"...не только современная физика, но и современная диалектическая логика", а так же всякое мышление основаны на формах, снятых с действующих сил.
Эти "снятые формы" в природе имеют склонность к "вечному хранению", но непрерывно подвергаются атакам действующих на них сил разного рода.
О действительной фигуре
"Действующие силы", действуя на хранящиеся формы, производят в/из них действительную фигуру.
Действительная фигура состоит из хранящихся форм, определяющих конфигурацию (форму, вид, "эйдос") этой фигуры и наполнения этой фигуры (конфигурации хранящихся форм) "действующей силой".
Вот эта вновь возникшая "действительная фигура" и есть результат неосознанного действия Природы, сиречь "материи", которая рождает нечто "новое", не бывшее до сих пор, сущее.
О действительности фигуры
В зависимости от того, каков род "действующей силы" будет наполнять форму фигуры, будет зависеть и "действительность" действительной фигуры.
Так, например, на моё тело действует физическая сила давления от притяжения Земли, то "действительная фигура" моего тела будет находиться в действительности сил притяжения Земли.
Если на моё тело действует физическая сила от движения другого тела (другой "действительной фигуры"), то "действительная фигура" моего тела будет находиться в действительности сил движения других тел, а НЕ притяжения Земли.
Если конфигурация фигуры наполняется "действующей силой", которая есть моё "отношение понимания", то такая фигура будет тем, что называют "сущностью", и "действительная фигура" сущности будет находиться в действительности сил "отношений понимания". Или в "регионе сущностей" по-Борчикову.
О действительной фигуре как вещи-в-себе
Если действующая сила внутри этой хранящейся формы будет отражаться без потерь (не иметь влияния на действительность ЗА этими формами), то такая "действительная фигура" будет "вещью-в-себе", будет непознаваемой другими вещами.
Введение понятия "действительная фигура" позволяет разграничить действительности форм вещей по их внутреннему наполнению.
Так, действительность форм вещей в логической машине ЭВМ находится в действительности электрических сил или "электрической действительности".
mp_gratchev, 10 Май, 2020 - 14:27, ссылка
Может быть не только современная физика, но и современная диалектическая логика у Вас - это ложная в своих основах теория?
Поскольку Роберт Юсупов начал стирать комментарии в своих темах, то отвечаю здесь.
Всякая снятая форма противоположна истинному (действующему) сущему, с которого эта форма снята.
Снятая с сущего форма не есть самое сущее, а потому всякое представление, возникшее на основе формы сущего, есть не полное, но частичное представление о сущем.
Все логические и "физические" теории совершаются в пространстве (сфере) мышления с формами, часть из которых являются в эту сферу мышления как "снятые формы" с действующих (действительных) вещей, создавая т.н. ЯВЛЕНИЯ, которые есть т.н. ФЕНОМЕНЫ.
Остальные формы, появившиеся в сфере мышления в результате действий с формами феноменов (феноменальными формами), порождают также ЯВЛЕНИЯ, но т.н. НОУМЕНЫ.
То, что видим во сне - это ноуменальные явления, которые появляются при "извлечении" форм из мест хранения в "сферу мышления".
Поскольку в "местах хранения" оказываются не только формы феноменов, но и формы ноуменов, то при их извлечении они оказываются в "равном положении", являясь НОУМЕНАЛЬНО. Ведь органы чувств во сне, как правило, тоже спят и феноменальные явления отсутствуют.
В состоянии бодрствования, при "рациональном" мышлении, я всегда различаю формы, полученные от органов чувств, т.е. феномены, от форм, полученных в результате мышления, т.е. ноуменов.
Но иногда я "забываю", откуда получены формы: от органов чувств или в результате мышления.
Тогда возникает стремление к ПОДТВЕРЖДЕНИЮ полученных "данных": то ли от "органов чувств", то ли от "аппарата мышления".
Если "данные" от органов чувств хранятся на "бумаге", то я подтверждаю эти "данные" путём ЧТЕНИЯ, а если они хранятся в памяти, то я подтверждаю их путём ОПЫТА, путём повторения последовательности (цепочки) действий, приведшей к результату "данных".
