О времени и о физике

Аватар пользователя Апостол АШ
Систематизация и связи
Философия науки и техники
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Незнание философии современными учеными приводит к заблуждениям и в современных знаниях, в частности, в физике. Данные проблемы имеют свое начало в формах нашего интеллекта во времени, пространстве и причинности, — интеллект же этот предназначен исключительно для предъявления индивидуальной воле ее мотивов, т. е. предметов ее воления вместе со средствами и путями к их осуществлению, а вовсе не для понимания сути мира и бытия!

Что такое время? Это - инструмент познания бытия рассудком, т.е. чисто субъективный фактор, не относящийся к силам природы, а только – форма нашего интеллекта априорно в него встроенная. На своем опыте мы в этом убеждаемся только к старости, когда понимаем, что время летит, тогда, как в детстве оно ползло-тянулось. Но нам с детства вбили в головы «равномерность и объективность» времени, уводя от понимания его (философской) сути: то, что на процесс не действует, то и не существует. Напр, Земля вращается под влиянием сил тяготения-отталкивания, фсё! И только чел привязал к этому вращению время, установив, что 1 оборот вокруг Солнца = год, а вокруг своей оси = сутки. Иными словами, процессы проходят не с участием времени, но - во времени.

И этот мом-т физики не совсем просекли, что позволило шарлатанам типа Эйнштейна запудрить всем мозги теорией относительности и т.п. Штука в том, что подставлять время в ф-лы -правильно, а, вот, выводить время из формул - неправильно! Можно оперировать скоростью света, но из этого нельзя выводить, что время будет течь с разной скоростью!

Вкурили?

Я пока за нобелевкой сбегаю (когда там у них обед?), а вы попробуйте возразить… тока без перехода на личность.

Комментарии

Аватар пользователя Михаил ПП

_Что такое время? Это - инструмент познания бытия рассудком, т.е. чисто субъективный фактор, не относящийся к силам природы_

Да, время не фактор, относящийся к объективным силам. С ним как и релятивистским пространством вообще ничего нельзя делать: ускорять, замедлять, гнуть и мять... 

_Вкурили?

Я пока за нобелевкой сбегаю (когда там у них обед?), а вы попробуйте возразить… тока без перехода на личность._

Но Вы еще не вкурили)), что Нобелевку "дают" те, кто ЖЁСТКО контролирует ментальную картины подданых!

Так было и раньше "в мягкой форме", но сейчас, когда опоры/скрепы всемирного господства начинают разваливаться "тут и там", премию начнут выдавать вообще не столько безупречно лояльным и евреям)), а тем, кто фанатично готов стоять на страже "невидимых" господ. 

Сейчас премии дают за решение частных научных проблем, а "время" тотально! Такой "пустячок" как "НЕобъективность времени" сломает не только формулы мат&матИКов, но и всю картину мира...

Так что во время обеда в сладком (напрасном) предвкушении славы и денег, будьте очень бдительны - Вам могут и что-нибудь подсыпать "на вкус сладкого" ... 

Аватар пользователя Апостол АШ

Михаил ПП, 28 Февраль, 2019 - 14:58, ссылка

Такой "пустячок" как "НЕобъективность времени" сломает не только формулы мат&матИКов, но и всю картину мира...

Почему сломает? - вернет на место! А если сломается ОТО (общ теор вер), так туда ей и дорога, как любому заблуждению.

Кста, если разобраться, то Эйнштн прописал ф-лу Е=mc2 (где тут время?). А уже популяризаторы (его соплеменники, как правило))) стали впадать в ересь, говоря об ускорении/замедлении ВРЕМЕНИ.

Аватар пользователя Эрц

Е=mc2 (где тут время?)

С= 300 000 км\в СЕКУНДУ

популяризаторы (его соплеменники, как правило))) стали впадать в ересь, говоря об ускорении/замедлении ВРЕМЕНИ.

Не-а. Только об его ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ. (можете проверить самостоятельно: время, по разные стороны туалетной двери, течет по разному, можно и других примеров относительности придуматьsmiley

Аватар пользователя Михаил ПП

Апостол АШ, 28 Февраль, 2019 - 16:59, ссылка

_Почему сломает? - вернет на место! А если сломается ОТО (общ теор вер), так туда ей и дорога, как любому заблуждению._

Солидарен с Вашим посылом, но Вы опять "не вкуриваете".))

