Моя цель: классическое исследование, духовное открытие, резюме

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Философское творчество

МОЯ ЦЕЛЬ: КЛАССИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ, ДУХОВНОЕ ОТКРЫТИЕ, РЕЗЮМЕ

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 13:28, ссылка

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 09:50, ссылка

Andrei Khanov, 16 Сентябрь, 2022 - 12:39, ссылка

4) Когда я написал, что мне не понятна - пока - цель вашего текста, я имел в виду - исследование ли это, духовное открыте или резюме?

Для статуса классического исследования необходим так называемый научный дискурс.

Ну или иной, оправданный - собственной теорией дискурса. Тогда это исследование - постмодернизм.

Духовное открытие - иное, то, чем человек хочет поделиться с другими и что они его не понимают.

Резюме - краткий ответ на 4 вопроса. Что именно я сделал? - предельно конкретно. Что это такое? Зачем? (что это для меня значит?). Какова моя цель? (чего я добиваюсь?) Почему именно такая форма предмета позволяет мне достигнуть своих целей и задач? Одним абзацем.

Читатель сравнивает резюме текста с самим текстом и либо верит, что это резюме - этого текста - или нет.

По сути, резюме - самоопределение своего семиотического знака.

-----------------------

 Я ведь ничего не знаю о такой цели.

 

ЛАС

 Моя цель проста. В рассудке существует десятки односторонних, абстрактных определений социализма, Т.е. разумное понимание отсутствует, одна мертвечина, одна сфера конечного. Разумное понятие предполагает понимание  социализма от начала и до конца своего существования по всем существенным этапам. Этого нет нигде, т.к. метод необрезанной диалектики отсутствует, что только у Гегеля и ни у какого Франка.  Это и есть моя цель, но для этого необходимо постичь понятие разума. Заметили, как все оппоненты смылись, т.к. им Гегель не по зубам, хотя везде козыряют термином " разумного", наполняя его обывательским смыслом.

Andrei Khanov, 16 Сентябрь, 2022 - 12:39, ссылка 

Если вы претендуете на новизну?

 ЛАС

В понятии разума никакой новизны, т.к. это сфера прошлой классической философии, которая закончилась на Гегеле.  Новизна может быть для рассудка, но и до рассудка многие не добрались, тем более тексты Гегеля, прекращают читать, как только откроют.

 Новое только в подходе к понятию социализма, которое  по крупицам разбросано в марксизме, целостности нигде не встречал.

 Да еще есть новинки  развития теории марксизма, но их или не знают ( академик В.А. Ацюковский - идеолог КПРФ), или не понимают (Владимир /Дилетант/, с той же Симметрией истории). 

 Andrei Khanov, 16 Сентябрь, 2022 - 12:39, ссылка 

 Конечно, было бы проще, разберись Вы с семиотикой

ЛАС

Возможно, это ваше представление, и если вы этой теорией можете что -то добавить к традиционному пониманию разума и диалектике, то было очень интересно.  Но для этого нужно знать и понимать, что есть РАЗУМ и ДИАЛЕКТИКА.

 Мне пока хватает  метода диалектики и понятия разума со своим становлением. 

 Ваше предложение по определению цели  очень ценное  для меня    У меня цель и первое, и второе, и третье. Но нужно  время, что бы изложить почему, хотя для меня и так понятно, т.к. я рассматривая социализм и как мудрость, и как науку, и как искусство, и как трансцендент, и как идеологию, и как гуманитарное знание.

Итак,  ещё  надо подумать  над вашей троицей, т.к. это нечто для меня ново, иной подход к  систематизации материала.

СУЩЕСТВЕННОЕ

ссылка

ТРИАДА ЦЕЛИ:  комментарий Андрея Ханова 

ЛАС, 19 Сентябрь, 2022 - 10:08, ссылка

АЛГОРИТМ НАУЧНОГО ДИСКУРСА

ссылка

1) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС: определить проблемную ситуацию и выделить предмет изучения,

2.1.)  НАУЧНЫЙ ДИСКУРС: проанализировать историю вопроса, ленинское изменение    марксисткой теории революции. Новое в теории марксизма, изменение терминологии.

 

2.2.)  НАУЧНЫЙ ДИСКУРС: проанализировать историю вопроса, Новое законы  в теории марксизма,

 

3) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС: сформулировать гипотезу и цель исследования

 

4) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  обосновать выбор методов и материала исследования

5) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  построить теоретическую модель предмета изучения

6) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  изложить результаты наблюдений и эксперимента

7) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  прокомментировать и обсудить результаты исследования,

8) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  дать экспертную оценку проведённому исследованию

9) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  определить область практического приложения полученных результатов

10) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:   изложить полученные результаты в форме, приемлемой для специалистов и неспециалистов (студентов и широкой публики). 

ДУХОВНОЕ ОТКРЫТИЕ

Связанные материалы Тип
Звездное небо надо мной и моральный закон во мне Ариадна Запись

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 16 Сентябрь, 2022 - 14:11, ссылка

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 13:28, ссылка

 

Andrei Khanov,

Всё получится. В американских колледжах первая лекция о таком резюме. Несчастные американцы пишут десятки резюме ежедневно. Оттачивают текст до совершенства. Сотни или даже тысячи раз каждый год. И много лет. Это стандарт. Поэтому и так успешно договариваются друг с другом. Но это американцы - у нас своя традиция.

Учат их так. Напиши своими словами. Отвлекись и через пару дней прочти, что написал. Дай почитать друзьям. Следует ли из текста то, что ты хотел сказать? Понятно ли это читателю? Если непонятно, то поможет конкретика. Предельно конкретно, никаких преждевременных обобщений. Обобщит читатель. Резюме формулируется иногда до 5 лет. А может и больше. Если начинает работать - если автора поняли - значит - завершено. Пиши новое. Это дискурс рынка.

Главное - тождественность того, что человек мыслит и понимания другими его слов об этом.

_

Научный дискурс проще - по сути исполнение формального ритуала, более важна - значимость автора, популярность, социальный или профессиональный статус, цитируемость, научная степень. Награды, признание профильным сообществом, участие в жюри конкурсов. Наш админ - участник жюри, а форум - это конкурс - ярмарка тщеславия, пусть и без внятных призов. Кто-то более интересен тусовке, кто-то менее - социальная дифференциация по цвету штанов))) - https://youtu.be/gcOXSSfODQc

Высшая степень признания достоверности слов автора - в научном дискурсе - (что они точно о том, о чём он мыслит/мыслил) - есть книга или хотя-бы диссертация штатного доктора философии (пиашди) - желательно ведущего университета. На первом месте оксфорд, некоторые американские университеты ступенькой ниже, а российские (за редким исключением) - песок у подножья такой мировой пирамиды научных авторитетов.

Другой вариант признания достоверности слов автора - в научном дискурсе - исторический контекст практики автора, когда феномен культуры, активным участником которого признан автор - весь феномен - признан вехой истории. Попал в архив университетов.

Платон, Аристотель, Гегель - такие научные авторитеты. На вершине пирамиды авторитетов.

 

Есть и множество других дискурсов со своими собственными - другими - правилами.

 

Момент взаимопонимания - самое ценное. Спасибо!

ЛАС

Андрей, спасибо за существенное дополнение.  Т.к. неудобно обсуждать материал в моей  теме "РАЗУМ" (движок не открывает ссылки на второй странице), открою по данному поводу новую тему, хотя планы были другие (обобщить накопленный материал в теме "Философия социализма").

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 18 Сентябрь, 2022 - 11:26, ссылка

Ой!)) Вернусь позже

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 13:28, ссылка

Благодарю за резюме.

десятки односторонних, абстрактных определений социализма, Т.е. разумное понимание отсутствует

разумное - концептульная метафора?

необходимо постичь понятие разума

Кому? Вам?

Заметили, как все оппоненты смылись, т.к. им Гегель не по зубам, хотя везде козыряют термином " разумного", наполняя его обывательским смыслом.

Я бы не стал никого обвинять, каждый ищет свой путь к разуму, у кого-то он более, а у кого-то менее тернист, кому как повезёт.

В понятии разума никакой новизны

Да, самому бы осилить...

Далее - всё понятно. Это я сказал только об облегчении коммуникации - выборе из всех возможных слов - самых точных.

Ещё раз спасибо, всё понятно.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 18 Сентябрь, 2022 - 18:27, ссылка 

ЛАС

десятки односторонних, абстрактных определений социализма, Т.е. разумное понимание отсутствует

Андрей Ханов

разумное - концептульная метафора?

Почему, не понял?

КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ МЕТАФОРА (англ. conceptual metaphor) — один из важнейших когнитивных механизмов, основанный на установлении связей между концептами (концептуальными структурами), относящимися к разным областям знания (доменам). Метафора — это «понимание и переживание сущности одного вида в терминах сущности другого вида» [Lakoff, Jоhnson 1980: 5].

необходимо постичь понятие разума

Кому? Вам?

Тем кто думает, что можно  теорией семиотики  что-то  НОВОГО, позитивное добавить к пониманию РАЗУМА И ДИАЛЕКТИКИ.  Если "триада" цели из семиотики, то это другая систематизация, к существу разума и диалектики ничего пока не добавляет. Так , я думаю, что понимаю понятие разума и диалектики,  то посмотрю  результаты практического применения этой "триады" к теории социализма.

Я бы не стал никого обвинять, каждый ищет свой путь к разуму, у кого-то он более, а у кого-то менее тернист, кому как повезёт.

Согласен, хотя есть краткий, прямой путь- компендиум "Наука логики". 

В понятии разума никакой новизны

Да, самому бы осилить..

Вся новизна для рассудочного применения диалектики  по трём законам от Энгельса , а не от Гегеля. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 18 Сентябрь, 2022 - 19:14, ссылка

Авторы вики просто когнитивные террористы)))

Полная безответственность...

Лучше это, но только как справка об источниках, необходимо читать сами оригинальные тексты

есть крайности формы идеи - икона и символ, концептуальная метафора соединяет обе крайности в непротиворечивое единство и выступает непосредственным примером идеи, указателем на неё. Практика дзен основана на концептуальной метафоре - КМ.

Пример КМ - мантра ом мани падме хум в буддизме

От сердца к сердцу, когда всё понятно без слов

Есть книга Генри Флинта - Высшая цивилизация - о мышлении КМ

А автору статьи вики необходимо самому посетить хирурга "который мясник", руки выдрать,что-бы не писал всякую хрень))) Пишут обычные люди, часто без образования и без мозгов. Маньяки-графоманы.

Альтернативы прагматизму нет, семиотика его логика. Это почти дословно аналитика Аристотеля. Современная версия. Но чтение самого Аристотеля никто не отменял. Семиотика включает и диалектку, как одну из целевых аудиторий, но не наоборот. Диалектика - секта. Думаю, Вы с этим знакомы.

А диалектика Гегеля - при всём уважении к нему - неповторима. Шаг в сторону от его ясности мысли и уже ничего не понятно. Пересказать своими словами невозможно, только цитировать. А важна традиция интерпретации, преемственность.

Уверен и у Гегеля есть тексты о том, что мы сейчас называем КМ. Возможно, он как-то иначе это называл.

 

Аватар пользователя ЛАС

Концептуальная интеграция или концептуальное смешение рассматривается как теория познания, согласно которой элементы различных областей смешиваются, в результате чего происходит смешение ментальных пространств в подсознании человека. Эта теория, предложенная Жилем Фоконье (Gilles Fauconnier) и Марком Тернером (Mark Turner 19931998), предоставила новые возможности исследования для следующих теорий: теории метафоры, теории аналогии, концептуальной комбинации, грамматикализации, теории решения абстрактных задач и многих других.

  У Гегеля это называется снятием, всех предшествующих разуму форм мышления., которые , естественно, выражают объект.

Потом почитаю, пока достаточно временного 0.

 Семиотика включает и диалектку, как одну из целевых аудиторий

 И что там есть диалектика?  

А диалектика Гегеля - при всём уважении к нему - неповторима. Шаг в сторону от его ясности мысли и уже ничего не понятно. Пересказать своими словами невозможно, только цитировать. А важна традиция интерпретации,
  преемственность.

Напоминаете Виктора, который дальше цитирования и нулевого понимания Гегеля не сдвинулся.

 На ваш вопрос: как объект отражается  в своей теории, изложил своими словами как смог, без всякого цитирования "Науки логики".  Если понимаешь, то цитаты не нужны.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 18 Сентябрь, 2022 - 20:21, ссылка

У Гегеля это называется снятием, всех предшествующих разуму форм мышления., которые , естественно, выражают объект.

Понятно, посмотрю.

И что там есть диалектика? 

Всё, что Гегель переинтерпретировал у Аристотеля. Аристотель - глубже.

Мне всё равно. Я читал Гегеля, мощно, но по отношению к Аналитике Аристотеля - вторично. Не зная оригинала - мнение может быть иным.

Аватар пользователя ЛАС

Всё, что Гегель переинтерпретировал у Аристотеля. Аристотель - глубже.

Мне всё равно. Я читал Гегеля, мощно, но по отношению к Аналитике Аристотеля - вторично. Не зная оригинала - мнение может быть иным.

 Возможно. Но так получается история классики - регресс. До временной  волны 0 далековато будет.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 18 Сентябрь, 2022 - 20:34, ссылка

история классики - регресс

и да и нет, массово - как влияние на массы - регресс, там тик-ток смотрят

но и возрождение тоже есть

Вот Вы чем занимаетесь? 

Интерпретируете Гегеля+ - своими словами и в новом контексте социализма - перформулируете своими словами - типичное возрождение классики в безумную эпоху, постмодернизм

 

Аватар пользователя ЛАС

В чем состоит суть философии постмодернизма?

Andrei Khanov, 18 Сентябрь, 2022 - 20:48, ссылка

типичное возрождение классики безумную эпоху, постмодернизм

В чем состоит суть философии постмодернизма?

Постмодерн — это особый тип мировоззрения, в котором: главными ценностями провозглашены свобода во всем, спонтанность и желания человека, его игровое начало; присутствует критическое отношение к современности, радикальный плюрализм в оценке современной культуры и общества.

 

Что значит постмодерн?

Постмоде́рн, или постсовреме́нность, — одно из главных понятий современной социальной теории, описывающее незавершённый исторический период с момента начала размывания основ индустриального общества.

 

В чем разница между модернизмом и постмодернизмом?

Модерн (Новое время) — это абсолютизация РАЦИО с доведением его до абсурда в модернизационных практиках. Постмодерн — это именно указание на важности, а то и превалировании ИР-РАЦИО (вера, воля, чувства, интуиция, эстетизация).

 

Какой философский смысл понятий модернизм и постмодернизм?

«Модернизм» в узком смысле как понятие, охватывающее течения искусства и литературы, резко порывающее с классическими традициями художественного творчества, и «постмодернизм» в своей сущности представляют своеобразное отражение кризисного состояния цивилизации и ее духовной культуры.

 

 

Какие черты характерны для постмодернизма?

 

Ирония, черный юмор, фрагментарность повествования, смешение жанров – вот основные чертыхарактерные для литературы постмодернизма. Ниже интересные факты и лучшие произведения представителей этого литературного течения.

 

Кто относится к постмодернизму?

