{Перепост} Дмитрий Хаустов. «Где живёт философия»?

Аватар пользователя сиспилакопа
Систематизация и связи
Основания философии

https://vk.com/@antikhaustov-gdejivetphilosophia

«Во-первых, всякий метафизический вопрос всегда охватывает метафизическую проблематику в целом. Он всегда и идет от этого самого целого. Во-вторыхвсякий метафизический вопрос может быть задан только так, что спрашивающий – в качестве спрашивающего – тоже вовлекается в него, т. е. тоже попадает под вопрос». [1] Мартин Хайдеггер.

Только философия, и в этом ее истинное и мало кем артикулируемое преимущество, не имеет понятия о том, что она есть. Зная, что она всё-таки есть, она не имеет о себе понятия именно потому, что имеет о себе слишком много понятий, а значит не имеет одного, верного, того самого. Философия срывается в философию, то есть в мысль, раньше, чем решит насущное дело о собственной сущности. Не зная, что же он делает, когда философствует, философствующий подвешен над бездной. Это не метафора, ибо у него в самом деле нет оснований, никаких оснований, кроме того голого зыбкого факта, что – да, он философствует, затрудняясь при этом дать строгий отчет, что же он делает на самом деле.

Вместе с тем философия есть строгая наука, писал математик Гуссерль. Положим, наука – слово обманчиво ясное, тогда как между современной науко-техникой и греческим логосом пропасть. Но строгость – она просит, лучше – требует основания, в опоре на которое она может твердо знать, что она – строгость. Поиск основания собственной строгости со всей строгостью идет в философии с поистине титаническим напряжением. Титаническое напряжение таково благодаря великой нужде. Нужда в сердце философии вносит непроходимый раскол в самое ее имя: фило-софия, она собственно мучительная нужда и есть, нужда в том, что за неимением лучшего называют мудростью, непредставимой полнотой знания, понимания, ума. В силу этого с тоскою говорят, что мудр только Бог, а мы – мы только философы, ничтожные рабы нужды. Ничтожны мы потому, что связаны с Ничто, с отсутствием основания, слишком крепкими узами – слишком крепкими для того, чтобы об этом забыть и пуститься в маниакальное творчество концептов.

Но сказать, что философия, повязанная с Ничто накрепко, в собственном смысле нигде, будет не полностью верным. Философия нигде, но она не там в нигде, будто бы вот оно, законное ее местоположение, она всё-таки в поиске своего основания, в нужде и поиске своего где-то. Поиск окажется местом философии, отвоеванным у Ничто. И в силу того, что это собственно невозможное место, ибо нужда в сердце философии не может быть изжита без роковых для философии последствий, речь идет, в самом деле, о не-месте, Утопии.

*

Что философия сущностно утопична – этого мало, скажут дотошные, скажут охочие до скорых оснований. Да, мало, но этого достаточно для того, чтобы продолжать мыслить, значит, просто достаточно. Как-то выплыв в невозможное место поиска, надо спросить, что это за поиск имеется в виду?

К примеру, мы ищем ключи, по недоразумению, недосмотру оставленные где-то, где им не место. Зная только, что ключи не там, где надо, мы ведомы вопросом: где тогда ключи? Поиск философии – не такая, в общем-то, вещь, как ключи или тапочки, но точно такая же вещь в том важном смысле, что она в принципе может быть поставлена под вопрос. И если отвлечься от всякой вещественности, что не просто позволяет, но опять же требует философия от начала своей истории, то мы получим пустую форму вопроса как точный ответ на то, что есть философский поиск. Философский поиск есть вопрос, вопрос просто.

Возвращаясь теперь к заглавному вопросу, только что грозившему нам Ничто, ответим: философия, как оказалось, живет в вопросе. Любой это вопрос или какой-то особенный – на это важным образом уже было отвечено: да, это любой вопрос, но именно что не досужий вопрос о ключах или тапочках, а именно любой, то есть пустой по форме, как еще говорят, трансцендентальный вопрос. Философия живет в форме вопроса. Выявляя различия в формах вопроса, извлекая из вопроса иные вопросы, не покидая при этом пределы формы, мы будем открывать богатства и разнообразие философии, которым нет конца. В конце концов вопросом чревато абсолютно всё, всё от начал до самой абсолютности всего, даже в пост-метафизический век, а может быть не даже, а в высшей мере в этот век, настоятельно требующий новых и новых, но вроде бы и вечно старых, вечно неустаревающих вопросов. Тирания вопроса, такая, что в мысли не вывернуться от ее сущностной вопросительности без фатальных последствий, это только начало, но только начало и может считаться действительным (конечно, ведь всякое событие есть новое начало).

*

Философия живет в форме вопроса, но нам говорили, имея на то некоторое основание, что философия живет в университетах. Вот же учреждение, в нем кафедра философии, зачем морочить голову. Всё так, но означает ли утверждение, что философский факультет живет в университете, также и то, что там же живет философия? Факультетов много, философия будто бы одна. Если закрыть все философские факультеты, к чему по видимости идет дело во всяком случае в отдельных странах, закроется ли автоматически и философия? Зачем она, если ей так просто закрыть рот? К тому же, если философский факультет – это именно факультет, но в придачу философский, что должна означать эта форма генитива? Чей факультет? Различие факультета и философии на виду.

Быть может, нужно иначе поставить вопрос: не в том ли смысле факультет место философии, что там, на факультете, философия живет в форме вопроса? Но, кажется, опять мимо: право на форму вопроса факультетам и только им никто по-настоящему не давал, это право вообще говоря необсуждаемо, то есть оно не такое, которое можно дать или взять, но такое, которое создается тобой там, где ты его создаешь своим собственным действием. Никто не пойдет на факультет за разрешением философствовать. Кому надо, тот будет делать это где угодно, хотя бы даже под угрозой смерти. А если так, то что живет на философском факультете, если это не сама философия? Чем для философии оборачивается то знание, которое вообще-то только и дает, только и может дать всякому факультету санкцию на существование?

Факультет собирается вокруг чего-то – не просто так, не стихийно, но установленным образом, конститутивно, как институт. Он должен иметь незыблемые институциональные рамки, положения, основания. Увольте, какое же тут Ничто, какая же тирания вопроса, тоска по отсутствующему основанию, нужда, нехватка, титанизм – это ведь из мифологии, да-да, из Античности, до науки, до рациональности Нового времени, математического естествознания, прав человека, политкорректности… Не шутка ли – философия?..

*

Не будем юлить: философия живет и на факультете, и где бы то ни было еще. У нее нет привилегированного места, у нее есть только привилегированная форма – это форма вопроса, а она, в свою очередь, может являть себя здесь, там, на факультете, философском или прикладной математики, на атомной подлодке или в открытом космосе, во дворце или в ночлежке. Имеет ли пространство определяющее влияние на философию? – нет, конечно, и это доказано в этом же предложении, уже тем, что пространство было поставлено под вопрос, а не наоборот, вопрос под пространство.

Факультет пространство, не только буквально физическое или геометрическое, но и социальное, в котором может быть философия. Ровно с той же вероятностью ее там может и не быть. Мы знаем такие исторические примеры, когда на философском факультете оказывается даже меньше философии, чем где бы то ни было еще – по той простой причине, что там остается меньше вопросов, еще меньше, еще, и вот уже никаких вопросов… Бывало, философии больше прочего оставалось, скажем, на кухне, где, казалось бы, едят, а не вопрошают. Пространство для нашего дела оказывается, что уж там, условным – как физическое, так и социальное пространство.

Но всё это имеет последствия, как их избежать. Факультеты в пространстве выдают или не выдают дипломы, в дипломах написано «философ». Сказать, что я философ, может, конечно, всякий – ты, я, он, в равной мере бездомный и богатей, если им взбредет в голову. Но по-настоящему философом это самоописание разве тебя делает? Ты самозванец, на философию тебе не дали права, санкции. Факультеты посредством дипломов и степеней дают или не дают право заниматься философией: преподавать, публиковаться, получать гранты, ездить в командировки, общаться с интересными людьми. Выходит, факультет в философии всё же имеет вес – да еще какой, всё прочее перевешивающий?

*

Нет: факультет имеет вес в преподавании, публикациях, грантах, командировках, вроде бы интересных людях, но не в философии. Нетрудно понять, что философия как-то существует, может существовать и без всего этого, хотя может и с этим – то есть всё перечисленное для философии, место которой есть форма вопроса, вещи случайные, если даже и приятные, полезные, уютные. В командировке или нет, с деньгами или без – мы принципиально можем ставить вопросы там и тогда, где и когда захотим. Философия не что иное как свобода, дарованная всевмещающей формой вопроса, в том числе свобода от социальных определений. То, что любые социальные определения можно проследить и вывести из тех или иных исторических вопросов – лучшее тому доказательство.

Представим себе, вот Борис и Глеб. Борис только что закончил философскую аспирантуру и получил степень кандидата наук, Глеб сантехник. Борис формулирует некий условный вопрос, пусть будет так: что первично, бытие или сознание? Глеб формулирует точно такой же вопрос. Борис готовит и читает лекцию, посвященную своей формулировке, студентов младший курсов набивается целый зал, это настоящий успех. Борис пишет на основе своей лекции статью и публикует ее в ведущем философском журнале. Он получает грант и едет в США, скажем, в Массачусетс, где проходит стажировку у видного современного философа, знакомится с новыми людьми, наконец-то открывает для себя экзотические формы досуга и прочее. Глеб ничего этого не делает. Он просто сформулировал тот же вопрос, но никто не пустит его читать лекцию или в США. Теперь вопрос: между этими случаями есть ли разница с точки зрения философии?

Нет разницы, ибо как раз в философии случаи полностью совпали – ибо они совпали в вопросе, действительность которого философия и есть. Все прочие различия выходят за пределы нашего рассмотрения в область, скажем, эмпирической социологии. Удивительным образом оба, Борис и Глеб, равны в главном – в том аргументе, который мы можем назвать философским, то есть исходящим из формы вопроса, вопрошания.

*

В приведенном примере Борис есть частный случай социальной апроприации философии. Философский факультет есть более общий случай того же самого. История философского факультета, не какого-то конкретного, скажем, МГУ, а философского факультета вообще, есть история социальной, значит исторически изменчивой апроприации философии. Философствуют люди, они живут в обществе, для общества их философствование может иметь и фактически имеет последствия. Общество учитывает философию и проводит внимательный ее смотр, присматривает за ней, ведет ей счет и классификацию. Поэтому философский факультет – совсем не философия, но форма присмотра за философией, что-то вроде контршпионажа (Мераб Мамардашвили, мы помним, называл философа, самого себя как философа – именно шпионом).

Готовятся специальные кадры, умеющие иметь с философией дело, знающие ее, могущие ее оприходовать, а может быть даже пустить в дело, сделать полезной, извлечь из нее выгоду. Это не хорошо и не плохо, это нормально, потому что в обществе такие специалисты производятся под любую, без шуток любую форму человеческой деятельности. Всё должно быть под присмотром, потому что это необходимые меры безопасности с точки зрения выживания целого. Условный Борис знает свой вопрос, знает свой аргумент и умеет иметь с ним дело. Всё прочее – зарплата, ученая степень, гранты и командировки, кафедра с китайским микрофоном, клетчатый пиджак со специально залатанными локтями – всё это знаки его социального положения, знаки его профессиональной устроенности. Мы можем – конечно, мысленно, в действительности это подсудно – последовательно счистить с Бориса его пиджак, его микрофон и кафедру, командировки с грантами, степени, деньги – что останется? Останется начальный аргумент, вопрос, останется философия. Окажется, что пока Борис двигался взад-вперед по социальной лестнице, она, философия, вообще не двигалась с места и ожидала всё там же. Где «там же»? Да нигде. В форме вопроса.

*

Так чем же является философский факультет для философии – если не ее местом? А чем является философский факультет для формы вопроса? Это просто: он является возможностью вопроса – в той мере, в какой философский или любой другой факультет может быть поставлен под вопрос, в какой он может стать собственным содержанием нашего вопрошания. Это может быть уже поставленный нами вопрос, а именно: какое отношение философский факультет имеет к философии? Может быть какой-то другой, к примеру: что такой-то сотрудник факультета имеет в виду под устареванием, когда говорит, что устарело понятие, скажем, суверенитета? Или понятие университета? Или понятие понятия?..

Эта возможность вопроса столь велика, что вопросов может быть сформулировано пугающе много, как было сказано, целая бездна. Поразительным образом факультет, как раньше пространство, не может поставить под вопрос философию – с философией под вопросом никакого факультета просто нет, ему нечего делать, нечего изучать и не за чем присматривать, ему никто не даст денег из бюджета на пиджаки и гранты. Факультет полностью зависим от философии, философия от факультета не зависит вовсе.

Или всё-таки? Ведь не ошибкой же будет сказать, что факультет может философии хотя бы мешать, препятствовать. Факультет как очень чувствительное, видимо до дрожи, препятствие для философии был совсем недавно в Советском Союзе. Мы можем изучить историю вопроса, есть книги, мы можем узнать про героическое сопротивление философов аппаратчикам, подлое сопротивление – аппаратчиков философам. Смущает только то, что где тут философ, а где аппаратчик не всегда понятно. Работали же, получали зарплату, цитировали Ленина, учили студентов цитировать Ленина, а вот цитировать Хайдеггера или хотя бы Сартра отчего-то не учили. Героически играли в Эзопа, сочиняя очередную монографию. А позже открещивались: это всё так, это был ритуал, понарошку… Где тут правда, где ложь, где тут философ, а где идеологический работник, а главное, где тут философия? Ответ на этот навязчивый вопрос мы, правда, уже усвоили: она нигде. Но в данном случае возможность ее в том, чтобы спросить то самое, что уже как-то спрошено: где критерий, где мера различия философа и идеолога при советском режиме? А при несоветском режиме? А при режиме антисоветском?..

