Из темы Единство объектного и субъектного как источник и ядро диалектической логики Олег Суворов

Дилетант, 25 Июль, 2019 - 11:31, ссылка

Пермский, 24 Июль, 2019 - 08:41, ссылка
Для субъекта, придерживающегося материалистической позиции самоочевидно (допускается на веру), что мир вне субъекта и независим от него. А для теиста, напротив, самоочевидно, что мир есть творение Суперсубъекта (Бога) и все в мире совершается не само по себе, а по Воле Божьей.

Здравствуйте, Александр Леонидович!
Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диалог. Но хочу поделиться своим вИдениеи, которое сформировалось под влиянием Ваших разговоров о "двойственности мира".

Материализм и теизм, как учения о картине мира, у меня не складываются, потому что они изначально раздельны. Наш мир, в котором мы живём - един, а материализм и идеализм - это противоположные стороны одного и того же замкнутого в "кольцо" потока жизни, существования, который называют "бытием".

Как говорил Ницше, "человек - это мост", по которому осуществляется "нисхождение" и "восхождение" человека. "Восхождение" - это материалистическое течение (именительная часть), а "нисхождение" - теистическое течение (творительная часть).

Теперь о "двойственности мира".
Гегель говорил о "снятии форм". В нашей голове и в компьютерах находятся не сами вещи, а их "снятые формы".
А потому я, как организм, оперирую не вещами, а их формами, по которым у меня, как человека, возникают образы вещей, с которыми я и "общаюсь". 

Отсюда ясно, что есть "вещный мир", есть "мир форм", есть "мир образов", и в каждом из них действуют свои "субъекты", двигая вещами, формами и образами.
Вполне возможно, что есть ещё и "мир сущностей", вырастающий из "мира образов".

Материализм застревает на образах, трактуя их как "произрастающие" из форм вещей.
Идеализм застревает на силовой реальности, трактуя её как создание (творение) духом образов.
Теизм допускает т.н. "многобожие": творение силовой реальности "Део" и творение образности "Тео". Задача состоит в единении этих двух полярностей.
Единение осуществляется в человеке, но не только в нём одном, а в каждом живом "экземпляре". 
__________________________________________
На рисунке в тексте этой темы "бытие" не обозначено.
Но нарисована "орбита" "моста", по которой движутся Слова и Киберформы навстречу Понятиям и Порядку, соединяясь и превращаясь в Ощущения, которыми руководствуется моё "Я", вновь влияя на Слова и Понятия, изменяя их: создавая экстраполяцию Порядка Понятий (в будущее), или комбинируя Понятия в разных вариантах Порядков (фантазируя) и выражая всё это в Словах и Киберформах.

Вот эта "орбита моста" и обозначает "путь моего бытия", соединяя в единое кольцо рефлексии вещную действительность и мышление о ней.

Итог
Важным является то, что "орбита моста" может быть разделена на две "орбиты моста": на одушевлённую, "мою" "орбиту моста" (Слова и Понятия), и неодушевлённую "машинную орбиту моста" (Киберформы и Порядок).

Другими словами, у машин выделяется своё собственное неодушевлённое псевдо-бытиё, являющееся МОДЕЛЬЮ одушевлённого "моего бытия".

Из темы Начала эспилогии SENK

Дилетант, 25 Июль, 2016 - 20:54, ссылка

SENK, 25 Июль, 2016 - 15:01, ссылка
неравномерность непрерывности - значит подобно внутренней дискретности?
--------------------------
Не совсем так. Внутренняя дискретность относительна, являясь только некой действующей моделью дискретности настоящей.
Я преобразую всякое отличие, проявляемое изменением, в относительно стабильное состояние, способное к длительной неизменности, к хранению.
Точно таким же образом поступает и множество моего инструментария (камера Вильсона). Но то же самое поголовно есть в природе в виде следов.
Создание и хранение следов - это неот'емлемое свойство реальности.

