Юрий Павлович и..., 7 Октябрь, 2019 - 21:22, ссылка

Ага, прикольно. Т.е. протоны и электроны - исключительно умозрительные объекты, а вот объекты, образующие атмосферу, т.е. атомы и молекулы, даны вам в чувственном восприятии.

И как вы чувственно различаете атомы атмосферных газов? Вы их видите в какой пространственной форме? Это такие шарики или цилиндры, или нечто типа неправильной формы комков? Атомы, как различаемые чувственно элементы вещества, имеют в вашем восприятии запах, вкус? Их можно пощупать? Или всё же это видимое и воспринимаемое вещество лишь умозрительно подразделяется на чувственно невоспринимаемые элементы – атомы, а сами атомы наш ум делит еще более дробно на элементарные частицы?

 А по-мне так это просто разные слои одной и той же "реальности", которые нам даны как бы в разном времени.

Несомненно так. Это «слои» (умозримое деление целого-«реальности»), которые различает в неделимом едином целом мире наш ум. Ведь ещё Кант дал определение чувственно воспринимаемому как априорным формам восприятия мира субъектом. Пространственная форма вещей и их восприятие во временной длительности – это не атрибуты внешнего независимого мира, а атрибуты субъекта, воспринимающего мир.

 Повторяю, мы по-моему просто видим всё это протекающим с очень разной скоростью. И есть там образование и новых элементов (новых для конкретной локальной действительности), и новых минералов.

Именно так. Не предметное разнообразие, событийное следование присуще самому миру, а мы так видим мир. Это мы в своем восприятии расширяем и детализируем нашу объектную действительность. Для амебы мир именно таков, каким она его воспринимает. Для человека с его сложностью субъекта мир сложен и детализирован ровно настолько насколько изощренное восприятие человека. У каждого человека мир в его восприятии обладает индивидуальными особенностями, отвечающими его (человека-субъекта)  индивидуальной сложности.

А по-моему, и физика это подтверждает, материя и есть концентрированная энергия. Зачем Бога вампирить, если под боком этой энергии пруд пруди?))

Так остается сущий пустяк – отказаться от «дурных привычек» ("в печку" гурманов и обжор) и научится потреблять энергию (например, солнца) напрямую. Но почему-то человеку в массе свойственно чревоугодие, а солнцеедов всего 1 на 200000. Как-то в 199999 человек более силен митрофанушка, чем солнцеед )).

Ну и зачем "попу гармонь", стесняюсь спросить?))
Позитивная, негативная - это же всё равно энергия. Просто переделайте одну в другую и всё.)) 

Вот этим и занимаются Спасители человечества и духовно продвинутые представители-юниты Человека.

 Вот это (выделенное) по-моему "ближе к телу".)) В смысле, в масштабах социума идёт обмен "кармой": кто-то одно лучше делает, кто-то другое; и "косяки" друг за другом исправляют.))

Опять верно говорите. Но дурь человеческая пока что многократно перевешивает мудрые помыслы и поступки. Исправлений гораздо меньше, чем косяков.

Масштаб-то, думаю, как минимум вполне сопоставим. Просто задачи (миссия) сильно разные. Иисус показал Цель и Путь, а уж дальше "тактикой" люди вроде как сами занимаются.

И вновь верно. Сперва «древние» (Старый завет) указывали неразумному человеку Цель и Путь (не убий, не укради, око за око, возлюби ближнего своего). Затем Иисус дал новые указания (Новый завет), в которых с учетом исторического времени развил Учение древних (возлюби врага своего). Но это целеуказание должны выполнить «люди вроде как сами». Вот тут и зарыта собака. Такие люди были и есть. Но это меньшинство несравнимое с большинством людей «не ведающих, что творят».  

Да, установки у нас, видимо, сильно разные. Я тоже раньше придерживался той схемы, что вы сейчас описываете. Но в условиях оппонирования вам я вынужден заметить кучу логических "дыр" в этой схеме. Например, рождается человек, абсолютно не помня своих прежних жизней, но карму оказывается с собой приволок. Ну и какой в этом смысл?

