Мировоззрение. Тезисы. Статья

Аватар пользователя Виталий Иванов
Систематизация и связи
Основания философии
Этика
Философия религии
Философская антропология
Философия культуры
Философское творчество

Выставлена статья «Мировоззрение. Тезисы»

http://www.philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-mirovozzrenie-tezisy

Философия развития и Религия разума.

Космизм

Краткое изложение мировоззрения

по книге в 3-х томах

«С В О Б О Д Н Ы Й     П О Л Е Т»

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот. Кто-то единицу поставил… Хоть бы признался кто.)

Анонимус-единоминус.

Первая, кстати, оценка. За несколько книг и статей. Это прорыв!)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Рад, что хотя бы кто-нибудь смотрит. Спасибо.

Ну а обо всем остальном, вы правы, можно посмеяться где-нибудь в другом месте.

То что сказать нечего, тоже ничего страшного.

 

Аватар пользователя Алла

Виталий Иванов, 30 Июнь, 2016 - 19:07, ссылка

Я тоже поставил кол.

Вы бы сначала показали: В чем состоит Ваша этика, а уж потом брались бы за мировоззрение. И без этого всякие "рассуждения" о мировоззрении превращаются в смесь всего и всякого без связей и логики.

Глупо предполагать, что "мои" этические идеи "самые правильные" и которые не подлежат сомнениям и обсуждению.

Вот Вы попробуйте ответить, искренне и из самого себя, на вопросы:

- Кто мы?, Откуда мы?, Куда мы идем?

- Что есть Зло?, а Что - Добро?

- Что чьё?, Насколько? и Почему?

- Зачем Я?

- Что такое благая жизнь?

Только ищите эти ответы в самом себе, но не во внешнем (т.е. постарайтесь извлечь эти ответы из самого себя и для себя, и считайте, что я и весь внешний мир здесь ни при чем) - и Ваше социальное нутро, а, следовательно, и характер Вашего мировоззрения, вылезут наружу.

И если эти извлечения состоятся у Вас в текстовом формате, вот только тогда можно поговорить и о Вашем мировоззрении.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вообще-то, на ФШ у меня выставлено несколько книг и порядочно статей. В которых давно отвечено на ваши вопросы.
Можете посмотреть. Чтобы было вам проще приведу ссылки, хотя и без них не трудно было б найти. Если не быть столь ленивым и голословным.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Здравствуйте Виталий. Прочитаю Вашу книгу "Методология зла и добра". (По содержанию меня заинтересовала).

Аватар пользователя Виталий Иванов

Иван Иваныч!

Прекрасная мысль! Искренне рад!

В книге предпринята попытка сформулировать единую методологию зла и добра как в относительных системах отсчета всех уровней иерархии развития мировых структур, так и в избранной, предложенной абсолютной системе отсчета.

По данной методологии достаточно просто и практически наверняка можно характеризовать любое явление в системе координат «зло - добро».

Аватар пользователя Иван Иваныч

Здравствуйте Виталий. Прочитал Вашу книгу " Методология добра и зла". Мне понятны Ваши убеждения. В них есть много хорошего. Но некоторые вещи мне не подходят. Ведь у каждого свои убеждения. Например я стараюсь рассуждать исходя из реальности окружающей меня и стою на этом. Соответствует понятие действительности - держусь за него. Нет точного и явного подтверждения - и я осторожен с ним.

Так вот с Богом у меня сложно. Я все-ж для себя держусь того мнения, что и без Бога многое поддается объяснению. Свобода воли человека и он сам себе хозяин. Что желает то и творит (в рамках позволенного ему законами природы). Из этого и рассуждаю.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Иван Иваныч!
Рад, что прочли!
Так и я рассуждают примерно так же, как вы. Но Бога не отрицаю, понимая под ним, по сути, нашу Вселенную, всё ведомое нам и неведомое, всё что есть во Вселенной, нашей Вселенной, т.е. всё, что относительно обособлено по высшим взаимосвязям от бесконечной и вечной, слабоструктурированной вселенной с много более низкими уровнями высших взаимосвязей.
А так как мы являемся органичными частями единого мира, нашей Вселенной, соответственно мы являемся некоторыми частями единого Бога. Т.е. все божественное в нас вложено. Но! Не каждый это божественное может найти, увидеть, понять.
В этом небольшая проблема. Которую мы наблюдаем и на ФШ.)

Аватар пользователя Иван Иваныч

Виталий здесь есть один нюанс. Вот Ваше определение бога - это вселенная :

Бога не отрицаю, понимая под ним, по сути, нашу Вселенную, всё ведомое нам и неведомое, всё что есть во Вселенной, нашей Вселенной, т.е. всё, что относительно обособлено по высшим взаимосвязям от бесконечной и вечной, слабоструктурированной вселенной с много более низкими уровнями высших взаимосвязей.

И не более. Но Вы потом постоянно вводите (добавляете) еще ДУХ. Тогда включите его в свое определение что есть Вселенная и в ней помимо материи с законами природы есть еще что то , а именно Дух Вселенной который есть в ней и он разумен. Тогда будет понятно.

А так у Вас то Вселенная без Духа (бога). То с Духом (богом). заповеди которого и разум и волю которого надо учитывать. Вот тогда мне понятно определение.  

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нет. На мой взгляд, кроме законов Природы нам ведомых , хотя бы отчасти, есть и совершенно или почти неведомые нам законы и проявления. И так называемый Дух связан именно с этими проявлениями, нами непознанными функционированиями ноосферы, коллективного идеального. Иногда это проявляется в обличии "Бога", каковым люди хотят видеть Его или оказываются способными воспринять.
С возникновением жизни и разума в данном конкретном месте и времени, (возникновением конкретного места и времени) в бесконечной вечной вселенной бесконечный и вечный бог начинает осознавать себя в Боге, вселенная начинает осознавать Себя во Вселенной. По сути, через нас с вами материя начинает осознавать себя, поднявшись до уровня осознавания.
Вот, собственно, и всё. А Дух - одно из проявлений Вселенной, нами ещё далеко не распознанное и не структурированной в систему понятий.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Алла.

Всё, что в тезисном виде представлено в статье «Мировоззрение», подробно иззложено и раскрыто в статьях и книгах.

Так что не торопитесь судить, ознакомьтесь с материалом.)

А если не осилить, так что болтать?)

 

Аватар пользователя ВФКГ

Всё это как кисель: ни наесться ни напиться - для любителей на вкус и цвет.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Понятно, такой большой объем трудно охватить слабым разумом.

 

Аватар пользователя ВФКГ

Виталий Иванов, 2 Июль, 2016 - 16:10, ссылка

Понятно, такой большой объем трудно охватить слабым разумом.

Проблема состоит не в объёме, а в том, что слабоумие часто проявляется в пустопорожней говорливости. Средневековые библиотеки были забиты фолиантами с доказательствами недоказуемого геоцентризма и т.д. 

Если на первой странице каждого текста обнаруживается десяток ложных утверждений и алогичных выводов, то бесполезно дальше пытаться понять, не подлежащее пониманию.

Бессмысленность состоит в том, что на каждое конкретное возражение у Вас найдётся десяток не менее алогичных возражений, комментариев или цитат.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Проблема как раз в отсутствии конкретных возражений. Наблюдаются лишь неконкретные.

А насчет ложных посылов… я именно посылаю в свою систему понятий, несколько отличающуюся от общепринятой. И далее выстраиваю мировоззренческое здание в ней.

Естественно, бесполезно читать какую-нибудь 113-ую страницу, открыв книгу посередине, не усвоив предлагаемую систему понятий. В которой исключительно удобно описывать любые явления, выстраивать целостную позитивную (!!!) мировоззренческую систему и отвечать на любые вопросы.

Не моя вина, что ответы мои не понятны.. начинать надо с начала, а не с конца или же середины.

Рекомендую посмотреть 3 тома книги «Свободный полет» последовательно, начиная с «Диалогов с самим собою». Все они выставлены на ФШ.

А так, конечно же, вам не понятно что мы обсуждаем.)

Аватар пользователя ВФКГ

Волшебная страна

Книги:   Волшебник Изумрудного городаУрфин Джюс и его деревянные солдатыСемь подземных королейОгненный бог МаррановЖёлтый ТуманТайна заброшенного замка
Места:   Изумрудный городСтраны (Голубая • Фиолетовая • Розовая • Жёлтая) • Лисье королевствоЗвериное царствоСтрана Подземных рудокопов

Изумру́дный го́род (англ. Emerald City) — вымышленный город из цикла повестей Лаймена Фрэнка Баума о стране Оз, а также написанных по их мотивам произведений Александра Волкова и других авторов. Город находится в волшебной стране Оз, сама же эта страна в сказках Баума расположена на далёком неизвестном континенте посреди непроходимой пустыни, а у Волкова находится в Северной Америке, и помимо пустыни окружена также кольцом гор [1].

Аватар пользователя Виталий Иванов

Это вы к чему? Опять не вижу возражений конкретных. Разбора, аргументов за или против.

Если вам нравится читать детские сказки, у меня есть. Вот, например:

Виталий Иванов. “Тропинка из детства”. Стихотворения. – СПб.: “МиР”, 1999. – 52с.

http://russolit.ru/books/download/item/2603/

Если интересуетесь хорошей поэзией, ленясь читать серьёзную философию, рекомендую, например:

Странички из вечности. Избранные стихотворения / Виталий Иванов . – СПб. :

Серебряная Нить, 2015. –184 с.

http://russolit.ru/books/download/item/2522/

Аватар пользователя ВФКГ

Добро и зло в мировой иерархии

Очевидно, что для всех элементов материи (ИИС - индивидуальных информационных систем) и любых общностей (ОИС – объединенных ИС, ГИС – глобальной ИС) понятие "развитие" едино - это накопление исчерпывающей информации. Точно так же едино для всех (для каждой ИС на своем уровне) и понятие "разрушение", "смерть". Совершенно естественно отождествить "развитие" с понятием "добра", а "разрушение" - "зла". Тогда получается, что понятия зла и добра едины на всех уровнях развития мира: от элементарных объектов, типа частиц или атомов, - вплоть до Вселенной. Т.е. понятия зла и добра относительно любого, взятого отдельно объекта, будь то: молекула, растение, человек, государство, планета Земля, Солнечная система - абсолютно ясны. Развитие объекта - добро, разрушение - зло.

