Средний класс

Аватар пользователя Nirvanus

Современная классификация различных групп общества, которая делит людей по уровню их доходов настолько несостоятельна, что годится лишь для одурачивания среднестатистического обывателя.

В современных СМИ часто говорят о так называемом среднем классе, который якобы представляют средне зажиточные люди. В действительности же средним классом (middle class) называли буржуазию в период ее становления, когда в Европе еще правила земельная (феодальная) собственность.

Промышленный и торговый капитал, который возникал в городах был еще в оковах феодального строя и диктата деревни, поэтому и находился между классом неимущих (крестьян, фабричных рабочих и т.д) и правящим феодальным классом, т.е был как бы между ними и потому назывался средним.

Но когда феодальный строй окончательно рухнул, а буржуазия стала правящим классом, то понятие средний класс полностью утратило свою актуальность.

На сегодня существует только два класса - буржуазия (предпрениматели), т.е люди, которые владеют средствами производства и работают на себя и класс неимущих или пролетариат, т.е люди которые вынуждены продавать свою рабочую силу как товар на рынке труда.

Комментарии

Аватар пользователя philozan

Nirvanus пишет:


На сегодня существует только два класса - буржуазия (предпрениматели), т.е люди, которые владеют средствами производства и работают на себя и класс неимущих или пролетариат, т.е люди которые вынуждены продавать свою рабочую силу как товар на рынке труда.

Вы своей классификацией зачислили в один класс абрамовичей и индивидуальных предпринимателей, а также лиц "творческих профессий", то есть тех, кто продает не свою рабсилу, а продукты своего труда - артистов, писателей, художников и т.п.
"Средний класс" - это вполне работающее понятие.

Аватар пользователя Nirvanus

Вы своей классификацией зачислили в один класс абрамовичей и индивидуальных предпринимателей, а также лиц "творческих профессий", то есть тех, кто продает не свою рабсилу, а продукты своего труда - артистов, писателей, художников и т.п.

Спасибо нашему времени за то, что он четко определил сферу деятельности этих людей, а именно шоу-бизнес. Совершенно верно подмечено они не продают свою раб силу, они зарабатывают самостоятельно, т.е являются мелкими буржуа. Крупные артисты так вообще ни чем не отличаются от крупного бизнеса - у них свои студии и огромные команды работников - работники сцены, парикмахеры, гримеры и т.д

Нужно понимать, что человек или сам на себя работает или он работает на кого-либо другого. Чтобы быть буржуа не обязательно эксплуатировать рабочих, достаточно иметь возможность работать на себя, поэтому и классификация служит для того, чтобы определить имущие и неимущие классы.

Далее можно классифицировать отдельно не имущих - рабочий класс, интеллигенция, люмпен-пролетарии (бомжи) и т.д. и имущих буржуазия, мелкие буржуа и т.д

Аватар пользователя deutsch

Nirvanus пишет:На сегодня существует только два класса .

 

До недавнего времени под средним классом подразумевали уровень благосостояния, который базировался на долносрочной занятости, гарантирующей обладание определённым набором материальных ценностей (дом, автомобили, отпуска) и вхождение в определённый круг общения. Эта схема хорошо работала в условиях становления и восстановления промышленности. Она позволяла включить в т.н. средний класс квалифицированных рабочих, что снижало их социальную активность. Многолетние трудовые договоры начали сокращаться в 80-тых годах и в настоящее время в Европе практически не существуют. Ненадёжная (прекерная от фр. pr?caire)занятость, лишает бОльшую часть работающих всяких социальных гарантий и уверенности в завтрашнем дне. Такая система обеспечивает "устойчивое" состояние экономики "в общем", прирост частного капитала и крайнюю поляризацию общества. Из "среднего класса" уходят не только хорошо оплачиваемые рабочие и служащие, но и мелкие предприниматели.

Аватар пользователя Nirvanus

До недавнего времени под средним классом подразумевали уровень благосостояния, который базировался на долносрочной занятости, гарантирующей обладание определённым набором материальных ценностей (дом, автомобили, отпуска) и вхождение в определённый круг общения.