Смысл в этом прямой. Человек не помнит своих прежних жизней в их событийных деталях. Но то, что ему (душе) удалось собрать в «чашу духовных накоплений» уже не обнуляется, а сохраняется как врожденные черты характера. Вот и имеется в ребенке-«чистом листе» набор черт характера (кармический багаж), наследуемых им из воплощения в воплощение. И это своего рода смесь положительных и отрицательных задатков. Помню в детстве (было мне лет 12) в доме была у нас компания одногодок, живших интересами своего возраста. Делали разные глупости и «геройства». А один наш одногодок не участвовал в наших дуростях, хотя пытались его втянуть в компанию. Для него уже в таком возрасте был неприемлем, скажем, проезд зайцем на трамвае. И был такой мальчик один на весь дом (100 квартир). А брат его на два года старше, был, что называется «нормальным парнем».

 Для меня это звучит приблизительно так: родился человек и клетки его тела обладают свободой воли выбрать себе любую, в том числе нестандартную, специализацию, творить всё, что им захочется. Но постепенно они, клетки, "набьют шишки", поймут необходимость "исполнения заповедей" и дальше всё будет просто чудесно.)) Вот только человек по-моему сдохнет гораздо быстрее, чем поумнеют клетки его тела.
 Это мне напоминает либеральные мантры про рыночную свободу, которая мол только и может нас всех спасти.))

Свободой воли обладают, конечно же, не тела или клетки тел, а души людей. А души эти в современном человечестве слишком молоды (не обладают достаточными духовными накоплениями), чтобы самостоятельно не заниматься греховным своеволием. Потому и находится человечество под неусыпной опекой со стороны вознесенного человечества. Состояние человечества сейчас можно сравнить с младенцем, с которым нянчатся родители.

Да нет никакой разницы. Все последствия действий "свободолюбивого" члена "человейника" по-моему в основном купируются на уровне этого самого "человейника". А то, что выплёскивается наружу, утрясается между "человейниками", также как между различными видами мира животных и растений. Да, у нынешнего человека возможностей воздействия на окружающую среду больше, чем у других животных. Но это всё количественные отличия, а не качественные. И если вы сняли карму с животных, то снимите их и с примитивных племён, живущих в симбиозе с окружающим миром и по последствиям для этого мира ничем от животных не отличающихся.

Что касается диких пленен, их возможность творить карму просто ничтожна в сравнении с человеком цивилизованным. Вот как выражение (по сути некорректное) «баба зарулем, что обезьяна с гранатой» несравненно больше применимо к человечеству в целом, чем к неповинным (в сравнении с мужиками) женщинам. Уровень ответственности у человечества близок к нулю, а возможности к разрушению не под стать диким племенам. Это про дикие племена можно сказать, что дети у них рождаются «чистым листом» (ещё толком не научилить творить карму). Качественное отличие человека современного – самоубийственно творит негативную карму. Надежда на Новую Россию )).

Этических моментов, как оказалось, не мало и в жизни стайных (стадных) животных. Да что там, альтруизм уже нашли даже у микробов.))

Вот до кульминационной стадии эволюции – появление человека, наделенного умом и свободой воли, эти полярные тенденции эгоизма и альтруизма обеспечивали баланс в эволюции. Но и Человеком кульминация творения в убийственных масштабах негативной кармы будет пройдена и человек станет таки Хомо сапиенс – разумным, отвечающим за свои деяния существом.

Всё это понятно как схема, но слишком уж либерально, а поэтому по-моему примитивно. Жизнь человеческая слишком коротка, и если бы не культура, которая есть явно не индивидуальное эволюционное приобретение, то он бы так и скакал рядом с обезьянами. И никакого толку от его "шишек" бы не было, т.к. предыдущие жизни он всё равно не помнит.

Так это же очевидно, что элемент и система неразрывны. Человек просто не мог бы получать кармические уроки (что такое хорошо и что такое плохо) вне социума. Он просто не имел бы самой способности умозрения, ведь способность мыслить и владеть речью дана исключительно в социуме. А вы говорите о феномегне маугли – индивид вне социума своего, в социуме зверей. Именно в социуме Человека и возможно действие  свободы воли, кармическая ответственность за помыслы и действия/поступки. Но увы, пока что уровень эволюционного развития социума (человечества) таков, что действуют определяющими для индивидуумов не нравственные императивы, а юридические законы, которы без приоритета нравственного императива превращаются для человека в «закон что дышло…».

