Не должна ли быть философия понятной народу?

Аватар пользователя Виталий Иванов
Систематизация и связи
Социальная философия

Не должна ли быть философия понятной народу?
Или хоть власти? Наконец, хоть кому-нибудь представлять интерес.
Или, кроме простых решений "сокращения популяции" и "рая на Земле для немногих избранных", вариантов нет?
Не оттого ли сегодня не нужна фидософия упомянутым общностям, что ничего конкретно не предлагает?
А если и предлагает - Проект "Вселенная" - нескончаемое познание и развитие мира во все расширяющейся ойкумене, Вселенной, почему-то в такие возможности не верит никто. Предпочитая сокращать популяцию, а не развивать для целей всё новых. Рассчитывая, что Искусственный интеллект не выйдет из под контроля, и можно будет руководить им всегда, использовать не только тех, кто ниже тебя, но и тех, того, что окажется выше.
И разве поможет тогда, например, некая "трансцендентность" и "трансценденталии"? Хоть кому-нибудь... в чем-нибудь...

 

 

Не исключаю, впрочем, что часть философов согласны с необходимостью, по их мнению объективной, сокращения популяции. И они реально обосновывают и развивают данную тему где-то не здесь. А здесь отвлекают некрепкие умы рассуждениями, например, о чем-нибудь "трансцентентном". Изображая философский штурм, который происходит на самом деле вовсе не здесь, повторюсь.
Может и вовсе не штурм. 
Если и штурм, то в смысле резервирования мест. Такое недавно мы наблюдали в аэропорте Кабула.

Я отчасти шучу. Но... Если бы не было так горько, друзья, шутил бы повеселее.)

 

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

И разве поможет тогда, например, некая "трансцендентность" и "трансценденталии"? Хоть кому-нибудь... в чем-нибудь..

Кому-нибудь - не знаю, а мне помогла понять "себя".

Очень даже просто. Я вижу свет - в этой фразе единство двух противоположностей: вещественности окружающего мира (света - "э.м. колебаний", "колебаний эфира") и способности ВИДЕТЬ Свет, способности видеть эти "колебания эфира", как "картину мира".

"Колебания эфира" - свет можно регистрировать другими измерительными вещами - приборами. А ВИДЕТЬ эти "колебания эфира" - Свет, приборы не могут, потому что этого им не надо для их функционирования.
А вот растения могут ВИДЕТЬ Свет и сообщать "приборам" об этом путём выдачи "электрических импульсов".
Показания приборов "мы" считываем, но то, что растения ВИДЯТ Свет, через приборы не передаётся, потому что передаются/считываются только "электрические импульсы".
А их "и приделать можно".

Между "импульсами" от э.м. колебаний и их ВИДЕНИЕМ лежит ГРАНИЦА. 
ВИДЕНИЕ находится по ТУ сторону границы, в ТРАНСЦЕНДЕНТНОЙ области ("регионе" трансцендентного), а "импульсы" находятся по СЮ сторону границы, в области Сущего, в действительности, где действуют "физические силы".

"Я" же "на автомате" перехожу через границу между Сущим и Трансцендентным. Вот этот "переход" через границу и называю (я) "трансценденталью".
Когда я думаю об "импульсах света", то нахожусь в "трансцендентной области", сам не замечая этого. Во сне - но при этом не сплю, однако "отключаюсь" (абстрагируюсь) от "органов чувств" (датчиков действительности).
Затем возвращаюсь из трансцендентности к сущим органам чувств, незаметно (для меня) переходя ГРАНИЦУ (или трансцендентирую в моё сущее).

А вот что имеют в виду другие, говоря/применяя слово "трансцендентальность" - эту загадку я и пытаюсь отгадать.
Почему это полезно? Потому что укрепляется моё понимание "моего я", отбрасывается ненужное жонглирование "умными словами", например "информацией".

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 5 Ноябрь, 2021 - 01:10, ссылка

Интересный взгляд. Спасибо.
Хотя этот переход, не вполне ясный, от одного понятного к другому понятному через тёмную пропасть непонимания не обязательно называть "трансцендентным". Просто мы не всё еще знаем.
Хотя... почему бы и нет)
Это, по крайней мере, ясное объяснение слова, названия понятия не совсем ясного.
Еще раз спасибо. Буду иметь в виду.

Аватар пользователя нематериалист

Виталий Иванов, 4 Ноябрь,

... здесь отвлекают некрепкие умы рассуждениями, например, о чем-нибудь "трансцентентном".

 Раньше был Бог, но Ницше убил Бога, а вместе с Ним и душу. Дух - продукт души человеческой, лишившись основ, стал "трансцентентном" - подобие духа, но вне ощущений, вне опыта. Вот и блуждает наш разум - сын опыта, сын ощущений, в поисках подброшенных нам мощей духа.

