Бесконечность

Аватар пользователя Полина
Систематизация и связи
Термины: 
Термины: 
Термины: 

На тему бесконечности хотелось бы сказать, что этот термин в применении к пространству способен довести человеческое восприятие до коллапса. Давайте остановимся пока на процессе взаимодействия материи и пространства. Эволюция материи имеет вектор, направленный на ее уплотнение. Эволюция пространства направлена на его расширение. Родившаяся материя не дает пространству расшириться до бесконечности, а желание пространства расшириться не дает материи уйти в гравитационный коллапс. Тем самым мы имеем границы, не имея их.

Прошу всех имеющих свое мнение по поводу такого термина как бесконечность высказаться на этой страничке.

Комментарии

Аватар пользователя Доген

д-П. Я конкретник и материалимт (с чем себя периодически поздравляю) и хотел бы знать о какой именно бесконечности идет речь? и что именно вы хотите узнать о своей бесконечности?
С ув., д.

Аватар пользователя mitin_vm

Бесконечность - она и есть бесконечность. И чтобы её понять, надо бы с ней поработать, например, в теории вероятности и др. разделах математики.
А пространство Вселенной бесконечно из определения от обратного. Конечное пространство может себе представить только "современный" философ или пациент дурдома.
Пространство - взаимоотносительное расположение "материальных" объектов, как результат их взаимодействия. Это определение очень сильное потому, что относится и к бытовому и к небесному пространству.
Пространство и время вечны и бесконечны. Иное может быть только в головах, ну .. этих ..., которые здесь и в ...доме.
С уважением к остальным,

Вячеслав Митин

Аватар пользователя Алла

mitin_vm пишет:

Бесконечность - она и есть бесконечность. И чтобы её понять, надо бы с ней поработать, например, в теории вероятности и др. разделах математики.
Вячеслав Митин

 

Есть "бесконечное" как предикат (множества множеств Кантора), т.е. математика этот предикат уже вовсю использует в своих суждениях.
А есть Бесконечность как существительное.
Интересно. А каким-таким способом математика сможет с ним "поработать"?

Аватар пользователя Олан Дуг

Алла пишет: А есть Бесконечность как существительное.

 

Я бы добавил "Имя существительное" Но имя существительное присваивается объектам (одушевленным и неодушевленным) процессам или состояниям. А все вышеперечисленные имеют начало и конец т.е. границы. Следовательно термин бесконечность есть абстракция, творение нашего разума, наподобии синуса, логорифма или времени. Попытка "представить" бесконечность упрется в понятие "вечность".

Так попытка представить синус приведет к визуальному изображению прямоугольного треугольника и отношению противолежащего катета к гипотенузе, т.е. математическая формула. Бесконечность в этом же классе представлений всего лишь перевернутая на бок восьмерка.

Аватар пользователя bondkim

бесконечность не одна. есть бесконечно множество натуральных чисел, есть множество вещественных чисел. есть множество функций на отрезке [0:1]. каждая следующая бесконечность не сравнима с предыдущей и имеет бОльшую мощность. ряд увеличения мощностей множеств тоже бесконечен

Аватар пользователя Фристайл

Прежде, чем философствовать, следует определиться,с предметом, а то ведь для очень многих философствующих вторая сигнальная система полностью отшибает из головы первую.  Понятие бесконечности, в его развитом и полноценном виде, - математическая абстракция, совершенно естественная в этой крайне полезной дисциплине, и особом человеческом языке, но не имеющее никакого отношения к реальности. По одной простой причине: бесконечность, как физическое явление, и её частный случай - вечность, в природе никем и никогда не зарегистрирована.

Отсюда, бесконечность - абстракция, удобная модель, но выдумка, а ломать философские копья вокруг выдумки, - дело недалекого ума.

Аватар пользователя Полина

Мир вечен, процесс его формирующий - бесконечен. Для всего придуманного человечеством символизма,  такого как цифры, бесконечные деления и прочие фантазии бесконечность служит для выхода из тупика, в который оно неизбежно попадает когда слишком отрывается от реальности.

 

 

 

Аватар пользователя Полина

Догену
Никакой отдельно взятой для себя лично бесконечности я не мыслю.

Аватар пользователя Антон Совет

ФШ.388: Повод

Вспомним о конце! В конце-то концов! :)

Прежде чем рассуждать о том, что такое бесконечность, надо понять, что такое конец.
(Я в самом серьезном смысле. И без учета того, что вы, вроде, женщина. :))

Бесконечность идет от конечности, а конечность – от конца. Поймете, что такое конец, будет понятна и бесконечность. А так вы пытаетесь построить дом без фундамента.

Аватар пользователя Nirvanus

Конец — начало новой парадигмы. Начало — конец старой.

Аватар пользователя Пермский

Антон Совет, 13 декабря, 2013 - 20:31
Бесконечность идет от конечности, а конечность – от конца. Поймете, что такое конец, будет понятна и бесконечность. А так вы пытаетесь построить дом без фундамента.

Конец - это то же, что и начало. Конец одного есть начало другого. Между началом другого и концом первого есть граница, графически - окружность. Окружность и есть бесконечность: ни начало, ни конец, а граница-окружность. Границы-окружности образуют циклы-переходы от одного к другому. Бесконечность связывает конечность различного (одного, другого, третьего...) в циклическую спираль. Если спираль свести в проекцию кольцо, то кольцо-круг выступает символом бесконечности, в цифровой символике - ноль.
Циклическая спираль символизирует проявление Единого в бесконечный предметный мир через циклы самых разных уровней. Принцип бесконечной периодичности (цикличности) лежит в основе проявленного мироздания.

Аватар пользователя Доген

Похоже Полина права - бесконечность может довести человеческое восприятие, да и самого человека, до коллапса, а может даже за его начало-конец, что не прибавит мне, как человеку-мужчине типа философу, бесконечности в понимании бесконечной бесконечности; зато теперь я хорошо осознал что есть начало конца и конец начала; и еще у меня расширилось понимание окружности и границ окружности, кольца-круга, циклической спирали и как апофеоз моего понимания, что все это, в цифровой символике - ноль.
Остается дождаться что скажет автор Бесконечности о своей бесконечности.

Аватар пользователя Пермский

Доген, 13 декабря, 2013 - 22:08
Похоже Полина права - бесконечность может довести человеческое восприятие, да и самого человека, до коллапса, а может даже за его начало-конец, что не прибавит мне, как человеку-мужчине типа философу, бесконечности в понимании бесконечной бесконечности; зато теперь я хорошо осознал что есть начало конца и конец начала; и еще у меня расширилось понимание окружности и границ окружности, кольца-круга, циклической спирали и как апофеоз моего понимания, что все это, в цифровой символике - ноль.

Насколько проще в дзен-буддизме. Вместо бесконечности словопрений на все вопросы ответом - глубокомысленное молчание :))

Аватар пользователя Доген

д-Пермскому - Что может быть замечательной чем плыть в одной непотопляемой, дзен-буддистской лодке?!

Отвечу молчаливым громом:

Джен сей нана короби
Я - оки, се ля ви:

Семь раз вниз
Восемь раз вверх.

Аватар пользователя mitin_vm

Великолепно, браво, Александр Пермский! "Снимаю шляпу". В точку. Для меня и, я уверен, для всех осмысливающих мир с целью познания самой сути возникновения, - просто подарок.
Я всегда говорил и повторю: - "Никто не обнимет необъятное" (К,Пр) и нет авторского права в науке или она остановится.
Ещё раз спасибо.

Вячеслав Митин

Аватар пользователя Алла

Пермский пишет:
Циклическая спираль символизирует проявление Единого в бесконечный предметный мир через циклы самых разных уровней. Принцип бесконечной периодичности (цикличности) лежит в основе проявленного мироздания.

 

Вы тоже не различаете "бесконечное" (какое), как предикат и
Бесконечность как существительное (Что).
Бесконечного много.
А Бесконечность одна.
А вопрос автором поставлен предельно чётко: "Что такое Бесконечность?", а не что такое бесконечное?.

Аватар пользователя Пермский

Алла, 14 декабря, 2013 - 07:12
Вы тоже не различаете "бесконечное" (какое), как предикат и
Бесконечность как существительное (Что).
Бесконечного много.
А Бесконечность одна.

Если есть затруднения с пониманием и определением субъекта, существительного, подлежащего, термина "бесконечность" и нет таковых затруднений с пониманием "бесконечного", может Вы (или автор) даст определение, понимание бесконечному и выразит различие понимания бесконечного и бесконечности? По мне (1) предикат "бесконечный" при условии отсутствия определения, понимания того, что есть бесконечность - пустое место, бессодержательный термин. (2) Определение, понимание полярных по смыслу терминов невозможно в отрыве друг от друга (каждого вне связи, отношения со соей полярностью). То есть понимать, определять бесконечность вне её отношения к конечному - лишено смысла, бессмысленно. Проблема не в том используем мы термин "бесконечность" в качестве субъекта или предиката, а в том как мы понимаем этот термин в отношении его полярности - конечности, конечного.
Аналогично ситуация в отношении таких субъектов и предикатов как цельность и целое, единство и единый. Особенно термин единый. В проблеме Абсолюта в качестве синонима используется субъект, существительное, подлежащее Единый, а не Единство. Также и Бесконечность, Бесконечный могут оба использоваться в качестве субъекта, существительного, подлежащего. Не единый, бесконечный Абсолют (единый, бесконечный здесь предикаты), а Абсолют - это Единый, Бесконечный (единый, бесконечный здесь субъекты-синонимы Абсолюта).

Аватар пользователя Алла

Пермский, 14 декабря, 2013 - 07:39. ссылка
--------------------------------

Если есть затруднения с пониманием и определением субъекта, существительного, подлежащего, термина "бесконечность" и нет таковых затруднений с пониманием "бесконечного", может Вы (или автор) даст определение, понимание бесконечному и выразит различие понимания бесконечного и бесконечности?

Бесконечности как физического "тела", т.е. обладающего как онтологией (содержанием), так и феноменологией (формой); или такого объекта, который "обладает, действует и претерпевает" - определения невозможны.
Т.е., нам доступна фрагментированная её онтология, но нет и невозможна её феноменология.
А в общем, Бесконечность это та единственная Сущность, которая обладая сущностью, но не являет себя вне себя, т.е. не существует. И следовательно, Бесконечность не входит состав актуально сущего.
(Согласитесь, что для того, чтобы знать о существовании чего-нибудь, необходимо наблюдателю находится вне этого "чего-нибудь". Например, находясь внутри яблока, Вам никогда не станет доступной его форма, а, следовательно, яблоко никогда не станет Вашим представлением.)
И в то же время, нам доступно приписывать Бесконечности те или другие атрибуты. А их ограниченное число:
- Стационарная (актуальная);
- Расширяющаяся (творимая);
- Сжимающаяся (катящаяся в Никуда).
Причём сжатие не делают Бесконечность НЕ Бесконечностью, тогда как расширение делает эту бесконечность потенциальной.
И эти Бесконечности, к тому же, могут быть либо непрерывной, либо дискретной, т.е. для каждой из них существуют два варианта.
Вот и все мыслимо возможные атрибуты Пространственной Бесконечности.
Правда, существует, для нашего сознания, ещё одна Бесконечность, которую мы называем Вечностью, но для неё нам доступен всего один атрибут - изменение (движение). А раз он единственный, то он необходимо присутствует, и один к одному, в любой физической теории и поэтому не вызывает сомнений и кривотолков. (Если бы их было два, то и наши теории бы удвоились.)
И я так думаю, что если бы математику пришла в голову понятная и неопровержимая гипотеза, в которой были бы совмещены: сжатие с расширением, а дискретность с непрерывностью и из которых следовала относительная стационарность, то теория, построенная на этой гипотезе, смогла бы "объяснить" ВСЁ.
И других мыслимых атрибутов пространственная Бесконечность не имеет. И поэтому, любые мыслимые бесконечности не могут являть себя вне себя, т.к. - негде, а, следовательно, Бесконечность, как таковая, не существует и потому, что «существовать» - это являть себя вне себя. И следовательно, Бесконечность, как объект нашего мышления, есть единственная Сущность, которая обладая внутренним содержанием, т.е. онтологией, но не обладает существованием. Т.е. для пространственной бесконечности формула Канта: «Сущность являет себя» - не имеет смысла.
А Вечности (т.е. времени), кроме «изменения», не могут быть присущи не сжатие, ни расширение, ни какие-либо другие операции или модальности. И другие атрибуты для Вечности нам недоступны, т.е. в нас нет никаких, даже иллюзорных оснований для того, чтобы «заполнить» чем-либо Время, а, следовательно, не обладая онтологией (внутренним содержанием), Время, являя себя вне себя, тем самым, - существует.