Возникновение нового
Всякий результат столкновения, брожения форм ноуменов и феноменов есть нечто новое, которое приводит к новому движению, как бы "моделируя" движение действительных вещей.
Если результат брожения форм складывается в единый, цельный образ, то этот образ неизбежно будет новым образом.
Но "новость" этого образа (ноуменального явления) ограничена сферой (пространством) мышления.
Для того, чтобы сравнить полученную в мышлении "новость" с действительностью, необходимо "вынести" её во вне сферы мышления, РЕАЛИЗОВАВ её в действительности, и получив ОТКЛИК из этой действительности, то есть, получить явление феномена, феноменальное явление.
Получив феномен, я сравниваю его с "моим ноуменом" и делаю выводы о том что мне делать дальше: то ли делать новый ноумен, то ли доводить феномен до идеала ноумена.
Приняв решение о доводке моего феномена до идеала моего ноумена, я получаю реализацию моего ноумена.
Но при этом может "вдруг" оказаться, что "моё новое" уже давно существует в действительности, и не является таким уж "новым", как мне думалось раньше.
Но может оказаться и так, что в "природе" нет ничего похожего на то, что я сделал.
Например, в природе до меня никогда не было "золотого тельца".
Другое дело, когда я "изобретаю теорию".
В любом случае, эта теория для меня будет всегда "новой" (ноуменально новой). Более того, она зачастую может быть "новой" и для действительности.
Беда в том, что для действительности нужна её "старая теория", а не "моя новая".
И все "мои новые теории", по сути, заключаются в стремлении к поиску "старой теории".
"Новое" может быть субъективным, возникшим в сфере моего мышления и "новое" может быть объективным, возникшим в сфере действия Природы.
Объективное новое возникает в Природе по "старой ДЕ-теории" ("теории" Действительности). И это "объективное новое" является мне/нам новыми вещами.
Субъективное новое возникает в сфере моего мышления по "старой ТЕ-деории" (теории о действительности).
И это "субъективное новое" является мне/нам новыми формами будущих вещей их ноуменальными явлениями (образами) и последовательностями их реализации.
Теория о действительности, в данном случае, это:
а)наполнение новых форм будущих вещей имеющимся в наличии мышления "отношениями понимания", "отношениями Света, Цвета.. и пр. "чувств"";
б)составление очерёдности действий (алгоритмов) над формами вещей с целью их последующей реализации.
Реализация форм ноуменальных вещей и действий над их массами осуществляется по законам управления и усиления.
Де-реализация вещей и их движения осуществляется по законам усвоения и снятия форм.
Интересно следующее утверждение о фундаментальности законов.
"SENK, 1 Май, 2020 - 11:49, ссылка
Если Закон природы основывается или вытекает из другого фундаментального (всеобще основополагающего) Закона, то такой Закон можно считать фундаментальным".
Может ли один закон "вытекать" из другого закона? Что такое закон?
И что есть "фундамет", который, очевидно, держится "фундаментальным законом"?
Комментарии
Из темы, пока не удалили, Скорость света ФИАН
Дилетант, 17 Апрель, 2024 - 11:51, ссылка
Здесь, главное, понять различие между внутренним наполнением формы предмета (вещи ИЛИ образа) - качеством, и его формой, которая измеряется количеством - числом проб.
Об этом и толкует А.Саган.
Слова и числа (формы), которыми наполнена форма "яйца", не есть "качество", а есть голимое "количество".
1. Качество ФИЗИЧЕСКОГО наполнения формы "яйца" есть "отношение" ИЛИ "силы связи".
2. Качество ВИРТУАЛЬНОГО наполнения формы "яйца" в кибер-машине есть "силы связи" ФИЗИЧЕСКИЕ, но иного УРОВНЯ, нежели ФИЗИЧЕСКИЕ вещи "яйца". Это силы, которые связывают элементы множества в фигуры (в конфигурации форм, чисел).
3. Качество ОБРАЗА наполнения формы "яйца" есть "отношение" ИЛИ "силы связи" иного РОДА, нежели ФИЗИЧЕСКИЕ.