Аватар пользователя Виталий Иванов

нематериалист, 5 Ноябрь, 2021 - 07:10, ссылка
Раньше был Бог, но Ницше убил Бога, а вместе с Ним и душу. Дух - продукт души человеческой, лишившись основ, стал "трансцентентном" - подобие духа, но вне ощущений, вне опыта. Вот и блуждает наш разум - сын опыта, сын ощущений, в поисках подброшенных нам мощей духа.

Чтобы "убить Бога", нужно быть сильнее его или равным, пусть близким по силе.
Ни один из людей Богу не равен. Нет и никогда не было среди людей Бога.
У Бога нет одного "Я", активность Его распределена между многими разновеликими я".
Ницше такой же человек, как и мы все.)

Аватар пользователя нематериалист

Виталий Иванов, 5 Ноябрь

Чтобы "убить Бога", нужно быть сильнее его или равным, пусть близким по силе.

Да, все так, если принять версию, что Бог создал человека. А если наоборот? 

Аватар пользователя deutsch

yes

Аватар пользователя Виталий Иванов

нематериалист, 5 Ноябрь, 2021 - 12:26, ссылка
Виталий Иванов, 5 Ноябрь
"Если принять версию, что Бог создал человека. А если наоборот?"

Вы правы.
Человек создал Бога. А Бог - человека.
Суть в том, что понимать под Богом и человеком.
На мой взгляд, мир един. Разделяет его на части человеческое сознание. Для того, чтобы ориентироваться, описывать, бытиить. Другого способа нет. Целое воспринимается и описывается через части, каковыми в нашем случае, а возможно, что и всегда, везде, являются понятия и представления.
Таким образом, разделение единого мира на Бога и человека - ни что иное как способ функционирования сознания.
Если конкретно определять, Бог это всё, а человек или любой субъект, объект - части, вычлененные сознанием.
Поэтому всё, что относитсч к Богу, относится и к человеку. Только мы - части, Он - Целое
В каждом из нас есть божественное, а в Боге, в том числе, человеческое.

Аватар пользователя нематериалист

Виталий Иванов, 5 Ноябрь

 

- Человек создал Бога. А Бог - человека.
Суть в том, что понимать под Богом и человеком. - … мы - части, Он – Целое.

Да, на последней фразе - «мы - части, Он – Целое», наше согласие заканчивается, поскольку теизмов я не придерживаюсь, но это вовсе не означает, что я не принимаю некоторых положений теистов - они вполне логичны. Вопрос только в том, как интерпретировать эти положения. Действительно – «Человек создал Бога. А Бог - человека. Суть в том, что понимать под Богом и человеком», то есть, как интерпретировать Бога и человека, и их взаимосвязь. Кто знает, может быть тогда мы и поймет, как Бог создает человека, а человек Бога, если поймем, что есть Бог, и что есть человек.

- На мой взгляд, мир един. Разделяет его на части человеческое сознание. Для того, чтобы ориентироваться, описывать, бытиить. Другого способа нет.

Согласен с вами, что на Ваш взгляд, мир един, именно на Ваш взгляд, следовательно, разделяет этот мир на части ваше сознание, а не человеческое сознание вообще, - «Для того, чтобы ориентироваться, описывать, бытиить». С выделенным положением согласен, но уточню – для того, чтобы ориентироваться и описывать этот мир, да и вообще, для того, чтобы этот единый мир в вашем «взгляде» состоялся, необходимо его, как Вы выразились, отбытиить. Вот с этим отбытиить и возникают проблемы, и это бытиить вносит путаницу, и не только в философию.

- Целое воспринимается и описывается через части, каковыми в нашем случае, а возможно, что и всегда, везде, являются понятия и представления.

Вы ратуете за то, чтобы философия стала понятной, при этом, на деле, Вы, непроизвольно, вносите путаницу в философию, делая ее, тем самым, непонятной. В частности:

1. Целое воспринимается… Что значит целое, если на Ваш взгляд мир един. Но, не в этом суть. Допустим, на Ваш взгляд мир един, тогда не понятно, «Мир един» это продукт вашего восприятия или это объект восприятия? Если исходить из вашего утверждения, что это всего лишь Ваш взгляд, то выходит, что это продукт вашего восприятия. Тогда вопрос, что Вы воспринимаете, и как это делаете? Что в результате восприятия получаете, - то что мир един, или цел или что-то другое? Ответ у Вас есть - «Для того, чтобы ориентироваться, описывать, (необходимо) бытиить». Для того, чтобы единый мир стал единым миром его необходимо отбытиить.