Виталий, вот для примера, Вы уверенны, что в этом тексте нет ложных, искажённых утверждений? Или это - литературный текст, не претендующий на адекватность?

Если это неудачный пример, то дайте любой отрывок из Ваших текстов, который Вы считаете безупречным.

Аватар пользователя Виталий Иванов

«Ни материи, ни сознанию, ни какой-либо другой "основополагающей" категории невозможно дать строгого определения вне хорошо разработанной, единой, относительно замкнутой системы понятий.»

 

«Мы выражаем одно через другое; и нет ничего, что можно было бы выразить само через себя. Понятийная сфера разума замкнута. Поэтому нет оснований сознания. Любое из "оснований" выводится из "оснований" других, и объяснить что-либо можно только все более расширяя и детализируя идеальную сферу, приближая структуру ее к информационной структуре сферы материальной.»

 

Эти две важные цитаты из трактата «Категории и сознание» говорят о том, что невозможно в одном слове, предложении, абзаце сформулировать всю полноту разума человека. Какую бы цитату я не привел, легко сказать, что я в ней не объяснил всего что есть в сфере понятий всего человечества. А вот, скажем, статья, книга, серия книг уже дают развернутое представление о возможностях автора, идеях, таланте.

Понятно, вы не будете все читать. Как не прочли и «Мировоззрение». Это, вообще-то нечто типа оглавления с некоторыми цитатами.

Рекомендую обычно всем посмотреть статью «Проект Вселенная». Это 1 печатный лист, где-то час времени прочитать. Понять? Не знаю.) Люди не верят в реальность Проекта.

Он сбудется, полагаю. Но дело не только в том, что будет через миллионы или миллиарды лет, а в том, что надо делать сегодня. Речь-то об этом.

И вот полное отсутствие заинтересованности и понимания в том, что предлагается делать сегодня – именно что сегодня – меня удивляет. Мягко сказать)

Аватар пользователя ВФКГ

Виталий Иванов, 3 Июль, 2016 - 19:53, ссылка

Эти две важные цитаты из трактата «Категории и сознание» говорят о том, что невозможно в одном слове, предложении, абзаце сформулировать всю полноту разума человека. Какую бы цитату я не привел, легко сказать, что я в ней не объяснил всего что есть в сфере понятий всего человечества

Этим и отличаются могущие от немогущих. Я например одной фразой могу сформулировать суть не только разума человека, любой разумности вообще, но и любого существования и взаимодействия.

Всё возможное существует и взаимодействует только потому, что всё претерпевает возможные изменения только под действием возможных причин, а идентичные причины порождают идентичные последствия.

В противном случае не могла бы существовать фантастика, поскольку реальность превосходила бы самые нелепые выдумки: от чиха сталкивались бы планеты, коровы летали бы как голуби, ноги превращались бы в плавники и т.д.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Расскажите тогда, пожалуйста, что такое «возможные изменения» и как они могут «претерпевать»? И обо всем поподробнее. И как «изменения» могут происходить «под действием причин»? Причины не «действуют». )

Это сказано не совсем по-русски.

А если говорить с философских позиций. Каковое количество причин вы находите достаточным для «идентичных последствий»? Одну, две? М.б., тысячу? Миллион? И какова должны быть среда этих «причин»? граничные условия? Рассматривается по отношению к конечным аргументам или же бесконечным? И что вообще такое «причина»? Существует ли? И для кого?

Не сложно и продолжить вопросы.

Так что сформулированный вами текст ни о чем.)

Таким образом не составляет труда переврать всё что угодно. А вот разглядеть истину и иметь смелость её утверждать может вовсе не каждый.

Аватар пользователя ВФКГ

 Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 08:39, ссылка

Расскажите тогда, пожалуйста, что такое «возможные изменения»

Пример: ВЕЩЕСТВА - это некоторое конечное количество атомарных структур и их соединений, существование которых продолжается при наличии одних условий (причин) и прекращается при наличии других причин.

ВОЗМОЖНОЕ

то, что, во-первых (с объективной стороны), при определенных условиях может стать действительным, или то, что, во-вторых (с субъективной стороны), при определенных предпосылках может быть мыслимо как действительное. «Если условия возможности в их всеобщности налицо, тогда они образуют вместе с тем и необходимость» (N. Hartmann, Einfьhrung in die Philosophie, 1954).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1967/%D0%92%D0%9E%D0%97%D0...

Аватар пользователя Виталий Иванов

 «одних» и «других» - под этим можно понимать все что угодно. Совершенно не конкретное определение, ни о чем. Таких «определений» можно переписать из словаря сколько угодно. Причем здесь философия?

 И веществу можно дать сколько угодно определений. В зависимости от поставленных целей, системы мировоззрения.

Надо ли повторять, что можно создать бесчисленное множество мировоззренческих, философских и религиозных систем. Но истинную ценность имеют те, которые помогают жить людям и служат развитию мира.

Вынутое вами без размышлений из словаря определение «вещества» промахивается мимо обоих этих критериев.

 

Аватар пользователя ВФКГ

Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 08:39, ссылка

Расскажите тогда, пожалуйста, что такое «возможные изменения» и как они могут «претерпевать»? И обо всем поподробнее

ВОЗМОЖНОЕ - это существующее вне сферы наблюдения или потенциально существующее, но реализующееся при наличии конкретных условий (причин).

НЕВОЗМОЖНОЕ - это мысленные образы, которые не могут реализоваться при наличии любых комбинаций условий (причин).

""всё претерпевает возможные изменения"" Чуете разницу?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Хорошо. Пусть претерпевает, допустим. Но смысл?

Аватар пользователя ВФКГ

Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 22:29, ссылка

Хорошо. Пусть претерпевает, допустим. Но смысл?

Смысл заключается в том, что социальные возможности, условия и причины от сырости не заводятся - их приходится создавать. Но специфика социальных изменений заключатся в том, что они сначала происходят в воображении, в представлениях, в мышлении людей О ВОЗМОЖНОМ. Если мышление людей и философствующих в первую очередь не отрывается от теоретически возможного в действительности, тогда могут появиться умозрительные модели, которые можно воплотить в жизнеспособные (дееспособные) планы, программы, проекты. Только после этого наступает этап их материализации (реализации).

Но, если мышление людей отрывается от возможного и уходит в беспредельную сферу произвольных фантазий, то и планы оказываются фантастическими, которые если и возможно реализовать, то только с невосполнимыми затратами = неэффективно. В принципе может быть и возможно создать условия для существования некорое время современного рабства, но социальные потери будут столь высоки, что их страшно представить.

Так вот, что бы здесь или вообще в русскоязычной среде ни писали или говорили, речь на самом деле идёт о ПОЛИТИЧЕСКОЙ и социально-экономической модели, реализация которой потенциально возможна в России и которая позволит избежать катастрофических последствий нынешнего мышления --- планирования --- исполнения.

http://www.rline.tv/programs/tochka-zreniya/video-105930/

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вселенная велика. Где Кремль, и где мы.

У нас Центр в другом месте. :)

И предложения наши совершенно конкретны.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Начнем с самого простого.

В России делается все возможное, чтобы максимальное число людей не работало. В столь огромной стране со столь не развитой инфраструктурой, стране потенциально открытой для бесконечного поля деятельности такие условия могут создавать только враги государства. И враги человечества.)

«рабство»… Да, труд, вынужденный, осуществляемый под гнётом необходимости, даже и обеспечивать собственную семью, личные нужды, - чуть прикрытое рабство. По сути официально закрепленное на государственном уровне ханжество и лицемерие по отношению к якобы «свободному человеку».

Что я предлагаю?

Идти от человека, а не спускаться к нему, с трудом его различая.. под государственным телескопом всяческих «социальных» «законодательств». Вгоняющих действительно практически в рабство.

Аватар пользователя Виталий Иванов

У каждого есть Мечта, именно ей конкретное «я» качественно отличается от всех прочих. Это любимая идея, вершина развития внутреннего, идеального мира; то, для осуществления чего в мире внешнем готов человек употребить все свои силы, задействовать полученные от природы способности и приобретенные в жизни умения. Мечта - сокровенная сущность и любимое детище, квинтэссенция личности; то, что в случае воплощения в жизнь, оставит самый необходимый и лучший, драгоценный след во Вселенной.

Что, если раскрепостить эти потенциалы, не только не мешать, наоборот, помогать их реализации, насколько вообще это осуществимо в конкретных условиях? Не навязывать людям общий для всех набор мыслей, идеологию, веру, не запрещать и командовать, а идти от инициативы «я», личности, всячески помогая ей самореализовываться.

 

К чему это приведет?

1. К счастью каждого человека. Ведь открытие для себя и других, реализация собственной Мечты в жизнь и есть счастье.

2. Человечество получит максимум от того, на что мы способны - каждый в отдельности и все вместе. Невозможно трудиться лучше и сделать больше, чем воплощая собственную Мечту.

3.Максимально возможное развитие получит Вселенная, т.к. главным творческим началом ее ныне является человечество. Реализуя собственную Мечту, объективно мы исполняем заданную нам миром и Богом Миссию.

 

Все это может иметь место в Обществе Реализуемых Возможностей. Подобная организация общества подразумевает свободную конкуренцию творческих индивидуальностей при высоком уровне осознания мирового единства и доброй воле.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Эта небольшая выдержка.

И далее смотри по тексту статьи «Проект Вселенная»

http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-proekt-vselennaya

Аватар пользователя Виталий Иванов

Передачу посмотрел. В целом с оценкой ситуации согласен.

