Об истине

Аватар пользователя aritheros
Систематизация и связи
Гносеология

ОБ ИСТИНЕ

 

1

1. Допустим, что истина - это "соответствие мыслей (знаний) действительности", или "адекватное отражение объекта познающим субъектом, воспроизводящее объект, как он существует вне и независимо от сознания [субъекта]".

2. Допустим, что "истина, по определению, - в субъекте, но она же и вне субъекта (интересно, как это понимать - правильно?!). Когда мы говорим, что истина "субъективна", это значит, что она не существует помимо человека и человечества. Истина объективна - это значит, что истинное содержание человеческих представлений не зависит от субъекта, не зависит ни от человека, ни от человечества".

3. Хотелось бы понять, как это возможно - обе эти допустимости с точки зрения само-субъектной системы Аритеросизма.

4. С точки зрения объективистской системы их абсурдность - слишком очевидна, чтоб на этом останавливаться подробно. Но они в это "верят", как в то самое "священное", которое тем более "достоверно", чем более абсурдно.

5. В отношении первой допустимости интересно, как истина может выражаться в соответствии знания внешне-независимо-объективному "объекту", которого в само-субъектной системе не существует.

6. В отношении второй допустимости интересен вопрос об "объективной истине", которая якобы независима от человеческих представлений, т.е. о том, что, по-видимому, все представления людей (субъектов) в этом отношении - одинаково истинны, а все заблуждения, разногласия и т.д., очевидно, относятся только к якобы истине "субъективной".

 

2

1. В самом деле, в само-субъектной системе нет внешне-объективных объектов, которым бы могли соответствовать внутренне-субъективные о них представления.

2. Как же тогда получается само-субъектная истина, чему же она соответствует, как в объективистской системе - внешне-объективным объектам?

3. Очевидно, само-субъектная истина тоже соответствует объекту, но не внешне-объективному, ибо таковые попросту отсутствуют в этой системе!

4. Само-субъектная истина соответствует само-субъектному же объекту, установленному Само-Субъектом ранее - до того, как он его познаёт или создаёт, ибо познание - это и есть создание.

5. Сначала Само-Субъект устанавливает само-субъектный объект в целом как бытие, без его дальнейшего создания (познания), а потом - создаёт его во всех подробностях, познавая (создавая).

6. В результате получается истинное знание (создание) само-субъектного объекта, полностью соответствующее ему же как само-субъектному бытию, установленному Само-Субъектом ранее.

 

3

1. "Истина объективна - это значит, что истинное содержание человеческих представлений не зависит от субъекта, не зависит ни от человека, ни от человечества".

2. Вот я это читаю, написано вроде русским языком, и сам вроде не тупой, но понять это - невозможно! А пишут такое - важные взрослые дяди, да ещё и с "учёной степенью" по философии.

3. Если следовать написанному, "объективная истина", не зависящая от субъекта, у всех субъектов должна быть одинаково истинной. Т.е. все субъекты "объективную истину" должны считать одинаково истинной. Не должно найтись в мире ни единого субъекта, кто бы считал её ложной.

4. Но "истина, по определению, - в субъекте, но она же и вне субъекта. Когда мы говорим, что истина "субъективна", это значит, что она не существует помимо человека и человечества".

5. Как же всё-таки понять, что "истинное содержание человеческих представлений не зависит от субъекта"?! Т.е. субъективные представления - не зависят от субъекта?! Ну, тогда это и не субъективные, не человеческие представления. А если так, то тогда - чьи?! И как они могут попасть в представления человека, субъекта, заместить собой субъективные, человеческие представления? Если эти истинные объективные представления замещают субъективные, то почему и зачем субъекту субъективные представления, которые могут быть неистинными?! Ложное содержание субъективных представлений - зависит от субъекта (человека), а истинное - нет?!

6. Может быть данная мысль в этом высказывании выражена не совсем точно? Может, авторы хотели сказать несколько иначе и более точно, например, так: "объективно-истинное содержание человеческих представлений НЕ ДОЛЖНО зависеть от субъекта"? Или: "объективно-истинное содержание человеческих представлений НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИСКАЖЕНО субъектом"?

 

4

1. Если объективно-истинное содержание представлений субъекта не должно зависеть от самого субъекта, то оно не должно быть и получено субъектом с помощью его представлений, а вложено в них - извне, без всякой возможности для субъекта усомниться в нём, его изменить, без критического к ним отношения и т.д.

2. Это содержание должно быть внушено субъекту извне силой и под страхом наказания за его непринятие, отвержение, безо всякого раздумья, размышления о его действительной истинности или ложности и т.д. - как объективно-абсолютный истинный символ непререкаемой религиозной веры в условиях полной несвободы, рабства самого субъекта.

3. Однако насильственно насаждаемый извне религиозный символ веры - совершенно несовместим с философией и свободной критической мыслью субъекта.

4. Но даже и в этом случае, будучи порабощённым и принуждённым к принятию чуждого ему содержания, субъект насильно, под угрозой, давлением извне, но как бы "сам" делает это якобы независимое объективно-истинное содержание его представлений всё равно субъективно-зависимым от себя.

5. Если же субъект свободен и не раб, никакое содержание его представлений - объективно-, субъективно-истинное или нет - не может быть независимым от него самого. Это значит, что и якобы "объективно-истинное" содержание его представлений - не является и не может являться "объективной истиной".

6. Это также значит, что объективной истины вообще не может быть. Всякая истина может быть - только субъективной, субъектной, само-субъектной.

--

© 1988-2023, Александр Аритерос (A. Aritheros)

==

Комментарии

Аватар пользователя дуализм

Да вы дуалист батенька! Эк хватили: - "...объективной истины вообще не может быть."

Вас тут многие читали, возможно даже согласились с Вами, но вот присоединиться! Нет тут таких, все хотят порядка, а откуда он возьмется, если его основывать не на чем? Крушение мироосознания предлагаете!

Тут такие штуки не проходят ведь философы отсутствуют а наличествуют привержены истины. Какой, да всякой только не такой, какой по вашему не бывает....

Аватар пользователя aritheros

Да вы дуалист батенька! Эк хватили: - "...объективной истины вообще не может быть."

С дуба упали, уважаемый?!(

Дуалист - тот, кто играется с двойственностью субъективно-объективной или наоборот истины. 

Я же говорю однозначно, что может быть и есть только одна истина - субъективная!

Нет тут таких, все хотят порядка, а откуда он возьмется, если его основывать не на чем? Крушение мироосознания предлагаете!

Правильно, "объективного" - нет, следовательно, основанный на нём концлагерь будет отменён в мировом масштабе.

Да, предлагаю заменить мировоззрение и мироздание с объективистского на само-субъектное

Ибо объективистско-дуалистско-матриархальное мировоззрение и мироздание - ложь и зло.

Или, по-вашему, порядком может быть только концлагерь с надсмотрщиками и рабами?! А Вы там кто - раб или надсмотрщик?!

Тут такие штуки не проходят ведь философы отсутствуют а наличествуют привержены истины.

Я и вижу, что истинных философов нет, кроме меня.( 

Аватар пользователя дуализм

"Я и вижу, что истинных философов нет, кроме меня."

Со стороны же выглядит.... в общем не обижайтесь, когда, возможно, поймете что такое "дуализм", сами себе теперешнему определение подберете....

Аватар пользователя aritheros

Со стороны же выглядит.... в общем не обижайтесь, когда, возможно, поймете что такое "дуализм", сами себе теперешнему определение подберете....

Нет уж, уважаемый, Вы разъясните, в чём мой "дуализм", по-Вашему, будьте так добры. 

Аватар пользователя дуализм

Проще рассказать, как на Луне яблоки кушают, чем ленивому узлы развязывать.... То, что вкладываю в написанное вами слово, вы сможете понять ( а возможно и нет) очень не скоро. Да и то, если не собьетесь с пути его понимания.... Вы даже написаное и прочитанное не осознали....

Аватар пользователя aritheros

Проще рассказать, как на Луне яблоки кушают, чем ленивому узлы развязывать.... То, что вкладываю в написанное вами слово, вы сможете понять ( а возможно и нет) очень не скоро. Да и то, если не собьетесь с пути его понимания.... Вы даже написаное и прочитанное не осознали....

Ниччё не понятно..(

Всё очень туманно излагаете..

Не могли бы - прояснить? 

Аватар пользователя дуализм

Пояснить? а зачем?

Аватар пользователя aritheros

Пояснить? а зачем?

По-моему, это очевидно, - чтоб было ясно, понятно

Аватар пользователя дуализм

Если на арамейском, поймете?

Аватар пользователя дуализм

Впрочем, шутки в стороны, вы рушите основы диалектики, а за этим следуют либо дом выкрашенный в странный цвет, либо начало осознания дуализма.

Вы упертый человек, следовательно ваш разум сможет выдержать и поймете, что такое дуализм.

Для многих тут это недостижимо, скорее смирительная рубашка, вот почему и трачу на вас свою жизнь.

Аватар пользователя aritheros

Впрочем, шутки в стороны, вы рушите основы диалектики, а за этим следуют либо дом выкрашенный в странный цвет, либо начало осознания дуализма.

Я не скрываю, что отменяю всю неправильную "объективистскую диалектику" и заменяю её правильной - само-субъектной технологией мышления.

И что?!

Вы хотите сказать, что при этой позиции "отменителя", "разрушителя" ложных устоев и т.д. в этом неправильном обществе я должен иметь как бы две позиции - неправильную официальную и правильную свою, т.е. стать на рельсы действительного дуализма, ну, как когда-то Спиноза и Декарт? 

Для многих тут это недостижимо, скорее смирительная рубашка, вот почему и трачу на вас свою жизнь.

Вы тратите свою жизнь - лично на меня???!!!  

За что такая - честь?!)

Аватар пользователя дуализм

Время - жизнь особи. Отсюда моя жизнь дает мне время действия. Это не только я такой, все остальные тоже, но не осознают, что не меняет сути данного факта. Поэтому, когда ругаетесь с женой или еще кем, вредите больше себе самому. Это так для справке о сути дуализма. Ведь самое простое его понимание это закон сохранения.

Название мировоззрения намного глубже, чем простое его понимание наведением. Это диалектик, "понимает", дуалист же знает, что всего не поймет никогда. Есть законы их четыре и пользуясь ними живем. Четыре в дуализме лучше чем один закон в диалектике. Больше вариантов действия.