2. Целое воспринимается и описывается через части, каковыми…, возможно, что и всегда, везде, являются понятия и представления. Попробуйте представить и описать, то что Вы написали. Попробуйте воспринять то, что написали.

Воспринять, для человека - это представить. Отмечу, то, что Вы непосредственно созерцаете, не является тем, что Вы видите.  Видите Вы, всего лишь представления «наложенные» на созерцаемое, а представления возможны как результат быитиивания. Благодаря вашему отбыитииванию, Вы можете непосредственно видеть кошку или собаку, но можете и представить их умозрительно. И в том и другом случае это результат отбыитиивания, и это результат непосредственно не связан с тем, что вне нас. Поскольку отбыиитенное предстает в виде представление, мы нарекаем тем или иным именем существительным или каким-либо символом. Отмечу, Вы нарекаете не саму кошку, а быиитие кошки, - кошкой нарекается не сама кошка, а результат отбыитиивания в виде представление о ней. Но, как было отмечено выше, благодаря отбыитииванию, возникают проблемы, - мы точно не можете определить, что вообще мы воспринимаем, и как это делаем, самое интересное, с чем имеем дело в результате.

На деле выясняется, - то что мы воспринимаем, не является тем, что мы воспринимаем, следовательно, то, что мы восприняли, невесть знает что. В свою очередь, это невесть знает что, мы тоже воспринимаем и все это нарекаем именем существительным. Стульчик вроде бы есть, но на деле его нет, есть дерево, но что дерево делает деревом не понятно. Есть имена существительные – стульчик и дерево, но воспринимаем мы не имена существительные, а все те же ума-зрительные образы, и все с тем же успехом – они вроде бы есть, но на деле это не то, что есть.

3. Целое воспринимается и описывается через части, каковыми…, возможно, что и всегда, везде, являются понятия и представления.

С понятиями сложнее, поскольку непонятно, что Вы имеете в виду.

Аватар пользователя Виталий Иванов

нематериалист, 6 Ноябрь, 2021 - 11:40, ссылка

Чтобы понять что я имею в виду, лучше всего прочитать небольшой трактат "Категории и сознание".

По сути вами написанного.
В целом согласен. Да, понятия, представления, объекты идеального мира, конечно не совпадают с типовыми объектами мира реального. Хотя бы потому, что в реальности "кошек" не существует есть нечто конкретное каждый раз. Реальный мир не обобщает, это делает наше сознание для удобства бытия, классифицируя по неким выделяемым градациям общее.
А еще скажу, на мой взгляд, во всем нужна мера. Избыточная философия не нужна, только запутывает сознание, призванное помогать бытиить в мире реальном, а не запутываться в идеальном. Что, по сути, бессмысленно, ни к чему не ведет.

Аватар пользователя нематериалист

Виталий Иванов, 6 Ноябрь

Реальный мир не обобщает, это делает наше сознание для удобства бытия, классифицируя по неким выделяемым градациям общее.

Понятие - результат обобщения реального мира, обозначенный знаком, на сколько я Вас правильно понял. Если так, то согласен. То, что реальный мир (реальность), нами обобщается для удобства бытия, у меня также не вызывает сомнений. Полностью согласен с тем, что реальный мир, мы выделяем по неким "градациям", но то, что это делает наше сознание, у меня вызывает сомнение. На мой взгляд, выделяя мир по неким градациям, мы, тем самым, начинаем его осознавать через нарекаемое (имя существительное). Здесь, опять же на мой взгляд, есть тонкость: Способность выделять действительность по неким "градациям", то есть ее воспринимать - познавать, мы можем благодаря неким механизмам, встроенным генетически - человеческое. Но выделить ее, то есть осознавать познанное, мы можем только с помощью внешнего, через имя рек - божественное. Человек существо культурное, и рождается он раньше, чем начинает осознавать. Собственно, человеком он становиться в результате общения через осознание познанного.

«В 1799 году на юге Франции нашли мальчика. Он не был похож на человеческое существо. Передвигался на четырех конечностях, ел как животное и кусал тех, кто к нему приближался. Обоняние и слух были у него чрезвычайно развиты, но очень своеобразно; при треске ветки или разгрызаемого орешка он подскакивал, тогда как хлопанье дверью не вызывало ни малейшей реакции. Он был способен ходить голышом в мороз или вытаскивать пищу из очень горячей воды, не испытывая по-видимому боли. Издавал лишь нечленораздельные звуки, не пытаясь вступать в общение с новым окружением.

Известный психиатр Пинель заявил, что мальчик страдает неизлечимым слабоумием. Молодой врач Итар, не согласился с таким диагнозом. По его мнению, поведение ребенка, - следствие ранней и длительной изоляции от людей. Путем надлежащего обучения он вступит в лоно общества, и будет жить нормальной жизнью.