Аватар пользователя Виталий Иванов

И вот приведенный вами абзац вырван из контекста трактата «Методология зла и добра». Он небольшой. То, что вы привели, лишь одна из идей, которые надо рассматривать в их совокупности.

Естественно, все, что рождается, все умирает. И развитие – да добро, но потом следует разрушение, смерть. Да, это зло для конкретных субъектов. Но если смотреть уровнями иерархии развития выше, смерти такое же добро, как рождения. И у меня целая глава в трактате посвящена определению зла и добра в междууровневых отношениях.

Не хочу повторять здесь что не сложно прочесть в небольшой вещи.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Философ, на мой взгляд, тот, кто способен понять. Хотя бы понять! - мировоззренье другого. А тот, кто не понимает, но берется судить, просто болтун. Или работает на кого-то, имея интерес вовсе не философский.

Вообще, за небольшим исключением, на мой взгляд, философия выродилась. Грустно, друзья!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Меня тут спросили – а зачем, собственно? И кому?

И вот что ответил я.. по следам первых своих еще текстов)

 

Пройти бесконечный путь одному… Среди не понимающих, превратно понимающих, не способных и не желающих даже  - услышать, понять… Чтобы потом, когда-нибудь, может, и после смерти твоей, кто-нибудь один понял ЧТО хотел ты сказать. И пронес дальше.. следующему такому же одинокому.. ещё добавившему огня.. в бесконечной пустыне! )

Аватар пользователя Алла

А в общем:

- Ни кто меня не понимает.

- Рассудок мой изнемогает

- И молча гибнуть я должён.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Никто меня не понимает…

Лишь только ветер обнимает.

Да звёзды ясно светят мне

На небосклоне. В вышине.

 

"И молча гибнуть я должён"

…. Не дождётесь!- как говорится.)

Аватар пользователя Алла

- "На небосклоне. В вышине".

Это похоже на:

- Встает с заката царь природы!

- (А удивленные народы

- не ведают с чего начать:

- ложиться спать, или вставать?)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Все человеческие представления чем-то похожи… на человеческие.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вставало солнце в розоватой дымке,

Торжественно, спокойно, величаво…

Глазами ненасытными владыки

Владения свои обозревало.

 

С улыбкой просыпались дол и лес,

Как будто вновь им довелось родиться…

Шло солнце закрывать врата небес -

И пели гимны солнцу птицы!

 

Мир поднимался, свежий, обновлённый,

Обласканный священными лучами.

И люди дружно строились в колонны

И поднимали солнечное знамя.

 

Вновь безраздельно верила Природа,

Что будет жить, быть может, даже - вечность…

И все забыли, что за небосводом

Стояла равнодушно бесконечность.

Аватар пользователя Алла

Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 12:50, ссылка

Это стихом быть не может. - Рифмоплётство обыкновенное.

"Стояла равнодушно бесконечность".

Стояла, стояла и ушла.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нет. Она-то как раз никуда не ушла!

 Не все только глаза поднимают выше своего носа.) Поэтому забывают о небе, о вечном и бесконечном. И даже не верят в собственную Вселенную!

Аватар пользователя Иван Иваныч

Хорошо. Вот У Вас есть мировоззрение. Оно например расходиться с другим мировоззрением. Один понимает мировоззрение другого ну все же они (эти мировоззрения) разные. Так можно их судить (обсуждать и критиковать)? или философия это только создания "Другого" и относительного к нему уважения?

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

Критиковать можно.) И нужно. Но конкретно и по существу.

Аватар пользователя Алла

Виталий Иванов, 3 Июль, 2016 - 20:05, ссылка

Критиковать можно.) И нужно. Но конкретно и по существу.

А как можно осмысленно "критиковать" тексты, всплошь состоящие их троп, аналогов и ассоциаций, подмены понятий, отпредикатных сущностей, - а связями между которыми осуществляют не реальные операции, а Ваши "высоко-благородные" чувства (претезания)?

Ведь, любые осмысленные общезначимые тексты, всегда начинаются с однозначного определения предмета исследования и главное - с представления системы мер (методологии) этого исследования. А в Ваших текстах нет ни того ни другого. 

И по существу, Вы предлагаете для нашего восприятия и осмысления не содержание Ваших текстов, а самого себя.

(Вы, наверное, пробуждаясь ото сна, начинаете своё мышление с утверждений: Ах, какой я умный! Ах, какой я хороший, правильный и т.д.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Чего вам не хватает? Определений основных категорий? Последовательной теории возникновения и развития мира? Законов развития? Теории информационных систем? Этической концепции? Методологии зла и добра?

Не буду перечислять, устану.) Скажите сами, чего не хватает? Чтобы начать изучение целостного Мировоззрения.

Что оно должно включать, на ваш взгляд? И есть ли у вас достойный пример изложения мировоззрения? Ну, кем-нибудь из философов?

Аватар пользователя Алла

Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 12:15, ссылка

Ладно. Хорошо.

Начнем с того, что попытаемся уяснить для самих себя: А Что такое Закон?.

Ведь, читая Ваши тексты, невольно возникает представление, что законы (всякие) - это нечто витающее вне нас и над нами.

Так ли это?

Аватар пользователя Виталий Иванов

В трактате «Законы развития», выставленном на ФШ с пол года назад в виде статьи, и вошедшем в книгу «Теория информационных систем» так же выставленной на ФШ подробно разбирается «Что такое Закон?.»

Законы развития

http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-zakony-razvitiya

Это не такой большой трактат, начните читать. Появятся вопросы, отвечу.

Суть в том, что не надо путать «законы писанные на бумаге» с законами действующими объективно. В начале статьи это положение разбирается. А затем приводятся законы развития информационных систем, их аргументов – материального, идеального и активного. А также Главный закон развития мира, Вселенной. И еще несколько законов в виде примеров.

Даются конкретные рекомендации как использовать эти законы для ускорения развития крупных информационных систем, в частности, государств.

Аватар пользователя Алла

Я ведь Вам задал вопрос не о том: Какие бывают законы?, а Что такое закон вообще?

Вы же мне, вместо ответа на вполне конкретный вопрос,  предложили их классификацию.

Вы хоть немножко напрягайтесь, читая других.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы тоже.) вы какие имеете законы в виду? Очень часто под одним названием кроется несколько смыслов. Здесь как раз такой случай. Под словом «закон» лежит несколько по сути разных понятий.

Хорошо. Где-то у меня сформулировано, поищу.

Вижу, ничего вы не читали, не читаете и читать не собираетесь. Кроме того что перед носом.)

С кем приходится работать… ужс! :)

 

Аватар пользователя Алла

Ищи, ищи. - Не найдешь.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот.) Конечно, нашел. Немного отвлекли на работе, поэтому с задержкой.)

Из трактата "Законы развития". Глава "Общие положения и допущения"

 

Закон - это сознательно созданная субъектом (субъектами) типовая связь между объектами идеального мира в рамках каких-то выделенных субъектом их групп. В представлении субъекта (субъектов) закон - аналог связи материального мира в рамках определенных качеств материальных объектов.

Объективно, закон может в той или иной мере отражать некие действительные процессы мира материального, или же нет.

Аватар пользователя Алла

Ну, ну. - Закон - это типовая связь, созданная субъектом.

А "субъект" - это, наверное, бог, что ли?
А "типовая" здесь при чем?

 

Аватар пользователя Алла

Мой закон в следующем:

Обобщение статистики наблюдений, что: Одно и то же, в одних и тех же обстоятельствах всегда являет себя одним и тем же. - Вот это обобщение и есть то, что мы называем "объективным законом природы".

В общем, покедова. - Участвовать в трёпе я не намерен.

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Не все выдерживают серьёзного мировоззрения. Это понятно.)
Что же, тренируйтесь пока на площадках попроще.

Вот, например, "глупость" - она и в разных обстоятельствах являет себя, не перепутаешь. И в то же время, сколь разнообразной бывает в человеческих проявлениях!
Какой тут закон?)

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 2 Июль, 2016 - 19:16, ссылка

на мой взгляд, философия выродилась…

Произойдёт это не скоро, поскольку есть ещё для философии вопросы

которым    нет  логического  объяснения.  Тем  самым  будет  вечный  

повод   для дебатов  среди философов земных. А вот когда   наука

тайны бытия раскроет, то  шанса не останется   философам  для

философии,  тогда без надобности  будет философия вообще…

Наука  делает  открытия не  часто и  от  того  шаги  науки

мизерные (как у черепахи)  и  философии    даётся

шанс пожить ещё  немного (в пределах века)… 

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, с расширением сферы сознания, естественным образом в простейшем представлении растет поверхность её. Это поверхность соприкосновения с неведомым.

Т.е. чем,  больше мы узнаем, тем сталкиваемся с большим количеством неизвестного. И некоторые - наверно, это философы? – всё ясней понимают, как мало известно нам.

И так будет всегда!

С развитием мощи человеческой цивилизации, выхода за пределы Солнечной системы, галактики, строительства нашей Вселенной, каждый раз с новыми открытиями, с удивлением и восторгом будем мы осознавать возрастающее соприкосновенье с неведомым нам!

Аватар пользователя PRAV

 Мировоззрение. 

 

 А кто ответит что этотакое и как определить границы от  и ДО…

Чтоб рассуждать о  «мировозрении»  желательно бы знать

своё в нём место.  С какой же колокольни взялся  ты  о

МИРЕ  рассуждать   (о  целом состоянии  структуры

единого мироустройства). Имеешь ли ты на это

право вешать от имени лишь самого  себя

(о том, что непонятно  для тебя всё то,

что запредельно для разума

земного  человека).

Краткое изложение мировоззрения

Ну,  если кратко и по сути,  то

 выглядит мироустройство так…

 

 

 …Фрактальность построения мироустройства 

по сути, схоже по структуре построения  с матрёшкой.

«МАТРЁШКА» (Мир)  основная в себе содержит целый арсенал

матрёшек меньшего размера. Где каждая матрёшка есть копия оригинала.