А так как «Бытие» с необходимостью обладает внутренним содержанием и являет себя, то оно может быть размещено только в дискретной пространственной бесконечности и только такой дискретной бесконечности присущи и Время и Пространство. – Т.е., Бесконечность, заполненная Временем есть Пространство, или по-другому – это и есть Актуальная (ставшая) Бесконечность.
(В общем, как резюме, Пространственная Бесконечность обладает содержанием, но не обладает формой; тогда как Время обладает формой, но не обладает содержанием, а их единство и есть Пространство.)
------------------------------------
Ну, а "бесконечное", как предикат, и наверное в полном объёме представлено множеством множеств Кантора.

Аватар пользователя mitin_vm

Уважаемая, Алла! Просто посмотрите вокруг себя как человек, подумайте без "существительных" и "предикативов" и Вы убедитесь, что: -

Время есть действие, оцененное с его начала и до его завершения.

Всю свою сознательную жизнь человек определял время по обороту Солнца, условно определив начало отсчёта.
И ещё. Попробуйте и Вам и никому не удастся отделить время и действие
Время есть действие и потому - причинность
С уважением,

Вячеслав Митин

Аватар пользователя Алла

mitin_vm пишет:

Уважаемая, Алла! Просто посмотрите вокруг себя как человек, подумайте без "существительных" и "предикативов" и Вы убедитесь, что: -

Время есть действие, оцененное с его начала и до его завершения.

Всю свою сознательную жизнь человек определял время по обороту Солнца, условно определив начало отсчёта.
И ещё. Попробуйте и Вам и никому не удастся отделить время и действие
Время есть действие и потому - причинность
С уважением,
Вячеслав Митин

 

А чем это:
"А Вечности (т.е. времени), кроме «изменения», не могут быть присущи не сжатие, ни расширение, ни какие-либо другие операции или модальности. И другие атрибуты для Вечности нам недоступны, т.е. в нас нет никаких, даже иллюзорных оснований для того, чтобы «заполнить» чем-либо Время, а, следовательно, не обладая онтологией (внутренним содержанием), Время, являя себя вне себя, тем самым, - существует."
Отличается от Вашего:
"Время есть действие и потому - причинность".
Только здесь не нужны вычурности, типа, причинность.
Время - есть действие, т.к. являет себя.
И действует сразу и на всё сущее, которое изменяется.
Т.е., время являет себя изменением сущего.
------------------------

Аватар пользователя Vladimirphizik

Время есть действие и потому - причинность

Насколько я понимаю, действие и причинность - это разные понятия. Знак равенства здесь не уместен.

Время - есть действие, т.к. являет себя.

"Есть действие" - означает энергию, напор, движение, взаимодействие и т.д. Разве этим время обладает? А вот насчет "являет себя" - претензий нет. Согласен с фразой:

время являет себя изменением сущего.

Аватар пользователя Юрий Павлович

Алла пишет:

Бесконечности как физического "тела", т.е. обладающего как онтологией (содержанием), так и феноменологией (формой); или такого объекта, который "обладает, действует и претерпевает" - определения невозможны.
Т.е., нам доступна фрагментированная её онтология, но нет и невозможна её феноменология.

------------------------------------
Ну, а "бесконечное", как предикат, и наверное в полном объёме представлено множеством множеств Кантора.

 

Класс!!! Все бы так доходчиво разъясняли!
Вот только по поводу Кантора не понял. Он же вроде про актуальную бесконечность свою теорию городил?
Кстати, Алла,а Вы читали работу математика А.А.Зенкина "«ТРАНСФИНИТНЫЙ РАЙ ГЕОРГА КАНТОРА: БИБЛЕЙСКИЕ СЮЖЕТЫ НА ПОРОГЕ АПОКАЛИПСИСА»? Там тоже во введении поднимается тема бесконечности. Но классификация по-моему явно беднее Вашей. Хотя работа, как мне кажется, весьма любопытная.

Аватар пользователя Виктор

Алла, 14 декабря, 2013 - 07:12
вопрос автором поставлен предельно чётко: "Что такое Бесконечность?"

На это вопрос (даже неудобно повторять эту банальность) дал ответ еще Эйнштейн - бесконечна только человеческая глупость! :)

Аватар пользователя Полина

Вещь + время = процесс.
Мы уже останавливались на том, что бесконечность во времени не подвластна ни образному, ни даже логическому мышлению. Поэтому многие философы предпочитают работать с частностями (вещами). Ограничив их пространственно, они начинают достаточно произвольно искать Начало и Конец вещи. Найдя их, или думая, что нашли, с воодушевлением пытаются перенести тот же принцип (произвольности) на процессы, т.е. вещи, находящиеся в отношениях со временем.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Полина, 23 декабря, 2013 - 23:02
Вещь + время = процесс.

Вашу формулу я представляю так: одной рукой взял вещь, другой рукой взял время, соединил их по принципу два в одном, и получил процесс.
Извиняюсь, но, похоже, что формула не правильная.

Аватар пользователя Полина


Дайте правильную

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вещь+идея в действии=процесс

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Вещь+идея в действии=процесс

 

Слева поставил вещь , справа поставил время, двумя руками вытащил идею из головы и правой ногой пнул ее меж вещью и временем, - это и есть процесс бесконечности.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген, 25 декабря, 2013 - 09:48
правой ногой пнул

Вот она, идея в действии!
.............................
Для обкатки: пространство+идея движения=бесконечность.
Пространство - ящик без стенок.
Идея движения - это идея движения тела/мысли в пустоте.
Так как в пустоте "зацепиться" не за что (нет материи), стенок нет, процесс движения зафиксировать не получается, то в результате получаем, что нет времени (внутренних часов нет!), а безвременье порождает бесконечность.

Аватар пользователя Доген

Не катит! - потому как идея двидения легко трансформируется в дыижение идеи, видно одного пинка мало.

Аватар пользователя Vladimirphizik

В чем отличия идеи движения и движения идеи в данном случае?

Аватар пользователя Доген

Идея движения - статика; движение идеи - динамика.

Аватар пользователя Алла

Доген пишет:

Не катит! - потому как идея двидения легко трансформируется в дыижение идеи, видно одного пинка мало.

 

Vladimirphizik, 25 декабря, 2013 - 11:43. ссылка
В чем отличия идеи движения и движения идеи в данном случае?

И так далее, и тому подобное.
Вот вам и примерчик "движения" в бесконечную ..... (Вместо точек можете сами подставить то, что вы сами для себя пожелаете.)

Аватар пользователя Vladimirphizik

Мы ищем, но не критикуем.
Критика - бесконечна (теоретически0.
Поиск - конечен (плодотворный).

Аватар пользователя mitin_vm

"Слева поставил вещь , справа поставил время, двумя руками вытащил идею из головы и правой ногой пнул ее меж вещью и временем, - это и есть процесс бесконечности."

Вот это класс, снимаю шляпу - не встречал ничего подобного!

Аватар пользователя Полина

Доген: "Слева поставил вещь , справа поставил время, двумя руками вытащил идею из головы и правой ногой пнул ее меж вещью и временем, - это и есть процесс бесконечности."

Вот это класс, снимаю шляпу - не встречал ничего подобного!

Ну если вас этот бредоподобный футбольный вариант так воодушевляет, то почитайте клинику психиатрии, там много подобных трактовок 

Аватар пользователя Nirvanus

В бесконечности нет ничего загадочного, она суть нашего диалектического мышления — внутри система конечна, а все что в нее не входит бесконечно относительно нее (так как являет собою любое ни чем не ограниченное количество элементов). Т.е бесконечность суть неопределенности, конечное же есть известное.

Аватар пользователя Доген

Nirvanus пишет:

В бесконечности нет ничего загадочного,...

Еще чуть-чуть и я начну курить фимиам в вашу честь.

Аватар пользователя Nirvanus

Еще чуть-чуть и я начну курить фимиам в вашу честь.

O_o

Аватар пользователя Nirvanus

Догену

Закройте, пожалуйста, тег, а то тут всё курсивом..

Аватар пользователя Доген

Nirvanus пишет:

В бесконечности нет ничего загадочного,

 

Еще чуть-чуть и я начну курить фимиам в вашу честь!

Аватар пользователя Дилетант

бесконечность суть неопределенности, конечное же есть известное.

Идёт процесс определения (оконечивания) из неопределённого (бесконечного).
Из непрерывного в дискретное. С этой точки зрения ограничилось ограниченное, и с его (ограничением, выделением особой среды) процесс ограничения (модификации форм) ускоряется.
Непрерывная попытка превращения неизвестного в известное.

Аватар пользователя Nirvanus

Непрерывная попытка превращения неизвестного в известное

Да, это самая суть. Мир возник из бесконечного (не определенного) ничто. Но мы все время находим ему новые границы, мы делаем все конечным и предельным для собственного удобства. Это наш инструмент абстрагирования, но на самом деле все едино и предела нет.

Аватар пользователя mitin_vm

Nirvanus пишет:-

"Мир возник из бесконечного (не определенного) ничто. Но мы все время находим ему новые границы, мы делаем все конечным и предельным для собственного удобства."

Очевидное противоречие между смыслом второго и первого предложения. Надо было так: - Мир бесконечен и был всегда.
Но второе предложение великолепно!
Вячеслав Митин

Аватар пользователя Nirvanus

Очевидное противоречие между смыслом второго и первого предложения

Да он был всегда, но для нас он возникал постепенно, вмести с нашим возрастающим знанием.

Аватар пользователя Пермский

Nirvanus, 14 декабря, 2013 - 02:26
"Непрерывная попытка превращения неизвестного в известное"
Да, это самая суть. Мир возник из бесконечного (не определенного) ничто. Но мы все время находим ему новые границы, мы делаем все конечным и предельным для собственного удобства. Это наш инструмент абстрагирования, но на самом деле все едино и предела нет.

+1. И этот инструмент называется рациональным умом.

Аватар пользователя Спартак

Nirvanus, 14 Декабрь, 2013 - 01:26, ссылка

Мир возник из бесконечного (не определенного) ничто.

А кто Вам это сказал?

 мы делаем все конечным и предельным для собственного удобства. 
 

Можете предъявить что-то бесконечное? Из сделанного? Из действительного?

Или докажете. что есть возможность что-то сделать бесконечное?

 Выбирайте сами на что ответить. Спасибо.