Эта пирамида используется в Айзек Азимов - Двухсотлетний человек читать онлайн
-------------------------------------
Речь о "фундаментальном законе" физической природы силы, которой созданы вещи и наши физические тела.
Второй уровень физической природы силы - это уровень действий тех же физических сил,
но не над физическими вещами,
а над их "фотографиями" - формами, снятыми (сфотографированными - Ленин) с действительных вещей
и, главное, - с действий этих вещей друг на друга (взаимодействий),
и с действий этих же вещей на "датчики" (на фотоаппараты - "по-Ленину").
Идея А.Азимова в переходах
на
2. более "тонкие" уровни физической природы сил,
скажем, на
"третий", "четвёртый"..,
и, наконец, на такой,
на который будет происходить "снисхождение"
3. "Качества образа" иного РОДА,
нежели ФИЗИЧЕСКИЙ.
Спасибо.
Из темы Аутентичное решение парадокса "Лжец" mp_gratchev
Дилетант, 24 Май, 2024 - 12:55, ссылка
При обмене яблоками обменивается вещь-на-вещь:
(материя+форма)1-на-(материя+форма)2.
Обмен словами есть обмен формами яблок, а не содержимым яблок.
При обмене формами (яблок) у каждого появляется новая форма (яблока) в дополнение к уже имеющейся, своей, "старой", форме (яблока):
а) (форма)1 + (форма)2 и
б) (форма)2 + (форма)1.
Итого: было исходно две формы (яблок):
(форма)1 и (форма)2, а стало -
четыре формы яблок.
Откуда взялась вторая пара форм (форма)1 и (форма)2 - ??
Вторая пара форм - это формы, СНЯТЫЕ с первой пары форм (форма)1 и (форма)2.
Снятая пара форм не есть исходная пара форм.
Снятая пара форм есть ЛОЖНАЯ относительно исходной пары форм: в лучшем случае она будет "зеркальной".
Откуда берётся ЛОЖНОСТЬ второй пары форм (яблок)?
Ложность второй пары форм (яблок) образуется в результате ИСТИНЫ СНЯТИЯ - действия снятия.
Вторая пара форм (яблок) есть ФОРМА ИСТИНЫ СНЯТИЯ (формы с яблок).
Проблема заключается в том, что в снятой форме (яблока) отсутствует "истина снятия" - она исчезла, как исчезает "постоянная составляющая" при дифференцировании, на которой (постоянной составляющей) держалась форма аргумента (яблока).
Логические операции осуществляются со снятыми формами, плодя количество их снятий практически неограниченно. (Дурная бесконечность).
Операция "снятия формы" по сути та же, что операция отрицания "НЕ".
Отрицание "НЕ" - истина снятия - "ортогональна" исходной форме,
отвечая на вопрос "что есть НЕ форма?" (яблока):
НЕ-форма (яблока) - это отношение, которым происходит (начинается) снятие формы (с яблока).
(Отрицание формы "НЕ-форма" не может быть формой).
Второе отрицание "НЕ" - это отрицание отношения, которым происходит снятие формы (с яблока).
Отрицание "НЕ" - истина (становления) формы - отвечает на вопрос "что есть НЕ отношение снятия?" (с яблока):
НЕ-отношение (с яблока) - это форма, которая происходит (начинается) становиться отношением снятия формы (с яблока) в регистрирующей среде (субстрате).
(Отрицание отношения "НЕ-отношение" (с яблока) не может быть отношением).
Итого, "снятие формы" есть двойное отрицание "НЕ-НЕ".
Первое отрицание "НЕ" - это отрицание формы "отношением снятия".
Второе отрицание "НЕ" - это отрицание "отношения снятия" новой, снятой, формой.
В результате получаем новую форму, снятую с исходной формы (яблока), повторяющую своими очертаниями (конфигурацией) исходную форму (яблока).
Такое преобразование в логике носит название двойной инверсии НЕ-НЕ, отчего образуется форма исходного сигнала, но с задержкой во времени.
Таким образом якобы простое отрицание "НЕ" одной формы ("1") в противоположную форму ("0") в логике, на деле является сложным отрицанием, содержащим внутреннее отношение, которое в данном случае будет "отношением отрицания" и требует своего специального расследования.