Хотя все предопределено законами дуализма, иерархии и аналогии, закон эффективности может поменять все, как нам нужно.

Поэтому, когда видите или слышите "дуализм" от меня, это совсем не означает, что вы можете что то понять! Завтра все может быть любым и даже не завтра а через миг....

Вначале трудно, но я к этому даже не приспосабливался, мой учитель сделал и... я только через 40 лет понял, что!

Слава Господу я волхвам доя служения не был нужен, поэтому болтался сам по себе и использовал умения на собственные прихоти, тока не начал осознавать. Все "магию", "предсказания" и прочие "чудеса" как отрезало. Жизнь дороже любых желаний.

Вам же если станете дуалистом, даже не придется "колдовать", ясность глупости подобного занятия последует раньше, чем появятся возможности действия.

Но все сами, сами и только сами!

Вожусь же с вами, поскольку "раб лампы" (как в сказке о Хотабыче) обязан отвечать на правильные вопросы.

 

Аватар пользователя aritheros

Вожусь же с вами, поскольку "раб лампы" (как в сказке о Хотабыче) обязан отвечать на правильные вопросы.

Ну, не знаю, всё как-то слишком образно, недосказанно..(

Хотелось бы, конечно, чётче, яснее.. но, видно, для Вас это пока недоступно.

--

Насчёт гнева на ближнего, согласен, что оно вредит самому гневающемуся.

--

Я вообще-то от дуализма ушёл, считаю дуализм ложной концепцией, злом. Исповедую - только одно начало, и оно производится Само-Субъектом из ничего и из вне-бытия.

--

Что это за "4 закона дуализма"?

--

С "иерархией" (структурностью) и "аналогией" (пропорциональностью) - где-то согласен. Но надо уточнять, что и как - конкретно.

--

Я и сейчас не колдую, никогда этого не делал и не собираюсь.

Откуда Вы это взяли?!)

--

Я думал, что удостоился особой чести..

А тут - просто унылая "обязанность"..(

Аватар пользователя дуализм

К дуализму вы еще и не приходили, двойственность - не дуализм.

В древнем Риме был Бог Дуализма но его узнавали только волхвы. Сейчас о дуализме пишут довольно много, все же за 20 лет в этом плане удалось расшевелить блогосферу но лучше б этого не делали. Так же как Янус,так и дуализм диалектически настроенным мышлением не воспринимается.

Поэтому когда пытаются рушить истины или как Карлос Кастанеда "останавливают мир", всегда приближаются к дуализму.  Безуспешно в основном. Однако фраза "помни о смерти" и тут ключ к раскрытию сути.

Вы о законах дуализма попытались судить из их названий, хотя и просил этого не делать. Однако с законом эффективности так не выйдет. Хотя попытаться думать о максимуме результата при минимуме приложенных усилий ничего не мешает. Но это не эффективность.

Закон эффективности отвечает на вопрос "зачем"! Главный в любом исследовании или созидании он заставляет не просто суетиться, сбивая масло в сметане а думать "для чего" это делается.

Самый же главные вопрос, от которого люди просто закрываются и не хотят даже его слушать - "зачем что то делать", жить например?

Или для чего портить глаза и вообще время на  ФШ и подобные предприятия? Правильно его задайте и получите ответ. А эмоции для своих близких приберегите....

Аватар пользователя aritheros

Самый же главные вопрос, от которого люди просто закрываются и не хотят даже его слушать - "зачем что то делать", жить например?

Этот вопрос я себе задаю - постоянно. И постоянно получаю на него ответ. Всё - ОК.

Или для чего портить глаза и вообще время на  ФШ и подобные предприятия? Правильно его задайте и получите ответ.

Ну, я прекрасно знаю, что я тут делаю.) 

И - зачем..

--

Дуализм - это двуначалие. А где двуначалие, там и триначалие, четыреначалие и т.д. вплоть до полного бардака.

Как говорили неоплатоники, двойка - начало множественности.

Поэтому я и говорю, что давно ушёл от дуализма, т.е. от добра и зла, М и Ж, верха и низа, духа и тела и т.д.

Вы же выражаетесь - оооооочень туманно..(

Практически ничего понять из того, что Вы формулируете, всё так же невозможно.

Может, смените стиль и тон?!

Аватар пользователя дуализм

"Может, смените стиль и тон?!"

А смысл если все у вас отлично? Ничего не понимаете и понять не желаете, хотите получить от кого то истину, хотя в них не верите. Это батенька не дуализм а просто лень....

Теперь на счет чисел, они начинаются с ноля а к нему вы еще не добрались, так и как вам в таком случае рассказывать о том, что они такое есть?

В свое время по наивности изложил "курс дуализма для дураков" даже снял для наглядности про часть закона аналогии ( там про числа) и что ?15 лет так никто ничего и не понял.

Анализ показал, что способны к осознанию нового для себя знания не более 0,0001% от числа современных студентов. Так и где та исчезающе малая толика умников? Вот думал, что вы один из таких, уж больно верно иногда мыслите, но ленивы... Так и что может прочесть первоклассник, который алфавит увидел первый раз?

Учите алфавит (подсказка осознайте что такое "ноль") сами без чужого вранья. А там и дальше можно будет о чем то говорить. Хотя так долго я вряд ли проживу. Тут мне уже почти не осталось дел и только мутота перерождения пугает от смерти.

Аватар пользователя aritheros

Вот думал, что вы один из таких, уж больно верно иногда мыслите, но ленивы... 

Давайте с этого места - поподробнее.

Давайте по пунктам - что верно мыслю (1, 2, 3, 4 ..), что неверно (1, 2, 3, 4 ..).

--

Честно говоря, за собой лени не замечал.

Но просто так, конечно, не суечусь. Всё - со смыслом.)

Аватар пользователя дуализм

Вы это серьезно -1, 2, 3...? Думал, что мыслите глубже, где ноль? Да и один он действительно единственная единица, вот только вам об этом даже мысли в голову не приходили.... Так что 0,1,1,1,.... как то так оно вернее. Во всяком случае информатика с этого началась....

А если до 4, то так 1.,2.,3.,4.. И никаких многоточий....

Аватар пользователя aritheros

Вы это серьезно -1, 2, 3...? Думал, что мыслите глубже, где ноль? 

Ладно. Немного открою Вам секрет моей философии.

Там не только "0" впереди, но и ещё кое-что, например, "*" ("звёздочка", тоись сноска).

Полный ряд моей философии - шестиричный: * (1), 0 (2), 1 (3), 2 (4), 3 (5), 4 (6). 

* - вне-бытие, 0 - предел, 1, 2, 3, 4 - бытие.

--

Давайте - пунктыыыыыыы!)

Аватар пользователя дуализм

Браво, вы осознали первый уровень разума, всего их семь! А ваше: - "* - вне-бытие, 0 - предел, 1, 2, 3, 4 - бытие." в дуализме обозначается 1.!

Аватар пользователя aritheros

Браво, вы осознали первый уровень разума, всего их семь! А ваше: - "* - вне-бытие, 0 - предел, 1, 2, 3, 4 - бытие." в дуализме обозначается 1.!

Прекрасно!

И что ж такое - 2 (в Вашем "дуализме")? 

Аватар пользователя дуализм

Ответ слишком много занимает места а в коротком виде просто но, для вас нечинаемо - 1.,2.,3.,4.. Как видите без буковок информации - 0, а об алфавите уже сказал, вы его не знаете. В переводе на русский - это том 452 000 знаков!

Аватар пользователя aritheros

Ответ слишком много занимает места а в коротком виде просто но, для вас нечинаемо - 1.,2.,3.,4.. Как видите без буковок информации - 0, а об алфавите уже сказал, вы его не знаете. В переводе на русский - это том 452 000 знаков!

..Ну, что я могу Вам сказать?!

Как хотите..( 

Аватар пользователя Так вот

aritheros,

Не грех разрушить гнилое здание, в котором только плесень. Не верьте тем , кто вас обвиняет в неумении мыслить - а, тем более, угрожает смирительной рубашкой . Их время закончилось, их верования - это мусор. Учитесь не верить на слово, а познавать собственным мышлением - что я вижу, вы и пытаетесь  делать. Будьте смелее, время догм закончилось!

Аватар пользователя aritheros

Не грех разрушить гнилое здание, в котором только плесень. Не верьте тем , кто вас обвиняет в неумении мыслить - а, тем более, угрожает смирительной рубашкой . Их время закончилось, их верования - это мусор. Учитесь не верить на слово, а познавать собственным мышлением - что я вижу, вы и пытаетесь  делать. Будьте смелее, время догм закончилось!

Спасибо на добром слове, конечно!)

А то, как обычно, все стесняются признать пророка в своём отечестве, а врачу не удаётся вылечить знающего его.. как в Библии написано..

==

Я не верю им. Они лишь завистливо злопыхательствуют, сами погрязшие в глупости прошлых времён, не умеющие ни мыслить самостоятельно, ни рефлексировать свою мысль, деятельность. 

--

Да, время догм осталось в 20 веке.

Щас будем строить - новую цивилизацию. А начало её - с философии, конечно!)

Стараюсь!)

Аватар пользователя Созерцатель

5. Это также значит, что объективной истины вообще не может быть.

 

 

" И треснул мир напополам, дымит разлом.." (с)

Как вижу, найден новый вид истины. Раньше очень умненькие мыслители делили истины на абсолютные и относительные, мол , ну типа, как осетрина второй степени свежести, не тухлятина, а  относительная свежесть. 

Здесь объективные и субъективные.

И это при том, что истины есть наши знания, отражающие то, что есть на  самом деле.

То есть в единственной верности смыслового выражения сути.

Классификация объектно-субъектных  в теме истин зачем?  Чтобы  объявить, что мы не способны выразить ничего истинного?  

Любая системность, назовём её, пусть будет так, объектной, состоит из мириад объектов, каждый из которых  выражен, в свою очередь, несметным  числом качественных атрибутов.  Причём, это выражение носит не просто виртуально умозрительный мир человеческого воображения, а величайший мир природных закономерностей, где каждому мельчайшему и самому великому даденеы силовые несокрушимые барьеры в  должном ограниченном системном взаимодействии.

"Всё в  страшном  порядке", как мудро сказал поэт.

Мы воспринимаем  сущности и атрибуты любой вещи лишь частью малой данных нам способностей восприятия. Мы лишены  способности познания фундаментальных первичных основ мироздения, но нам дано познание в диапазонах нами чувственного восприятия.  Мы  этими способностями, познавая  природные закономерности, построили техносферу. И чем? - "Субъективными истинами"?

