Машина пространства и времени - она существует !

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru
Систематизация и связи
Философское творчество

Машина пространства и времени - она существует !

         Тысячелетия  люди мечтали о машине  пространства-времени, которая бы пе -реносила их в любую точку пространства и в любой период времени.                                      Сюжеты о мгновенных  перемещениях  людей  из  одного  места в другое и из - одного периода времени в  другой  присутствуют  в  мифах  и сказках, не говоря уже о научно-фантастической литературе                                                                                          Что же так привлекает людей в возможности путешествовать в  пространстве и времени, осуществление какой цели связывают люди с такой  возможностью ?                        Если   задать  такой   вопрос,   далеко  не  каждый  ответит на него. Не каждый сможет  ответить  конкретно,  а  ответы  остальных будут  существенно отличаться.       Один скажет, что хочет попасть в мезозойский период, чтобы воочию увидеть и почувствовать тогдашнюю природу, динозавров и  других животных того времени                    Другой  скажет, что хочет переместиться на 1000 лет в будущее,  чтобы узнать и увидеть каким будет тогда мир и человечество.                                                                        Третий    захочет  перенестись  в прошлое на 20 лет, чтобы помолодеть , а чет -вертая  заявит  что хочет увидеть - какие моды будут через 10 лет.                                          Нерадивый школьник  мечтает повзрослеть на 10 лет, чтобы не ходить в шко -лу, а уставший от сварливой жены муж захочет спрятаться от нее  где-нибудь в кос -мосе, как в известной песенке Ю. Лозы.                                                                                            Т. е.  фактически  из ответов  понятно, что во всех случаях люди стремятся из - менить окружающую их среду или, что тоже самое, радикально изменить  содержа -ние воспринимаемой информации об окружающей  среде.  Если  теперь   задать  тем же людям вопрос, как они себе представляют свое  (естественно мгновенное)  пере -мещение  в пространстве  и (или) времени - вместе со своим телом или  только соз  - нанием  мы (и это очевидно) получим ответ - вместе с телом.                                                   Теперь рассмотрим вопрос - а возможно ли в принципе мгновенное пермещение материального тела в пространстве и времени.                                                                         Любое материальное  тело имеет массу и связанную с ней инерцию (сопротивление изменению  положения  тела в  пространстве и времени),  которая  пропорциональна  массе  тела  и его ускорению и если ускорение тела должно   обеспечивать практически  мгновенное  (Т = 0) перемещение , то инерция тела станет практически бесконечной, т. е.  перемещение будет равно 0.                                                   Вывод : мгновенное перемещения тела в пространстве и времени - невозможно.             С другой стороны - с  ростом  ускорения с ила  инерции будет возрастать и тело 

                                                                   1

будет испытывать все  возрастающее  давление , и уже при 3-кратном  ускорении, равном ускорению свободного падения (ж =10 м./сек.2) давление будет, таким,  что  его  сможет  выдержать  только  тренированный  человек, т. е. это тоже причина невозможности  мгновенных  перемещений,  не  позволяющая  мгновенно пере  -мещаться в пространстве и времени.                                                                                        Если перемещаться с допустимыми ускорениями  (до 2ж),  то  говорить  о  таком  перемещения  в  пространстве  нет  смысла, т. к.   многие из нас и так на самолете (а космонавты в ракетных  кораблях) перемещаемся  даже  с  большими ускорениями, хотя преодолевают относительно небольшие  пространства и  даже  не  замечая своего перемещения во времени,  да это и не удивительно, ведь для того, чтобы заметить хотя  бы  небольшое  изменение во времени, нужно двигаться  со скоростью, близкой к скорости света (300000км. /сек. ).                                                                                             Такие скорости,  увы,  пока  достижимы  для  человека лишь в фантастической литературе .                                                                                                                               Вывод :  Мгновенное перемещение в пространстве и времени вместе с телом  -  невозможно.                                                                                                                             Вопрос :  возможно  ли  мгновенное  перемещение  в  пространстве  и  времени   без (вне) тела, т. е. одним лишь сознанием.                                                                            Ответ  :  да  возможно,  ведь  сознание  не  материально,  т. е.  безинерционно, а    скорость мысли - практически бесконечна.                                                                              Следовательно, посредством  мысли  человек может мгновенно перемещаться в любое место пространства и в любой момент времени.                                                              Не  совсем  так,  потому,  что  выбор  места  перемещения в пространстве и мо -мента перемещения  во  времени обусловлен представлением человека об этом ме -      сте  и   об  этом  моменте,  а  широта  круга  представлений  человека ограничена его знаниями  (информацией),  накопленной за время его существования в памяти соз -нания,  т. е. от уровня развития человека.                                                                                Отсюда вывод : 1) перемещения   человека  мыслью в  пространстве  и времени  зависит  от  запаса  накопленных в памяти сознания знаний и от достигнутых в процессе развития способностей  к  творческому мышлению и воображению  (способности строить  мысленным моделирование на основе уже известной информации строить новые модели - новые совокупности информации - обстоятельства, события, факты, выводы и прогнозы на  принципах оценки их вероятности и полезности для человечества) ;                                                                                                                         2) невозможность перемещений в пространстве и времени  вместе с телом ис -ключает какое либо влияние  на  течение  (изменение)  существования (ход обстоя -тельств, ситуаций, отношений,  событий,  явлений) и развития  человека, человече -