Философия была не там и не там, она здесь, в вопросе – будь он задан тут и теперь, будь он задан там и тогда. Философом был тот, кто философствовал, при этом все те, что не философствовали, вовсе не обязательно были подлецами и аппаратчиками. Нет, просто к философии они не имели никакого касательства. Дело было и остается таким, что вопрос «Чем я отличаюсь от недумающего?» уже отличил меня от недумающего. При этом совсем неважно, что у меня написано в трудовой книжке – это просто положение иного порядка, иного радикально, без пересечений. Если философия и бытует социально, то лишь от противного, негативно – отталкиваясь как от этого социального, так и от всего прочего, что не есть голое Ничто вопрошания.

*

Тем временем связь философии с Ничто заметили настолько отчетливо, что сказали: нет никакой философии, философия умерла, собственно превратилась в ничто, без остатка. Стало быть, окончательно утонула в своей непроглядной бездне. Это, казалось бы, исчерпывающий ответ на заглавный вопрос: философия, действительно, уже просто нигде не живет. Она просто не живет, и точка. Что может смутить в этой самодовольной некрофагии? К примеру, то, что ей предаются сами философы. Философы хоронят философию. Имеет смысл в таком случае спросить, а с каких позиций, с точки зрения какого специфического знания они это делают? И как только мы поймем, что такого знания нет, что его не может быть, что за мнимой формой знания скрывается истинная форма вопроса, философского вопроса о самой философии, мы поймем также, что имеем дело с забавным парадоксом. Суть его в том, что философы, ставя философию под вопрос, тем же самым жестом утверждают и длят философское вопрошание, саму философию. В чем-то это повторяет классический картезианский жест: усомнившись в сомнении, я лишь утверждаю сомнение.

Философия и сегодня бытует по-картезиански не потому, что Декарт заложил ее специфическую аксиоматику, а потому что Декарт хорошо отрефлексировал то, с чем по воле судьбы имел дело – философское вопрошание, по определению лишенное какой-либо аксиоматики. Оно и правда обладает парадоксальной природой, которую проще всего выразить так: философия, как ни жаль, непобедима. Философия не та вещь, которую можно отменить, убрать, закрыть, разогнать. Будучи отмененной, она пышно произрастает на том, что ее отменяет – изнутри, на уровне оснований, предпосылок, критики и самокритики. Философия не та вещь, которую можно усмирить, засунув в университет как в герметичную колбу, словно уродливого гомункула. В этой колбе она поднимет бурю, которая взорвет колбу, ибо натравит университет на университет, запустит внутренние ресурсы его самоотрицания в стремительной и беспощадной смене парадигм, методов, авторитетов, школ.

Философия, что уж там, не та вещь, которую можно оспорить, потому что оспаривая философию, как сонм современных могильщиков пост-пост-пост-модернистов, занимаются не иным чем-то, чем философией же. Она удивительна, эта служанка богатства и бедности, тем, что ее не убьешь: она оживает в акте ее убийства, и головы ее множатся как у гидры. И пока человечество причастно к роскоши мыслить, где-то рядом, внутри или снаружи, в центре или на периферии будет бытовать этот монстр, страж порога, слуга ничтожения, который никогда никому не позволит остановиться и громко сказать наконец: вот оно, господа, мы нашли последнюю истину!

*

А последняя истина в том, что последней истины быть не может. Парадоксальное, ибо строго негативное знание об этом хранит в веках философия, мало кому оттого угодная, наглая, громкая, порою тихая и почти что незаметная, всегда расстилающая подо всякими ногами размашистую безосновность, манящую пасть Ничто.

Не сказать, чтобы философы подчас не догадывались о том, кому или чему они служат. Так Гегель увидел сущность философии в отрицании, в чистом духе противоречия. Гегель понял философию настолько хорошо, что понимание пошло дальше самого Гегеля – в какой-то момент человек сдался и допустил конечную истину, поймал жар-птицу за хвост, но хвост огненного существа опалил ловца и отбросил его далеко назад, так, что в самом Гегеле даны все ключи к преодолению Гегеля, в нем содержится Фейербах, Штирнер, Маркс, Конт и прочие, словно персонажи Гегеля сошли со страниц его произведений в простор действительности. [2] Духу противоречия оказалось всё равно, хотел ли этот конкретный Георг Вильгельм Фридрих Гегель остановиться на конечной истине и поставить вот здесь, а не вон там, жирную кляксу. Противоречие легко махнуло за Гегеля в иные просторы. Так было и будет с материализмом, структурализмом, постмодернизмом и чем угодно, что придет после, ведь придет оно только в виде дров в огонь, чем ему, что уж там, искренне стоило бы гордиться. Ничто оказывается хитрее самых хитрых, умнее самых умных, сильнее самых сильных.

Хайдеггер увидел связь философии с Ничто и отшатнулся в Ужасе, который жарче смертного страха и спасительнее самой живой воды. Главный вопрос философии сцеплен с Ничто не по прихоти, не так, что мы воображаем себе антропоморфные сущности – Бытие, Ничто – по типу сражающихся греческих или, скажем, славянских богов. Художественные образы здесь не работают, потому что мы пересекли границу представимости, – в силу этого никакой больше мифологии, она держится только эстезисом и с ним отходит во тьму внешнюю.

Главный вопрос философии сцеплен с Ничто так, что философ на беду свою становится свидетелем падения в бездну всех и всяческих оснований, любых, каждого из них. У него забирает дыхание от понимания возможности небытия всего, всего просто. Сдержанный грек Аристотель называл это удивлением, поздний европеец не скрывает своего ужаса – но чего же еще боятся, как не размаха пьянящих возможностей, уводящих в актуальную бесконечность мышления?..

*

Философия живет не на факультете и не на кафедре, не в догме и не в формуле, не где бы то ни было еще, она живет строго нигде, то есть в форме вопроса, поставленного перед Ничто. Будучи поэтому агентом Ничто, философия самым точным и прямым образом ничтожит, она уничтожает так, что неуничтожимой остается только она одна – ибо нельзя уничтожить Ничто, только Ничто уничтожает всё прочее. Уничтожая Ничто, его только усиливают.

Когда пробовали убить философию, в самом таком убийстве философия убивала своих убийц. Именно она, служанка теологии, в медленной вековой работе перемолола теологию в труху музейного экспоната с сомнительной репутацией. Она, орудие коммунистической идеологии, сточила все сваи коммунистической постройки еще до того, как начали строить, поэтому заранее было ясно, что скорее рано, чем поздно рухнет всё, что тут будет построено. Нет сомнений, то же самое произойдет и с чисто инструментальным разумом калькулирующей науко-техники, надо только дождаться полуночи.

Мы не устоим перед философией, сколь бы мы ни вставали в стойку просвещенной гордыни. Философия сметет и гордыню и Просвещение. И вопрос даже не в том, сдаться ей или нет. Это вообще не вопрос, ибо это вопрос решенный. Но вопрос – единственный нас касающийся – в вопросе просто, в том, что вопрос есть не что-то случайное, нам сопутствующее, а неким образом мы сами. Мы сами суть такие существа, которые бытуют через вопрос над чистой бездной, в самом сердце Ничто, в основании безосновности. Еще до того, как спрашивать о философии, стоило бы спросить, а где живем мы сами? Мысль об этом подскажет, где живет философия, ибо она живет не где-то еще. Она живет вообще не где-то, ибо мы живем нигде.

Александр Кожев, читая всё того же Гегеля, предложил метафору: человек есть пустота внутри кольца. Это очень похоже на дзенский коан, ибо заставляет выходить за свои границы в поисках ответа, утверждая правоту вопроса на личном опыте. Если мы не остановимся на метафоре и пойдем дальше, скажем, спросив, а что позволяет нам утверждать, что пустота внутри кольца вообще-то есть? – мы обессмертим философию еще одной жертвой, подбросив в огонь иллюзию истины, иллюзию существования. Пожалуй, они горят ярче прочего.

Дмитрий Хаустов

Москва, 2016

[1] «Что такое метафизика?» Перевод В. Бибихина.

[2] «При всех блестках идей у Бауэра, Фейербаха, Маркса, Штирнера их постройки остались нежилыми. В отличие от них всех их учитель Гегель несмотря на его преодоления и переставления с головы на ноги оставался в истории мысли точкой отсчета почти весь XIX век. Только в самом конце XIX века и в начале ХХ века появились современные философии, сравнимые по мощи с гегелевской. В 20-е годы ХХ века в связи с общим громадным духовным подъемом в Европе, в связи с реабилитацией философии, после окончательного подрыва веры в прогресс и технику, произошел и частичный ренессанс Гегеля». – Бибихин В. История современной философии. – СПб.: Владимир Даль, 2014. С. 95.

Комментарии

Аватар пользователя сиспилакопа

Интересно написанная понятным языком статья! Но при этом не теряющая в философичности! Среди философов есть такое, как по мне предубеждение, что чем сложнее написано, тем философичнее. Да, антигуманизм философии ещё и в переусложнённости философских текстов.))) В прошлом, когда к философии, кроме заведомых эрудитов, вряд ли кто мог подступиться, сложность философских текстов, наверное, не была критичной. Текст Хаустова представляется золотой серединой - не легко и не сложно - интересно! Кое что сразу открывается, а над кое-чем надо поразмыслить. Есть возможность познакомиться с материалом статьи в аудио-формате на странице автора во ВКонтакте. Это бонус прослушать текст в исполнении автора. Единственно, что первый раз может быть сложно воспринимать на слух и для первого ознакомления лучше всё-таки текст, когда можно читать в своём темпе.

Рекомендую статью Хаустова к ознакомлению различным интерпретаторам философии. В основном тем, что пытаются переинтерпретировать на свой лад философию, как науку.

Наверное, стоило бы проехаться по интерпретаторам философии, хотя бы для того, чтобы хайпом привлечь внимание к статье Хаустова. Но хайп - он же и уведёт внимание от философии. Поэтому остаётся всё как есть. Тем более, что за хайпом пойду в другую тему «сводить старые счёты».)) Об этом тоже, кстати, нужно создать отдельную тему. О сколько чудных тем ждут открытия, но прокрастинация меня сильней! «Поход» против логики и логиков, который, возможно, можно совместить с другой критикой - с критикой понятия argumentum ad hominem. В эту же тему можно было бы засунуть уже с год ждущую своей очереди тему про «троллинг». Насколько многообещающим было название книги Невзорова А. Г. «Искусство оскорблять», настолько же разочаровало содержимое, в котором именно что теории искусства не оказалось. Ну почему если хочешь сделать хорошо, должен делать сам!?)))) Пока меня не было, здесь, на форуме было непродолжительное, но обсуждение термина «бытие». «Бытие» ждёт давно мне есть что сказать - это самая простая тема из всех, которые меня ждут.))) Ждёт исполнения замысел темы с замысловатым названием «Когда начальство ушло». Да, кто знаком с творчеством Розанова В., тот сразу сообразил, что название позаимствовано. И конечно, невозможно было не воспользоваться шуткой Трампа с покупкой Гренландии, чтобы под шумок чужой шутки обсудить что-то не шуточное под нешуточным заголовком «Трамп-тара-рамп»)). Для изложения только заголовков нужно открывать тему. Время летит, темы наслаиваются и уходят куда-то туда, откуда пришли, в ничто. Да ну и что. Зачем хвататься за неосуществлённые темы и дрожать над их осуществлением как Кощей над златом - оставаться открытым к ничто - вот философия!)) Но, чёрт возьми, если бы такой философия была у авторов известных философий, то написали бы эти авторы хоть одну книгу?! Хаустов, вот написал несколько книг... Но Хаустов и не называет свои книги философией. А вот эта статья Хаустова про философию и про ничто - философия?

В общем, это хорошо артикулировано, сильно, что философия не может и не должна себя артикулировать. Артикулировать, значит, определить, различить. Определить философию, значит, философию убить. Определить философию наукой, значит, покуситься на убийство философии.

Ладно, в общем, рекламу сделал, повод для хайпа создал. Всем желающим хайпануть милости прошу. Сорри, если не упомянул прочих любителей философию интерпретировать на свой лад. Кто там ещё стоит в очереди к философии - логики? Больше не припоминаю никого. А, да, со стороны религии тоже были поползновения, но философия формально ещё будучи служанкой теологии, в медленной вековой работе перемолола теологию в труху музейного экспоната с сомнительной репутацией. Хаустова процитировал, чем дал знать, что сам я статью всё-таки читал. И если придут только за хайпом, статью не прочитав, то сразу пойму и дисквалифицирую. Как пойму? Да просто. Если кто-то будет возражать, критиковать, доказывать, что философия всё-таки наука, значит, статью Хаустова не читал.))))))) В статье всё просто и вместе с тем сложно. Философия может быть наукой, но не наука. Да, понимаю, звучит не логично. Поэтому философия и не логика. Логикам в философии делать нечего. Хотя и сам я не сказать что в философии понимаю. Да, прибавилось в понимании, но настолько же и убавилось.