До недавнего времени это когда? Я пользуюсь классификацией, которую дали историки Тьерри, Гизо и Минье. Средним классом называли революционную буржуазию, которая боролась против высшего класса феодалов.

Аватар пользователя deutsch

Nirvanus пишет:


До недавнего времени под средним классом подразумевали уровень благосостояния, который базировался на долгосрочной занятости, гарантирующей обладание определённым набором материальных ценностей (дом, автомобили, отпуска) и вхождение в определённый круг общения.

До недавнего времени это когда? Я пользуюсь классификацией, которую дали историки Тьерри, Гизо и Минье. Средним классом называли революционную буржуазию, которая боролась против высшего класса феодалов.

 

Долгосрочную занятость могут предоставлять такие виды производства, продукция которых пользуется спросом длительное время, и срок службы этих товаров должен быть таким, чтобы не происходило затоваривание. В противном случае производство сворачивают. Нет производства - нет инфраструктуры, увольняют работников и производственных, и оказывающих различные услуги. Это всё букварь, а дальше начинается химия. Работники иммитируют занятость, да так изобретательно, что никакой работодатель носа не подточит. Самый простой способ заключается в закладке ещё на стадии проектирования скрытого брака. В доделках и переделках, а главное в быстром износе продукции. Понятие рабочего места сводится к понятию кормушки. Все идеалы эпохи индустриализации, вся рабочая мораль, всё творческое содержание труда превращаются в свою противоположность. Только очень наивные люди пользуются понятиями индустриального и раннеиндустриального общества при постиндустриальном развале всего и вся. Этот развал называется кризисом экономики и идеологии, он начался со второй половины 80-тых годов. В отсутствии новых производительных идей и в страхе перед социальными потрясениями капитал ухватился за неолиберальную утопию и переоценил свои возможности, бросив слишком много средств на борьбу с реальным социализмом. Эти невосполняемые средства были взяты у налогоплательщиков, которыми в основной массе являлись представители среднего класса. Они и стали жертвами капитала, потерявшего своё созидательное начало.

Аватар пользователя Юрий Павлович

deutsch пишет: Этот развал называется кризисом экономики и идеологии, он начался со второй половины 80-тых годов. В отсутствии новых производительных идей и в страхе перед социальными потрясениями капитал ухватился за неолиберальную утопию и переоценил свои возможности, бросив слишком много средств на борьбу с реальным социализмом. Эти невосполняемые средства были взяты у налогоплательщиков, которыми в основной массе являлись представители среднего класса. Они и стали жертвами капитала, потерявшего своё созидательное начало.

 

Можно, конечно, и с этой позиции посмотреть. Но как мне кажется, более похожа на правду версия тех политологов, которые утверждают, что после того как Запад свалил СССР (Варшавский договор), надобность в среднем классе просто пропала. Ведь его подкармливали только из страха перед возможностью революции, которая была возможна только при существовании Социалистического содружества. А теперь уже можно применять все эти неолиберальные идеи и к своим "налогоплательщикам", выводя, например, производства в Азию, и постепенно роняя уровень жизни среднего класса. Ведь он де-факто уже не нужен.

Аватар пользователя deutsch

Юрий Павлович пишет: надобность в среднем классе просто пропала. Ведь его подкармливали только из страха перед возможностью революции, которая была возможна только при существовании Социалистического содружества. А теперь уже можно применять все эти неолиберальные идеи и к своим "налогоплательщикам", выводя, например, производства в Азию, и постепенно роняя уровень жизни среднего класса. Ведь он де-факто уже не нужен.

 

М:Разумеется, рабы дешевле. Одна проблема: рабы нынче быстро умнеют, образованные черезчур. Поэтому не плохо бы общее образование свести к его имитации, что и делается. Общество програмирует собственную деградацию. При этом неолибералы поют гимны высшему образованию. Фарисеи-индивидуалисты, недаром их в Бундестаге прокатили, нет их теперь в правительстве.

Аватар пользователя Юрий Павлович

deutsch пишет:

М:Разумеется, рабы дешевле. Одна проблема: рабы нынче быстро умнеют, образованные черезчур. Поэтому не плохо бы общее образование свести к его имитации, что и делается. Общество програмирует собственную деградацию. При этом неолибералы поют гимны высшему образованию. Фарисеи-индивидуалисты, недаром их в Бундестаге прокатили, нет их теперь в правительстве.