                                                                    2

ства  и вселенной,  запрограммированное  Богом  в  виде их Индивидуальных прог  -рамм  и каких либо отклонений от этих программ ( эффект бабочки).                                         Выше мы уже установили, что люди стремятся изменить окружающую их среду или, что тоже самое, радикально изменить содержание воспринимаемой информации об окружающей  среде и возможность таких радикальных изменений  усматривают   во  владении   машиной  пространства-времени - специальным   устройством,  способным перемещать их мгновенно в пространстве и времени.                                                                  Мы также установили,  что  человек  не  может  с помощью материальной машины перемещаться мгновенно в пространстве-времени,  но может это осуществлять в определенных пределах  мысленно, т. е  управляя своим сознанием и мышлением способен  перемещаться  (хотя и  не мгновенно  и в весьма ограниченных пределах) вместе с телом в пространстве, мысленно перемещаться мгновенно в пространстве и времени в пределах ограниченных лишь его уровнем развития.                                                  А теперь  попробуйте  опровергнуть  меня в том, что  человек,  мечтая  о машине времени,  уже владеет ею, не осознавая этого.                                                                            Разве  его  сознание  и  мышление  не  обеспечивают его указанными возможностями его перемещений в пространстве-времени,  будучи такой условной  машиной времени,  мощность  и  эффективность  работы  которой  зависит  от  него  самого  и кроме  того,  эта машина  способна  перманентно  совершенствоваться  и тем самым расширять  возможности человека и человечества в целом в путешествиях в пространстве - времени ?                                                                                                          Машина пространства и времени - существует !

 

08.02.2016 г.  

 

            Симон Вайнер

 

 

                                                                       3

 

Комментарии

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

И это не читают? Ну совсем народ обнаглел!

Аватар пользователя Галия

А теперь  попробуйте  опровергнуть  меня в том, что  человек,  мечтая  о машине времени,  уже владеет ею, не осознавая этого.        

 "Машина времени", разумеется, прекрасная метафора или даже модель разума. Но если кто её не осознаёт - значит, и не владеет. Толку от владения чем-либо, если владелец прячет это в запечатанном подвале?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Галие : Не понял, в чем Ваши возражения. Машина ведь реально существует, а не метафора и не модель разума. Машина - это не разум , а сознание, разум - это всего лишь комплекс программ для управления  сознанием через мышление, это водитель машины, а сознание - это сама машина (вот это метафора). Владеют персональной машиной все, даже не осознавая этого, потому, что все перемещаются в пространстве. Все мгновено переносятся в прошлое, вспоминая что-либо, или в будущее, планируя свои действия на завтра и через месяц, прогнозируя, многие события будущего . Другое дело, что каждый использует возможности машины по- разному в зависимости от своего уровня развития и каждый может развиваясь, расширять этот круг возможностей использования своей машины, а прячет в подвале машину тот, кто ничего не делает для своего развития.
 

Симон Вайнер. 