Так  чтоб познать мироустройство в  целом желательно познать  все составные

части МИРА  по отдельности, чтоб знать опять же их структуру  построения.

Способен ли земной мудрец   познать мироустройство,  не выходя

из  (своя матрёшка - колокольня)  дома своего при помощи

мыслительного  (логика,  дедукция)  аппарата   

Вот в том и состоит  вопрос  для мудреца…  

                    

Аватар пользователя Виталий Иванов

Смею судить потому как смеете вы.)
Нет, мироздание не вложенные друг в друга матрёшки, а танцующие петрушки, возникающие и исчезающие.

Аватар пользователя ВФКГ

Другим больше нравится сравнение с "тараканами".

Аватар пользователя Виталий Иванов

Иные могут быть разными. Даже рептилоиды с планеты Нибиру умеют становиться людьми. А может быть, и тараканами, почему нет?
Но нам нужно понять, для чего им это нужно.
Многие якобы люди умеют прикидываться людьми. Таких "людей" полно среди нас. И все больше.
Смысл происходящего, согласитесь, не ясен.
Печально ощущать себя человеком среди тех, кто людьми только прикидывается.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 3 Июль, 2016 - 10:55, ссылка

Смею судить потому как …
 

 

Так в том и суть вопроса, что рассуждать

 способен  каждый человек, а  вот судить о том,

как МИР устроен, дано  лишь избранным.  Земной  мудрец,   

увы,  не входит в касту избранных.   И  посему  судить он не имеет права

лишь  только рассуждать (на уровне гипотез)  о том,  как МИР устроен, дано ему право…

Виталий Иванов

Нет, мироздание не вложенные друг в друга матрёшки…

Вот видите,  вы сами подтвердили свою неосведомлённость

в  простом вопросе бытия…

 

"СУТЬ БЫТИЯ"    

***
Взрывался космос, распадаясь, 
Мир возникал и погибал,
Рвалась материя сжимаясь, 
Чтоб снова рваться и пылать.

***ссылка            

И бесконечной чередою
Все повторяется опять,
Как отраженье в глади моря
Миров двойных безумный ряд. 

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Он был Творцом Вселенной,

Создателем Идей,

Почти обыкновенным

Среди других людей.

 

Почти… Но как, о Боже,

Среди других идей

Себя Он создал тоже –

Обычным из людей?..

:)

Аватар пользователя PRAV

Попробуйте   фантазию свою

 в реальной жизни претворить…

 

Виталий Иванов, 3 Июль, 2016 - 20:15, ссылка

Он был Творцом Вселенной,

Создателем Идей,

Почти обыкновенным

Среди других людей.

 

Почти… Но как, о Боже,

Среди других идей

Себя Он создал тоже –

Обычным из людей?..

 

Как видим из примера

"создатель"  вы лишь на словах,

а в жизни фантазёр  всего лишь…smiley

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я - первый Председатель "Центра Вселенной".
А вы себя кем считаете?) Переносчиком информации?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Над белой водой поднимается ветер,
Сначала - чуть слышно, потом - всё заметней!

На тёмном стекле открываются знаки,
Как будто сигналы далёких галактик.

На кронах деревьев рисуются буквы,
Как будто бы к ним подключился компьютер;

Как будто из самых основ мирозданья
Пытается что-то пробиться в сознанье…

Я знаки встречаю – повсюду! повсюду!
Весь мир необъятный – огромное Чудо!

Волнение странное чувствую в венах,
Повсюду - во мне, вне меня – перемены!..

Другой ощущения пробуют ракурс…
А может, иной получаю я статус.

Росту я из тела, как отрок из платья;
Вселенная мне раскрывает объятья!..

И вдруг в голове разрывается бездна,
Как будто бы вечность пространства разверзла,

И то, что казалось мне Тайной и Чудом, -
Во мне, и со мной… Я - повсюду! повсюду!!..

Аватар пользователя Виталий Иванов

Попробуйте сравнить наши стихи. Не так же ли соотносятся наши мировоззрения? :)

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 3 Июль, 2016 - 23:48, ссылка

Я - первый Председатель "Центра Вселенной".

Как  председатель без правления

как и  сапожник без сапог.

так вы без центра управленья.smiley

Виталий Иванов

Попробуйте сравнить наши стихи. Не так же ли соотносятся наши мировоззрения? :)

…Сравнить лишь рифму  можно для сравненья

а   вот понять где суть, а где всего лишь ложь

знать нужно  "сценарий зарождения всего"  

Виталий Иванов

А вы себя кем считаете?) Переносчиком информации?

Так лучше  ИСТИНУ  нести,  от тяжести прогнувшись

чем ложь распространять не чувствуя усталости..

Аватар пользователя Виталий Иванов

Кто знает, где истина, а где ложь?
Как не надо путать "свою шерсть с государственной", так не надо и путать истину относительную с истиной абсолютной.
Или вы полагаете, что располагаете именно истиной абсолютной?
Кто же вас так запутал? :)

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 08:55, ссылка

Или вы полагаете, что располагаете именно истиной абсолютной?

Располагают те,  кто ИСТИНОЙ владеет, а те,  кто истину распространяет (от имени Разумных)  всего лишь  как глашатаи  (лицо, объявлявшее народу официальные известия).   Глашатаи   находятся под  покровительством богов и потому они  неприкосновенны (чтоб знали)…

Виталий Иванов

Кто же вас так запутал? :)

Хм, запутались земляне, поскольку ИСТИНА  одна на всех, а  у землян

у каждого своя, вот и запутались в своей же истине земляне и

спорят меж собой (чья истина правдивей)  какой уж век…

Аватар пользователя Виталий Иванов

Главное не перепутать громогласныйиголос божественный с вкрадчивым шопотом врага человеческого.
Как можно быть уверенным, те ли нашептывают и то ли что надо? Для развития нашей Вселенной.)

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 10:51, ссылка

Главное не перепутать громогласный и голос божественный с вкрадчивым шопотом врага человеческого.

Так вы уж постарайтесь (ссылка) отделить своё (нашептаное)

 от голоса (громогласное)  божественного,  ну  чтоб не путать…

Виталий Иванов

Как можно быть уверенным, те ли нашептывают и то ли что надо? Для развития нашей Вселенной.)

Ну, неужели не понятно до сих пор, как отделить зерно от плев

одно с другим не путать никогда и быть вам в том  уверенным...   

"Познай СЕБЯ - Познаешь МИР"  - Божественный наказ  землянам.

Познать тайны Вселенной  -   Враги нашептывают  людям  вкрадчиво.

Так, чем вы занимаетесь конкретно и чей наказ вы исполняете сегодня.

Не трудно догадаться,  пройдясь по вашим  тезисам, статьям и ссылкам…   

Аватар пользователя Виталий Иванов

Так, чем вы занимаетесь конкретно и чей наказ вы исполняете сегодня.

Не трудно догадаться,  пройдясь по вашим  тезисам, статьям и ссылкам… 

 

И где же конкретно вы нашли у меня что-нибудь против блага Земли, людей, нашей Вселенной?

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 13:58, ссылка

И где же конкретно вы нашли у меня что-нибудь против блага Земли, людей, нашей Вселенной?

Вот  абсолютно ничего  ни  да (польза) ни нет (вред) и быть там не должно  конкретного для пользы  дела.  Объём большой, а толку мало, поскольку в дело  применить  ваш опус нереально.

Пока писали вы своё эссе,  ваш опус  устарел  (чтоб быть полезным для науки).  Инопланетный Разум  взял инициативу в свои руки и шлёт земной  науке знания, что её необходимы.     

 

послание с другого мира 

  Майя  Бадалбейли   «принимает» и записывает сугубо научно-техническую информацию. Если все «лекции», которые она записала, издать в виде многотомной энциклопедии, там будут представлены знания из самых разных областей – астрономии, космологии, биохимии, физики…

Бывают в жизни огорчения.  … crying Смириться вам придётся с этим положением (а вас,  конечно,  не устраивает такой исход событий). Не огорчайтесь вы не единственный кто, не удел остался (архив большой всем места  хватит).  Потомки сами разберутся, что им оставить для себя, а что в корзину  не глядя…

Виталий Иванов, 3 Июль, 2016 - 23:44, ссылка

Я - первый Председатель "Центра Вселенной".

Скромнее надо быть на людях, поскольку  буква Я  последняя  в алфавите стоит… no  

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я уже как-то говорил, целостную концепцию тяжело охватить слабым разумом. А вот записывать бессвязные сны в многотомники, это годится.
Странная логика.
Проект "Вселенная" рассчитан на миллиарды лет и идёт уже несколько миллиардов. Кто знает, может, и больше.
Устареть он не может.
А вот ваши инопланетяне живут не в нашей Вселенной и развивают свою. Вряд ли на них стоит рассчитывать. Я бы поостерегся.
Подумайте лучше, как своей Вселенной помочь, нашей Вселенной. А не исполнять чьи-то задания неизвестно ради чего.
Проект строительства нашей Вселенной все возможности предоставляет для этого. С вашим художественным талантом вы могли бы оказать конкретную пользу реальному делу.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 15:48, ссылка

 А вот ваши инопланетяне живут не в нашей Вселенной и развивают свою. Вряд ли на них стоит рассчитывать.  

 

Ну, да в одной берлоге два медведя  (ссылка) вряд ли уживутся.

Сильнейший выгонит с берлоги слабака…

  Виталий Иванов

Я бы поостерегся.

У вас реакция естественная надо

защищаться или позиции свои сдавать врагам…

 

Виталий Иванов

Подумайте лучше, как своей Вселенной помочь, нашей Вселенной.

 

Хм,  так вы мироустройство  (ссылка)  в матрёшках на дух не признаёте.

А как тогда землянам помогать возьмётся  Высший Разум…

 

Виталий Иванов

С вашим художественным талантом вы могли бы оказать конкретную пользу реальному делу.