Истина категорически (!) не нужна тем, кто ныне, и много веков ранее, рулит человечеством. За время господства явных (ранее) и "скрытых" (ныне) господ написаны просто "горы гималайские" всякой литературы по "религиозной" (догматике культов поклонения) и "светской" (тёмной) ""философии"" (софистике), а также по фундаМЕНТАЛЬНОЙ ""науке"", чтобы создать непролазную ментальную сеть из АВТОРИТЕТНЫХ мнений для ловли всякой мысли...

Люди, по сути, находятся в глубоком гипнозе, полагая, что они в "сознании" (самосознании). Даже вполне способные не рискуют "рвануть за флажки", дабы не оказаться в "маргиналах, достойных лишь презрения за неадекватность"...

_если разобраться, то Эйнштн прописал ф-лу Е=mc2 (где тут время?). А уже популяризаторы (его соплеменники, как правило))) стали впадать в ересь, говоря об ускорении/замедлении ВРЕМЕНИ._

Ну, время тут "спрятано")) в "с" - скорости света (км в сек), а "в квадрате" потому что так рассчитывается "обычная наглядная")) кинетическая энергия: "любой" водила знает, что при увеличении скорости авто, скажем в 2 раза, тормозной путь увеличивается в 4 раза...

Внутри ядра атома "запакована" (каким-то образом находится в стабильном состоянии!!!) колоссальная энергия, и "скорость света" - самая подходящая "непеременная")) для того, чтобы это как БЫыыы и "объяснить"...

"Наука" точкой опоры всех своих расчётов считает "тяготение/гравитацию", но... понятия не имеет о ней. Формула есть, но где там хотя бы миземизюрное)) ОБЪЯСНЕНИЕ причин тяготения.

Как, не понимая сущности явления, можно строить теории!? Вместо объяснения сути процессов тавтология: "искривляется пространство" потому что гравитация, а гравитация потому что "искривление пространства"...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Что такое время? Это - инструмент познания бытия рассудком, т.е. чисто субъективный фактор, не относящийся к силам природы, а только – форма нашего интеллекта априорно в него встроенная.

Еще две с половиной тысячи лет (почти) тому назад Аристотель писал, что время — это движение, которое допускает процесс счета (трактат "Физика"). Законно спросить, продолжает он, могло ли бы время существовать без души, поскольку ничего нельзя сосчитать, если некому считать, а время включает процесс счета? Движение было всегда и всегда будет, ибо не может быть времени без движения, и все, 'за исключением Платона, были тогда согласны в том, что время никем не создано. В этом пункте христианские последователи Аристотеля были вынуждены отмежеваться от него, поскольку Библия говорит, что Вселенная имела начало. Я немного отредактировал Аристотеля и получил, что время - это форма Движения, где Движение - одна из трех "ипостасей" Абсолюта (Абсолют = Идея + Пространство + Движение). Время, как форма Движения - это вечно скользящая точка "здесь и сейчас". Все остальное т.н. "время" - это длительность (протяженность) между двумя моментами "здесь и сейчас" (длительность - это уже содержание Движения), ушедшими в прошлое или еще не наступившие. Само же прошлое и будущее - это прерогатива разума. И т.д. 

 

Аватар пользователя Апостол АШ

Эрц, 28 Февраль, 2019 - 17:14, ссылка: С= 300 000 км\в СЕКУНДУ.

Вот Вы (или - ты, я уж подзабыл как мы крайний раз общались) и попались, выводя время из ф-лы! - Ну и что, шо - "в сек"? Любое изменение скорости меняет ТОЛЬКО числитель, но не знаменатель! Однако еврейская ментальность сие не понимает и навязывает арийцам СВОЕ понимание))).

Аватар пользователя Один

Апостол АШ, 28 Февраль, 2019 - 19:03, ссылка

Не-е. Эрц не попался.
Был ваш вопрос -- и был ответ Эрца.