 

Аватар пользователя Галия

Моё возражение в том, что понятие "владеть машиной" предполагает "знать её устройство, знать как им пользоваться, осознавать машину как свою собственность и уметь управлять ею". Даже если люди делают это - 

мгновено переносятся в прошлое, вспоминая что-либо, или в будущее, планируя свои действия на завтра и через месяц, прогнозируя, многие события будущего .

ещё не означает, что "все владеют". Может быть, некоторые только "имеют возможность владеть", но ещё не "владеют".

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Галие : Но ведь если любой человек не перемещается в пространстве, не осознает свою возможность вспоминать прошлое и на основе этих воспоминаний планировать и прогнозировать свое будущее - то он не живет, мертв.

Симон Вайнер.

Аватар пользователя Lemur

  Разве  его  сознание  и  мышление  не  обеспечивают его указанными возможностями его перемещений в пространстве-времени,  будучи такой условной  машиной времени,  мощность  и  эффективность  работы  которой  зависит  от  него  самого  и кроме  того,  эта машина  способна  перманентно  совершенствоваться  и тем самым расширять  возможности человека и человечества в целом в путешествиях в пространстве - времени ? 

Есть хорошая украинская поговорка по этому поводу "дурэнь думкой богатие"!

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

лемуру : ты, ночная обезьяна,слезь с дерева и ответь что нибудь по существу и свое. Чё, слабо привести доказательные возражения?.

Симон Вайнер. 

Аватар пользователя Lemur

Я бы не стал так переживать по этому поводу. В истории существуют более разительные примеры когда законы виртуального мира превосходят (в хорошем смысле этого слова) законы природы. Например барон Мюнхаузен (не Ваш родственник?!) вытаскивал себя и свою лошадь за волосы из болота.

Аватар пользователя Lemur

Я бы не стал так переживать по этому поводу. В истории существуют более разительные примеры когда законы виртуального мира превосходят (в хорошем смысле этого слова) законы природы. Например барон Мюнхаузен (не Ваш родственник?!) вытаскивал себя и свою лошадь за волосы из болота.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Лемуру : Тоже сравнил : метод Мюнхаузена - выдумка, а естественная  машина пространства-времени - реальность, так что и виртуальный мир здесь ни при чем.Я же говорил, что доказательно возразить по существу - слабо!

Симон  Вайнер.

Аватар пользователя Галия

Но ведь, по факту, многие люди вспоминают, не осознавая это как "перемещение в пространстве". И прогнозируют своё будущее, не осознавая, как они его прогнозируют. Так и живут. Еле живут.

Аватар пользователя Lemur

Если серьезно, то объясните разницу между виртуальным временем и физическим временем. Может это одно и то же?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Разница единственная : виртуальное (кажущееся) время за счет применения виртуальной техники а также высоко профессиональных виртуальных проектов дает больше возможностей выполнить перемещения во времени, особенно для того большинства людей, которые не обладают ни высоким уровнем развития, ни богатым воображением. В остальном - это одно и то же.

Симон Вайнер.
 

 

 

Аватар пользователя Lemur

Ну это называется "и вашим и нашим". Время есть одно из свойств движение, следствие его непрерывности. Законы виртуального мира определяются законами нейрофизиологии, которые не противоречат физическим законам.Но модель процесса в сознании и сам процесс вещи разные (срубить дерево и подумать о срубленном дереве не одно и тоже).

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Лемуру : Прежде чем рассуждать о чем то с видом знатока, нужно ознакомиться с вопросом о теме дискуссии хотя бы в масштабах Википедии. Ваши утверждения и вопросы свидетельствуют об отсутствии у Вас хотя бы элементарных знаний по вопросу.Нейрофизиология совершенно не связана с виртуальным миром, с ним в некоторой степени связана психология и очень часто подключается психиатрия, если частотой посещений виртуального мира злоупотребляют. Нейрофизиология не отличает виртуальный мир от реального мира, т. к. химические процессы происходящие в нервной системе  уме человека при восприятии информации из виртуального мира и из реального - одинаковы.  Ваши утверждения о срубленном дереве вообще "В огороде бузина, а в Киеве дядько" - я тоже воспользуюсь украинской пословицей, потому, что     "срубить дерево" - это действия человека с топором, а "срубленное дерево" - это образ-картинка в сознании, т. е. форма информации. Предполагаю, что Вы хотели сказать : "Срубить дерево" и подумать "Срубить дерево" это действительно не одно и то же, хотя пишется одинаково. То есть, нужно еще и уметь правильно сформулировать своё утверждение. А "и нашим и вашим" здесь вообще не причем. Кроме того, время - не свойство движения, а как и пространство - это  свойства материи, которое отображает перманентное изменение ее состояния и имеет одно измерение-вектор в сторону увеличения с момента возник -новения нашего мироздания  

Симон Вайнер.                       

