Система - структура, поддерживающая состояние гомеостаза

Аватар пользователя Palex
Систематизация и связи
Термины: 
Термины: 

Определение в заголовке. Неприятельствующие могут попробовать опровергнуть.

Дополнительно:

Поскольку не существует систем без поддержания гомеостаза, постольку другие определения систем ложны.

Связанные материалы Тип
Любовь Palex Запись

Комментарии

Аватар пользователя noname

Гомеостаз, это и есть состояние.
Состояние состояния, о да, масло маслянистое.
Гомеостаз – устойчивые константы.
А в солнечной системе, какие показатели имеет гомеостаз?

Аватар пользователя Palex

Гомеостаз - процесс с отрицательной обратной связью
Полидарис пишет:

А в солнечной системе, какие показатели имеет гомеостаз?

Наверное, упавшее на Солнце количество тел.
А Вы до сих пор не верите в Богов? :-)

Аватар пользователя Сергей Александров

Как я понял из заголовка. Система это структура. А структура это видимо система.
Дальше уже не интересно.

Аватар пользователя Palex

Не, не так :-)

http://www.philosophystorm.org/evgenii_volkov/2738#comment-27685

Структура - совокупность правил и связей между местами для объектов, при использовании которых с точки зрения каждого включенного в структуру объекта сохраняется вид на соседние (видимые им в рамках структуры) элементы структуры, а также сохраняется проявление структуры с точки зрения элементов окружающей среды

Аватар пользователя Сергей Александров

Уважаемая публика.
На ринг выходят две системы-боксёры.
Как известно , они не отличаются от любой другой системы, главная их цель- это поддержание собственного гомеостаза.
Поэтому прошу системы-зрителей, больше следить не за ударами, а за возвращением систем-боксёров в исходное положение-гомеостаза. Цель ведь не ударить соперника, а самому сохранить гомеостаз.
Итак бой прошёл замечательно. Системы боксёров разбудили в их углах и отвели в раздевалки. Особенно отличился боксёр А456, он уснул ещё до первого гонга.

Аватар пользователя Palex

Дуэль взглядов перед боем описана правильно :-)

Но для системы "боксер" также важен гомеостаз с точки зрения "бокс, как вид спорта". Т.е. для того, чтобы оставаться на месте надо все время бежать вперед.

Аватар пользователя Сергей Александров

Вы уже предлагаете расширить понятие гомеостаз до ницшеанской води к власти, то есть самосохранение через самоутверждение. Но это касается лишь человека как системы, вряд ли это можно расширить вообще на все системы.

Аватар пользователя Palex

Сергей Александров пишет:

Вы уже предлагаете расширить понятие гомеостаз до ницшеанской води к власти, то есть самосохранение через самоутверждение.

Распространяется ли "воля к власти" боксера на тренера? Как она проявляется в командных видах спорта?

Аватар пользователя Сергей Александров

На тренера распространяется воля к открытости( общению), ведь свои бои боксёр посвящает в том числе и тренеру, именно через тренировки и бои между ними и устанавливается взаимопонимание.
Волю к власти он распространяет на себя, преодолевая тяготы боёв тренировок, выбирая для боя соперников всё более высокого класса. Это ли не самоутверждение. Если бы самосохранение , не было тождественно самоутверждению, то тогда как объяснить его притязания?

Аватар пользователя vlopuhin

Может быть, по отношению к системе более правильно говорить о стабильности? Например, отдельный нейтрон имеет не большое "время жизни", в отличии от протона. В свободном состоянии он распадается на элементарные частицы. Но в атоме и протон и нейтрон одинаково стабильны.

Аватар пользователя Palex

vlopuhin пишет:

Может быть, по отношению к системе более правильно говорить о стабильности?

Если в понятие стабильности заложено право на развитие и приспособление к окружающим условиям (например, принцип Ле-Шателье-Брауна). Например, человек-система (как подсистема человеческой популяции и ноосферы). Но проходит путь от одноклеточного состояния до взрослой и стареющей особи, оставаясь той же структурой.

Хотя период до рождения разумнее считать другой системой, как и куколку у насекомых.

Аватар пользователя vlopuhin

Если продолжить про человека, то на определённой стадии развития он создаёт семью. В семье заключается в определённом смысле его стабильность. Сама семья на некотором этапе развития общества представляется стабильной ячейкой, покуда в этом есть необходимость. Для продолжение рода семья не является необходимой. Так же нет препятствий для развала одной семьи и создания другой. При чем здесь гомеостаз?

Аватар пользователя Palex

Семья уменьшает другие риски: ребенок знает, кто его родители, что уменьшает риск кровосмешения.

И вообще - брак придумали женщины, а единственный регистратор-мужчина - Ипполит Матвеевич Воробьянинов :-)

Аватар пользователя vlopuhin

Семья уменьшает другие риски: ребенок знает, кто его родители, что уменьшает риск кровосмешения.

Но это уже и другая система, то есть отношение систем под названием "семья".

Аватар пользователя Palex

vlopuhin пишет:

Но это уже и другая система, то есть отношение систем под названием "семья".

Возвращаясь к началу: члены которой (особенно - жена и дети) стараются поддерживать гомеостаз :-)

Аватар пользователя vlopuhin

Имелось ввиду отношение существующей семьи и семьи, которую создаст ребёнок в будущем. Если все прочие распады системы семья-"папа-мама-я", так сказать "внештатные", то выпадения ребёнка из системы "семья" с целью образования новой системы "семья" приветствуется всеми объектами-субъектами, по крайней мере, если все они "нормальные" в общепринятых понятиях "нормальности".

Аватар пользователя Горгипп

Система - структура, поддерживающая состояние гомеостаза

Образно говоря, Петя - это Вася, поддерживающий Петю в вертикальном состоянии.

Аватар пользователя Евгений Волков

Такие рассуждения о системе - сплошной дебилизм.