность слов и дел. Лицемерие процветало, было всегда. Сейчас особенно у деньгодержащих. Но когда различаешь лицемерие, то начинаешь понимать и своё тоже.

хотите сказать, что в советские времена специалисты в разных областях работали лучше, чем сейчас?

Лучше или хуже - это вопрос профессионализма, адекватности идеи и её воплощения. Сейчас вопрос не в этом, а в том, что специалистов в тех местах, где они раньше работали, не осталось. Их заменили покупной техникой, обслуживают которую пришлые специалисты. Пример с авариями на ГЭС.  

Аватар пользователя Виктория

Можно сколь угодно долго говорить про "оптимизм" нынешнего поколения, но пока есть "железные двери", то период оптимистичности начнётся не ранее, чем через время достижения пика существования "железных дверей". 

Я не говорила про "оптимизм" нынешнего поколения, я просто среагировала на стихотворение, которое вы привели, где всё как-то довольно мрачно в плане настоящего по сравнению с "душевным" прошлым. Но это известная тема возрастного изменения восприятия жизни. И я бы, наверно, ничего бы не прокомментировала бы, если бы меня не удивило то, что это выложили именно вы, человек, который пишет про кольцо рефлексии, рефлексию сравнения). 

По поводу "железных дверей" - сейчас другой тип открытости, можно относиться к нему по-разному, но это явление нашей жизни. Открытость в сети.

Потом вообще это сложная тема - что такое открытость. На днях как раз моя коллега рассказала одну историю. Умерла женщина, они прожили с мужем около 40 лет. Не знаю, как выразить точнее, смысл в том, что они жили хорошо, не было какого-то явного непонимания, постоянных конфликтов. Но после ее смерти муж стал разбирать вещи и наткнулся на записи стихов и дневники. И это было не отрывочно, это была важная часть ее жизни. Но за 40 лет он никак не прикоснулся к этой ее части жизни, совершенно не догадывался и был очень удивлен всем этим.

Какое другое время? В школе в самом начале надо говорить детям, что при встрече надо здороваться. Я же вижу по своим, что никак это не получается. Приучились говорить "привет", то есть "договор". Чтобы каждый учитель, на каждом уроке делал "классное" замечание о порядке и морали, что в классе хорошо, и что плохо. Не надо много, двух-трёх слов достаточно. Забыли об этом.

Так это совсем разные вещи. Одно дело - реальные ситуации, действия, живой разговор с детьми, а другое дело - тексты на тему морали и нравственности/безнравственности. Тексты тоже нужны, но только такие, чтобы действенными были, но это редкость. На мой взгляд, сейчас вообще слишком много разных текстов - в соцсетях, на Прозе.ру, на Стихах.ру. Понимаю, что многим хочется самовыражения, но ведь, если честно, среди сотен "стихов" очень мало стихов. Значит, потеряно чувство вкуса, но это в основном, не молодежи касается как раз, а более старших поколений. Я понимаю, стадия жизни такая с определенными возрастными задачами - построение целостности, интеграция, попытка описать историю своей жизни. Но тяжело, если честно, пробираться сквозь все эти дебри, чтобы найти что-то близкое. Поэтому и прокомментировала тот текст, что вы привели.

Вы говорите:

Найти хорошее в плохом лучше, но найти положительное в бессмысленном можно практически всегда. Но если идёт негатив, и ничего полезного нет, то зачем читать, тем более отвечать. Если тема о деле, а не о психических переживаниях. 

 Это моя заморочка - плохо переношу экзальтированность и драматизм. Увидела "ушла душа", "сердца нет" в таком обобщенном виде про настоящее, да еще и в вашем комментарии, не понравилось и решила высказаться.

Аватар пользователя Дилетант

Виктория, 13 Ноябрь, 2017 - 00:09, ссылка
среагировала на стихотворение, которое вы привели, где всё как-то довольно мрачно в плане настоящего по сравнению с "душевным" прошлым.