Основными представителями этой новой философской парадигмы, далеко опередившими свое время и оказавшими огромное влияние на развитие всей философии XX века, в том числе и постмодернизма, были К. Маркс, Ф. Ницше и З. Фрейд.

 

Что такое пост Метамодерн?

Постпостмодернизм (англ. Post-postmodernism) — термин, обозначающий обновление понимания задач критической теории, философии, искусства, литературы, архитектуры и культуры путём преодоления постмодернизма.

 

ЛАС

ИР-РАЦИО (вера, воля, чувства, интуиция, эстетизация), фрагментарность повествования, радикальный плюрализм и т.д.

 МЕТОД: иди туда, не зная куда, да и об истине не слова.

 СОВРЕМЕННОСТЬ: размывания основ индустриального общества, кризисного состояния цивилизации и ее духовной культуры…

 Верно, только  в докторской А.Н. Муравьева, обоснована причина  мирового кризиса  современного общественного развития, и это как не печально осознавать ОПЫТ и ОПЫТНОЕ МЫШЛЕНИЕ (дуализм, внешность отношений). Выход  не в ИР-РАЦИО, а в РАЦИО, т.е.  в разумном методе диалектики, познающей современный этап истории целостно и в истине.

 

Кто относится к постмодернизму?

К. Маркс, Ф. Ницше и З. Фрейд.

 К. Маркс  уж точно не относится к постмодерну, речь не во времени существования, а по существу деятельности и мышления.

 Маркс , проанализировав капитализм, определил тенденции исторического развития, определил для  будущее  человечество  общество  не призрачной свободы, а подлинной, определил сферу гуманизма, уничтожающее социальное неравенство людей.  Движение к такому обществу может быть только СОЦИАЛИЗМ, а не мифическая болтовня  дорассудочных ( даже не рассудка) форм мышления, тем более иррациональных.

  Я уже наелся  здесь постгуманизмом (античеловечностью всяких швабов)  в дискуссиях на ФШ.

Андрей, повторю, мне хватает  для анализа современности и  ближайшего будущего  метода диалектики разумного понятия.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov
Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 19 Сентябрь, 2022 - 11:37, ссылка

 Посмотрел.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 19 Сентябрь, 2022 - 12:50, ссылка

Andrei Khanov, 19 Сентябрь, 2022 - 11:37, ссылка

 Посмотрел.

 

дочитал, ответил, 4 части, устал и проголодался, тяжелый труд однако

пошел обедать)))

Аватар пользователя Andrei Khanov
Аватар пользователя Andrei Khanov
Аватар пользователя Andrei Khanov

4) ссылка

http://philosophystorm.ru/ocherk-teorii-polya#comment-515276

дочитал, спасибо за сообщение

Предлогаю выбросить весь этот соросячий бред из головы - а с ним и ложные выводы и жить дальше, воспримая жизнь такой, какая она есть.

Аватар пользователя ЛАС

 С удовольствием. Остановимся пока : Постмодернизм= Аристотелю (Аналитики).

Аватар пользователя ЛАС

АЛГОРИТМ НАУЧНОГО ДИСКУРСА
Содержание научного дискурса обобщил Карасик Владимир Ильич (род. 15 мая 1953, Волгоград) — российский лингвист, доктор филологических наук (1993), профессор Государственного института русского языка им. А. С. Пушкина, является специалистом в области аксиологической лингвистики, лингвокультурологии и теории дискурса. В.И. Карасик сформулировал следующую стратегию научного дискурса в соотнесении со структурой научного исследования:
1) определить проблемную ситуацию и выделить предмет изучения,
2) проанализировать историю вопроса,
3) сформулировать гипотезу и цель исследования,
4) обосновать выбор методов и материала исследования,
5) построить теоретическую модель предмета изучения,
6) изложить результаты наблюдений и эксперимента,
7) прокомментировать и обсудить результаты исследования,
8) дать экспертную оценку проведённому исследованию,
9) определить область практического приложения полученных результатов,
10) изложить полученные результаты в форме, приемлемой для специалистов и неспециалистов (студентов и широкой публики). 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Вы собственно чего исследовать намерились? Ибо это разве не Гегель отразил такое: "Философия, именно потому, что она есть ПРОНИКНОВЕНИЕ В РАЗУМНОЕ, представляет собой постижение НАЛИЧНОГО И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует, ... можем сказать, что оно существует только в заблуждении одностороннего, пустого рассуждательства". А что сегодня является тем самым НАЛИЧНЫМ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, которое познавать Гегель считал РАЗУМНЫМ? Ибо Ваши размышления почему то являются тем самым "потусторонним началом, которое бог знает где существует". А если это делать, как Вы отразили, на основе "Алгоритма научного дискурса", то для этого собственно Гегель и предложил использовать Высшую диалектику понятия, суть которой Вы "в упор" предпочитаете не замечать. Однако.     

Аватар пользователя Andrei Khanov

VIK-Lug, 19 Сентябрь, 2022 - 12:40, ссылка

Исследование себя. Вам тоже не помешает защита от тёмных сил. Никому не помешает.

После обучения защите от тёмных сил своего сознания - например - по методу Гегеля, как экзамен - следует погрузится в стихию самих этих тёмных сил свого сознания и не сойти с ума. Как теоретический урок плавания в ментальнм гавне и практический.

Сброситься со скалы гегелианства в бушующее море житейской обыденности. Если сразу не утоп и если смог выбраться на берег и смог взобраться на вершину скалы самостоятельно - где уже полно теоретиков, ног не замочивших, то хвала тебе!

Может от туда кого-нибудь еще сбрость. Самого спесивого и высокомерного. А вдруг он и вправду выплывет? Тогда и ему хвала!

Пи***ц!

(Аминь!)

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 19 Сентябрь, 2022 - 12:40, ссылка

ЛАС-у: а Вы собственно чего исследовать намерились?

Социализм.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а почему не маршрут перехода из нынешних капиталистических условий обеспечения жизни россиян в социалистические по методе Маркса? Ну и конечно с учетом того, как это реализуется сегодня в Китае под руководством КПК. А иначе - "сколько не повторяй слово халва, во рту слаще не становится". 

Аватар пользователя ЛАС

 Согласен,  делайте сами, польза всем.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а разве сегодня в России (собственно как и в Китае) не реализуется то, о чем Маркс отразил в Гл.47 в Т.3 "Капитала" : "Непосредственное отношение собственников условий производства к непосредственным исполнителям - отношения, всякая форма которого каждый раз естественно соответствует определенной ступени развития способа труда, а потому и общественной производительной силе последнего - вот в чем мы всегда раскрываем самую глубокую тайну, скрытую основу всего общественного строя, а следовательно, и политической формы отношений сувернитета и зависимости, короче, всякой данной специфической формы государства".

Аватар пользователя ЛАС

"Непосредственное отношение собственников условий производства к непосредственным исполнителя

 Это в социализме.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: однако это Маркс отразил для условий капитализма и их изменение на основе того, что Ленин определил "применением теории развития". Ибо по Марксу: "Быть капиталистом - значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества". 

Аватар пользователя ЛАС

 Верно, только  продукт в частной собственности.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык не зря же Ленин в послереволюционной России заставлял пролетариев учиться у капиталистов - как эффективно управлять этим продуктом и должно его развивать.

Аватар пользователя ЛАС

 Виктор, а почему по существу вы не желаете влезать. Последние мои посты?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а по существу как раз и ответил Маркс: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер". И без должного понимания того, на какой основе должен формироваться этот преходящий характер и в какую сторону - это однозначно "до ветру против ветру".

Аватар пользователя ЛАС

ОК

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 19 Сентябрь, 2022 - 10:08, ссылка

АЛГОРИТМ НАУЧНОГО ДИСКУРСА

После обеда теперь уже или вечером

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 19 Сентябрь, 2022 - 13:17, ссылка

 Андрей, думаю для тебя этот алгоритм пройденный этам. Как то сложно мне развести  предмет и цель в алгоритме.

 Если принять предмет разумное понятие социализма, а цель   или научный дискурс, или резюме, или  духовное открытие. Правда "открытие"-это очень высоко, дл\я меня проще  НОВОЕ.

  Или я не прав? Меня тащит отождествить предмет и цель.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 19 Сентябрь, 2022 - 21:06, ссылка

про

научный дискурс

позже напишу

Аватар пользователя ЛАС

Ок

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 19 Сентябрь, 2022 - 10:08, ссылка

АЛГОРИТМ НАУЧНОГО ДИСКУРСА
Содержание научного дискурса обобщил Карасик Владимир Ильич (род. 15 мая 1953, Волгоград) — российский лингвист, доктор филологических наук (1993), профессор Государственного института русского языка им. А. С. Пушкина, является специалистом в области аксиологической лингвистики, лингвокультурологии и теории дискурса. В.И. Карасик сформулировал следующую стратегию научного дискурса в соотнесении со структурой научного исследования:

Стадия первая, скрытое благо:

1) определить проблемную ситуацию и выделить предмет изучения,
2) проанализировать историю вопроса,

Форма идеи - иконическая (интуитивно понятная, реалистичная) 1**

3) сформулировать гипотезу и цель исследования,

Степень достоверности - гипотеза **1

4) обосновать выбор методов и материала исследования,

Смысл - частное (конкретное) *1*

 

Итог - знак 111 - максима иконы гипотезы, "Переживание", 1.

Термин Аристотеля - некатегоричное О (частно отрицающее)

 

Стадия вторая, изрекаемая истина:

5) построить теоретическую модель предмета изучения,

Форма идеи - символическая 3**

6) изложить результаты наблюдений и эксперимента,

Степень достоверности/дефиниция- дицент **2

7) прокомментировать и обсудить результаты исследования,
8) дать экспертную оценку проведённому исследованию,
9) определить область практического приложения полученных результатов,
10) изложить полученные результаты в форме, приемлемой для специалистов и неспециалистов (студентов и широкой публики). 

Вариант смысла: *1* - частное мнение

 

Итог - знак 312 - максима символа дицента/эксперимента

"Именно это", -34 - вознесение через понимание реальным.

Термин Аристотеля - среднекатегоричное Е (обще отрицающее)

Силлогим возможен только как АЕЕ

 

Дискурс - это сочетание двух знаков.

Получается -341? - имитация неполного дискурса подлинного аналитика (Сократ).

 

Скорее всего это дискурс того, кто сформулировал такое правило. Но, это не полноценный (самодостаточный) дискурс, лишь его часть.

 

На самом деле, научный дискурс - нечто иное. Их несколько:

  1. Дискурс университета 4231 - понимание теорий модерна (тусовки полусвета), прав тот, кто более авторитетен (цитируем).
  2. Дискурс софизма 4321 - понимание примеров брендов (символов желаний), прав тот чьё мышление сильнее, кто успешнее в риторике.
  3. Дискурс рынка (по вашему - подлого капитализма) - 2314 - признак товара как проявление скрытой жажды познания, прав тот, кто получит большую прибыль.
  4. Дискурс современника 2413 - признаки понимания желания творчества, прав тот, кто вызовет больший хайп.
  5. Все они конкурируют и сочетаются друг с другом. 

Таким образом, научный дискурс - некоторый альянс сноба, мошенника, барыги и дурака.

От "науки" ждать нечего, это социальная тусовка с некоторыми практическими целями (пользы).

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 20 Сентябрь, 2022 - 09:16, ссылка

ЛАС, 19 Сентябрь, 2022 - 10:08, ссылка

АЛГОРИТМ НАУЧНОГО ДИСКУРСА

С оценками , согласен.

 Андрей, у вас другой язык, и системное кодирование, которое мне неизвестно. Мне хватает языка диалектики, хотя символизм цифр мне понятен из эннеаграммы. Определенные смыслы заложены в гексаграммах китайской «Книги перемен» ( временная волна 0). Логический квадрат  категорических суждений я хорошо знаю (преподавал формальную логику, программа предусматривает).

 Весь предложенный алгоритм  по содержанию изложу на понятном обывателю языке. С целью и предметом разобрался благодаря  первопричинам по Аристотелю. Ответить не могу, Интернет глючит ( вечером попробую отправить).

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 20 Сентябрь, 2022 - 15:25, ссылка

Andrei Khanov, 20 Сентябрь, 2022 - 09:16, ссылка

Это ведь и хорошо, диалог

ЛАС, 19 Сентябрь, 2022 - 10:08, ссылка

 

Аватар пользователя ЛАС

Согласен.

Аватар пользователя Normolog

Классическое определение духовного

Доброта существует как понимающая другого человека, растений, животных и "природы у которой нет плохой погоды" (Э. Рязанов) Источником доброты являются честь, достоинство, совесть, ответственность человека, как основания праведной жизни. Поэтому доброта это смысл жизни человека, который позволяет понять былинку и Вселенную, сопереживая с их жизнью.

Когда среди людей эти основания исчезают они становятся похожими на животных, которые демонстрируют свою агрессивность, а люди свой социальный статус, каприз, как защита и способ влияния.

В имитационных отношениях кривозркалья даже  поэты и писатели перестают писать о чести, совести, достоинстве, потому что они не востребованы. О патриотизме даже священники на  Спасе говорят как о социальном  явлении, которое необходимо возрождать. Каким образом? Внешними воздействиями. За отсутствие патриотизма уже  наказывают, увольняют, если не поддерживаешь шефа и… 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Normolog, 20 Сентябрь, 2022 - 05:59, ссылка

Да. Но, я не добр - если доброта есть признание лжи (недостоверности) во благо, с целью извлечь из этого пользу. Впрочем, если не оценивать недостоверность других, или не обращать внимания на ответную реакцию, то и проблем нет. Сами разберутся. Важно самому не врать. Кто способен понять, тот поймёт. Ну и знаки мышления у всех разные. Некоторые сочетаются гармонично - в паззл - некоторые - нет. Всегда есть этап притирки. Все люди разные, по разному терпеливые и по разному разумные, у всех свои истины и свои цели, каждому своё.

Но, в целом, я с Вами согласен. Понятно.

Аватар пользователя ЛАС

Normolog, 20 Сентябрь, 2022 - 05:59, ссылка

Классическое определение духовного

Доброта существует как понимающая другого человека, растений, животных и "природы у которой нет плохой погоды" (Э. Рязанов) Источником доброты являются честь, достоинство, совесть, ответственность человека, как основания праведной жизни.

 

Определение зависит от уровня мышления субъекта. В разуме ДУХ  есть "истина в себе и для себя". Духовность осознание единства существующего в форме разумного понятия.

Аватар пользователя ЛАС

1) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС: определить проблемную ситуацию и выделить предмет изучения,

ПРЕДМЕТ

Объект – социализм, а предмет  - разумное, всеобщее понятие социализма.