Аватар пользователя Полина

Бесконечность как неизвестное, неосмысленное, неопределенное, не ограниченное рамками человеческого мышления – неплохое определение, и мышление, мыслящее только фрагментами бытия тоже. Можно только добавить, что это не столько ради удобства мы ограничиваем предмет осмысления, дробя мир на детали, а в силу того что «объять необъятное» конечное человеческое мышление просто не в состоянии. Математики, правда, пытаются, но не всю математическую символику можно представить «в образе», а излишнее привлечение абстракции часто уводит слишком далеко от реальности.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Классная мысль! Спасибо за раздумины в таком интересном разрезе.
Надо будет обдумать.

Аватар пользователя Потерпевший

Созерцание-проживание-размышление бесконечности - точильный камень (напильник) для восприятия-переживания-интеллекта. У напильника две функции, в соответствии с которой он: 1. тупильник, 2.острильник.

Бывает - залезу на крышу
Самого,
Высокого дома,
И кричу:

- Люди-и-и ...
- А в ответ: ...Юди-и-и !
- Кричу: Человек ...
- А в ответ : ...Еловек !

- Страшно!
(Доктор Философия, "поможите" !)

Аватар пользователя Пермский

Потерпевший, 13 декабря, 2013 - 23:40
Бывает - залезу на крышу
Самого,
Высокого дома,
И кричу:
- Люди-и-и ...
- А в ответ: ...Юди-и-и !
- Кричу: Человек ...
- А в ответ : ...Еловек !
- Страшно!

Бывает - залезу на крышу
Самого,
Высокого дома,
И кричу: - Кому не спится в ночь глухую?
- А в ответ: ...фую!
Мудро! Сразу понимаешь как связана бесконечность с концом :))
(Антон Совет: Бесконечность идет от конечности, а конечность – от конца. Поймете, что такое конец, будет понятна и бесконечность[что спать не дает])

Аватар пользователя Потерпевший

Пермский, 14 декабря, 2013 - 07:09

Потерпевший, 13 декабря, 2013 - 23:40
Бывает - залезу на крышу
Самого,
Высокого дома,
И кричу:
- Люди-и-и ...
- А в ответ: ...Юди-и-и !
- Кричу: Человек ...
- А в ответ : ...Еловек !
- Страшно!

Бывает - залезу на крышу
Самого,
Высокого дома,
И кричу: - Кому не спится в ночь глухую?
- А в ответ: ...фую!
Мудро! Сразу понимаешь как связана бесконечность с концом :))
(Антон Совет: Бесконечность идет от конечности, а конечность – от конца. Поймете, что такое конец, будет понятна и бесконечность[что спать не дает])

Конец - это то, что не дает нам сладко спать. Но его можно обрезать! Или спрятать в складку - как в и-цзине: 63я гексограмма - конец, а 64я - еще не конец:)))

Но:

Ползает, ползает плоское Нечто,
- То ли Еловек, то ли Юдин,
Логово себе притоптал - обустроил,
Лапу в рот засунул - и храпит.
- А ведь могла бы быть рукой..

Шириналь горизонталью погоняет,
Телега с лошадью вперегонки играет.

Принятие горизонтального оконечивание
- повод для вертикального оЧеловечивания:

Человек не два, а - три.
На себя скорее в зеркало посмотри:
Шириналь с горизонталью вертикалью украшена,
И теперь ты умный, ты смотришься гордо,
На телеге сидишь как возница ровно,
И лошадь подстрижена.

А впереди светит еще Зачеловечение:

Но мудрец еще два в себе знает:
Временаль и глобаль по утрам созерцает.
- Возница, как и положено - лакей,
Барыню с барином везет на коктейль
В гости к Знанию, живущему по соседству.

И далее: //\\//\\

Вертикаль не может быть оконечена! Разве что недостроена..
- Ну так восстановим - Единый и Могучий Я
И тряханем хорошенько Небеса!

Доктор Философия, "поможите" !

Аватар пользователя Sam Gold

Eritis Sicut Deus scientes Bonum et Malum...

Если взять за основу тот факт, что пространство одинаково бесконечно как в макро так и в микро измерении, то становится намного проще представить наше бытие... Я есть бесконечность в её самопознающем проявлении... Двоичность самого процесса мышления в философии, при условии отсутствия фундаментальной основы как неоспоримого факта не может претендовать на достижение абсолютной причины или вести к абсолютному следствию, а служит лишь независимым процессом в настоящем времени... Так-сказать процесс ради самого процесса... Я считаю, что достижение абсолютной основы, как краеугольного камня возможно на пересечении науки, религии и философии... Что вы думаете по этому поводу?

Аватар пользователя Доген

Системно-комплексный метод есть единственный метод рационально-кардинально решающий человеческие, в том числе и философские проблемы.

Аватар пользователя Полина

Золотому Сэму:
Диалектическая двоичность как процесс ради процесса!
У меня тоже часто возникает желание либо пожертвовать одной составляющей, либо добавить третий вариант, но… пока безуспешно. Сломать этот шаблон, перейти в реальную плоскость, которая может открыть человечеству другие горизонты, кроме спорно-диалектических. Надо попытаться сменить угол зрения, создать вертикальную ось в системе координат, чтобы диалектический дуализм не диктовал нам свои правила, став разделом философии, а не ее гегемоном.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Между, например, конечными числами 1 и 2 существует бесконечное количество рациональных чисел: 1.0...........1.01, 1.002........1.9, 1.99..........2.0
Множество - бесконечное, хотя ограничено.
Ограничение может быть только с одной стороны. Например, натуральный ряд 0,1,2,3........
Иррациональное число - бесконечное: 1.99999999........99999.......9999999999........

Аватар пользователя Потерпевший

Оконечиться -> окоченеть->окочуриться=окончиться
Чтобы не апокалипсироваться насовсем нужно еще и растепливаться-причащаться живому бесконечного, потому-как мама-жИва -- бесконечность, а окончатель\начинатель - отец . Нужно почитать и отца и мать. Не должно пуповину-либидо замортидировать окончательно.
Бытие->обесконечиваться->оживать->Житие=жизнь

Аватар пользователя Sam Gold

Eritis Sicut Deus scientes Bonum et Malum...

1 - start
1 1
1 1 1
1 1 1 1
1 1 1 1 1
1 1 1 1 1 1
1 1 1 1 1
1 1 1 1
1 1 1
1 1
1 - new quality -start

Аватар пользователя Потерпевший

001001000-?==>110110111-!!
Nova KOsMIKsos Esperanto?
Мой завет-ПОТОМУ-ЧТО
как боги мы БЫЛИ..

Аватар пользователя Полидарис

И пространство, и материя, это абстрактные понятия и мало того, пространство, это априорное «понятие», т.е. форма частного сознания – зрительного сознания.
Но в целом да, есть такое наблюдение, точнее наблюдение движения: сжатие и расширение.
Мое мнение такое: все обладает опытом, т.е. ТИПОМ сохранения бытия, включая материю, которая существует оформляясь. Условно скажем так – количественное существование переходит в качественное существование. А сознание глючит по одной простой причине, что априорное знание не может быть отражено в том или ином сознании, как «ложном» представлении. Сознание представляет только то, что знает априорно, а химеры оно отрицает. Вот такая хрень.

Аватар пользователя Полина

Если в данном размышлении я присваиваю миру такое качество как бесконечность, то соответственно должна найти в реальном мире те процессы, которые обеспечивают миру это качество.
Итак, бесконечность – это качество, а не сущность (существительное) и, на мой взгляд, может онтологически обеспечиваться только физическим процессом – бесконечным взаимодействием. А процесс – это средство для обеспечения данного качества. Как любое средство он обладает фактом своего существование, а вот форму может приобретать любую. ФШ может предложить другой процесс и другую форму.
Или послать всех искать конец…

Аватар пользователя Vladimirphizik

Как мне кажется, бесконечность - это свойство любого пространства. Временная бесконечность не существует, так как время - это характеристика движения материи. Нет материи - нет движения - нет времени. Поскольку пространство хорошо может обойтись и без материи, то оно - бесконечно.

Аватар пользователя Полина

Как мне кажется, бесконечность - это свойство любого пространства.

Это что получается? Пространств много и все они бесконечны? Каша малаша из пространств - это ваша идея?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Пространство Мироздания, информационное пространство, пространство систем отношений (психология), математические пространства и подпространства и т.д.

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Пространство Мироздания, информационное пространство, пространство систем отношений (психология), математические пространства и подпространства и т.д. ...

 

... и каждое из перечисленных имеет внутреннее пространство и внещнее пространство, положиительное и отрицательное и т.д. и т.п. ...

Аватар пользователя Алла

Доген пишет:

Vladimirphizik пишет:

Пространство Мироздания, информационное пространство, пространство систем отношений (психология), математические пространства и подпространства и т.д. ...

 

... и каждое из перечисленных имеет внутреннее пространство и внещнее пространство, положиительное и отрицательное и т.д. и т.п. ...

 

Бесконечного (т.е. какого?) много, а Бесконечность (т.е. Что?) одна.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Потому что бесконечность - это свойство. Свойство нематериального и безвременного пространства. Свойство, присущее ящику без стенок. Так как пространства бывают разные, то они по-разному описывают бесконечность. Например, пространство "полушагов" Ахиллеса в апории Зеннона (образное выражение).

Аватар пользователя Доген

Как прекрасно! Впереди очередная бесконечность! Поздравляю!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Спасибо.
Пережить бы и ее. Сколько еще таких бесконечностей встретится в жизни...

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Доген пишет:

Впереди очередная бесконечность!

Неверно. Впереди - забесконечность, об этом, спасибо, Б.М. Шуранов оповестил (говорю без иронии).

Аватар пользователя Vladimirphizik

Оповестил, но не доказал (также без иронии).
Кстати: оповещение - значит пророчество. Еще - черная метка. Короче: много чего. Вот только как понимать оповещение без обоснования? Как окончательный вердикт?

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Во-первых, это метафизическая гипотеза. Вы знаете, как доказывать метафизические гипотезы?
Во-вторых, это гиперабстракция. Вы знаете, как работать с гиперабстракциями?
В-третьих, он написал целую книгу, в которой тем не мене попытался обосновать свою идею. Вы знаете, как можно понять идею, не читая книги?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Новые идеи только приветствуются.
Ждем автора к продолжению диалога.

Аватар пользователя ШУРАНОВ Б.М.

Vladimirphizik пишет:


Ждем автора к продолжению диалога.

 

С Новым Годом! Какого автора Вы ждёте, не меня ли? Если меня, то я сообщу, что проблемой БЕСКОНЕЧНОСТИ в чистом виде занимаюсь уже > 30 лет. Уважаемый С.А. Борчиков связывает бесконечность и Забесконечность, но для меня это уже пройденный этап. Я в затруднении: не хочу показаться навязчивым и кого-то чему-то учить, а с другой стороны, есть огромное количество СПЕЦИАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ по вопросу (включая мой трактат, параграфы 14 - 22 только по конечности/бесконечности + ссылки на литературу) и, если не знать результатов предыдущих исследований, то как можно преодолеть наивность представлений, которые соответствуют знаниям о бесконечности 1 000-летней давности. А мне как втиснуть в это текстовое поле материалы огромного количества авторов? Хоть это и не очень вежливо, но приходиться делать отсылки - для начала на свой трактат "Забесконечность". Я не могу объяснить это "на пальцах" - материал не простой. Это я для Вас и для Полины. По существу только здесь замечу, ЧТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО НИЧЕГО БЕСКОНЕЧНОГО В АСТРОФИЗИЧЕСКОЙ ВСЕЛЕННОЙ - ЭТО НЕОПРЕДЕЛЁННО-КОНЕЧНЫЙ ОБЪЕКТ, а пространство и время здесь вообще применительно к проблеме бесконечности НЕ ПРИЧЁМ, как и апории "Ахиллес", "Дихотомия"... Если кто-то интересуется апориями, то я и на эту тему написал статью, она есть в моей книге.