Аватар пользователя сиспилакопа

Философия относится к ничто так, как ничто относится к различению. Философию нельзя определить потому, что нельзя различить то, что отвечает за различение. Мы может только полагать, что нечто, отвечающее за различение должно быть. Однако, чем полагаем такую гипотезу? Нет, поспешный вывод и поспешный комментарий. Ладно, считай подставился...
 

Аватар пользователя АлександрРАМ

Философию нельзя определить потому

Кто не может определить, тот и считает, что нельзя:    https://www.proza.ru/2019/03/09/1244

Аватар пользователя Виктор Трусов

Ох, не нравятся мне эти "Ничто" и "Нигде".

От "Ничто" Философии веет метафизическим страхом и "экзистенциональным отчаянием", а … Глебу, который, вообще-то говоря, является носителем "корней" философии, они не ведомы.

Мне ближе "Нечто". Которое ещё разгадывать и разгадывать.

А из "Нигде" вопроса не родится. "Везде".

:) Но если допустить эти замены, то тон статьи, итак, вообще-то, довольно благожелательный, сменится на позитивный.

Аватар пользователя сиспилакопа

Виктор Трусов, 17 Сентябрь, 2019 - 10:56, ссылка

Мне ближе "Нечто". Которое ещё разгадывать и разгадывать.

А из "Нигде" вопроса не родится. "Везде".

Ничто, да, великое и ужасное, Ничто... Но мне кажется, что ценить Нечто как раз и может более тот, кого завораживает Ничто. Ведь на контрасте жизнь воспринимается ярче, порой даже и на пределе. (с)

Добавлю, что без контраста, жизнь, возможно, вообще не воспринимается жизнью.

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Контраст … Может быть. Но я уверен, что большинству нас и контраст ни к чему.

 

"Окраина заботами пропахшая

Поёт гармонь в субботу на окне

Как возвращались без вести пропавшие

И на войне и не на войне..............2 раза

Как шли они подстриженные на голо

В холодные осенние утра

И как чернели клеймами на ватниках

Квадраты, где писали номера

А бывший зек молчит про всё на свете

Не плач жена на стол накрой. Сдержись

А у твоей жены чужие дети

А у твоей жены чужая жизнь............2 раза

Но я не помню, что бы кто-то вешался

Иль в омуты кидался с головой

Лишь водку пили, пили пуще прежнего

А жизнь как шла идёт сама собой

а жизнь как шла, так и идёт по-старому"

 

Глеб (и я) ЖИВЁТ и воспринимает жизнь жизнью.

Аватар пользователя сиспилакопа

 Виктор Трусов, 19 Сентябрь, 2019 - 09:53, ссылка

Контраст … Может быть. Но я уверен, что большинству нас и контраст ни к чему.

<...>

Глеб (и я) ЖИВЁТ и воспринимает жизнь жизнью.

 Как думаете, Глеб, простите, Виктор, я оговорился - использование имён "Борис" и "Глеб" в статье Хаустовым случайно?

Борис и Глеб (в крещении Роман и Давид; убиты в 1015 году) — русские князья, сыновья киевского великого князя Владимира Святославича. В междоусобной борьбе, вспыхнувшей в 1015 году после смерти их отца, были, по официальной версии, убиты своим старшим братом Святополком, который позднее получил от официальных историографов прозвище «Окаянный».

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я даже про них и не подумал.

И сейчас почитав о них в вики (книги по российской истории в СПб), не понял почему Борис - философ, а Глеб - сантехник.

 

Аватар пользователя сиспилакопа

Я тоже не пойму, почему Борис - философ, а Глеб - сантехник.))

Аватар пользователя Евгений Силаев

 

 Спасибо, Гавриил, за очень интересную для меня  статью Дмитрия Хаустова, есть о чём подумать и что обсудить.  Вот только правильно ли я  понял, что Вы предлагаете обсуждать эту статью с Вами? Но, из двух Ваших комментариев мне не очень понятны Ваши суждения об этой статье и Ваше понимание философии, что очень желательно для конструктивного обсуждения.    

        *** 

  1. В моём понимании философии положено основание в словах гениального Парменида: - "Путь второй — что “не есть” и “не быть должно неизбежно:  Эта тропа, говорю я тебе, совершенно безвестна … ". Нарушая такое основание рассуждающий начинает  с неизбежностью предаваться софистике, ИМХО.

 2.  Более подробно, для понимания моих представлений о философии можно прочитать в записи "О философии через семь лет"(в блоге на стр. 1). 

   ЕС 

 

Аватар пользователя Толя

В моём понимании философии положено основание в словах гениального Парменида: - "Путь второй — что “не есть” и “не быть должно неизбежно:  Эта тропа, говорю я тебе, совершенно безвестна … ". Нарушая такое основание рассуждающий начинает  с неизбежностью предаваться софистике, ИМХО.

"Путь второй – что «не есть» и «не быть должно неизбежно»:
Эта тропа, говорю я тебе, совершенно безвестна,
Ибо то, чего нет, нельзя ни познать (не удастся),
Ни изъяснить…

                        Ибо мыслить – то же, что быть…
Можно лишь то говорить и мыслить, что есть; бытие ведь
Есть, а ничто не есть: прошу тебя это обдумать.
Прежде тебя от сего отвращаю пути изысканья..."

Аватар пользователя сиспилакопа

Евгений Силаев, 17 Сентябрь, 2019 - 14:02, ссылка

Спасибо, Гавриил, за очень интересную для меня  статью Дмитрия Хаустова, есть о чём подумать и что обсудить.  Вот только правильно ли я понял, что Вы предлагаете обсуждать эту статью с Вами? Но, из двух Ваших комментариев мне не очень понятны Ваши суждения об этой статье и Ваше понимание философии, что очень желательно для конструктивного обсуждения.    

Спасибо философии, Хаустову и форуму ФШ, что есть такая возможность.))

Обсуждать можно со всеми: с гостями темы и со мной тоже)) и обсуждать то, что привело в эту тему. Ведь не может быть такого, что присутствие в этой теме никак не будет связано с темой этой темы. 

Моё понимание философии - насколько осведомлён о вашем - вряд ли придётся вам по душе.)) В любой дискуссии есть опасность несовпадения точек зрения. Часто, легко дискуссию начинают при первых симпатиях к точкам зрения друг друга и легко из дискуссии выходят при первых признаках антипатии. Это, по-моему, как раз противно философии. Нужно быть готовым к встрече с противной точкой зрения. С противной, значит, с отвратительной. Если вы готовы к такому возможному повороту, то попробую сформулировать своё теперешнее понимание философии. Пытаться определять философию противно посылу статьи Хаустова, но будем считать это нашим методом критиковать Хаустова. Хотя, может, я неверно интерпретирую, и тогда нужно критиковать меня и мою интерпретацию. Впрочем, критика уже началась, - а я и не заметил, - ведь критика завуалированная))

В моём понимании философии положено основание в словах гениального Парменида: - "Путь второй — что “не есть” и “не быть должно неизбежно:  Эта тропа, говорю я тебе, совершенно безвестна … ". Нарушая такое основание рассуждающий начинает  с неизбежностью предаваться софистике, ИМХО.

  1. Парменид гениален потому, что это вы наделили Парменида гениальностью. Наделяете потому, что ваши точки зрения совпали? В противном случае гениальность в философии не аргумент.

  2. Для меня, использование термина “софизм” в иносказательном значении свидетельствует: а) о прогалине в образовании; б) об отсутствии интереса к истории философии в) этот пункт должен объяснить два предыдущих, но об этом умолчу, чтобы не нагнетать, иначе вы сошлётесь на “конституцию” - ad hominem)). г) впрочем, остаётся место для ещё одного пункта “г”, согласно которому использующий термин софизм - образован, чтобы понимать, что иносказательное значение термина софизм противно истине, но умышленно искажает истину потому, что обвиняет оппонентов в том, что сам проворачивает с оппонентами, вешая на них ярлык исказителей истины “софистов”.

Более подробно, для понимания моих представлений о философии можно прочитать в записи "О философии через семь лет"(в блоге на стр. 1). 

Это хорошо, что у вас есть собственное представление о философии и на Парменида сослались в качестве художественного приёма, помогающего рассказать о вашем собственном представлении. В противном случае, будь у вас понимание Парменида или ещё чьё-то, я бы обсуждал это с Парменидом, чтобы была философия здесь: самостоятельное мышление. Поэтому не стану комментировать Парменида, потому что это ведь не ваше понимание философии, а Парменида. Впрочем, можем обсудить и Парменида. Главное, то, как вы аргументируете - почему здесь и сейчас важно обсудить Парменида? Да, можете предъявить мне такие же аргументы за Хаустова. Но я автор темы и творю здесь, что хочу.))) В рамках дозволенного конечно. Обязательно проследую по предоставленной вами ссылке если не отзовёте ваше приглашение, что станет понятным из вашего ответа здесь.))

PS

Надеюсь мой ответ не был резок? Если и так, то потому только, что это не я такой, а философия.)) Значит, как мне кажется, как минимум два тезиса о философии уже изложил.

Аватар пользователя Евгений Силаев

 

  Уважаемый Гавриил, благодарю за  обоснованный ответ на мой комментарий и два Ваших тезиса о философии.      

 1.  Моя цитата из Парменида приведена только для того чтобы обозначить основание моих  взглядов на статью Хаустова, но не для обсуждения философских  взглядов Парменида. Говоря о "софистике" я однозначно связываю понимание этого термина с определениями  Платона в его диалоге "Софист". Смысл связи с цитатой из Парменида в том, что суждения софиста не имеют достаточного основания, на которое я ссылаюсь в этой цитате..  Для меня очевидно, что не может быть никаких отношений с "ничто", а значит, этот термин   " никак не может влиять и на философские рассуждения.  Поэтому, рассуждения основанные на каких либо связях с "ничто"не имеют достаточного основания, ИМХО.     

 2.  Вы пишете: - "Парменид гениален потому, что это вы наделили Парменида гениальностью. Наделяете потому, что ваши точки зрения совпали? В противном случае гениальность в философии не аргумент".

 - Моё убеждение в гениальности Парменида основано не на совпадении наших с ним взглядов. Я достаточно туманно понимаю философские взгляды Парменида, но стараюсь их понять из предположения о его гениальности, потому, что гениальные Сократ и Платон называли его отцом. Гениальность таких философов  выражается в том, что их  философские мысли живут уже тысячи лет и образуют фундамент философии. 

PS. Буду рад обсудить мою работу "О философии через семь лет" с таким интересным собеседником как Вы. Хочу уточнить, что  в  философском обсуждении для меня важно понять обоснованные взгляды собеседника, а не совпадение его   взглядов с моими.

    ЕС

 

Аватар пользователя сиспилакопа

Евгений Силаев, 19 Сентябрь, 2019 - 10:01, ссылка

 1.  Моя цитата из Парменида приведена только для того чтобы обозначить основание моих  взглядов на статью Хаустова, но не для обсуждения философских взглядов Парменида.      

Хорошо. Понял, что вы не хотели быть голословным и подкрепили вашу точку зрения точкой зрения, с которой “топос” статьи Хаустова обозревается именно, как “софистика”. Неожиданное для меня прочтение. Неожиданное, значит, дополнительное (информативное). Позволяет задуматься о точке зрения, с которой сам обозревал статью, если не обратил внимание на столь очевидное в статье, что теперь, когда занял означенную вами точку зрения, обозревается, как “софистика”. И да, “оно” (обозреваемое) такое, каким обозревается сейчас, когда сейчас вместе с вами смотрим из одной общей точки (обо)зрения. Ведь не может такого быть, чтобы то, что сразу двоим кажется одним, было чем-то другим!?)) Теперь общая нам точка зрения идеально дополняет другую, из которой впервые обозревал статью Хаустова. 

 Моя цитата из Парменида приведена только для того чтобы обозначить основание моих  взглядов на статью Хаустова, но не для обсуждения философских взглядов Парменида. 

Вы честный человек если честно обнаружили собственные основания и не погнушались их честно обнародовать на публику - “иду на вы!”))). К сожалению не могу ответить тем же - честностью на честность. 

Хочу уточнить, что  в философском обсуждении для меня важно понять обоснованные взгляды собеседника, а не совпадение его  взглядов с моими.

1. Обоснованные основанием?)) 

2. Если в философском обсуждении для вас не важно возможное совпадение ваших взглядов со взглядами собеседника, значит, делаете установку на различии ваших взглядов от взглядов собеседника. В таком случае, вы требуете, чтобы ваш собеседник обосновывал для вас и за вас почему его, вашего собеседника, взгляды отличаются от ваших в то время как вы сами изначально избрали установку на различном в ваших взглядах. Не кажется ли вам это подвохом, поскольку одному вам известно почему вам важна установка на различное во взглядах оппонента от ваших взглядов? Если же вам, вдруг, неизвестно почему вам важно то, что вам важно, значит, требуя от оппонента обоснований, в такой не искренний способ просите от оппонента помощи, чтобы тот за вас и для вас обосновал то, что для вас важно? 

Возможно, вы возразите, что до встречи собеседника вам неизвестна точка зрения собеседника совпадает с вашей или различается, а потому у вас не может быть установки (предубеждения) в отношении собеседника. И будете правы - если возразите. Философское обсуждение начинается со встречи в обсуждении. Иначе за обсуждениями с вами упражняемся в логике, риторике, или какой ещё отвлеченной дисциплине знаний. Не уверен, что оснований достаточно для встречи, чтобы философское обсуждение было. За основаниями удобно спрятаться если основание достаточное, чтобы философских обсуждений не было. Вы честно сослались на достаточное для вас основание, наверное, намекая, что и мне положено достать какое-нибудь основание, чтобы честно измерить достаточнсть? “Достаточнее” - в вашей терминологии, значит, обоснованнее. Но в чём проблема такого обсуждения? Не вижу проблемы в том, чтобы что-то обосновать при основаниях в основе обоснования. В чём по вашему особенность именно философского обсуждения? 