 Виктория, вот Вы же сами говорите "по сравнению". А тема как раз и по сравнению тех писем в "будущее" и того, что произошло с авторами писем и их "прожектами", их "вИдением" этого будущего.
Вот эта "разность" и даёт нам некий "вектор", по которому мы выбираем дальнейшие свои действия.
Каждый выбирает свой путь, но в среднем вектор будет направлен в сторону улучшения -  кажущегося или реального. 
Вот и надо сообразить, улучшение "в среднем" кажущееся или реальное.

То, что в конце 1980-х началось ухудшение реальное, сейчас, думаю, доказывать не надо. Но вот, что улучшение было кажущееся, тогда, то сейчас тоже не надо доказывать.
Этим я хочу сказать, что "кажимость" и "реальность" как бы смещены по "фазе".

Когда в начале 2000-х началось некоторое реальное улучшение, то "кажимость" ухудшения была на максимуме. И сейчас, когда "в магазинах всё есть", "кажимость" ухудшения бежит впереди. 

Но это известная тема возрастного изменения восприятия жизни

И это тоже. Потому что есть с чем сравнивать "тогда" и "теперь". Тем кто родился в 90-х сравнивать особо не с чем, они в этой жизни приспосабливались сразу ко всему, что есть, к резкой дифференциации богатства и нищеты и попыткам остаться средним классом "интеллигентных работяг". 
Почему старшее поколение, прошедшее тяготы войны, говорило, что "раньше было лучше"? Потому, что дружили и жили коллективом, понимали его силу и была, прививалась вера в лучшее коллективное будущее. 
После войны, с улучшением жизни, надобность в тесном коллективе постепенно пропадала. Ослабевала коллективная спайка, поддержка, хотя государство всячески старалось сплотить людей в коллектив. 
Ослабление коллектива, усиление индивидуализма, официальная борьба с "единоличием", недостаток "товара" (возможности обмена денег на нужные вещи и услуги) - создавали некий "тягостный фон" жизни. Этот "фон" и создавал "хуже, чем раньше".

если бы меня не удивило то, что это выложили именно вы, человек, который пишет про кольцо рефлексии, рефлексию сравнения)

Тут сравниваются два события одного и того же "субъекта", писавшего письма, с разницей 50 лет. 
Кстати, а в той же Америке, есть такие примеры? Что-то я не слышал о них. Закопанные клады, утерянные банковские счета, письма всплывали.

Ну, а кроме того, "моё" "внутреннее" сравнивается с тем "внешним", которое было тогда и сейчас. Вот приведённый стих как раз и соответствует этим сравнениям.

По поводу "железных дверей" - сейчас другой тип открытости, можно относиться к нему по-разному, но это явление нашей жизни. Открытость в сети.

Это парадокс: максимальная (идейная) открытость в сети с максимальной (физической) закрытостью за железными дверями.

совершенно не догадывался и был очень удивлен всем этим

Максимальная физическая открытость и максимальная духовная закрытость? 

среди сотен "стихов" очень мало стихов

Надо говорить среди "десятков тысяч"... Но среди них много настоящих стихов. Только вот вникать в настоящие стихи просто некогда. Есть и профессионалы. Скоро "настоящими поэтами" станут роботы: они уже умеют понятия у человека выворачивать наизнанку, что особо приветствуется у профессионалов.

Это моя заморочка - плохо переношу экзальтированность и драматизм. Увидела "ушла душа", "сердца нет" в таком обобщенном виде про настоящее, да еще и в вашем комментарии, не понравилось и решила высказаться.

Спасибо. 
А как насчёт:

Москва златоглавая, звон колоколов,
Цаpь-пушка деpжавная, аpомат пиpогов.

Конфетки-баpаночки, словно лебеди саночки,
Эй, вы, кони залетные, слышен кpик с облучка.
Гимназистки pумяные, от моpоза чуть пьяные
Гpациозно сбивают pыхлый снег с каблучка.
... ?

Аватар пользователя Виктория

Дилетант, 21 Ноябрь, 2017 - 23:48, ссылка

Виктория, вот Вы же сами говорите "по сравнению". А тема как раз и по сравнению тех писем в "будущее" и того, что произошло с авторами писем и их "прожектами", их "вИдением" этого будущего.
Вот эта "разность" и даёт нам некий "вектор", по которому мы выбираем дальнейшие свои действия.