Любое изменение скорости меняет ТОЛЬКО числитель, но не знаменатель!

А вот тут уже попались вы.*
Или надо организовывать др. физику. Организовывать вам.
Сможете?

 

* Та самая Цэ, что в формуле вопрос-ответа -- она константа.  

Аватар пользователя Апостол АШ

Михаил ПП, 28 Февраль, 2019 - 18:51, ссылка: а "в квадрате" потому что так рассчитывается "обычная наглядная")) кинетическая энергия: "любой" водила знает, что при увеличении скорости авто, скажем в 2 раза, тормозной путь увеличивается в 4 раза...

Ну и где тут время? - Вы впадаете в ту ересь, которую я и показываю))), - начинаете объяснять время пространством: скорость и тормозной путь - физические силы, которые свершаются ВО времени, но не с его участием.

Вот это - "в квадрате"? - кто сможет пояснить "квадрат" времени, если оно (в отл от пространства) ОДНОМЕРНО?

Аватар пользователя Михаил ПП

_Вы впадаете в ту ересь, которую я и показываю))), - начинаете объяснять время пространством: скорость и тормозной путь - физические силы, которые свершаются ВО времени, но не с его участием._

Где, чего я объясняю!!? Я лишь "расшифровываю" применяемую формулу. 

Про то, что Вы пишете о "времени", я тут на ФШ уже много раз писал, вкупе и с иным ментальным представлением - "пространством"...

Ещё разок: "времени" как чего-то объективного просто нет, как и... "пространства"! 

Но... поскольку нечто происходит в... координатах "времени/пространства", то сами формулы безгрешны)), ибо это мат&матИКа - "наука" о мнимом. 

Всякая "фигня" вылазит)) из формул тогда, когда с чисто ментальными представлениями начинают оперировать как с некой объективной реальностью: гнуть и мять, ускорять и замедлять. И на этом строят ОБЪЯСНЕНИЕ реального!!

Аватар пользователя Апостол АШ

Один, 28 Февраль, 2019 - 19:26, ссылка: Та самая Цэ, что в формуле вопрос-ответа -- она константа.  

Я Смогу и др физику организовать)), не переживайте, но этого не потребуется, ибо сегодняшние хфизики))) уже давно не считают "Цэ" константой (погуглите насчет скорости света от тени)... И это - нормально, ибо любое заблуждение (ОТО) всегда опровергается истиной (этой темой)))).

И, кста, если Цэ - конст, то вот это - "В СЕКУНДУ" ващще пропадает! 

Аватар пользователя Один

Я Смогу и др физику организовать)), не переживайте, но этого не потребуется,

Дык не переживаю я. Я тока  "ЗА!".
Я всегда против любого догмата.
Я за плюрализм и за его (за плюрализм этот) всегда и везде. В т.ч. и в физике.
Но тут есть заковыка.
Уж дюже много надо перелапатить дабы сварганить новую версию описания к известным на ныне фактам.
Есть и др. сторона у этого (нового) подхода.
НЕТУ гарантии что в этой новой физике (ну той что вы сотварите) всё будет чики-пуки.
 

Аватар пользователя Апостол АШ

Один, 28 Февраль, 2019 - 20:01, ссылка: Уж дюже много надо перелапатить дабы сварганить новую версию описания к известным на ныне фактам.

Ошибаетесь))). Мы только что убедились, шо Цэ - 300 км/сек - далеко не факт (кто это подтвердил, космонавты))?) и далеко не константа (скорость тени). Какие еще факты известны? - шо лед легче воды, я не опровергаю))).

НЕТУ гарантии что в этой новой физике (ну той что вы сотварите) всё будет чики-пуки.

Расслабтесь)), я не собираюсь твАрить)) новую физику, я возвращаю забытые истины в старую, извращенную жидовинами))).

 

Аватар пользователя Эрц

Эк тя жиды покусали, аж на Эйнштейна ополчился (на пустом местеsmiley). Какой смысл копать физические формулы, если подразумевается философское наполнение термина "время".