Говоря о "софистике" я однозначно связываю понимание этого термина с определениями  Платона в его диалоге "Софист".

В определении “софистики” доверяете определению “софиста”? 

(планировал прочесть”Софист” прежде, чем продолжить уже наш диалог, но увы!(( Если апеллируете к “Софисту, то Платона вам и представлять\защищать).

Смысл связи с цитатой из Парменида в том, что суждения софиста не имеют достаточного основания, на которое я ссылаюсь в этой цитате..  

Это трюизм, но да, так есть! - суждения софиста не имеют достаточного основания потому, что не имеют. (Философы и отмежевались от софистов, что у софистов не было достаточного основания и в этом отсутствии, назвавшиеся “философами” нашли достаточное основание отмежеванию “философии”. Достаточное основание философии софистика.)

Поэтому, рассуждения основанные на каких либо связях с "ничто"не имеют достаточного основания, 

Достаточным основанием может быть только достаточного основания отсутствие. Всё остальное - подмена “достаточного основания” произвольными понятиями, как, например, “есть\бытие” в ваших рассуждениях, или формулировка так называемого “закона противоречия” - известно в чьих рассуждениях в качестве “начала”. 

Гениальность таких философов  выражается в том, что их философские мысли живут уже тысячи лет и образуют фундамент философии.

Меня наоборот этот факт настораживает. 

PS. Буду рад обсудить мою работу "О философии через семь лет" с таким интересным собеседником как Вы.

Хорошо, обсудим вашу работу о философии через семь лет. Возможно, к тому времени смогу быть честным. Если вас устроит не честный, зато интересный собеседник, семь лет можем не ждать. Несмотря на разработанный логический аппарат, позволяющий при желании быть честным сложно. Хорошо, что есть собеседники, не сомневающиеся в честности благодаря достаточному основанию под их собственной честностью. Будет чему поучиться - если продолжим диалог!

Возвращаясь к предложенной вами теме диалога - к софистике - насколько теперь возможно восстановить софистику какой была не в изложении оппонентов, софистикой честно постулировалась сложность, если не невозможность честности. Если утверждение - “затруднительно быть честным” - считаете софистикой, то что тогда историческая философия, исторической софистике оппонирующая?

Не жду от вас ответов. Не жду, что в моём комментарии обнаружите для себя вопросы. Обозначу, что софистику не защищаю. Исторически в отношении софистики философия сделала технологический шаг к честности, передав логике вымпел формализации мышления И осталась с честностью. А ещё с софистикой. Без "софиста" внутри "философа" - честность невозможна. Если мышление, основанное на достаточном основании не будет проверяться мышлением не имеющим под собой оснований, то первое неизбежно закроется в собственной метафизике, в очередной раз обосновывающей собственное основание вместо “честно” декларируемого поиска. Если вы честно за философию, то самое время искать честный ответ на предъявленную критику современных софистов-постмодернистов, оставивших от старой метафизики “ничто”. Метфизика относится к софистике, как тезис к антитезису - вместе они “философия”, по крайней мере в историческом срезе - почему бы нет? Пренебрежительное отношение к “софистике” декларирует пренебрежительное отношение к критике - попытка вывести критику за скобки собственных рассуждений, признавая за критику только такую “критику”, которая критикует по предписанным вашими рассуждениями правилам “критики”, - а это не критика, а кажимость критики. Считать историческую “софистику” жупелом, значит бояться критики - заранее упреждать критику не дискурсивно, про запас примеряя на возможного оппонента жупел “софиста”. Удобно!

PS

Спасибо за честно предоставленную возможность постоять вместе с вами на достаточных основаниях. Если вам не скучно, то я пошёл?)) Самое время в комментарии поставить точку цитатой из другого произведения Д. Хаустова:

Каждый шаг в неизвестное манит сокровищами, устрашает ловушками, опьяняет динамикой. Не в пример метафизическим спекуляциям с их монотонным: бытие есть, небытия нет, и пути его неисповедимы...

Аватар пользователя Евгений Силаев

    

   Благодарю, Гавриил, за Ваш  содержательный ответ на мой комментарий. 

 Вы высказали много интересных суждений о философии, софистике,  критицизме и догматизме, которые хотелось бы обсудить с Вами, но в этой теме , мне кажется,  имеет смысл продолжить разговор о статье Д. Хаустова.        

      ***   

  1. Интересно отметить, что есть связь со статьёй Д. Хаустова и в таких Ваших рассуждениях: - "(планировал прочесть”Софист” прежде, чем продолжить уже наш диалог, но увы!(( Если апеллируете к “Софисту, то Платона вам и представлять\защищать).

Смысл связи с цитатой из Парменида в том, что суждения софиста не имеют достаточного основания, на которое я ссылаюсь в этой цитате..  

Это трюизм, но да, так есть! - суждения софиста не имеют достаточного основания потому, что не имеют. (Философы и отмежевались от софистов, что у софистов не было достаточного основания и в этом отсутствии, назвавшиеся “философами” нашли достаточное основание отмежеванию “философии”".  

 - Думаю, что В этом Вашем суждении содержится мысль аналогичная той, которая  фантастически утверждается  и в цитате из хаустова: " Каждый шаг в неизвестное манит сокровищами, устрашает ловушками, опьяняет динамикой". Действительно, как писал Достоевский, что человека таинственным образом манят и сверкающие высоты и мрак бездны небытия. Вот только сокровищ "небытие" и  "ничто"дать человеку не  имеют совершенно никакой возможности, а является  только ловушкой и не более того, ИМХО.

 Совсем не случайно мыслители Древней Греции различали обыденные разнообразные мнения и обоснованные философские суждения.   

  2.  Гуссерль называл очевидность – "принципом всех принципов", но ведь очевидно, что совсем не очевидно утверждать возможность обоснованно  рассуждать исходя из "ничто", понимая его как существующее "что-то". В связи с этим  можно  прочитать  и обсудить мои представления  о самом существовании в работе "" Метафизические размышления о самом существовании".    

 PS.  Выв своём комментарии говорите о критицизме в философии. Для меня это сложный и не совсем прояснённый вопрос о котором рассуждали Шеллинг и Гегель (см. знаменитый трактат Гегеля, который  принято называть "Работа о различии",1801г.), а обсуждение этого вопроса  требует от меня  хорошего понимания высказываний о критицизме этих философов. В связи с критицизмом готов поговорить с Вами  о логическом принципе достаточного  основания в моей теме  "Про смысл логического закона достаточного основания".

   ЕС

Аватар пользователя сиспилакопа

Евгений Силаев, 25 Сентябрь, 2019 - 11:28, ссылка
Гуссерль называл очевидность – "принципом всех принципов", но ведь очевидно, что совсем не очевидно утверждать возможность обоснованно рассуждать исходя из "ничто", понимая его как существующее "что-то". В связи с этим можно прочитать и обсудить мои представления о самом существовании в работе "" Метафизические размышления о самом существовании".

 Обоснованность (истинность\логичность) рассуждений не зависит от исходной посылки. См. обоснованный ответ http://philosophystorm.ru/pro-smysl-logicheskogo-zakona-dostatochnogo-osnovaniya#comment-382003
К сказанному добавить нечего. Разве что замечу, что термином "обоснованность" пользуетесь не обосновано)), и вам, в ваших рассуждениях, чтобы они были, стоило бы отказаться от "обоснованности" в пользу другого термина. Я бы предложил вариант, но в моём понимании "рассуждение" - если оно рассуждение - не может быть истинным\обоснованным просто потому, что рассуждение само по себе подразумевает истинность\обоснованность. "Обоснованное рассуждение" - это масло масляное. Если мы рассуждаем, значит, по определению рассуждение не может быть ошибочным\необоснованным - иначе мы не рассуждаем. "Ошибочное рассуждение" - это оксюморон. Если в словесную практику допускаем такие оксюмороны, то такая словесная практика эффектом бумеранга разрушает практику мыслительную. Вера в возможность "ошибочного рассуждения" - это безответственное возведение права на мыслительную ошибку в принцип собственного (не)мышления. Признавать [за собой] возможность "ошибочного рассуждения", значит, выдавать желаемое за действительное - себя за homo sapiens-а.
Ошибочного рассуждения быть не может. Либо рассуждаем, либо нет. Третьего не дано. Или вы за исключение закона исключения третьего из вашего рассуждения о рассуждениях?)) А вот если мы не размышляем, то это уже вопрос к нам "почему?". Gnothi seauton.

Совсем не случайно мыслители Древней Греции различали обыденные разнообразные мнения и обоснованные философские суждения

Вот именно! - для обозначения понятия "не-рассуждение" ("необоснованное рассуждение") есть прекрасное слово - "мнение". Зачем городить огород с такими формулировками как "обоснованное (неошибочное) рассуждение", запутываясь в трёх соснах?

говорите о критицизме в философии. Для меня это сложный и не совсем прояснённый вопрос о котором рассуждали Шеллинг и Гегель (см. знаменитый трактат Гегеля, который принято называть "Работа о различии",1801г.), а обсуждение этого вопроса требует от меня хорошего понимания высказываний о критицизме этих философов.

Для меня это сложно - ознакомиться с работой даже одного философа)) Но спасибо за наводку.

Действительно, как писал Достоевский, что человека таинственным образом манят и сверкающие высоты и мрак бездны небытия. Вот только сокровищ "небытие" и "ничто"дать человеку не имеют совершенно никакой возможности, а является только ловушкой и не более того, ИМХО.

Значит, по-вашему, сокровищ могут дать только другие сокровища? Да вы процентщик, Евгений Силаев?))) А я не Раскольников, чтобы быть судиёй.))

О "ничто" лучше не говорить, чем еле как говорить. Но и без ничто никак. Лично я в ваших рассуждениях нахожу много "ничто". Не в том плане, что вы не рассуждаете. Даже если бы и так, то стыдиться тут нечего. "Я не рассуждаю" - с этого честного рассуждения начинаются все рассуждения. "Не-рассуждение" - ничто "рассуждения". Между рассуждением и не-рассуждением пропасть ничто. Ничто не-рассуждения позволяет рассуждению быть. Различение одного от другого благодаря пропасти ничто между одним и другим. Кстати, судя из комментариев к "Софисту" Платона, упомянутому вами, в диалоге есть рассуждения о ничто\небытии\ином.

"Я не рассуждаю, значит рассуждаю". А что - почти Декарт!)) Пародия - уже не ничто - что-то))))))))

Ничто много где себя не обнаруживает - на то оно и ничто, чтобы игнорироваться нами.
Не знаю, насколько необходимо поднимать тему "ничто"? Если "ничто" условие "нечто", то обсуждение ничто должно быть под разумным табу - если мы не самоубийцы, конечно. Но знать о возможности "самоубийства", возможно, надо. Чтобы не ровён час не самоубиться по незнанию: думаешь, что существуешь, а ты уже ничто давно не различающее ничто.

Если условие существования - незнание об условии существования, то существование [абсолютного] знания невозможно: незнание - благо. Если под философией подразумевать честное стремление к знанию, то философия и есть стремлению к уничтожению существования ничтожение. Одна верная\честная мысль и верная смерть. Ложь - закономерна существованию.... Иначе - ничто правды.

Аватар пользователя Толя

сиспилакопа, 30 Сентябрь, 2019 - 01:48, ссылка

Одна верная\честная мысль и верная смерть.

Да. Любая.

Аватар пользователя сиспилакопа

?
 

Аватар пользователя Толя

?
 

Мысль может быть любой, а результат - один и то же (упомянутый Вами). ))  

Аватар пользователя сиспилакопа

)))))) Ну да - не понял шутку юмора сразу!))) Прикольно подметили!

И даже больше в вашей мысли о любой мысли намого больше мысли, чем шутки. Например, а мыслим ли вообще если результат один и тот же?)))))

Аватар пользователя Евгений Силаев

 

 Извините, Гавриил, но очень противоречивое впечатление оставляет у меня этот Ваш комментарий. Никогда не привлекала меня словесная эквилибристика когда трудно понять с какой целью человек высказывает свои мнения и непонятно что он утверждает, непонятны его суждения и  необоснованные осуждения. 

      ***   

 1.  Мне трудно понять как можно говорить про место философии если она для Вас просто не существует, а есть только философствования и рассуждения.

 2.  Рассуждая про "ничто"Вы как бы забыли  про ничтожность таких утверждений, но присваиваете  "ничто" важность и значимость в определённости  всего существующего, непонятным для меня образом.  

Мнениями о "ничто" мы обменялись, поняли друг друга  и согласен, что на этом это  обсуждение можно прекратить. 

 3.  Вы много внимания уделили рассуждениям о "рассуждении". Не знаю как у Вас , но для себя я много раз убеждался в ложности и необоснованности своих собственных рассуждений и значительно чаще мне на это указывали другие, в том числе и Вы. Обратите внимание, что большинство высказанных на форуме ФШ даже самых абсурдных  мнений их авторы относят к своим истинным рассуждениям, но, как правило, даже  не обращают внимание на обоснованность таких высказываний, в своей привычной манере обыденного мышления.   

   4. Очень странно для меня читать Ваш риторический вопрос: - " Зачем городить огород с такими формулировками как "обоснованное (неошибочное) рассуждение", запутываясь в трёх соснах?". 