Если есть Бытие, неот'емлемым атрибутом которого является непрерывное движение субстанции, которым оно нам и дается в вещах и взаимодействиях, то где-то находится и Небытие, которое не имеет движения. Ведь достаточно обездвижить Бытие, чтобы оно стало Небытием.

SENK, 26 Июль, 2016 - 06:40, ссылка
Под словом субстанция чаще всего (привычно) понимают вещество, вещественную материю. Эспитай - не вещественная материя. Поэтому я избегаю слово субстанция, кроме тех случаев, когда речь идёт именно о вещественной материи.

Не могу согласиться с тем, что

... где-то находится и Небытие, которое не имеет движения.

Думаю, правы Аристотель и Декарт, отрицавшие существование пустоты - нематерии (соответственно Небытия) и  во Вселенной фактически нет ни одной точки, которая хоть как-то не двигалась бы, не возмущалась бы. На литр межгалактического пространства, говорят статистически приходится 500 000 фотонов и 400 000 нейтрино. И всё пространство между ними  гравитационно и электромагнитно возбуждено.

Вопрос в другом. Вот, к примеру, электрон в Эспитайе. Пусть это тор, тело которого -закрученный гамма-фотон. И внутри тора, и вне тора Эспитай, но внутри возбуждённый, однозначно. Возбуждение, конечно, продолжится и во вне в виде и статического гравитационного поля, и динамического (потокового) электромагнитного поля. Так где же граница дискретного элементарного электрона?  Задаюсь этим вопросом уже более 2 лет и не могу найти ответа.

Дилетант, 26 Июль, 2016 - 13:04, ссылка

SENK, 26 Июль, 2016 - 06:40, ссылка
Много чего говорят. Наше дело не идти на поводу. Вы же не идете со своей идеей на поводу. Если бы шли, то сюда бы не пришли.
Материя - корень этого слова "ма" и "мат".
В русском/немецком языке корень определился до однозначности "матер/Mutter".
Однако, в русском языке, каким образом, непонятно, но образуется новое об'емное понятие "матер-и-я".

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сложить картинку:
ма - это рождение, процесс;
мат - прекращающее движение рождения (мат королю, но королеве мат не могут поставить);
матер - рождающее - то, которое рождает;
и - союз, соединяющий матерь и рождаемое;
я - рождаемое.

Получается вполне законченное представление:
материя - это нечто, рождающее, оставляющее следы путем их отрицания (мата), но находящееся в непрерывной связи (и) с рождаемым.

Суб-станция - лежащая в основе, но не рождающая. Для того, чтобы ей родить, вначале надо упорядочить, что рожать, и как рожать.
-----------------------------
Вы пытаетесь искать Небытие в Бытии, где его логически нет.

Поэтому и говорю, что и субстанция, и Небытие есть понятия, полученные путем рассуждения, рассудочные понятия. Они логически чисты, потому что не содержат ничего, кроме формы, названия.
Однако, исходное чистое противоположение Бытию это не-Бытие.
Из него выделили Небытие и Инобытие, потому что остальное "небытие" суть некая сумма инверсий элементов нашего, "хорошо известного" повседневного бытия.
Наше Бытие как бы извлекает из "небытия" повседневные элементы бытия.

Но это лишь логическое рассуждение. Надо же как-то оформить переход из одной противоположности в другую.

Но Вы же не извлекаете из "небытия" обычные элементы повседневного бытия, следовательно, вторглись либо в область Небытия, либо в область какого-то Инобытия.
-------------------------------
"Так где же граница дискретного элементарного электрона?"
--------------------------
Здесь вопрос границы. Граница (для меня) есть форма, число, точка, не имеющее размера в смысле, что величина точки равна нулю.
В нуле я не различаю ничего, кроме того, что вокруг точки, нуля что-то есть.
Подходя к нулю справа или слева, я различаю кроме величины приращения "дельта", ещё и направление подхода, скорость подхода, каким-то образом характеризующие область "правую" или "левую".
В ходе различения я нумерую точки отсчета знаками (+) и (-), чтобы оформить их противоположение и направление отсчета.
И только в точке, в нуле, перестав различать, то есть, имея разность величин сравниваемых форм равную нулю, отсутствует действие правой и левой области, отсутствуют точки отсчета, теряются их полярности и направления отсчета. Нумеровать-то нечего.