Аватар пользователя Один

Апостол АШ, 28 Февраль, 2019 - 20:19, ссылка

Мы только что убедились, шо Цэ - 300 км/сек - далеко не факт

Не-е.
Мне покуда не в чем ашибатца.

Вы гдей-та ковой-та в энтом убеждали?
Я чёйта не убидился. Не проняло как-то.
Кто-нить скорость тени измерял? ли это чъийта галимыя фантазии?
Где? Кто? кагда? каким образом? с какой целью? и как интертрепировался результат?

ТАК речь за Цэ или за тень? или за тень от Цэ? Или за Цэ от тени?

Аватар пользователя Апостол АШ

Михаил ПП, 28 Февраль, 2019 - 20:07, ссылка: Ещё разок: "времени" как чего-то объективного просто нет, как и... "пространства"! 

Вы правильно и, возможно, раньше меня (раз писали здесь уже не раз), ухватили суть - время субъективно!  Но чел умудрился привязать его к объективности (обороты земли, как и "метр" - 1/40000 (емнип) часть длины экватора). Но эта объективность ОДНОМЕРНА, в отл от пространства и течет в одну сторону (как постоянно и однонаправленно вращение Земли), но физики, очарованные математикой, пренебрегли этим, и допустили замедление-ускорение времени, вопреки ОПЫТУ.

Аватар пользователя Михаил ПП

_Но чел умудрился привязать его к объективности (обороты земли, как и "метр" - 1/40000 (емнип) часть длины экватора). Но эта объективность ОДНОМЕРНА, в отл от пространства и течет в одну сторону (как постоянно и однонаправленно вращение Земли), но физики, очарованные математикой, пренебрегли этим, и допустили замедление-ускорение времени, вопреки ОПЫТУ._

Согласен про очарование "физиков" математикой, кое всё-таки слегка)) оправдываю ровно до тех пор, пока математика не начинает довлеть над физикой РЕАЛЬНОГО! Чтобы нечто подсчитывать нужно ПРЕЖДЕ понимать подсчитываемое...

Мерять же "в быту" т.н. пространство" можно и в попугаях, а "время" - "от забора и до обеда"...

Без привязки "точки отСчёта", увы, нельзя обойтись, нужно лишь понять, что метры, секунды и т.п. и т.п. являются УСЛОВНЫМИ "мерками", а не есть "сами по себе". Нельзя их гнуть и замедлять/ускорять как нечто реальное. 

Аватар пользователя Один

Михаил ПП, 28 Февраль, 2019 - 22:34, ссылка

Без привязки "точки отСчёта", увы, нельзя обойтись, нужно лишь понять, что метры, секунды и т.п. и т.п. являются УСЛОВНЫМИ "мерками", а не есть "сами по себе". Нельзя их гнуть и замедлять/ускорять как нечто реальное. 

И добавлюsmiley

Есть тут ещё одна тонкость.
Она связана с процедурой измерения (я пока про измерение длин) 

При измерении длин классическим методом берётся эталон длины (можно и в попугаяхsmiley), как некий "несжимаемый" стержень и его прикладывают к измеряемому отрезку стока раз совмещая начало-конец эталона скока надо для получения результата измерения.
Но когда заводится речь за "сокращение" длин -- там сама процедура измерения длин совсем другая. Отличная от заведомо бесспорной процедуры прописанной мною уже выше. По факту -- когда говорят о сокращении длин -- это говорят о процедуре НЕпрямого, косвенного измерения, оценке или даже усугублю -- говорят не о длине вовсе (в классическом смысле того что такое длина)

Но Физика -- этож не хухры-мухрыwink

Зная результат этой оценки (обзываемой как сокращение длин) и зная ещё ряд параметров, есть однозначная формула пересчёта "сокращённой" длины в длину реальную, в ту, которая может быть измерена (вернее могла бы быть) там прямым методом измерения.

Аватар пользователя Михаил ПП

_Но Физика -- этож не хухры-мухрыwink

Зная результат этой оценки (обзываемой как сокращение длин) и зная ещё ряд параметров, есть однозначная формула пересчёта "сокращённой" длины в длину реальную, в ту, которая может быть измерена (вернее могла бы быть) там прямым методом измерения._

Не вполне понял "направление" Вашей мысли, - т.с. "не вкурил", НО)) тоже добавлю. Метры, см, мм и т.д. и при наличии нечто эталонного всё равно останутся идеальными условностями.