Аватар пользователя Vladimirphizik

Кроме того, время - не свойство движения, а как и пространство - это  свойства материи, которое отображает перманентное изменение ее состояния и имеет одно измерение-вектор в сторону увеличения с момента возник -новения нашего мироздания 

Сможете аргументированно доказать сей тезис?

Аватар пользователя Lemur

Время есть субъективное представление о движении в сознании субъекта. Для субъект внутри системы время воспринимается как последовательность событий.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Лемуру : Ваше определение поверхностно, поскольку описывает лишь производные понятия, вытекающие из первоначального, которое вы не описываете и даже не упоминаете о нем как о первоначальном и первопричине, порождающей производные понятия. И движение и события - это вторичные (производные) понятия, вытекающие из первичного - перманентных изменений состояния материальных тел, воспринимаемых человеком как последовательное свершение событий. А движение - это человеческое представление о перманентном изменение местоположений материальных тел, происходящем в текущих изменениях состояния этих тел (т. е. во времени).  

Симон Вайнер.

 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Владимиру физику : Попытаюсь. Материя перманентно постоянно беспрерывно) изменяется (надеюсь это Вам доказывать не нужно). Человек перманентно воспринимая информацию об изменении местоположения тел по отношению к себе и информацию об изменении состояния тел - ощущает эти изменения как движение и как течение времени. Выводы: 1. Пространство - это свойство материи, совокупность изменяемых перманентно промежутков между изменяющими вое местоположение материальными телами, изменение которых воспринимается человеком как движение (перемещение, тел относительно друг друга или относительно выбранной за неизменяемую (неподвижную) точки - начала координат перемещений.  2. Время - это свойство материи, перманентно изменять состояние материальных тел с момента возникновения нашего мироздания или между моментами любых состояний (период времени), воспринимаемое как текущее изменение в одну лишь сторону (из прошлого состояния в будущее состояние. Обращаю Ваше внимание что речь идет не о самой материи , а о ее свойствах, т. е. об информации (нематериальной сущности) , отображающей материю, поэтому доказать правильность формулировки  определений этих свойств невозможно с помощью математики, отображающей лишь количествен -ные соотношения между местоположением материальных тел, но не учитывающей их состояний, а возможно только умозрительно на основе вытекающих друг из друга и подтверждающих друг друга утверждений (логики).

ПРи несогласии прошу аргументировано опровергнуть.

Симон Вайнер. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Lemur

движение - это человеческое представление о перманентном изменение местоположений материальных тел, происходящем в текущих изменениях состояния этих тел (т. е. во времени).  

Ну а я о чем говорю - время есть следствие объективного движения в реальном мире. Мало того, Вы верно пишите, что время это только "человеческое представление" и ничего более.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Лемуру : Не время является следствием движения, а наоборот - движение как человеческое представление об перманентном изменении местоположения материальных тел в процессе течения времени - есть следствием кардинальных свойств материи пространства и времени. А вы все, что я писал - переврали и выдаете это свое вранье за утверждения тождественные Вашим., тождественные с Вашими.  

Симон Вайнер. 

Аватар пользователя Lemur

А Вы задайте себе любимому вопрос: " Если движение есть следствие чего-либо, на каком основании Вы причину трактуете как материю?"

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Лемуру : Читайте внимательно! Я называю причиной движения не материю, а ее свойства : движение - это перманентное изменение местоположения и состояния всех материальных (материализующихся) сущностей,  Местоположение тел вытекает из свойства материи - пространства (пространственности), а состояние из свойства материи - времени (временности).

Симон Вайнер.

Аватар пользователя Lemur

Вы ходите вокруг и около вокруг концепции Спинозы, который считал движение свойством материи и в итоге отрицал движение вообще. Вот только нет понимания, что свойства, время это все движение (изменчивость).

