Парадокс самоубийства

Аватар пользователя lgolka
Систематизация и связи
Основания философии

Положение: Если, жизнь бессмысленна, то..
Тот кто не видит смысла жизни, совершает то, что оборвет бессмысленное. Совершает осмысленной поступок.
Аналогично прервать бессмысленное занятие, например не нужную работу, в которой ты не видишь смысла, тем самым придать своей общей жизни больше смысла. 

Проще говоря, парадокс состоит в том, что можно придать бессмысленной жизни смысл, оборвав ее течение. Он совершает единственно возможный осмысленный поступок, который возможен в бессмысленной жизни. 
А жизни придается тот смысл, что от нее отрекаются. Смысл хлама быть выкинутым. Смысл я получу, имея сознательность-волю отречься от хлама, если я понял, что он бессмысленен. 

Получается это единственный шанс сделать жизнь осмысленной, если она бессмысленна..
 

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий

Ну, во-первых, самоубийство - это не выход. И не решение всех проблем. Вы же не знаете, что там будет, а вдруг смерть - это типа перезагрузка, и убив себя, ваша бессмысленная жизнь снова возобновится? Надо как-то по-другому делать ее осмысленной.

Во-вторых, бросив бессмысленную работу, вы не придаете ей этим смысла, так что парадокса у вас не вышло.

Аватар пользователя lgolka

Если брать рассуждение человека, который точно решил, что жизнь бессмысленна. (скажем в качестве условия) 
Хорошо. Тогда если взять еще пункт, что он полагает, что жизнь конечна. (материалист)
Я же не случайно беру такой вариант.
потому что такой вариант мировоззрения в нашем обществе достаточно часто встречаем...
Он считает, что жизнь конечна, и что бессмысленна. Ее смысл не детерминируется никакой метафизической сущностью. 
Тогда единственный смысл сделать жизнь осмысленной совершить самоубийство.

Аватар пользователя Hae_Joo

Для кого жизнь после самоубийства станет осмысленной?

Аватар пользователя lgolka

Для меня. Я покончу с бессмысленным занятием. Единственный смысл который может принести бессмысленное занятие, это покончить с ним.

Аватар пользователя Hae_Joo

Если Вы покончите жизнь самоубийством,осознать то, что  покончили ли Вы с бессмысленным занятием, Вы не сможете,потому-что Вас не будет.Поэтому самоубийство,не менее бессмысленное действие.И быстрее всего,если Вы выберите способ лишения жизни такой,какой подразумевает возможность осознать, что Вы сейчас умрёте,то во время осознания этого,Вы поймёте,что в Вашей жизни появился смысл,-просто жить,но может быть уже поздно.Из этого выходит ,что смысл жизни есть всегда,это по крайней мере,-просто жить.

Аватар пользователя fidel

Получается это единственный шанс сделать жизнь осмысленной, если она бессмысленна.

На мой взгляд это рассуждение человека не понимающего что такое осмысленность - делание жизни осмысленной или бессмысленной есть волевой акт и к самой жизни это действие   прямого отношения не имеет 

 

Аватар пользователя lgolka

Поясните.

Аватар пользователя rpa

lgolka, 19 Август, 2016 - 00:53, ссылка

Поясните.

Что тут объяснять?! - именно акт самоубийства делает жизнь бессмысленной! Здесь ваш личный выбор-либо наполнить свою жизнь смыслом,либо обессмыслить свою жизнь актом самоубийства.

В смерти нет смысла! Поэтому,любое её оправдание бессмысленно! 

В том числе и актом самоубийства...

Аватар пользователя rpa

На днях посмотрел фильм Экстрасенсы (2015)   http://online.cd/films_2015_online/7286-uteshenie-2015-hd.html  -там ставится моральная проблема убийства и самоубийства по отношению к неизлечимо больным. 

Хотелось бы услышать мнение участников и по этой проблеме...

Аватар пользователя PRAV

                            Почему волка называют санитаром леса?

 

В дикой природе не выжить слабым и уж тем более больным животным.

Чтоб жизнь свою спасти ты должен быстро бегать  или же быть

физически сильнее  нападавшего чтоб дать  ему   отпор .

А у людей гуманность в моде и посему больных

(порой  неизлечимых)   стараются спасти.