А чем они отличны от "объективных"?  - А от абсолютных"?

А ничего, что любую нашу творческую поделку принимает Его Величество Абсолют природных закономерностей, и при не подчинённости установленным пределам  закономерностей этот Абсолют просто  делает невозможным наше творчество, коли мы не подчиняемся Его законам?

Так, что? Выходит, что наша "субъективная истинность" работает только тогда, когда  абсолютно - объективная Персона Природа признает нашу субъективность истинной, своей, абсоллютно объективной?

Как насчёт того, что все наши законы физики, к  примеру, отражают "то, что есть на  самом деле" в нужном и принятом нами диапазоне размерностей?

Как насчёт несокрушимой истины, в наших обыденных земных условиях, о 2+2=4;?

О  истинности того, что Волга впадает в  Каспийское море, что его зовут Александр, а ускорение свободного падения в  заданных условиях Земли = 9,806 ?

Это не объективно?  Великий Контролёр природных закономерностей  просмотрел "свои" ограничения в наших отражениях Его Установлений?

Нужны ли вообще  классификации объектно-субьектные в  вопросах истинности?

Может  увидеть нас через проверку на истинность  природных закономерностей самой Природой, и разглядеть нас  самих, как  сотворцов, порою дополняющих мир своими сотворёнными истинами.

Аватар пользователя дуализм

Понятно, если определено, что определено, определено как его рассматривать,о результат однозначен? Как бы вроде бы и так но! Так ли уж все строго определено, когда в мире нет ничего определенного?

Вот вы господин Созерцатель, сколько еще будете думать так, как делаете это теперь? Вряд ли ответите на этот вопрос. Даже когда условия вашего существования изменятся или оно вообще прекратится, все одно посторонние будут спорить о результатах вашей жизни. А Волга? Так еще лет 300 и впадать не будет!

Это то же не истина, так что потрудитесь подумать о том, что любая кажущаяся сейчас истина временна. А значит она не истинна!

Аватар пользователя Созерцатель

 когда в мире нет ничего определенного?

А чему вас  учили хотя бы в  школе по физике?  Неопределённостям  в  законах?  Вы на самолётах летаете наверное..    Как же так? Ведь нет никаких физических определённостей в  закономерностях мира..  

А если серьёзно....  Что вы тут делаете с  таким уровнем  безграмотности мировоззрения?

Ваши выдумки о истине, как об явлениях безвременного вечного существования - глупость бездумности.

"Мой прогноз был истинен - сейчас пошёл предсказываемый дождь."

Истина то, что отражает то, что есть на самом деле. А на самом деле буквально всё сущее  ВРЕМЕННО !  Всё перерождается в новые формы и становится новым  сущим - "Этот плющ витал в  облаках, этот камень рычал когда-то" (с)

Но временность не исключаект истинности любой сущности, хоть и мимолётной.

Думайте хоть немного...

Аватар пользователя дуализм

Да созерцатель, видели вы еще немного! Например меня точно нет! Когда в 85 году на Украине рассказал о том, что сейчас только началось мой генеральный директор  посчитал меня врагом и в КГБ  долго с ним не разговаривали, потом так же как и все мои коллеги боялись глянуть в мою сторону.  А вы "физика"!

"Думайте хоть немного..." Думать не привык действовал а сейчас развлекаюсь. Впрочем что с ребетенком толковать, глуп братец....

Считаете себя истиной, ну-ну! Не долго уже .....

Аватар пользователя Созерцатель

И этой глупейшей болтовнёй вы не добавили себе ничего кроме звания - безграмотный болтун.

Аватар пользователя дуализм

Я и говорю, не видите.... развлекаюсь а не ищу прибытка!

Ищу таких как сам, вы точно мимо!

Аватар пользователя aritheros

Когда в 85 году на Украине рассказал о том, что сейчас только началось 

Уважаемый, политика - не наш профиль. 

Аватар пользователя aritheros

Истина то, что отражает то, что есть на самом деле. 

Что есть - на самом деле? 

Аватар пользователя дуализм

Это не политика а рассказ о предсказании событий!

Аватар пользователя дуализм

"Что есть - на самом деле? " Вот когда все спермии мчатся а той ждет, это на самом деле!

Аватар пользователя Так вот

А чему вас  учили хотя бы в  школе по физике?  Неопределённостям  в  законах?  Вы на самолётах летаете наверное..    Как же так? Ведь нет никаких физических определённостей в  закономерностях мира..  

То, что самолёты не всегда падают, ещё не означает, что физические теории полностью верны.

 

Аватар пользователя aritheros

В общем, "Созерцатель" изложил ложную мифологию, в которую сам верит - совершенно некритично.(

Фактически это его мифологический символ веры.

Но у нас вообще-то философия, истина на кону, а не мифология, религия, вера.

Мы воспринимаем  сущности и атрибуты любой вещи лишь частью малой данных нам способностей восприятия. Мы лишены  способности познания фундаментальных первичных основ мироздения, но нам дано познание в диапазонах нами чувственного восприятия.  Мы  этими способностями, познавая  природные закономерности, построили техносферу. И чем? - "Субъективными истинами"?

Вот здесь прошло почти религиозное самоуничижение, мазохизм, раболепство перед им же выдуманными глупостями.

Вопрос: ЗАЧЕМ???!!!

--

Всё, что сделали люди, - "построили техносферу" и т.д., - да, они это сделали именно своими субъективными истинами, и ни в коем случае не "объективными", потому что их попросту - нет.

Абсолютной же истина может быть, но и она будет - абсолютной субъективной истиной.

А ничего, что любую нашу творческую поделку принимает Его Величество Абсолют природных закономерностей, и при не подчинённости установленным пределам  закономерностей этот Абсолют просто  делает невозможным наше творчество, коли мы не подчиняемся Его законам?

"Объективного абсолюта" - нет, "объективных законов абсолюта" - тоже нет. Это всё - субъективные законы

Так, что? Выходит, что наша "субъективная истинность" работает только тогда, когда  абсолютно - объективная Персона Природа признает нашу субъективность истинной, своей, абсоллютно объективной?

Нет. Субъективная истинность работает всегда, но не абсолютно, в смысле не автоматически, не объективно

Не все субъективные истины люди желают (хотят) и могут реализовать. Но все реализованные ими истины - субъективные. Других истин просто - нет.

Как насчёт того, что все наши законы физики, к  примеру, отражают "то, что есть на  самом деле" в нужном и принятом нами диапазоне размерностей?

Как насчёт несокрушимой истины, в наших обыденных земных условиях, о 2+2=4;?

Это - ложь. Да, эта ложь глобальна, ибо в ней участвуют все "учёные" мира, которые находятся в гласном или негласном сговоре против человечества вместе с властями всех стран мира.

"Законов физики" вообще не существует, тем более "объективных". 

"Законы физики" - это законы общества, причём не просто общества, а именно религиозного протестантского общества. Они были "высосаны из пальца" глубоко верующим протестантом Ньютоном.

"Физика Ньютона" - это протестантская религия, переписанная "языком математических формул". К реально-физической действительности на самом деле она не имеет никакого отношения. 

--

Насчёт "дважды два четыре".

Когда-то, очень давно я занимался торговлей. Так там в кассе после торгового дня постоянно был либо недостаток, либо избыток. Т.е. 2х2 было или 5, или 3, но практически никогда не было 4.)

О  истинности того, что Волга впадает в  Каспийское море, что его зовут Александр, а ускорение свободного падения в  заданных условиях Земли = 9,806 ?

Это всё истины - субъективные, а не "объективные". 

Нужны ли вообще  классификации объектно-субьектные в  вопросах истинности?

Да, очень нужно. Особенно теперь, когда нужно полностью отменить "объективность" истины и повсеместно установить только истины - субъективные.

Аватар пользователя Созерцатель

Вот здесь прошло почти религиозное самоуничижение, мазохизм, раболепство перед им же выдуманными глупостями.

Вопрос: ЗАЧЕМ???!!!

Будьте воздерженнее, старайесь хоть немного думать. К религиям  я не имею никакого отношения.  Говоря об Абсолюте, Природе,  и вообще возвышенном описании  я отдаю должное восхитительному блеску идеальности закономерного мироздания.

Вы даже не поняли о чем я пишу, описывая нашу куцую избирательность в  восприятии всего сущего в  мире....

Объективного абсолюта" - нет, "объективных законов абсолюта" - тоже нет. Это всё - субъективные законы

:)))))))))) Эх....  "Мыслитель"....  Нет, говорите "объективных законов"?  Ну, подпрыгните тогда на пару метров, только выйдите из помещения, а  то шишку на голове, не дай бог" набъёте о потолок:)))))

Не набъёте?  А что же мешает? Силы закономерстей природы? Гравитация какая то?:))

Ах, да...Силы есть, а  законов нет... Этакие незакономерные силы природы:)))

Отвечать на все остальные ваши глупости даже стыдно...

Эх...  и тут  очередной говорун безмозглый...

Как насчёт несокрушимой истины, в наших обыденных земных условиях, о 2+2=4;?

Это - ложь. Да, эта ложь глобальна, ибо в ней участвуют все "учёные" мира, которые находятся в гласном или негласном сговоре против человечества вместе с властями всех стран мира.

"Законов физики" вообще не существует, тем более "объективных". 

Господи..... Какой  же вы  бедный  умом....

Аватар пользователя aritheros

я отдаю должное восхитительному блеску идеальности закономерного мироздания.

Очевидно, Вы незнакомы с эстетической теорией. 

Этого "блеска" объективно нет во вне и близко. Это Ваша эстетическая выдумка и последующая её экстраполяция во вне себя, т.е. субъективно.

У кого иной вкус, рисует во вне совершенно иные восхитительности и обманывает себя и других, будто они во вне объективно.

Гравимтация какая то?:))

О том, что ньютоновская гравитация - это чисто религиозная его выдумка, говорю уже не только один я. 

Аватар пользователя Созерцатель

Вы проявили себя тут уже во всей красе:)))))))))))))))))

Разумеется,  мои воззрения - субъективны. Но это не значит, что мои многие знания солидарны с сущими природными закономерностями , я  всё таки  понимаю, что есть знания и как они проявляемы на истинность..

Ваша болтовня о ньютоновской гравитации - позор ваш, безграмотного болтуна упёртого на своей корявой поделке мировоззрения.