После пяти лет усилий Итар был вынужден признать, что ему никогда не удастся достичь поставленной цели. Мальчик научился узнавать различные предметы, понимал несколько слов и умел их произносить, мог написать и прочитать некоторые из них, не очень представляя их значение: но вскоре он перестал делать успехи.

Попытки приучить мальчика к общению потерпели полную неудачу: он не смог научиться играть или вступать в какие-либо другие отношения. Вплоть до смерти в возрасте 40 лет никаких заметных улучшений в его поведении не произошло.

История порождает серьезные вопросы о том, что составляет основу человеческой природы.

Рождается ли человек с теми признаками, которые отличают его от прочих живых существ, или же он приобретает их в результате общения с себе подобными? Мальчик «чувствовал» иначе; он «слышал» иначе и «видел» не так, как нормальное человеческое существо. Его эмоции и его мотивации тоже были иными. Сделала ли его таким среда, в которой, он жил, или у него изначально отсутствовал умственный багаж.

Тем не менее, он относительно быстро научился передвигаться на двух ногах, пользоваться предметами обихода и, главное, овладел, хотя и в зачаточной степени, членораздельной речи, к чему не способна ни одна обезьяна.

Какова роль врожденного и приобретенного в развитии человека? При рассмотрении этой истории встает еще один вопрос, вытекающий из первого: если мальчик был наделен признаками человека, то почему он не смог полностью освоится в человеческом обществе? Был ли он «идиотом» от рождения, или «аутистическим» ребенком, который не смог бы адаптироваться в любом случае. Впоследствии находили и других таких детей. Большую их часть удалось перевоспитать, и чем моложе они были в тот момент, когда их находили, тем легче удавалось вернуть их в общество. По-видимому, в процессе развития имеются некоторые оптимальные периоды для обучения, которые позднее не усваиваются, как в случае с описанным мальчиком, начавшего обучаться лишь в 12 лет.

Был ли он нормальным или нет?

Безусловно, да – до тех пор, пока он жил в лесу. Одно то, что он сумел выжить на протяжении стольких лет, говорит о его почти идеальной адаптации. Но люди, соприкасавшиеся с ним после того, как он был найден, утверждали обратное. Вот еще одна проблема: на какие критерии следует опираться при определении нормы? Нередко мы обращаемся к собственным   схемам мышления, чтобы судить о том, что считать нормальным, а что нет.» Ж. Годфруа. Что такое психология. Том 1. Стр. 19-21. Москва, мир, 1992г.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

нематериалист, 7 Ноябрь, 2021 - 07:12, ссылка
Безусловно, обучение детенышей в раннем возрасте имеет первостепенную роль. Конечно, есть и коллективное сознание, ноосфера или можно называть как-то иначе. Все мысли витают в воздухе.)
Однако для их первоначального восприятия наставник необходим.
Передача знаний, накопленных тысячелетиями идет по многим каналам.
Согласен с вами.

Аватар пользователя нематериалист

Виталий Иванов, 7 Ноябрь

Все мысли витают в воздухе.

В известном смысле так и есть.

Всего хорошего. 

Аватар пользователя Владимир Р

Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 11:45, ссылка

Чтобы "убить Бога", нужно быть сильнее его или равным, 

 Согласитесь, Виталий Иванов, что вы понятия не имеете что есть Бог! Но рассуждлаете так, как будто знаете что есть Бог!? Что есть Бог, Виталий Иванов?

Аватар пользователя Palex

На основе модели в виде компьютерных систем стоит оценить истинность следующей модели https://proza.ru/2019/05/13/286

задающий генератор - Хронос

логический Бог - Логос

запоминающее устройство - Память

передающее устройство с подтверждением сигнала - Янус

Аватар пользователя Эль-Марейон

Чтобы « убить» Бога, необходимо перестать мыслить. Но человек не способен не мыслить ( чувства тоже-Бог) и не чувствовать, Так что Бога не убить никогда. С уважением.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Владимир Р, 7 Ноябрь, 2021 - 15:39, ссылка
Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 11:45, ссылка

Чтобы "убить Бога", нужно быть сильнее его или равным,

Согласитесь, Виталий Иванов, что вы понятия не имеете что есть Бог! Но рассуждлаете так, как будто знаете что есть Бог!? Что есть Бог, Виталий Иванов?

Философия Бога. Мировоззренческая концепция./ Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –154 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3576/
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-filosofiya-boga

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/auor/

Вы ведь не думаете, что я расскажу вам ВСЁ в двух словах?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Зная, что здесь никто ничего не читает, кроме последних постов, а ранее классиков, прочитанных еще в университете, приведу небольшой отрывок.

