mosk_on, 16 Август, 2018 - 13:04, ссылка

Такое впечатление, что вы диалектиков пытаетесь на противоречии поймать... : )))

Энгельса, конкретно.

Разумеется, если в том и другом случае под материей понимается одно и то же, то возникает противоречие. Но в первом случай (у Энгельса) под материей понимается понятие "материя" (полученное в результате работы сознания по абстрагированию свойств материальных объектов), а во втором случае (при разрешении основного вопроса философии об отношении материи и сознания) под материей понимается объективная реальность, а под сознанием субъективная реальность.

Это в математике выработаны понятия, у которых может быть такая характеристика - "чистое создание мысли и абстракция". Например, "логарифм", "степень", "мнимое число". Как их с природой соотнесёшь? Никак. А потому "чистое создание мысли и абстракция". А с материей-то как - это результат думанья о природе. Как материя с такой связью может быть "чистым созданием мысли и абстракцией"?

Ан нет! Энгельс стоит на своём, свою мысль подробно излагает (абзацами ниже):

...Но мы неспособны познать, что такое материя и движение! Разумеется неспособны, ибо материю как таковую и движение как таковое никто еще не видел и не испытал каким-нибудь иным образом; люди имеют дело только с различными реально существующими материями и формами движения. Вещество, материя - не что иное, как совокупность веществ, из которой абстрагировано это понятие; движение как таковое есть не что иное, как совокупность всех чувственно воспринимаемых форм движения; слова, вроде материя и движение, это просто сокращения, в которых мы охватываем, согласно их общим свойствам, различные чувственно воспринимаемые вещи. Поэтому материю и движение можно познать лишь путем изучения отдельных форм вещества и движения; поскольку мы познаем последние, постольку мы познаем pro tanto материю и движение как таковые. Поэтому, когда Негели говорит, что мы не знаем, что такое время, пространство, движение, причина и следствие, то он этим лишь утверждает, что мы при помощи своей головы сочиняем себе сперва абстракции, отвлекая их из реального мира, а затем не в состоянии познать этих сочиненных нами абстракций, ибо они умственные, а не чувственные вещи, между тем как всякое познание есть чувственное измерение. Это точь-в-точь как встречающаяся у Гегеля трудность, что мы в состоянии есть вишни, сливы, но не в состоянии есть плода, потому что никто еще не ел плода как такового.

Но "различные реально существующие материи и формы движения" это производные "pro tanto материи". Которая по-Энгельсу есть "чистое создание мысли и абстракция". Именно она наделяется марксистами первичностью! Но она - абстракция, по-Энгельсу. А потому только в сознании. И получается "мыльный пузырь":

Материя первична, - которая в сознании (pro tanto материя), а сознание вторично, - которое сознание.

Кто Вам мешает создать запись (пост) и вести на своей площадке некую беседу? 

Люди начали вести междусобойчик с плевками (мне плевать на ваше...) длинной лентой. 

Я не хочу читать  то, что ушло за границы темы и адресатов. Есть почта, можно о своем сколько угодно. Мне приходят оповещения, мол вам пришел ответ, это как рыбалка с голым крючком.  Каждый в праве делать у себя "дома" всё что угодно, т.е. есть формат.