Надоели вы... 

Аватар пользователя aritheros

Ваша болтовня о ньютоновской гравитации - позор ваш, безграмотного болтуна упёртого на своей корявой поделке мировоззрения.

А Вы вообще читали в оригинале (в смысле в переводе) эти ньютоновские "Математические начала натуральной философии"?

Он же там прямо говорит, что сила - это сила бога, и именно бог кладёт начало всему движению в природе. 

И после этого Вы и другие будете разговаривать, что "физика Ньютона" - это "наука", да ещё и "объективная"?!

"Побойтесь бога"!

Это - религия, переписанная иным языком. Всё. Больше ничего!

Разумеется,  мои воззрения - субъективны. Но это не значит, что мои многие знания солидарны с сущими природными закономерностями ,

"Природные закономерности" - это те же самые субъективно-эстетические выдумки.) 

Аватар пользователя Так вот

Браво, коллега!

Только, вот, я с вами не совсем согласен - и, аплодирую вам за вашу смелость, но, не за точность осмысления. 

Вы верно определили, что "объективность" не существует, но, я хотел бы оспорить ваше утверждение, что истины - субъективны.

Я оцениваю действительность несколько иначе - я понимаю, что истины, в полном смысле этого слова, мы вообще не в состоянии достичь. А, потому, нет не только "объективных", но и субъективных истин - хотя, конечно, наши откровения всегда могут казаться истинами.

Аватар пользователя aritheros

Браво, коллега!

Только, вот, я с вами не совсем согласен - и, аплодирую вам за вашу смелость, но, не за точность осмысления. 

Вы верно определили, что "объективность" не существует, но, я хотел бы оспорить ваше утверждение, что истины - субъективны.

Я оцениваю действительность несколько иначе - я понимаю, что истины, в полном смысле этого слова, мы вообще не в состоянии достичь. А, потому, нет не только "объективных", но и субъективных истин - хотя, конечно, наши откровения всегда могут казаться истинами.

Мою концепцию можно было бы и так изложить: если есть хоть какие-то истины, то они - только субъективные.

С тем, что нет и субъективных истин, я согласиться не могу. Они есть, их много, по ним и идёт координация субъектов, по меньшей мере, в их совместной, общей, общественной деятельности.

Но поскольку также очень много вражды, козней, зла между людьми, в мире, то данная истинно-субъективная координация людей явно недостаточна, и проходит она по откровенно недоработанной схеме.

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для aritheros и не только.

 

1 Вы пишете:

«1. "Истина объективна - это значит, что истинное содержание человеческих представлений не зависит от субъекта, не зависит ни от человека, ни от человечества".

3. Если следовать написанному, "объективная истина", не зависящая от субъекта, у всех субъектов должна быть одинаково истинной. Т.е. все субъекты "объективную истину" должны считать одинаково истинной. Не должно найтись в мире ни единого субъекта, кто бы считал её ложной.»

 

Отвечаю.

 

Вы путаете.

Из слов – истина объективна, нельзя вывести понятие «объективная истина».

Понятия «объективная истина» и «субъективная истина» - образовались из-за неправильного словоупотребления.

Истина – объективна по определению, и поэтому быть субъективной – не может.

Субъективна только – правда.

Истина и правда – не одно и то же.

И всё.

А все эти рассуждения про объективную и субъективную истину – пустая игра слов (как про холод и жаркий холод).

 Вы и сами путаетесь в этих понятиях и других путаете.

Не надо произвольно растягивать значения понятий (типа: а потяну-ка я в эту сторону, что будет?), они не резиновые. Чётче надо толковать понятия.

.

Аватар пользователя Созерцатель

И тут непонимание о том, что такое объект и что такое субъект....

Эта галактика субъективна по отношению к Ланиакеи. этот болт с  гайкой есть объект по отношению к  шайбе.

Аватар пользователя дуализм

Созерцатель не знает, что Аристотель смеется над его верой! Объект, субъект, с какой стороны глянуть, ведь болт с гайкой это вещи выдуманные разумом, искусственные, а значит истины в них просто быть не может!

Аватар пользователя Созерцатель

ведь болт с гайкой это вещи выдуманные разумом, искусственные, а значит истины в них просто быть не может!

Да....  В "штурмовики  философии "набилось безнадзорно немало вас, дурачья  глупого.. 

Аватар пользователя дуализм

Но за нами будущее мира, вы же шлак прошлого, мешающий молодым побегам пробиваться через завалы диалектики. Так что смотрите в сторону погоста, в чем и желаю успехов.

Аватар пользователя aritheros

Из слов – истина объективна, нельзя вывести понятие «объективная истина».

Из слов "молоко бело" нельзя вывести "белое молоко"..)

Вы вообще слышите, читаете то, что несёте???!!!(

Истина – объективна по определению, и поэтому быть субъективной – не может.

Прекрасно!

Тогда "объективная истина" - недоступна субъекту. У субъекта может быть только - субъективная истина!

Если же она недоступна субъекту, её вовсе нет. Представляете, можно вывести и это?! 

Субъективна только – правда.

А в учебниках истории - объективная правда или субъективная?!

Или там - объективная ложь, т.е. объективный обман людей в угоду властям?

--

Если субъективная только правда, то не может быть на всю страну "единого учебника истории"! А он есть! Вот что с этим делать???!!!

--

1. Гитлера победили американцы и англичане, а русские и французы им только лишь незначительно помогали.

2. Гитлера победил СССР, а англичане, американцы и французы лишь незаконно примазались к победе СССР над нацизмом.

Эти две исторические правды - объективны или субъективны?

Вот в чём вопрос!)

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для aritheros и не только.

 

1. Вы пишете:

 «Из слов "молоко бело" нельзя вывести "белое молоко"..) Вы вообще слышите, читаете то, что несёте???!!!».

 

Отвечаю.

 

Я вам выдал – логически грамотную точку зрения на этот вопрос.

Вас это поражает?  Это вам минус.

 

С молоком, вы привели не полную аналогию.

В данном случае будет так:

 если – молоко бело, то:

объективная истина – белое молоко,

а субъективная истина – черное молоко.

 

Вот и представьте себе длинные рассуждения (с умным видом) про различия белого и черного молока.

Дурь одна.

Вот так же и про – объективную и субъективную истину.

Истина – объективна (по определению, т.е., по своей сущности), и субъективной быть не может.

А понятие «объективная истина» - тавтологично, как – масло масляное.

 

Так что рассуждения и про объективную истину, и про субъективную истину – это неправильное словоупотребление, ведущее к глупым выводам и глупым рассуждениям вообще.

Истина - объективна, а субъективна - правда.

Это умно и грамотно.

Запомните это.

 

2. Вы пишете (на мои слова: субъективна только – правда):

«Прекрасно! Тогда "объективная истина" - недоступна субъекту.»

 

Отвечаю.

 

Из суждения: субъективна только правда, логически невозможно сделать подобный вывод.

Вы путаете слова.

Вы явно не умеете делать логичные выводы.

 

Все ваши следующие рассуждения про учебники истории – такие же.

 

Логику надо изучать.

Умное философствование с игнорированием основ логики – невозможно (а глупое – возможно).

.

Аватар пользователя aritheros

..Честно говоря, это не у меня, а у Вас что-то не то с логикой.(

С молоком, вы привели не полную аналогию.

В данном случае будет так:

 если – молоко бело, то:

объективная истина – белое молоко,

а субъективная истина – черное молоко.

И чёрное молоко, и белое молоко - обе субъективные истины.

Вот так же и про – объективную и субъективную истину.

Я лишь показал, что объективной истины не существует - это обман, фикция с очень неблаговидными целями, далёкими от философии: 1) насилие, принуждение, порабощение людей как маленьких субъектиков; 2) подлость, попытка избежать ответственности субъектику, прячась, прикрываясь якобы "объективной" истиной. 

Истина – объективна (по определению, т.е., по своей сущности), и субъективной быть не может.

Полностью наоборот.

Истина - субъективна (по определению и сущности), и якобы "объективной" быть не может.

Истина - объективна, а субъективна - правда.

Нет.

Правда, как и истина, - обе только субъективны, а якобы "объективными" быть не могут.

«Прекрасно! Тогда "объективная истина" - недоступна субъекту.»

 

Отвечаю.

 

Из суждения: субъективна только правда, логически невозможно сделать подобный вывод.

Вы путаете слова.

Это Вы всё путаете.

"Субъективно только правда" - это ложное суждение. Я его отвергаю.

Субъективна и правда, и истина - истинное суждение. 

Поэтому как объективная истина, так и объективная правда - недоступны субъекту. Ему доступна только субъективная правда и субъективная истина.

Все ваши следующие рассуждения про учебники истории – такие же.

А вот здесь Вы зря спрыгнули с темы..(

Нет. Вы всё-таки потрудитесь ответить на те мои вопросы об истории - т.е. правде, о том, что было, чего не было, - объективны те взаимоисключающие правды или субъективны. Особенно, если одна из этих "правд" зафиксирована в официальном учебнике и назначено наказание, ответственность за неисповедание объективной правды.

А Вы говорите, - "субъективная правда"..(

Выступите сейчас с субъективной правдой, отличной от официально-объективной, - и где Вы окажетесь?! В застенке!(

Это и подтверждает мой тезис о том, что фиктивная "объективность" используется властями для подавления, порабощения субъектов, цензуры, гонений за инакомыслие.

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для aritheros и не только.

 

Вы пишете:

«Честно говоря, это не у меня, а у Вас что-то не то с логикой…

Я лишь показал, что объективной истины не существует…».

 

Отвечаю.

 

У меня не то с логикой?surprise

Вы показали, что …?surprise

Вы всего лишь повторяете на все лады свою явно логически малограмотную точку зрения, и при этом, конечно, увиливаете от логических обоснований.

И я знаю почему.

Вы не знаете логику, поэтому и уходите от темы - логика (на тему учебников, на которой можно годами болтать без результата).

(Ваша малограмотность в логике была ясно видно после того, как вы из слов – истина объективна, вывели понятие – объективная истина.)

Доказательные рассуждения без логики - невозможны. А чепуха без логики – процветает.

 

А «показывать» можно что угодно.

Поэтому показывальщики так и распространены на форумах.

 

Ладно.

Похоже, вы отрицаете возможность существования мыслей, соответствующих действительности (объективных мыслей).

Значит, вы не согласны с распространённым толкованием истины, как:

Истина – это мысль, соответствующая действительности (т.е. истина - мысль объективная).