 

А вот интересно. Изменилось ли что-нибудь после того, как неолибералов "прокатили"? Изменилась ли экономическая доктрина? Улучшилось ли образование? Просто в Европе вроде как у власти разные партии находятся, даже социалистические, а разница в экономических моделях, по-моему, только в величине налогов и в наличии природной ренты у тех стран, которым повезло иметь нефте-газовые доходы. Уж революции там, в Европе, точно никто не ожидает. И уж на частную собственность никто покушаться не собирается.
Или при взгляде изнутри всё выглядит совсем не так?

Аватар пользователя deutsch

Юрий Павлович пишет:
А вот интересно. Изменилось ли что-нибудь после того, как неолибералов "прокатили"? Изменилась ли экономическая доктрина? Улучшилось ли образование? Просто в Европе вроде как у власти разные партии находятся, даже социалистические, а разница в экономических моделях, по-моему, только в величине налогов и в наличии природной ренты у тех стран, которым повезло иметь нефте-газовые доходы. Уж революции там, в Европе, точно никто не ожидает. И уж на частную собственность никто покушаться не собирается.
Или при взгляде изнутри всё выглядит совсем не так?

 

М: Для революции в Европе условия (верхи не могут, низы не хотят) не созрели, а вот против приватизации весьма активно выступают все партии, которые левее SPD (т.н. Соц.партия Германии). Исторические социалисты давно "перековались". Эта партия - вторая по кол-ву мест в Бундестаге и при Шрёдере запачкала себя заигрыванием с неолибералами, поэтому теперь на третье место вышли Левые. Это если очень упрощать ситуацию. Что касается экономических моделей, так были бы они - не было бы кризиса. Рыночного регулирования в чистом виде никогда не было (они же не сумасшедшие), но даже просто "свободный рынок" и финансовый кап-зм провалились с треском. Там и заблуждения, и коррупция, и обман, и примитивизм - какая модель на такой основе? Тайком и в открытую почитывают модели других, особенно Маркса.

Аватар пользователя Юрий Павлович

deutsch пишет:Рыночного регулирования в чистом виде никогда не было (они же не сумасшедшие), но даже просто "свободный рынок" и финансовый кап-зм провалились с треском. Там и заблуждения, и коррупция, и обман, и примитивизм - какая модель на такой основе? Тайком и в открытую почитывают модели других, особенно Маркса.

 

Спасибо Вам за информацию.
А чтение Маркса, наверное, занятие увлекательное, вот только, боюсь, уже для ваших интересующихся бесполезное. Поздно пить "Боржоми"...:)))
Да и не думаю я, правда это мнение постороннего, что кто-то там у вас соберётся что-то кардинально менять, особенно в условиях наметившегося хотя и не большого, но улучшения ситуации в Еврозоне.

Аватар пользователя deutsch

Юрий Павлович пишет:...что-то кардинально менять, особенно в условиях наметившегося хотя и не большого, но улучшения ситуации в Еврозоне.

 

Ну, что с того, что какие-то там индексы слегка поползли наверх? Возможно, кто-то из богатых ещё прибавит к своим капиталам. Они ни с кем делиться не собираются. На деле урезают пенсии, пособия, услуги больничных касс, всю социалку; богатых не трогают, наоборот, им подкидывают. Вроде бы, цель благая: чтобы создавали новые раб.места, в реальности создают в большом кол-ве символически оплачиваемые места, так, что люди не уходят с доплат на жильё, детей и пр. Левый лозунг: "от работы должно быть возможным жить" (по-русски звучит неуклюже). Не верьте вашей пропаганде, так же, как с их потерявшим доверие заклянанием: "больше конкуренции!", они скоро останутся без других неолиберальных завлекалок.

