Суть информации

Аватар пользователя mitin_vm
Систематизация и связи
Термины: 
Термины: 

«Сначала было слово»

Бесконечно давно, до появления жизни на земле, объекты взаимодействовали между собой, изменяя своё состояние и, таким образом, оставляли след на объектах, участвующих во взаимодействии. Этот след, по существу являющийся фиксированным результатом взаимодействия на самих объектах, и есть информация, которую может считывать живой объект. Но след был и будет всегда, независимо от того, видел его кто-нибудь, будет видеть или нет. Информация была и будет всегда.

Информация – фиксированный результат взаимодействия объектов

По участникам взаимодействия информация делится на первичную (собственную), вторичную (сенсорную) и третичную (словесную) информацию.

Первичная (собственная) информация – результаты взаимодействия окружающего мира, фиксируемые всеми объектами при их возникновении и существовании.

Вторичная (сенсорная) информация – фиксированный через сенсоры в памяти живого объекта результат воздействий окружающего мира.

Третичная (словесная) информация – фиксированная памятью человека словесно-информационное взаимодействие людей (прямое или опосредованное).

Слово, так же как и окружающая среда, инициирует инстинктивные действия и/или разум, который, осознанно или нет, вызывает мышление (физиологические действия мозга) человека, результат которого фиксируется в его памяти.

По месту фиксации информация хранится:

первичная - самими объектами;

сенсорная - в ДНК и мозге живых объектов;

словесная - в памяти человека и в других внешних носителях словесной информации.

Первичная информация

Первичная (собственная) информация – результат взаимодействия объектов,

фиксируемый объектом при его возникновении.

Первичная информация всегда есть, и всё время изменяется. Изменённая со временем первичная информация может отличаться очень мало по сравнению с собственной информацией первоначального объекта. Изменения накапливаются при существовании, и наступает время, когда объект обвально теряет собственную информацию (количество взаимодействий с окружающим миром переходит в качество нового объекта) и перестаёт существовать в прежнем состоянии, превращаясь в новый объект с собственной информацией, достаточно сильно отличающейся от прежнего состояния, чтобы считать его другим объектом.

Память объекта – способность объекта фиксировать и хранить результаты взаимодействия с окружающей среды, которые изменяют состояние объекта, таким способом фиксируя результат. Памятью служит весь объект - и его масса, и его энергия.

Память объекта есть сам объекты, который и является носителем, хранителем и источником собственной информации.

Наличие памяти и информированности в формате всего объекта определило возможность возникновения живого объекта в условиях, подобным Земным.

Сенсорная (вторичная) информация

Со временем, накопителем и носителем первичной информации об окружающем мире, кроме неживых объектов, стали примитивные формы одноклеточных организмов, которые реагировали на влагу или тепло или воздух. Улавливателем этих воздействий был весь организм. Многочисленные, повторяющиеся положительные сигналы усиливали энергетику и развитие жизни, а отрицательные – убивали живой объект. Затем появились сенсоры, которые считывали сигналы окружающей среды для сравнения с имеющимися подобными, по принципу хорошо или плохо для жизни.

Результатом считывания первичной информации объекта является образ объекта, фиксированный памятью живого объекта. Образ объекта – уже не сам объект, а только информация о нём. Без первичной (собственной) информации нет сенсорной (вторичной).

Память живого объекта – помимо памяти в формате всего объекта, есть способность фиксировать, хранить и выдавать образ наблюдаемого объекта для сравнения в специальном месте живого объекта.

Сенсорная информация – отображение состояния наблюдаемого объекта в памяти

живого объекта, как опосредованное через сенсоры «воздействие» на его энергию.

Сенсорная (вторичная) информация – информация об объекте, в то время как первичная - информация объекта. Вторичная информация - первый уровень абстрагирования от первичной информации

Признаком живого объекта является способность управлять своей энергией и самими действиями, в основном с целью продлить свою жизнь и дать жизнь другому поколению. При наличии информации, памяти и механизма сравнения стала развиваться способность управлять своими действиями на основе инстинктов.