Порой эффект от гуманизма сводится

 к нулю, поскольку  инвалид

обуза для семьи, но  тем

не менее гуманность

соблюдена…  

Аватар пользователя fidel

мысль приблизительно таково что ощущение осмысленности это не признак наличия смысла а наборот наличие смысла есть ощущение осмысленности Само ощущение осмысленности или бессмысленности это элементы формирования субъектитвной реальности и они сопровождают любую деятельность. При некоторой тренировке вы сможете волевым актом заставить свою психику переживать осмысленность своей деятельности либо деятельности других Возьмите скажем тапок и начните махать им в воздухе это будет явно бессмысленным действием теперь сосредоточьтесь и решите что вы таким образом отгоняете злых духов и ваша деятельность станет более чем осмысленной Но при этом само ощущение осмысленности не требует какого то обоснования  

Аватар пользователя Галия

Если человек создал себе смысл о "бессмысленности жизни", то какой смысл мешать ему реализовать этот смысл? Пусть попробует и этот опыт, потом поделится им. Если сможет.

Аватар пользователя fidel

обычно люди попадают в некую ловушку собственного варианта  мышления и не могут из нее выбраться Можно попытаться помочь человеку активизировать волю и если после этого он решит таки что ему лучше умереть то как бы попутного ветра в горбатую спину

Аватар пользователя Галия

обычно люди попадают в некую ловушку собственного варианта  мышления и не могут из нее выбраться 

Как по-вашему, когда этот обычай, наконец, изживёт себя? 

Аватар пользователя fidel

мотивация в первом внимании имеет чисто материальный физиологический механизм а именно мотивация придает реальности осмысленность. Я думаю сл временем люди разберутся и создадут культуры выработки мотивационных механизмов. Я предпочитаю использовать намерение второго внимания а в нем натройка создается волей и механическое формирование "осмысленности" не требуется

Аватар пользователя Галия

натройка создается волей 

Настройка на что? На стройку/строительство/создание/формирование каких-либо образов, слуховых и прочих физических ощущений, т.е. на некую мысль и опять-таки на нечто материальное

механическое формирование "осмысленности" не требуется

Что не требуется? Ведь выше Вы уже описали весь "механизм формирование осмысленности".

Аватар пользователя fidel

скажем вы видите стол - он есть соединение виртуального зрительного образа и набора чувственного в подсознании созданного взаимодействием с обектами типа "стола" В самом простом виде настройка есть это соединение между чувственным и вирутальным образным 

Что не требуется?

имелось ввиду именно механическое формирование настройки за смчет личностного механизма - настройка формируется волей

Аватар пользователя Галия

Чем механическое формирование настройки отличается от его же формирования волей? По-моему, это один и тот же механизм.

Аватар пользователя fidel

волей формируется произвольная настройка а личностным механизмом то что получится в результате действия механизма

Аватар пользователя Галия

Волей произвольная, а личностным безвольная.. Или Вы подчёркиваете границы настройки: воля субъекта (не личности) не ограничена рамками механических действий объекта (личности)? Но это, вроде бы, само собой, что субъект формирует объект, со всеми его потрохами и механизмами.

 

Аватар пользователя fidel

личностным скорее механичная - как результат действия личностного механизма

простой пример попробуйте сейчас скажем засмеяться  без всякой причины либо посмотреть скажем этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=YobvBRm64-M В первом случае смех спонтанен и создается воей, во втором имеет причина и создается личностным механизмом

Аватар пользователя PRAV

Парадокс самоубийства

 

lgolka, 18 Август, 2016 - 15:49

 Проще говоря, парадокс состоит в том, что можно придать бессмысленной жизни смысл, оборвав ее течение. Он совершает единственно возможный осмысленный поступок, который возможен в бессмысленной жизни. 

 

 

 

Вообще-то  жизнь не выбирает  человек она ему,  даётся свыше.

Судьба дана родившимся для (огонь, вода, медные трубы) испытаний.

Жизнь не проста как кажется, на первый взгляд  она есть  «школа»   Духа.

 Познай себЯ  главнейшая задача для  субстанций,  что возродились на Земле.

Не каждый сможет  путь пройти,  лишь сильный  духом  пройдёт сей  путь достойно.

 

 

 

Бежать  (не хочу  жить дальше)  от трудностей,  что возникают на пути  не выход,

а всего  лишь  (слабоволие) трусость, что не приветствуется там на небесах

(куда Душа придёт умершего). Карма (что посеешь  – то и пожнёшь)

как бумеранг вернёт сбежавший (от испытаний)  Дух на Землю,

а  в новой жизни трудности свои для возродившегося  Духа… 

                               surprise

Аватар пользователя Олан Дуг

Важнейшей чертой проявления Разума является Свобода Воли, т.е. возможность выбора своего Будущего. И хоть говорят о «множестве вариантов», но мы всегда выбираем из двух - или…, или… Просто за этим выбором всегда стоит следующий, и т.д., и складывается впечатление, что мы выбираем из множества.