ПРОБЛЕМНАЯ СИТУАЦИЯ

 Какими проблемами  вызван данный предмет?  Социализм,  как общество коммунистической революции,   подробно исследовано в классической  марксизме. Сам марксизм в развитии  мышления и метода  был достаточно  продвинутым  для своего времени.  Однако марксизм  находился на перепутье между рассудком и разумом. Нормой было опытное дуалистическое мышление, открытие общественных законов дальше  ограниченного рассудка не продвинулось. Хотя  открытие материалистического понимания истории, следовало из разумного осмысления  человеческой истории (всеобщее, два закона  субстанции).  Та же проблема с методом, диалектика была урезана, не давала целостного  понятия социализма. Социализм был представлен многообразием абстрактных, односторонних определений. Целостное понимание отсутствует. Это волновало И.В. Сталина: «Без теории - нам смерть», что стало одной из причин  гибели СССР. Возможна та же ситуация  после  изменения социальной системы.  Всеобщее, разумное  понятие  социализма, дает стратегию  движения  к гуманизму. Актуальны гегелевские слова: «… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826 ,73 (Гегель Г.В.Ф.)].  В.И. Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы»[т.15,с.368]. Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»  [Поршнев Б.Ф.  О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974,18]. 

Догматизм  метода

 Если у Гегеля  прямая связь  между объемом и содержанием понятия, т.е. все предыдущие категории, снимают своё содержание в последующей категории, главное в диалектике  выведение. Диамат же построен с точностью, наоборот,  по  Гегелю это есть  основное недоразумение метода.  Диаматчики извратили разумный  подход Энгельса, убрали  разумный термин всеобщие, вставили рассудочный термин общие законы. Чтобы приблизиться к Энгельсу добавили «наиболее общие» законы, как будто с этим добавлением рассудок превратился в разум.

 Энгельс интерпретировал по своему диалектику Гегеля для широких масс, он разбил её на три всеобщих закона, что у Гегеля отсутствует, т.к. это не законы, а логические выводы. Кроме того, не может быть трёх всеобщих, всеобщее всегда одно. Так Энгельс рассудочно  раздробил  целостную диалектику Гегеля. В итоге,  диалектика по существу превратилась только в однобокое внешнее  явление диалектики, что и отразилось  на абстрактном понимании  социализма.

Аватар пользователя ЛАС

2.1.)  НАУЧНЫЙ ДИСКУРС: проанализировать историю вопроса, ленинское изменение    марксисткой теории революции. Новое в теории марксизма, изменение терминологии.

 

Изменение социальной реальности

Аргумент к изменению теории. «Как известно, ленинская теория социалистической  революции исходила из того, что социалистическая революция победит не обязательно  в тех странах, где капитализм более всего развит, а прежде всего в тех странах, где фронт капитализма слаб, где легче прорвать пролетариату этот фронт и где имеется в наличии хотя бы средний  уровень развития капитализма». (И. В. Сталин. Январь, 1946 год, т.1, с. ХV).

 История признавалась  марксизмом как единственная  наука, по сравнению с другими отраслями  знаний. Ядром марксизма является коммунистическая революция - переход от классового общества  к бесклассовому обществу (коммунизму). Социализм есть  общество коммунистической революции.  Ленин развил марксистскую теорию революции для эпохи империализма. Ядро революции перемещается из полюса развитых капиталистических стран в среднеразвитые. ХХ век  порождает изменение глобального социального объекта, теория марксизма претерпевает  дальнейшее развитие. Все это сказывается на изменении  теории самого социализма. Однако действующие марксизмы все эти изменения игнорируют, вплоть до отрицания самой коммунистической революции. И.В. Сталин  перестал употреблять этот термин, т.к. главным было выживание в капиталистическом окружении.   К тому же Сталин понимал, что современная теория  социализма отсутствовала.  В.М. Попов, к примеру, утверждает, что коммунизм  начался с 1936 г с принятием сталинской Конституции, основы социализма построены, а социализм по Марксу первая фаза коммунизма, не осознавая то, что первая фаза есть становление бесклассового общества, а следы - «родимые пятна капитализма, очень существенные, чтобы развиваться по законам  формации. Т.е. социализм из революции превращался в формацию, начал функционировать по чужим  законам. Что привело к необходимости реформ социализма, что обернулось  убийством СССР, капиталистическая тенденция  победила.

Изменение глобального социального объекта и новое в развитии марксизма

 Уже необходимость  изменить теории революции связано с изменением социального объекта. К примеру, в верхнем полюсе капиталистического мира  эксплуатация существенно сократилась, появилась рабочая аристократия, и Энгельс вынужден был отразить этот факт в работе « О положении рабочего класса в Англии».  Революционность рабочего класса снижается, поэтому ленинское  изменение теории революции вынужденная мера. Лидеры 2-го Интернационала  были в шоке, скатились на путь ревизионизма марксизма, предложили заменить средство революции на реформы капитализма. Ленин по этому поводу разругался с социологом П.А. Сорокиным, а К. Каутского прямо обозвал предателем интересов трудящихся в работе «Пролетарская революция и ренегат Каутский». Так  движение социал-демократии, заразилось ревизионизмом и оппортунизмом, знаменовало гибель второго Интернационал, на месте которого возник третий, коммунистический интернационал,  социалистическая терминология сменилась на  коммунистическую.  Это уже второе  изменение терминологии, вызванное изменением социального объекта. Первое изменение терминологии (коммунистической на социалистическую) было связано с тем, что в первом коммунистическом Интернационале  массово распространился анархизм, который искажал, опошлял теорию марксизма. Судьба первого интернационала была предрешена, на смену пришел  социалистический  Интернационал.

Аватар пользователя ЛАС

2.2.)  НАУЧНЫЙ ДИСКУРС: проанализировать историю вопроса, Новое законы  в теории марксизма,

 С изменением социальной реальности возникла потребность  конкретизировать ряд положений классического марксизма, что получило статус законов. Казалось бы, что нового в самих законах, но для рассудка раскрывается тайна ЕДИНСТВА  противоположного  в разумном понятии, что  рассудок не знал.

 Перечислю некоторые законы, которые имеют прямое отношение к социализму как процессу коммунистической  революции. Без подробных комментариев для краткости.

1.

Закон ускорения истории (Б.Ф. Поршнев).

Особенные формы социализма ускоряют  развитие  общества, сокращая время существования формы.

2.

Закон мимолетности последнего звена  исторического периода

(следствие ускорения истории). К социализму имеет  прямое отношение капитализм как последняя  форма классовой формации. Противоречие капитализма между свободной конкуренцией и монополией, переводит классовую формацию в целом в другую форму с организацией  на основе  «монополии». Коммунизм есть «монополия»  в мировом масштабе, ни классов, ни государств, ни границ…нет ничего, что бы делило человечество.

 Для социализма  монополия позволяет планировать деятельностью, а главное,  монополия является критерием, что можно национализировать, а что еще не созрело.  Это аргумент ленинской теории революции, т.к. монополизм  вызревает в рамках капитализма, а в революционной России монополии только зарождались.

3.

Закон симметрии истории 

(К. Маркс, ЭФР – 1844). Закон определяет очерёдность снятия  форм частной собственности. Опыт  мировой классовой революции (переход от первобытности к цивилизации) является прототипом, аналогией социализма, только тенденции все с обратным знаком. Позволяет сориентироваться во времени (длительности) существования в процесс снятия классовости в будущем социализме.

 4.

 Закон очередности

(вывод из открытой Лениным, неравномерности развития капитализма в эпоху империализма, что порождает мировые  войны). В коммунистической революции снятие частной   собственности происходит в соответствии с основным законом  революции в очередности: среднеразвитые, низкоразвитые, высокоразвитые страны капитализма. Революции начинаются в разное время, а заканчиваются одновременно. Это на мировом уровне. Особенные формы социализма подчиняются закону очередности. Самая продолжительная очередь – снятия  экономической частной собственности; самая короткая очередь – снятие профессиональной частной собственности.

5.

Закон забегания революции

политики (средства) вперёд экономики (цель). Это забегание и есть закон любой социальной революции. Закон  после исследования известных революций, открыл В.И. Ленин, повторяя Энгельса. О законе забегания революции свидетельствует письмо Ле­нина в архивное управление  с просьбой найти следующие теоретические работы[1]:

- Работу Ф. Энгельса, где он говорит, опираясь на опыт ре­волюций 1648г. и 1789г., «что есть, по-видимому, закон, тре­бующий от революции продвинуться дальше, чем она может осилить (то есть революция должна перевыполнить план, сде­лать два шага вперед, а затем откатиться)»;

- Письмо Ф. Энгельса к Вейдемейеру 12.IV.I853r., в кото­ром есть следующие слова: «Как бы мы головы не потеряли, забежав дальше...» Ленин В.И., ПСС, изд. 5-е, т. 53, с. 206.

 В соответствии с этим законом В.И. Ленин определил социализм через диалектику  цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263]. Нарушение этого закона  явилось  одной из причин гибели СССР, т.к. социализм,  по причине не понимания  того, что есть первая фаза коммунизма, превратили в формацию, и о социализм стал развиваться по законам, противоречащим его природе.

6.

Закон суммы  эксплуатации:

при снижении уровня эксплуатации в одном виде, эксплуатация перемещается  в другой вид, общая сумма эксплуатации сохраняется, пока  есть классы людей, классы стран и классовые явления. Этот закон проявился как на изменении глобального объекта, так в классах людей. Так Н.И. Бухарин отметил, что при сохранении классовых явлений, один слой рабочих начинает эксплуатировать другой слой рабочих («Экономика переходного периода»).  Верхний полюс капитализма (20%) присваивает 80% ресурсов мира.  Это позволяет прикормить рабочих, чтобы они не бегали с красными флагами по площадям. Этот факт рабочей аристократии и отразил Энгельс  («О положении рабочего класса в Англии»). Средство присвоения:  мировой рынок,  международное разделение труда, ножницы цен (монопсонии), монокультурность, НАТО. Место России в капиталистическом рынке определено в статусе сырьевого придатка. Исходя, из определенного статуса:  разрушается производство, образование, медицина, культура, население сокращается….  Разрушается все,  что обеспечивает жизнь  россиян. Россия ускоренно превращается в колонию.

Эксплуатация  есть отношения классов. Социализм,  снимая классы (частную собственность), устраняет эксплуатацию.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

3) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС: сформулировать гипотезу и цель исследования

 Гипотеза предполагает доказывать свои предположения.  Речь идет об уровне философии - это наука с большой буквы, т.е. родовое понятие  всех наук.. Платон: “Диалектика – это карниз, венчающий все наше знание”  В отличие от традиционной науки, в философии нет недоказанных положений. Почему? Т.к. доказательством в философии является становление (выведение), а метод диалектики весь основан на выведении. В философии тождество предмета – истины, и метода диалектики. Т.к. истина  есть соответствие понятия своей реальности, то метод диалектики   все содержание предмета доказывает в своем выведении. В частности  необходимая связь моментов понятия (всеобщее, особенное, единичное) доказывается Гегелем посредством  аристотелевских фигур силлогизма.

Применительно  к доказательству теории социализма  используется закон симметрии истории, где в первой половине истории переход от первобытности к классовой формации есть аналогия социализма, только все существенные тенденции имеют противоположное направление.   В качества аргумента доказательства  используется  практика и теория реального социализма в СССР и социалистической системы.

 Цель  исследования, по мнению Андрея, сводится или научному дискурсу, или к духовному открытию, или резюме. Можно  систематизировать  процесс формирования разумного понятия социализма (предмет) в этой системе  координат.

 Если предмет есть  разумное  понятие социализма,  казалось в этом  и заключается цель исследования,  как предвосхищение результата исследования.  Но цель  отличается от предмета. Поставить все на своё место помогают аристотелевские  четыре причины: материальная, формальная, деятельная, целевая. Т.к.  объект  определен как социализм, то все  эти первоначала относится к социализму.

:

Материя социализма:  исходное состояние  есть классовое общество, основанное на частной собственности.

Цель социализма: снятие  классов, т.е. частной собственности и достижение гуманизма (бесклассового общества).

 Форма социализма:   процесс деятельности превращения материи  в форму, процесс снятия классов и частной собственности  есть процесс коммунистической революции.

  Деятельная  причина: средство деятельности есть коммунистическая власть. Если конечно не путать социализм как революцию  с формацией. Т.е.  социализм есть эпоха осознанной необходимости, здесь не базис определяет  надстройку, а наоборот,  надстройка определяет базис, политика определяет  экономику, власть  планомерно  определяет  снятие частной собственности.

Марксизм определили цель так, что вся наша теория сводится к уничтожению частной собственности.  В.И. Ленин  конкретизировал  мыль Маркса в определении социализма  через диалектику цели  и  средства:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].

Аватар пользователя ЛАС

4) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  обосновать выбор методов и материала исследования

 4.1. Обосновать выбор методов

Метод диалектики есть «осознание формы внутреннего самодвижения   её содержания» (Гегель/НЛ/35/). Диалектика выражает целостность движения  объекта, его устойчивую часть (формальная логика А=А) и изменчивую часть (А= не-А), в форме разумного понятия.   Если есть цель познать социализм от начала и до конца, то другого метода  больше не существует.  Методы рассудка (наук)  выражают только конечность  объекта, а определить бесконечного  как причины конечного рассудок не  способен. Если методы рассудка   позволяют, получит  относительную  (одностороннюю) истину в форме  формальных абстрактных определений, то  метод разума диалектика позволяет получить абсолютную истину в форме  бесконечного понятия.   Выбор  зависит от уровня  развития мышления, всего   шесть  форм по эволюции форм мышления (МИБ):

1. Мышление в конечных восприятиях.

2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика. 3. Мышление в конечных представлениях.

 4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.

5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.

 6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его  предмет - бесконечное понятие, а  метод - диалектика.

Научный дискурс  начинается с рассудка как мышления в законах  (пятый уровень). Сама традиционная  наука, по причине ограниченности рассудка, может только дать дурную бесконечность законов. 

 

4.2. Обосновать выбор материала исследования

  Объект  - социализм, содержание которого осмыслено в классическом и современном марксизме, а также практикой, опытом СССР. Современная предпосылка  социализма  является негативные результаты разрушения России, где три десятка лет функционировала  реставрированная модель ублюдочного капитализма.

  А.Н. Муравьев в своей докторской диссертации обосновал  причину мировой цивилизации. Эта причина упирается в ограниченную  форму  опытного мышления. Это кризис мировой капиталистической системы. Следует заметить, что если для манипуляции сознанием населения   либеральной власти капитализма достаточно рассудочного мышления, то для действительного социализма необходим разум. Социализм это эпоха  осознанной необходимости, а для осознанности, теории социализма необходим разум.

Аватар пользователя ЛАС

5) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  построить теоретическую модель предмета изучения

Теоретическая модель  максимально полно исследована  в истории классической философии  и философской революции, совершенной философией Гегеля.

 В философии разума (классика) как результат  есть тождество предмета и диалектики. Предмет – истина в форме разумного (бесконечного) понятия. Диалектика есть метод «осознания  формы  внутреннего развития её содержания» (Гегель/НЛ/ 35 с.). Определение формы следует из ленинской и марксистской  теорий революции, из логики истории, т.е. закона симметрии (ЭФР- 1844). Особенность ленинской теории в том, что  революция возможна в  странах среднего развития и  необходима дополнительно материальная подготовка (развитие монополий должно быть господствующим), что социализм стал действительностью  по теории революции К. Маркса. Теория революции К. Маркса  предполагает снятие  отчуждения  по логике закона симметрии истории. Заметим, форма организации монополии есть критерий национализации, но монопольная стадия знаменует высший уровень развития капитализма, т.е. империализм. Логика закона  симметрии истории дает возможность  использовать аналог современного социализма, т.е. эпоху перехода от  первобытности к классовой формации, только тенденции противоположные.