   - Если рассуждающий не понимает важности обоснованности и неошибочности своих суждений, то такое безответственное  обыденное мышление не имеет смысла для философии, не имеет никакого отношения к ней, ИМХО.

   Именно обоснованность и неошибочность рассуждений отличают их от рассуждений-мнений. Например, Хаустов говорит про "метафизический вопрос", даже не понимая, не задумываясь про необоснованность, бессмысленность такого термина.  Ещё Аристотель определил метафизику как науку о первых принципах, началах и основаниях философии. Но такие принципы, начала и основания могут утверждаться , и не  содержатся в вопрошании.  Если есть философские  вопросы, ещё не осознан результат познания, нет законченной и выраженной мысли,  то ещё нет смысла говорить про метафизику как основание и цель философии.

  Интересно узнать Ваше мнение по этому моему суждению. 

      ЕС

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Где живёт философия? Философия - любомудрие. 

Как и всякая любовь, она живёт в центрах удовольствия в головном мозгу, больше негде.

Любовь поразмышлять, помудрствовать, это такая же патология, как например обжорство. Любовь пожрать. Пожирание ради пожирания. Не потому что голоден, или обладаешь особенно чувствительными вкусовыми рецепторами, а именно потому, что в самом акте потребления пищи получаешь удовольствие и не можешь ему сопротивляться. Таких же болезненных пристрастий бывает очень много. Среди них, вот, и философия.

Размышление ради размышления, просто потому, что от процесса получаешь удовольствие. И самое страшное для философа, это в процессе размышления доразмышляться до чего-то продуктивного и дельного. Тогда всё, труба. Философ зацикливается и уже любое размышление у него автоматически выводит его к идефиксу, и въезжая в наезженную колею, он начинает нарезать совершенно бесполезные круги, которые не приносят никакого удовольствия, так как никакого размышления в них уже не происходит, а лишь бесконечное повторение зафиксированной идеи. Это можно было бы назвать потерей "профпригодности" была бы философия к чему-либо пригодной "профессией".

Такие несчастные философы, становятся "классиками" философии. Их труды, оставлены потомкам, как предупреждения о минных полях, сюда не ходи и их идеи крайне  рекомендуется заранее изучить остальным, чтобы случайно недоразмышляться до этого самому и не зациклится, подобно "классикам", потеряв весь смысл занятия философией. т.е. занятием размышлением ради размышления.

А лучше всего философствовать на какие-нибудь, хорошо проверенные временем, на предмет бесплодности, темы. На которые можно размышлять  веками и тысячелетиями с гарантированным результатом, что до ничего опасного, т.е. толкового и содержательного не доразмышляешься никогда и ни за что.  

Аватар пользователя сиспилакопа

Илья Геннадьевич, 17 Сентябрь, 2019 - 16:34, ссылка

Философия - любомудрие. 

Это ономатодоксия.

Любовь поразмышлять, помудрствовать, это такая же патология, как например обжорство. Любовь пожрать. Пожирание ради пожирания. Не потому что голоден, или обладаешь особенно чувствительными вкусовыми рецепторами, а именно потому, что в самом акте потребления пищи получаешь удовольствие и не можешь ему сопротивляться. Таких же болезненных пристрастий бывает очень много. Среди них, вот, и философия.

Лично вы едите, чтобы жить, или живете, чтобы есть? 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

ЛЮБОМУ́ДРИЕ, любомудрия, мн. нет, ср. (книжн. устар.). Философия.

 

Да не важно, для чего я живу, отвлечёмся от меня, оглянемся вокруг и может быть поймём, что людЯми руководят сигналы страдания и удовольствия, иногда, правда совпадающие. И люди, в основном, стремятся избегать боли или страдания, но стремятся получать удовольствие. Вот и вся, не слишком сложная механика. Боль или страдание загоняют в коридорчики, а удовольствие заставляет по этим коридорчикам бежать. 

И мы найдём сколько угодно примеров того, как человек не может сопротивляться удовольствию и готов пренебречь всем, чем угодно, даже самой жизнью, ради его получения. И такие люди, таки да, живут чтобы жрать или бухать, колоться, убивать, трахаться и т.д. и т.п. Ну а философам удовольствие доставляет размышление. И в этом смысле они от обжор не отличаются ничем. Но размышление, если оно продуктивно и плодотворно, быстро заканчивается. А вместе с тем и удовольствие. Решили задачку, всё, сколько её после этого в голове ни крути, нового размышления не выдоишь. Поэтому, чтобы размышление гарантировано не прекращалось, надо размышлять не плодотворно. Биться над неразрешимой задачей, отвечать на безответный вопрос, можно бесконечно. И если само размышление и есть цель, а вовсе не получение ответов и решений, то лучшего и пожелать нельзя. 

Из тех, кому удовольствие, оргазмического типа, доставляет достижение результата размышлений, те идут в учёные, в науку. И там бесконечно хватаются за всё новые и новые задачи и проблемы в попытке их разрешить и получить своё удовольствие, а из тех, кому важнее сам процесс, получаются философы. Вот и всё разделение. 

Аватар пользователя сиспилакопа

Илья Геннадьевич, 19 Сентябрь, 2019 - 12:34, ссылка

Да не важно, для чего я живу, отвлечёмся от меня, оглянемся вокруг и может быть поймём, что людЯми руководят сигналы страдания и удовольствия, иногда, правда совпадающие.

Если вам показалось, что мой вопрос был переходом на личность, то вам показалось. Разобраться в себе прежде, чем говорить от всех. Все - это в том числе - вы! Если говорите за всех, то вы в числе всех. Поэтому, мой вопрос -  “живёте для еды, или едите для жизни” - относился не к вам лично, а ко всем. Говоря за всех - вы говорите за себя! А вот говоря за себя - всегда ли говорите за всех?

Ну а философам удовольствие доставляет размышление. 

Для начала, чтобы был разговор, уточните, что подразумеваете под  “удовольствием”? Сказать, что удовольствие это жрать или бухать, колоться, убивать, трахаться - это ровным счётом ничего не сказать. Кстати, у Платона есть диалог об “удовольствии”...

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Удовольствие это удовольствие, химическая реакция, поступление наркотика в кровь, по сигналу из центра удовольствия в мозгу. От чего мы испытываем чувство радости, удовлетворения, и прочие положительные эмоции. Так вот, примитивненько, нами и управляет наш мозг. Ну, знаменитую байку про крысу с электродом в мозгу вспоминайте. 

Весь вопрос от чего он выплёскивает гормоны счастья в кровь. У одних от того, что они едят, у других по другим поводам. Ну, а у философа, от того, что он нагружает мозг размышлениями. Это, кстати, серьёзнейший сбой в работе мозга, кроме всего прочего. 

Пы.Сы. Я не в смысле перехода на личности, а в смысле перехода к самому общему случаю, которым ни один индивидуум не является. А в общем случае, вся механика управления людями, сводится к двум стимулам, удовольствию и страданию. И любовь, к чему бы то ни было, проходит по разряду удовольствия, обычно. И даже если любовь сопровождается некими "страданиями", то это как раз те "страдания", которые на самом деле, на химическом уровне, всё равно удовольствия.     

Аватар пользователя сиспилакопа

В качестве эпиграфа:

Господи! Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого.

Вы говорите банальные вещи с видом, как будто открываете истину. Не считаю нужным оспаривать научность некоторых ваших высказываний. Остановимся на том, что у науки, опирающейся на свою методологию, своя область ответственности. Мне не интересно здесь обсуждать компетенции науки, в рамках которых научными средствами можно что-то изменять. Мы с вами на философском форуме и наши компетенции - это слова и мысли. Здесь интересно обсуждать то, что может изменить доступными средствами.

А в общем случае, вся механика управления людями, сводится к двум стимулам, удовольствию и страданию.

Те, которые управляют управляемыми удовольствием и страданием, управляют благодаря управлению удовольствием и страданием. Вы не можете свести концы с концами собственных простых рассуждений.

Удовольствие это удовольствие, химическая реакция, поступление наркотика в кровь, по сигналу из центра удовольствия в мозгу.

Обсуждайте это с научниками если у вас такое определение "удовольствия", то вам место в научной лаборатории в компанию подопытных крыс.

Ничего личного.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну дык я и расписал: тем, кто размышляет ради результата, кто свою порцию наркоты получает не от процесса, те идут в науку, занимаются фактами. А философам факты и, не дай бог, результаты не нужны, им наркота выписывается только за процесс, а не за результат. Поэтому всяких фактов, всякой научности, они боятся как огня. Что Вы прекрасно и демонстрируете, подтверждая всё мною сказанное. 

Если бы философам действительно было бы интересно, где живёт философия, то они занялись бы химией мозга, так как за пределами мозга вряд ли можно найти хоть какую-то философию. Но это не предмет их интереса. Они в поисках жилища философии готовы пойти, как угодно далеко, лишь бы точно никогда и никуда не прийти, а продолжать нарезать круги веками, а лучше тысячелетиями. Цель ничто, движение к цели всё, вот истинная родина философии. Иначе за 20, 30 веков разглагольствования,  хоть до чего-нибудь уже бы договорились. Но пока, видимо, рановато выдавать результат, надо ещё немножко поразмышлять (покайфовать).

Пы. Сы. истина всегда банальна, точнее обыденна. Именно по-этому обыденность самый страшный грех для философа.  

Аватар пользователя сиспилакопа

Простите, если сразу не въехал в мотивацию ваших рассуждений. Теперь понятно для чего вам понадобились столь незамысловатые рассуждения. В эту тему вы пришли высказаться против философии. Я тоже часто высказываюсь против, когда термин “философия” наполняют предрассудками. Самое смешное, когда против предрассудков о философии высказываются исходя из других предрассудков о философии. Но ещё смешнее, если это окажусь я. Но себе то не видно, пока не укажут со стороны. К сожалению, вы не сильно помогаете обнаружить мои предрассудки. Наверное, своих хватает? 

Смотрите, вот ваш тезис: философия это размышления ради удовольствия в отличие от науки, которая размышления ради результата. Ваши рассуждения о рассуждениях выстроены так, что ваши рассуждения не рассуждения по правилам логики, а эмпирическая констатация факта того, каким объект “наука” и объект “философия” есть на самом деле. Т.е. вы утверждаете что вы познали эти объекты таковы, каковы они есть. Но этого вам мало. Вы начинаете критиковать познанные объекты за то, что они именно таковы каковы есть, а не соответствуют вашим предрассудкам о них. Это предрассудок хотеть, чтобы яблоко было бананом. Если мы различили яблоко от банана познав их свойства, то не предрассудок ли это критиковать свойства яблока, благодаря которым яблоко именно яблоко, а не банан? А вы именно что установив отличительные свойства философии и науки, начали критиковать философию за то, что она не наука! А почему не наоборот? У вас личный интерес, чтобы всё было таким, каковы о том, ваши предрассудки.

Поэтому всяких фактов, всякой научности, они боятся как огня. 

Вы из какого века?)) Уже давно "факт", что факты таковы, какова теория - теория формирует собственные факты.

Что Вы прекрасно и демонстрируете, подтверждая всё мною сказанное.

Вы используете оппонента как “вещь”. Вещи сами по себе ничего не доказывают. Это вы сами себе доказываете.

Пожалуйста, участвуйте в теме, но придерживайтесь какой-то этики. Не надо повторять один и тот же тезис разными не дискурсивными приёмчиками. Я устал их вам же объяснять тем более, что вам оно не надо.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Критику, Вы себе напридумывали. Я, боже упаси, не критикую философов. И не считаю философию чем-то ненужным или бесполезным. Я разбираюсь с её мотивами, но не как философ, каковым не являюсь,  только и всего. Интересует лишь ответ на вопрос, что заставляет людей, из века в век, бесплодно размышлять, буквально, ни о чём? Как, исходя из каких соображений они выбирают темы для своих размышлений? И сложив два и два, не отвлекаясь от обыденности, которую я считаю мерилом смысла и истинности, прихожу к озвученным выводам.

Совершенно понятно, что люди, физиологически не способные на такое, никогда философией заниматься не будут, даже за деньги. Так же понятно, что вопросы поднимаемые философами, не станут предметом их рассмотрения. Но кому-то ведь надо и этим заняться. Не потому, что нужны ответы на вопросы, ответов на которые не существует, а потому что на данном поле, никто другой не оттопчется никогда. И хвала аллаху, нашлись такие люди, с такими отклонениями (это опять не критика) в работе мозга, которые оказались наиболее подходящими для этой деятельности, на которую никто больше не способен. 

Но удивляться тому, что какой-то сантехник, вдруг ударился в философию, не вижу никакого повода. Поскольку физиология, это физиология, а профессия это профессия. И даже скорее ожидал бы увидеть философов среди сантехников, чем в более интеллектуальных областях. Им, профессия не мешает припадать к своему главному источнику удовольствия. Остальным приходится больше отвлекаться. А какая-нибудь механистическая работа, на автомате, совершенно не затрагивающая мозг, самое оно для философа. 

Аватар пользователя АлександрРАМ

Возьму несколько ваших цитат из этой темы в коллекцию. Было бы не плохо, если бы в коллекции у цитат была Ваша фамилия (можно в личку). Хочу добавить, что у философии есть и объективная человеческая необходимость, как необходимость, для каждого, поиска своего жизненного пути и ориентации в мире.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

На публичные площадки авторское право не распространяется. Поэтому и спроса на цитирование не требуется. Я где только цитаты из себя любимого не находил. Иногда с большим удивлением.  