М-да,  уж ещё немного и забанят  PRAV –a,  ну то есть

выгонят с  ФШ  из-за  «таланта».  И говорят  всем

будет  польза от  того.  … Такие вот дела, слова

важнее  схем, моделей и коллажей на ФШ

Аватар пользователя Виталий Иванов

Высший Разум поможет Вам.
Нет?

Аватар пользователя Галия

Нет. Это ему Высший Разум послал информацию, мол, знай PRAV, скоро тебя забанят за твои художества.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Высший Разум так не может подставить своего же апологета.

Не должен)

 

 

 

Аватар пользователя Галия

Виталий, я лишь смотрю на факты.)

Факт 1: Высший Разум ничего не должен своим апологетам. Неисповедимы пути Высшего Разума.

Факт 2: не мне судить, зачем Он послал своему апологету эту мысль:

уж ещё немного и забанят  PRAV –a,  ну то есть

выгонят с  ФШ  из-за  «таланта».  И говорят  всем

будет  польза от  того. 

 

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 21:02, ссылка

Высший Разум так не может подставить своего же апологета.

 Хм, опять  заумный термин...

В настоящее время термин «апология» может нести негативный или иронический смысл, означая неумеренное, чрезмерное восхваление кого-нибудь или чего-нибудь, предвзятую защиту.

…М-да,  уж   чего  уж только не  припишут  PRAV-y  каких названий не дадут ну типа:

 Контактёр, глашатай, агент инопланетный и вот вам новое название – "апологетsurprise

Неправда ли забавно придумывать названья оппоненту при том не обращать

внимания на суть его «творения».   Познать   себЯ  земляне ни хотят  у них

задача более значимая: Познать Галактику, Вселенную и суть Творения

без знаний самого себЯ.  Наказ Творца -   «Познай себЯ» увы не для

землян  им дан  другой приказ,  познать  весь МИР  без  знаний

собственной  субстанции.  И  сей  наказ земляне исполняют

с   великой  радостью,  причём  гордятся,   себя  при  этом

восхваляют,  ну  типа   Homo sapiens  умён и образован

и  может с  самим Богом говорить на равных  (ссылка).

Смешно, не правда ли, а вот землянам не до смеха

поскольку    «знатоки»  МИР  изучают (ссылка)

вполне серьёзно не выходя из (планета) дома.

 

…Земляне ещё (непослушные)  дети,  что с них возьмёшь…smiley

Аватар пользователя Виталий Иванов

Значит, по-вашему, надо слушаться тех, кто нашептывает?
"Непослушные дети" - кого? Неужели, инопланетян?
А я вот думаю, если они и есть, инопланетяне, то, как кукушки, подбрасывают нам птенцов своих. И такие действительно есть. Они даже могут выбрасывать настоящих детенышей из гнезда. Нет? )

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 6 Июль, 2016 - 10:03, ссылка

Значит, по-вашему, надо слушаться тех, кто нашептывает?
"Непослушные дети" - кого? Неужели, инопланетян?

Вы  рассуждаете  неадекватно, как и мыслите, а то, что видите (

ссылка) трактуете по- своему (как вам удобней   трактовать, так и трактуете  под ваши мысли).  

Вам Божий глас не отличить  (Познай себЯ) от шепота  (Познай весь МИР) недоброжелателей.

Вам  "Старший брат"  (Разумные инопланетяне) похоже не указ,  у вас  свои

учителя (шептуны)  наставники   имеются. Ну, если так тогда  вопросов нет …

 

Виталий Иванов

А я вот думаю, если они и есть, инопланетяне, то, как кукушки, подбрасывают нам птенцов своих.

Ой,  надо же  какой кошмар среди землян живут  "птенцы"  инопланетян.

Так страхи ваши обоснованны.   Есть  факты присутствия среди людей

 детей  Индиго,  что явно неземного (какой ужас) происхождения.

 

Виталий Иванов

Они даже могут выбрасывать настоящих детенышей из гнезда.

 

Хм, а как иначе сильнейший побеждает в любом противоборстве.

Уж если кукушата не способны ни на что, то пришлые "птенцы"

возьмут реванш и победят  по праву сильных. Уж таковы

природные законы и с этим нужно вам  смириться…    

Аватар пользователя ВФКГ

Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 08:55, ссылка

--- не надо и путать истину относительную с истиной абсолютной.

Не надо впадать в мистику, чтобы понимать относительность истинности падающего яблока в сравнении с истинностью закона всемирного тяготения. А ещё более абсолютным является закон триединства Бытия. Другими словами: "относительность" и "абсолютность" это параметр иерархической систематизации достоверных представлений о действительности.

Аватар пользователя Виталий Иванов

А вот тут тоже можно поспорить. "Закон всемирного тяготения" так же относителен человеческого разума, как и понятие "яблоко".
На самом деле нет "ни всемирного закона", ни "яблока". В других системах понятий все это может быть совершенно иным.
Характерный пример здесь предложенное мною Мировоззрение, с несколько смещенной системой понятий. И вот результат! Его никто не может понять. Потому что не может избавиться от неправильной системы понятий. Даже если она общепринятая, не значит что верная!
Так и с "мировым законом". Никто не знает что происходит на самом деле, когда падает яблоко. Человек судит относительно своей системы координат. Яблоня, например, воспринимает все по-другому.

Аватар пользователя Галия

предложенное мною Мировоззрение, с несколько смещенной системой понятий. И вот результат! Его никто не может понять. Потому что не может избавиться от неправильной системы понятий. 

Вряд ли здешним участникам непонятен предложенный Вами здесь конспект произведений Рерихов и других философов. Скорее, непонятно, какой реакции Вы требуете от участников, тем более, зная, что 

У каждого «я» – неповторимый ракурс мировых ощущений.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мне представляется, я привнес несколько и своих представлений, а не только подборки известных общечеловеческих ценностей.)

Какой реакции? А какую реакцию ждет автор от читательской аудитории? Оваций и славы.)))

А если серьезно… хотелось бы несколько помочь своей Родине. И человечеству в целом. Или уже есть какое-то позитивное мировоззрение? Не замечал.)

Ну если ничего никому не нужно, тогда, конечно же, бесполезно. Зачем, правда, тогда жаловаться, что в России и в целом мире нет сегодня достойных концепций мировоззренческих?

Нахожу в этом противоречие.

Аватар пользователя Галия

хотелось бы несколько помочь своей Родине. И человечеству в целом. Или уже есть какое-то позитивное мировоззрение? Не замечал.)

Нахожу в этом противоречие.

Вроде бы, никаких противоречий, логика тут простая: Рерихи помогали, следовательно, и Вы помогаете русскоязычному читающему интернет населению обрести более позитивное мировоззрение, а жалуются только те, кто зрит на мир не позитивно. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Это верно. Согласен.)
Но вот говорят, была в СССР идеология и при царской России было нечто общегосударственное. А теперь нет ничего.
И действительно многие жалуются. Или не понимают, что происходит.
Как быть? Наплевать? Пусть все разваливается? Прежде всего, государство. Без скрепов!

Аватар пользователя Галия

Жалобщиков и недоумков, ясное дело, учить да лечить, и хорошо, что есть кому. Но государство-то с земли-то никуда ж не вывалится? А чем Вас не устраивает современный идеологический базис капитализма? Это же явный шаг вперед в развитии всех постсоветских стран и важно для людей, в смысле развития личной ответственности, предпринимательских навыков и креативности.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Безусловно, в развитых капиталистических системах не мало есть позитивного. Прежде всего это использование творческого потенциала людей, намного превышающего использование творческих возможностей человека у нас, в России. Особенно в аспектах технических, качества жизни, труда и отдыха.

И ведь под Обществом Реализуемых возможностей в этой части я имею в виду буквально приблизительно это.) Всемерное использование человеческого потенциала для обеспечения максимальных темпов развития и познания. В нашей Вселенной, в каждой стране. Причем не за счет подавления, наоборот, - максимального раскрепощения инициативы, творческого потенциала каждого человека.

Однако мне не ясна философия мира капитализма. Есть ли она вообще? И куда ведет, если есть?

Просматриваются определенные противоречия и непоследовательности

Аватар пользователя Галия

Однако мне не ясна философия мира капитализма. Есть ли она вообще? И куда ведет, если есть?

Просматриваются определенные противоречия и непоследовательности

Да, вроде бы, всё тут прозрачно, как на ладони..

Ключевые идеи капитализма - частная собственность, "царь только в голове", свободный выбор партии, т.е. своего сообщества и личных ценностей. 

Ключевые задачи - чтобы человек развивал навыки хозяина, предпринимателя, управленца, не перекладывающего на других ответственность за свои решения и действия, и в конечном итоге, становился мудрым хозяином своей судьбы, управляющего своим умом и, соответственно, любой материей, чтобы учился видеть в остальных людях (и всех существах) также как свободных предпринимателей и владельцев своей частной собственности. 

Ключевые показатели - количество и качество производимого и потребляемого продукта, уровень управленческих компетенций, эффективность коммуникаций и количество денег, как эквивалента предыдущих трёх.

Понятно, что этот образовательный процесс может выглядеть довольно непоследовательно, из-за значительной разности и дисбаланса показателей, с которыми люди вступают в него. В смысле, в процесс.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

А как быть с так называемым "мировым правительством", организовывающим немаленькие зоны "управляемого хаоса" по всему миру, печатающим практически произвольное количество зелёных бумажек, на которые скупаются реальные богатства всех стран, организацию военных баз по всему миру, "золотым миллиардом"? Или же миллионом?
Нужны ли им все остальные? Может эта успешная капиталистическая система разработана не для всех? И её цели в развитии опять таки не ясны. Открытой философии нет. Мы не знаем её.

Аватар пользователя Галия

Так прикажите распустить его, как Председатель Вселенной.)