 Само разумное понятие  исследуется в объекте (социализм)  как  единство моментов  всеобщего, особенного и единичного. Виктор несколько раз напомнил ЛАС-у::

VIK-Lug, ссылка

…Гегель отразил такое: "Философия, именно потому, что она есть ПРОНИКНОВЕНИЕ В РАЗУМНОЕ, представляет собой постижение НАЛИЧНОГО И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует, ... можем сказать, что оно существует только в заблуждении одностороннего, пустого рассуждательства".

«НАЛИЧНОЕ» - ВСЕОБЩЕЕ есть наличное бытие социализма, и как реальность это реальный процесс  коммунистической революции, что выражено в наличном бытии социалистической норме как пропорция классовости и бесклассовости (коммунистически организованный капитализм). Уточню, реальность не обывательская,  а как категория диалектики есть определенное бытие. Всеобщий момент социализма и есть его «НАЛИЧНОЕ», или отношение коммунистической революции (социалистической нормы) к самой себе, что обеспечивает сохранность  социализма (Е.С. Линьков /1 т./ 34 с.).

  «ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ» - ОСОБЕННОЕ  есть определенность  сущности наличного бытия, т.е. момент особенного в понятии. Тотальность особенного для социализма выражена в реализации сущности (противоречие социалистической нормы) в четырех особенных формах: материальная подготовка (теория революции В.И. Ленина), снятие экономической (от капитализма), правовой (от феодализма) и профессиональной (от рабовладения) частной собственности (теория революции  К. Маркса)

ЕДИНИЧНОЕ, определенность  особенного – это процесс спекуляции, снятия противоположности содержания всеобщего и особенного момента. По сути,  получаем в единстве все три момента, или само разумное понятие социализма.

 Так методом диалектики познается абсолютная истина социализма в форме  разумного понятия.

 Теоретическая модель  социализма изложена   полно, практически  требуется дополнительная конкретизация и наполнение содержанием  тотальности особенных форм социализма в реальных  законах революции, и фактах реальной истории. Все это и есть необходимое содержание  теории социализма на современном этапе общественного развития.

Аватар пользователя ЛАС

6) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  изложить результаты наблюдений и эксперимента

 Три практики, первая  есть опыт СССР

 Это ленинская модель социализма как материальная подготовка  к социализму в собственном смысле. Что сделано:

 СССР

1. Наряду с материальной подготовкой,  зародились начала  всех последующих форм   развития социализма.

В процессе снятия экономической  частной собственности, свершилась не только национализация (предпосылка общественной собственности), но подлинно общественная собственность в виде фондов общественного потребления. Началось снятие правовой частной собственности, прежде всего с реализацией сущности права (правовое государство, атрибуты сущности: свобода, равенство, справедливость), в борьбе с бюрократизмом….Со снятием профессиональной частной собственности,  пока только движение к сокращению рабочего времени и бум возникновения новых профессий, связанных с развитием НТП.

 2.  13,8 %  ежегодные темпы развития в эпоху Сталина.  Стало реальностью:   превратить страну из аграрной в индустриальную; победить фашизм;  быстро восстановить разрушенную войной  страну; выйти первыми в космос: получить самую передовую систему образования; создать атомное оружие – гарант безопасности; постоянный рост уровня жизни; увеличение  населения.

3. Пример СССР  вынудил правительства  капиталистических стран создать правовое, демократическое, социальное государство. Пример  социализма СССР, давал всему миру ориентир на будущее.  СССР пример к интеграции  стран (СЭВ, Варшавский договор…).

РЕАЛЬНОСТЬ СВЕРШИВСЕЙСЯ ИСТОРИИ  ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, двереальности: классовая формация и эксплуататорская революция

 Классовая формация

 По закону симметрии  истории  базой понимания социализма стала первая половина реальной истории. В реальном социализме тенденции  развития противоположны, что соответствует закону симметрии. Снятие отчуждения, частной собственности    в СССР  шло  с точностью наоборот, что было в капитализме, феодализме и рабовладении.

Коммунистическая революция есть противоположность эксплуататорской революции

   В реальной истории  существовал аналог социализма, который продолжался 1000 лет, это переход от первобытности к классовой  формации. Понятно, что социализм  во второй половине реальной истории, поэтому  здесь не  одновременное становление классовых  явлений, а одновременное снятие классовых  явлений. Закон одновременности  снятия классовых явлений в социализме игнорируется, т.е. это новое в марксизме.

 

Аватар пользователя ЛАС

7) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  прокомментировать и обсудить результаты исследования,

 Результат исследования : разумное (бесконечное) понятие социализма,  содержание которого включает три момента и три понятия этих моментов: всеобщее, особенное и единичное.

Прокомментировать результаты исследования.

На площадке ФШ, некоторые темы:
Диалектика Гегеля как логика бесконечного понятия социализма или становления гуманизма

http://philosophystorm.ru/dialektika-gegelya-kak-logika-beskonechnogo-ponyatiya-sotsializma-ili-stanovleniya-gumanizma

Разумное (бесконечное) понятие социализма

http://philosophystorm.ru/razumnoe-beskonechnoe-ponyatie-sotsializma

Введение в тему «Новое в теории марксизма»

http://philosophystorm.ru/vvedenie-v-temu-novoe-v-teorii-marksizma

Новое в теории марксизма: симметрия истории и современность

http://philosophystorm.ru/novoe-v-teorii-marksizma-simmetriya-istorii-i-sovremennost

Иерархия истории, содержание и историческое место современности[1]

 http://philosophystorm.ru/ierarkhiya-istorii-soderzhanie-i-istoricheskoe-mesto-sovremennosti1

Новое в теории марксизма: ускорение истории как основа симметрии, мимолетности…

 http://philosophystorm.ru/novoe-v-teorii-marksizma-uskorenie-istorii-kak-osnova-simmetrii-mimoletnosti

Диалектика Гегеля как логика бесконечного понятия социализма или становления гуманизма (Часть №1: диалектическая логика)

Разум

 

http://philosophystorm.ru/razum-3

 

Диалектика социализма (продолжение) и альтернативы нет

Диалектическая логика бесконечного понятия социализма (3)

Диалектика, логика, социализм 2

Диалектика, логика, социализм

Понятие социализма 3

Абсолютное понятие социализма 2 (продолжение)

Бесконечное понятие разума

Бесконечное понятие (понятие понятия) человека: и выводы из философии, истории (марксизм), социализма

Диалектика Гегеля как логика бесконечного понятия социализма или становления гуманизма

Хотя темы  посещают и просматривают  многие участники ФШ, но обсуждения по существу  пока не состоялось, причина в обывательском понимании  содержания социализма, разума, диалектики.

 

Обсудить результаты исследования.

 Обсуждать  результаты исследования, предельно сложно. Ситуацию с обсуждением выразил  Фихте: в ответе  философски образованной публике Прибалтики: «Эта публика  ещё не развилась до того, чтобы понять мою систему».

 Для этого необходимо осознать   понятие разума и метод диалектики, что есть логические выводы  всей классической философии, предмет которой  есть форма и содержание разума. Причем  исторические философии о абстракты, односторонни. Конкретность, целостного понятия  разума  формируется только в конце классики и обобщена в философии Гегеля. Но как читают Гегеля,  выразил еще И.А. Ильин в работе «Философия Гегеля как учение о конкретности боа и человека».  Мысль  такая:  у того, кто берется читать Гегеля, возникает два мнения: или я дурак или автор, но Гегель признанный философ. Признавать себя дураком неудобно, поэтому закрывают книги Гегеля навсегда.

Объект социализма сфера марксизма и философии, т.к. речь идет разумном подходе к социализму. Содержание разума  раскрывается в диалектике Гегеля, но это для них идеализм, хотя в разуме материализм (сознание) и идеализм (самосознание) только предпосылки разума, основанного на диалектике практического и теоретического сознания. В самом разуме деление на материализм и идеализм отсутствует.

 Поэтому современные  марксисты  ошибочно принимают за метод диалектики, только её внешнюю сторону. Сфера марксизма рассудок, дуализм, конечные понятия, относительная истина, формальная логика и интерпретация Энгельса о несуществующих трёх законах диалектики. Поэтому в диамате  рассудочный порядок, и хаос с позиции разума, т.к. господствует основное недоразумение  (Гегель /наука логики/ 6 с.).

Аватар пользователя ЛАС

8) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  дать экспертную оценку проведённому исследованию

    Актуальны гегелевские слова: «… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826 ,73 (Гегель Г.В.Ф.)].  В.И. Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы»[т.15,с.368]. Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[ Поршнев Б.Ф.  О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974,18].  Оценка  предполагает  целостное понимание  мышления уровня разума и диалектики и объекта социализма (марксизм).

Эксперты  есть, но они специалисты или в философии, или в марксизме. Так реально в диалектике это специалисты «Философия -  школа мысли», что представляют ученики Е.С. Линькова (д.ф.н.  А. Н. Муравьев, организатор и ведущий школы В.Е. Климентьев), но они  марксизм оценивают только  как философию, а не социальную теорию, т.е.  не понимают социализма, это не их предмет.

 Со стороны содержания объекта – социализма , естественно  это марксисты. Обычно они начитаны, но за рамки материализма  не выходят.  Убеждены, что содержание определяется только предметом, а сознание  есть «чистая доска, воск», которое отражает содержание. – Это и есть практическое сознание. Понять  то, что  сознание отражает только то, что видит сознание, в зависимости от уровня своей определенности. Материалисты оценивают сознание как данность, они не задумываются о том, кто это сознание  им « предоставил на «блюдечке в голубой каёмочкой». Или это сфера  идеализма, самосознания, запретная зона для материалистов. Да это сфера  теоретического самоопределения сознания. Благодаря этому сознание определяется в форме разумного понятия, а разум уже в этой определенности  определяет само содержание предмета. Казалось бы М.В. Попов, перечитал всю классику марксизма и диалектику Гегеля комментирует  всем желающим познать. Но все примеры не по диалектике, а явление диалектики (Энгельс). Разумного понятия социализма в «Фонде рабочей академии» нигде не встретил. Поэтому теория социализма для них отсутствует, поэтому и место СССР оценивается ошибочно. Кроме того уважаемые доктора наук (Попов и Казенов) не видят различия между бытием и наличным бытием. Хотя на словах М.В. Попов эти  категории разводит. Естественно о  ВСЕОБЩЕМ    в материализме – марксизме речи не идет.

 Наиболее подготовленный эксперт  в марксизме и диалектике  это МИБ (М.И. Белоногов), однако два но:

1. У Михаила более широкий круг интересов и его предмет другой.

 2 Он   сомнительно относится  к новому в марксизме: общеисторическим законам (кроме ускорени) и законам революции.

3. Михаил, не разделяет моей позиции по ленинской теории социализма (средний уровень развития капитализма)

3. Михаил знает, что я попробовал сформулировать рабочие  разумные (бесконечные )понятия, в т. ч. и социализма, но реакции на это не было. По новому в теории марксизма тишина и усовремиенных марксистов.
 Общий вывод: экспертная оценка  по этом причинам и  причинам изложенными в п. 7 на сегодня невозможна.

Аватар пользователя ЛАС

9) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  определить область практического приложения полученных результатов

В современности  левый поворот, вызванный мировым кризисом капиталистической системы. Тем более реставрация ублюдочного капитализма после убийства СССР, вызвала  протестное движение,  суть которого выражают левые (РУСО, КПРФ, движение за новый социализм Н.Н. Платошкина, Всероссийский ленинский коммунистический союз молодежи и десяток других партий и движений).  Негативные результаты деятельности либеральной власти  показывают, что Россия  реализует ту роль, которую её определил  мировой капитал, сырьевой придаток. Не нужно производство, образование, наука, медицина, культура, большое население.  Либеральная власть  своей политикой вынудила проводить спецоперацию.  Это не только  протест молодёжи против мобилизации, но бегство из страны. Еще до мобилизации по опросам 53% молодежи  не связывают своё будущее с Россией, планируют уехать за границу.

Левому движению нужна теория, план действий по изменению общественной системы, слова Сталина  актуальны «Без теории – нам смерть». В марксизме главная функция  политической партии вносить  теорию в сознание трудящихся, в данном случае теорию социализма, т.е. превращать  трудящихся из класса в себе в класс для себя. Класс для себя осознает свой классовый интерес в изменении  общественной системы, и прежде всего в необходимости сменить либеральную власть на  власть трудящихся в форме Советов (коммунистическую власть). Но для этого нужна теория, которая на сегодня отсутствует. Сталин реализовал ленинскую теорию революции в форме социализма в известном смысле (СССР), осуществил материальную подготовку к социализма по существу, дальше Сталин  столкнулся с отсутствием современной, целостной  теории. Сталин хотя и отождествил государственную собственность с общественной собственностью, прекрасно понимал, что социализм должен  устранить «родимые пятна капитализма». Но для этого  необходима теория  всеобщего, разумного понятия социализма. Без теории  длительный процесс перехода к бесклассовому обществу (гуманизму) не осуществить

Аватар пользователя Ариадна

Левому движению нужна теория, план действий по изменению общественной системы, слова Сталина  актуальны «Без теории – нам смерть»

Уважаемый Леонид,  "изменение общественной системы" необходимо в масштабах всей планеты. И об этом, кстати, и Ленин говорил. Иначе ничего не получится, капиталисты-соседи будут возвращать все обратно на круги своя. Теория - социалистический космополитизм. Когда нет чужой боли и чужих проблем - и любой, мало-мальский конфликт - это проблема всей планеты и улаживается моментально, не переходя в критическую стадию войны. Когда каждый вносит обязательную лепту в общемировой продукт сообразно своим талантам, способностям и наклонностям - и получает необходимую его часть. Когда справедливость носит не формальный, а фактический характер.

Лев Толстой осознал необходимость такого общественного преобразования после участия в Крымской войне. Оставил нам - и миру - основной философский посыл, который мы игнорируем до сих пор.

А вот сама "Мировая революция" должна проходить в рамках информационных технологий и всемирного философского братства на основе движения пацифизма.

Кстати, идея далеко не нова. В СССР ее проводили киногении Георгий Данелия и Резо Габриадзе. Все предвидения мировых фантастов о космических контактах демонстрируют нам планетарные сообщества с единым общественно-экономическим устройстовом, определяющим их процветание - или упадок. 

Аватар пользователя Ариадна

Конкретнее. Начинать надо Сверху и исходить из известной сентенции "Кадры решают все". То есть, буквально все, Сталин был прав. Дело - найти эти кадры, и в первую очередь - ВЫСШИХ УПРАВЛЕНЦЕВ. Далее - вниз, по пирамиде, но не оставлять на самотек ни единой человеческой судьбы, напомню о современных информационных возможностях.

Говорят, что такую "кадровую технологию" Сталин (не имея Интернета) пытался найти в трудах и деяниях личностей, связанных с древними практиками (недаром ими же в свое время интересовался и Юрий Кнорозов, а затем полностью переключился на расшифровку письменности майя). 