Личные обстоятельства и личностные мотивы и т.д. это триггеры, которые срабатывают или не срабатывают. Включают механизм или нет. Но они, безусловно, играют роль. Кто-то ищет путь, а кто-то бредёт на автомате, или вообще плывёт по течению. Каждому своё.  

Аватар пользователя АлександрРАМ

Я об объективной необходимости философии, для человека как явления, написал.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Объективность необходимости в философии вызывает сомнение, иначе все были бы философами. Но философов мало.

Есть, возможно, объективная необходимость в ответах на философские вопросы, иначе кто бы платил бы философам деньги? Это очень может быть. Тут, наверное, соглашусь. 

Возникает вопрос, сами философские вопросы, кто задаёт? Человечество, как ребёнок-почемучка, сыплет вопросам, в том числе и философскими? Или же они появляются стараниями только философов? Или действуют оба механизма?      

Аватар пользователя АлександрРАМ

Всякий человек философствует; всякий дикий народ имеет свою метафизику в мифах, которые должны сделать для него мир более округлённым и связанным в одно определённое целое - оттого и понятным. Всюду философствуют даже самые невежественные люди, женщины, дети, и не только по редким поводам, но непрестанно, с крайним рвением и с весьма большим доверием к самим себе. Это вытекает не из того, что человек, как многие полагают, чувствует себя выше природы, что его дух влечёт его в высшие сферы. Такие случаи редки. Нет, это происходит оттого, что человек, благодаря своей сознательности, понимает опасность своего положения, и ему тяжело сознавать своё существование ненадёжным, всецело обречённым случайности. Его мотив и здесь, как и в большинстве случаев, - эгоистический. - Шопенгауэр

Аватар пользователя ПростаЯ

АлександрРАМ, 26 Сентябрь, 2019 - 21:42, ссылка

Всякий человек философствует

Значит, всякого философствующего человека можно назвать философом. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Но обычно, чаще всего, философствования всяких человеков ограничиваются сентенциями типа - "Земля налетит на небесную ось". И это, для многих, уже огромный и тяжёлый, умственный труд.   

Аватар пользователя ПростаЯ

Илья Геннадьевич, 26 Сентябрь, 2019 - 21:52, ссылка

И это, для многих, уже огромный и тяжёлый, умственный труд.   

Ну, для кого-то и таблица умножения - тяжёлый умственный труд.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

О чём и речь. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Илья Геннадьевич, 26 Сентябрь, 2019 - 22:06, ссылка

О чём и речь. 

Речь о том,  что философом является каждый философствующий вне зависимости от того, тяжело ему даётся этот умственный труд или так себе.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Нет уж, человек не способный размышлять дольше пяти секунд в неделю, философствовать не будет, для него любой ответ на любой философский вопрос сгодится, если не потребует от него больших усилий. Ну, снесла великая утка яйцо, породив тем самым вселенную, ну и слава богу, я пошёл за моржом. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Илья Геннадьевич, 26 Сентябрь, 2019 - 22:59, ссылка

Нет уж, человек не способный размышлять дольше пяти секунд в неделю, философствовать не будет

А причем тут те, кто НЕ философствует? Речь идёт о тех, кто философствует - все они философы. Ну а те, кто НЕ философствует, разумеется,  философами НЕ являются. Ну ещё, к философам, получившим высшее образование в области философии, можно добавить приставку "профессионал", а остальным философствующим - приставку "любитель".

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

У нас тут переплетение образовалось, исходный тезис был:

Всякий человек философствует 

Как видим, мы не обошлись без тех, кто НЕ философствует.  

Аватар пользователя ПростаЯ

Илья Геннадьевич, 27 Сентябрь, 2019 - 00:00, ссылка

исходный тезис был:

"Всякий человек философствует"

Это НЕ мой тезис. Мой тезис - всякий философствующий является философом.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

А всякий жидовствующий, кем является? А толстовствующий? А гегельянствующий? 

Аватар пользователя ПростаЯ

Илья Геннадьевич, 27 Сентябрь, 2019 - 00:31, ссылка

А всякий жидовствующий, кем является? А толстовствующий? А гегельянствующий? 

А  всякий глупствующий кем является? А идиотствующий? А слабоумствующий?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Хватит юродствовать, чудачествовать и ребячествовать, короче философствовать.

Всё это означает подражать, уподобляться, а не быть юродивым, ребёнком, философом и т.д. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Илья Геннадьевич, 29 Сентябрь, 2019 - 20:55, ссылка

юродствовать, чудачествовать и ребячествовать, короче философствовать.

О как... Какое у вас извращённое понятие о философствовании. Читаем словари: 

ФИЛОСОФСТВОВАТЬ

ФИЛОСО́ФСТВОВАТЬ, философствую, философствуешь, несовер.

1. Быть склонным к философским рассуждениям, заниматься философскими построениями. Философствующий ум.

2. перен. Рассуждать на отвлеченные темы, излишне умствовать, мудрено излагая что-нибудь или говоря мудреные вещи (разг.).

 

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну и где здесь "быть философом"? 

излишне умствовать, мудрено излагая что-нибудь или говоря мудреные вещи вот это то, чем здесь, народ, меня не исключая и занимается. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Т.е. вы - НЕ философ? Ну ок.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Конечно. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Но на форуме НЕ все такие, как вы. Есть и такие, кто философствует в прямом смысле этого слова, а НЕ в переносном, как вы.

Аватар пользователя сиспилакопа

Илья Геннадьевич, 25 Сентябрь, 2019 - 01:05, ссылка

Критику, Вы себе напридумывали.

Ок.

И не считаю философию чем-то ненужным или бесполезным. Я разбираюсь с её мотивами, но не как философ, каковым не являюсь,  только и всего. Интересует лишь ответ на вопрос, что заставляет людей, из века в век, бесплодно размышлять, буквально, ни о чём?

У вас через предложение в одном абзаце два противопложных утверждения (выделены мной). Прежде чем разбираться с мотивами философии, разберитесь в ваших мотивах давать противопо-ложные показания.

Совершенно понятно, что люди, физиологически не способные на такое, никогда философией заниматься не будут, даже за деньги.

Что значит ваша формулировка "люди, физиологически не способные на такое" - это вы уже делите людей по физилогическому критерию?

И хвала аллаху, нашлись такие люди, с такими отклонениями (это опять не критика) в работе мозга, которые оказались наиболее подходящими для этой деятельности, на которую никто больше не способен. 

Вы уже перешли грань безобидных рассуждений, потому пора бы вам сослаться на научные исследования мозга, позволяющие однозначно связать занятия философией с отклонениями в работе мозга.

В принципе, вы уже наговорили на то, чтобы ваши комментарии потереть без сожаления. Оставляю за вами возможность объясниться.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Стереть это всегда проще всего. Разобраться всегда сложнее. Поэтому большинство людей идёт путём наименьшего сопротивления, что есть основной тезис и обоснование мною сказанного.

Бесплодно размышлять, буквально, ни о чём, никак не противоречит утверждению, что это не ненужно и не бесполезно. Это всё равно что утверждать, что ничего неделание ненужно и бесполезно во всех ситуациях. Хотя прекрасно известно, что в некоторых случаях, это самое лучшее, что можно сделать вообще. Аналогия понятна? Увидели свой прокол в логике?

Мозг потребляет, даже в спокойном состоянии, непропорционально много ресурсов организма. А в напряжённой работе, он вообще истощает силы быстрее, чем любая физическая нагрузка. Вы видели, какое страдание испытывают люди, неспособные к математике, когда их заставляют решать задачки? Именно заставляют, когда они не могут избежать этого. Люди доходят до полного ступора, мозг просто отключается. А мне не было пяти лет, когда я самостоятельно составил таблицу умножения, в то же время я научился перемножать трёхзначные числа в уме, а позже, я на спор, извлекал корни быстрее, чем люди это делают с калькулятором. Как-то раз, на какой-то там супер проверке, требовалось решить пять задач за 45 стандартных минут, с чем справилось два человека из 30, а я решил 36 задач, за то же время и решил бы больше, если бы не необходимость записывать решения. И это НЕНОРМАЛЬНО, 4 задачи норма, 5 выше нормы, 36 это патология. Слава богу, этот вундеркизм у меня, со временем, практически прошёл.

А в норме, это когда мозг всячески противится мыслительной  работе, тем более на повышенной нагрузке. Он не для этого создавался, это побочный продукт эволюции. Игра случайной мутации.

Вот мне, лично, думать больно, это доставляет мне физическое страдание, у меня начинает болеть голова, поднимается давление, появляется апатия и полное не желание, что либо делать вообще. И это НОРМАЛЬНАЯ реакция на повышенную нагрузку на мозг. И возьмите любого человека из толпы и нагрузите его мозг хорошенечко, заставьте его прочесть, да вот хоть текст исходного сообщения, с пониманием... хотя бы, я не говорю почитать что-нибудь "по-настоящему философское". Увидите точно такую же реакцию. Начнёт тереть виски, глаза, а потом обозлиться и начнёт орать, что вы к нему вообще пристали, со своей ... дальше не печатно. И вот это и есть норма, прошу любить и жаловать. 

Поэтому я, как и большинство людей, использую мозг, на предмет подумать, включая его на лишь несколько секунд и то, когда деваться уже некуда. Послушайте профессора Савельева, про работу мозга, что ли, его, конечно, ругают, все кому не лень, но он в очень доходчивой форме объясняет, как работает мозг.  И если кто-то готов посвящать размышлениям, не бегу по кругу, на холостом ходу, во что мозг превращает попытки размышлять у обычны людей, когда в голове крутится одна и та же зацикленная мысль, а реально размышлять и подолгу, то это очевидное отклонение в работе мозга, патология, когда вместо сигнала страдания, явно вырабатывается сигнал удовольствия. Бывает такое, некоторые вообще получают удовольствие калеча себя, нанося себе увечия, это тоже сбой в работе мозга, вместо сигнала страдания, идёт сигнал удовольствия, при чём, чем сильнее себя лупцуют, тем больше кайфа ловят.

Вас лично напрягают слова про патологию, отклонения и т.д? Вы видите в этом какую-то там критику? А ничего, что вся эволюция жизни построена на патологиях и отклонениях?  И мы быть может, так и не поднялись бы выше уровня бактерий, если бы не это замечательное свойство жизни, отклоняться от нормы. А то, знаете ли, если хотите посмотреть, как выглядит нормальный гоминид, взгляните на гориллу в зоопарке, вот это воплощённая норма. Сила, мощь, минимум интеллекта, только самое необходимое для выживания, абсолютная приспособленность к среде,  вот что такое биологическая норма. А сапиенс, не способный выжить предоставленный сам себе, ни к чему, биологически, не приспособленный, с совершенно неэффективной растратой ресурсов организма на непомерно разросшийся мозг, это ходячее отклонение от любой нормы, а на общем биологическом фоне, явная патология. Или Вы знаете примеры других разумных в природе?  

Аватар пользователя сиспилакопа

Демагогия порождает демагогию. Зачем начинали?

Защититься вам не удалось. Исследований, связывающих способность к философии с патологиями мозга, вы не привели! А без таковых обосновать корректность использования термина "мозг"  в ваших рассуждениях невозможно. Если бы вы использовали термин "ум" вместо термина "мозг", то ваша защита имела бы смысл. А так, извините!)) Хотя защищаться, конечно, нужно до последнего. Вы попытались, за это вам зачот. В остальном, ваши тезисы мимо - сами себя поставили в безвыходную ситуацию.

Лучше давайте забудем эту историю и в следуюший раз уже вы не будете ставить меня в безвыходную ситуацию перед необходимостью удалить ваш комментарий за демагогию. Как например, вот в последнем вашем комментарии апологии-демагогии вы любое различие, любое изменение приравняли к патологии. Неплохо притянуто, но заметно. Стаким же успехом стагнацию можно объявить патологией, а изменение нормой. Всё зависит от изначально выбранной точки отсчёта, а она, в вашем случае определилась прагматичным расчётом.
 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Что такое мозг, я знаю, а что такое "ум" убей бог не представляю. Слово красивое, напоминает "аум", но на этом ассоциации заканчиваются. 

Старая байка, приписывает хирургу и святителю Войно-Ясенецкому известное высказывание, про то, что ни при одном вскрытии мозга, он не находил в нём ума. Сказочка красивая, но как и положено сказкам, ложь, но намёк даёт совершенно недвусмысленный. И вот заставить бы Вас, найти хоть какое-то свидетельство того, что к философии имеет отношение какой-то, непонятно что такое, ум, а вовсе не мозг с его "механикой", под угрозой "дисквалификации", вот это было бы действительно разоблачением демагогии и словоблудия. Но, к сожалению, тут я бессилен.

Хотя открыть ну, хоть бы вики, что ли:

Система вознаграждения или система внутреннего подкрепления (англ. reward system) — это совокупность структур нервной системы, участвующих в регулировании и контроле поведения при помощи положительных реакций на действия. Система вознаграждения наряду с системой наказаний играет основную роль в механизмах закрепления поведения.

См. также:Центр удовольствия

Ну, посмотрим что пишут про центр удовольствия:

Лимбическая система также тесно связана с префронтальной корой головного мозга. Некоторые учёные утверждают, что эта связь обусловливает удовольствие, вызываемое решением задач

Как видим, учёные, хотя бы некоторые, считают, что нормой является получение удовольствия от решения задач, не понятно, конечно, в данной формулировке, от решения, как действия, или как от результата, но обычное наблюдение подскажет, что в норме, удовольствие или удовлетворение вызывает именно результат, а не само действие по решению задач. 