Виталий, действительно, навыки управления отдельных людей могут ужасать (восхищать, обескураживать и т.д.), поэтому лучше рассматривать их философски и объективно, т.е. как видимые пределы человеческих управленческих возможностей.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот! Навыки отдельных людей "ужасают", общие цели не ясны. Может, их нет?
Здесь как раз и пригодился бы Проект "Вселенная". Тому же Мировому правительству. Раз "нет пророков в своём отечестве".
Похлопочите.))
Любой серьёзной организации нужна мировоззренческая, философская платформа.

Аватар пользователя Галия

Вы предлагаете мне выступить посредником в Вашей торговой сделке с мировым правительством?)

Аватар пользователя Виталий Иванов

А можете? )
И почему торговой? Настоящий философ может распространять собственное учение совершенно бесплатно. К этому не привыкать.)

Аватар пользователя Галия

Но если Вы уже распространяете своё учение, то зачем мне лишние хлопоты?)

Аватар пользователя Виталий Иванов

А вот вы-то как раз могли получить от этого коммерческую прибыль, подойдя серьёзно к вопросу продвижения наших взглядов.) С вашими знаниями капиталистических ценностей, хорошей философскою подготовкой, трезвым умом, а возможно и связями мы могли бы быть друг другу полезны.

В Проекте «Вселенная» можно было бы организовать небольшой Совет директоров, желающих блага целому миру. Председатель этого не отрицает.)

Аватар пользователя Галия

Да, возможно, чуть раньше мы бы могли с Вами чего такого организовать.. но если у Вас ещё хватает сил пред-седательствовать вселенной, то я ужо предпочитаю ей пред-лежательствовать и на сомнительные (в смысле, не чёткие) коммерческие предложения не вставать. :)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот так у нас всегда. Чуть что... Так только дома, на кухне или в кустах на пианино играют.))
Жаль! Пропадет наша Вселенная..
Небольшое уточнение.
Я не Председатель Вселенной, а Председатель "Центра Вселенной" .

Аватар пользователя Галия

Председатель С-Пб общественного центра, фонда, школы или клуба "Центр Вселенной"? Чем именно занимается Ваша организация? Ну, кроме спасения вселенной от мирового правительства.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Наша организация занимается разработкой Проекта «Вселенная» и разъяснением концепции его в массах.

Выйдя на мировое правительство, мы могли бы объяснить ему ошибки его, направить в верное русло. И это сразу бы сняло многие мировые вопросы и напряжения.)

Аватар пользователя Галия

Виталий, Вы так легко пишете - "выйдя на мировое правительство, мы могли бы..".)

Вы же понимаете, что чтобы выйти на него, Вашей организации прежде нужно раскрутиться до уровня политического веса Ватикана?

Аватар пользователя Виталий Иванов

У "Центра Вселенной",Проекта "Вселенная" - великое будущее, устремленное в миллиарды лет и бескрайние пространства галактик. Если "мировое правительство" не способно это понять... оно не оправдывает названия. Это не те люди и рептилоиды), их надо срочно менять. Иначе они все испортят. Случится Ошибка.

Аватар пользователя Галия

Зачем Вам вешать собак на мировое правительство, если всегда можно найти и других крайних, кого можно так же сладко пообвинять в ошибках и порче людей, а также противопоставить себе, как единственному и великому спасителю? Например, масонов, магов, философов, церковь или тех же инопланетян-рептилоидов?

Ведь даже только на основании Ваших тезисов (в смысле, не поднимая цитат из всей философской, религиозной и эзотерической литературы), уже можно прийти к умозаключению о том, что вселенная не делает ошибок и что единственной "ошибкой" является желание думать о том, что "другие совершают ошибки". 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Действительно, вечная, бесконечная вселенная, неизменная в своей изменяемости ошибок не делает. Делает ошибки Вселенная, имеющая начало своё и конец, ограниченная в пространстве и времени.

Аватар пользователя fidel

В первых же строках 

 2. Общее основание мировоззренческих систем человечества.

Мир един и имеет под собою одно, всеобщее основание; люди – части единого мира. Соответственно, все мировоззренческие системы, материалистические, идеалистические и любые другие, имеют общее фундаментальное основание - объективное сущее, но смотрят на него как бы с разных сторон.

мир на 99% формируется на основании ваших о нем представлений

Если выкинуть эти 99% то остальная часть восприятия вряд ли может назваться миром

Отсюда заявленная объективность мира - фиктивна

Аватар пользователя Виталий Иванов

Не понял логики.

Мы – часть единого мира. И вы тоже.)

Соответственно, и представления наши - тоже части того же самого единственного объективного мира.

Субъективное полностью входит в объективное, без исключений.

Объективное выходит за рамки субъективного.

Аватар пользователя fidel

Не понял логики.

Мы – часть единого мира. И вы тоже.)

могу повторить - мир который вы воспринимаете на 99% построен из ваших о нем представлений Это значит, что 99% воспринимаемого не мир, а ваше отражение Оставшийся 1% миром ни вы ни я не назовете.. Следовательно - объективность мира не есть характеристика мира. 

Простой пример вы видите например поезд - представим что этот поезд увидели бы люди 17 века Очевидно что они бы увидели нечто совсем иное чем вы  и так со всем что вы воспрнимаете - вы видите то что вас научили видеть а вовсе не объективную реальность

Аватар пользователя Виталий Иванов

Это-то понятно. Но, с другой стороны, если считать нас самих частями объективного мира, а я считаю именно так, то и всё, что связано с нами, все наши представления тоже принадлежат объективной реальности, являясь разновидностью его отражений. Такими же как, например, простые следы от соударений неживых тел. Только следы более сложные и комбинируемые в идеальном пространстве понятий.
Но наши понятия - такая же объективная реальность сущего мира, как всё остальное.
И одно представление о паровозе, и совершенно другое.
Мир один и един, да, представлений может быть сколько угодно. Но это не означает , что они не от мира сего.)

Аватар пользователя fidel

припоминается мы с вами уже спорили на подобную тему

с мой точки зрения то, что вы называете собой, есть объединение материальной вашей части, которую действительно можно считать объективной и вашей субъетивной сущности, которая чисто субъективна

естественно, что каждый волен выбрать для себя с чем себя отождествить

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Любая информационная система, в том числе живое существо и человек,- триедина. С материальностью, так понимаю, мы примерно договорились. Осталось разобраться с активным и идеальным.
Вот, например, простейший след от соударений двух тел. В каждом из тел, разве это не простейшее идеальное? Если обходиться без мистики, всё можно свести к единому триединому миру, который развивается в своей совокупности - материального, идеального и активного. Причём все три аргумента в каждом конкретном месте и времени примерно соответствуют друг другу по уровням иерархии развития. И наше сознание восходит от простейших следов от элементарных соударений.
В моих трудах, в частности, в трактате "Эволюция информационных систем" всё это расписано - как возникала жизнь, как она развивалась в результате естественного и понятийного отборов. Как понятийный отбор (наиболее понятливых) приобретал значение большее всё. И вот возникла психика, затем и сознание. Путём совершенно естественным. Это мы сейчас придумывает всякие изощрения разумом, который не знает, куда девать силы свои. А девать их надо не в уход от мира, придумывание иного какого-то мира, который не сбудется никогда. А прикладывать ко строительству нашей Вселенной, продолжению Творения. Комплексному (а не однобокому) развитию всех трёх аргументов Глобальной ИС.
Активность, на нашем уровне выраженная в наших "я" связывает материальное и идеальное, работает в материальном и работает в идеальном.
И все это объективно реально.)

Аватар пользователя fidel

понятно что информация есть нечто промежуточное, но у человека есть часть которую невозможно свети к чему то материальному или структуре материального. Субъективная сущность не есть "что то" Вы в какой то момент позиционировали себя как христианина - разве у христиан нет представления о том что душа не имеет материальной природы ?

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, все имеет единую природу. Но по-разному проявляет себя.
Христианином я себя не позиционировал.)
Что-то важное, нужное, верное есть в любом из учений, любом представлении, задержавшим свой облик хоть на некоторое время. И в христианстве, конечно...
Душа... Мы далеко не разгадали всех тайн мироздания. И те процессы, которые происходят в человеческом мозге, сознании, ноосфере, на мой взгляд, - энергетические, информационные. А значит, материальные. Потому что... И "материя" сама - определённым образом структурированная энергия.
И это все разные цветы... На одном поле)
Надо убегать с работы.
Вернусь.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Если не станет Земли со всей развитой иерархией её материальности, не станет и никаких душ.

Потому как, если душа одного человека соответствует его телу, и когда тело возвращается в землю, единую материальность, душа возвращается в свою небесную «землю», коллективное идеальное, некую «ноосферу». Как угодно можно назвать.

Но уровни развития материального, идеального и активного в нашей Глобальной информационной системе Природы плюс цивилизации – соответствуют друг другу и по отдельности не могут существовать. И если будет разрушена инфраструктура материального, тут же разрушится и соответствующие ему коллективное идеальное, и активное. Или наоборот. Соответственно, все души исчезнут раз навсегда. И наоборот, если разрушится коллективное идеаьное, ноосфера, тут же погибнет Природа и цивилизация.

Все это, на мой взгляд, вполне очевидно и не требует доказательств, опытов и экспериментальных проверок.)

Аватар пользователя fidel

Но уровни развития материального, идеального и активного в нашей Глобальной информационной системе Природы плюс цивилизации – соответствуют друг другу и по отдельности не могут существовать

может вам имело бы смысл поразмышлять не о глобальном, а о локальном - вашей собственной жизни, которая как и моя закончится в более чем обозримом будущем. Смерть хороший советчик

Аватар пользователя Виталий Иванов

У меня много текстов о смерти. Все остальные – о жизни.)

Вот, например.

 

О смерти

Есть системы отсчета, по отношению к которым проблемы смерти отдельного "я" не существует. Собственно, "проблема смерти" - проблема только самого "я".

Распад высших связей у некоторых частей Целого - то, что мы именуем смертью, для мира - одна из бесчисленных форм его изменений, абсолютно необходимое условие вечного, бесконечного многообразия…

. . . . .

http://www.proza.ru/2004/05/17-73

 

Или вот.