Избранные мысли о Боге

В Бога каждый верит по-своему. У Него бесконечное число лиц и нет единого «Я». У Бога столько «я», сколько их есть во Вселенной. И каждое видит свое лицо Бога, со своей точки зрения, траектории в пространстве и времени - своими органами ощущений, собственным разумом.
Я не являюсь последовательным приверженцем ни одной из общераспространенных религий, но верующий. Верю в своего Бога, которого вижу и создаю.
Единый Бог объединяет нас всех: имеющих некую общую или индивидуальную веру и вовсе «неверующих».

Там, где в Бога не верят, у Него нет осознанной воли, воля Бога слепа. Поверить в Него - поверить в себя, потому что все сущие «я» Вселенной совокупно являются Богом. Точнее – высшим (или одним из высших) уровнем развития активной Его ипостаси. Две другие ипостаси единого Бога – Тело и Дух или, иначе, материальное и идеальное.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Из трактата "Религия Разума"

Определение Бога и бога

Нет Бога без субъекта, Его определяющего. И нет Вселенной без субъекта, ее выделяющего.
Бог (с большой буквы) так же соотносится с богом, как Вселенная со вселенной.

Бог с большой буквы - наша Вселенная, познанная и непознанная еще, сфера значимых для нас (по факту и по мыслимой возможности факта) материальных, идеальных и активных проявлений вселенной.
Бог троичен и триедин.
Бог Отец - это материя. Бог Дух – информация, заложенная в материю, а также созданный природою и цивилизацией мир идеальный. Божество активное - все сущие «я», энергия движений и взаимодействий.
Материальное, идеальное и активное в неразрывности, вместе - Бог нашей Вселенной. И мы, человечество, каждое «я» - части Его, потому как мы - неразрывные составляющие Единого.
Бог (Вселенная) создает нас, и мы развиваемся вместе с Ним. А с некоторого момента, начинаем развивать и себя, и Его во все большей степени сами, сознательно.
Это Бог относительно нас, Бог с большой буквы.

Что же есть бог с маленькой буквы? Это бог существующий вечно повсюду, безотносительно какого-либо субъекта - вне нас и в нас, до нас, до самой возможности отдаленного нашего зарождения и после прекращения человечества.
Наш Бог умирает вместе с нами, но всегда живет бог, он вечен, бесконечен и абсолютен, во всем отвечает вселенной.
В чем его смысл?
Во всеобщем движении и взаимодействии; в самой возможности смертей и рождений - от элементарных частиц до Вселенных, всего, что есть или может возникнуть.
Бог с маленькой буквы так же троичен и триедин. И только он, видимо, в своем статусе неизменен, порождая из себя бесконечное множество изменяющихся Богов, каждый из которых - осознающая Себя Вселенная с Началом Своим и Концом.
Плоть бога - субстанция как таковая; дух бога – информационное содержание плоти; активность бога – энергия элементарных движений и взаимодействий, отношения плоти и духа.

Аватар пользователя Palex

Ницше провел мысленный эксперимент.

Возможен мысленный эксперимент при появлении искусственного интеллекта - "компьютер съел Бога"

Естественно, стоит помнить, что Боги на уровнях микромира, до которых человеческим творениям добираться еще сотни-тысячи лет

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 4 Ноябрь, 2021 - 22:02

Не должна ли быть философия понятной народу?

Ответ был дан но он Вам не подходит, хотя другого нет ответа…

 

Аватар пользователя fed

Не должна ли быть философия понятной народу?
Или хоть власти?

В советское время так и было. Философия изучалась в Вузе, даже дважды экзамен сдавали. Частично была в школьном курсе. 

Была понятна и власти. Партийные работники учились. Была ВПШ, где философия подробно изучалась.

Главной ценностью в советской идеологии были знания, познание истины.

Сталин ввел в школьную программу две философские дисциплины - логику и психологию.

Была серия книг - Философская библиотека для юношества. Много научно-популярной литературы.

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed, 5 Ноябрь, 2021 - 10:20, ссылка

Вот именно.
А теперь умеют лишь разрушать.
И делается это целенаправлено. В том числе, в философии.
Согласен, fed.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,^ А теперь умеют лишь разрушать.
И делается это целенаправлено. В том числе, в философии.

Да, это во многом так. Предстоит возрождение философии, создание мощной философской системы, которая распространится на весь мир.

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed, 7 Ноябрь, 2021 - 07:34, ссылка

Виталий Иванов,^ А теперь умеют лишь разрушать.
И делается это целенаправлено. В том числе, в философии.

Да, это во многом так. Предстоит возрождение философии, создание мощной философской системы, которая распространится на весь мир.