Есть два уровная ареопагитов. Первый назовем, допустим, ЦК или же "Соломон" - все понятно, да? Второй, контролирующий исполнение решений ЦК, пусть так и будет называться, "Контроль". Неплохой материал у бывшего разведчика Виктора Суворова (опустим его моральные качества, рассуждения о которых спорны во времена развала страны). Оба  уровня пополняются-ротируется не по родственным - или еще каким-то критериям, а исключительно по морально-интеллектуальным, определяемым из миллиардных масс компьютерными программами, "вскрывающими" возможности каждой личности, такие уже существуют давно. Уверяю вас, выборка самых достойных невелика, в пределах 10-12 человек на протяжении 24-36 лет - настоящие гении управления рождаются не часто. Собственно, и все остальные уровни работают так же, и учитывается ВСЕ разнообразие индивидуальных талантов и способностей каждого. Бесконечная работа "садовников". Возвращаясь к понятию "культура", напоминаю, что это "взращивание лучшего" - в данном случае, в каждом конкретном человеке.

Аватар пользователя ЛАС

Ариадна, 26 Сентябрь, 2022 - 14:36, ссылка

Конкретнее. Начинать надо Сверху и исходить из известной сентенции "Кадры решают все". То есть, буквально все, Сталин был прав. Дело - найти эти кадры, и в первую очередь - ВЫСШИХ УПРАВЛЕНЦЕВ.

 Сменится власть, кадры найдутся, главное  идеология и четкая цель, план действий, что из теории.

 

Неплохой материал у бывшего разведчика Виктора Суворова (опустим его моральные качества, рассуждения о которых спорны во времена развала страны)

«Ледоко́л» — документально-публицистическая книга Виктора Суворова (В. Б. Резуна),

 нет это не моё, у меня отрицательное отношение, больше пяти страниц прочитать не смог, много лжи.

Аватар пользователя Ариадна

Нет, не "Ледокол", а именно "Контроль". Там про девушку-аналитика, оперерирующую огромным массивом данных и т.д. Такие тоже редкость, но сегодня уже "вычисляемы". 

Основой в теории является филигранная кадровая работа (вот Вам - философский вопрос о Человеке, его месте и т.д.), не допускающая ни малейшего просчета, в том числе и в процессе ротации и преемственности. Отрицательный результат очевиден по истории СССР, ибо ЭТОГО не было, а на ЭТО надо делать основной упор. Дальше - уже нюансы, ошибки НЭПа, национальный вопрос... Это уже вторично и анализируется проще, в том числе, с учетом социалистического опыта СССР, стран СЭВ, а также Китая. 

Аватар пользователя ЛАС

Отрицательный результат очевиден по истории СССР

И с чего начинали... в 1917 г. Победили фашизм, 13, 8% ежегодный рост- высший в мире, первые в космосе, и т.д., вообще сверхдержава. И Кадры не на последнем  месте.

Аватар пользователя Ариадна

Если бы я не видела наших побед и успехов, я бы не писала сейчас эти строки. Но по итогу - лишились страны на последнем этапе. Кадры!!! И разумеется, Вы правы - кадровая теория.

Человек рождается с набором присущих лишь ему исключительных качеств.  Дело - в тщательной "сортировке" индивидуумов по этим качествам. "Всяк сверчок - на свой шесток!" Леонид, Вы случайно не в курсе, какую программу для студентов ВУЗов использовали с целью проверки интеллекта, логики и аналитических способностей где-то в 1983-1984 годах? Расскажу интересный случай из своей биографии.

Технический вуз. Сильнейшая на курсе группа, 5 ленинских степендиатов. Я в ней - двоечница и шалтай-болтай (к концу учебы , с рождением ребенка, правда, остепенившаяся в отличницу). Так вот. Идет обыкновенная пара по АСУ (автоматизированные системы управления). Преподаватель внезапно ставит совершенно выпадающую из контекста обучаемого задачу, что-то про космические полеты. Все в ступоре. Проходит минута, другая - гробовое молчание, а я, как-то и не слишком задумываясь, в своей шалтай-болтайской манере выдаю правильное решение с места, как в какой-то игре. "Фамилия!?" - кричит преподаватедь - и делает какую-то отметку у себя в журнале. Вся группа протяжно гудит - "У-у-у-у". Короче, все те 5 ленинских степендиатов потом пол-года у меня допытывались, что да как. На всем курсе (11 групп), как оказалось, больше никто не дал правильный ответ. А тот преподаватель как-то странно мне заметил: "Вообщем, если к Вам будут вопросы - Вы не смущайтесь, говорите все как есть". Да, небольшая самореклама получилась, но говорю, как есть.

Потом у меня в "активе" были еще опыт удачного проведения избирательной компании спорного кандидата, создание двух СМИ - и, наконец, Книга про аналогии майянского календаря, по сути, эвристическая крипто-герменевтика. Соответственно - непосредственное прикосновение к древним практикам, работающим... - нет, не с сознанием, не угадали. С цифрами и астрономией, с древними календарями. Гурджиев, возможно, искал похожую "Шамбалу", но копать, исследуя закономерности личностных характеристик, нужно гораздо глубже. 

Аватар пользователя Дилетант

Ариадна, 27 Сентябрь, 2022 - 17:03, ссылка
Человек рождается с набором присущих лишь ему исключительных качеств.  Дело - в тщательной "сортировке" индивидуумов по этим качествам.

Как будем сортировать? По размеру черепа?. 

Расскажу интересный случай из своей биографии.

Ваш случай впечатляет. А если бы не попался такой преподаватель? 

копать, исследуя закономерности личностных характеристик, нужно гораздо глубже. 

Если абонент умер, то как копать? 

Аватар пользователя ЛАС

БЕЗ ТЕОРИИ - НАМ СМЕРТЬ.

Ариадна, 27 Сентябрь, 2022 - 17:03, ссылка

Если бы я не видела наших побед и успехов, я бы не писала сейчас эти строки. Но по итогу - лишились страны на последнем этапе. Кадры!!! И разумеется, Вы правы - кадровая теория.

Ирина, я согласен с вами.  Моя позиция  гибели СССР. упирается в кадры, но кадры ученых обществоведов. Которые не смогли  создать современную теорию социализма, базирующую на учете опыта СССР и измененном социальном объекте (" Кристалл роста" оценка авторов). С позиции разума (понятия, теории)  Поворотный пункт  от реальности социализма к действительности не состоялся, требование Сталина   о необходимости создать теорию  повисло в пустоте мозгов "обществоведов". Но действительное  есть сфера разумного (Гегель "Философия права"). За освоение диалектики по существу времени ит понимания не хватило ни у кого. Ильенкова  довели до самоубийства "марксисты" догматики. Если все повториться , то ситуацию с теорией необходимо настоятельно менять, это самый большой прокол в СССР. Итог. Если бы социализм стал действительностью, то ни какого Горбачева,  Ельцина и подобных предателей , убийц СССР не было бы и близко. Тем более конфликт с братьями славянами украинцами был бы  совершенно не мыслим, и даже сейчас при изменении  власти на Советскую.

Леонид, Вы случайно не в курсе, какую программу для студентов ВУЗов использовали с целью проверки интеллекта, логики и аналитических способностей где-то в 1983-1984 годах

В  ВУЗАХ работал, не помню такого. Но в последней книге Ильенкова "Философия и культура" Э.В. всякой проверке " Ай-Кью" ( IQ) выразил сомнение, т.к. понятие УМА  в другом.  с. 31-30.

С цифрами и астрономией, с древними календарями. Гурджиев, возможно, искал похожую "Шамбалу",

Позиция знакома ( есть книга по эннеаграмме), с Андреем Хановым разбирали.

 

Аватар пользователя Ариадна

Об Э. Ильенко.

Да, очевидно эта личность стоит стого, чтобы присмотреться к ней внимательннее. Очень интересен. Даже с первой попытки интересен его взгляд на Символы, а также - уход от "психизма" при рассмотрении Идеального:

Простое отождествление «идеального» с «психическим вообще», обычное для XVII—XVIII веков, не давало возможности даже просто четко сформулировать специально философскую проблему, нащупанную уже Платоном, — проблему объективности всеобщего, объективности всеобщих (теоретических) определений действительности...

ПРЕДТЕЧА, похоже...

Для меня особенно близкое - вот здесь:

https://cyberleninka.ru/article/n/kommentarii-teksta-e-v-ilienkova-k-bes...

В поразительно-верном ключе рассжевана Эстетика Гегеля, можно цитировать буквально каждый абзац.

Аватар пользователя ЛАС

ЭСТЕТИКА ПО ГЕГЕЛЮ

 Ариадна, 28 Сентябрь, 2022 - 13:51, ссылка

Для меня особенно близкое - вот здесь:

https://cyberleninka.ru/article/n/kommentarii-teksta-e-v-ilienkova-k-bes...

В поразительно-верном ключе рассжевана Эстетика Гегеля, можно цитировать буквально каждый абзац.

Ирина, спасибо, пробежался , интересно. Но пока у меня другое. Надо прокрутить как научный дискурс " Философию социализма по аналогии " Философии права". Можете взять свой предмет интереса ( туже эстетику к примеру) и присоединиться Это очень полезно. Право  выливается по Объективному духу в мораль и нравственность, что тоже полезно. Но мне больше интересен разум - философия, т.к. тот же социализм там выступает с совершенно  неизведанных сторон.

 

Аватар пользователя Дилетант

Ариадна, 26 Сентябрь, 2022 - 21:28, ссылка
Отрицательный результат очевиден по истории СССР, ибо ЭТОГО не было, а на ЭТО надо делать основной упор

"ЭТО" - это потеря цели общества. 
У человека - конкретная цель этого человека.
У общества - много целей, но общая цель - одна. 
У другого общества - другая цель.  

Аватар пользователя Дилетант

Ариадна, 26 Сентябрь, 2022 - 14:36, ссылка
Начинать надо Сверху и исходить из известной сентенции "Кадры решают все".

 Всё решает цель, которой добиваются. Сравнение желаемого (цели) с действительным (реализовыванием цели) производит на свет "решение", которым производится выбор следующего действия для достижения задуманного.
Если "кадры" не будут принимать нужные решения, то цели не добиться, и такие кадры не нужны.

Оба  уровня пополняются-ротируется не по родственным - или еще каким-то критериям, а исключительно по морально-интеллектуальным, определяемым из миллиардных масс компьютерными программами,

 Программы составляет программист, который записывает "моральность" словом "мораль". Слово "мораль" никакой морали не имеет. Мораль имеет человек или даже животное, но никак не программа.

гении управления рождаются не часто

Если есть порядок действий для достижения цели (алгоритм), то гении не нужны, а нужно строгое (машинное) выполнение шагов алгоритма, программы. 

"культура", напоминаю, что это "взращивание лучшего" - в данном случае, в каждом конкретном человеке.

Вот это - главное. Но программа этого не "понимает". 

Аватар пользователя Ариадна

"культура", напоминаю, что это "взращивание лучшего" - в данном случае, в каждом конкретном человеке.

Вот это - главное. Но программа этого не "понимает". 

Не упрощайте, Владимир. Естественно, программа ничего не понимает. Но она обрабатывает большие массивы данных и выдает результирующие рекомендации по каждому конкретному человеку. А дальше- дело "садовников", учет того самого ЛУЧШЕГО в человеке, развитие его в этом направлениии. Индивидуум не зря рождается на свет, у каждого свои таланты, они должны быть реализованы, и для этого надо создавать условия. Помните - "всесторонне развитая гармоничная личность", это было в задачах и целях социализма. Непродуктивно работали "садовники", в том числе, из-за несовершенства Кадровой теориии.

Аватар пользователя Дилетант

Ариадна, 28 Сентябрь, 2022 - 10:58, ссылка

"культура", напоминаю, что это "взращивание лучшего" - в данном случае, в каждом конкретном человеке.

Вот это - главное. Но программа этого не "понимает". 

Не упрощайте, Владимир. Естественно, программа ничего не понимает. Но она обрабатывает большие массивы данных и выдает результирующие рекомендации по каждому конкретному человеку.

 Не мешайте в кучу, Ирина. Программа выдаст результаты по ДЕЙСТВИЯМ человека, а не по человеку, не по его мыслям. Бихевиоризм рулит в программах.

Действия человека оставляют следы от его мыслей, но не сами мысли.

А дальше- дело "садовников", учет того самого ЛУЧШЕГО в человеке

Вот я и спрашиваю: кто КОНКРЕТНО будет этим "садовником"? ("А судьи кто?")

Для ответа на этот вопрос надо разделить общество на две "соединённые неслиянно" части: телесную (программную) и духовную (свободную от программ). 

Но, так или иначе, от ответа на вопрос о ЦЕЛИ никак не уйти.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 28 Сентябрь, 2022 - 11:47, ссылка 

Но, так или иначе, от ответа на вопрос о ЦЕЛИ никак не уйти.

Владимир, согласен, цель фундамент теории.( по Аристотелю+ материя,+форма,  +деятельность).

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 28 Сентябрь, 2022 - 12:12, ссылка

Владимир, согласен, цель фундамент теории.( по Аристотелю+ материя,+форма,  +деятельность).

Не совсем так. Цель - это некий конструкт формы и последовательности действий в этой форме (конструкте) и с этой формой (конструктом), подлежащий реализации в действительности. 
Действительность - это "вещная реальность", в которой окружающие "нас" вещи взаимодействуют с нашими "вещными телами" и другими неодушевлёнными "вещными телами", и с другими одушевлёнными "вещными телами".

"Теория" - это мысленное моделирование желаемого конструкта форм и последовательности действий в этой форме (конструкте) и с этой формой (конструктом).
Результатом теории является некий алгоритм или формула программы действий для достижения поставленной цели (реализации задуманного в действительности).

С этой точки зрения "фундаментом теории" будет не цель, а возможность мышления, возможность моделирования пути достижения цели.

материя,+форма,  +деятельность

Включает в себя две составляющие: действительную (реализацию) и мнимую (мышление).
Деятельность мышления о формах конструкта - это Тео-рия.
Деятельность реализации форм конструкта - это Део-рия.

Здесь не очень понятно каким образом осуществляется именно реализация (Део) Тео-рии. 
На этом акцентировал своё внимание и И.Кант: "Мысль о том, что природа должна сообразоваться с нашим субъективным основанием апперцепции и даже зависеть от него в отношении своей закономерности, кажется странной и нелепой".

))). Для Канта эта мысль нелепа, хотя для "всего прогрессивного человечества" эта мысль не стоит обсуждения - поднести ложку ко рту - это разве "странно и нелепо"?

А то, что в этом "естественном движении" в основе находятся такие краеугольные понятия философии как "право" и собственность" - никого не смущает.
Зачем это надо, когда и так понятно, как ложкой орудовать.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 28 Сентябрь, 2022 - 14:23, ссылка

 Рельное и действительное необходимо разводить, т.к. дествительность есть единство  реальности ( внешнего бытия) и внутреннего ( сущзности бытия, А  что есть СУЩНОСТЬ?