Инстинкт – способность живого материального объекта к действию на основе сравнения полученной информации с генетически заложенной *Богом или приобретённой информацией, без обязательного облачения её в словесную форму и не осознанную до конца.

«Не осознанную до конца» - означает, что мышление здесь сведено почти к нулю, а разум отсутствует, так как действие следует автоматически после получения результата сравнения.

Идентификация объекта – результат сравнения с одной стороны результата прямого или опосредованного действия объекта на органы чувств живого объекта, а с другой стороны, с подобным образом объекта или комплексом косвенных признаков данного образа, достаточных для сравнения, в памяти живого объекта.

Сенсорная информация не даёт полную информацию об объекте, который воздействовал на живой объект, потому, что не все действия данного объекта стали результатами, зафиксированными в памяти живого.

Неживой объект всегда отражает свою информацию в изменениях своего внешнего и внутреннего состояния (энергетического и физического), в отличии и не зависимо от хранения её в памяти мозга живого объекта в качестве сенсорной информации (например, я храню образ отца, каким он был 20-30 лет назад).

Сенсорная информация не меняется в той же степени, как первичная, которая меняется постоянно. Она «второй свежести» - первый уровень абстракции.

Человек не всегда фиксирует воздействие окружающей среды на себя в памяти мозга, но всегда фиксирует его как объект, на который было произведено воздействие. Т.е. – результат действия окружающей среды на живой объект может фиксироваться и самим объектом, как первичная информация, и его памятью в качестве образа.

Живой объект является носителем собственной и сенсорной информации. Сенсорная информация хранится в памяти живого объекта. Она подтверждает для животного факт существования неживого объекта по изменению его образа.

Именно сенсорная информация является основой зарождения и развития инстинктов и способностей, которые передаются по наследству из поколения в поколение всех животных и человека тоже.

Полнота и достоверность сенсорной информации об объекте, полученной живым объектом, зависит от его возможностей (способностей), характера и настроя. Известно, что существует не изученная физиологическая способность человека излучать и получать отражённый сигнал. Это подтверждается работой лозоходцев, ищущих и обнаруживающих воду и другие предметы и материалы уже более 2-х тысяч лет.

Словесная (третичная) информация

Рост памяти и общения живых объектов (в стае - обществе) способствовали развитию объёма и качества памяти, куда стали поступать, фиксироваться и узнаваться (идентифицироваться) аудио и видео воздействия сородичей. Реализация возможности обмена сенсорной информацией между животными привела к выработке письменных и звуковых сигналов, как средства общения между ними.

Знаки и/или звуки вызывали из памяти человека, который их фиксировал, соответствующий образ, который хотел передать человек, произведший эти знаки и/или звуки. Усложнение и многообразие сигналов привело к образованию слова и языка. После устных сигналов появились знаки, а потом письменность на скалах, бересте, коже, бумаге, магнитных носителях.

Изначально, человек фиксирует в оперативной памяти проявление окружающего мира и ищет в своей ближней и дальней памяти образ объекта. И, если у него есть соответствующий образ и понятие в формате слова, он осознаёт (идентифицирует) воспринятое в формате слова. Соответствие достигается многочисленным сопоставлением и запоминанием слова и образа, которое приводит к налаживанию связи между ними;

Слово, как способ воздействия:

- звуковое и/или зрительное прямое или косвенное взаимодействие человека с человеком, вызывающее изменение его энергии.

- набор зрительных или звуковых воздействий на человека, фиксированных в памяти человека в виде комбинации знаков или звуков и соответствующего зрительного или слухового образа.

- средство информационного взаимодействия людей (но люди взаимодействуют, не только разговаривая).

Словесная информация – фиксированный в памяти взаимодействующих людей результат этого взаимодействия в формате слова, что приводит к повышению их информированности.

Словесная информация оставляет след в человеке, изменяет его уровень энергии: - повышает энергетический ресурс, если она положительна для жизни, и наоборот.

Сознание – состояние управляемых внутренних действий (разума) человека, обеспечивающих идентификацию проявления окружающей среды в формате слова.

Осознание – законченное действие сознания.