Аватар пользователя Юрий Павлович

deutsch пишет:

Ну, что с того, что какие-то там индексы слегка поползли наверх? Возможно, кто-то из богатых ещё прибавит к своим капиталам. Они ни с кем делиться не собираются. На деле урезают пенсии, пособия, услуги больничных касс, всю социалку; богатых не трогают, наоборот, им подкидывают. Вроде бы, цель благая: чтобы создавали новые раб.места, в реальности создают в большом кол-ве символически оплачиваемые места, так, что люди не уходят с доплат на жильё, детей и пр. Левый лозунг: "от работы должно быть возможным жить" (по-русски звучит неуклюже). Не верьте вашей пропаганде, так же, как с их потерявшим доверие заклянанием: "больше конкуренции!", они скоро останутся без других неолиберальных завлекалок.

 

Вместе с изменением индексов начали инвестиции перемещаться в развитые страны, а валюты развивающихся экономик поползли вниз. В Еврозоне даже Греция слегка стала лучше смотреться по своим показателям. Всё это ещё, судя по всему, далеко не выход из кризиса, но, но, но...
Кстати, тот же Обама уже кажется пару лет назад объявил о программе по возвращению производств назад, в Америку. Вполне логичное решение. Производства-то сейчас уже в основном автоматизированные. Так что дешёвая рабочая сила им, производствам, уже не сильно-то и нужна. Главное, чтобы они располагались где-нибудь на побережье, чтобы и сырьё было легко подвозить и готовую продукцию вывозить. А у вас там, в Германии про подобную программу не слышно? Правда она, программа, рабочих мест особо не добавит, но вот бюджет для "доплат на жильё, детей и пр" пополнить может.

Аватар пользователя deutsch

Юрий Павлович пишет: Вместе с изменением индексов начали инвестиции перемещаться в развитые страны, а валюты развивающихся экономик поползли вниз. В Еврозоне даже Греция слегка стала лучше смотреться по своим показателям. Всё это ещё, судя по всему, далеко не выход из кризиса, но, но,но...

 

М: Вы же серьёзный специалист, как можно доверять всем этим "показателям"? Этот кризис плавно перейдёт в следующий. Здесь вообще никто не говорит о конце кризиса, говорят о приспособлении к новым условиям непреодолимого кризиса. Из Греции приходят неободрительные сообщения, мне пересылают информацию практически ежедневно (я в адресном списке по международной информации ISL). Судя по сообщениям, там напряжение не спадает, скорее наоборот.

Юрий Павлович пишет: Производства-то сейчас уже в основном автоматизированные. Так что дешёвая рабочая сила им, производствам, уже не сильно-то и нужна. Главное, чтобы они располагались где-нибудь на побережье, чтобы и сырьё было легко подвозить и готовую продукцию вывозить.

 

М: Не о том беспокоитесь, и дешёвая рабочая сила в настоящее время не разнорабочие, а инженеры и др. дипломированные спецы. Мало кто работает полную неделю, и многие мотаются на работу за сто км ежедневно. Сколько можно "отжимать" народ? Реаклиникам сокращение не угрожает. Депрессии, как эпидемия. Вам тоже прийдётся выбирать между экономикой и гуманизмом.

Юрий Павлович пишет: А у вас там, в Германии про подобную программу не слышно? Правда она, программа, рабочих мест особо не добавит, но вот бюджет для "доплат на жильё, детей и пр" пополнить может.

 

М: Вы что-нибудь про самоопределение в жизни, как партийно-программное требование слышали? Тогда я напомню классика: "Не жалеть человека надо, уважать его надо." Доплаты сопровождаются ограничениями самоопределения, той самой свободы, о которой так пекутся господа неолибералы.

Аватар пользователя Юрий Павлович

Увы, реальности жизни таковы, что человека скоро прогресс вытолкнет не только из сферы производства, но и из торговли, да и транспорта. И всё это произойдёт в ближайшие пару десятилетий. Конечно, постепенно. Так вот и нужно думать о том, как людей в дальнейшем занимать, а также, чтобы бюджет наполнялся. Ведь производства можно и на необитаемых островах разместить. Т.е. нужно будет и о ввозных пошлинах думать, а не только о свободной конкуренции, и свободном же перемещении товаров и капиталов.
А человека, да, уважать надо. Просто мы с Вами живём в разных ситуациях. У нас ещё пока вполне актуальна борьба за право человека на жизнь, чтобы он, этот самый человек, хотя бы с голоду не умер (кстати, даже имея работу). Поэтому нам до ваших, европейских проблем ещё дорасти надо.