Здесь не очень понятно каким образом осуществляется именно реализация (Део) Тео-рии

   В марксизме понятно - это философия деятельности, измененитя мира. 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 28 Сентябрь, 2022 - 17:57, ссылка

 Рельное и действительное необходимо разводить, т.к. дествительность есть единство  реальности ( внешнего бытия) и внутреннего

 Да. Надо разводить: внешнее действие на "органы чувств" и "внутренние действия" ОТ органов чувств.
А иначе всё - реальность и всё - действительность.

Поэтому есть "моё бытиё", есть бытиё внешнее, есть бытиё внутреннее. 
Моё бытиё - это моё существование в моём круге рефлексии сравнения: воплощение моих желаний в действительность "вне меня, вне моего тела" и восприятие сделанного для доведения до приемлемого тождества желаемому.

Аналогично "бытие общества", в котором я живу. Аналогично "бытие людей".
Аналогично Бытие предполагаемого Сознания.

"Бытиё внешнее" - это бытиё других членов общества, у которых у каждого "своё бытиё".
"Бытиё внутреннее" - это
а) бытиё членов моего тела, аналогичное Моё бытиё;
б) бытиё моих мыслей о "моём бытии", о "бытии внешнего", о "бытии внутреннего".

Трудное тут мыслить о "бытии мыслей", потому что легко попасть в "водоворот" и засосёт в воронку.

Сущность всякого бытия - рефлексия сравнения. 
Другими словами, мы всегда имеем в голове "мнимую цель", которой добиваемся в "реальности". Это, если придерживаться общепринятых обозначений Im (Image) Re (Real).

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дилетанту. Прекрасны ваши рассуждения!  Но необходимо ещё помнить следующее: у каждого бытие есть своя пара- противоположность- не- бытие , и они- родные сёстры, друг без друга не живут. Поэтому у всякого организма есть время своего не- бытия, то есть, бытие может временно прерываться( движение в нем отдыхает и набирается сил), временно приходит не- бытие. Ничто не умирает, все- вечно.
Трудно мыслить о бытие мыслей? Почему? Мысли- это такая же живая материя, что имеет свои бытие и не- бытие. Все живое, и  в  ментальном  мире (языковом) живые организмы  проходят  через ощущение и не- ощущение себя.
Ощущение и не- ощущение- это формы Движения. Можно сказать и так: бытие и не- бытие- это формы того же Движения. С уважением.

Аватар пользователя Дилетант

Эль-Марейон, 29 Сентябрь, 2022 - 11:06, ссылка

Дилетанту. Прекрасны ваши рассуждения!  Но необходимо ещё помнить следующее: у каждого бытие есть своя пара- противоположность- не- бытие , и они- родные сёстры, друг без друга не живут.

Ну, да.  Начнём, пожалуй:

Прекрасны ваши рассуждения!
НЕ-Прекрасны ваши рассуждения!
Прекрасны НЕ-ваши рассуждения!
Прекрасны ваши НЕ-рассуждения! 

Вопрос: сколько ещё осталось комбинаций? Которые "друг без друга не живут

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дилетанту. Сколько живых организмов во всех Вселенных, тоже живых и разумных, столько и комбинаций: каждый живой организм обладает своей противоположностью, потому что все- в зеркальном отражении себя. Поднесите свою правую  ладонь к зеркалу,  и вы увидите ее противоположность. Ее пара- не ваша левая ладонь, потому что у левой есть своя противоположность- левая же. С уважением.

Аватар пользователя Дилетант

Эль-Марейон, 29 Сентябрь, 2022 - 14:34, ссылка

Дилетанту. Сколько живых организмов во всех Вселенных, тоже живых и разумных, столько и комбинаций

Вот на этом можно сразу и закончить эти "исследования НЕ-бытия". "Дурная бес-конечность".

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дилетанту. Противоположности- это Кто или Что, но не их свойства: свойства- Какие? 

Аватар пользователя Дилетант

Эль-Марейон, 29 Сентябрь, 2022 - 21:56, ссылка

Дилетанту. Противоположности- это Кто или Что,

В названии темы есть слова: "Моя цель: классическое исследование..." Обнаружение противоположностей - это заведомая "классика".
Комар в болотах Подмосковья - это "кто", это все знают. Не так ли?
Луна на небе - это "что", а не "кто", это тоже все знают. Не так ли?
Комар и Луна - это противоположности, это тоже все знают. Не так ли?
И в чём заключается "классическое исследование" противоположности комара и Луны?
Мне не интересно это исследование, потому что я это уже исследовал. 
А Вам это интересно?
Если интересно, то ответьте на вопрос: какая связь между комаром и Луной?
Пока не укажете на связь, комар и Луна не будут противоположны.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дилетанту. Комар и Луна- животные, собранные из физических атомов. Они и не противоположности. Речь была о том, что противоположности - это вещи, предметы, явления, животные, но  их признаки - не противоположности: змей- змея- пара; шипящий и уставшая - не пара. Пара те, что способны создать новый живой организм, а что создадут признаки, свойства?  Сами себя - новые признаки и новые свойства, потому что они- тоже материи.

Вы навели меня на очень интересную мысль.  Свойства- это тоже материя. Представьте: осень, куст ириса пожух, бутоны высохли,  в кусте Сознание - то же, материя- та же, но свойства- цвет и запах отсутствуют. Почему свойства отсутствуют? Потому что  они осенью в не- ощущении себя, то есть, живые, но не движутся. Придёт время- бутоны расцветут и запахнут. Что произойдёт? Материи- признаки выйдут в движение, то есть, будут себя ощущать: пахнуть и радовать цветом. Вывод: признаки и свойства способны рождать новые признаки и свойства. Ай, да Пушкин …

Аватар пользователя Дилетант

Эль-Марейон, 30 Сентябрь, 2022 - 23:34, ссылка

Дилетанту. Комар и Луна- животные

Понятно.
​PS Если у Вас есть принтер, то имеет смысл отпечатать на нём все Ваши комментарии на ФШ и издать отдельной книгой. Возможно, она будет иметь успех.

Аватар пользователя ЛАС

Соглашусь, позицию диалектики выразил.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 29 Сентябрь, 2022 - 12:32, ссылка

Соглашусь, позицию диалектики выразил.

Спасибо. 
Диалектика, насколько понимаю, заключается в том, что в процессе достижения цели
участвую не только я, преследующий мою цель,
и не только "другой", преследующий свою цель,
Но оба вместе, преследующие "свои цели"
и общую цель для двоих. 

Аватар пользователя ЛАС

 Это так самосознание другого обязательно прзнается.

 Но в  есть другое, когда все категории выражает одно без другого. Но повторю и другое.

 У этого одного есть внешнее- реальность и внутреннее -сущность раельности, а в единстве внешнее и внутреннее есть действительность.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 29 Сентябрь, 2022 - 17:17, ссылка
У этого одного есть внешнее- реальность и внутреннее -сущность раельности,

У этого "одного" "внешнюю реальность" обычно называют "объективной реальностью", а "внутреннюю реальность" обычно называют "субъективной реальностью".

Аналогично: "внешняя действительность" и "внутренняя действительность".
Аналогично: "сущее" и "сущность".

"Действительность" - это то, где происходит "действие" одной вещи на другую вещь - физика. Есть действительность внешних вещей, а есть действительность внутренних вещей.
Для того, чтобы различить эти "действительности", приходится вводить "уровни" действительности: внешний и внутренний. 
На внешнем уровне, уровне вещей, действуют "сильные силы" - физические, которыми занимается наука: физика.
На внутреннем уровне, уровне мышления, действуют "слабые силы" - тоже физические, которыми занимается тоже "наука", кажется, "физиология".

Ни та, ни другая "науки" не занимаются ни "реальностью", ни "сущностями", хотя совершенно ПОЛЬЗУЮТСЯ ими.

У "вашего" (нашего) "одного", в котором связаны "внешнее" и "внутреннее" есть общее - взаимодействие, которое есть "отношение внутреннего и внешнего", "отношение мышления и ТОГО, о чём мысль".

Реальность Re, думаю, как отношение, от которого "отделяется" его часть, являющаяся причиной другого отношения.
Идеальность Im, думаю, как отношение, от которого "НЕ-отделяется" его часть.

Пример: вот когда я "думаю" (о реальности и идеальности), то есть, нахожусь в "отношении" между предметами мысли, и выдаю результат в виде "печатного слова", то моё мышление вполне "реальное" Re. Это выданное мной "слово" "сотрясло воздух" и есть причина "сотрясения".
Если я не выдаю "слово", то моё мышление Im - идеально. (Вещь-в-себе).

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 30 Сентябрь, 2022 - 10:52, ссылка

ЛАС, 29 Сентябрь, 2022 - 17:17, ссылка
У этого одного есть внешнее- реальность и внутреннее -сущность раельности,

У этого "одного" "внешнюю реальность" обычно называют "объективной реальностью", а "внутреннюю реальность" обычно называют "субъективной реальностью".

 Все это объективная логика (Гегель).
 Действительность  сфера сущности. Логичнее -  переход от сущности к понятию.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 30 Сентябрь, 2022 - 14:52, ссылка

У этого "одного" "внешнюю реальность" обычно называют "объективной реальностью", а "внутреннюю реальность" обычно называют "субъективной реальностью".

 Все это объективная логика (Гегель).
 Действительность  сфера сущности.

Мне как-то не до "гегелей". Применяю то понятие, которое можно применить для "связки" конструкта в одно целое и работающее, т.е. "выдающее продукт".

ВОЗМО́ЖНОСТЬ И ДЕЙСТВИ́ТЕЛЬ­НОСТЬ, со­от­но­си­тель­ные фи­ло­соф­ские ка­те­го­рии, ха­рак­те­ри­зую­щие ста­нов­ле­ние и раз­ви­тие пред­ме­та или яв­ле­ния. Раз­ли­ча­ют ло­гич. воз­мож­ность к.-л. ве­щи, ха­рак­те­ри­зую­щую прин­ци­пи­аль­ную воз­мож­ность её су­ще­ст­во­ва­ния, и ре­аль­ную воз­мож­ность, пред­по­ла­гаю­щую на­ли­чие всех не­об­хо­ди­мых ус­ло­вий для её осу­ще­ст­в­ле­ния.

Раз­ра­бо­тан­ное Ари­сто­те­лем уче­ние о В. и д., или ак­те и по­тен­ции (лат. actus et potentia – схо­ла­сти­че­ский пер. греч. ἐνέργεια ϰαι δύναμις), яви­лось от­ве­том на апо­рию элей­ской шко­лы, со­глас­но ко­то­рой су­щее (τὀ ὂν) мо­жет воз­ник­нуть ли­бо из су­ще­го, ли­бо из несу­ще­го, но и то и дру­гое не­воз­мож­но, ибо в пер­вом слу­чае су­щее уже су­ще­ст­ву­ет, а во вто­ром – не­что не мо­жет воз­ник­нуть из ни­че­го.
Сле­до­ва­тель­но, «воз­ник­но­ве­ние», или «ста­нов­ле­ние» (γένεσις), во­об­ще не­воз­мож­но.
Ари­сто­тель ре­шил эту «апо­рию древ­них» вве­де­ни­ем по­ня­тия ак­ци­ден­таль­но­го не­бы­тия и се­ман­тич. де­ле­ни­ем «бы­тия» на «по­тен­ци­аль­ное» (δυνάμει ὂν) и «ак­ту­аль­ное» (ἐνεργείᾳ ὂν) – ста­нов­ле­ние ока­зы­ва­ет­ся воз­мож­ным как пе­ре­ход от пер­во­го ко вто­ро­му.
По­ня­тие «В. и д.», как и по­ня­тие «дви­же­ние», не под­да­ёт­ся стро­го­му оп­ре­де­ле­нию, но ус­та­нав­ли­ва­ет­ся с по­мо­щью тех­но­морф­ных и био­морф­ных ана­ло­гий: се­мя – че­ло­век в по­тен­ции, глы­ба мра­мо­ра – из­вая­ние Гер­ме­са и т. д.
Су­ще­ст­вен­но со­от­но­ше­ние ме­ж­ду В. и д., с од­ной сто­ро­ны, и фор­мой и ма­те­ри­ей – с дру­гой: со­глас­но Ари­сто­те­лю, ма­те­рия есть чис­тая по­тен­ци­аль­ность, а фор­ма, эй­дос, – дей­ст­ви­тель­ность (энер­гия, или эн­те­ле­хия) ве­щи. ... (БРЭ).

 Весьма интересно оказалось, что "форма" и есть "действительность". Можно выкачивать из формы "мегатонны" действий.
И всё из-за того, что "по­ня­тие «дви­же­ние», не под­да­ёт­ся стро­го­му оп­ре­де­ле­нию, но ус­та­нав­ли­ва­ет­ся с по­мо­щью тех­но­морф­ных и био­морф­ных ана­ло­гий: се­мя – че­ло­век в по­тен­ции, глы­ба мра­мо­ра – из­вая­ние Гер­ме­са и т. д."
То бишь, форма оказывается намертво связана с движением.
Парадокс в том, что на чертеже молотка формы молотка не движутся. Можно было бы сказать, что их там и нет, но они там, ведь, есть - я же их ВИЖУ!

 Действительность  сфера сущности.

Тогда уж действительность - это сфера реализации сущности.
Однако, реализованная сущность, в виде вещи, может и стукнуть обратно по голове и войти в голову.
Это более действенная действительность, нежели мысли в голове, которые не болят.
Можно сколь угодно долго лежать и заставлять сущность камня сдвинуться и встроиться в стену дома.
И, таки, сдвинется и встроится, но камень останется лежать.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 1 Октябрь, 2022 - 13:07, ссылка

 Пусть будет так по вашему. Аристотеля я знаю подробно.

 В диалектике  так6

ЛАС, 30 Сентябрь, 2022 - 14:52, ссылка

У этого "одного" "внешнюю реальность" обычно называют "объективной реальностью", а "внутреннюю реальность" обычно называют "субъективной реальностью".

 Все это объективная логика (Гегель).
 Действительность  сфера сущности.

 Мне ближе разум, который я практически использую и естественно развоожу бытие и действительность. 

Аватар пользователя Ариадна

надо разделить общество на две "соединённые неслиянно" части: телесную (программную) и духовную (свободную от программ)

Естественно. Но программа даст рекомендации, КАК ИМЕННО производить такой раздел

Аватар пользователя Дилетант

Ариадна, 28 Сентябрь, 2022 - 13:01, ссылка

надо разделить общество на две "соединённые неслиянно" части: телесную (программную) и духовную (свободную от программ)

Естественно. Но программа даст рекомендации, КАК ИМЕННО производить такой раздел

И как? Программа даст рекомендацию? Что с чем будет сравнивать? 

Аватар пользователя Ариадна

Об этом - чуть позже, хорошо?

Аватар пользователя Дилетант

Хорошо. Мне почему-то приятно с Вами разговаривать, хотя  я практически ничего не понимаю в Ваших исследованиях рисунков. Просто чувствую, что это важно. Вы следуете своей "системе".

Аватар пользователя Ариадна

Спасибо, Владимир. Изучение рисунков, в частности, рисунков, аналогичных по своей стержневой, аристотелевской Форме, это изучение символов, содержащих то или иное ядро смысла. Слово "говорит" о смысле. А Рисунок-символ "уточняет" Форму ИМ, рисунком-символом СИМВОЛИЗИРУЕМОГО. По В.Бибихину, "Указание на недостающее — вот символ в исходном понимании". То есть, то, что недосказано словом - в силу ограниченности его, слова, возможностей. Дополнение НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ЧУВСТВЕННОСТЬЮ, "моментальное схватывание" формы.