Регрессивный анализ своих выборов показывает, что основной выбор у каждого состоит из двух вариантов: жить или умереть. Живая природа отличается от мертвой тем, что сохраняет удачные варианты своей организации в потомстве, отбраковывая при помощи смерти неудачные.

Выбор смерти можно было бы считать самым неудачным, если бы не одно обстоятельство – смерть ради сохранения потомства и близких.  Эта черта характера помогает себя закрепить в потомках, и считается одним из самых героических проявлений характера, в отличи от малодушия, которое выражается в добровольном уходе из жизни и считается самой презрительной чертой.

"Принцип Дурака"

Аватар пользователя PRAV

Олан Дуг, 19 Август, 2016 - 09:04, ссылка

смерть ради сохранения потомства и близких.  Эта черта характера помогает себя закрепить в потомках, и считается одним из самых героических проявлений характера

 

Хм, однако,  непонятно как можно умереть «геройски»

уйдя из жизни ради собственных потомков.  

Примеры приведите такой смерти  где 

смерть является  разумным

шагом  избавления

себя от  жизни

в целом… 

Аватар пользователя Олан Дуг

PRAV, 19 Август, 2016 - 13:49, ссылка

Примеры приведите такой смерти  где 

смерть является  разумным

шагом  избавления

себя от  жизни

в целом… 

В литературе и истории приведено множество таких примеров! Тот же Иван Сусанин. Он знал, что идет на смерть.

Это вообще стандартная ситуация выбора: жить или умереть. Трусы выбирают предательство, сильные духом - смерть. Но трусы так же выбирают "добровольный уход, (а вернее бегство) из жизни, что также является своеобразным предательством по отношению к своим предкам ( и  потомкам), а герои борются до конца (своего или противника), защищая всех своих предков в лице своих потомков.

Аватар пользователя PRAV

Олан Дуг, 20 Август, 2016 - 08:33, ссылка

  Тот же Иван Сусанин. Он знал, что идет на смерть.

 

Вы путаете божий дар с яичницей,  однако.  Война это  один  из способов отнять у человека жизнь. Расстаться с жизнью  ради "героизма"  есть безрассудство. Тем более,  когда ты убиваешь  на войне врагов, а враг такой же человек, а Бог сказал всем людям  «НЕ УБИЙ».. .  

 

Это вообще стандартная ситуация выбора: жить или умереть.  

 

Не понимают люди заповедей Бога  и посему воюют меж собой и жизни отдают свои за просто так, порою представляя из себя, что это  "героизм", а Богу видится бессмыслица  лишь в том,  как люди жизнью дорожат своей, по сути не ценя жизнь, данную Творцомcrying

Аватар пользователя PRAV

                         Жизнь прожить не поле перейти  …

 

 

 

…Пред выбором пути (куда пойти) стоят порою люди.

У жизни вариантов много, а выбрать нужно лишь всего  один,

чтоб двигаться (по жизненной дороге) к своей заветной цели прямо.

Для тех,  кто выбрал  (для себя лично)  верный путь  вопрос не ставится  о  

суици́де  (убить себя).  И даже  если человек  ошибся в выборе пути, есть время

 у него, чтоб изменить своё мировоззрение, сменив при этом направление движения

по жизненной дороге. Не ошибаются лишь боги, а человеку свойственно порою ошибаться,

но это не считается трагедией и ли же  поводом уйти из жизни не испытав себя на прочность духа.

 

                                          САМОСОВЕРШЕНСТВО

Человек совершенен от создателя, но он не совершенен в своём самосовершенстве.

Причина видится  в одном лишь нежелании работать над собой в течение всей жизни.

А между тем одно из главных направлений в жизни для людей есть самосовершенство.

Какой бы путь не выбрал человек, но путь познания себЯ  останется для человека главным…

Аватар пользователя Совок.

 Жизнь бессмысленна-это не философское утверждение. В окружающей реальности нет ничего бессмысленного. Жизнь каждой козявки определенна эволюционным смыслом.

Аватар пользователя Корнак7

Если человек решил, что жизнь бессмысленна, то это очень ценное решение. Но ценным оно будет лишь тогда, когда  не связано с жизненными неурядицами и  временными эмоциями.

Подготовленный уход из жизни - лучший вариант смерти. Есть возможность войти в осознанное состояние (если умеешь это делать, конечно) и "проскочить мимо Орла")

В противном случае самоубийство просто глупость и никакого парадокса тут нет