Нет реального  эталона "мм" и др., типа = 1,00...00 мм, в всегда эталон будет больше 1,00...01 мм и др., где точки "прячут" n-е количество нулей.

Идеальный эталон чего-либо есть только в "голове", которой нет у всех солипсистов, ибо у них есть только "хрен/бес его знает откуда взявшееся сознание", никем из земных не видимое, включая и их ЯКОБЫ (!!) "владельцами")), которые по отношению к нему почти-почти полностью являются как "сильно посторонние", ибо они... пока сильно-сильно МНИМОЕ ментальное "я", а не реальное))...

Аватар пользователя Один

Михаил ПП, 1 Март, 2019 - 16:13, ссылка

Не вполне понял "направление" Вашей мысли, - т.с. "не вкурил",

Тогда я неск. изменю текстовое оформление smiley
Результат процедуры косвенного измерения, при котором возникает термин обзываемый <сокращение длин> при пересчёте по известной методике приводит к тому, что отрезок длиной метр, измеренный в попугайских эталонах останется неизменным в любой СО, и будет ровно таким как и в классической измерительной процедуре измерения длин.

А фишка в том что при измерении длин косвенным методом на результат измерения  влияет некий стабильный фактор который зависит от конечной той самой Цэ и он (фактор этот) искажает результат от сей измерительной процедуры вполне предсказуемым образом.

и при наличии нечто эталонного всё равно останутся идеальными условностями.

Тут уместнее применять не термин <идеальными условностями> а <конвенциальными условностями>. До некоторых пор вполне себе реальная балванка и служила подобным эталоном.

 

Аватар пользователя Апостол АШ

Эрц, 28 Февраль, 2019 - 20:26, ссылка

Не, ополчился я не на Эйнштна, а как раз, на жидовинов. Ибо они провозгласили его гением, растиражировав его, возможно, добросовестное заблуждение. Как и Фрейда, и др соплеменников-"гениев", но это - др тема (если хочешь, давай откроем, я там расскажу).

А ф-лы "копать" будем, как раз, в доказательство, шо из них философский смысл времени выводить нельзя, а это сделали! - и кто? - правильно, "гении"wink!

Аватар пользователя Эрц

Про "время" я тут уже как-то писал.. отдублю.

"

Правильно!  "Вне восприятия времени нет". Вот и рассмотрите что есть время в восприятии...

Во первых сразу УСЛОВИЯ ВОСПРИЯТИЯ. Восприятие ДВОЙСТВЕННОЕ, включающее Я-субьекта - процесс восприятия - изменяющийся обьект (обьекты). 

Я, выделило обьект и воспринимает его изменения, строит упорядоченную модель (квантованную: было-стало) и ВВОДИТ понятие "время". (Так?)

Т е "Я", это действо было нужно для ПРАКТИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ (это было НУЖНО "Я"!)

Это было нужно я, для практических целей, распространенных в БУДУЩЕЕ.

Т е в создаваемой с помощью времени модели, субьект (я), ВВОДИТ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОСТЬ. (и а5 с устремлением к будущей ПОЛЬЗЕ). Т что "время" в конечном итоге, умозрительный вектор от причины к следствию, создаваемый "я". С "Пространством", в точности та же самая петрушка, а движение, это производная из них.

А теперь представте другую картинку. Обьективность осталась та же самая (какая есть), а из восприятия убрали "ОЦЕНОЧНОСТЬ" (генерируемую "Я"). Т е категория "плохо" отпала, нет причины строить модель избегания. Категория "хорошо", тоже отпала, значит нет причины "достигать" чего-либо обьективного. (не путать с деградацией морали и нравственности, т к эти категории, В ЭТОМ СЛУЧАЕ, заменяются сначала осознанием причинно слественности (см карма), а потом бодхичиттой- всеобьемлющей, типа, любовью и состраданиемsmiley). Т е имеем состояние самодостаточности, в котором нет НУЖДЫ для моделирования обьективной ПОЛЬЗЫ. О, восприятие есть, а "время", вводить не надо. (Вы ж не засекаете время оргазма, если только не имеете желания с пользой похвастатьсяsmiley)"