Совершенно согласен, fed.
Прообразом такой философии вполне может быть "Проект Вселенная", разрабатываемый в России, ориентированный на весь мир, миллиарды лет. Утверждающий в качестве целей и смыслов Разума - нескончаемое познание и развитие мира.
С учетом лучшего опыта мировых религий и философий.

Аватар пользователя fed

Виталий Иванов,: Прообразом такой философии вполне может быть "Проект Вселенная", разрабатываемый в России, ориентированный на весь мир, миллиарды лет. Утверждающий в качестве целей и смыслов Разума - нескончаемое познание и развитие мира.
С учетом лучшего опыта мировых религий и философий.

Да, все идет к тому. К единой философии. Проблема лишь донести до мира, чтобы мир внимал. Вот Грета, например, донесла. Хотя вначале был скепсис. А теперь, вот, уже международные конференции по климату.

Аватар пользователя Виталий Иванов

fed, 10 Ноябрь, 2021 - 08:15, ссылка

«Да, все идет к тому. К единой философии. Проблема лишь донести до мира, чтобы мир внимал. Вот Грета, например, донесла. Хотя вначале был скепсис. А теперь, вот, уже международные конференции по климату.»

Не все способны выступать столь экспансивно, на публике.

Моя позиция, идеи надо предлагать, а не навязывать. Как это происходило с марксистко-ленинской идеологией. Критерии истины – внутренние, а не внешние. Предлагаемое мировоззрение люди должны понять и сами дополнить, а не принимать слепо на веру, тем более по принуждению.

И сделать это – каждый самостоятельно.

 

Здесь Руслан абсолютно прав, ничего хорошего у большевиков, Ленина не получилось. Через чудовищные преступления коммунистический рай не построить.

Процесс перехода к космическому сознанию – медленный, эволюционный.

И кое-что из предлагаемых идей постепенно осознается.

На мой взгляд, иначе нельзя.

 

Единственно что, конечно, государство могло бы поучаствовать в распространении позитивных идей в части информационной. Хоть в какой-нибудь степени. Но без фанатизма.

Аватар пользователя PRAV

 Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 10:44, ссылка

Прообразом такой философии вполне может быть "Проект Вселенная", разрабатываемый в России, ориентированный на весь мир, миллиарды лет.

У Ленина скромнее были планы…

 

  …и всем известно чем закончилась  программа  Ильича в России и посему давать прогнозы нелогично наперёд   вразрез  Судьбе  российского народа, который не способен адекватно мыслить   «УМОМ  РОССИЮ  НЕ  ПОНЯТЬ»  и от того сучилось то,  что и должно было случится на радость недругам России ….

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 10 Ноябрь, 2021 - 11:47, ссылка

«…и всем известно чем закончилась  программа  Ильича в России и посему давать прогнозы нелогично наперёд   вразрез  Судьбе  российского народа, который не способен адекватно мыслить   «УМОМ  РОССИЮ  НЕ  ПОНЯТЬ»  и от того сучилось то,  что и должно было случится на радость недругам России …»

 

Не думаю, что российский народ «не способен адекватно мыслить».

У людей отобраны полномочия, большинство лишено значимой собственности. Уничтожен лучший генофонд нации. Люди не являются хозяевами своей страны.

В такой ситуации «адекватно мыслить» явно что недостаточно. Нужно иметь возможность реально воплощать свои мысли, реализовывать подаренные миром возможности.

А это можно осуществлять, располагая полномочиями и собственностью – большинству!

В Обществе Реализуемых Возможностей.

 

Ленин – чудовищно ошибался, полагая, что, уничтожив 9/10 людей, можно построить для остальных коммунизм. Нет, не любые средства хороши для воплощения самых лучших, добрых идей.

Аватар пользователя fed

PRAV,: У Ленина скромнее были планы…

Многое удалось воплотить в жизнь. Был создан СССР, мировая сверхдержава, с высокоразвитой наукой, с лучшей в мире системой образования и здравоохранения, победили фашизм. Самая читающая страна в мире была. Первыми полетели в космос, освоили атомную энергетику, достигли успехов в спорте, искусстве, помогли подняться многим странам. То, что Китай сегодня бурно развивается тоже наша заслуга. Мир капитализма изменился тоже благодаря нам.

Аватар пользователя Виталий Иванов

На даче очень плохо работает интернет. И дела всякие дачные.
Попробую подключиться позже, прошу извинить.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Иванов, 4 Ноябрь, 2021 - 22:02

Не должна ли быть философия понятной народу?