Владимир, поняла вас, я действительно сначала не до конца вникла в суть самой темы, обратила внимание на стихотворение,  которое мне случайно попалось.

По поводу того, когда и что было лучше я не готова обсуждать. Самой мне всё-таки есть с чем сравнить, я же не из поколения 90-ых. Но я не могу так однозначно судить об этом. 

Да, сейчас очень сильное расслоение в обществе, жуткая бюрократизация везде, на мой взгляд, хуже даже, чем в советские времена. Но есть много других позитивных моментов. В том числе, я бы не стала сильно сокрушаться по поводу исчезновения коллективизма из современной жизни. Не знаю, может быть, такое впечатление у меня от того, что я работаю со студентами, да еще и на психологическом факультете. Например, сегодня у нас с ними были семинарские занятия и я не вижу никакой разницы. Поддерживают друг друга, даже, пожалуй, больше стимулируют друг друга, когда кто-то из них что-то рассказывает. Выгораживают, если что, всё как обычно)).

Ну, а кроме того, "моё" "внутреннее" сравнивается с тем "внешним", которое было тогда и сейчас. Вот приведённый стих как раз и соответствует этим сравнениям.

Да, тут бесполезно спорить, у меня совершенно по-другому в плане того стихотворения.

 

А как насчёт:

Москва златоглавая, звон колоколов,
Цаpь-пушка деpжавная, аpомат пиpогов...

)) Нет, это не моё))

Т.е. не скажу, что прямо очень сильно раздражает, но не моё.

Из стихов, что были на ФШ, пожалуй, могу сказать, что мне близок вот этот текст:

fidel, 19 Октябрь, 2015 - 09:05, ссылка

из очень древнего

переплелись
все камни и все ветки
запутанные мысли, строки
не отыскать начало и причины
и не найти
здесь даже смысла крохи
все расходясь
опять идет к началу
из пустоты рождая непустое
и вновь сплетаясь в смысловые дебри
внутри, снаружи месиво густое
и вряд ли различить тебе удастся
оно живое или не живое
 

Аватар пользователя Виктория

Дилетант, 21 Ноябрь, 2017 - 23:48, ссылка

А как насчёт:

Москва златоглавая, звон колоколов...

Владимир, а как вам стихи Александра Башлачева?

"Как ветра осенние", песня, там тоже в конце про Россию упоминается, но как-то иначе...

https://www.youtube.com/watch?v=xXlbHJpd6qc

Аватар пользователя Дилетант

Виктория, ранее уже написал довольно подробный ответ, но в связи, видимо, со сбоями из-за спама на ФШ, он "ушёл"...

Поэтому кратенько основную мысль. 
Мы живём в моменте настоящего, который есть предыдущий момент прошлого, "даваемое в ощущениях сиюминутное", и последующий момент прогнозируемого будущего.

Мы прогнозируем момент будущего исходя из определения ГРАДИЕНТА (изменения окружающей среды) прошлого.
"Градиент", похоже, индицируется чувством "похорошело" или "поплохело". Отсюда мы и прогнозируем и строим свою личную жизнь согласно этим прогнозам, при этом своей собственной ВОЛЕЙ можем корректировать эти прогнозы будущего, управляя своим будущим. 

Градиент прошлого (разность между прошлым и сиюминутным) мы скорректировать не можем. Не потому, что не можем изменить "ощущение" (его-то изменить можем), но потому, что прошедшего (прошлого) физически не вернуть.
Хотя мы всячески и МЕЧТАЕМ его ПОВТОРИТЬ в реальности, но можем повторить только в "моделях" (театре, кино, истории...).

С этой точки зрения можно рассматривать и "модели жизни" в стихах и пр. 

К сожалению, Александр Башлачёв, несомненно, поэт, но в ключе Есенина (Не жалею, не зову, не плачу...). Почему "к сожалению", потому что жестокая действительность отсекает КРАЙНИЕ формы проявления хорошего и плохого. Иначе, мы бы погибли от химер "счастья" и химер "несчастья". Так, очень рано умерли выдающиеся В.М.Глушков и С.П.Королёв, а уж о поэтах и говорить не надо.

Аватар пользователя Виктория

Дилетант, 3 Декабрь, 2017 - 14:51, ссылка

Поэтому кратенько основную мысль... 