Нет, разумеется, словами можно также описать почти ВСЕ. Но чтобы это было исчерпывающе-понятно, надо иногда потратить на это два-три листа бумаги, а потом забудешь начальные аргументы... "Лучше раз УВИДЕТЬ,чем сто раз услышать" (народная мудрость).

Иное дело - крипто-рисунок. Здесь вступают в игру культурные коды, мифы, религия. Смысл как бы завуалирован в причудливых формах, но проводя аналогии, цепочки аналогий - видишь ядро, видишь стержневую форму. ВСЕОБЩНОСТЬ. Просто сопряженная с причудливым символическим калейдоскопом.

Например, "Вавилонская башня"  в своем вроде бы аутентичном варианте зиккурата (Рис.2) содержит восходящую к медиане одной из ее граней верхушку подиума. Сравните ее с медианными маршами на пирамиде Кецалькоатля у майя-ацтеков, третий рисунок. Добавьте сюда индийские храмы штата Тамилнад и самые восточные - бирманские пагоды Багана. Наблюдаем цепочку географического сближения и утраты-обретения художественной преемственности в объектах РАЗЛИЧНЫХ КУЛЬТУР, а также их аналогию.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Дилетант

Ариадна, 28 Сентябрь, 2022 - 20:03, ссылка

Спасибо, Владимир. Изучение рисунков, в частности, рисунков, аналогичных по своей стержневой, аристотелевской Форме, это изучение символов, содержащих то или иное ядро смысла. Слово "говорит" о смысле. А Рисунок-символ "уточняет" Форму ИМ, рисунком-символом СИМВОЛИЗИРУЕМОГО.

Эти рисунки можно объединить  "пирамидальностью". Есть "стержень" по "вертикали", а есть "площадь" по "горизонтали". 
Основной вес приходится на нижнее основание, которое делают большим, чтобы вес всей пирамиды был распределён примерно равномерно по всей площади.
Легко заметить, что нижний слой - тяжёлый, весит много, а верхний слой - лёгкий, весит мало.
Это "физика".
"Лирика" в том, что на рисунке нет веса, а только "формы тяжёлого" и "формы лёгкого". При "обратном" действии мышления легко может оказаться, что основание будет гораздо легче, чем вершина.

Пирамида отражает "иерархию власти", иерархию управления "сверху - вниз".
Сила "на верху" весьма слабая, но управление достигает нижнего уровня и "сдвигает горы".

Отражение симметрии пирамиды "вверх" по принципу "что внизу - то и наверху" позволяет предположить некое "мнимое" основание "небо", которое называют "сознанием" или другим словом "субстанция мышления" в противовес "материи внизу" - субстанции Что или субстанции физики (фюзис).

Вершины пирамид соединяются в средине в "ромб мышления" - управления обеими субстанциями: "фюзис" и "сознанием".

Это моё вИдение. 

Наблюдаем цепочку географического сближения и утраты-обретения художественной преемственности в объектах РАЗЛИЧНЫХ КУЛЬТУР

Говорят, что ранее материки были едины и имели, естественно, один источник культуры. Пангея. Морей не было, а висел сплошной водяной туман. Может поэтому и решили возвести Вавилонскую башню? До неба.

Аватар пользователя Ариадна

Совершенно правильное вИдение. Был такоей богатый чудак, Абрахам Варбург, "историк образов", подметивший символическую перекличку многих художественных изображений в мире - и собравший вместе огромную коллекцию картин, гравюр скульптур, чтобы СОПОСТАВЛЯЯ, выделить в них общее смысловое Ядро и найти Первопричину, Первообраз. "Визуализация как познания: изображая вещи ВМЕСТЕ" назвал подобный опыт современный французский философ Бруно Латур.

 

Аватар пользователя Ариадна

Ну вот, и пришло время ответа на Ваш вопрос, Владимир. Ответ будет оч-ч-ч-ень развернутым, наберитесь терпения.

Начнем, пожалуй, с Канта. С его, сформулированной в "КРИТИКЕ ЧИСТОГО РАЗУМА" глубочашей сентенции о двух законах - духовном, сосредоточенном в сознании человека, и в звездном. Мы все знаем укороченную формулировку это интереснейшего кантовского умозаключения, полностью же оно выглядит так:

Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, - это звездное небо надо мной и моральный закон во мне... я вижу их перед собой и непосредственно связываю их с сознанием своего существования. Первое начинается с того места, которое я занимаю во внешнем чувственно воспринимаемом мире, и в необозримую даль расширяет связь, в которой я нахожусь, с мирами над мирами и системами систем, в безграничном времени их периодического движения, их начала и продолжительности. Второй начинается с моего невидимого Я, с моей личности, и представляет меня в мире, который поистине бесконечен, но который ощущается только рассудком и с которым (а через него и со всеми видимыми мирами) я познаю себя не только в случайной связи, как там, а во всеобщей и необходимой связи. 

Хорошенько обдумайте последнее предложение у Канта. Позже я продолжу.

 

Аватар пользователя ЛАС

 

Ариадна, 17 Октябрь, 2022 - 21:08, ссылка

Первое весь существующий мир.

Второе - категорический императив.

 Последнее -  РАЗУМ.

Аватар пользователя Дилетант

Ариадна, 17 Октябрь, 2022 - 21:08, ссылка
о двух законах - духовном, сосредоточенном в сознании человека, и в звездном.

С моей точки зрения объективным законом связаны движения звёзд над головой.
"Моральный" же закон имеет связь с объективным законом, но связь КОРРЕЛЯЦИОННУЮ.
А вот "я", продуцируя последовательности форм, снятых с движения звёзд, записывая их положения на бумаге в "звёздной системе координат", перехожу к сопоставлению этих "моих" последовательностей с фактическими последовательностями движения звёзд. 
При этом нахожу некую "гармонию" в их движении, которой они оказываются связаны.

А "гармония" оказывается сродни "музыкальной", от которой будируются гармоничные чувства, откуда до морального закона - недалеко. Моральный закон всегда "гармоничен", потому что "гармонию" нарушать нельзя, иначе не угадать движение реальных звёзд.

Аватар пользователя Ариадна

Поддерживаю Вас. Небесная механика позволяет наблюдать прочные закономерности, от которых зависит прежде всего высокоорганизованная жизнь на Земле. Их, эти закономерности, вполне можно вписать в известную теорию "Уникальной Земли", жизнь на которой предопределена точными математическими параметрами-константами как на микро-уровне (свойствами элементарных частиц) , так и на макро (например, удивительный орбитальный резонанс Юпитера-Сатурна, Плутона-Нептуна, лунные "спины", мощность солнечного излучения и т.п.)

Аватар пользователя ЛАС

 

Ариадна, 26 Сентябрь, 2022 - 13:26, ссылка

Левому движению нужна теория, план действий по изменению общественной системы, слова Сталина  актуальны «Без теории – нам смерть»

Уважаемый Леонид,  "изменение общественной системы" необходимо в масштабах всей планеты. И об этом, кстати, и Ленин говорил. Иначе ничего не получится, капиталисты-соседи будут возвращать все обратно на круги своя.

Ирина, полностью согласен с вами.

ЛАС, 21 Сентябрь, 2022 - 19:46, ссылка

2.2.)  НАУЧНЫЙ ДИСКУРС: проанализировать историю вопроса, Новое законы  в теории марксизма,

Кратко

 

3.

Закон симметрии истории 

(К. Маркс, ЭФР – 1844). Закон определяет очерёдность снятия  форм частной собственности. Опыт  мировой классовой революции (переход от первобытности к цивилизации) является прототипом, аналогией социализма, только тенденции все с обратным знаком. Позволяет сориентироваться во времени (длительности) существования в процесс снятия классовости в будущем социализме.

 4.

 Закон очередности

(вывод из открытой Лениным, неравномерности развития капитализма в эпоху империализма, что порождает мировые  войны). В коммунистической революции снятие частной   собственности происходит в соответствии с основным законом  революции в очередности: среднеразвитые, низкоразвитые, высокоразвитые страны капитализма. Революции начинаются в разное время, а заканчиваются одновременно. Это на мировом уровне. Особенные формы социализма подчиняются закону очередности. Самая продолжительная очередь – снятия  экономической частной собственности; самая короткая очередь – снятие профессиональной частной собственности.

 Подробнее

 

ЛАС, 24 Сентябрь, 2022 - 11:53, ссылка

7) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  прокомментировать и обсудить результаты исследования,

 

Новое в теории марксизма: симметрия истории и современность

http://philosophystorm.ru/novoe-v-teorii-marksizma-simmetriya-istorii-i-sovremennost

 Очередность видно  не выложил на ФШ.

Аватар пользователя Дилетант

Ариадна, 26 Сентябрь, 2022 - 13:26, ссылка
 "изменение общественной системы" необходимо в масштабах всей планеты. И об этом, кстати, и Ленин говорил.
Иначе ничего не получится, капиталисты-соседи будут возвращать все обратно на круги своя. 

Чтобы "капиталисты-соседи" не совались, надо их бить/встречать их же оружием, которое они понимают. Проблема в том, что ихние деньги не нужны, а нужны их "вещи и услуги", которых недостаёт.

Когда нет чужой боли и чужих проблем - и любой, мало-мальский конфликт - это проблема всей планеты

Вавилонскую башню однажды уже строили. Не получилось. 

Когда справедливость носит не формальный, а фактический характер.

Справедливо, когда я ем; несправедливо, когда меня едят. 

сама "Мировая революция" должна проходить в рамках информационных технологий и всемирного философского братства на основе движения пацифизма.

"Мировая революция" произойдёт с отменой курса на "прибыль дензнаков". 
Кстати, идея далеко не нова. В СССР ее проводили Ленин и Сталин. В истории же, многие, можно назвать Петра 1.

Аватар пользователя ЛАС

10) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:   изложить полученные результаты в форме, приемлемой для специалистов и неспециалистов (студентов и широкой публики). 

Напомню теоретическую модель.

ЛАС, 23 Сентябрь, 2022 - 12:04, ссылка

5) НАУЧНЫЙ ДИСКУРС:  построить теоретическую модель предмета изучения

 Само разумное понятие  исследуется в объекте (социализм)  как  единство моментов  всеобщего, особенного и единичного. 

«НАЛИЧНОЕ» - ВСЕОБЩЕЕ есть наличное бытие социализма, и как реальность это реальный процесс  коммунистической революции, что выражено в наличном бытии социалистической норме как пропорция классовости и бесклассовости (коммунистически организованный капитализм). Уточню, реальность не обывательская,  а как категория диалектики есть определенное бытие. Всеобщий момент социализма и есть его «НАЛИЧНОЕ», или отношение коммунистической революции (социалистической нормы) к самой себе, что обеспечивает сохранность  социализма (Е.С. Линьков /1 т./ 34 с.).

  «ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ» - ОСОБЕННОЕ  есть определенность  сущности наличного бытия, т.е. момент особенного в понятии. Тотальность особенного для социализма выражена в реализации сущности (противоречие социалистической нормы) в четырех особенных формах: материальная подготовка (теория революции В.И. Ленина), снятие экономической (от капитализма), правовой (от феодализма) и профессиональной (от рабовладения) частной собственности (теория революции  К. Маркса)

ЕДИНИЧНОЕ, определенность  особенного – это процесс спекуляции, снятия противоположности содержания всеобщего и особенного момента. По сути,  получаем в единстве все три момента, или само разумное понятие социализма.

 Так методом диалектики познается абсолютная истина социализма в форме  разумного понятия.

 РЕЗУЛЬТАТ:

 Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

Бесконечное понятие социализма (ЕДИНИЧНОЕ)

есть процесс коммунистической революции ( ВСЕОБЩЕЕ),

в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма) (ОСОБЕННОЕ).

Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории

 

Аватар пользователя ЛАС

ДУХОВНОЕ ОТКРЫТИЕ

Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке (Интернет).

 ЛАС

 Духовность отношения духа и души.

 Дух - истина в себе и для себя - абсолютная истина.

Душа - явление духа в индивиде.

 Значит, духовное открытие связано с  открытием абсолютной истины  конкретного  предмета - социализма. Традиционно рассудок в лучшем случае  познает предмет в относительной истине, даже наука  порождает дурную бесконечность законов, не имеющую  конца. Проблема в методе.

 Сфера социализма есть сфера марксизма, где утверждается, что  метод есть диалектика Гегеля. Однако диалектика Гегеля предполагает  уровень разума, а марксизм , не смотря на свой передовой метод, находился по уровню мышления между рассудком и разумом. Такое место  означало что в марксизме методом была не сама диалектика, а только  её внешняя сторона, только явление диалектики. Поэтому и дуализм, и абстрактность, односторонний определений социализма, и естественно, относительная истина (В.И. Ленин). Это означает, то что  метод  не выражает все существенное содержание, обязательно остается что-то не исследовано в содержании (А = не-А). Более подробное  исследование содержания не поможет, дело не в содержании, а в методе, который адекватно исследует  внутренне, постоянно  изменяющее содержание. По Гегелю диалектика есть метод " осознание внутреннего  самодвижения  её содержания".

 Тождество   содержания и  формы мышления  осуществляется только в разуме, т.е.  в форме бесконечного понятия, в противоположность форме конечного понятия.  Т.к.   социализма в форме  целостного  бесконечного понятия до сих пор отсутствует, то  его выражение можно считать  духовным открытием.  Повторим результат исследования:

 Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма:

Бесконечное понятие социализма (ЕДИНИЧНОЕ)

есть процесс коммунистической революции ( ВСЕОБЩЕЕ),

в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма) (ОСОБЕННОЕ).

Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории

 

Аватар пользователя Ариадна

Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека,

Полностью согласна. Теперь рассмотрим отдельно два понятя й1) гуманизм;  2) свобода

Гумани́зм (от лат. humanus — букв. человечный) — система построения гуманного человеческого общества, где высшей ценностью является жизнь человека, все материальные и нематериальные ресурсы направлены на то, чтобы сделать эту жизнь максимально комфортной и безопасной.

Определения же Свободы разнятся вразличных философских системах. Так вот, согласно марксизму (наш случай) человек мыслит и поступает в зависимости от побуждений и среды, причём основную роль в его среде играют экономические отношения и классовая больба - ЧУЖИЕ, ВНЕШНИЕ ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ! Способности человека к анализу, самоанализу, моделированию, представлению результатов своих действий и дальнейших последствий, по взглядам марксистов, не делают человека свободным.

В критической онтологии Н. Гартмана свобода  состоит в выборе решения. Идти или не идти на войну, в случае настоящей свободы решает не военкомат и не политический нарратив "патриотизма" или "классовой борьбы". САМ СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК будет иметь право распоряжаться собственной жизнью.  

Подобный аспект идеально укладывается в концепцию социалистического коспополитизма. Этот простой единичный пример взят из нынешней ситуации: а при СК просто не будет войн!