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Лемуру : Это все не движение, а свойство материи - перманентное изменение, которое в части изменения местоположения мы воспринимаем как движение в пространстве, а в части изменения состояния материальных тел (развития) - как время, т. е. движение - не свойство материи а производное, проявление в нашем сознании таких свойств материи как изменение, пространство и время

Симон Вайнер. 

Аватар пользователя Lemur

Иными словами Вы без доказательства предполагаете существование материи, несмотря на то, что она дана нам как изменчивость, то есть движение. Объективность свойств как движения это факт, а что за ним стоит еще надо доказать.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Лемуру : 1. Существование (бытие) реального мира (материи, относительной инфор -мации) как  второго аспекта идеального мира (Абсолютной Духовной Информации, пер -вопричины и творца всего сущего (Бога в религиях) - доказано и не требует новых доказательств. 2. Именно так ее воспринимает наше сознание - как перманентно изменяющуюся (материализующуюся увеличивающимся или уменьшающимся приобретением массы-инерции, перемещаясь-двигаясь в своем пространстве и времени) материю. Ваше заблуждение в том, что Вы неправомерно расширяя общепринятую сферу функционирования понятия Движение , подменяете этим часть сферы функционирования понятия Изменение. Понятие Движение - это лишь часть понятия Изменения (как перемещение тела в пространстве), которое кроме этого еще и Время (перманентная смена состояния тела), а также еще и Вес (изменяющаяся масса-инерция тела).

Симон Вайнер.  

Аватар пользователя Lemur

Лаплас был умный человек, когда его спросили верит он в бога или нет, он сказал, что для занятий наукой, он в этой гипотезе не нуждается. Не подменяйте логику верой в бога.

Восприятие сознанием внешнего мира построено на движении, поэтому оно первично. Это факт естествознания.

Дайте определение материи, не прибегая к понятию движение!

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Лемуру : 1. Я уже давал в предыдущем комментарии широкое определение понятия Материя, даю еще раз без вытекающих из понятия деталей : Материя - это сущест -вующая, относительно (частично, дискретно) духовная, материализующаяся информа -ция - реальный мир человека - второй аспект существующей Абсолютно (едино и целостно) Духовной Информации - Первопричины и Творца всего сущего (Бога в религиях) - идеальный мир человека. 2. Во-первых - я не верю в Бога, а знаю и доказал логически, а не подменяю логику), что он (т. е. Творец всего сущего в моем понимании) - существует. 3. Первична Духовная часть сознания человека по отношению к материальной его части, но она вторична к Материи, как и сам человек. По отношению к Материи первичен ее первый аспект - Абсолютно Духовная Информация. А то, что движение не первично, а  вторично по отношению сознанию и даже третично по отношению к Материи, как я уже доказал Вам ранее и даже указал Вам на причину Ваших заблуждений, но Вы все равно продолжаете утверждать то, что уже мной доказательно опровергнуто.

Симон Вайнер.
 

 

 

Аватар пользователя Lemur

Материя = информация, это не объяснение, а замена одного термина другим. Правильный ответ должен показать, что есть материя с точки зрения информации.

Не наступайте на грабли дважды. Если Бог есть, где его место в информационной парадигме.

Треть положение: материальная часть сознания = духовная часть сознания = Материя = Абсолеютно духовная информация. Вы наступили на грабли трижды! Ваш "четырехчлен" есть цепочка причин и следствий, то есть классическая модель движения. Куда делась материя!?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Лемуру : Бред ненормального, совершенно не понимающего прочитанного в силу своей умственной неспособности осмыслить его, в результате все перепутавший и исказивший в бессмысленный набор слов и понятий, прочитанных и добавленных по своему недомыслию, чтобы имитировать. логику своего бреда. Подтверждение этому - твои вопросы, ведь в моих предыдущих комментариях содержатся на них полные и обоснованные доказательно ответы. Читайте еще и вдумчиво, может осмыслите. Кроме того, информация - безличностная сущность и поэтому не имеет собственной точки зрения, а "четырехчлен" - Ваш, а не мой, наверно это Ваш биологический аналог "навеял" этот образ  Вам в Ваш комментарий.  

Симон Вайнер.
 

 

Аватар пользователя Lemur

Если у Вас мания величия, то Вы обратились не адресу!