Подсознание – сознание, в котором разум человека не полностью контролирует внутренние действия. Интуиция и подсознание – близки по духу безотчётности (способности действовать, не давая себе полного отчёта о механизме инициации и последствиях этого действия).

Речь - сочетание слов, имеющее смысловое назначение для опосредованной передачи словесной информации при общении;

- звуки слов в смысловой последовательности языка.

Язык – совокупность слов, букв или звуков, объединённая смысловыми и грамматическими правилами, обеспечивающая их действие и взаимодействие при общении и передаче словесной информации.

На читателя (слушателя) воздействует не материальный объект, а слово другого человека. Слово вызывает у человека соответствующий образ в памяти и приводит в действие разум.

Словесная информация (СИ) - результат мыслительной деятельности человека на основе сенсорной и/или словесной информации, фиксированный в памяти человека

и/или на других носителях информации в виде слова.

СИ – не передаётся по наследству, а зарождается у младенца как динамический стереотип соответствия слова и образа вторичной, сенсорной информации под влиянием словесного общения с людьми. Человеческое общество является хранителем словесной информации, накопленной за многие тысячелетия.

Память человека - способность фиксировать, хранить и выдавать сенсорную или словесную информацию в формате образа и слова, соответственно.

Человек, получивший «слово», обрабатывает его и осознанно фиксирует в качестве информации. Такую же способность как память человека, хранить и выдавать словесную информацию, имеют внешние носители словесной информации, как бы заменяя мозги вне человека. Словесная информация, как результат воздействия слова человека, фиксированный объектами, в том числе твёрдыми носителями, остаётся на земле столь же долго, как и неживые объекты.

Воздействие слова происходит, когда его прочтут или услышат. Слово, как и всякое воздействие, меняет энергию и массу человека, что обнаруживается со временем в длительности и крепости физических и духовных сил. Причём, физические характеристики меняются в результате реакции воздействия слова на психику, на характер поведения, на духовные силы.

Первичная (собственная) информация генерируется при взаимодействии объектов и становится новой собственной информацией взаимодействующих объектов.

Сенсорная информация – генерируется при взаимодействии живого объекта через сенсоры с окружающей средой. СИ – отражение объектов в памяти живого объекта на момент контакта. Абстракция первого уровня.

Словесная информация генерируется при словесном общении человека с человеком напрямую или опосредовано через внешние носители СИ. Абстракция второго уровня.

Сенсорная и словесная информации, как абстракции первого и второго уровня

по отношению к первичной, объясняют необходимость обеспечения

объективности в представлении человеком образа объекта.

Комментарии

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Неживой объект всегда отражает свою

Информация-это мысль Поэтому нет неживого в этом мире ничего.
http://samlib.ru/s/shadrin_w/doc-44.shtml

Аватар пользователя Доген

Д. Ш. Предлагаю по ходу медитировать и над информацией сути. Разогнав до первой космической скорости суть информации направить её энергию в информационную суть, от столкновения их сущностей мы зафиксируем в магнитном поле своего мозга образовавшееся (от столкновения лбами) информационное поле со знаком +(ИП+), и поле информации со знаком -(ПИ-); согласно Общей и Специальной теории Относительностей, фундаментом которых есть Теория Общего Поля, мы получим Многополюсной-Разнопопотенциалозаряженный феномен, противоречивая деятельность которого с блеском опровергает ничем не подтвержденную теорию большого взрыва, мгновенную смерть динозавров и превращение обезьяны в человека посредством неблагодарного труда её однополюсных потенциалов, что в свою очередь опровергает однополые браки среди животных, т.е. доказывает неоспоримое различие между человечеством рыночных отношений и животным миром. д.

Аватар пользователя ultramarin

Респект, Доген

Аватар пользователя Доген

ultramarin пишет:

Респект, Доген

 

д-ul. И я к вам с увжением!

Аватар пользователя Фристайл

mitin_vm пишет:


Бесконечно давно,

 

Форма эпоса все же не совсем подходяща для ФШ.
Где в реальности вы видели бесконечность или вечность?

mitin_vm пишет:


объекты взаимодействовали между собой, изменяя своё состояние и, таким образом, оставляли след на объектах, участвующих во взаимодействии. Этот след, по существу являющийся фиксированным результатом взаимодействия на самих объектах, и есть информация, которую может считывать живой объект.