 

Ладно.

Вот вам простейшая истина:

Два плюс два равно четыре.

 

Это суждение, по-вашему, не соответствует действительности? Оно – не объективно?

 

P.S.  Логика даёт советы, как в рассуждениях избегать глупейших ошибок, поэтому – можно в рассуждениях обходиться без логики, но избежать при этом глупейших ошибок – невозможно.

.

Аватар пользователя aritheros

То, что Вы наотрез отказываетесь представить свою субъективную правду об истории, опровергает Вашу ложь о "субъективной правде". Правда тоже объективна и, как положено, Вы её боитесь, прячетесь от репрессий под стол.

Логика даёт советы, как в рассуждениях избегать глупейших ошибок

Самые большие глупости в мире делались и делаются с умным выражением лица.. 

То же и с Вашей "логикой". Нет ничего глупее и тупее Вашей "аристотелевой" логики, тем более "диалектической логики". Ибо самые большие глупости ими и "обосновываются", например, расизм, рабство, неравенство, дискриминация, насилие и прочее зло.

Вот вам простейшая истина:

Два плюс два равно четыре.

 

Это суждение, по-вашему, не соответствует действительности? Оно – не объективно?

Вы похожи на сектанта, упёртого в своей глупости, свято верующего в объективность неких истин и тупо упирающегося в эту глупость. 

Я уже Вам говорил, что 2+2=3, 2+2=5 и 2+2=4. И это совершенно субъективно и очень выгодно для субъектов. Ничего объективного в этом нет. Вообще ни в чём нет ничего объективного.

Никакое суждение не соответствует объективной действительности, ибо и объективной действительности - не существует.

Все суждения субъективны и соответствуют, соответственно, лишь субъективной действительности.

Похоже, вы отрицаете возможность существования мыслей, соответствующих действительности (объективных мыслей).

Значит, вы не согласны с распространённым толкованием истины, как:

Истина – это мысль, соответствующая действительности (т.е. истина - мысль объективная).

Я отвергаю мысль, соответствующую объективной действительности, ибо объективной действительности не существует, поэтому нечему объективному соответствовать.

Всякая мысль - субъективна, и соответствует она лишь субъективной же действительности.

Истина - мысль субъективная о субъективном же бытии (действительности).

"Распространённое толкование истины" - ложное, ибо выдержано в ложной объективистско-дуалистской системе мышления и деятельности.

увиливаете от логических обоснований

Даже Ваша объективистская "логика" - безосновательна, "основанная" на произвольных и недоказуемых аксиомах. 

Что Вы после этого хотите кому-то - "доказать"?!

Закон - что дышло.

Так и с Вашей "логикой" - что произвольно захотели, то произвольно и "доказали", тоись установили, как надо. Кому надо? Влиятельным субъектам - обычно тем, кто у власти.

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для aritheros и не только.

 

По-вашему, 2+2=4 – не соответствует действительности.surprise

По-вашему, логика Аристотеля – не нужна.surprise

По-вашему, нет ничего что соответствует действительности.surprise

 

Следовательно и ваши рассуждения и выводы не соответствуют действительности.surprise

 

Ладно.

Не вижу смысла в дальнейшем общении.

 

Но напоследок напомню.

Логика даёт советы, как в рассуждениях избегать глупейших ошибок, поэтому – можно в рассуждениях обходиться без логики, но избежать при этом глупейших ошибок – невозможно.

.

Аватар пользователя aritheros

По-вашему, 2+2=4 – не соответствует действительности.surprise

По-вашему, логика Аристотеля – не нужна.surprise

По-вашему, нет ничего что соответствует действительности.surprise

 

Следовательно и ваши рассуждения и выводы не соответствуют действительности.

"2+2=4", - по-видимому, соответствует субъективной действительности тех, кто это устанавливает и реализует во вне.

Да, с логикой Аристотеля - огромные проблемы, ибо она не исполняется. Почему? Потому что она - объективная. Объективная - значит насильственная в отношении субъектов, индивидов. Современное же общество идёт по пути освобождения субъектов, индивидов от рабства объективному. Поэтому логика Аристотеля как объективная - стремительно устаревает, становится неактуальной, ненужной, неиспользуемой.

Мои, как Ваши, как и других рассуждения, выводы - соответствуют лишь субъективной действительности этих персонажей - субъектов.

 Истинно!

Аватар пользователя Так вот

Логика - естественное качество мышления, способность делать правильные выводы из наличной информации.

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для - Так вот, и не только.

 

Вы пишете:

«Логика - естественное качество мышления, способность делать правильные выводы из наличной информации.»

 

Отвечаю.

 

Вы частично правы.

Во-первый, логика – это наука … (и так далее по определению).

Во-вторых, правила (законы) логики сформулированы так, что без них невозможны любые разумные рассуждения.

Таким образом, любой (нормальный) разум способен хотя бы к простейшим логическим выводам. Только потому, что он – разум. Так сформулированы правила логики. То есть, правила логики содержат основу разумных рассуждений.

Но рассуждать логично (а значит – разумно) средний человек может только в простейших случаях. Поэтому логику надо учить и только потом теоретизировать (и философствовать), а иначе глупейших ошибок – не избежать. Что и доказывают постоянно и очень наглядно - глупыши с философских форумов, полагающие, что если они сформулируют что-то на философские темы, то они – философы. Нет, умность рассуждений зависит не от темы, а от логичности (и соответствия фактам).

Так что - если дурень философствует, то он всё равно дурень. (Для дурней это – откровение.surprise)

.

Аватар пользователя aritheros

Во-первый, логика – это наука … (и так далее по определению).

Обе "логики", - формальная (аристотелева) и диалектическая (марксистская), не науки, а - игрушки.(  

Поиграться в песочнице с ними можно, но на деле они - неприменимы. Вообще!!!

Во-вторых, правила (законы) логики сформулированы так, что без них невозможны любые разумные рассуждения.

Наоборот, разумные, правильные рассуждения возможны только вне этих двух "логик"-игрушек для песочницы.

умность рассуждений зависит не от темы, а от логичности (и соответствия фактам).

"Умность рассуждений" прямо пропорциональна удалению данного рассуждения от обеих "логик"-игрушек - формальной (аристотелевой) и диалектической (марксистской).

Истинно!

Аватар пользователя Так вот

Подтверждаю - у большинства современных людей очень плохо с логикой. Люди просто не знают, что логика - это внутреннее свойство мышления, которое либо развиваешь, как умение правильно делать выводы, либо ...Либо слушаешь дядю, который тебя учит, что думать следует. А, в таком случае ты не ответственен за качество твоего мышления - тебе ведь уже указали, ЧТО нужно думать. А, если будешь думать САМ - то черте-что можешь надумать, а, совсем не то, что дядя велел...

Аватар пользователя pol_nick

Чтобы знание не было индивидуально-субъектинвным необходимо иметь для начала общее основание.

Субъект, subjectus – лежащий внизу, находящийся в основе, источник активности.....- ФЭС, 1989 год.

Субъект (актор) - это субъект и объект одновременно - это два момента единого целого. 

Аватар пользователя aritheros

Чтобы знание не было индивидуально-субъектинвным необходимо иметь для начала общее основание.

Общее основание - чего (для чего) или, может, - кого (для кого)?

И даже если "общее основание", или "одинаковое основание", или "одно и то же основание", - оно ж тоже индивидуально-субъективное, оно ж субъектом должно быть установлено, некоторое время им же бытийствовать и т.д.!

Но не объективно же оно - общее!

Субъект (актор) - это субъект и объект одновременно - это два момента единого целого.

А "единое целое" - это ЧТО

Откуда - оно, как - оно, где - оно, куда - оно?

Аватар пользователя pol_nick

вам надо читать классику философии. Например Гегеля, там все написано. А так вы будете задавать бесконечно глупые вопросы.

Наука логики: В 3 кн. Объективная логика. Кн. 1: Учение о бытии

Введение Общее понятие логики

Аватар пользователя aritheros

вам надо читать классику философии. Например Гегеля, там все написано. А так вы будете задавать бесконечно глупые вопросы.

Так я разговариваю - с Вами или с мумией Гегеля?! 

Может, Вы не умеете разговаривать?!

--

Гегель - реакционный "казённый философ", т.е. дрянной философ или вообще не философ, а протестантский чиновник. Ответы на подобные вопросы для него - недоступны. А те, что есть, - ложные.

Аватар пользователя Так вот

Не читайте Гегеля - это не поможет вашей логике.

У Гегеля она настолько "своя", что лучше её не изучать.

Аватар пользователя pol_nick

Вместо надуваемых пузырей из вопросов:

чего (для чего) или, может, - кого (для кого)?

А "единое целое" - это ЧТООткуда - оно, как - оно, где - оно, куда - оно?

С основанием, т.е. с фундаментом, у вас не будет хотя бы крыша съезжать.

Вы представть себе, что дажн великие ученые начинают с азов. И вам будет не так обидно.

Например, в математике есть Начала Евклида, «аксиоматическая система» и  аксиоматическая теория множеств, признаваемая ныне фундаментом всей математики.

И наконец -  теория категорий, которая потенциально может заменить теорию множеств в качестве основания математики.

Гегель - живее всех живых!

Аватар пользователя aritheros

«аксиоматическая система» и  аксиоматическая теория множеств

Вы вообще-то в курсе, что "аксиома" - это принципиально недоказуемое произвольное положение?

А таковым может быть исключительно произвольное субъективное утверждение.

Аватар пользователя pol_nick

Вы написали сущую ерунду

Вы вообще-то в курсе, что "аксиома" - это принципиально недоказуемое произвольное положение?

А таковым может быть исключительно произвольное субъективное утверждение.

Читайте классику:

1) Не произвольное положение, а система аксиом. -- «аксиоматическая система» и  аксиоматическая теория множеств

2) Необходимость в принятии аксиом без доказательств следует из индуктивного соображения: любое доказательство вынуждено опираться на какие-либо утверждения, и, если для каждого из них требовать своих доказательств, цепочка получится бесконечной. Чтобы не уходить в бесконечность, нужно где-то эту цепочку разорвать — то есть какие-то утверждения принять без доказательств, как исходные. Именно такие, принятые в качестве исходных, утверждения и называются аксиомами

3) Теорема Гёделя о неполноте и вторая теорема Гёделя

Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.

Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики.

