Отрицательные числа с точки зрения онтологии

Аватар пользователя aegorev
Систематизация и связи
Онтология
Термины: 
Термины: 

Берем двойку и вычитаем из единицы (всовываем двойку в единицу), получаем минус единицу. Ай да молодцы!

Берем содержимое двойного объема и впихиваем в одинарный объем. Получилось? Вот именно! Вот именно! Вот именно! 

Вывод: мечтать не вредно, но в природе отрицательных объемов, как и отрицательных чисел не бывает ...

Бывает? Берем галактику и всовываем ее между двумя атомами молекулы. Что получилось - вот именно! Вот именно! Вот именно!  

Комментарии

Аватар пользователя Lemur

"Вывод: мечтать не вредно, но в природе отрицательных объемов, как и отрицательных чисел не бывает ..."

Математика  не самостоятельное явление, а модель природы и логика ее отражает законы последней. Ваш пример показывает несовершенство математической модели бытия. Я когда-то задавал математикам вопрос: "Почему у них +1 и -1 в сумме дают 0? Как это согласуется с принципом сохранения количества вещества и движения?"

Аватар пользователя Горгипп

"Почему у них +1 и -1 в сумме дают 0? Как это согласуется с принципом сохранения количества вещества и движения?"
 

Электрон + позитрон = 0. Аннигилируют.

1 - 2 = -1. Например, у тебя один рубль. Должен два. Один отдал, осталось отдать ещё один.

 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Всё это сплошные головные упражнения...

Берем галактику и всовываем ее между двумя атомами молекулы.

Я думаю, в жизни Вы вряд ли даже штангу в 150 кг поднимете, а тут целую галактику хотите куда-то засунуть. А если в голове - то какая разница галактики куда-то совать, или отрицательные объемы, или, еще того хлеще, корни квадратные из минус единицы...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Берем содержимое двойного объема и впихиваем в одинарный объем. Получилось?

Берем галактику и всовываем ее между двумя атомами молекулы.

Вы не вычитаете, а суммируете. Поэтому и нет результата.

Рассмотрите другой пример: из емкости выкачиваете воздух. Два объема при любом желании оттуда не выкачаете, потому что второго объема там нет. А вот если в емкости есть микротрещина, о которой Вы не знаете, и у Вас получились 100 лишних объемов (минусовых), то это заставляет задуматься. Из одного яблока два не получите. Пол-яблока получите, четвертинку и т.д. А отрицательного - нет. По той причине, что отрицательные числа - это математический инструментарий. Никто и не утверждает, что в природе есть отрицательные объекты. Те же "+" и "-" заряды были введены в физике по причине, чтобы подчеркнуть диаметрально противоположные их свойства.  И всех-то делов...

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

И теперь вопрос: в свете этого примера

А вот если в емкости есть микротрещина, о которой Вы не знаете, и у Вас получились 100 лишних объемов (минусовых), то это заставляет задуматься.

нужны нам отрицательные числа?

 

Аватар пользователя aegorev

Ладно будем вынимать. Из одинарного объема начинаем вынимать, один вынули, лезем за вторым, что находим? Нуль, пустоту, значит 0 в природе бывает. Нуль это хорошо! А минус это плохо!  

Причем 0 такой "неопределенный". 0 одинарного объема.А может там 0 не только одинарного объема? 0 яблок, 0 груш! И апельсинов тоже 0. А что-нибудь там есть? Ничего там нет! То есть всего там нет! 0  ведь бывает в природе. 0 всего там! А все - это что-то неопределенное. Что-то сильно смахивает на "ничто"! Или нет? Есть что-то неопределенное? Нечто что ли? Так "нечто" - это 0 что ли?  

Или пустота там есть?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Из емкости Вы весь воздух не откачаете. Об этом еще в школе учат. По причине его газообразного состояния. Поместите в ящик слиток золота - твердый и стабильный конкретный предмет. После этого достаньте его оттуда. Сколько в ящике осталось золотых слитков? Сможете достать оттуда еще один или два-три? Если Вы это можете, то Ваша фамилия должна быть Рокфеллер.smiley

Из одинарного объема начинаем вынимать, один вынули, лезем за вторым, что находим?

Детский сад. Вы сначала положите в ящик, в котором вмещается только один слиток золота, несколько слитков, а потом их доставайте. Что, Данила-мастер, не получается каменный цветок? 

Так о чем тема? О каких таких отрицательных предметах-объектах в природе? 

Спасибо за обсуждение.

Аватар пользователя fidel

Так о чем тема? О каких таких отрицательных предметах-объектах в природе?  

в природе вообще нет математики - она в уме. Если действовать последовательно в том же духе то нужно прекратить использовать и положительные числа поскольку и их в природе нет.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Мой вопрос касался предметов-объектов, но не чисел

О каких таких отрицательных предметах-объектах в природе?

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Я сразу окрестил тему как сугубо головное упражнение, не более.
Вынули из ёмкости слиток золота, что там осталось?
Там остался воздух. Откачали воздух, предположим, до абсолютного вакуума.
Там остались темная материя и темная энергия. Другого физики пока не открыли. А с темной материей и темной энергией пока не научились работать (откачивать).
И никакого Нуля или Ничто там нет. Это всё головные мысли, которые люди придумали и пытаются из ёмкости своей головы переместить в материальную (сущую) ёмкость.

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Согласен с Вами: в природе абсолютной пустоты не бывает. Поэтому теория эфира, предполагающая существование материальных частиц-первокирпичиков, в свете существования полей никогда не найдет своего подтверждения, поскольку любой, самый прото-первокирпичик должен иметь начальную структуру. А это себе трудно вообразить, что есть что-то начальное, что ни из чего не состоит. Так и уходим в бесконечность в сторону нуля. 

Аватар пользователя Роман_Хабарский

"Всовывание" - это суммирование. Как Вам верно уже выше написали. Мужик бабе хрен всовывает - получается секс и ребёнок. Т.е. 1+1=2

И нули и отрицательные числа бывают. Вот если баба Вам мозг высовывает, то Вы превращаетесь в "овощ", в ноль. Т.е. 1-1=0

Ну а если Вам уже баба и тёща мозг высовывают, то Вы превращаетесь в труп, т.е. в минус один. Итого 1-2=-1

Природу, милок, надо знать, понимать и любить.
 

Аватар пользователя Lemur

Что есть  поля положительного и отрицательного электрических зарядов?

Аватар пользователя Григорий

Измышления наученных, неизвестно кем и зачем!
Для каких целей тянут двухжильный провод в эл.сети?

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Тут в одной теме написали, что атомы - это "живые существа". Логично преположить, что "поля" - это их половые признаки.
 

Аватар пользователя aegorev

Отрицательные числа появились в Индии (и Китае) только в VII веке, когда числа перестали ассоциироваться с чем-то реальным и появилась алгебра.

Аватар пользователя fidel

вы забыли о мнимых числахdevil

ВОТ ИМЕННО ВОТ ИМЕННО ВОТ ИМЕННОcheeky