 

Так и вижу летят в космосе 2 электрона на встречных курсах. Они обладают электрическим полем, значит взаимодействуют между собой.Разминулись и полетели дальше.
Если вы объясните около-естественно-научной общественности в каком именно месте у каждого из электронов запечатлелась информация, которую вы в состоянии к тому же считать, о всех взаимодействиях со всеми другими электронами, а также протонами, позитронами во вселенной (они ж тоже с электрическим полем, которое за бесконечное время, щедро выделенное вами должны были заполнить своими полями всю вселенную))буду благодарен.
Пока у вас получилось: служил Гаврила кочегаром, Гаврила хфилосовствовать любил...
Далее комментировать не буду.
Пока желательно получить развернутый ответ на первые вопросы.

Аватар пользователя Palex

Фристайл пишет:

... летят в космосе 2 электрона на встречных курсах. Они обладают электрическим полем, значит взаимодействуют между собой.Разминулись и полетели дальше.
Если вы объясните около-естественно-научной общественности в каком именно месте у каждого из электронов запечатлелась информация, которую вы в состоянии к тому же считать, о всех взаимодействиях со всеми другими электронами, а также протонами, позитронами во вселенной (они ж тоже с электрическим полем, которое за бесконечное время, щедро выделенное вами должны были заполнить своими полями всю вселенную))буду благодарен.

Думаю, что память электронов - в изменении траектории движения.
"Тело, на которое не действуют силы, движется прямолинейно и равномерно ..."
Сила подействовала - изменился вектор скорости. Думаю, это и есть память электронова.

Аватар пользователя Фристайл

Скорее всего вы правильно думаете.
Но ведь тезис заключался в том, что можно считать информацию обо всех взаимосдействиях электрона, за неведомую мною вечность.
А как по траектории и скорости электрона это сделать, я бы хотел узнать от автора тезиса.

Аватар пользователя Palex

Да, тут труднее.
Влияние одого электрона в метре и четырех электронов в двух метрах одинаковое.

Как и угловые размеры Луны и Солнца для наблюдателя с Земли :-)

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Если вы объясните около-естественно-научной общественности в каком именно месте у каждого из электронов запечатлелась информация

http://newfiz.narod.ru/mis-esse.htm

.А.Гришаев

ЭТОТ «ЦИФРОВОЙ» ФИЗИЧЕСКИЙ МИР

«Язык правды прост».
Сенека Младший

В 5-ти Разделах с Дополнением.

Раздел 1. ОСНОВНЫЕ КАТЕГОРИИ «ЦИФРОВОГО» МИРА

Аватар пользователя Фристайл

1) Прочел по диагонали, ничего конкретного по данному вопросу не обнаружил.
2) Поскольку люди на ФШ собираются, чтобы приятно обсудить интересные темы, а автор блога явно неадекватен, то лично мне с такими не интересно, что влечет за собой помещение его в список нерукопожатных и игнорируемых.
3) Если у вас возникнет желание развить свою мысль в отдельном блоге, не исключаю, что как минимум попробую в нее вникнуть.

Аватар пользователя mitin_vm

Господин "Фристайл" спрашивает: - "Где в реальности вы видели бесконечность или вечность?"
Отвечаю на все ВАШИ вопросы.
А Вы, господин хороший, видели когда-нибудь или где-нибудь
квадратный трёхчлен?
Что, не видели? А в науку лезите!

Аватар пользователя Palex

mitin_vm пишет:

А Вы, господин хороший, видели когда-нибудь или где-нибудь квадратный трёхчлен?

Берем дымящуюся головешку, запускаем под углом от 1 до 89 градусов к горизонту. Наблюдаем квадратный трехчлен в форме графика.

Аватар пользователя Фристайл

mitin_vm пишет:

Господин "Фристайл" спрашивает: - "Где в реальности вы видели бесконечность или вечность?"
Отвечаю на все ВАШИ вопросы.
А Вы, господин хороший, видели когда-нибудь или где-нибудь
квадратный трёхчлен?
Что, не видели? А в науку лезите!