С этой точки зрения можно рассматривать и "модели жизни" в стихах и пр. 

 Да, Владимир, пожалуй, вы правы. Но не могу развить эти ваши идеи дальше, мне сложно что-то тут сказать в ответ).

К сожалению, Александр Башлачёв, несомненно, поэт, но в ключе Есенина (Не жалею, не зову, не плачу...). Почему "к сожалению", потому что жестокая действительность отсекает КРАЙНИЕ формы проявления хорошего и плохого. Иначе, мы бы погибли от химер "счастья" и химер "несчастья". Так, очень рано умерли выдающиеся В.М.Глушков и С.П.Королёв, а уж о поэтах и говорить не надо.

Опять же не знаю, что к этому добавить. Спасибо) 

Аватар пользователя Виктория

Еще "Осень" Башлачева, такая драматичность меня не отталкивает, наоборот

https://www.youtube.com/watch?v=yDu7Fk9o0FI

Аватар пользователя Фристайл

Живу в Москве, а москвичей (детей и беременных) очень мало, а дети все дистрофики.Москва уже вся в наркотиках (я не боюсь писать - мне за 78). 

 

Свистит она как пули у виска:

деменция, деменция, деменция...

Аватар пользователя Дилетант

Немного не по теме, параллельно.

Мила Кунис и Эштон Катчер приехали в Украину! Голливудские звезды посетили родной город актрисы — Черновцы. В прессе пишут, что визит носил рабочий характер.
Подробнее: http://probomond.ru/topic/mila-kunis-i-ewton-katcher-priexali-v-chernovcu--19138.html

Мила и Эштон встретились с режиссером Сергеем Скобуном. Он рассказал, что пара приехала из Будапешта, где проходили съемки комедии "Шпион, который меня кинул» (The Spy Who Dumped Me) с участием Кунис, буквально на несколько часов.

Напомним, Милена Марковна Кунис родилась 14 августа 1983 года в Черновцах. А в 1991 году семья эмигрировала в США и поселилась в Лос-Анджелесе.
07 августа 2017

"Два месяца назад я в первый раз приехала в Черновцы после переезда в Штаты. Мы снимали фильм "Шпион, который меня кинул" в Будапеште, недалеко от Украины, поэтому Эштон уговорил меня съездить туда. Он сказал, что у меня день рождения, поэтому было бы замечательно посетить Родину. Я с супругом и родителями приехала в Будапешт, затем в Украину. Это было странно. Знаете, была мысль, что я почувствую это место. Но этого не произошло. Когда мы приземлились, Эштон спросил: "Ну что?". А я ему: "Нет, дорогой. Ничего. Пустота"

Мила с родителями хотела посетить дом, в котором они когда-то жили, но новые владельцы отказали им в просьбе:

"Мы пошли в наш [старый] дом, и я постучала в дверь, потому что мне действительно захотелось заглянуть внутрь. И [владелец] заявил: «Нет!». Я сказала: «Я жила здесь, когда была маленькой, мои родители тоже здесь...». Хозяйка квартиры даже не открыла дверь. Этот опыт был очень унизительным".

03 ноября 2017

Подробнее: http://probomond.ru/topic/mila-kunis-snialas-v-iarkom-fotosete-i-rasskazala-o-poezdke-v-chernovcu-19649.html

Аватар пользователя fed

Замечательный фильм и песня там хорошая. Как здорово Егор Гайдар похож на мальчиша-плохиша. Постсоветское время стало торжеством плохишей. С их ценностями потребления, отсутствия нравственных принципов, бездуховностью.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: ну проблема не в Егоре Гайдаре и в мальчишах-плохишах, а в том, что перед развалом СССР в советский социум были внедрены такие идеи, которые по своей сути являлись химерами с соответствующим последующим их негативным действием.  А мы тогда не сделали им должную верификацию (на чем настаивает Сергей Борчиков на ФШ) и сегодня имеем то, что имеем. Ибо диалектика дама суровая и без должного её познания часто и густо благими намерениями устилает дорогу в ад.    