В христианстве тело - сосуд для духа. Чему там учится дух за пределами нашего мира - одному Богу известно.
 Я ведь не зря написал Человек с большой буквы. Вы сделали вид, что этого не заметили.
 Также как отдельный муравей или пчела в общем случае не могут не исполнить своего предназначения, также и человек по-моему в рамках своего "человейника" сильно отклониться от своего предназначения не сможет, а "колеблется строго вместе с линией партии".)) 

Ну так Человек в отличие от юнитов/индивидуумов и эволюционирует в «общем потоке». А вот юниты могут либо отставать от «общего потока» вплоть до рождения среди человекообразных обезьян, либо переходить ранее общего потока на следующую эволюционную ступеньку в Вознесенное человечество. Но эти юниты лишь единицы в рамках Человека, а вот 99.9999% "колеблется строго вместе с линией партии".

По-моему, всё это и есть Колесо сансары: бесконечный набор бесконечного однообразного опыта бесконечным количеством душ с непонятной конкретной душе целью.

Хорошо вы сказали про «с непонятной конкретной душе целью». Действительно, для абсолютного большинства людей непонятно какова цель его конкретной «здесь и сейчас» жизни. Цель «родить сына, построить дом и посадить дерево» как-то мелковата для жизни длиною в несколько десятилетий. Ну выполнил задачу жизни и что дальше? Эзотеризм на этот вопрос отвечает так, что каждый индивид имеет на жизнь вполне конкретную кармическуб задачу, отвечающую его кармическому багажу. Эта задача редко кому в жизни очевидна. Большинству дано лишь переживание осмысленности, ценности жизни (того чем занимается человек), либо никчемности, бесполезности того, чем в жизни занимается человек. Вот этот поиск и прочувствование своего пути в жизни и отвечает решению кармической задачи смысла жизни. А это может быть очень разное дело жизни. Для кого-то кармическая задача познание, наука, для других активность в иных сферах общества, для третьих семейная жизнь. Какую деятельность ни возьми, взаимоотношение между людьми в процессе деятельности и будет проявлением кармы, нарабатыванием новой кармической энергии. С каждым человеком взаимоотношение есть обмен кармой, образование общей кармы. А общее взаимодействие людей формирует карму семьи, города, страны и человечества в целом.

 Так и в чём тут эволюция, если опыт стёрт и есть возврат в начало?

Это, можно так выразиться, «брак», или эволюционные потери. Но это достаточно редкое исключение из «общего потока».

Ну, нет. Раз есть только сознание, то на втором шаге по-моему с необходимостью получается, что это сознание ваше. А раз есть только ваше сознание, то это по-моему и есть солипсизм.

Солипсизм, по мне, логически следует при признании абсолютной приватности сознания субъекта. Но содержимое сознания субъекта лишь относительно приватно, поскольку источник содержания сознания (контента сознания юнита/индивидуума) единый общий всем субъектам, ведь они же всего лишь условное деление-«грануляция» Единого Высшего Я на мириады монад-душ, которые и способны познавать (наполнять свою объектную действительность, воспринимать свой объектный мир) исключительно в силу их принадлежности Единому Я.  Вот, отрицая Единый Источник содержания сознания разных субъектов-я, мы логически придем к солипсизму. Есть только мое-я сознание и мой объектный мир, пребывающий в сознании. Только признавая субъекта-я самосущим  неизбежно получаем позицию солипсизма.  А раз сознание только относительно приватно, то возможно прямое взаимодейстие между сознаниями субъектов (без посредничества знаковых шифровок языка-речи). Этим владеют экстрасенсы-телепаты, этим отчасти владеют однояйцевые близнецы. 

Т.е. вы у нас не рождались, и вам не умирать?)) Да вы Бог, раз для вас всё вокруг ваше умозрение.))