 

Я не пойму на что обида то? По поводу чего ругань базарная? Ну ляпнули примитивную глупость, ну чего ж расцвечивать свой образ подробностью о "квадратном трёхчлене"? Сдуру, говорят, с людьми поломки важных органов случаются, что для человеческой популяции в вашем случае позитивно, чтоб генетически ущербные не размножались.

Аватар пользователя Евгений Волков

Фристайл пишет:

mitin_vm пишет:

Господин "Фристайл" спрашивает: - "Где в реальности вы видели бесконечность или вечность?"
Отвечаю на все ВАШИ вопросы.
А Вы, господин хороший, видели когда-нибудь или где-нибудь
квадратный трёхчлен?
Что, не видели? А в науку лезите!

 

Я не пойму на что обида то? По поводу чего ругань базарная? Ну ляпнули примитивную глупость, ну чего ж расцвечивать свой образ подробностью о "квадратном трёхчлене"? Сдуру, говорят, с людьми поломки важных органов случаются, что для человеческой популяции в вашем случае позитивно, чтоб генетически ущербные не размножались.

 

Еще раз восхищаемся русским языком: емким и выразительным!

Аватар пользователя mitin_vm

"И кочегаром я был и грузчиком, но сожаления нет, как нет .. ."

К сожалению я не физик.
Уважаемый! Читайте внимательно.
Если электроны есть "материальные" объекты и они взаимодействовали, то результат этого взаимодействия есть изменение состояния взаимодействующих объектов. К состоянию объекта (для тех, кто этого не знает) относится и место положения объекта в пространстве и форма и вес и твёрдость и т.д. всё то, что характеризует так называемую материю. Носителем первичной информации является сам объект.
Очень скоро, уважающие себя физики не будут использовать в своей профессии понятие "материя". Для современных философов - это смерть потому, что если нет "материи" то нет и духа, который они постоянно сечас испускают.

Аватар пользователя vlopuhin

Таким образом, суть информации - след. Объекты одного уровня сложности могут оставлять следы своего уровня и ниже, уровень выше им не доступен. Наиболее сложные объекты обладают возможностью "следить" несколькими способами, то что Вы называете первичная, сенсорная, словесная информация. Но след он и есть след, например, последовательность нажатий клавиш на клавиатуре и затем последовательность электрических импульсов в проводе от клавиатуры до системного блока. По сути это два разных следа, то есть должно быть две разных информации. Но Вы теперь читаете именно то, что я хотел сказать. Что же пересекло столько границ и осталось в целости, следы ? Но первичный след, какой бы он ни был, остался в моей голове. Можно представить себе цепочку преобразователей (инверторов, конверторов), функциональных блоков, с помощью которых следы преобразуются друг в друга, но что-то же в них остаётся неизменным. Если даже мы обнаружим это что-то по сути в разных следах, то непременно возникнет вопрос, откуда первичный след появился в моей голове ? Как мне кажется, простого скопления нервных клеток, взаимодействующих друг с другом, для этого не достаточно, необходимо вводить в рассмотрение некое внешнее воздействие, без которого никак не обойтись.

Аватар пользователя mitin_vm

"Всё смешалось в доме ..."
Но я Вас понял в том смысле, что не очень ясно обрисовал появление первичной собственной информации, оставляя формулировку "информации" для всех участников её "создания"

Информация - фиксированный результат взаимодействия предметов

Так вот. Первичную (собственную) информацию предмета получает в момент его возникновения. И она сразу начинает изменяться, поскольку предмет существует, т.е. взаимодействует с окружающим миром. Вот эти изменения и есть первичная информация. Они хранятся всем предметом (имеется в виду - любой его часьтью).
Вторичная, сенсорная информация (предмет - животное) может появиться у животных (в том числе и человека), как результат сенсорного воздействия предмета на животное. Он хранится в памяти живого объекта. И так далее.