О смерти и о бессмертии

В мире все конечное смертно: от элементарных частиц - до звезд и Вселенных. И человек, естественно, как и все в мире, имеющее границы в пространстве, имеет и границы во времени, т.е. смертен. Бессмертным может быть только что-либо бесконечное. Таковым в мире реальном мы можем полагать только одно: это сама вселенная, вмещающая в себе все и объединяющая все собою. Каждый из нас - часть ее; все мы вместе со всем, что есть в мире, - вселенная. Это представляется очевидным. Но, признавая себя органической частью целого, т.е. частью вечной и бесконечной вселенной, можно сделать еще один шаг и понять тогда, что все самое корневое, глубинное в нас, все то, что нас составляет, - бессмертно. Мы - части бессмертного целого!

. . . . . .

http://www.proza.ru/2004/05/24-33

 

Аватар пользователя fidel

понятно что вы и я с точки зрения разума превратимся в кучу вонючего мяса с костями 

но одно дело представлять себя кучкой вонючих костей и совершенно другое умирать

как я понимаю вы так и продолжаете себя ощущать  бессмертным

Аватар пользователя Виталий Иванов

Какое это имеет значение?

Смерть не страшна тому, что рождалось и умирало несметное количество раз.)

 

Что смерть? Да и было ль рожденье?

Нам жизнь подарила Любовь

И дарит порой вдохновенье,

Как только встречаю я вновь

Твой взгляд и улыбку… Что цели

Пред вечностью тьмы и огня?

Ведь любишь ты – мрака сильнее

И Света сильнее – Меня! )

Аватар пользователя Виталий Иванов

Среди распада, гибели светил,

Средь бурь и битв, бесправных и жестоких,

Не сам ли Бог от бед его хранил

И укреплял в юдоли одинокой?

 

В его чертах никто не замечал

Особенного, странного, но всё же…

В каких-то самых главных из начал

Он был иным, отличным не похожим!

 

Кто направлял дерзания его?

Поддерживал в уверенности тайной

Вселенского значения всего,

Что он вершил?.. Наверно, не случайно!

 

Он шёл один, не пробуя сойти,

На подвиг не прося благословенья…

Как будто знал знамение Пути,

И высшее Судьбы предназначенье;

 

И то, что мир – живое существо,

И всем частям своим Природа внемлет…

Но было нечто в поступи его

От божества, сошедшего на землю.

 

Он разрешил судьбе своей - посметь!

И в самой гуще жизни круговерти

Знал бес сомнений, стоит захотеть,

Откроется - и вечность, и бессмертье!

Аватар пользователя fidel

в той традиции что я следую одно из ключевых моментов это осознание неотвратимости конца причем конца который не за горами а уже приближается и этот индвидуальный "конец света", поверьте мне, будет для вас и для меня ничем не менее а возможно намного более трагичен чем глобальный, поскольку погружаться в темноту, когда все толкутся на поверхности, крайне грустно и достаточно стращно

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да, конечно, смерть, в особенности мучительная, мягко сказать, неприятна. Но, на мой взгляд, в особенности боится смерти тот, кто осознаёт, что не исполнил чего-то самого главного. Ради чего и был призван в мир. Тот же, кто сделал все что хотел, реализовал себя, принимает смерть спокойно. Насколько это возможно, конечно…

Рекомендую вам срочно найти и реализовывать собственную Мечту. Исполняя Миссию, исполнив её, вы к смерти станете относиться спокойнее. Философски.

Аватар пользователя fidel

Рекомендую вам срочно найти и реализовывать собственную Мечту. Исполняя Миссию, исполнив её, вы к смерти станете относиться спокойнее. Философски.

расскажите эти рекомендации своей смерти когда она будет к вам приближаться я думаю она от души посмеется Легко размышлять о ней сидя в уютном кресле В любом случае мои наилушие пожелания

 

Аватар пользователя ZVS

Прошёлся по комментариям автора.Пишет только в своих темах. Ему никто не интересен. sadОтец истины? Очередной..

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я заглядывал к другим авторам, оставлял комментарии. Но разговор, как правило, не завязывался.
Вообще-то, у меня порядочно диалогов с другими авторами. Это можно заметить на моей странице Прозы.ру. И не только.
Кстати, интересные обсуждения, диалоги были и на ФШ. Некоторые из них я даже включил в книги. Например, в книги "Самораскрывающаяся свобода" и "Методология зла и добра".
Но просто так болтать, полагаю, у серьёзных людей времени нет.) Я довольно занятой человек. И меня удивить не просто уже.)
Тем не менее рад, что заглянули. Спасибо.

Аватар пользователя ZVS

у меня порядочно диалогов с другими авторами. Это можно заметить на моей странице Прозы.ру. И не только.

Очень странное возражение.Эти другие тут не присутствуют.  

интересные обсуждения, диалоги были и на ФШ

Так проявляйте интерес и дальше! Если хотите что бы проявляли к Вам интерес..  

Аватар пользователя Виталий Иванов

Торг здесь не уместен! )

Много чего интересного даже и на ФШ. Глаза разбегаются…)

Чтобы «проявить интерес», согласитесь, он должен возникнуть.

Аватар пользователя ZVS

Чтобы «проявить интерес», согласитесь, он должен возникнуть.

Аналогично.. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Чем вы можете заинтересовать? У вас есть собственное мировоззрение?

Аватар пользователя ZVS

Чем вы можете заинтересовать? У вас есть собственное мировоззрение?

Пойду думать над мировоззрением. А то вот так спросят, а сказать и нечего. sad

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я знаю, мало кому есть что ответить.)

Люди забыли уже что такое собственное мировоззрение. Поэтому чужое так трудно понять.. и вырваться из объятия коллективного! )

Аватар пользователя Виталий Иванов

И дело ведь вовсе не в том, куда кто заглядывает. "Не место красит человека" - как говорится.)

Аватар пользователя Владимир К

Виталий Иванов, 28 Июнь, 2016 - 21:42

Выставлена статья «Мировоззрение. Тезисы»

Своими книгами Вы явно претендуете на всеохватность. А есть ли у Вас основание для всеохватности? Поясню, что я имею в виду.

Человек отличается от животного деятельностью. По роду деятельности люди делятся на людей умственного и людей физического труда. Кроме того, есть еще виды деятельности, которые могут совмещаться, а могут и не совмещаться в отдельных профессиях. Видов деятельности я нахожу пять: служащий, предприниматель, интеллектуал - люди умственного труда, крестьянин и рабочий - люди физического труда. Помимо этого, человек это мужчина и женщина вместе. Это значит, пять умножаем на два. Получается десять.

И вот, если Вы занимаетесь только интеллектуальным трудом, то Вы только одна десятая часть человека. Может ли одна десятая часть человека верно понять всего человека, а не со своей только (в данном случае, интеллектуальной) колокольни?  Я полагаю, что нет. Бытие определяет сознание. Если Ваше бытие есть жизнь и труд интеллектуала, то и Ваше сознание есть сознание интеллектуала. И вне своего "частичного" сознания интеллектуала Вы не можете воспринимать мир, человека, как такового.

Читая Ваши тезисы, я нахожу чушь за чушью. Вот, например, Вы пишите:

3. Категории.

Категории – «краеугольные камни» сознания, объекты идеального мира наивысшего уровня.

Понятийная сфера разума взаимосвязана, замкнута, динамична и раскрыта для дальнейшего многомерного развития, расширения. Соответственно, замкнута, взаимосвязана и система основных категорий, являющихся основными узлами понятийной системы. Полноценную мировоззренческую концепцию можно создать только в рамках подобной единой системы, раскрывая понятия друг через друга. При этом простейшие понятия должны быть построены на базе реального опыта, а понятия более высоких уровней непрерывно соотноситься с опытом...

Зачем это писать? Если это так и есть. И всегда было. Любой язык един, и понятия в нем "раскрываются друг через друга". Любой толковый словарь это подтверждает. А у Вас еще "понятия должны быть построены". Да еще "на базе реального опыта". А на каком опыте существует любой язык? На реальном опыте - не на каком-то другом.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Почему же это "чушь"? Если она "очевидная"!
Я просто для начала определяюсь. Потому как многие как раз требуют дать определение какому-нибудь единственному понятию или же категории. Что странно. Поэтому я специально акцентирую эту мысль.
И где это вы нашли её, кроме как у меня? Даже интересно. Был бы благодарен узнать.
Мысль действительно очевидная, но в явно выраженном виде текста её не встречал.
Что же касается физического труда, я всю жизнь им занимаюсь. Работал токарем, слесарем, электромеханником, много раз ездил в стройотряды, шабашки, имею много специальностей. В трудовой книжке!
На своей даче своими руками построил немаленький дом, хозблок с баней, летнюю кухню, большую теплицу. Все выходные с утра до вечера этим и занимаюсь.
Так что с пятью пунктами у меня все в порядке.
Единственно что - не женщина. Это да... Но тут уже, извините. Гермофродитом быть не хочу. Не знаю, как вы.)

Аватар пользователя Владимир К

Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 10:41, ссылка

Почему же это "чушь"? Если она "очевидная"!
Я просто для начала определяюсь. Потому как многие как раз требуют дать определение какому-нибудь единственному понятию или же категории. Что странно. Поэтому я специально акцентирую эту мысль.
И где это вы нашли её, кроме как у меня? Даже интересно. Был бы благодарен узнать.
Мысль действительно очевидная, но в явно выраженном виде текста её не встречал.

Наверное, в любом философском словаре имеется, в статье "язык". И филология из этого исходит.

 

Что же касается физического труда, я всю жизнь им занимаюсь. Работал токарем, слесарем, электромеханником, много раз ездил в стройотряды, шабашки, имею много специальностей. В трудовой книжке!
На своей даче своими руками построил немаленький дом, хозблок с баней, летнюю кухню, большую теплицу. Все выходные с утра до вечера этим и занимаюсь.
Так что с пятью пунктами у меня все в порядке.
Единственно что - не женщина. Это да... Но тут уже, извините. Гермофродитом быть не хочу. Не знаю, как вы.)