Аватар пользователя Vladimirphizik

По существу только здесь замечу, ЧТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО НИЧЕГО БЕСКОНЕЧНОГО В АСТРОФИЗИЧЕСКОЙ ВСЕЛЕННОЙ - ЭТО НЕОПРЕДЕЛЁННО-КОНЕЧНЫЙ ОБЪЕКТ

Даже если астрофизическая Вселенная является неопределенно-конечным объектом в астрофизических масштабах, то это не освобождает ее от неопределенной бесконечности при уменьшении масштабов в сторону нуля в процессе ее рассмотрения в виде составных частей по схеме: Вселенная-звездное скопление-галактика-звездная система(по типу Солнечной системы)-звезда-планета-макрообъект-микрообъект-атом... в сторону нуля.
Это типичный пример, как находить бесконечность в кажущейся конечности.

Аватар пользователя Полина

ЧТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО НИЧЕГО БЕСКОНЕЧНОГО В АСТРОФИЗИЧЕСКОЙ ВСЕЛЕННОЙ - ЭТО НЕОПРЕДЕЛЁННО-КОНЕЧНЫЙ ОБЪЕКТ,

Объект может и конечный и неопределенный, но если вы читали первый текст, речь шла о процессе, который как и любой процесс немыслим без временного коэффициента.
Скиньте ссылку на вашу работу, надеюсь найти там хоть какие-нибудь доказательства вашим утверждениям.

Аватар пользователя ШУРАНОВ Б.М.

Полина пишет:

Скиньте ссылку на вашу работу, надеюсь найти там хоть какие-нибудь доказательства вашим утверждениям.

 

Скидываю:
http://yadi.sk/d/3s2qHVwp582sk/ШУРАНОВ Б М Знания по философии и логике 2013.pdf

http://filosofshuranov.ucoz.ru На этом сайте в «Каталоге файлов» скачайте статью «Решение проблемы бесконечности» (хотя она и в самой книге есть).

Посетите мой блог «Оповещение о появлении нового понятия в системе философских предикабилий» - там уже о бесконечности высказалось много авторитетных участников ФШ.
Особенно специально для Вас рекомендую:
http://philosophystorm.org/shuranov_b_m/4847#comment-74134

Аватар пользователя Юрий Павлович

Полина пишет: Эволюция материи имеет вектор, направленный на ее уплотнение. Эволюция пространства направлена на его расширение. Родившаяся материя не дает пространству расшириться до бесконечности, а желание пространства расшириться не дает материи уйти в гравитационный коллапс. Тем самым мы имеем границы, не имея их.

 

Сравните с этим (т.н. толтекская версия):
"...Таким образом, пространство и время представляют собой два полюса врождённого осознания, и в этом смысле пространство являет собой выражение разума, принципа мышления, который разделяет и тем самым порождает стихию под названием пространство. С другой стороны, время представляет собой выражение намерения, принципа чувствования, объединяющего и при этом вызывающего к проявлению стихию поступательного развития, то есть последовательное, или поступательное включение непознанного в познанное, - тем самым этот принцип порождает время.
... С точки зрения неспециалиста, пространство представляется как результат восприятия предназначения жизни, а время – как результат восприятия процесса жизни. Иными словами, пространство неразрывно связано с предназначением жизни, а время – с процессом жизни. Это означает, что пространство представляет собой осознание предназначения Невыразимого, а время – осознание того процесса, посредством которого это предназначение может и должно исполниться. Это позволяет предположить, что время является не только выражением стремления к проявлению, но и выражением намерения. Поскольку намерение представляет собой единую и единственную силу всей проявленной вселенной, а сама проявленная вселенная является только результатом намерения (см. «Крик Орла»), становится совершенно ясно, почему Толтеки рассматривали время как изначальную сущность проявленной вселенной." Т.Марез

Аватар пользователя Полина

что время является не только выражением стремления к проявлению, но и выражением намерения.

Не вижу особого смысла обожествлять такую функцию как время.
Тем более что намерение конечно и дискретно, а время в природе не конечно и не дискретно. Оно наделяется этими качествами только мышлением человека, которое для лучшего понимания окружающего дробит его на части. Настаиваю на своей версии дуалистического противостояния Пространство-Материя. Предвидя вопросы отвечаю, что различного рода Поля – это посредники между ними.

Аватар пользователя Юрий Павлович

Полина пишет:

Не вижу особого смысла обожествлять такую функцию как время.
Тем более что намерение конечно и дискретно, а время в природе не конечно и не дискретно. Оно наделяется этими качествами только мышлением человека, которое для лучшего понимания окружающего дробит его на части. Настаиваю на своей версии дуалистического противостояния Пространство-Материя. Предвидя вопросы отвечаю, что различного рода Поля – это посредники между ними.

 

Ну да, можно и так. Правда иногда, даже учёным, совсем не плохо посмотреть на то же самое под другими углами зрения, т.е. сдвинуть свою точку зрения ("точку сборки")за привычный диапазон восприятия. Говорят, что это обогащает мышление человека.
Да, намерение Невыразимого в толтекской версии, скорее всего, по отношению к Творению конечно и дискретно. Но что любопытно в их версии, так это то, что время является, мол, чистыми эмоциями:
"Время выражает собой разумный фактор в рамках четырёхстороннего предназначения Невыразимого. По этой причине то, что воспринимается как время, в действительности является присущим осознанности движением – подлинным выражением намерения и разума Невыразимого. Допустимо считать время сущностью всего сотворённого, а три оставшиеся направления четырёхстороннего предназначения (материю, энергию и пространство) – отражениями Невыразимого в сущности сотворённого, то есть времени. Вследствие этого человек полностью теряет точку отсчёта, если не признаёт время изначальной сущностью проявленной вселенной – сущностью, священной для всех, кроме непосвящённых...
... Подобно тому как эмоции являются выражением намерения на физическом плане, время представляет собой всеобщее выражение намерения во всей проявленной вселенной, по отношению к которой физическая, видимая вселенная является лишь малой частью. Таким образом, как бы странно это ни прозвучало, время представляет собой изначальное выражение того, что можно назвать всеобщей эмоцией. Время в буквальном смысле слова является эмоциями Невыразимого, что бы это ни означало и ни подразумевало, так как со своей человеческой точки зрения мы просто не знаем о себе достаточно много, чтобы оказаться в состоянии судить об эмоциях Невыразимого.
Однако в наше время Толтеки знают о времени достаточно много, чтобы с уверенностью утверждать, что оно представляет собой не только часть четвёртого измерения, но и имеет характер чистых эмоций. Эти эмоции, впрочем, растянуты на целую вечность и потому столь непостижимы во всей своей протяженности, что в течение своей тысячелетней истории человеку удавалось улавливать лишь их лёгкие намёки. На протяжении невероятно долгих столетий Толтеки-учёные усердно трудились, одно поколение передавало плоды усилий всей своей жизни своим потомкам, чтобы в результате постепенно, очень не скоро человеку открылись всеобщие циклы времени – каждый такой цикл, без сомнений, служит выражением отдельной эмоциональной волны. Вследствие этого сегодня нам известно, что нет ни случайностей, ни совпадений, что вся история представляет собой результат того, что можно по праву называть временами – или, ещё точнее, результатом всеобщего намерения, проявляющегося сначала в форме силы, а затем в форме энергии, заряженной эмоциональным побуждением."Т.Марез.
Кстати, это по-моему пересекается с православными представлениями о несотворённых Божественных энергиях, изливающихся на Творение (Григорий Палама).
"Дионисий Ареопагит пишет в сочинении «О Божественных именах»: «Сущий (Исх.3,14) является сверхсущностной субстанциональной Причиной всякого возможного бытия, Творцом сущего, существования, субстанции, сущности,
природы, начала, и Мерой веков, и Реальностью времен и Вечностью сущих, и Временем возникающих, и Бытием всего, что только бывает, и Рождением всего, что только появляется... Всех сущих и веков бытие от Предсущего; и всякие вечность и время – от Него». Так, значит, время – от Него!?
Преподобный Максим Исповедник так комментирует Дионисия: «...Выход Божией благости в чувственное, при его сотворении, мы называем временем». Время – выход Божественной благости!" С.Е Кургинян "Исав и Иаков"

Собственно, совсем и не обязательно обожествлять время. Можно просто рассмотреть в качестве одной из версий, что оно, время, является всеобщей эмоцией, т.е. выражением всеобщего намерения, создающегося общими усилиями всех форм жизни, в том числе неорганических.
Просто хочется хоть немного оживить Вашу, как мне кажется, механическую (т.е. не живую) конструкцию. :)))

Аватар пользователя Полина

"И разгневался Бог и остановилось время, и застыли все люди каменными истуканами, и реки стали горными долинами, и рыба крупная и мелкая обратилась в гальку, крупную и мелкую, а птицы с небес образовали жуткий камнепад.
Возрадовался Господь - растопило время реки, вновь потекли они, вновь ветер погнал облака по небу, да только не взлетели птицы небесные, не обратилась галька юркой рыбешкой, не ожили каменные бабы с каменными младенцами на руках..."
Это так, маленький экспромт на заданную тему, чтобы развлечь вас, "оживив" такую скучную "механистическую конструкцию".
Однако, очень опасно присваивать вашему "времени-намерению" эмоциональную природу.
Хотя менять причины и следствия, произвольно перетаскивать понятия из одной категории в другую, сдвигая таким образом угол зрения ... почему нет? Человечество развлекается как может с тех пор как научилось думать и Толтеки, я вижу, не исключение.

Аватар пользователя Юрий Павлович

Полина пишет:
Однако, очень опасно присваивать вашему "времени-намерению" эмоциональную природу.
Хотя менять причины и следствия, произвольно перетаскивать понятия из одной категории в другую, сдвигая таким образом угол зрения ... почему нет? Человечество развлекается как может с тех пор как научилось думать и Толтеки, я вижу, не исключение.

 

А жизнь вообще штука опасная.
Но по поводу времени, тут Вы правы, развлекаются не только Толтеки, но и научные деятели. Например, Н.А.Козырев: «Опыты доказывают существование воздействий через время одной материальной системы на другую. Это воздействие не передает импульса, значит, не распространяется, а появляется мгновенно в другой материальной системе. Таким образом, в принципе оказывается возможной мгновенная связь и мгновенная передача информации. Время осуществляет связь между всеми явлениями Природы и в них активно участвует. Время обладает разнообразными свойствами которые можно изучить опытами. Время несет в себе целый мир ещё неизведанных явлений»
А может быть Вам ближе воззрения А.И.Вейника? Он-то считал, что время - представляет собой особый вид "материи"( он материю называл веществом), которая входит в состав любых объектов. "«Поскольку существование вещества и его поведения постулируется, постольку найти его можно только из опыта. Эксперименты показывают, что на простом уровне вещество имеет много различных форм. Мне пока удалось обнаружить и более или менее подробно изучить, семь таких разнородных простых форм вещества и сопряженных с ними простых форм поведения:
- хрональная (связана со временем),
- метрическая (связана с пространством),
- ротационная (связана с вращением),
- вибрационная (связана с колебаниями),
- вермическая, или термическая (связана с теплотой),
- электрическая,
- магнитная» [ТРП, стр.8].
Но это не всё! Дополнительно А.И. Вейник пишет:
«...Сейчас я пытаюсь наблюдать проявления восьмой сверхдейственной для биологических объектов формы (СД-вещество)» [ТРП, стр.8].
В общем, при желании можно найти теории на любой вкус.:)))

Аватар пользователя Полина

В общем, при желании можно найти теории на любой вкус.:)))

Свое сложить не пробовали?