Ну, оно и интуитивно понятно, что для выживания, важен результат решения задачи, а не сам процесс решения. И как раз процесс решения (размышление) надо свести к минимуму, т.е. применить кнут, работай негр,  а за ответ надо дать пряник. А бесконечное обдумывание безответных вопросов, это явное отклонение от нормального функционирования, что можно даже чисто статистически прикинуть, сколько жило людей с античных времён по день сегодняшний и сколько из них стали философами.

Ну и, конечно, не вызывает никакого удивления, что человек, использующий бессмысленные слова, типа того же слова "ум",  плохо понимает смысл слов вообще:

  

Патология:

Значение
мед. отклонение от нормального состояния или процесса развития 

Антонимы

частичн.: норма

 

Т.е. всё, что отклонено от нормы, с какой-то мерой, конечно, есть патология. Просто некоторых людей смущает отрицательная коннотация, которая закрепилась за этим словом. Так как, для патологий с положительными результатами, т.е. оценивающихся положительно, обычно понапридумывают каких-нибудь красивых и бессмысленных, льстивых слов, типа "одарённость" или даже "гениальность", или вот обзовут "философом". Хотя о том, что это есть именно патология, отклонение от нормы, красноречиво свидетельствует тот факт, что гениев нарождается один в поколение, дай бог, а вовсе не по одному на каждый взвод. И простое наблюдение показывает, что нормой является максимальная далёкость не то что от гениальности, а даже просто от одарённости.

Ну а теперь, Вы можете привести, наконец, хоть один аргумент против всего мною сказанного, кроме эристичеких приёмчиков, вроде обвинения в демагогии, ну там, про тот же ум порассуждать, указать его место в мозгу, для начала, и торжественно меня потереть. 

   

Аватар пользователя сиспилакопа

Илья Геннадьевич, 1 Октябрь, 2019 - 01:52, ссылка

Старая байка, приписывает хирургу и святителю Войно-Ясенецкому известное высказывание, про то, что ни при одном вскрытии мозга, он не находил в нём ума

Как и отдела головного мозга, ответственного за философию.

Поэтому ваша попытка перейти в контратаку только попытка, но не атака. Вы намертво привязали себя к тезису, что философия это патология мозга. Можете теперь как с цепи срываться, но вы на цепи этого тезиса и пока от этого тезиса не откажетесь, так и останетесь на цепи, к которой приковали себя сами. Либо придёт хирург и святитель Войно-Ясенецкий со вскрытым мозгом подопытного философа, вживит вам в ваш мозг отдел мозга, ответственный за способность к философии, и, если вместо «абрвалов» начнёте извергать одну философскую систему за другой, то моё вам почтение будет обеспечено.

А так, ну грамотные тексты пишите! А ради чего!?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну, положим, ни в какие атаки я не хожу. Просто стараюсь сохранять хоть какую-то содержательность, даже в самой бессодержательной беседе, хотя бы из уважения к тем, кто найдёт досуг всё это прочесть. 

Во-вторых, как всякий мизантроп, я сохраняю благодушно-равнодушное отношение даже к живым своим оппонентом, а атаковать виртуальную личность, это уже какой-то запредельный иррационализм. 

К тому же, я помню, кто тут может стирать посты оппонентов, а кто беззащитен в попытке остаться быть услышанным. Так что не воображайте себе никаких атак.

И не приписывайте мне того, чего я не говорил. Не философия патология мозга, а получение удовольствия от мышления, как процесса, это патология работы мозга (а философия лишь надёжный способ получения такого удовольствия). 

Потому что, в нормальном состоянии, мозг стремится минимизировать свою работу, разгрузиться, избавиться от неё, особенно от мыслительной работы, как самой "бесполезной". Ещё раз призываю послушать лекции проф.Савельева на тему работы мозга. 

И мозг, в норме, заточен на нахождение, причём скорейшим образом, ответов на вопросы и решение задач, что мы и наблюдаем в обыденности, люди склонны быстро находить простейшие ответы и успокаиваться, не заботясь о правильности и истинности найденых решений и ответов. Хрестоматийный пример в литературе: "взять и поделить". Вот нормальная работа мозга. Чего париться, "конгресс, немцы какие-то… голова пухнет".  

Это от разрешимого вопроса голова пухнет, а какой может быть стимул биться над принципиально безответным вопросом??? Если мозг, в норме, награждает только за ответ на вопрос. Вот элементарный вопрос, на который нужно дать ответ, размышляя над тем, где живёт философия.

И в полном соответствии с моим тезисом, о нахождении простейшего ответа, нормально работающим мозгом, я выдаю на гора, то, что выдаю: мозг, в данном случае, награждает не за ответ, как должен бы, а за сам поиск ответа. Иначе, эта ситуация попросту невозможна.  Никто не будет пухнуть головой, испытывать физические страдания, не имея даже призрачного шанса на успех. Если, конечно, рядом не стоит кто-то с пучком розг, сулящих ещё большие страдания, чем страдания от пухнущей головы. 

А если человек страдания не испытывает, а наоборот, с видимым удовольствием придаётся занятию, то ответ предложенный мною, становится самоочевидным. И пожалуйста, я никому не запрещаю поискать другой вариант ответа. Но что-то подсказывает мне, что  более простого ответа, вряд ли кто-то найдёт.  

 

И ещё раз, для закрепления, не для Вас лично, а для возможных читателей:

Наша система управления проста до безобразия, состоит из сигналов удовольствия (поощрение) и страдания (наказание), которые вырабатываются самыми древними отделами мозга, в лимбической части, т.е. в той части головного мозга, которая растёт сразу над его стволом.

Мозг самый потребляющий орган нашего тела, поэтому стремится самоограничить свою работу. Когда мы устаём, даже физически, это не усталость мышц, мышцы не устают, сердце молотит всю жизнь и ничего с ним не делается, а усталость мозга, и нехватка питания для него, из-за повышенного расхода на физическую работу. Поэтому переутомлённый физической работой человек буквально тупеет, это мозг начинает отключать всё не слишком важное, в первую очередь мышление, спасая себя от голодания. Усталость это комплекс сигналов страдания, посылаемых мозгом телу. Постоянная, не проходящая усталость, перерастает в постоянное отупление. 

И ещё быстрее такие сигналы мозг посылает от усталости от собственной работы, которая жрёт ресурсы быстрее любой физической молотьбы.  Он начинает их слать, практически сразу, после начала такой работы, а иногда и до, от одного предчувствия такой работы. Мы ещё не начинаем толком думать, а мозг уже намекает: давай завязывай. 

Так же мозг регулярно самоограничивает свою работу с помощью, например, сна, вообще вырубая нас на фиг, минимизируя нагрузку на себя на несколько часов к ряду. Настолько важна для него экономия ресурсов, что он мирится с частичной потерей безопасности. О чём красноречиво свидетельствуют регулярные ДТП с заснувшими водителями. 

Впрочем, в пределе, он может вырубить сознание целиком, что бывает с людьми от переутомления.   

И всё это делается всё той же лимбической системой. Она регулирует наши эмоции, мотивацию, поведение и т.д. и т.п. а вовсе не та часть мозга, которой мы, якобы, думаем. И лимбическая система держит наше мышление в чёрном теле. Придерживаясь тактики максимальной эффективности. Минимальное время работы, максимальная отдача. Вплоть до эффекта "озарения". На такую бесполезную вещь, как размышления тратить драгоценный ресурс, это верх расточительности. Проявляется это в частности в известном эффекте первого ответа, когда первый, спонтанный ответ на неожиданный вопрос, практически всегда оказывается верным. Мозг на долю мгновения включает "думалку" на полную мощность, и мы даже не успевая осознать процесс, выдаём ответ,  

 Но если начинаем, волевым усилием, думать над ответом, который уже получен, то мозг сразу показывает нам, кто в доме хозяин, платя нам потерей концентрации, спутанностью мысли, частичным недоступом к памяти, когда "вдруг", забываются самые элементарные вещи и прочими мелкими пакостями, в результате чего, почти всегда, такой, повторный ответ, даётся с заметным трудом и оказывается не верным. Так мозг отучает нас от излишней задумчивости.  У него в арсенале есть ещё множество приёмчиков, направленных на это. Обман, имитация размышления, зацикливание, и куча всего ещё. Т.е. даже волевое усилие, направленное на преодоление системы наказания, с целью поразмышлять, может стать жертвой откровенного саботажа, со стороны мозга.  

И на фоне вот этих всех, миллионами лет отрабатываемых механизмов, появляются люди, позволяющие себе роскошь, бесплодно размышлять ни о чём, невозбранно и даже поощряемо. И кто-то думает что это нормально? Ну-ну. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Философия - это любовь к гаданию на кофейной гуще )))

Аватар пользователя Геннадий Макеев

...на кофейной гуще, да ещё в стиле спиритизма...

типа,

Гуща кофейная, дай нам ответ -
Выйдет ли мудрость к нам или же нет?!

...

Аватар пользователя ПростаЯ

Геннадий Макеев, 19 Сентябрь, 2019 - 08:52, ссылка

Гуща кофейная, дай нам ответ -
Выйдет ли мудрость к нам или же нет?!

laugh laughlaugh Рассмешили )))

Аватар пользователя сиспилакопа

ПростаЯ, 19 Сентябрь, 2019 - 07:57, ссылка

Философия - это любовь к гаданию на кофейной гуще )))

"Поиск основания собственной строгости со всей строгостью идет в философии с поистине титаническим напряжением". (с)

Не вспоминаете этот фрагмент откуда?)))

Аватар пользователя ПростаЯ

Без понятия )))

Аватар пользователя сиспилакопа

Сама простота)))

Аватар пользователя ПростаЯ

Ага. Всё гениальное - просто )))

Аватар пользователя Андреев

Александр Кожев, читая всё того же Гегеля, предложил метафору: человек есть пустота внутри кольца. Это очень похоже на дзенский коан, ибо заставляет выходить за свои границы в поисках ответа, утверждая правоту вопроса на личном опыте. Если мы не остановимся на метафоре и пойдем дальше, скажем, спросив, а что позволяет нам утверждать, что пустота внутри кольца вообще-то есть? – мы обессмертим философию еще одной жертвой, подбросив в огонь иллюзию истины, иллюзию существования. 

Пелевин предложил еще более жесткую метафору:

Особенно отличался <…> Линь-Цзы, который в ответ на вопрос, что такое Будда, говорил, что это дыра в отхожем месте. <…> Соловьев считал, что это самое точное объяснение, которое может быть дано. Представьте себе, говорил он, грязный и засранный нужник. Есть ли в нем хоть что-нибудь чистое? Есть. Это дыра в его центре. Ее ничего не может испачкать. Все просто упадет сквозь нее вниз. У дыры нет ни краев, ни границ, ни формы — все это есть только у стульчака. И вместе с тем весь храм нечистоты существует исключительно благодаря этой дыре.

Эта дыра — самое главное в отхожем месте, и в то же время нечто такое, что не имеет к нему никакого отношения вообще. Больше того, дыру делает дырой не ее собственная природа, а то, что устроено вокруг нее людьми: нужник. А собственной природы у дыры просто нет — во всяком случае, до того момента, пока усевшийся на стульчак лама не начнет делить ее на три каи...

Виктор Пелевин "t"

Вот и еще одно, поэтическое на ту же тему из Быкова:

Я дыра, я пустое место, щель, зиянье, дупло, труха,
Тили-тили-тесто, невеста в ожидании жениха,
След, который в песке оттиснут, знак, впечатанный в известняк,
Тот же выжженный ствол (фрейдистов просят не возбуждаться так).

Я дыра, пустота, прореха, обретающая черты
Лишь при звуке чужого эха, по словам другой пустоты.
Все устроенные иначе протыкают меня рукой.
Я не ставлю себе задачи и не знаю, кто я такой.
Я дыра, я пространство между тьмой и светом, ночью и днем,
Заполняющее одежду — предоставленный мне объем.
...

Я дыра, пролом в бастионе, дырка в бублике, дверь в стене
Иль глазок в двери (не с того ли столько публики внемлет мне?),
Я просвет, что в тучах оставил ураган, разгоняя мрак,
Я — кружок, который протаял мальчик, жмущий к стеклу пятак,
Я дыра, пустота, ненужность, образ бренности и тщеты,
Но попавши в мою окружность, вещь меняет свои черты.

Я — дыра, пустота, никем не 
установленное лицо,
Надпись, выдолбленная в камне, 
на Господнем пальце кольцо.

Так что, природа разума - это свет-логос-разум, идущий из пустоты или гравитация Ничто, затягивающая все в пустоту. Ничто - это исток Бытия (Всего). Как сказала Гегель в "Науке Логики": "Ничто есть, стало быть то же, что и чистое бытие."

 В. НИЧТО (NICHTS)
 Ничто, чистое ничто; оно простое равенство с самим собой, совершенная
пустота
, отсутствие определений и содержания; не-различенность в самом себе.
-  Мы проводим различие между нечто и ничто; таким образом, ничто
есть (существует) в нашем созерцании или мышлении; или, вернее, оно само
пустое созерцание и мышление; и оно есть то же пустое созерцание или
мышление, что и чистое бытие. Ничто есть, стало быть то же, что и
чистое бытие.

P.S.

Кстати, там же у Гегеля наткнулся на альтернативное понимание ключевого термина Хайдеггера - Dasein.