Аватар пользователя VIK-Lug

Ариадне: ошибаетесь уважаемая, ибо марксизм (как об этом отражено у Маркса) базируется не только на экономических отношениях и классовой борьбе, но и на том, что у Маркса определено "производством общественной жизни". Рекомендую Вам как следует поразмышлять над тем, что он отразил в Гл.51 в Т.3 "Капитала", очевидно о чем Вы (как собственно и мы все во времена СССР), как говорят в народе - "слыхом не слыховали". 

Аватар пользователя Дилетант

Ариадна, 27 Сентябрь, 2022 - 21:16, ссылка

Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека,

Полностью согласна.

Не социализма, а коммунизма.  

Гумани́зм (от лат. humanus — букв. человечный) — система построения гуманного человеческого общества, где высшей ценностью является жизнь человека,

Ну, да. Отсюда вытекает "Не убий". 

человек мыслит и поступает в зависимости от побуждений и среды

Да. Это формула "сознание определяется бытием и бытие определяется сознанием". 

свобода  состоит в выборе решения.

Нет. Выбор совершается в результате сравнения в процессе достижения цели. 
Свобода же человека состоит в отмене или не отмене "выбора в результате сравнения".

В "марксизме" "свобода - осознанная необходимость". Это хорошая фраза.
Но есть свобода, когда можно выбрать ЛЮБОЙ путь.
А есть свобода движения по выбранному пути.

Аватар пользователя ЛАС

 

Ариадна, 27 Сентябрь, 2022 - 21:16, ссылка

Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека,

Полностью согласна. Теперь рассмотрим отдельно два понятя й1) гуманизм;  2) свобода

Гумани́зм (от лат. humanus — букв. человечный) — система построения гуманного человеческого общества, где высшей ценностью является жизнь человека, все материальные и нематериальные ресурсы направлены на то, чтобы сделать эту жизнь максимально комфортной и безопасной.

Определения же Свободы разнятся в различных философских системах

Согласен. Но для этого в обществе должны произойти очень многосложные изменения ( социализм).  

 В разуме свобода связана   диалектической  НЕОБХОДИМОСТЬЮ , т.е. со  ВСЕОБЩИМ.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас. Добрый вечер. Духовное- это только Сознание.  С уважением. 

Аватар пользователя ЛАС

 

Эль-Марейон, 28 Сентябрь, 2022 - 02:44, ссылка

Лас. Добрый вечер. Духовное- это только Сознание. 

 

 Не только, оно в реальной действительности, сознание только это единое  мира выражает. У Плотина " Единое". 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас, чтобы оно ни выражало, только Оно- духовное: Духовная движущаяся субстанция бытия- это и есть Сознание. С уважением.

Аватар пользователя ЛАС

 Эль-Марейон, 28 Сентябрь, 2022 - 13:39, ссылка

Можно согласиться, если духовное есть ОСОЗАЗНИЕ ЕДИНСТВА МИРА.

Аватар пользователя ЛАС

 

 РЕЗЮМЕ КАК ЦЕЛЬ ИССЛЕДОВАНИЯ

Резюме - краткий ответ на 4 вопроса.

 Что именно я сделал? - предельно конкретно:

 Познал содержание разума, его диалектический метод мышления, и практически применил форму разумного, бесконечного понятия к социализму.  Содержание социализма следует из классического и современного (новым развитием теории)   марксизма.

Что это такое?

Содержание формы разумного понятия  есть единство моментов всеобщего, особенного, единичного.  Всеобщее – есть общественный процесс (коммунистическая революция), от начала и до конца которого общество  существует как  социализм. Тотальность особенного – четыре формы социализма на национальном уровне: материальная предпосылка (СССР), снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности; и три очереди  по группам стран на мировом уровне: средний, низший, высший уровень развития капитализма.  Единичное в бытии – непознанный социализм; и единичное в понятии есть тот же социализм, только познанный в мышлении как абсолютная истина, где снято  всё содержание всеобщего и тотальности особенного. Единичное и есть само разумное понятие.  Начало и конец совпали - таков круг диалектики социализма.

Зачем? (что это для меня значит?)

Социализм  актуальное общество современности. Как существо разумное человеку необходимо иметь план действия в голове (в  теории; Маркс о сравнения архитектора с пчелой). Всеобщий, целостный  план от начала и до конца только в разумном понятии социализма. Такое понятие у современных левых отсутствует.

Какова моя цель? (чего я добиваюсь?) Почему именно такая форма предмета позволяет мне достигнуть своих целей и задач? Одним абзацем.

   Цель марксиста-коммуниста, высвободить человека из животного существования, освободить его от всех форм отчуждения, что  возможно только при снятии частной собственности, или снятие  классов людей и стран. Цель – снять всю классовую мерзость. Чтобы гуманистическая сущность человека стала  действительностью.

PS

 

О смысле резюме

Резюме - это краткий вывод из сказанного, написанного или прочитанного, сжато излагающий основные положения (толковый словарь Д.Н. Ушакова). Слово "резюме" заимствовано из французского языка и обозначает "вывод", "краткое изложение основных мыслей, идей" доклада, речи, … Резюме должно занимать одну страницу. Всегда. И да, вы тоже можете это все уместить в 1 страницу. И нет, вам не нужно будет переходить на пятый размер шрифта. У вас просто плохая структура и много ненужной информации. Стиль написания резюме должен отвечать следующим требованиям: краткость - отсутствие лишних слов, непонятных сокращений и терминов; конкретность - отсутствие информации, не имеющей прямого отношения к теме; целенаправленность - изложение главных сведений, Краткость  резюме напоминает практику составления пересказов в «Философии – школе мысли», когда сложнейшую философию  предлагалось  выразить в объеме, не превышающем  1000 знаков. Но у меня здесь  по существу 1665 знаков. Вероятно, в резюме это не так важно. Читатель сравнивает резюме текста с самим текстом и либо верит, что это резюме - этого текста - или нет.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 28 Сентябрь, 2022 - 11:48, ссылка

Леонид! Ваше это ваше. Важно ли моё мнение?

Познал содержание разума,

предельно неконкретно, конкретно это как именно?

его диалектический метод мышления, и практически применил форму разумного, бесконечного понятия к социализму.

Это конкретней, но это как именно?

Обычно оставляют только то, что отвечат на вопрос - это как именно? Без общих фраз. Либо это у Вас автобиографическое эссе, не резюме. 

Что это такое?

Если ответ конкренетный - нет такого вопроса

Социализм  актуальное общество современности. 

Я верю... 

в  теории; Маркс о сравнения архитектора с пчелой)

Цитаты исключены, только своё

Цель марксиста-коммуниста

Моя... Как именно? 

Формулировать до тех пор, пока такой вопрос просто не возникнет, тогда всё предельно конкретно 

Это далеко не простая головоломка, типа магии, может уйти не один год

Ещё раз спрошу. Важно ли Вам моё мнение?

толковый словарь Д.Н. Ушакова

это не то резюме

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

ОЦЕНКА РЕЗЮМЕ

Andrei Khanov, 28 Сентябрь, 2022 - 15:50, ссылка

Андрей спасибо, уже польза.  Со стороны виднее (знаю из практики).

предельно неконкретно, конкретно это как именно?

 Это уже очень сложно, через пот и многие годы упорного труда, изучение классики , подробно Античности,  Особенно трудно  исследуется Гегель, но я не отступаю. С небес ничего не падает.  Много лет исследовали "Науку логики", сейчас " Феноменологию духа " заканчиваем, Далее буду исследовать "Философитю права" правда все через практическое использование, применительно к социализму, только так можно, что  понять и освоить. Иначе будут одни цитаты , как у Виктора, без внутреннего разумного освоения.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 28 Сентябрь, 2022 - 18:12, ссылка

Леонид! Для первого раза очень хорошо!

Конкретно - это когда нет ни одного стороннего вопроса, а как именно?

Что я делаю?

Пишу Вам ответ на сообщение.

А конкретней? Как именно?

Посредством нажатия на на кнопки компьютерной клавиатуры со стёртыми символами букв. Подсвечивая фонариком телефона. Одним пальцем. 

Зачем? Чего этим добиваюсь? Почему именно так? - другие вопросы, так-же предельно конкретно.

Люди редко понимают отличные от их собственного понимания сложные определения, конкретно - если убрать всё что может пониматься различно.

Это не значит, что Ваши собственные определения никомы не нужны, нужны, но их прочтут только если заинтересует резюме. Цель резюме - вызывать доверие и больше ничего. Сам ваш текст никто не отменяет.

Аватар пользователя ЛАС

Андрей, я понял. С доверием туго, т.к. обычно люди думают  что сфера разумного как простой валенок, здесь нет ничего  сложного, поэтому считают этот текст молоинтересным, или просто словоблудием.

 Конкретное  я понимаю не как наличное бытие, а  как само разумное понятие, до которого очень далеко обывателю.

 Конкретное есть единство противоположного, единство многого.

 Как пишет Ильин в книге " Учение Гегеля о конкретности Бога и Человека",  КОНКРЕТНОЕ  есть метакатегория   всех категорий диалектики.

 Да тему открыл " Философия социализма" завтра начну по существу раскрывать содержание.

 

http://philosophystorm.ru/filosofiya-sotsializma

 

 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 28 Сентябрь, 2022 - 20:47, ссылка

Вы всё правильно говорите. Согласен.

Единственное, я бы не хотел создавть препятствия на свободном пути вашей мысли, относитесь к моим словам критически)))

С резюме всё получится!

Аватар пользователя ЛАС

ОК. Буду иметь ввиду, но пока переключился на  ФИЛОСОФИЮ СОЦИАЛИЗМА.

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 28 Сентябрь, 2022 - 19:52, ссылка

Конкретно - это когда нет ни одного стороннего вопроса, а как именно?
...Посредством нажатия на на кнопки ... Одним пальцем. 

Вы описали логический переход. Переход из одного состояния в другое. Но никак НЕ обратно.
В формальной логике логический переход симметричен "туда-и-обратно" (0-1-0) (0-туда-1-обратно-0) (0->1->0) (0->1, 0<-1)
Но "конкретно" переход происходит всегда только "туда".
Даже когда переход в логическом элементе происходит в "обратном" направлении, он совершается "конкретно туда": в место будущего.

сложные определения, конкретно - если убрать всё что может пониматься различно.

 Моё внимание направлено "конкретно" на этот предмет.
Моё внимание направлено "конкретно на этот" предмет.

Истина - действие, оставляющее (воспринимаемый) след. (Даваемое в ощущениях).
Конкретное - отношение "внимания", направленное на (воспринятый) след. (Ощущение направления).

В машине нет "ощущения направления", машина всегда "конкретно направлена".
Машина не может отличить "неконкретное" от конкретного, но может быть задана "модель неконкретного", если она будет формализована словами (следами от действия неконкретного).

Спасибо.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 29 Сентябрь, 2022 - 09:00, ссылка

Здравствуете Владимир!

Я почти ничего не понял. Какая-то Ваша версия формальной логики?

Если так, то отвечу, что формальная логика Теофраста - ошибочна. Ошибка в "фигурах мышления" Аристотеля. В теории множеств. У Аристотеля их три, в формальной логике - четыре версии первой фигуры. Системность подхода Аристотеля в формальной логике утеряна. Рассмотрена лишь малая часть пространства мышления и рассмотрена предельно формально, без руля и ветрил. Начало КД.

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 29 Сентябрь, 2022 - 14:25, ссылка

Я почти ничего не понял. Какая-то Ваша версия формальной логики?

Если так, то отвечу, что формальная логика Теофраста - ошибочна. Ошибка в "фигурах мышления" Аристотеля

Мне не интересны "системы логик". Потому что занимался только двоичными машинными логическими элементами, которые суть "элементы". А из них можно городить какие угодно комбинации действий.
​логический элемент - это переход (действие) из одного состояния (формы) в другое состояние (форму), противоположное, и обратно с НЕОБХОДИМОСТЬЮ.  
Кроме того, есть элемент сравнения И или ИЛИ, которые взаимно обратимы при помощи отрицания (инвертора) НЕ. 

Логичность перехода (перехода из одного состояния в другое) наблюдается как в "микро-элементах" (элементах современных компьютеров), так и в "макро-элементах" (элементах деталей машин и механизмов). Поэтому они сопряжимы друг с другом.

Другую область составляют логичности переходов в "нано-элементах" и более мелких областях.
В противоположную сторону "логичность" ограничивается постоянством "вращения планет вокруг своих светил": в более крупных масштабах вращения Галактик логичность "нам" недоступна.

В мышлении "людей" есть множество состояний, в которых "хранятся" формы феноменов и ноуменов, но логичность (необходимость) перехода из одного состояния в другое (нарушается) регулируется свободой воли человека.
 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а где Ваше разумное освоение того, что реализовалось в СССР и почему получился именно такой результат? Ибо кроме понимания того, что Гегель отразил в "Философии права", однозначно необходимо и понимание того, что Маркс отразил в Гл.51 в Т.3 "Капитала". У Вас с этим полная нестыковка. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

 Возможно для вашего рассудка. А Философию права начал исследовать подробно и с парктическим применением к социализму.

ссылка

§ 1 ИДЕЯ СОЦИАЛИЗМА

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: однако не только "снятие классовой мерзости" должно быть целью марксиста-коммуниста. Ибо, как показывает опыт нашей жизни в СССР, этого маловато будет. Так как главной целью должно быть не только эффективные действия по организации и реализации процессов в материальной сфере в бесклассовых условиях, но такое производство общественной жизни в этих условиях, которое бы формировало и соответствующее общественное мышление на основе тех метафизических сущностей, которые в основном отразил Гегель в его "Философии права", а Ленин в его Теории культурной революции и её реализации - с целью формирования действительного эффективного советского общества и высокоразвитого советского человека в этом обществе. Но именно на последнем и "споткнулся" СССР.  

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 28 Сентябрь, 2022 - 16:07, ссылка
..."снятие классовой мерзости" должно быть целью марксиста-коммуниста. Ибо, как показывает опыт нашей жизни в СССР, этого маловато будет. Так как главной целью должно быть не только эффективные действия по организации и реализации процессов в материальной сфере в бесклассовых условиях, но такое производство общественной жизни в этих условиях, которое бы формировало и соответствующее общественное мышление

Ну, вот, слова К.Маркса начинают обретать почву под ногами. 
Если есть "производство", то для чего-то оно создано. 
неужели для того, чтобы "производить убыток"?

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетанту: к сожалению то, как реализовалось в СССР это самое "производство общественной жизни" - в основном исходя из создания "материально-технической базы коммунизма" (о чем объявлял Н.С. Хрущев к 1980 году) и как реализовалось действие Кодекса строителя коммунизма (уже при Л.И. Брежневе), то мы и получили тот самый "убыток": вместо эффективно развивающегося советского общества и духовно активного советского человека - развал СССР и возврат в условия экономической формации, которая определяется капитализмом. И как говорят в таком случае - лыко да мочало, начинай сначала.  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 28 Сентябрь, 2022 - 16:07, ссылка

Согласен.

Аватар пользователя ЛАС

Проблема в отсутствие теории .

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: на таких теоретиков как Вы Ленина не хватает. Он то знал толк как из условий капитализма сделать социализм и коммунизм - на основе теории развития Маркса. Однако.