То что моя работа, как и любая научная, не полностью осветила проблему, вопрос, объект исследования - вполне нормальная ситуация. И конечно она субъективна, то есть никогда не претендует на истину в последней инстанции.
Так должно быть и среди любого ранга философов.
С уважением.

Аватар пользователя vlopuhin

Но я Вас понял в том смысле, что не очень ясно обрисовал появление первичной собственной информации, оставляя формулировку "информации" для всех участников её "создания"

Тогда позволю себе продолжить рассуждения. Мне кажется вполне понятным, что информация есть нечто независимое от уровня сложности объекта. Конечно на каждом уровне сложности своя информация, но действующие законы одни и те же, что позволяет следам разлагаться до микрочастиц и полей без потери информации. В таком случае человек с внутренним миром "я" и принадлежащим ему телом является "проводником" информации из Абсолюта в Проявленный Мир, так же как и электрон, только электрон взаимодействует (обменивается информацией) с себе подобными частицами. Таким образом весь Проявленный Мир представляет из себя информационное пространство. Человека можно представить "чёрным ящиком", "телефонным аппаратом" для связи Абсолюта с Абсолютом через Проявленный Мир (канал связи), скучно ему, так как он ничто и нигде, даже застрелиться не может. Множество "я" уподобили себя Абсолюту лишь в том смысле, что получили способность мыслить, то есть создавать и оставлять следы в Проявленном Мире подобно Абсолюту. Но из-за своего несовершенства, человек наплодил множество не совсем "пригодных" следов, попросту говоря нагадил повсюду. Без вмешательства извне способен ли он, сам человек, самосовершенствоваться, самоочиститься и совершить нечто действительно выдающееся ? Пока что, как мне кажется, все его достижения "нашептаны" Абсолютом. Именно по этому олигархи строят православные и католические храмы, а братва ползёт в эти храмы замаливать грехи.

Аватар пользователя Дилетант

mitin_vm, 25 апреля, 2013 - 20:34

То что моя работа... не полностью осветила проблему, - вполне нормальная ситуация. И конечно она субъективна, то есть никогда не претендует на истину в последней инстанции.

Уважаемый Вячеслав! То, что Вы упорно хотите что-то узнать, вполне оправдывает Вашу работу.
Другое дело, что мы не находим общие точки соприкосновения.
По крайней мере, по сравнению с предыдущими Вашими заявлениями, здесь можно о чём-то говорить более предметно.
Мои первые подступы к информации начались с вопроса ребром: "Стол - это информация?". Но это было уже давно.

не очень ясно обрисовал появление первичной собственной информации, оставляя формулировку "информации" для всех участников её "создания"

То, что Вы "не очень ясно обрисовали появление" - это ПОНЯТНО, потому что понятно, что такое "обрисовывать" и "явление" - действие с формой.
А далее НЕпонятно - "собственная информация". Которую (формулировку) Вы оставили делать кому-то.
Фактически Вы сразу заявили, что НЕЧТО непонятное появляется впервые из окружающих предметов.
Это напоминает мне заявление А.Д.Урсула: "...В силу этих соображений наше общее понимание информации должно быть освобождено от ее зависимости от воспринимающей системы (хотя в ряде случаев эта зависимость действительно существует) в такой же степени, как и от трактовки информации в духе чисто вероятностных представлений." http://www.vbvvbv.narod.ru/guotes.html
То есть, субъект не при чём, информация должна быть объективнй.
Фактически - это след. Но почему-то только некоторые следы из невообразимо огромного их количества являются нам информацией.

Аватар пользователя mitin_vm

Уважаемый Владимир, уважаемые участники и посетители ФШ!
Будьте любезны, если хотите глубже понять суть "информации", потрудитесь прочитать мои работы в моём блоге "mitin_vm" - "Суть информации" "Реальность и уровни абстракци" "Концептуальные понятия неоклассической философии"
С уважением и с надеждой на понимание,

Митин В.М.

Аватар пользователя mitin_vm

1-е. Действие есть изменение физического, химического и ядерного состояния.

2-е. Почему Вы считаете, что электрон не имеет "своего лица", как любой материальный объект? При столкновении они не только изменят своё положение в мире, но и "набьют шишки". Почему нет?