ПОЭТОМУ ИЗУЧАЙТЕ НАУКУ ЛОГИКИ ГЕГЕЛЯ, ОНА-ТО ПОСТРОЕНА БЕЗ АКСИОМ, НА ПРОТИВОРЕЧИЯХ. - Противоречие рассматривается в учении Гегеля как движущий принцип всякого развития и как центральный пункт всей его философии.

Аватар пользователя aritheros

2) Необходимость в принятии аксиом без доказательств следует из индуктивного соображения: любое доказательство вынуждено опираться на какие-либо утверждения, и, если для каждого из них требовать своих доказательств, цепочка получится бесконечной. Чтобы не уходить в бесконечность, нужно где-то эту цепочку разорвать — то есть какие-то утверждения принять без доказательств, как исходные. Именно такие, принятые в качестве исходных, утверждения и называются аксиомами

Все эти длинные рассуждения, извините, - до одного места. 

Аксиома - произвольно-субъективное недоказуемое положение, между прочим, устанавливаемое - силой, насильно. Как говорится, попробуй не согласиться, - убьют.

ПОЭТОМУ ИЗУЧАЙТЕ НАУКУ ЛОГИКИ ГЕГЕЛЯ, ОНА-ТО ПОСТРОЕНА БЕЗ АКСИОМ, НА ПРОТИВОРЕЧИЯХ. - Противоречие рассматривается в учении Гегеля как движущий принцип всякого развития и как центральный пункт всей его философии.

Никакая система не строится иначе, как произвольно-субъективно и недоказуемо, тоись явочным порядком. Не нравится, - заставим, или убьём, чтоб остальные боялись (Сократа отравили, Платона продали в рабство, Бруно сожгли, Спинозу и Декарта изгнали и т.д.). 

Государственный чинуша Гегель - не исключение.

Его "наука логики" - полная чушь.

Его задача была - "начинать за здравие и заканчивать за упокой". Или - "мягко стелет, да жёстко спать".

Достаточно того, что в "Философии права" начав со "свободы индивида" он пришёл к рабству индивида государству, и у него хватило наглости, свинства, совести, которой не было, чтобы всю эту ахинею - "доказать". Но именно это и нужно было Прусским властям - порабощение народа. И Гегель, как лакей властей, данную гнусную задачку - подобострастно исполнил под видом якобы "мудрой философии", а на самом деле невозможночитаемой чуши.

Аватар пользователя pol_nick

Тот, кто называет Гегеля "пруссаком", Карл Маркс даст тому в морду.

Энгельс его поддержал "..«...идиотство зашло так далеко, что уже дальше терпеть никак нельзя."

Ленин добавил: «Хотя сам Гегель был поклонником самодержавного прусского государства, на службе которого он состоял в качестве профессора Берлинского университета, — учение Гегеля было революционным».

Аватар пользователя aritheros

Ленин добавил: «Хотя сам Гегель был поклонником самодержавного прусского государства, на службе которого он состоял в качестве профессора Берлинского университета, — учение Гегеля было революционным».

Кто такой Ленин?! Недоучка, мелкий мстительный воришка от политики. В философии же он - полный "0". 

Да, для грязной политики "полезно" учение, которое учит изворачиваться и врать.

Тот, кто называет Гегеля "пруссаком", Карл Маркс даст тому в морду.

Он был ректором имперского Берлинского университета. Берлин - столица Пруссии (тогда). 

Аватар пользователя Толя

aritheros, 25 Май, 2023 - 16:49

6. Всякая истина может быть - только субъективной...

Как много "всяких истин"?

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Всем. Избавтесь от этих дурацких слов - субъект, объект. Говорите - ПОЗНАЮЩИЙ И ПОЗНАВАЕМОЕ и явсе ваши проблемы отпадут сами собой. Существует только два результата ПРОЦЕССА ПОЗНАНИЯ, это истиное знание и заблуждение. Знание бывает только истиным, иначе это уже не знание, а заблуждение. Как видите слова истина и знание это слова синонимы, неистинное знание это заблуждение.

Второе, знание бывает только у познающего, само по себе знание не существует. Поэтому выражение - объективное знание лишено всякого смысла, потому о нем и спорят, что оно ничего не значит.

Как видите, тут нет никакой проблемы и все эти разговоры ниочем.

Аватар пользователя aritheros

Всем. Избавтесь от этих дурацких слов - субъект, объект. Говорите - ПОЗНАЮЩИЙ И ПОЗНАВАЕМОЕ и явсе ваши проблемы отпадут сами собой.

Не обманывайте ни себя, ни других. А Вы похожи на ту басню Крылова о пересадках музыкантов, которые в музыканты-то и не годились, в принципе.

Дело не в словах, а в концепциях.

Вот Вы говорите "познающий" (субъект) и "познаваемое" (объект). А что значит "познавать"? Познавать - значит создавать

Между прочим, субъект и объект - с древнеримского (латинского) и значит то же самое, что Вы сказали - "подлежащее", т.е. "познающее", создающее, действующее, субъект и "сказуемое", т.е. "познаваемое", создаваемое, страдательное, объект, создаваемый субъектом.

Ну, и всё равно остаётся ж проблема: познаваемое, объект - объективно или нет?!

Знание бывает только истиным, иначе это уже не знание, а заблуждение. Как видите слова истина и знание это слова синонимы, неистинное знание это заблуждение.

Так истина - объективная или нет???!!! 

Второе, знание бывает только у познающего, само по себе знание не существует. Поэтому выражение - объективное знание лишено всякого смысла, потому о нем и спорят, что оно ничего не значит.

Как видите, тут нет никакой проблемы и все эти разговоры ниочем.

Прекрасно!

Тоись Вы согласны, что объективной истины не может быть в принципе?

Все истины - только субъективные? 

Правильно?

Аватар пользователя Так вот

Проблема есть, но не у вас

Аватар пользователя aritheros

6. Всякая истина может быть - только субъективной...

Как много "всяких истин"?

Все истины - субъективные. 

Посчитайте, сколько их, если интересно, создайте - каталог.

Аватар пользователя Толя

 aritheros, 13 Август, 2023 - 11:37, ссылка

Как много "всяких истин"?

                 Посчитайте, сколько их, если интересно, создайте - каталог.

Что, по-вашему, есть истина?

Аватар пользователя aritheros

Что, по-вашему, есть истина?

Истина - соответствие субъективного (само-субъектного) знания (создания) субъективному (само-субъектному) же бытию.

Сначала Само-Субъект устанавливает бытие, потом создаёт (познаёт) его. Соответствие последующего создания (знания) предшествующему установлению (бытию) - истина. 

Разумеется, истина всегда и только субъективная (само-субъектная).

Аватар пользователя Толя

aritheros, 13 Август, 2023 - 21:24, ссылка

Сначала Само-Субъект устанавливает бытие...

"Устанавливает бытие" - что и как он при этом делает?

Аватар пользователя aritheros

Сначала Само-Субъект устанавливает бытие...

"Устанавливает бытие" - что и как он при этом делает?

Ничего особенного.

Просто устанавливает бытие в виде понятия. Потом - начинает его создавать. 

Аватар пользователя Толя

aritheros, 14 Август, 2023 - 19:06, ссылка

Сначала Само-Субъект устанавливает бытие...

И далее

Просто устанавливает бытие в виде понятия.

Т.е. "установленное бытие" есть понятие. 
Ранее утверждалось, что

Сначала Само-Субъект устанавливает бытие, потом создаёт (познаёт) его.

Бытие уже "установлено", теперь происходит его "создание". А его "создание" есть познание "установленного бытия". Иначе - познание понятия, поскольку, как утверждалось, "установленное бытие" имеет "вид понятия". Получается, что познается понятие. Это так?

Аватар пользователя aritheros

Получается, что познается понятие. Это так?

Регистрация в ЗАГС-е - это не создание семьи, а - установление семьи как понятия "семья"

Через пару лет станет понятно, создали (познали) ли супруги семью (понятие "семья") или разрушили.

Создали (познали) - наполнили содержанием, отношениями, процессами, системами результатами и т.д. Что наполнили содержанием и т.д.? Понятие!!!

Ибо бытие - это понятие.

Да, познаётся (создаётся) понятие "семья".

Возьмите любое другое бытие как понятие, - всё будет точно так же.

Истинно!

Аватар пользователя Толя

 aritheros, 14 Август, 2023 - 21:41, ссылка 

Ибо бытие - это понятие.

Да, познаётся (создаётся) понятие "семья".

Понятие, как бытие, согласно Вашему утверждению, УЖЕ создано, а не создается. И, как Вы утверждаете, оно "познается" потом.  Правда, откуда у Вас взялось само понятие, остается загадкой. Ведь любое понятие формируется на основе знаний, полученных ранее, и потому утверждать, что нужно "познавать" понятие, звучит абсурдно. Ведь ясно, ЧТО отражает понятие. Как и то, что понятие "семья" отличается от понятия "куст". Любое понятие, если не иметь прежних знаний, невозможно создать. У Вас всё наоборот: сначала понятие, потом "познание понятия". Ведь понятие не с потолка взялось. Или с потолка?

Аватар пользователя aritheros

Понятие, как бытие, согласно Вашему утверждению, УЖЕ создано, а не создается.

Неверно. Кого Вы хотите обмануть?(

Согласно моему утверждению, бытие как понятие - установлено, но ещё не создано. 

При дальнейшем познании (создании) данного понятия (бытия) оно будет создаваться.

Правда, откуда у Вас взялось само понятие, остается загадкой.

Понятие устанавливается из ничего - явочно, произвольно, безосновательно, беспричинно и т.д.

Ведь любое понятие формируется на основе знаний, полученных ранее, и потому утверждать, что нужно "познавать" понятие, звучит абсурдно. 

Это - ложная объективистская концепция, которую я полностью отвергаю. 

Оно только лишь звучит "абсурдно", потому что непривычно. Привыкните - всё устаканится.)

Ведь ясно, ЧТО отражает понятие.

Понятия - ничего не отражают, что было бы объективно вне их и до них, отличное от самого понятия. 

Любое понятие, если не иметь прежних знаний, невозможно создать.

Любое понятие создаётся произвольно, до и без всяких знаний (созданий). 

У Вас всё наоборот: сначала понятие, потом "познание понятия". Ведь понятие не с потолка взялось. Или с потолка?

Моя концепция - правильная, поставленная с головы на ноги. 

А вот объективистско-дуалистская концепция - неправильная, перевёрнутая с ног на голову.