Всё гораздо проще. Человек, обладая умозрением, моделирует мир, устанавливая логические связи между объектами своей объектной действительности. Более того, отчасти человек подобен Богу-Творцу в своей творческой деятельности. Никто иной как человек создает-творит «вторую природу» - культуру-техносферу. И как идет эволюция техносферы? По принципу саморазвития в синергетике?: «при определенных условиях» один вид объекта эволюционирует-саморазвивается в новый вид объекта более развитый, более сложный.  Так «эволюционируют» на примере техносферы самолеты, автомобили, здания? Этим «определенным условием» выступает творческий потенциал человека-творца.  Не дома саморазвиваются от простых хибар к небоскребам, ни авто от самобеглых колясок к спортивным болидам-прототипам, ни самолеты от «этажерок» к сверхвуковым видам, а человек, обладая умозрением усматривает в Источнике (Высшем Я) идеи артефактов, облекает эти идеи в технологии и воплощает в материальные артефакты. Человек творит свой мир «второй природы» благодаря умозрению. И это на уровне развития, отвечающем в онтогенезе состоянию младенца. Когда же человек выйдет из младенческого состояния, будет творить планеты, эволюции живого на планетах и «родит» дочернюю человеческую цивилизацию и будет её опекать во младенчестве, как нас опекают наши Учителя.

И шизофрения, как понятие для определенного психического состояния, берется из умозрения.

Ага. И притом заметьте именно вашего.))

Не я ввел термин «шизофрения». Но его ввел человек-субъект, умозрящий психические явления и давший понятие явлению и придумавший термин для этого понятия «шизофрения». Благодаря его умозрению, мы обладаем понятием и термином «шизофрения».

Ну да, это "железный" философский аргумент: правило устанавливать по исключениям из правил.))

Разве кто-то отменил принцип «нет правила без исключений»?

Так отчего же Макрокосм не существует? Он существует для меня. Не сомневаюсь, что существует и для Болдачева. Ведь проблема не в Макрокосмосе, а в понимании, трактовке существования. 

Увы, в той трактовке, что вы выше описали, не только Макрокосм, но и Болдачёв вместе со мной - не более чем плоды умозрения (фантазии) вашего сознания.))

Разумеется так. Ровно также и у прочих субъектов. Мы (на нашем уровне сложности) не имеем непосредственного видения Реальности и всё, что мы воспринимаем и умозрим выступает Иллюзией Реальности. Весь мир, данный нам чувственно, есть Иллюзия-Майя – плод нашего чувственного и умозрительного восприятия-различения. А за Покровом Майи сокрыта от нас Реальность (Единый, Высшее Я), которая непосредственно дана нам исключительно в интуитивном доступе. На уровне интуиции мы и черпаем из этого Источника все идеи, которые умозрим и чувственно воспринимаем в иллюзорном обличьи.

Берёте заявленные вами 40 лет, отминусовываете их от 2025 года и получаете 1985 год, т.е. начало Перестройки, в результате которой мы вернулись во времена эксплуатации человека человеком. Что по-моему вполне себе можно назвать возвратом в рабство. Но для вас возможно этот период символизирует освобождение от "рабства" коммунизма (социализма). Так что это вопрос личного восприятия опыта последних лет.

Так ведь весь интерес заключается в том состоится ли переход от нового рабства к новому устройству России в явно зримых изменениях в обществе в том самом 2025 году. Проверить это пророчество осталось каких-то 6 лет )).

Вопрос не в этом, а в том, что капитализму как социальному явлению приходится для получения прибыли создавать поневоле и спрос. Да не обычный спрос, а платёжеспособный. Да, "через задницу", в обход. В том числе, например, утилизируя свои "пустые фантики", закупая на них сырьё, поднимая цены и делая тем самым свои "фантики" вполне себе обеспеченными, параллельно выводя из равновесия валюты развивающихся стран. Т.е. им сейчас "париться" с производством нужно только для занятия чем-нибудь своих тунеядцев по неволе, но для этого как оказалось достаточно экономики услуг.

Вы описываете механизм, а я говорю о сути этого типа производства. Цель ничуть не изменилась - ради безудержного роста прибыли использовать механизм «общества потребления (ради роста прибыли)». Духовность тут – пустое место. А перемена в устройстве России должна возродить самоценность духовности, нравственных устоев в обществе.

Т.е. Китай хочет быть самодостаточным, как сейчас в плане энергетики самодостаточными стали Штаты, хотя ещё недавно были одним из самых крупных импортёров углеводородов. Вам не кажется это любопытной тенденцией? А вы всё про общий рынок.))

Может вы и правы и Китай претендует на гегемонию в мире подобно США, но мне плохо в это верится.  Думаю, новая вариация однополярного мира не состоится, как не состоялась в случае с США. А без общего рынка на новых условиях партнерства, по мне, история не обойдется.