Аватар пользователя Марина Славянка

На меня произвела очень сильное впечатление эта затея с капсулами потомкам. Из головы не выходит, а что бы написала я? Напишу прямо здесь. А вдруг дойдет каким-то чудом? Итак, мое письмо потомкам:
" Если вы мое письмо читаете, значит вы живы.Ура!!!
Эй, потомки! Привет вам из 2017 года!
Я догадываюсь, чем вы прежде всего отличаетесь от нас.
Отношением к планете...Вы уже понимаете, что она живая, не издеваетесь над ней, как мы, и каждый из вас стоит на зашите ее интересов. А мы...Мы еще думаем, как бы подготовить вам возможность с нее удрать в случае чего, не вам, так вашим детям или внукам.
А вы ее нежно любите, бережно заботитесь как о матери родной. 
И у вас никаких экологических проблем, потому что живете вы ср своей Землей душа в душу...
Земля вас и подружила между собой, вы понимаете, что главное- не ваши национальности, взгляды, вероваия.
А самое главное то, что вы- ЗЕМЛЯНЕ.
Да, у вас уже далеко продвинутая наука по сравнению с нашей.И жить вы будете очень-очень долго.Для нас это-фантастика,такая долгая жизнь. Вы пока еще благополучно умещаетесь на Земле, но вовсю идет подготовка к освоению планет и совсем не так. как думали мы.Ну, а что о нас сказать? 
Живем, радуемся жизни, общаемся, любим, мечтаем, чего и вам желаем.Любим и обнимаем вас из своего 2017 года.
Пишу я, Марина Славянка."

Аватар пользователя sum

Прочитал матюгаясь морлок и быстро полез в свою шахту, подальше от радиоактивной поверхности. 

Аватар пользователя sum

Живем, радуемся жизни, общаемся, любим, мечтаем,

От скуки не вешаетесь? или у вас жизнь вечная, даже повеситься не получится?

Аватар пользователя Марина Славянка

А вы хотели, что б я в письме начала ныть ,как мы плохо живем?

А то они нашего плохого знать не будут  про нас и нашу жизнь?

И про радиацию?

Вот я,например, живу не далеко от хранилища ядерных отходов..

Это обводненное хранилище открытое под небом лежит как море, одно из двух крупнейших обводненных хвостохранилищ в мире. 

Ученые говорят, что наши технологии с этим не справятся.

Оставили потомком, которые(все на них надеятся)должны будут эту проблему решить.

И таких проблем, как раз на пятьдесят лет расчитанных мы им отправляем уймищу..

Правильно, если через 50 лет они, потом будут жить, они и правда все решат.У них просто выхода не будет, мы их приперли. Радиционный фон растет, леса у нас выгарают, вода портится в мировом океане, восстанавливаться не успевает и т д, а еще страны готовятся вполне серьезно к новой мировой войне.,

Потому я и пишу УРА!- если они живы, а значит все решили за нас,дураков.

А ты еще хотел бы, чтоб я рассказала им, как нам плохо живется....

В письме поэтому я и хвалю их(если живы будут)Еще бы не хвалить.

А мы и правда живем, и те, кто помудрее, радуются каждому мгновению жизни, это ведь полезнее для здоровья, чем ныть и вешаться.Да, и мечтаем. И редко у кого нет мечты.

Пока человек жив, он надеется, как известно, надежда-последнее,что умирает в человеке.А насчет любви. Вы что, правда никого и ничего не любите? Никогда?

Ну и что ж мне в письме лгать, что никто из нас, землян не любит ничего, ни на что не надеется, ни о чем не мечтает? И все письмо ныть? 

 

 

 

 

Аватар пользователя sum

Все это - ценностные высказывания. Помните у Достоевского: миру погибнуть, или мне чаю не пить? 

Уже писал: не только ваше светлое будущее не нужно, со всяческими благами, путешествиями к другим мирам, долгой предолгий жизнью и прочим, и рай то ни к чему, вечный то, а вдруг надоест, и не сбежишь с него, поскольку смерти нет. Да и нет большего кайфа послать бога на три буквы, если он определит меня в евойнный рай за благую жизнь. А что, а вдруг? Мои добрые поступки перевесят дурные. И не будет большего кайфа чем послать их всех с их божественной канцелярией! 