Мне пока удалось обнаружить и более или менее подробно изучить, семь таких разнородных простых форм вещества и сопряженных с ними простых форм поведения:
Формы (нормы) поведения Вы перечислили, а где обнаруженные вами формы вещества?
Перечислите тоже пожалуйста.

Аватар пользователя Юрий Павлович

Полина пишет:

В общем, при желании можно найти теории на любой вкус.:)))

Свое сложить не пробовали?

Мне пока удалось обнаружить и более или менее подробно изучить, семь таких разнородных простых форм вещества и сопряженных с ними простых форм поведения:
Формы (нормы) поведения Вы перечислили, а где обнаруженные вами формы вещества?
Перечислите тоже пожалуйста.

 

Так это список Вейника.
Свою теорию (как описание полученного в результате своего мистического путешествия) ещё даже для себя чётко и ясно изложить, увы, не смог. Пока приходится искать нечто подобное в чужих теориях и концепциях. Надеюсь, что когда-нибудь они мне послужат лекалами для построения (прорисовки) чего-нибудь своего.

Аватар пользователя Полина

(как описание полученного в результате своего мистического путешествия)

Что за мистическое путешествие? ссылочку киньте, если она есть, или опишите по-подробнее.

Аватар пользователя Юрий Павлович

Полина пишет:

(как описание полученного в результате своего мистического путешествия)

Что за мистическое путешествие? ссылочку киньте, если она есть, или опишите по-подробнее.

 

Самое обычное мистическое "путешествие". Ссылку на что? Я же говорю, что ничего не написал, во всяком случае пока.:)
А как можно (да ещё поподробнее) описать 14-летние духовные поиски?! Я-то далеко не писатель, увы. Да и не просто среди всей информации отделить "объективное" от субъективного. А личностного субъективного бреда, как мне кажется, и без меня хватает. Возможно, что и здесь, на ФШ.

Аватар пользователя Полина

дубль

Аватар пользователя dmitribon

Вы упустили информацию, сознание, ментальную силу (дух) - сгенерируйте ПРОСТРАНСТВО ПРОСТРАНСТВ из точки, и обатно в точку. Вы запрещаете существование uncool мальчика (беспредельность).

Аватар пользователя Тимур

На Земле у людей очень много тренажеров, упражнений, загадок, задачек, ребусов, с помощью которых тренируется мыслительная система. Все то, о чем вы написали, все то, что вы написали, есть лишь очередная задачка для тренировки мыслительной системы и не более того.

Люди и Вы в их числе (определенное количество людей, далеко не все) пытаются понять суть и смысл пространства космоса. Поскольку непосредственного контакта с космосом у людей нет (околоземное космическое пространство не в счет, это ничтожно малая часть космоса), то взамен начинается фантазия.

Люди умеют фантазировать с применением различных символьных систем, например, словесных (фантастическая литература), или математическо-геометрических (пример данная заметка). Все это фантазии, с помощью которых люди тренируют свои мыслительные системы.

Тренировка это хорошо, это полезно. Но если тренировка продолжается дольше рационального отрезка времени, то она (тренировка) плавно переходит в наркоманию.

Аватар пользователя Полина

Поскольку непосредственного контакта с космосом у людей нет (околоземное космическое пространство не в счет, это ничтожно малая часть космоса), то взамен начинается фантазия.

Да, я не была в космосе, но астрономы и космонавтика накопили и опубликовали достаточно информации, что бы можно было строить гипотезы, желательно не притиворечащие этой информации. Ведь часто одни и те же факты можно истолковать по-разному. И здесь, вы правы, большой простор для размышлений, которые вы почему-то называете тренировкой. Вся жизнь - это тренажерный зал - но не все становятся чемпионами. И может быть я выбрала не совсем на ваш взгляд рациональную тему, но мне это интересно. К тому же азы и основы своей теории надо проверять как на на глобальных , так и на микроскопических масштабах.

Аватар пользователя Тимур

Полина, все правильно, вы правильно говорите, вы правильно делаете, ведь люди не могут все сразу заниматься чем-то одним, к тому же к каждой вещи есть тропинка, состоящая из множества других вещей. До конца этой тропинки нет возможности дойти, не пройдя по ней, не соприкоснувшись и не попробовав все вещи, лежащие на тропинке.

То, что лежит в конце тропинки, нет возможности понять и познать, если не поняты и не познаны те вещи, которые лежали на тропинке, а мы мимо них прошли. Неизбежно придется возвращаться, чтобы восполнить пропущенные пробелы.

которые вы почему-то называете тренировкой

Человеческая земная цивилизация, это огромный тренажерный зал, в котором люди тренируются.

Человеческая земная цивилизация, это огромный инкубатор, в котором высшие живые существа (читайте Бог) взращивают свое потомство.

К тому же азы и основы своей теории надо проверять как на на глобальных , так и на микроскопических масштабах.

Абсолютно правильная мысль.

Аватар пользователя Доген

"Чклкая земная ... огромный тренаж.зал, огромный инкубатор ..."  -  а может Земля есть и зал и инкубатор и церковь человечества? ...

Аватар пользователя Luarvik

Человеческая земная цивилизация, это огромный инкубатор, в котором высшие живые существа (читайте Бог) взращивают свое потомство.

Не заметно что-то, чтобы эти существа (или боги) были озабочены его качеством. Или хотя бы сохранностью самого "инкубатора".

 

Аватар пользователя Luarvik

На тему бесконечности хотелось бы сказать, что этот термин в применении к пространству способен довести человеческое восприятие до коллапса.

Без определения понятия "пространство" фраза попросту лишена смысла. Ап чом речь?

 Эволюция материи имеет вектор, направленный на ее уплотнение. Эволюция пространства направлена на его расширение.

С чего вы взяли, что эволюция материи имеет какой-то определенный вектор? Как и пространства?

Родившаяся материя не дает пространству расшириться до бесконечности, а желание пространства расшириться не дает материи уйти в гравитационный коллапс.

У пространства есть какие-то "желания"?.. Оно их вам само высказало?

Прошу всех имеющих свое мнение по поводу такого термина как бесконечность высказаться на этой страничке.

Наука оперирует не мнениями, а фактами и определениями понятий. Я воздержусь, пожалуй, но вот такой авторитет, как А.Эйнштейн, высказался вполне определенно: "Есть только две бесконечные вещи - Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчёт Вселенной я не вполне уверен".
 

Аватар пользователя Полина

Без определения понятия "пространство" фраза попросту лишена смысла. Ап чом речь?

О том, что пространство не может быть бесконечным.

С чего вы взяли, что эволюция материи имеет какой-то определенный вектор? Как и пространства?

Это мои аксиомы. Любая динамика имеет вектор. В природе нет ничего замкнутого само на себя. Любое размышление надо начинать с вопроса - когда и где  было начало и когда и где будет конец пространства, материи, процесса, бытия, жизни... без ретроспективы, нет перспективы. 

У пространства есть какие-то "желания"?.. Оно их вам само высказало?

Хорошо, заменим желание на свойства.

Наука оперирует не мнениями, а фактами и определениями понятий.

Здесь, на форуме, преобладают мнения, поэтому я не требую от людей невозможного. И вообще, какие факты по поводу бесконечности вы хотели бы получить от смертного человечества непонятно. 

Аватар пользователя Luarvik

Полина, 18 Февраль, 2015 - 16:07

... пространство не может быть бесконечным.

Актуальное - безусловно. Любые бесконечности это математическая абстракция.

С чего вы взяли, что эволюция материи имеет какой-то определенный вектор? Как и пространства?

Это мои аксиомы. Любая динамика имеет вектор. В природе нет ничего замкнутого само на себя.

 Это ваши ТЕЗИСЫ. В каждый конкретный момент - да, имеет. Как интегральная сумма - совсем не обязательно.

Любое размышление надо начинать с вопроса - когда и где было начало и когда и где будет конец пространства, материи, процесса, бытия, жизни...

Что первично, что вторично? Яйцо или курица? В философии это называется "дурная бесконечность", и это первое, от чего я отказался. Любое начало - здесь и сейчас. Любой конец - тоже.

У пространства есть какие-то "желания"?.. Оно их вам само высказало?

Хорошо, заменим желание на свойства.

Дело не в словах - без определения понятия, рассуждения о свойствах лишены смысла.

Наука оперирует не мнениями, а фактами и определениями понятий.

Здесь, на форуме, преобладают мнения, поэтому я не требую от людей невозможного. И вообще, какие факты по поводу бесконечности вы хотели бы получить от смертного человечества непонятно.

Я?!. Я по этому поводу ничего не хочу - "дискуссия" (именно так - в кавычках) о ∞-ти может продолжаться до ∞-ти, но без моего участия. Не могу утверждать с абсолютной уверенностью, но по всей вероятности, я тоже смертен. Извините.

Аватар пользователя Sargon

Да, мы "имеем границы, не имея их". Так сказать можно и нужно. Потому что речь идёт об универсалиях. Как и всякое отвлечённое, таковое допускает относительно себя бесконечные дискуссии.  Сегодня наука говорит одно, завтра поправляется на базе новейших опытов. Но по отношению к тому, что названо "материя" и "пространство", наука стоит ещё так далеко (хотя и пытается силой коллайдеров убедить в обратном), что рассуждения на эту тему сродни попыткам придать статус реальности Сцилле и Харибде, например. Человек ищет истину, а задумывается о её атрибутах, видимо, от бессилия разглядеть её...

Но, боже, истина так нужна, что, когда брезжит солнце, что нужно вдруг позарез, прёшь к нему сквозь материи и пространства в любых снегах и пустынях, не замечая их.

Аватар пользователя Luarvik

Sargon, 19 Февраль, 2015 - 18:06

... по отношению к тому, что названо "материя" и "пространство"...

А что названо "материя" и "пространство"?
 

Аватар пользователя Полина

что названо "материя" и "пространство"?

Если коротко, то материя - это связанная энергия, а пространство - свободная

Аватар пользователя Luarvik

Полина, 22 Февраль, 2015 - 20:50

Если коротко, то материя - это связанная энергия, а пространство - свободная

Угум, понял. ЭМ-поля открытого космоса (реликтовые фотоны, например, да и вообще ЛЮБОЕ излучение, существующее УЖЕ независимо от источника) нематериальны, а связанные с веществом - гравитационные с массивными телами, электрическое с заряженными, магнитное с намагниченными... Вне пространства? Вы уверены, что Sargon имел в виду именно это?

Допустим, но что дает такое представление?

 

Аватар пользователя Полина

ЭМ-поля открытого космоса (реликтовые фотоны, например, да и вообще ЛЮБОЕ излучение, существующее УЖЕ независимо от источника) нематериальны, а связанные с веществом - гравитационные с массивными телами, электрическое с заряженными, магнитное с намагниченными... Вне пространства? Вы уверены, что Sargon имел в виду именно это?

Все поля - это переходные состояние - колебания свободной энергии под воздействием связанной. А что имел ввиду Sargon пусть он сам уточнит.

Аватар пользователя Григорий

Безконечность. Это то что без конечностей. То есть объем, пузырь. Остальное от лукавого! Гонки по вертикали на мотоцикле, в замкнутом пространстве циркового шара могут длиться "без конца".

Аватар пользователя Полина

Безконечность. Это то что без конечностей. То есть объем, пузырь. 

Вполне вменяемое определение.