Из темы А в чём вообще заслуга Аристотеля? Что он такого вообще написал? Ничто как физическая величина 000

Дилетант, 27 Июнь, 2023 - 12:22, ссылка

Khanov, 27 Июнь, 2023 - 11:49, ссылка

фантазия по форме и по чувству -

варианты мышление обывателя, когда форма (икона и символ) - на первом месте, а причина высказывания (фантазия) - на втором

Причина фантазии "по форме" - действие форм (вещей) окружающей действительности с целью их избегания или управления ими (вещами).

Причина фантазии "по чувству" - действие форм (сущностей) внутренней действительности с целью их избегания (от плохих) или управления ими (хорошими) .с целью последующего внедрения "хороших форм" в окружающую действительность, в управление её вещами.

очень уж бедна ваша картина мира

 Богатство картины мира ограничено "количеством Чувств" и их комбинаций.
В окружающей действительности вещей (вещности) нет никаких чувственных "красок". Только "колебания" множества "колец рефлексмй", сцементированных в отдельные конструкты "вещей", непрерывно оставляющих свои следы в других конструктах.

Контрольный вопрос: откуда берётся Жёлтый Цвет (ощущение)?, если "цветочувствительных датчиков" 2 (два) - один для "красного", а другой - для "зелёного", а для "жёлтого" - ни одного "датчика"?
____________________________________________
"Окружающий мир" - то, чем окружается "мир форм".
Нет чёткой границы между "окружающим" и "окружаемым".
Вернее, граница проходит по "ребру" (кону), который и есть "форма" следа, его конфигурация.

"Мир форм" - это пространство "субстрата", который, обладая специфическим свойством "хранения" и "изменения", позволяет и сохранять оставленные в нём "следы", и принимать действие, которым следы оставляются.
Для выполнения противоречивого свойства "хранения" и "изменения хранимого" требуется некий "порог" субстрата, скажем, ниже которого хранимое не изменяется, а выше которого - изменяется.

Порогом субстрата может выступать некая "внутренняя сила" субстрата, противодействующая "внешней силе" изменения "состояния" субстрата.

Состояние субстрата - нахождение "ячейки" субстрата на одном из уровней "внутренней силы".

Ячейка субстрата - вынужденное представление об элементе "внутреннего множества" субстрата, позволяющем хранить множество различных состояний конфигурации следа.

Внутреннее множество субстрата - множество ячеек субстрата, находящееся в границах вещи, обладающей свойством субстратности, то есть, свойством хранения и "приятия" следов.

Уровень внутренней силы субстрата - некий "пласт", то есть "уровень" в иерархии уровней сил, в/на котором происходит хранение и изменение следов.
Например, хорошо известная "глина" принимает и сохраняет формы (конфигурации) вещей на уровне действия сил физических вещей.
"Хорошо" известная "память" в ЭВМ принимает и сохраняет комбинации (конфигурации) сигналов (данных), приходящих для их хранения.
Та же "память" в ЭВМ может быть построена на физических элементах (реле с обмотками), на физическом уровне сил, а может быть построена на электрических состояниях на электрическом уровне сил. То же - на "магнитном уровне" сил. То же - на некоем "квантовом уровне" сил.
Для хранения состояний могут быть использованы и явления поляризации света.

Человек своим внутренним "усилием воли" может наполнять формы следов своим внутренним "вИдением" их содержания. 
А также изменять, оставленные "ему", формы следов.