___________________________________________
Отношение снятия - это связь (отношение),
соединяющее поверхность (форму) действительной вещи (яблока, например)
и поверхность (форму) другой действительной вещи,
и образующее на этой другой вещи своим действием (влиянием)
копию формы действительной вещи.
Для того, чтобы получилась копия формы действительной вещи, необходимо, чтобы это действие связи не изменяло исходную форму действительной вещи, то есть - было "слабосильным".
Для того, чтобы получилась копия формы действительной вещи этой "слабосильной связью", необходимо, чтобы и эта "другая вещь" тоже была "слабосильной".
Слабосильность другой вещи должна быть меньше силы "слабосильной связи".
Для того, чтобы получилась копия формы
со слабосильной вещи
этой "слабосильной связью"
на этой же слабосильной вещи, необходимо,
чтобы эта "слабосильная связь"
с одного конца (чтения) была тоже "слабее слабосильной",
а с другого конца (записи) была тоже "сильнее слабосильного".
Другими словами, чтобы сделать копию на одном и том же уровне "слабосильности" субстрата, действие снятия копии должно иметь некое "слабосильное усиление".
Пример. Если взять кусок пластилина с выпуклой буквой, скажем, Г и надавим этой выпуклостью на другой такой же кусок пластилина, но без буквы Г, то несмотря на моё желание получить отпечаток буквы Г, получится слепка обоих кусков пластилина в один.
Но если заморозить кусок пластилина с буквой Г, и потом надавить на другой не замороженный кусок пластилина, то на нём будет желаемый отпечаток.
Здесь, хотя куски пластилина одинаковые по качеству, но замороженный кусок пластилина перешёл на более высокий уровень "сильности" субстрата.
Вот у нас идет ледоход. Типичный пример снятия формы.
Да. Это тоже снятие формы.
Снятие формы с "реки": форма снимается и обнажается содержимое формы - течение материала реки, воды. По Аристотелю.
Только лёд - это не форма, а некий субстрат (воды), имеющий конфигурацию (формы) реки (течения воды).
Здесь интересно то, что на примере воды можно рассматривать явление субстратности материи.
В принципе, вода, своей субстратностью (льдом), являет свою способность "хранить состояния" как в "памяти" компьютера. А также стирать их и принимать новые состояния.
Поясните, пожалуйста, каким боком здесь Аристотель с его силлогизмом? Лёд впёхивается в реку своим ледоходом? А река, соответственно, в разлом Земной коры?
Вещь (река) = материя (движущаяся вода) + форма (лёд).
Не смешите народ! Философское снятие формы это о другом. Это Вам не про снять фуражку, или китель. Вообще глагол снять здесь скорее всего от неудачного перевода, потому что точнее (дословный перевод) будет: записать, или прочитать текст (слова).
Сня́тие (нем. Aufhebung) — понятие в философии Гегеля, обозначающее момент развития, «в котором соединены как отрицание, так и сохранение, утверждение».
Для помещения форм вещей в сферу мышления используется "снятие" по-Ленину как фотографирование. Это "снятие", скажем, в первом значении (1).
Для реализации надуманных, нафантазированных, вычисленных, спроектированных, форм в окружающую действительность используется противоположность (инв.1) "снятию" (1) в первом значении: "надевание" форм на материал окружающей среды.
Пример.
Есть физический деревянный стул. С него снимают (1) мерки и делают чертёж формы стула.
После чего, имея на руках только чертёж, делают по нему реальный стул.
Поскольку в чертеже указаны только "числа" формы стула, то имеется возможность "надеть" (инв.1) эту форму стула (численную) на тот материал, который оказался под рукой: железо, алюминий, пластик, дерево, ... да хоть и воздух.
Снятие (2) формы с вещи во втором значении приводит к "освобождению" внутреннего содержимого вещи. Например, к взрыву, или к течению реки, освобождённой ото льда.
Надевание (инв.2) формы во втором значении приводит к "заключению" свободного движения субстанции в рамки формы. Например, "свободного движения электронов" в рамки аккумулятора.
Снятие связано с законом отрицания отрицания. И снятие есть удачный термин.