Аватар пользователя Petr

Вы абсолютно правы и не счёт пузыря и насчёт бесконечности! Ни какой философии, только современная физики. То есть начала как такого никогда не было, было всегда движение, в общем глобальном смысле. Как вы и сказали "Пузырь" - то есть расширение вселенной, её взрыв и опять повторение , перехода группы частиц из одной вселенной в другую -новую, и опять движение! И всё бесконечно, так было и так будет!

Аватар пользователя Григорий

То есть начала как такого никогда не было,

Начало, как и всевозможные начала, были есть и будут.

Как и конец, и всевозможные концы!!!

Все есть процессы. А у процесса (любого) есть начало и конец!!!

Безконечного процесса не существует. А вот безконечное,  как умозрительное, есть, это поверхность объема. Видимого начала и конца не найти!!!

Но он (объем) конечен в других параметрах.

Аватар пользователя Доген

термин бесконечность определяет не только Вселенную с известными науке пределами Вселенной, но и то что за ней, то что сегодня неизвестно; имеем Вселенную с границами и бесконечностьбез границ или с невидимыми границами, ибо границы Вселенной представляют собой зигзагообразный контур, контур с провалами и выступами.

Аватар пользователя Спартак

Бесконечность может быть и в виде ленты Мёбиуса.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Если Вы об актуальной бесконечности, то она наверное только в таком виде и может быть. А с потенциальной, думаю, и так всё ясно.

Аватар пользователя Доген

лента-М, актуальная, потенциальная ... - всякие определения Б-ти, придание ей свойств - это установка границ бесконечности, превращение ее в замкнутую систему; единственное что мы можем о ней сказать и не ошибиться - бесконечность бесконечна бесконечностью

Аватар пользователя Спартак

Доген, 19 Август, 2015 - 12:14, ссылка

Моё высказывание не относится к определению бесконечности.

Вообще-то ,во-всяком случае на сегодняшний день, всё наблюдаемое в реальности конечно . 
 

Аватар пользователя Доген

ну уж так ли все конечно?

Аватар пользователя Спартак

Доген, 10 Сентябрь, 2015 - 18:59, ссылка

К чему такие вопросы? я ничего не нашёл бесконечного. Вы нашли? озвучьте и все дела.wink
 

Аватар пользователя Доген

мышление! и все дела)

Аватар пользователя Спартак

Доген, 10 Сентябрь, 2015 - 21:37, ссылка

 По аналогии с известным анекдотом , в котором  используется слово "приборы", я просто  обязан на Ваше "Мышление!" ответить : " 34!"

 

Аватар пользователя Доген

мышление, сознание бесконечны, пока не доказано обратное.

Аватар пользователя Спартак

Доген, 11 Сентябрь, 2015 - 16:08, ссылка

 Со смертью носителя (распадом, изменением и пр.) мышление где? сознание где?

 И раз Вы утверждаете, что они бесконечны, то Вам это и доказывать.

 Я не встречал мышления или сознания вне субъекта. Вы встречали? Укажите!

Заранее благодарен. 
 

Аватар пользователя Доген

я не знаю что происходит с сознанием и мышлением после смерти, но и вы не знаете; и доказывать здесь нечего; не знаем - и потому пока они бесконечны, пока не доказано обратное.

то что вы не встречали мышление-сознание вне субъекта значит лишь то, что вы их не встречали.

Аватар пользователя Спартак

Доген, 11 Сентябрь, 2015 - 19:57, ссылка

Вы в ладах с наукой? Кто и когда доказывать должен знаете или не знаете?

 Тогда и зелёная камнеежка существует. И живёт вечно. И она метр на метр. И она есть не только камни, но и тех, кто изрекает глупости.

 Следуя Вашей логике  Вы теперь должны доказать, что я всё это нафантазировал и этого не существует нигде.

 Докажете?

Аватар пользователя Григорий

Я не встречал мышления или сознания вне субъекта. Вы встречали? Укажите!

Осознанные Сновидения и Сознательные Выходы из тела. По идее должны быть отдельно от тела, ну или вне его.

Аватар пользователя Спартак

Григорий, 11 Сентябрь, 2015 - 21:32, ссылка

https://www.youtube.com/watch?v=dxE7zGxw_Xk
 

Сергей Савельев. Беседа с Никоновым.

Я так понимаю, что с Александром Никоновым( идёт только звук).

 Где-то с 50-ой минуты. Или чуть раньше? Не помню.

 Я озвучу: сдавить вам горло на 6 минут и всё. Сознание пропадёт навечно. Как и мышление.:) А что произойдёт? просто отомрут клетки мозга, массово, без кислорода.

Ни на какие выводы не наовдит? думаю, что наводит. Тогда о чём мы?
 

Аватар пользователя Григорий

Я понимаю что вы хотите донести.

Но.

Есть сознание (вы не отрицаете). Сознание несет идентификационные признаки (характер человека его особенности).

Не знаю как вы, но я лично периодически краткосрочно общаюсь (в воображении проявляется образ с качествами, и мысленный диалог с ним) с теми кто уже не живет на земле.

Далее, ОС и СВиТ. Далее экстрасенсорные свидетельства, и т.д.

Следовательно Сознание существует вне тела.

Вы это не принимаете. Ну и что? От этого феномен не перестает существовать? Да, нет.

Аватар пользователя Спартак

Григорий, 11 Сентябрь, 2015 - 21:50, ссылка

 Это уже область веры. В то или иное.

Сознание "несёт идентификационные признаки" по простой причине: опыт у каждого человека свой, отличный от опыта других людей. Т.е. ДАНО в задаче у каждого человека своё, отличное от других.

Воображение играет с нами злую шутку. Мы не можем точно определить существует что-то лишь в нашем воображении или оно есть и в реальности.

 Есть , кстати, и второй : обманите органы чувств  и ситуация тоже будет подобной (компьютерные шлемы и т.п.).

Почему я этому не доверяю и не верю в это? По простой причине: такое массово наблюдается в любом психиатрическом заведении.

 Я не о том, что ВЫ имеете отклонения от нормы, я о том, что это возможно и в более сильной форме.

Вы верите. что это реальность. Я не верю.

Есть фильм " Бог внутри нас" 2005 года, God on the Brain (ВВС).

Посмотрите, познавательно.

Я на позиции скептика в этом вопросе.

 Как етсь на САМОМ ДЕЛЕ мы не знаем. мы лишь верим в это или не верим.

То,что мои чувства-ощущения меня зачастую подводят представляя всё не так как в действительности тоже есть масса фильмов и сериалов ( тот же "Игры разума" уже несколько сезонов). Так и с сознанием. Я считаю это издержками, а не отражением реальности.

 ОС и СВиТ мне не знакомы (не знаю что это означает, и поэтому молчу про них - мнения у меня нет.

Экстрасенсорные способности.

Фонд Джеймса Рэнди на месте. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_Джеймса_Рэнди

Да и в России Премии имени Гарри Гудини на месте. http://antropogenez.ru/single-news/article/508/

Так что всё это на сегодняшний день фантазии и не более.

 Следовательно, никаких доказательств того, что сознание существует вне тела нет.

 Зато есть масса убедительных (которые можно проверить-перепроверить) доказательств , что сознание есть  у носителя и пропадает при смерти носителя.

 Я беру за рабочую версию: сознание вне тела не существует.

Вы , конечно, вправе выбрать иную версию.

Феномен не может носить гордое имя "СУЩЕСТВУЮЩИЙ" ( да и называться феноменом тоже)до тех пор, пока не будет убедительно доказано его существование. В виде гипотезы или предположения может "существовать" что угодно, даже моя любимая Зелёная камнеежка.

Аватар пользователя Григорий

Вся т.н. наука построена на

 Это уже область веры. В то или иное.

Если бы внимательно читали, то знали что всё в науке (фундаментальное, строение материи и т.д.) есть предположения "узаконенные" собранием и общим голосованием.

Вы видели как работают фонд Джеймса Рэнди? Я видел, и могу предположить что мошенничество там с большой долей вероятности.

Но чёйто получается безсмысленный спор. А оно мне надо? Да, нет!!!

Имеете сознание, во сне шастаете по всему миру, и отрицаете это. Ваше право.

Кстати ОС это осознанные сновидения -нагуглите узнаете что это такое.

СВТ это сознательный выход из тела - нагуглите узнаете что это такое.

Я беру за рабочую версию: сознание вне тела не существует.

И? Где сама работа? В чем она заключается? Каков план работ? Да и сам смысл в чем заключается?

Вы привели мнение человека, я приведу практическое пособие!!!

http://www.youtube.com/watch?t=3&v=euLMCfnQ02o

Аватар пользователя Григорий

Бесконечность может быть и в виде ленты Мёбиуса.

В виде любой замкнутой (склеенной, сшитой и т.д. ленты!!!

Аватар пользователя Григорий

а тему бесконечности хотелось бы сказать, что этот термин в применении к пространству способен довести человеческое восприятие до коллапса.

Ну если совсем глупых!!!

Без конечность, или без граничность?

Без конечна к примеру, может быть поверхность шара.

А вот безграничие может создать трудности с визуальным определением.

Ведь всё имеет форму, а форма имеет границы. Концов то у формы полно, а вот граница одна.

Аватар пользователя Полина

 

Без конечность, или без граничность?

Поскольку я считаю, что термин бесконечности может относиться только к процессу, то ваши возражения не принимаю. Процесс существования вселенной - именно бесконечен, а не безграничен, так  как "имеет границы не имея их в формальном плане" (моя цитата).

Читайте внимательнее.

РS. Будете хамить, отвечать больше не буду

Аватар пользователя Григорий

Поскольку я считаю, что термин бесконечности может относиться только к процессу,

Значение слова Процесс по словарю Ушакова:
ПРОЦЕСС, процесса, м. (латин. processus). 1. Ход, развитие какого-н. явления; последовательная закономерная смена состояний в развитии чего-н.  

Значение слова Явление по Ефремовой:
Явление - 1. Процесс действия по знач. глаг.: явить (1а1), явиться (1а2).
2. перен. Появление, возникновение чего-л. при каких-л. условиях.
3. Всякое проявление чего-л. в виде каких-л. изменений. // Симптом какой-л. болезни.

Значение слова Развитие по Ефремовой:
Развитие - 1. Процесс действия по знач. глаг.: развить, развиться.
2. Состояние по знач. глаг.: развиться.
3. Процесс закономерного изменения, перехода из одного состояния в другое, более совершенное, от старого качественного состояния к новому, более высокому, от простого к сложному, от низшего к высшему.

Смена состояний предполагает конечность этих самых состояний!!! Следовательно и самого процесса. Достигнув высшего (конец) саморазрушение до первоначального состояния (начало)!!!

не принимаю.

Кто то заставляет?

Процесс существования вселенной - именно бесконечен,

См. определение процесса.

Будете хамить,

Трудное детство? Комплексы? С чего это, такой пассаж?

Может приведете цитату того что вы посчитали хамством? Хоть буду знать что именно вы имеете ввиду!!!

Аватар пользователя Полина

Трудное детство? Комплексы?

 

Никаких комплексов у меня нет, просто жаль времени на хамов. Далее следует ваша цитата:

"Вона как до блеска натерли своими скрюченными лапками!!!"

Говоря о бесконечном процессе, я конкретно описывала процесс взаимодействия материи  и вакуума, который, по моему мнению, обеспечивает бесконечность и безграничность вселенной. О всяких промежуточных законо- и незакономерных процессах, которые мы имеем возможность наблюдать речи не шло.

Но, это только те кто ищет целое!!! А тот кто играется частями, тому и каждый блеск истина!!! 