Аватар пользователя deutsch

Юрий Павлович пишет: ... нужно думать о том, как людей в дальнейшем занимать, а также, чтобы бюджет наполнялся. Ведь производства можно и на необитаемых островах разместить. Т.е. нужно будет и о ввозных пошлинах думать, а не только о свободной конкуренции, и свободном же перемещении товаров и капиталов.

 

М: Вы действительно не понимаете суть общественных отношений или меня провоцируете? Какие пошлины, какая конкуренция и перемещение товаров? Вы о чём? Суть общества в солидарности. Люди собираются вместе, чтобы друг другу помогать (даже если кое-кому приходит в голову нажиться на соплеменниках). Цель общества не экономика, экономика только средство достижения цели. О средствах экономики надо думать в другом месте. Попробуйте разобраться в моделях общества в моём блоге (статья "Две модели общества. Человек в системе.")

Юрий Павлович пишет: А человека, да, уважать надо. Просто мы с Вами живём в разных ситуациях. У нас ещё пока вполне актуальна борьба за право человека на жизнь, чтобы он, этот самый человек, хотя бы с голоду не умер (кстати, даже имея работу). Поэтому нам до ваших, европейских проблем ещё дорасти надо.

 

М: Да, очень похоже на провокацию. Именно я написала, что в Германии и др. т.н. развитых странах создают раб. места с оплатой ниже прожиточного минимума. А Вы, заботясь о перемещении товаров, якобы сочувствуя человеку, кот. "хотя бы с голоду не умер, даже имея работу", жаждете дорасти до европейских проблем. Ещё раз повторяю: в Европе создают раб. места с оплатой ниже прожиточного минимума, капитал и безработица - противоречие неразрешимое в условиях капиталистических отношений. Сколько можно верить в сказки? Подумайте, почему по всем европейским каналам хают олимпиаду? Потому, что всё ещё видят в России задел былого оплота социализма. Оно и верно.

Аватар пользователя Юрий Павлович

Ладно, если Вы видите только провокации, то больше Вас беспокоить не буду. Напоследок только скажу, что у меня куча бывших одноклассников и сокурсников живут в Германии. Вот и сейчас в Скайпе (и в соц.сетях) они уже появляются. И они, как не странно, хорошо понимают разницу в уровне жизни и в социальных гарантиях между Казахстаном и Германией. Просто у некоторых из них здесь ещё родственники остались, с которыми они переписываются и перезваниваются. Да и уехали некоторые из них не слишком давно.
Ещё раз извините за беспокойство.

Аватар пользователя Полидарис

Если человек имеет гуманитарное образование, то нет смысла проходить азбуку, а если говорить об идеологии господствующего класса, так и ежику понятно, что она ГОСПОДСТВУЕТ, т.е. затачивает сознание масс под себя, впаривая всякую фуйню.
Тот, кто на поле научных понятий, тому не страшны идиоты.
В основе любого понятия лежит только ОДНО качество, имманентное качество, которое сохраняет себя в «трансцендентальном существовании» Т.е. любая граница, как линия фронта, создает положение «тут» и «там» Если тут баба, то там мужик, а если тут север, то там юг.
Экватор, это такое качество, которое сохраняет свое место круглосуточно. А тот, кто не может отличить класс от социальной группы, пусть идет в школу и читает умные книги.

Аватар пользователя Горгипп

Средний класс социологическое определение.
В философии среднего нет: третьего не дано.

Аватар пользователя Доген

Классов нет, есть системы.

Аватар пользователя deutsch

Доген пишет:

Классов нет, есть системы.

 

Есть системы, в них есть классы, в классах есть группы, группы состоят из индивидов, индивиды составляют систему.

Аватар пользователя Доген

deutsch пишет:

Доген пишет:

Классов нет, есть системы.

 

Есть системы, в них есть классы, в классах есть группы, группы состоят из индивидов, индивиды составляют систему.