Одно состояние (форма) переходит в другое.
У мысли есть форма? То есть высказать мысль это так же, как и снять пиджак? Помните "главное, чтобы костюмчик сидел!" А если костюмчик снять, то он, по моим представлениям, сидеть не будет, он будет висеть, на спинке стула, например, ну типа "повесил свой сюртук на спинку стула музыкант". Где здесь форма и её, блин, состояния с переходами? Умять котлету на завтрак для поддержания формы! Вот это я понимаю, это по сути :)
Можно подробнее про закон отрицания отрицания (ЗОО*).
_______________________________________
* зловещая аббревиатура по нашим временам, типа хрен вам, а не новое, пока не уничтожите старое
Это же в вузе проходили, любой советский студент знал, экзамен сдавали.
Все процессы в природе, обществе, организме подчиняются диалектике. Ее законам и категориям.
Примеров с зоо могу привести сотни, а то и тысячи.
Школа - экзамены - вуз. Школа снимается, но существенное, приобретенные знания переходят дальше, в вуз.
Жизнь - смерть - новая жизнь.
Идеология советская - крушение - новая идеология. Тезис - антитезис - синтез.
Зима - весна - лето.
Строительство - сдача - эксплуатация. Проект - выполнение - эксплуатация.
Отпуск - окончание - возвращение на работу.
Ничего глупее в жизни не слышал! Обыкновенный диамат с мистическим уклоном. Наверно по этому элита третьего рейха и КПСС была помешана на всякого рода шамбалах.
Нуда ладно, спасибо за откровенность.
Глупость - наступать на одни и те же грабли.
Ещё глупее - наступать на одни и те же грабли сознательно.
Результатом второго будет программа для машины.
Ну и в чём проблема?
Берёте стул и делаете из его материала универсальный проигрыватель, который будет играть музыку по нотам на листе бумаги.
Не будет! Ваши с Михаилом Петровичем глюки любой уважающий себя табурет пошлёт дальше, чем вы видите!
Вот именно. Что мешает?
Либо отсутствие алгоритма, либо банальная лень.
Нет, есть ещё третье: занятость своей продуктивной идеей. Но другой.
А эту форму музыканта кинули роботам - пусть грызут дерево стула и делают рояль.
Какой алгоритм, какая лень? Ты, придурок, сам то понимаешь, что несёшь?
И таки ничто не мешает послать тебя далеко: Пошел ты в жопу со своей архимузыкальной формой!
Извиниться не хотите?
За жопу прошу прощения. За музыкальную форму нет, потому что музыкальная форма это не пиджак музыканта, потому что "А мелодия осталась ветерком в листве, Среди людского шума еле уловима!" Так что извиняться следует Вам за "машиностулогрызение музыкальной формы", за вальсы Шуберта, униженные до пиджака того самого Шуберта. В общем, Владимир, думать надо, что пишите, тогда и извиняться не придётся.
Не столько удачный как объёмный, как скажем "движение".
Удачей можно назвать применение снятия как "снятие формы".
Снятие напряжения, например, трактуют как запись показаний вольтметра.
А снятие напряжения, как снятие напряжённости - это устранение напряжения.
не совсем. Снятие существенного, что остается дальше у вас. Снятие сливок с молока.
Работа - зарплата - использование денег. Сюда же навыки, опыт.
Тоже хороший пример.
Но речь была об удаче применения "снятия" как "снятия формы" для объяснения мышления, а за ним и объяснения "чертежей для машин", реализующих эти чертежи в вещи.
А снятие сливок с молока сходно со снятием формы одежды с тела.
Здесь удачей будет получение сливок с магазинного (гомогенизированного) молока.
Тогда "гомогенизированный" милиционер остаётся милиционером даже после снятия формы одежды: настолько эта форма пропиталась в его поведении.
Вспоминаем известное, уже афористичное, "обязан жениться согласно заявлению от Зины Ласточкиной".
Актёр же, снимая форму персонажа, становится обычным человеком.
В этом проблема создания человека "коммунистического общества".
Приходя на работу, мы вынуждены "надевать рабочую форму", а иначе много не наработаем.
(Покровские ворота).