Это тоже ваша цитата. Где вы пытаетесь меня критиковать. Но мое определение процесса более относится к целому, чем все ваши выше изложенные, списанныеу кого-то,  модификации процессов. Исходя из комментария с содранными цитатами - это вы - играетесь частями...., уж не знаю, насколько скрюченными пальцами.

Аватар пользователя Григорий

"Вона как до блеска натерли своими скрюченными лапками!!!"

Где это вы выкопали и как это относится к вам и этой теме? Искажаете действительность? Для чего? 

я конкретно описывала процесс взаимодействия материи  и вакуума, который, по моему мнению, обеспечивает бесконечность и безграничность вселенной.

Материя как известно имеет конец!!! Один и тот же. Она распадается. Следовательно Взаимодействие материи и вакуума конечно.

Приведите любой пример без конечности (по вашему разумению) И я вам укажу на вашу ошибку в выводах.

мое определение процесса более относится к целому, чем все ваши выше изложенные, списанныеу кого-то,  модификации процессов. Исходя из комментария с содранными цитатами - это вы - играетесь частями...., уж не знаю, насколько скрюченными пальцами.

А тут вы пытаетесь манипулировать терминами.

Да вы относите к целому упуская части!!! Я же говорю о целом которое состоит из частей!!! У вас получается машина без двигателя и трансмиссии!!! Я же говорю о машине которая содержит все части!!!

содранными цитатами

списанныеу кого-то

Хотите унизить? Забыли о вентиляторе? Плеваться против ветра, чо получится? 

Как можно цитаты содрать?!!!

Как можно цитаты из словарей считать списанным у кого-то?!!! Там же указано чьи это цитаты!!! Вы что не читали? Боитесь поумнеть? Странно!!!

Аватар пользователя Полина

Вашу первую цитату скачала из темы Кропоткин.

Материя как известно имеет конец!!! Один и тот же.

Конец существования может иметь один вид материи, порождая при этом другой, поэтому и говорю в определении бесконечности о Материи, как виде организации пространства, а не о ее различных модификациях (видах) которые, понятно имеют и начало и конец. 

Она распадается.

Может быть в данный наблюдаемый момент времени она больше распадается, чем образоваывается, но ведь было время когда она (материя) больше образовывалась, чем распадалась.

Вы что не читали? Боитесь поумнеть? 

Читала, но не считаю неоспоримым. Пытаюсь дать свое определение, вероятно, от глупости.

 

Аватар пользователя Григорий

Опять словоблудие и ни одного аргумента!!!

Пытаюсь дать свое определение, вероятно, от глупости.

Чо то ни одного вашего определения не видно.

Дайте ваше определение что такое процесс, развитие, и явление.

Сравним и определим так ли уж "оспоримы" общепринятые определения.

Аватар пользователя Полина

Процесс - результат действия сил

Развитие - вектор движения, определяется наблюдателем

Явление - частный результат процесса

Аватар пользователя Григорий

Значение слова Процесс по словарю Ушакова:
ПРОЦЕСС, процесса, м. (латин. processus). 1. Ход, развитие какого-н. явления; последовательная закономерная смена состояний в развитии чего-н.  

Значение слова Явление по Ефремовой:
Явление - 1. Процесс действия по знач. глаг.: явить (1а1), явиться (1а2).
2. перен. Появление, возникновение чего-л. при каких-л. условиях.
3. Всякое проявление чего-л. в виде каких-л. изменений. // Симптом какой-л. болезни.

Значение слова Развитие по Ефремовой:
Развитие - 1. Процесс действия по знач. глаг.: развить, развиться.
2. Состояние по знач. глаг.: развиться.
3. Процесс закономерного изменения, перехода из одного состояния в другое, более совершенное, от старого качественного состояния к новому, более высокому, от простого к сложному, от низшего к высшему.

Вы этим

Процесс - результат действия сил

Развитие - вектор движения, определяется наблюдателем

Явление - частный результат процесса

Не оспорили!!! Просто высказали свое мнение!!!

Аватар пользователя Полина

 

Не оспорили!!! Просто высказали свое мнение!!!

Физика Эйнштейна не оспаривала Ньютона, а просто вышла на другие масштабы.

 

Аватар пользователя Григорий

Физика энштейна никуда ни на какие масштабы не выходила и не выйдет!!! Энштейн создал песочницу, в которой "пекут песочные куличики" те кто не в состоянии думать самостоятельно, либо они "рубят на этом бабло"!!!

Аватар пользователя Полина

Процесс закономерного изменения, перехода из одного состояния в другое, более совершенное, от старого качественного состояния к новому, более высокому, от простого к сложному, от низшего к высшему.

Взрыв сверх новой - это процесс, что там более качественное, что там более ссложное, что там низшее и высшее? Нельзя реальные физические процессы описывать с помощью умозрительных терминов.  

либо они "рубят на этом бабло"!!!

Если рубят бабло, значит теория работает, вся современная космонавтика - это теория Эйнштейна. И интернет, кстати тоже.

Аватар пользователя Григорий

Взрыв сверх новой

Это умозрительный процесс, т.е. вам сказали а вы доверились!!!

Разберем.

Ваш энштейн утверждает что что то там летит со скоростью света а скорость света равна то му то.

Т.н. сверх новая находится "черте где" и смоделирована программой телескопа. Это не оригинальное изображение как и 90 % т.н. снимков Вселенной.

Так на каких основаниях утверждается что это взрыв? Да еще и звезды!!! Да еще и сверхновой!!! Тем более что основывается на изображениях в рентгеновских лучах!!!

У всех звезд одинаковый процесс, который протекает в рамках определения!!!

Термином «сверхновые» были названы звёзды, которые вспыхивали гораздо (на порядки) сильнее так называемых «новых звёзд». На самом деле ни те, ни другие физически новыми не являются: вспыхивают уже существующие звёзды.

 вся современная космонавтика - это теория Эйнштейна. И интернет, кстати тоже.

Вот это вас зазомбировали!!! Харе Альберт, Харе Энштейн!!!

Аватар пользователя Полина

 Оставим в покое сверхновую, возьмем обычный земной взрыв, что там совершенствуется в этом процессе? Что идет от низшего к высшему? 

Аватар пользователя Григорий

Я уже много говорил о частоте вибрации и вы знакомы с этим!!!

Взрывчатое вещество, имеет одно состояние в соответствии с частотой вибрации материи.

При детонации взрывчатое вещество повышает частоту вибрации до максимума за короткий промежуток времени.

Материя переходит в т.н. высшее состояние.

Аватар пользователя Полина

Это она (Материя) вам сама сказала? Или вы сами все распределили, что высшее, что не высшее. А если человек взорвался, это тоже он перешел в высшее состояние?  

Аватар пользователя Григорий

Смотря что вы имеете ввиду говоря человек!!!

Высшее от низшего даже дети отличают, не говоря уже о фарисеях и книжниках!!!

А если человек взорвался,

Сам по себе? Такого не бывает, слишком у него частота вибрации низкая. Никак он не может так быстро и на столько много поднять!!! Хотя, если поднимет то вознесется нафик!!!

Аватар пользователя Полина

Высшее от низшего даже дети отличают,

Что теперь будем физические законы определять через интуитивные человеческие представления? 

Я уже писала, что умозрительные конструкции не годятся для описания реального физического мира. В духовной (психической сфере) гадайте на кофейной гуще сколько угодно (религия, эзотерика и прочее), а в физику такой подход(психологический) переносить не конструктивно, даже если очень хочется. 

Аватар пользователя Григорий

Что теперь будем физические законы определять через интуитивные человеческие представления?

А зачем вы это собираетесь делать?

в физику такой подход(психологический) переносить не конструктивно, даже если очень хочется. 

Так не переносите!!! Его перенесли и без вас!!!

Электроны и прочая нечисть типа бозонов что такое? Это так вами нелюбимые умозрительные заключения и

интуитивные человеческие представления

!!! Вы что не читаете научных работ? Или читаете только мнение по этим работам. Там же ясно сказано, предположения!!! Хотя, ваше право быть тем чем являетесь.

Аватар пользователя Полина

Да, вы правы, много умозрительного в современной физике, но мы вели речь о моих определениях и о предложенных вами (от Ефремовой). Если не согласны с ней , зачем тогда приводите ее определения. Надо уходить от фантазий, даже если очень соблазнительно представлять физику как фантастический роман. Это Хикинг ввел моду, ну ему простительно, он сильно ограничен физически, непонятно почему только остальной мир на это подкинулся?

Аватар пользователя Григорий

Надо уходить от фантазий,

Попробуйте!!!

Вы почему то считаете физику чем то специфически ортодоксальным!!!

Это вас зомбировали тупые ученые (либо вы сознательно вводите в заблуждение), которые не имея фантазии, ну и ума тоже, видят только то что видят их глазки? А глазки то не все видят!!!

(от Ефремовой). Если не согласны с ней , зачем тогда приводите ее определения.

Где это я говорил? 

Зачем вы уводите в сторону склок?

Речь идет о безконечности (ну, то что не имеет конца - без (отсутствие) конца?!!! Которую вы обзываете бесом конечным!!!

Я же вас просил привести любой пример того что вы считаете не имеет конца и я вам укажу на ваши ошибки. Или вы сознаете что вы не правы но гордыня тычет в бок, типа не сдавайся, заводи склоку, а там все забудут об аргументах!!!

Аватар пользователя Полина

Я же вас просил привести любой пример того что вы считаете не имеет конца 

Вселенная, почитайте исходник текста

Аватар пользователя Григорий

Что Вселенная?

Она имеет концы. Начнем с начала!!!

Вселенная состоит из того что ее населяет. А все что ее населяет имеет и начало и конец, да и границы тоже.

Следовательно в соответствии с действующими правилами и законами, можно утверждать что Вселенная является звеном (либо замкнута), конечна и ограничена.

И нет никаких оснований (кроме невежества и желания выпендриться) для утверждений что имеется что то безконечное и безграничное!!!

Аватар пользователя Полина

Вселенная состоит из того что ее населяет. А все что ее населяет имеет и начало и конец, да и границы тоже.

И нет никаких оснований (кроме невежества и желания выпендриться) для утверждений что имеется что то безконечное и безграничное!!!

По вашей логике получается что по свойствам каши, мы можем судить о свойствах горшка. Я предложила на рассмотрение механизм существования безграничной вселенной. Почему это не так, мне никто не смог аргументировано возразить. Ваша логика тоже не без изъяна. И выпендриваетесь вы здесь по-моему больше всех.

Аватар пользователя Григорий

Не извращайте!!! Горшок состоит из каши? Нет он состоит из глины!!! По свойствам глины мы можем судить о горшке. Не удачный пример.

Я предложила на рассмотрение механизм существования безграничной вселенной.

Ну и? Вы предложили умозрительное заключение не обоснованное ничем. Вам обосновываю

невозможность безграничия!!! 

Почему это не так, мне никто не смог аргументировано возразить.

Не совсем верно!!!

Вернее будет так - никто не убедил!!! А убедить не желающего, нереально.

Кстати про "убедил". Убеждаются через беду!!! В остальных случаях знают, ведают!!!

Аватар пользователя Полина

Горшок состоит из каши? Нет он состоит из глины!!! По свойствам глины мы можем судить о горшке.

И как же мы, находясь в гуще каши можем определить из чего состоит горшок, из глины, металла или ввообще из бумаги?

Другой пример, как можно разглядывая сумму органов человека понять - что это такое и как оно работает?

Ну и? Вы предложили умозрительное заключение не обоснованное ничем. Вам обосновываю невозможность безграничия!!! 

Конечно рассуждения на подобные темы может быть только умозрительным, ведь ни увидеть, ни потрогать мы границы вселенной пока не можем. Но думать то, кто нам запретит? 