Понятие берутся абсолютно "с потолка", тоись из ниоткуда и из ничего!

Русск. - "небо".

Англ. - "sky".

Нем. - "himmel".

Фр. - "ciel".

Ит. - "cielo".

Исп. - "cielo".

Вот, видно что в романских языках это одно и то же слово (понятие). Но в русском, английском и немецком - совершенно разные, взятые с потолка. Ну, и романское "ciel-o" по отношению к тем трём - тоже с потолка.

Вот такие дела, дружище.)

Аватар пользователя Толя

aritheros, 15 Август, 2023 - 00:35, ссылка

Согласно моему утверждению, бытие как понятие - установлено, но ещё не создано. 

"Установленное бытие (понятие)" - что это?

Аватар пользователя aritheros

Согласно моему утверждению, бытие как понятие - установлено, но ещё не создано. 

"Установленное бытие (понятие)" - что это?

Обещать - не значит жениться.

Разберите эту поговорку с философской точки зрения и - поймёте.)

--

Установленное - это вроде как провозглашённое, декларируемое, заявленное.

Но оно может таковым и остаться - не созданным, не наполненным содержанием.

Аватар пользователя Так вот

Это как - бытие, которое ещё только обещает быть?

Шучу.

Аватар пользователя aritheros

Это как - бытие, которое ещё только обещает быть?

Шучу.

Шутка - зачотная!)

Именно! Это бытие, которое лишь обещается в будущем, но ещё не есть в настоящем.

Ну, типа как у Аристотеля с потенцией и актом. 

Аватар пользователя Толя

aritheros, 15 Август, 2023 - 16:28, ссылка

Установленное - это вроде как провозглашённое, декларируемое, заявленное.

Да, так и есть: провозглашения, декларации, заявления...

Аватар пользователя Так вот

Я спец по понятиям, по мышлению, как таковому. 

Ведь любое понятие формируется на основе знаний, полученных ранее, и потому утверждать, что нужно "познавать" понятие, звучит абсурдно. 

Похоже, написавший это не понимает, что такое формирование понятий. Правильнее, наверное, было бы ответить на его сообщение, но он сам мне не интересен. 

Я за последние годы убедился, что безполезно пытаться научить мыслить тех, кто не хочет учиться, кто догматически всё "расставил по полочкам" и лишь отстаивает незыблемость своей "истины". Давайте я прочту вам лекцию о том, как формируются понятия. из чего они состоят - и. возможно. это поможет - хотя бы тем. кто пытается мыслить самостоятельно, а, не "хавать инфу".

1. понятия формируются, изначально, на базе условных рефлексов и инстинктов, на базе подсознательной информации, информации, скрытой в подсознании. 

2. Существует допонятийное мышление - второй уровень опоры, фундамента, на котором строится система понятий - система мышления. Допонятийное мышление - образное мышление, мышление без слов, в котором один образ ассоциируется с другим, и система ассоциаций похожа на ассоциации в системе понятий.

3. Сами понятия состоят из 

а) образа (образы часто берутся из системы допонятийного мышления)

б) слова (названия понятия) и звучания этого слова

в) словесного определения понятия

г) ассоциаций с другими понятиями

В идеале - если система понятий не имеет в себе внутренних противоречий, то можно говорить о Суперпонятии, как цельности всей системы мышления.

Будут вопросы - я готов всё прояснить.

Формирование понятий - всегда индивидуальный процесс, поскольку и образы, и, даже словесные определения понятий у разных людей различаются, по-разному формируется и система ассоциаций с другими понятиями, без которой понятие не существует - поскольку именно ассоциативные связи встраивают понятие в систему мышления. Поэтому, осваивая новое для себя понятие, мыслитель нарабатывает ассоциации с другими, уже имеющимися у него понятиями, и только таким образом понятие становится мыслимым. А, если он не находит ассоциаций с уже существующими понятиями - то, понятие не может быть встроено в существующую систему мышления, понятие это либо признаётся недействительным, либо, просто игнорируется, забывается. То же самое происходит при явном противоречии нового понятия с уже существующей системой понятий - его не удаётся адаптировать в действующую систему, иначе она станет нерабочей, "зависнет", как комп, которому загрузили вирус. 

Человеческое мышление активно сопротивляется информации, вступающей в конфликт с аксиомами мышления этого человека, с системой основных понятий человека. 

И, крайне-крайне редко бывает, чтобы человек поступал, как мыслитель - чтобы он решался подвергнуть сомнению аксиомы своего мышления (утверждения, принятые без доказательств, положенные в основу системы мышления). 

Всех благ вам, не судите строго - я только правду говорю.

Аватар пользователя aritheros

Я спец по понятиям, по мышлению, как таковому.

Вот это всё прочитал.

Не хватает двух вещей: 1) субъекта (кто субъект - действующее и содержащее всё лицо?); 2) "мотива" (зачем субъекту создавать понятия, что им движет, зачем он движет сам себя в этом направлении и т.д.?).

Изложено всё довольно объективно. А это - совершенно неверно.

Попробуйте с учётом этих моих двух замечаний переработать данную концепцию - откуда, почему и для чего берутся понятия

Аватар пользователя Так вот

Давайте я попробую объяснить своё понимание философии, своё отношение с субъектам и мотивам - и, тогда , возможно, вопрос откуда , почему и для чего станет вполне ясен.

1. Философия не нужна ни для баловства, ни для философствования (уважаю Пятигорского, но он был прав только для себя и по-своему, но ужасно привлекателен и ярок, как мыслитель). Философия нужна только для ДЕЙСТВИЯ. Во всех остальных случаях она - паразит. 

Если философские разсуждения сам мыслитель не использует для практики своей жизни - то, его философия - просто дрянь. 

Пятигорский хоть кормился с неё - и, не надо забывать, что он стал примером, своего рода образцом смелости мыслителя - пусть и не идеально мыслящего, но не боящегося высказывать то , что думает.

2. Философия должна давать практические результаты, превосходящие результаты деятельности обычного человека (не мыслителя) - в разы. Философ должен обладать мастерством разбираться в любой проблеме, которая его интересует.

3. Философия должна быть ОСНОВОЙ ВСЕХ НАУК и основой понимания жизни "простыми" людьми.

4. Философ обязан понимать, как он мыслит, обязан понимать возможности мышления, выстраивать свою систему мышления ОСОЗНАННО, освобождаясь от дефектных понятий, формируя систему мышления таким образом, чтобы она была предельно практичной, чтобы в своих разсуждениях философ (мыслитель) не позволял себе уходить в фантазийные "пространства" и "созидать" конструкты, ничего общего не имеющие с действительностью, как это делал несомненный художник слова Мартин Хайдеггер, но, которого лично я философом назвать не могу.

5. Вопрос: как можно добиться этого, не располагая навыком самопознания, не достигнув при помощи самоисследования психики максимально полного контроля мышления над мышлением (спасибо Пятигорскому!)?

6. Поэтому, первое, с чего должна начинаться философия - это с исследования собственного мышления, с исследования возможностей человеческого мышления - и, конечно, с изучения свойств мышления, которые невозможно адекватно понимать (и, соответственно, невозможно адекватно понимать гносеологию и эпистемологию), если философ не будет разбираться в том, каким образом строится мышление и как формируются понятия в мышлении человека.

7. Самоисследование психики - это, в первую очередь, изучение влияния эмоций на мышление, изучение эмоций ради остановки этого влияния, ради прекращения автоматических реакций подсознания.

8. Поэтому, естественно, самое лучшее, что я могу сделать для своего , несомненно, талантливого коллеги - это предложить ему самому изучить собственное мышление и эмоции, чтобы потом он смог со мной на равных обсуждать эту тему - тему формирования понятий в мышлении человека.

9. теперь , всё же, попробую ответить на конкретные вопросы

а) Мотивом можно считать ту философскую программу, которую я честно и добросовестно выполняю - 

б) действующим лицом (субъектом) своей философии, естественно, является сам мыслитель.

9.Вопрос "зачем всё это?" несколько превосходит содержание философии - но, сама философия необходима, чтобы понимать Мир и себя в нём, понимать свои возможности, как мыслителя и как личности в целом - и, достигать максимальной реализации своей личности. Для особо рьяных критиков добавлю - максимальная самореализация достигается духовным путём; Пятигорский не зря утверждал, что Йога- высшая ступень философии (возможно он говорил нечто похожее, но, не точно так).

10.Не нахожу у себя ошибок - и, не нахожу, что можно говорить об "объективности" не только применительно ко мне - а, вообще к чему-либо - так как считаю "объективность" симулякром - понятием без действительности.

Иммануил Кант ввёл это понятие "объективность", чтобы обозначить невозможное, несуществующее, недостижимое в познании. Но, мастера извращений смыслов - они присутствуют не только в философии - они во всех духовных учениях были, недаром все духовные учения превращены в демонические по сути, религии (правда, верующие буддисты, христиане , индуисты и прочие не осознают, что от древних учений осталось только название - а, сами эти учения перевёрнуты с ног на голову, и служат прямо противоположной цели, чем те цели, которые ставили перед своими учениками Иисус и Сиддхартха Гаутама. Также безнадёжно извращена переводами Йога-Сутра. В науке - жесточайшее извращение человеческой мысли, блокада человеческого познания была осуществлена при помощи Копенгагенской интерпретации квантовой теории. 

11. Прочтите мои последние записи здесь , на этом форуме - предыдущие (прошлогодние, например) несколько слабее, их можно не читать. А, дальше я планирую более обширно выступать  - и, конечно, не только здесь. Резкое повышение качества мышления, которое произошло за последний месяц, однозначно связано с духовными практиками очищения от кармы, освобождения от демонических энергий (которых у обычных людей, не духовных) - более, чем много, и они проявляются через инстинкты и условные рефлексы (в виде эмоций). Проведённная ещё в 2018 году перестройка системы мышления ,конечно, тоже дала очень мощный эффект - но, то, что произошло этим летом, когда я полностью отказался от негативных энергий, которые у меня проявлялись через привычку играть в настольные и прочие игры (например в шахматы), эти перемены в личности просто кардинальные - и, как следствие - высвобождение не только огромного количества энергии, но и творческих способностей, которые были относительно скрыты до середины этого лета.

За последний месяц я уже написал почти половину книги "Основы современной метафизики" (впрочем, не исключено, что книга будет ещё прирастать новыми главами, которых нет в плане, и очень сильно "распухнет"), рассчитываю её опубликовать до Нового года, озвучить на Ютубе на своём канале - и, конечно, планирую помогать развитию духовных нерелигиозных сообществ, бурно развивающихся в России сейчас. 