 

Вот именно, зачем усложнять - ишдивиды образуют системы, каждая из которых устроена и функцмонирует как био-клетка.

Аватар пользователя Совок.

Экономическое деление на классы не рационально с философской точки зрения эволюции человека в современную эпоху. С философской дарвиновской теории всё человечество на самом деле классифицируется на две группы по уровню наследования животных признаков,доставшихся от предка человека. Одна группа,признающая неравенство и конкуренцию,т.е.законы выживания в природе эта группа выдаёт за человеческие. Эта группа в большой степени обусловлена сохранением биологического эгоистического начала в человеке. Другой группе свойственно ослабление биологического начала в пользу разумного человеческого альтруизма. Именно у дарвиновского материалистического взгляда на историю человечества нет альтернативы как истинной философской теории эволюции человеческого общества. Отнюдь не классовое деление определяет и определяло классовую борьбу.
Практика повседневной жизни и революций показывает,что по разные стороны баррикад находились в большом количестве представители одного экономического класса.

Аватар пользователя Nirvanus

Одна группа,признающая неравенство и конкуренцию,т.е.законы выживания в природе эта группа выдаёт за человеческие. Эта группа в большой степени обусловлена сохранением биологического эгоистического начала в человеке. Другой группе свойственно ослабление биологического начала в пользу разумного человеческого альтруизма

Не знаю как с Дарвином, но Маркса вы точно не поняли. Маркс дополнил теорию эволюции, т.е теорию развитие видов теорией развития обществ, которые также зависят от материальных условий, но эта зависимость уже иного рода. Советую прочесть Плеханова «К вопросу о развитии монистического понимания истории». В этой работе также указана связь материалистических воззрений Дарвина и Маркса.

Аватар пользователя Совок.

Не того авторитета Вы себе выбрали. Вы что с луны свалились,не знаете историю,где Плеханов,а где Ленин. Плеханов с его противоречием Ленину на свалке истории. Советую Вам читать Ленина,тогда Вам понятен станет и Маркс.

Аватар пользователя deutsch

Совок. пишет: Советую Вам читать Ленина,тогда Вам понятен станет и Маркс.

 

И что у Ленина по поводу общественного дарвинизма?

Аватар пользователя Nirvanus

Вы что с луны свалились,не знаете историю,где Плеханов,а где Ленин.

Эту работу Ленин назвал одной из лучших работ русской марксистской литературы. Для меня Ленин не авторитет, но если для Вас это имеет значение, то он одобрил.

И вообще это как то догматично выходит - не читать, а уже критиковать. Так и Маркса критикуют как Вы Плеханова.

Аватар пользователя deutsch

Совок. пишет:

Экономическое деление на классы не рационально с философской точки зрения эволюции человека в современную эпоху. С философской дарвиновской теории всё человечество на самом деле классифицируется на две группы по уровню наследования животных признаков,доставшихся от предка человека. Одна группа,признающая неравенство и конкуренцию,т.е.законы выживания в природе эта группа выдаёт за человеческие. Эта группа в большой степени обусловлена сохранением биологического эгоистического начала в человеке. Другой группе свойственно ослабление биологического начала в пользу разумного человеческого альтруизма. Именно у дарвиновского материалистического взгляда на историю человечества нет альтернативы как истинной философской теории эволюции человеческого общества. Отнюдь не классовое деление определяет и определяло классовую борьбу.
Практика повседневной жизни и революций показывает,что по разные стороны баррикад находились в большом количестве представители одного экономического класса.

 

Откуда что? Классы определяются относительно прав собственности на средства производства, природные ресурсы и по праву на самоопределение: капиталист и пролетарий, феодал и крепостной, рабовладелец и раб, а также мещане, крестьяне, свободные граждане (столующиеся у патриция)и пр. имущие и неимущие.

Аватар пользователя deutsch

Доген пишет: зачем усложнять - ишдивиды образуют системы, каждая из которых устроена и функцмонирует как био-клетка.

 

Cпросите у ишдивидов, зачем они объединяются в группы, и почему малые группы присваивают себе право распоряжаться самым главным для каждого ишдивида из большинства, лишённого этого права. Имущие и неимущие - это уже не группы, это уже классы.