Аватар пользователя Григорий

Но думать то, кто нам запретит? 

Вы же пытаетесь!!!

Полина, 15 Сентябрь, 2015 - 08:04, ссылка

Я уже писала, что умозрительные конструкции не годятся для описания реального физического мира.

Аватар пользователя Полина

Я не пытаюсь вам ничего запретить, просто пишу, что для определения термина  "процесс" Ефремова выбрала слишком субъективные термины. А ведь процессы всех мастей  человечество уже много веков может  наблюдать, исследовать и просчитывать как на земле, так и в ближнем космосе. А вот при попытках понять устройство и механизм функционирования всей Вселенной мы пока можем оперировать только умозрительно. Так что здесь нет никакого противоречия.

Аватар пользователя Григорий

И как же мы, находясь в гуще каши можем определить из чего состоит горшок, из глины, металла или вообще из бумаги?

Гуща каши состоит из отдельных крупинок.

Отдельные крупинки сваренные в горшке называется каша.

Каша находится в горшке.

Горшок находится в допустим в доме.

Дом находится на земле.

Земля находится в Солнечной Системе.

Солнечная Система находится в Рукаве Галактики.

Рукав Галактики находится (является) в Галактике.

Галактика находится на участке пространства.

Все дальше информации нет!!!

Нет в этой череде частей общего, безконечного и безграничного. Всё вышеперечисленное имеет и концы и границы.

как можно разглядывая сумму органов человека понять - что это такое и как оно работает?

В соответствии с опытом и по аналогии, если нет прямых данных. Это же т.н. научные методы!!!

Аватар пользователя Спартак

Полина, 15 Сентябрь, 2015 - 15:24, ссылка

Я предложила на рассмотрение механизм существования безграничной вселенной. Почему это не так, мне никто не смог аргументировано возразить.
 

А я Вам озвучил для  на рассмотрения альтернативу: гранична (конечна). И привёл аргумент: всё наблюдаемое ограничено(конечно).

 так как у меня есть аргумент подтверждаемый практикой, а у Вас только голое предположение, то за рабочую версии надо брать версию о "граничности(конечности)",т.е не Вашу версию.

 Ваша версия хороша для умозрительных рассуждений.  Иная версия хороша для прикладного использования.

Вот и всё.

 Кто Вам что доказывать должен? Никто и ничего.

 В действительности мы наблюдаем всё конечное(ограничненное), т.е. выдвигая свою версию о бесконечности чего то на Вас и лежит ответственность доказывания. Если есть желание.

 Если мы конечно рассуждаем в пределах научного знания.

Если же Вы просто фантазируете, то почему нет? Бесконечна и что? Что поменялось?wink

Аватар пользователя Григорий

гранична (конечна)

Вы указываете равенство между понятиями гранична и конечна?

У шара есть границы но нет концов!!!

Аватар пользователя Спартак

Григорий, 16 Сентябрь, 2015 - 15:53, ссылка

В данном контексте это не важно.

 

Аватар пользователя Григорий

А что важно? Сам контекст? О чем он? Если не о объектах обсуждения то и сам он не важен!!! Важа то что сверху. Поэтому сверху должен быть объект обсуждения а не контекст?

Если существует факт что безгранично и безконечно разные понятия то никаким контекстом их не возможно сделать идентичными.

Аватар пользователя Спартак

Григорий, 16 Сентябрь, 2015 - 18:48, ссылка

А объект обсуждения у нас что?

  И равенства ничего ни с чем я не указывал. Я указал на два из нескольких смыслов понимания бесконечности. Один из смыслов взял в скобочки. И всё.
 

Аватар пользователя Григорий

 А объект обсуждения у нас что?

У нас с вами объектом является ваше утверждение

Спартак, 16 Сентябрь, 2015 - всё наблюдаемое ограничено(конечно).

Я вам указал что 

Григорий, 16 Сентябрь, 2015 - 15:53, ссылка

У шара есть границы но нет концов!!!

И равенства ничего ни с чем я не указывал. 

А я не утверждал, а спрашивал!

Я указал на два из нескольких смыслов понимания бесконечности.

 Из этого

Григорий, 16 Сентябрь, 2015 - 15:53, ссылка

У шара есть границы но нет концов!!!

Следует что один из двух представленных вами смыслов [ограничено(конечно)] безконечности не является им.

Аватар пользователя Спартак

Григорий, 16 Сентябрь, 2015 - 21:12, ссылка

По-вашему не является, а по-моему является. У шар есть границы. т.е. он ограничен. У шара  есть конец. шара как объекта, т.е.процесс его существования конечен. Что из этого Вам не является?

Аватар пользователя Григорий

Поверхность шара не имеет концов!!! Это же очевидно.

Аватар пользователя Спартак

Григорий, 16 Сентябрь, 2015 - 21:23, ссылка

 Разговор был о бесконечности. Бесконечность ЧЕГО обсуждается  не было обозначена.

 Поверхность это уже Вы приплели. Как частность. 
 

Аватар пользователя Григорий

 Разговор был о бесконечности.

Вообще то не разговор а вопрос!!!

Григорий, 16 Сентябрь, 2015 - 15:53, ссылка

гранична (конечна)

Вы указываете равенство между понятиями гранична и конечна?

У шара есть границы но нет концов!!!

Именно частный а не вообще.

Если бы вы не прикидывались снобом (хотя почему прикидывались?) то словоблудие уже бы прекратилось. Но вам зачем-то, очень,, позарез необходимо облажаться!!!

Аватар пользователя Спартак

Григорий, 16 Сентябрь, 2015 - 21:46, ссылка

пусть будет так, как вы хотите.:)
 

Аватар пользователя Доген

однако смешно!, - "материя распадается" - какой ужас!, - "материя распадается" - ну что тут можно возразить ?, разве что  -  зола, что прежде была дровами остается на положении дров, истопчите золу до пыли, но и пыль была раньше дровами, есть предыдущая и последущая стадии и они четко разделены что и вводит в заблуждение распада; материя бессмертна, распадаются мозги, но не атомы .

Аватар пользователя Григорий

Можно бы с вами обсудить проблему распада материи, вас видимо очень волнует данная проблема, не сподобитесь создать отдельную тему? Мы все поможем вам разобраться в том что до вас так и не дойдет со школьной скамьи!!!

Аватар пользователя Доген

не сподоблюсь! ибо не вижу смысла толочь материю - распадаются мозги, но не атомы .

Аватар пользователя Григорий

Может у евреев попросить, чо нибудь, от этого феномена? У них там черте чо нет!!! А то смотрите, до добра не доведет, если запустите процесс. Чем думать то будете?

Аватар пользователя Доген

процесс запущен с родения, я не думаю, я вспоминаю.

Аватар пользователя Григорий

Один фиг через мозг все проходит. Он связывает все что напихано в тело.

Аватар пользователя Доген

связать все чем напихано тело означает лишить этого всего свободы;

Аватар пользователя Григорий

У каждого ассоциации в соответствии с уровнем развития и направления!!!

Аватар пользователя Доген

хлестко, в десятку!, почти; ассоциации не  с в я з а н ы  ни с развитием, ни с напрвлением, и вежливо откликаются и на чушь тоже.

Аватар пользователя Григорий

Вас ввело в коматозное состояние понятие связь, связано, связало?

Так бы сразу и сказали. Вы не умеете изящно язвить. Наверное уровень не позволяет.

Мозг именно связывает!!! Т.к. не дает Душе Сущности Духу проявлять себя должным образом!!! Да и тело он тоже ограничивает. Ну откуда вам знать такие нюансы!!! Проще ляпать чо попало?!!!

 

Аватар пользователя Доген

после выхода из еомы  -  неужели антитональные вибрации мозга связывают непоколебимые вибрации Души Сущности Духа? если б вы сказали: "вибрации бараньего мозга связывают вибрации мозга овцы без помощи мозговых вибраций пастуха.", - я бы вам поверил беззаговорочно!, но утверждать будто грубые вибрации мозга главенствуют относительно сферы Души Сущности Духа и не дают им проявляться должным образом, тем более зная каким именно образом Они должны проявляться ..., короче - я вам бесконечно не верю.

Аватар пользователя Григорий

А мне и не нужно!!!

"Факт на лицо", если бы не связывал, то вы бы их

непоколебимые вибрации Души Сущности Духа

проявляли!!!

Аватар пользователя kosmonaft

Бесконечность есть либо полное отсутствие конечностей, либо их бесконечное количество...,))

 

Аватар пользователя Полина

Бесконечность есть либо полное отсутствие конечностей, либо их бесконечное количество...,))

Браво, космонавт. 

А если серьезно, то в начале всех утверждений, (конечна, бесконечна) надо всем дать свое определение Вселенной. Это было бы методички грамотнее. Просто мой механизм существования вселенной объясняет, почему не могут найти темные материи и энергии, вычислить могут, а найти нет. В ограниченной же вселенной - это парадокс, колапс мысли, если хотите. 

Вселенная - результат действия 2 сил - гравитации и энтропии.

Кстати, вопрос ко всем дискутирующим, вы поля рассматриваете как границы или нет?

Если есть граница - то должно быть понимание, хотя бы приблизительное, чем она является. Версии на бочку... пожалуйста.

Все формы, которые мы можем наблюдать на земле, результат действия вещества и земной гравитации. Не можете предположить что ли, что в дальнем космосе может быть совсем другой баланс энергий и понятие форма, в привычном для нас понимании, может иметь размытые границы, вплоть до полного исчезновения.

Аватар пользователя Дилетант

Полина, 17 Сентябрь, 2015 - 08:04, ссылка 
Если есть граница - то должно быть понимание, хотя бы приблизительное

Понимания без границ не наблюдается. Или для понимания границы не нужны?  

Аватар пользователя Полина

Или для понимания границы не нужны?  

У живого сердца есть границы? Нет, только у мертвого, вот также и Вселенная, когда умрет, ученые  посчитают остаток. А пока живая - границ нет, есть пульсация.

Аватар пользователя Дилетант

Полина, 17 Сентябрь, 2015 - 12:08, ссылка 
У живого сердца есть границы? Нет, только у мертвого, вот также и Вселенная, когда умрет, ученые  посчитают остаток.

"Когда умрёт", то считать будет некому, да и нЕчего.  

Аватар пользователя Полина

"Когда умрёт", то считать будет некому, да и нЕчего.  

Очень логично, хотя и пессимистично. А вдруг мы к тому времени научимся перепрыгивать в другие вселенные?

Аватар пользователя Дилетант

Полина, 24 Сентябрь, 2015 - 12:57, ссылка 
А вдруг мы к тому времени научимся перепрыгивать в другие вселенные?

Если "мы" "научимся перепрыгивать в другие вселенные", то "перепрыгивать" придётся через что-то. Обычно это "что-то" называют "границей".  

Аватар пользователя Спартак

Полина, 17 Сентябрь, 2015 - 08:04, ссылка

Кстати, вопрос ко всем дискутирующим, вы поля рассматриваете как границы или нет?

В физике я очень слаб, пока. Поэтому для меня поля это свойства, м-м-м, проявление (вариант) воздействия. Можно ли само поле (какое-то "элементарное", т.е. самое "простое" ) какое-то обозначить как Нечто? а что мешает? Ничего. Всё возможно. Разницы нет.

Отсюда, поля это не границы. Поля ИМЕЮТ границы или ОГРАНИЧЕНЫ иными свойствами (воздействием) иного Нечто.

 Поле как волна(волнение) на воде.

 

Аватар пользователя Доген

например - клетка, тело человека с обрубленными конечностями, Бог Шива.