Аватар пользователя Эрц

Апостол АШ, 28 Февраль, 2019 - 21:09, ссылка

Не, ополчился я не на Эйнштна, а как раз, на жидовинов. Ибо они провозгласили его гением, растиражировав его, возможно, добросовестное заблуждение. Как и Фрейда, и др соплеменников-"гениев", но это - др тема

smiley

Бросить пить хотя б на неделю, дело стоящее.smiley 

Аватар пользователя Апостол АШ

Один, 28 Февраль, 2019 - 20:47, ссылка: Где? Кто? кагда? каким образом? с какой целью? и как интертрепировался результат?

Гугл в помощь, родной)))... "даже сотне мудрецов не под силу ответить на вопросы ОДНОГО..." (ну, Вы меня поняли))).

Аватар пользователя Один

Не-е.
Выж тута за новую хвизегу чёта там.
Так просим. (по-родственномуwink)
На бис.
А те кто в теме -- так мы поржём всласть.
Итак ... :::???

Аватар пользователя Апостол АШ

Эрц, 28 Февраль, 2019 - 21:22, ссылка"Вне восприятия времени нет"

... О, восприятие есть, а "время", вводить не надо.​

Вот же! Прекрасно все понимаешь. Как вращалась Земля без нас, так и будет - без нас - вращаться. Но, поскольку, время встроено в наш интеллект АПРИОРИ (в восприятии, т.е. субъективно), то - при нас - введено чисто для ЛИЧНЫХ целей: обслуживания своих хотений-волений - мы это вращение привязали для измерения времени.

Но для объяснения бытия - побочная цель интеллекта (см топик) - нужно исходить из сути времени (оно не участвует в физических процессах, но все процессы (ПСС) происходят в нем), а не смешивать его с физпроцессами. 

Аватар пользователя Один

(оно не участвует в физических процессах, но все процессы (ПСС) происходят в нем), а не смешивать его с физпроцессами. 

Эт так получилось. В этом нет ничьей вины.
Наши внутренние часы (есть у нас такой орган. кому это неизвестно -- значит ему не повезло по жизни) не замечают различий темпа времени от взаимодействия физического времени с реальностью. Да и сверхточное измерение этих различий было проделано совсем недавно. И поэтому есть такое мнение -- чё я не маю в руцах -- того нет и никогда небыло.
Однако -- так ли это? (вопрос риторический и на него Эрц уже ответил своим примером про дверь)
 

Аватар пользователя Эрц

Апостол АШ, 28 Февраль, 2019 - 21:54, ссылка

 Как вращалась Земля без нас, так и будет - без нас - вращаться.

НЕ. Я уже понял другое. Что и "Земля" и "нас" - только формы моего нынешнего восприятия (ну и интерсубьективного поскольку "нас"). А т к восприятие (жизнь) безначально-бесконечно, то изменяются только эти самые ФОРМЫ, в нашем восприятии.

=======

Занятно, но тема натолкнула на интересную мысль...

Е=mc2. С=300 000км\в секунду. Время ОТНОСИТЕЛЬНО.

Мы вводим в систему ОТНОСИТЕЛЬНУЮ составляющую.

Т е ВСЕ элементы Системы становятся ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ (эт раз).

Становится относительным ПРОСТРАНСТВО (обозначенное километражом). Ну а масса\энергия, заведомо относительны друг от друга.

При этом (эт два) С=300 000км\в секунду - физическая константа. Значит должен существовать "путь обхода" этой константы. Т е Путь в Пространстве, разложенный по Времени последовательного прохождения промежуточных точек Пути - это ЧАСТНЫЙ Случай, этой Неопределенности.

Т что Нобелевку получит тот, кто заменит в Е=mc2, константу С буквой жо, и обьяснит как попадать из А в В за нулевое время, минуя промежуточные точки пути.smiley т е сведя Пространство и Время к 0 (они ж относительны, значит МОЖНОsmiley)