Желательно в цитате  слово заменить  понятной  на полезной и тут же получить  ответ, который до сих пор не снят с повестки дня   в России…

 Афоризм министра народного просвещения Российской империи П. А. Ширинского-Шихматова. - Польза философии не доказана, а вред от неё возможен

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 5 Ноябрь, 2021 - 13:22, ссылка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Доказать ничего невозможно. Можно лишь убедить.)
В чем? А в чем хотят убедить?
Кто? Много вопросов. У тех, кто не устал спрашивать )
На мой взгляд, очевидно одно. Целостного позитивного мировоззреня нет. Поэтому, когда нет целостной позитивной философии, утверждающей в качестве смыслов и целей - нескончаемое познание и развитие мира... Конечно. Какая польза от недоделанной философии? По сути, в самой себе "иманентной"? Никто этого не понимает. Начиная от людей вменяемых, реально озабоченных судьбами мира.
Не говоря уже о философах, выстраивающих здания идеального мира, увы, в отрыве от мира реального.
Сколь прекрасны не были бы они, это искусственные построения сознания, не имеющего отношения к Разуму. С корее, к запутавшемуся рассудку, строящему какие-то боковые ответвления, в реальности не подходящие для использования.

Аватар пользователя Palex

Целостное мировоззрение пока выглядит слишком непривычно

Аватар пользователя Виталий Иванов

Palex, 6 Ноябрь, 2021 - 18:24, ссылка
Спасибо за информацию. Загляну.
А выводы есть?

Возможно, абстрактное и конкретное и создает реальное в нашем сознании.
Почему нет?
Из многомерной сферы сознания можно спроецировать множество линейных, двух-, трех- мерных проекций. И далее.
Но, видимо, есть и другие, не маломерные его описания.
Сознание описывает мир реальный. Как описать сознание?
Вопрос вопросов)

Аватар пользователя Palex

Спасибо, пытаюсь построить технологию моделирования компьютерных программ

https://tunnel-modeling.livejournal.com/

Процесс поиска - в моем блоге. Кстати, у PRAV вышло нечто похожее, но он остановился в двух измерениях и одной проекции

Аватар пользователя Palex

Обратите, пожалуйста, внимание на книгу http://balashov44.narod.ru/LIBERAL/Prakt.filos-2012.pdf Практическая философия

Аватар пользователя Виталий Иванов

Владимиру Р

Ну, что ж… профилактическое лекарство не помогло. Придется применить сильнодействующее.

Вношу вас в ЧС.

 

К сожалению, не нашел на ФШ функцию блокировки.

Придется удалять. Жаль времени.

 

Друзья!

Просьба не забалтывать серьезную тему. Как здесь принято почему-то.

Собеседования, не относящиеся к теме, буду удалять.

Аватар пользователя Владимир Р

Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 23:44, ссылка

Владимиру Р

 

Друзья!

Просьба не забалтывать серьезную тему. Как здесь принято почему-то.

Собеседования, не относящиеся к теме, буду удалять.

 Виталий, вешать философам лапшу - это каждый может. А вот простые вещи научиться понимать - это трудно!? Сможете пояснить, Виталий, почему на экранах наших мониторов или смартфонов нет слов?

Аватар пользователя Palex

слов нет даже в тетрадках для 1 класса и в учебниках - там есть кляксы в легко узнаваемых конфигурациях

отдельный класс задач представляет распознавание символов в виде набора пикселов на экранах

ну а потом в памяти компьютера, в мыслительных образах  - появляются сочетания букв

Аватар пользователя Виталий Иванов

Конечно.
Это же очевидно. Даже для самого простого народа.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Но, получается, не для тех, кто его считает "тупым")

Аватар пользователя Виталий Иванов

Владимир Р, 7 Ноябрь, 2021 - 23:58, ссылка

А вот простые вещи научиться понимать - это трудно!? Сможете пояснить, Виталий, почему на экранах наших мониторов или смартфонов нет слов?

Это не входит в настоящую тему.

 

А пояснить я могу, в отличие от вас, всё что угодно.

На экране монитора понятия и представления показываются не вербально. Хотя и звуковые колонки можно включить. Для слепых. А для тех, кто не понимает, не имеет соответствующих понятий, каким способом их не передавай, - бесполезно.

Вот вы как раз и относитесь к этой группе. Не знающих, чем слова, системы символов, азбука Морзе и прочее отличаются от понятий.

Да еще и зловредной, болтающей попусту, без какого-либо понимания.

 

Еще будете херню выставлять у меня, увижу, буду удалять, не читая.

У меня нет избытка свободного времени.

И шутите вы не смешно.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Владимир Р, 8 Ноябрь, 2021 - 21:28, ссылка

 

Вы меня достали, Владимир.

Я не буду заниматься с вами херней.

Если вам что-нибудь не понятно, спросите у президента.

Возможно, у него времени больше, чем у меня.

Аватар пользователя Виталий Иванов

В рамках целостной философской системы объяснить можно практически всё что угодно. В этом Смыслы. А Цели указаны предложением выше.