Таким образом, начало должно быть абсолютным, или, что здесь то же
самое, абстрактным, началом; оно, таким образом, ничего не должно
предполагать, ничем не должно быть опосредствовано и не должно иметь
какое-либо основание; оно само, наоборот, должно быть основанием всей науки.
Оно поэтому должно быть чем-то (ein) всецело непосредственным или, вернее,
лишь самим (das) непосредственным. 

Получается не просто вот-бытие (Da-Sein), a нечто само-единое/всецелое непосредственно данное (Das-Ein).

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 27 Сентябрь, 2019 - 08:14, ссылка

Пелевин предложил еще более жесткую метафору:

Особенно отличался <…> Линь-Цзы, который в ответ на вопрос, что такое Будда, говорил, что это дыра в отхожем месте. <…> Соловьев считал, что это самое точное объяснение, которое может быть дано. Представьте себе, говорил он, грязный и засранный нужник. Есть ли в нем хоть что-нибудь чистое? Есть. Это дыра в его центре. Ее ничего не может испачкать. Все просто упадет сквозь нее вниз. У дыры нет ни краев, ни границ, ни формы — все это есть только у стульчака. И вместе с тем весь храм нечистоты существует исключительно благодаря этой дыре.

Эта дыра — самое главное в отхожем месте, и в то же время нечто такое, что не имеет к нему никакого отношения вообще. Больше того, дыру делает дырой не ее собственная природа, а то, что устроено вокруг нее людьми: нужник. А собственной природы у дыры просто нет — во всяком случае, до того момента, пока усевшийся на стульчак лама не начнет делить ее на три каи...

Виктор Пелевин "t"

Мне нравится эта, до неприглядности откровенная, метафора Пелевина!)) Почему же до этого плохо относился к творчеству Пелевина, избирательно отзываясь только на негативные о нём отзывы!?)))

Кстати, там же у Гегеля наткнулся на альтернативное понимание ключевого термина Хайдеггера - Dasein.

Таким образом, начало должно быть абсолютным, или, что здесь то же
самое, абстрактным, началом; оно, таким образом, ничего не должно
предполагать, ничем не должно быть опосредствовано и не должно иметь
какое-либо основание; оно само, наоборот, должно быть основанием всей науки.
Оно поэтому должно быть чем-то (ein) всецело непосредственным или, вернее,
лишь самим (das) непосредственным. 

Получается не просто вот-бытие (Da-Sein), a нечто само-единое/всецелое непосредственно данное (Das-Ein)

 Вот тут в отношении хайдеггеровского Da-Sein я вам не могу оппонировать. Разве что слушать и молчаливо кивать вашему рассказу о неожиданной находке.

Так что, природа разума - это свет-логос-разум, идущий из пустоты или гравитация Ничто, затягивающая все в пустоту. Ничто - это исток Бытия (Всего). Как сказала Гегель в "Науке Логики": "Ничто есть, стало быть то же, что и чистое бытие."

 В. НИЧТО (NICHTS)
 Ничто, чистое ничто; оно простое равенство с самим собой, совершенная
пустота
, отсутствие определений и содержания; не-различенность в самом себе.
-  Мы проводим различие между нечто и ничто; таким образом, ничто
есть (существует) в нашем созерцании или мышлении; или, вернее, оно само
пустое созерцание и мышление; и оно есть то же пустое созерцание или
мышление, что и чистое бытие. Ничто есть, стало быть то же, что и
чистое бытие.

"Ничто есть, стало быть то же, что и чистое бытие" - тавтология, значит истина!))

А во всей обширной цитате более всего обращает внимание фраза "ничто есть (существует) в нашем созерцании или мышлении".

Аватар пользователя Андреев

А во всей обширной цитате более всего обращает внимание фраза "ничто есть (существует) в нашем созерцании или мышлении".

Вы очень наблюдательны. Ничто не может существовать. Если оно есть, то оно уже не ничто. Поэтому Хайдеггер придумал глагол для бытия ничто. Он сказал, что ничто "ничтожествует", или "нечтует" :)

Аватар пользователя Какой-то

Простите, пробегая, увидел вашу фразу о "ничто" ("Ничто не может существовать. Если оно есть, то оно уже не ничто".).

Я применяю удобное квалификационное понятие - если есть в языке имя существительное, то эта сущность есть и в природе.

Необходима лишь указать  где она существует, и в какой форме сущности.

"Ничто" существует лишь в сознании нашем, как сотворенный творчески конструкт.

"Ничто" существует лишь в форме абстрактных представлений в сознании.

По моему из такого вытекает нечто кажущееся странным - получается, что  фантазия нашего сознания делает невозможным  отрицание чего -угодно в мире. На всякое предположение отсутствующего, тут же может быть предположено существованием нечто, что устранит это отсутствие..

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ничто есть способ существования небытия и одновременно форма существования чистого бытия. 

Если со второй частью возникают трудности, то с первой, вроде бы, всё вполне очевидно. Существует ли забытый Вами сон? Куда он делся? Где теперь Ваша вчерашняя улыбка?    

Аватар пользователя Андреев

Я — дыра, пустота, никем не 
установленное лицо,
Надпись, выдолбленная в камне, 
на Господнем пальце кольцо.

Вот еще несколько определений сознания, Логоса, разума, субъекта-субстанции.

Я - никем не установленное лицо. То есть, не Дмитрий, не Гавриил, не Андрей - а то общее, что делает каждого из них личностью, субьектом, безымянным лицом.

Надпись, выдолбленная в камне. Что такое "выдолбленная" - это отсутствие камня в том месте, где явлена надпись-информация. Значит, бытие надписи - это небытие бытия камня-материи. 

Ну и наконец, на Господнем пальце кольцо - это пустота кольца, заполненная самим Богом. Разум-сознание - это явление божества-Логоса в мир. Наше я - это кольцо пустоты, через которое льется в мир "потусторонний" свет. 

Да, "тяжело с истыми контрабандистами"... В смысле с поэтами. Они в одну строку впихивают столько информации, что на целый том трактата может хватить :))

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 28 Сентябрь, 2019 - 09:22, ссылка

Я - никем не установленное лицо. То есть, не Дмитрий, не Гавриил, не Андрей - а то общее, что делает каждого из них личностью, субьектом, безымянным лицом.

Надпись, выдолбленная в камне. Что такое "выдолбленная" - это отсутствие камня в том месте, где явлена надпись-информация. Значит, бытие надписи - это небытие бытия камня-материи. 

 "Я" - единственное общее между нами. Общее между нами делает наши разичия различимыми: небытие бытия. Замысловато получилось.))

Да, "тяжело с истыми контрабандистами"... В смысле с поэтами. Они в одну строку впихивают столько информации, что на целый том трактата может хватить :))

Если считать досокрктиков-натурфилософов философами, то первые философы и были поэтами. Кстати, у того же Хаустова встречал противоречивые "показания" насчёт натурфилософов. Он, то однозначно не относит натурфилосфскую проблематику к философской, то апеллирует к возможности поэтической формы изложения философии на примере досократиков-натурфилософов. Хотя, может это я чего-то не понял, поскольку эти разные суждения были высказаны Хаустовым на различных лекциях в разных контекстах, о которых уже не упомню.

Аватар пользователя Андреев

Общее между нами делает наши разичия различимыми: небытие бытия. Замысловато получилось.))

Да и в этом диалектика всех глубинных суждений. Наличие отсутствия различий (небытие различий)  - наше ограниченное единство - делает возможным их бытие. Без нашего единства, не было бы ни множества, ни различия.

Аватар пользователя Андреев

Но сказать, что философия, повязанная с Ничто накрепко, в собственном смысле нигде, будет не полностью верным. Философия нигде, но она не там в нигде, будто бы вот оно, законное ее местоположение, она всё-таки в поиске своего основания, в нужде и поиске своего где-то. Поиск окажется местом философии, отвоеванным у Ничто. 

И это очень точное определение. Философия - как поиск места и имени, поиск себя.

Вот представьте, вы просыпаетесь после глубокого сна и не сразу понимаете, где вы, а иногда и кто вы :) Это мимолетное чувство и есть - гравитация от ничто к нечто, от небытия к бытию, от неопределенности к определению. Но определяясь, философия становится чем-то и ... перестает быть сама собой, прекращет свое бытие как философия, как поиск сути, как вопрошание.

Значит философия - это не всеведение и совершенная мудрость, а любовь к мудрости, "тропия", прорастание, влечение и тяга к погружению во все более и более глубокие слои мудрости, сути, сущности, истины. Как писал Высоцкий:

Упрямо я стремлюсь ко дну.
Дыханье рвётся, давит уши...
Зачем иду на глубину?
Чем плохо было мне на суше?

...Я снял с острогой карабин,
Но камень взял — не обессудьте, —
Чтобы добраться до глубин,
До тех пластов, до самой сути.

Всё гениальное, и не-
-допонятое — всплеск и шалость —
Спаслось и скрылось в глубине, —
Всё, что гналось и запрещалось...

...И я намеренно тону,
Зову — "Спасите наши души!"
И если я не дотяну —
Друзья мои, бегите с суши!

Назад — не к горю и беде,
Назад и вглубь — но не ко гробу,
Назад — к прибежищу, к воде,
Назад — в извечную утробу...

Вот и философ - делосский ныряльщик -  все время стремится нырнуть все глубже и глубже, найти самую сокровенную суть, сокровище истины - совпадения мысли и самого предмета, тождества мышления и бытия, когда бытие становится смыслом мышления, а мышление - смыслом бытия.

Аватар пользователя irina_pti

Андреев, 27 Сентябрь, 2019 - 09:02, ссылка

yes

Аватар пользователя Андреев

Спасибо, Ирина Борисовна!

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 27 Сентябрь, 2019 - 09:02, ссылка

Значит философия - это не всеведение и совершенная мудрость, а любовь к мудрости, "тропия", прорастание, влечение и тяга к погружению во все более и более глубокие слои мудрости, сути, сущности, истины.

Шьёрт побьери! ))) Вот только но я определилися для себя, что название "философия" не есть необходимым условием для самого делания, как рассуждениями о "тропии" ввергли меня в сомнение в отношении казалось бы уже однозначных для меня определений. А в сомнении сомневаться не дано!)))

бытие становится смыслом мышления, а мышление - смыслом бытия

 красиво сказано! Осталось придать красоте строгости. Строгости, как распаковки смысла в форме логической цепочки рассуждений.

Аватар пользователя Андреев

А в сомнении сомневаться не дано!)))

"Щьерт побьери!" - это же Декартова мысль! Если почитаете первоисточники, то увидите его мысль: можно сомневаться во всем, даже в том, что я мыслю, но нельзя сомневаться в сомнении. Поэтому не просто "мыслю, значит существую", а "я сомневаюсь, поэтому несомененно существую".

 

Аватар пользователя Андреев

...бытие становится смыслом мышления, а мышление - смыслом бытия...

 красиво сказано! Осталось придать красоте строгости. Строгости, как распаковки смысла в форме логической цепочки рассуждений.

Мышление есть, на поверхности, противоположность бытия, отражение бытия, "иное" для бытия. Оно стремится скопировать бытие и проникнуть в его корни, чтобы лучше к нему приспосабливать себя и его приспосабливать к себе. В этом смысле конечный смысл мышления не само мышление и красота его конструкций, а воплощение мышления в бытии. Смысл мышления - бытие. (Часть первая)

А с другой стороны бытие все время что-то строит, стремится к упорядоченности и устойчивости, позволяющей сохранять и умножать бытие. Поэтому смысл бытия, если смотреть поверхностно - размножение и борьба за самосохранение. Но если задаться вопросом "а зачем?" - зачем бытию необходимо бороться за свое сохранение и умножение, то обнаружится, что бытие лишь ступень к мышлению, к отражению бытия, точнее к самоотражению бытия, самопознанию бытия - "gnosi se auto". И в этом смысле мышление - смысл бытия. (Часть вторая).

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 30 Сентябрь, 2019 - 07:28, ссылка

"Щьерт побьери!" - это же Декартова мысль!

yes Да, конечно, я подразумевал знаменитое декартово сомнение.

Андреев, 30 Сентябрь, 2019 - 07:41, ссылка

...бытие становится смыслом мышления, а мышление - смыслом бытия...

 Разве это не то же самое, что и тезис о тождестве бытия и мышления? Почитал вашу двухчастную расшифровку этого тезиса, и всё-равно остался при сомнении, что ваш тезис - не другой способ сказать про тождество бытия и мышления.

Андреев, 30 Сентябрь, 2019 - 07:12, ссылка

Ничто не может существовать. Если оно есть, то оно уже не ничто. Поэтому Хайдеггер придумал глагол для бытия ничто. Он сказал, что ничто "ничтожествует", или "нечтует" :)

 Придумать, как выкрутиться так, чтобы сказав про ничто не сказать, это, конечно, почин. Хайдеггеру зачот!)) Почин подхватить бы!)) Хороши метафоры Пелевина, Кожева и прочих обративших внимание на скрытое и необходимое "присутствие" ничто в нечто. Но это всё одно метафоры!

Аватар пользователя Андреев

Но это всё одно метафоры!

Сказка - ложь (метафора), да в ней намек! Извлекать уроки из метафор - дело живого человека, его практической деятельности, экзистенции. Ее словами не выразишь, ее можно только пережить.

"Нам по шкуре чужой не прочесть ничего, мы на шкуре своей все испробуем вскоре..."

Аватар пользователя сиспилакопа

Ничтоже сумняшеся поставим точку

Аватар пользователя Андреев

yessmiley