Ладно, возможно я ошибаюсь. Что касается женщины, то, предположим, через взаимоотношение с женщинами, вы воспринимаете природу женщины, и учитываете ее в своих сочинениях. И, таким образом, Вы пишите как человек цельный. И этот вопрос оставим. 

Но вот еще из того, что я нашел чушью:

 24. Религия Разума.

Религия Разума, учитывая современное знание, обобщает и вбирает в себя все лучшее из религиозного опыта человечества. Она утверждает основные догматы (картину мира с точки зрения представлений религиозных) и заповеди (основные законы и правила поведения); нацеливает человека быть сильным, активным, дееспособным, дабы каждый исполнил миссию свою во Вселенной. Она отрицает крайности ортодоксии и провозглашает непрерывность развития, в том числе собственного, сообразно возрастающему опыту Разума; при этом оберегает преемственность человеческих представлений и отстаивает приоритетность опыта тысячелетий в сравнении с кратким опытом настоящего и последнего времени.

Религия Разума через Церковь Вселенной объединяет все мировые религии (христианство, буддизм, ислам и другие) как относительно самостоятельные, органичные части единого Целого, сферы Разума человечества.

Само название - ахинея. Религия это вера, а вера это чувство. Получается - чувство разума. Ну глупость какая-то!

Идея объединения всех мировых религий тоже ахинея. Скажем, христианская религия никаких объединений не предусматривает:

"30 Кто не со Мною, тот против Меня..." (От Матфея, гл. 12). 

Понимаете, если Саша любит Машу, а Петя любит Дашу, то вы озадачиваетесь тем, как объединить чувства Саши и Пети в одно чувство. 

Кроме того, чувство идет впереди разума. То есть, в восприятии любого явления чувство предшествует разуму. А Вы со своей "Религией Разума", выходит, против самой природы человека прёте, хотите чтоб навыворот было.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Владимир К, 7 Июль, 2016 - 12:07, ссылка

«Наверное, в любом философском словаре имеется, в статье "язык". И филология из этого исходит.»

Что значит «наверное»? :) Вы мне факт приведите, перед тем как болтать про «чушь».

Как-то очень просто у вас получается, это «чушь», и это вот «чушь». А потом сразу в обратки, отказываться. «ладно» мол. )

Так не годится!

Я вам что, должен рассказывать что такое «религия»? здесь не собес, и я не школьный учитель.)

Религия это не чувство, а одна из мировоззренческих форм осмысления мира, построенная вовсе не только на вере. И вера не обязательно бывает слепой. И атеисты так же бывают «слепыми», как и некоторые «философы», не видящие дальше своего носа ничего, кроме «чуши».)

 

Аватар пользователя Владимир К

Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 12:33, ссылка

Что значит «наверное»? :) Вы мне факт приведите, перед тем как болтать про «чушь».

Вот из философского словаря:

Язык - знаковая система любой физической природы, выполняющая познавательную и коммуникативную (Общение) функции в процессе человеческой деятельности...

http://filosof.historic.ru/enc/item/f00/s13/a001344.shtml

 

Религия это не чувство, а одна из мировоззренческих форм осмысления мира, построенная вовсе не только на вере. И вера не обязательно бывает слепой. И атеисты так же бывают «слепыми», как и некоторые «философы», не видящие дальше своего носа ничего, кроме «чуши».)

Про то, что религия это не только чувство, я без Вас знаю. А вот про то, что "Религия это не чувство", это я от Вас сейчас узнал. И конечно с этим не согласен. Во всех определениях религии выделяется чувство веры, как основополагающее в религии.

Одна из форм общественного сознания — совокупность представлений, покоящихся на вере в чудодейственные сверхъестественные силы и существа (боги, духи), к-рые являются предметом поклонения.

ВЕ́РА, Женский род

1.Убеждение, уверенность в ком-чём-н. "В. в победу"

2.Убеждение в существовании Бога; то же, что религия. "Христианская в. Человек иной веры"

Бертран Рассел писал о вере:

Веру можно определить как твердое убеждение в чем-то при отсутствии доказательств. Когда доказательства есть, никто не говорит о вере. Мы не говорим о вере, когда речь идет о том, что дважды два четыре или что земля круглая. О вере мы говорим лишь в том случае, когда хотим подменить доказательство чувством.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0

Скучно эту элементарщину доказывать.

Аватар пользователя Виталий Иванов

"Язык - знаковая система любой физической природы, выполняющая познавательную .."
Я говорю о "... замкнутой системе понятий", а не о "знаковой системе"!.
Это совершенно разные вещи! )
И так во всем. У вас, к сожалению.
"Скучно эту элементарщину доказывать"
Вот именно. Я не буду с вами спорить, что такое религия. Ваши способности понимания и приёмы ведения дискуссии, увы, оставляют слишком много места для совершенствования.

Аватар пользователя Владимир К

Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 14:45, ссылка

...Я не буду с вами спорить, что такое религия. Ваши способности понимания и приёмы ведения дискуссии, увы, оставляют слишком много места для совершенствования.

Спорить не будете... Спустя 8 минут другому оппоненту Вы пишите:

Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 14:53, ссылка

У "Центра Вселенной",Проекта "Вселенная" - великое будущее, устремленное в миллиарды лет и бескрайние пространства галактик. Если "мировое правительство" не способно это понять... оно не оправдывает названия. Это не те люди и рептилоиды), их надо срочно менять. Иначе они все испортят. Случится Ошибка.

И с ними тоже, наверное, спорить не будете?

 

 

Будете "срочно менять"? Ну меняйте, меняйте.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нет, вот с ними-то мы и поспорим! )))

Аватар пользователя Владимир К

Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 17:04, ссылка

Нет, вот с ними-то мы и поспорим! )))

Жаль, что они не пользователи этого форума.

Аватар пользователя Виталий Иванов

К сожалению, на ФШ пока не приняли предложенное позитивное мировоззрение. Поддержка не просматривается. Наоборот, возможна некая какофония.
Поэтому встреча с указанными лицами именно здесь вовсе не обязательна.

Аватар пользователя Владимир К

Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 18:31, ссылка

К сожалению, на ФШ пока не приняли предложенное позитивное мировоззрение. Поддержка не просматривается. Наоборот, возможна некая какофония.
Поэтому встреча с указанными лицами именно здесь вовсе не обязательна.

На это я могу кое-что сказать. А коль у Вас понятия без знаков -

Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 14:45, ссылка

"Язык - знаковая система любой физической природы, выполняющая познавательную .."
Я говорю о "... замкнутой системе понятий", а не о "знаковой системе"!.
Это совершенно разные вещи! )

- то так и скажу, понятиями без знаков. Воспринимайте: ..................................

Аватар пользователя Виталий Иванов

коль у Вас понятия без знаков

Владимир. Ну так же нехорошо - перевирать мною сказанное.)

У меня много текстов посвящено понятиям, понятийной системе, устройству сознания, языку.

Вы ни-че-го не читали!

Продолжать в таком духе бессмысленно.

В конце концов, полагаю, мы на философском сайте, хоть и в социальных сетях.

Я сам люблю пошутить. Но стараюсь посодержательнее и от себя. А не цитировать классиков или же оппонента, т.е… меня.)

Аватар пользователя Владимир К

Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 19:40, ссылка

Владимир. Ну так же нехорошо - перевирать мною сказанное.)

У меня много текстов посвящено понятиям, понятийной системе, устройству сознания, языку.

Вы ни-че-го не читали!

Продолжать в таком духе бессмысленно.

Ну так я и взялся обсуждать только Ваши тезисы. А Вы отсылаете меня к своим трудам, как я понимаю... Хорошо, закончим на этом. Все.

Аватар пользователя Виталий Иванов

С возрастающим удивлением всю жизнь свою наблюдаю я, как люди не понимают друг друга в вопросах хотя бы чуть выходящих за сферу обыкновенного.

Аватар пользователя ВФКГ

Виталий Иванов, 8 Июль, 2016 - 08:45, ссылка

... как люди не понимают друг друга в вопросах хотя бы чуть выходящих за сферу обыкновенного.

 "друг друга" люди могут понимать в эмоциональных вопросах предпочтений, вкусов, убеждений, верований и т.д., а в познании взаимопонимание проистекает из понимания действительности и только действительности. Все остальные понимания "друг друга" могут возникать на основе общности интересов и меркантильных интересов не в последнюю очередь. А с Вас какой интерес? На какой навар могут рассчитывать Ваши потенциальные компаньоны по пониманию? Вот профессиональные революционеры мало того, что имели немалые деньги от "чикагских рабочих", но ещё больше воодушевлялись перспективой захвата - дележа власти и всего прочего = перспективой превращения "из грязи в князи".

Мало того, что "чистое" (от интересов) понимание воспринимается абсолютным большинством как бесплатный совет, но ещё может доставить неприятности от последователей других интересов. Поэтому, может быть надо радоваться, что Вашу теорию никто не считает опасной для имеющих хоть какую-то власть.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Это я понимаю.) Поэтому и не афишировал свои идеи 25 лет, а занимался в тиши их заглубленною разработкой. И сегодня распространяю не слишком навязчиво.

Но время пришло, мне уже не так мало лет, материалы готовы, выставлены во многих местах. Их не скрыть. И терять мне практически нечего.)

Что же касается «меркантильных интересов». Они вовсе не отрицаются. Наоборот. Основные положения предложенного мировоззрения принявшим их обществам, организациям могут на системной основе создать условия для невиданных темпов развития. В том числе экономического. И политического.

Это не нужно?)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Каждый живет, работает на своём уровне понимания. Да.
Это относится к инфузориям, и к жучкам, к людям... Всему живому и понимающему по-своему .
И философы, понятно, все разные. Это нормально.
Но где же те вершины, одного уровня? )