Аватар пользователя Palex

получается, все, что угодно

Аватар пользователя PRAV

 

 

 

«УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ»

Ну, сколько  можно повторять веков...!!!

 

Федор Тютчев

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить
.

Стихотворение написано в 1866 году…

Минуло с той поры немало лет,  как стих написан был когда- то…

Воды с тех пор порядком  утекло, сменилось поколений несколько народа в самой России…
Уже не тот народ,  да и не та уже  Россия и посему другой уж взгляд и мнение другое о народе, как о самой России сложилось в мире…

Умом Россию не понять...
А как понять,  когда и мир в прямом  вопросе: -   как русские живут
при золотом своём запасе  Природного богатства   беднее  тех кто, не имея золота Природы,  живёт богаче Россиян в сто раз…!!!

Аршином общим не измерить...
Увы,  увы, аршин уже  не в моде…
Гектары отдают за просто так  не беднякам, а богачам, а вот аршин земли  действительно  народу!!!

У ней особенная стать...
Так  встать с колен вначале надобно  народу,  а уж потом  лишь стать
чем были прадеды  и деды в  России испокон веков  под стать тому народу…!!!

В Россию можно только верить...
А кто же будет верить, когда «Умом  Россию не понять»  уж если прочитать  сначала до конца и сделать вывод:

Так жить нельзякак русские живут в своей стране, своей  державе, что и зовётся РУСЬ 

На отрывном календаре не первый, а двадцать первый век  уже идёт и что же.…  
А,  всё тоже: -  
«Умом Россию не понять»,   какой – то замкнутый сей круг,  и нет просвета…!!!

© Copyright: PRAV

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 10 Ноябрь, 2021 - 13:34, ссылка

«УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ»

Ну, сколько  можно повторять веков...!!!

Вот поэтому, Руслан, и необходимо позитивное мировоззрение, объединяющее религию и философия, не привнесённое откуда-то из-за бугра, будь то христианство или же «коммунистическая идеология», а разработанное именно здесь, в России.

Объединяющая в себе всё лучшее, что было создано на нашей земле, в русской культуре. И да, лучшее из мирового опыта.

Такое мировоззрение может основываться на «русском космизме».

 

Космические идеи всегда тревожили умы русской нации. Недаром самая оригинальная и постоянная тема философии нашей - «русский космизм». Здесь можно перечислить целый ряд блестящих философов и ученых: начиная с А.И. Галича (1783 - 1848) и А.И. Герцена (1812 - 1870) и далее - Н.Ф. Федоров (1829 - 1903), Н.А. Умов (1846 - 1915), К.Э. Циолковский (1857 - 1935), В.И. Вернадский (1863 - 1945), А.Л. Чижевский (1897 - 1964), А.К. Горский (1886 - 1943), Н.Г. Холодный (1882 - 1953), В.Ф. Купревич (1897 - 1969), А.К. Манеев (род. в 1921г.). По линии религиозного возрождения - В.С. Соловьев (1853 - 1900), П.А. Флоренский (1882 - 1937), С.Н. Булгаков (1871 - 1944), Н.А. Бердяев (1874 - 1948).

Настоящая работа продолжает данную тему.

 

Из статьи «Проект Вселенная».

http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-proekt-vselennaya

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Что говорить, Руслан, и вы ведь тоже космист.

Только почему-то дружите с инопланетянами, а не россиянами.)

И надеетесь на чужой народ, а не свой.

 

Аватар пользователя PRAV

         ДЕВИЗ РАЗУМНОГО ОБЩЕСТВА- БУДУЩЕЕ В  ДЕТЯХ....

 

             У РОССИЙСКОГО НАРОДА  НЕТ  БУДУЩЕГО

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

PRAV, 10 Ноябрь, 2021 - 14:47, ссылка

«У РОССИЙСКОГО НАРОДА  НЕТ  БУДУЩЕГО…»

Нет будущего у врагов русского народа.)

 

Аватар пользователя PRAV

Тот, кто свою нацию планомерно уничтожает   и есть враг своего народа.

Извините на эту тему нет  желания  дискутировать….

Аватар пользователя Palex

Народ сопротивляется, а то бы рождаемость была 0,1

Аватар пользователя Виталий Иванов

Palex, 10 Ноябрь, 2021 - 16:27, ссылка

Народ сопротивляется, а то бы рождаемость была 0,1

 

Народ победит

Аватар пользователя PRAV

Аватар пользователя Виталий Иванов

Теперь понятно, Руслан, почему инопланетяне вас к себе не забрали. В галактический рай.

Поручили работать вам здесь – рептилоидом.

Не самым крупным, конечно, как в нашем правительстве и на картинке, внизу…

Впрочем, кто знает.

Аватар пользователя PRAV

ссылка...angry...