И, поскольку я полагаю, что всё должно идти в плане развития у мыслителя и у духовного человека так, чтобы это было движением его собственной души, а, не нечто "со стороны", то, естественно, я предлагаю самостоятельно осилить, всё же, тему понятий и структуры системы мышления.

Концепция же моя вполне сформирована, и перерабатывать её , я полагаю, будет резонно лишь тогда, когда в ней выявятся хоть какие-то недочёты. 

Аватар пользователя aritheros

1. Философия не нужна ни для баловства, ни для философствования (уважаю Пятигорского, но он был прав только для себя и по-своему, но ужасно привлекателен и ярок, как мыслитель). Философия нужна только для ДЕЙСТВИЯ. Во всех остальных случаях она - паразит. 

Согласен. Об этом есть и в опубликованных здесь, на ФШ моих статьях, произведениях. 

Ну, и, соответственно, философия - это никакая не розовая "любовь к мудрости". А ведь кто-то же запустил этот ложный перевод данного слова - для принижения значения философии.

На самом деле философия - это "мудрость рода" или "родовая мудрость". Т.е. это самое важное, что нужно для жизни, - ответ на вопрос, как жить, как жить правильно, чтобы преумножать себя, своих последователей, свой, можно сказать, "род" во всех смыслах - и кровном, и интеллектуальном.

Если философские разсуждения сам мыслитель не использует для практики своей жизни - то, его философия - просто дрянь.

Вообще-то вся наша наличная практика и то, что она плохая, нехорошая, - это всё результат применения неправильных, ложных философских учений.

2. Философия должна давать практические результаты, превосходящие результаты деятельности обычного человека (не мыслителя) - в разы. Философ должен обладать мастерством разбираться в любой проблеме, которая его интересует.

В общем, да.

Хотя я всё же считаю, что нельзя дискриминировать людей на философов и нет. Надо, чтоб каждый был философом по своей жизни.

А вот раньше, да, в условиях неравенства и дискриминации в обществах, государствах, философией занимались лишь избранные, посвящённые - жрецы, приближённые к власти.

3. Философия должна быть ОСНОВОЙ ВСЕХ НАУК и основой понимания жизни "простыми" людьми.

Согласен.

Философия - наука наук, главная и самая важная наука. 

Также философия - это истинное мировоззрение, которое должно заменить все остальные ложные мировоззрения - религию, науку, искусство и т.д.

4. Философ обязан понимать, как он мыслит, обязан понимать возможности мышления, выстраивать свою систему мышления ОСОЗНАННО, освобождаясь от дефектных понятий, формируя систему мышления таким образом, чтобы она была предельно практичной, чтобы в своих разсуждениях философ (мыслитель) не позволял себе уходить в фантазийные "пространства" и "созидать" конструкты, ничего общего не имеющие с действительностью, как это делал несомненный художник слова Мартин Хайдеггер, но, которого лично я философом назвать не могу.

В общем, согласен.

Только не "обязан", ибо это звучит объективно, а "следует", "было бы хорошо" и т.д.

Ну, там много было не-философов под видом философов. Это и Гегель, и Шопенгауэр, и Ницше, и Кант, и Юм, и Локк.. Да все они - в истории "философии".

Приходится выскребать настоящую философию из их художественно-мифологических опусов - по крупицам.

5. Вопрос: как можно добиться этого, не располагая навыком самопознания, не достигнув при помощи самоисследования психики максимально полного контроля мышления над мышлением (спасибо Пятигорскому!)?

А вот здесь неожиданный уход в сторону от "кардинальной линии партии".)

Психология - это не философия!!! Психика (душа) - это не мышление (ум). Даже древние это различали - ум выше души, душа ниже ума, подчиняется уму. Ум - главный, душа - второстепенна. 

Здесь ничего нет нового. Контроль мышления самого себя - это само-рефлексия. Или выход за пределы мышления, откуда бы его можно было видеть.

У древних выше Ума - Единое (Благо). Об этом учили неоплатоники - Плотин и т.д. (Единое), а до них - Платон (Благо).

Христианствующие философы заменили Единое и Благо - Богом. В результате объявили гонения на мудрость, ум, между прочим разогнали и закрыли Афинскую академию, основанную ещё Платоном 800 лет назад до того. Последним крупным начальником этой академии, кстати, был Прокл - неоплатоник.

Рефлексировать можно научиться без всякой "психики", - просто думая, постоянно размышляя над своими мыслями, действиями, откуда они, что они, как они.

Для этого нужно лишь поставить задачу не быть глупым, зависимым от других человеком, понимать и разбираться во всём. Это - для начала. Потом появится ещё одна стратегическая задача - как всё понятое реализовать во вне себя.

6. Поэтому, первое, с чего должна начинаться философия - это с исследования собственного мышления, с исследования возможностей человеческого мышления - и, конечно, с изучения свойств мышления, которые невозможно адекватно понимать (и, соответственно, невозможно адекватно понимать гносеологию и эпистемологию), если философ не будет разбираться в том, каким образом строится мышление и как формируются понятия в мышлении человека.

В общем, согласен.

И здесь нет и близко никакой ложной "психики".

Но чтоб к этому приступить, нужен мотив в виде той задачи на понимание всего, о которой я упомянул выше.

7. Самоисследование психики - это, в первую очередь, изучение влияния эмоций на мышление, изучение эмоций ради остановки этого влияния, ради прекращения автоматических реакций подсознания.

Не согласен. Это - лишнее.

Уже говорил. 

Остановить эмоциональность - нельзя. Нужно лишь одноразово - переподчинить эмоции с внешнего "раздражителя" на внутренний. Всё!

Просто внешний "раздражитель" отключить - раз и навсегда.

А свои эмоции, эмоциональность подчинить своему уму, мышлению, своим задачам.

8. Поэтому, естественно, самое лучшее, что я могу сделать для своего , несомненно, талантливого коллеги - это предложить ему самому изучить собственное мышление и эмоции, чтобы потом он смог со мной на равных обсуждать эту тему - тему формирования понятий в мышлении человека.

Если Вы это мне, спасибо, конечно, за признание моего таланта. Но я уже давно всё изучил, у меня с этим порядок, всё - под контролем мышления, желания, воли, решения, цели.

Я ж ещё и специалист по управлению.. в далёком прошлом..)) 

а) Мотивом можно считать ту философскую программу, которую я честно и добросовестно выполняю - 

б) действующим лицом (субъектом) своей философии, естественно, является сам мыслитель.

 Если Вы говорите о себе, то, в общем, да.

Но в философии мы обычно говорим - обо всех людях как одинаковых индивидах, субъектах.

Однако в отношении Вашего мотива остаются всё-таки вопросы - мотив не вскрыт.)

Какая конкретно "философская программа"? На что конкретно она направлена? Какая её цель? Кем Вы хотите стать, быть? Зачем это Вам надо?

Какой мотив у остальных людей, субъектов? Для философии должен быть установлен - одинаковый мотив для всех субъектов, или один и тот же мотив, что каждый движет, к чему каждый одинаково стремится. 

В отношении действующего субъекта, - да, это Вы, каждый человек как субъект, Само-Субъект (это уже в рамках моего учения Аритеросизма).

9.Вопрос "зачем всё это?" несколько превосходит содержание философии - но, сама философия необходима, чтобы понимать Мир и себя в нём, понимать свои возможности, как мыслителя и как личности в целом - и, достигать максимальной реализации своей личности. Для особо рьяных критиков добавлю - максимальная самореализация достигается духовным путём; Пятигорский не зря утверждал, что Йога- высшая ступень философии (возможно он говорил нечто похожее, но, не точно так).

Несколько инфантильно-розовые цели. То есть неверные.

Мы ж уже вначале говорили, что философия - не для приятного времяпрепровождения. Это - серьёзная штука. Значит и цель должна быть серьёзной.

В чём состоит, только не обтекаемо, не розово, не благопристойно и т.д., а честно, жёстко, твёрдо - "максимальная реализация своей личности"?

"Духовный путь" - это как бы порхание по верхам. Ничего серьёзного, розово. К действительной внешней деятельности оно практически никак не применимо. Типа я никого не трогаю, и меня никто не трогает.

Иммануил Кант ввёл это понятие "объективность", чтобы обозначить невозможное, несуществующее, недостижимое в познании. 

Нет. Кант - лишь последователь предшествующих объективистов.

Это началось значительно раньше. С тех пор, как философия вычленилась из религии. А это произошло задолго до христианской эры. Говорят, это случилось в Древней Греции где-то за 1000 лет до "рождества Христова".

Ну, а сама объективность - в религии - была с самого начала цивилизации. Так что ей - миллионы лет.

Но, мастера извращений смыслов - они присутствуют не только в философии

Это - да.

Но объективность как враг субъективности, а значит человека и его свободы проходит красной нитью через все философские учения и религии - совершенно в одинаково неизменном виде. В это отношении всё сохраняется и жёстко оберегается.

11. Прочтите мои последние записи здесь , на этом форуме - предыдущие (прошлогодние, например) несколько слабее, их можно не читать.

Хорошо. Посмотрю.

Я, кстати, давно уже не играю в шахматы, карты и т.д. Да, это - зло.)

Думаю, после Вы расскажете, что же конкретно произошло, что Ваше развитие переменилось и пошло "вверх".

И, поскольку я полагаю, что всё должно идти в плане развития у мыслителя и у духовного человека так, чтобы это было движением его собственной души, а, не нечто "со стороны", то, естественно, я предлагаю самостоятельно осилить, всё же, тему понятий и структуры системы мышления. 

Ну, у меня здесь на ФШ кое-что о понятиях, их происхождении - опубликовано.

Разумеется, я работаю над этим вопросом и дальше. Ибо понятие в моем учении Аритеросизма - ключевое, оно есть всё возможное бытие.

Начал уже писать "Логику", а там понятие - тоже ключевой инструмент.

Концепция же моя вполне сформирована, и перерабатывать её , я полагаю, будет резонно лишь тогда, когда в ней выявятся хоть какие-то недочёты.  

Разумеется.) 

Аватар пользователя aritheros

не судите строго - я только правду говорю

Уважаемый, обвиняет - прокурор, судит - судья, а философ - мыслит.

Я - не прокурор, не судья.

Я - философ!)

А остальные - хрен их знает?!..