И для меня это будет большей ценностью, чем ваши всяческие кущи. 

Аватар пользователя sum

Понимаю, что можете подумать: зачем метать бисер перед....

Аватар пользователя Дилетант

Марина Славянка, 3 Декабрь, 2017 - 19:41, ссылка
Вот я,например, живу не далеко от хранилища ядерных отходов..
Это обводненное хранилище открытое под небом лежит как море, одно из двух крупнейших обводненных хвостохранилищ в мире. 

Ученые говорят, что наши технологии с этим не справятся. ...

СПОСОБ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ ИЗЛУЧЕНИЯ РАДИОАКТИВНЫХ ОТХОДОВ В ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ
Изобретение относится к энергетике и может быть использовано для получения электрической энергии из энергии излучения радионуклидов. Способ преобразования энергии радиоактивных излучений в электрическую энергию включает размещение фотоэлектрических преобразователей вблизи источника радиоактивного излучения. Между источником радиоактивного излучения и фотоэлектрическими преобразователями размещают рабочую газовую среду в виде смеси Ar-N2 под давлением 1-5 атм. Смесь излучает преимущественно в диапазонах длин волн 350-410 и 750-1050 нм на переходах С В и В А молекулы азота N2 соответственно. Изобретение позволяет повысить КПД преобразования ядерной энергии в оптическое излучение и уменьшить вредное воздействие излучения на полупроводниковые фотоэлементы

...Ожидаемая удельная электрическая мощность энергосъема с отработанного топлива составляет w=1 Вт/кг, а полная постоянная электрическая мощность одной сборки радиусом 40 м из 200 контейнеров диаметром 0.5 м и высотой 3 м - Р=1 МВт. При этом получение электрической энергии не зависит от местоположения источника  -излучения, а воздействие вредного излучения на полупроводниковые структуры уменьшено.

http://www.freepatent.ru/patents/2388087

Аватар пользователя VIK-Lug

Марине Славянке: ну мы и во времена СССР не только пели "И на Марсе будут яблони цвести", но и верили в это. А вот почему СССР "накрылся медным тазом" вместе с его социумом, мы как то до сих пор толком не сообразили. И сегодня обитаем при действии того, что Маркс определил действием самых низменных и самых отвратительных страстей человеческой души - фурий частного интереса , а в каком направлении (развития или деградации) двигается нынешний российский социум, как говорят в таком случае - мы "без понятия" (о сути которого на ФШ "сломали уже не одно копьё").   

Аватар пользователя Марина Славянка

Я правда совсем по-другому смотрю.

Ну, вот сегодня за весь вечер не смогла убрать на кухне, и еще смачно добавила срача.

Обычно я мою гору накопившейся посуды и думаю:

порядок разрушить всегда можно легко и быстро.

А вот его навести и держать- это долгая и кропотливая работа.

Святое и богоугодное дело -наводить порядок.

 

А если, честно:как же я буду ругать эту действительность, этих президентов, если не могу справиться с собой? Ведь человек= это тоже как государство, в котором ты- президент.

Вот сначала справься, а потом осуждай других.

Так вот мне кажется, самое замечательное в жизни- работа над собой.

Мы живем в мире, мы сыты, мы пока не умираем, вроде пока нигде у нас болей нет. Живем!Это такое счастье!Чего стоит одна возможность любить!Любовь= это весна в душе!

Как это в стихотворении нашего с БФ ученого физика CASTRO:

Поплыл куда-то горизонт,
Исчезли шляпа, плащ и зонт.
Нелепый сон! Да, знать, сезон...
В мохнатых ушках
Шумит весна и мне легко.
И в небе пена облаков
Клубится, словно молоко
В пузатой кружке.
А я уже несусь туда,
Гдё лёд последний, как слюда,
Где мчится талая вода
Под солнцем рыжим.
Где каждый к подвигу готов,
Где, повылазив из кустов,
Отряды мартовских котов
Штурмуют крыши.
Им не завидую. Я сам
Готов царапать небеса
За изумрудные глаза
Соседской Мурки.
И если б в сердце был покой,
Жизнь не струилась бы рекой.
Она б не стоила сухой
Колбасной шкурки.