Позитивизм это яд для науки

Аватар пользователя tory
Систематизация и связи
Философия науки и техники

Причины длящегося столетие кризиса физики это ошибки, которые условно можно разделить на несколько групп:

Философские ошибки. Они связаны, например, с неверным понимание содержания философских категорий, с нарушениями диалектики и логики и т.д.

Физические ошибки. Они связаны с ошибочной физической моделью, которую мы отождествляем с объективной реальностью.

Математические ошибки.

Самое интересное в том, что математических ошибок намного больше, чем остальных. Этот факт мам показался удивительным. В физике работают не только физики, но и математики! В работе описаны наиболее важные ошибки, исправление которых изменяет модель объективной реальности в основе теории.

...

1. Введение

Глава 2. Три ошибки конца 18 - начала 19 века

Глава 3. Позитивизм как философия это наука или нет?

Глава 4. Структура теории познания

Глава 5. Критерии научной истины

Глава 6. Причины кризиса в начале 20 века

Глава 7. Явление, сущность и релятивизм

Глава 8. Математические ошибки 20 века

Глава 9. Путь в микромир

10. Заключение (Историческое примечание о кризисе науки).

....Есть три актуальных проблемы.

Первая проблема – проблема исправления многочисленных ошибок.

Вторая проблема - проблема теплоты (как вида материи, энергии и взаимодействия). От ее решения зависит развитие термодинамики, химии, физики твердого тела, и ревизия квантово-механических представлений.

Третья проблема – проблема критериев истины. Очень не хочется, чтобы читатель находился под влиянием недобросовестного «козла», который может завести его на «скотобойню» или в болото. Читателю нужен «компас». Таким компасом могут служить критерии истины.

Ссылки на опубликованные статьи в рецензируемых (индексируемых) научных журналах США.

В.А. Кулигин, М.В. Корнева, Г.А. Кулигина  Позитивизм это яд для науки

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005d/00012407.htm (краткий анонс)

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005d/2407-kkk.pdf  (полное содержание)

 

Комментарии

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 9 Март, 2020 - 13:49

Даже диалектика Гегеля не смогла подменить или заменить формальную логику Аристотеля (В.А. Кулигин, М.В. Корнева, Г.А. Кулигина.  Позитивизм это яд для науки).

Тут нужно строго следить за словами, если не подменять формальную логику неформальным рассуждением.

Разумеется, Гегель высоко ценил диалектику, но ключевой в его методе была, всё-таки, спекулятивная логика.

И если формальная логика - это логика правильных рассуждений, то спекулятивная логика (диалектика у Гегеля есть момент этой спекулятивной логики) - это логика познания. То есть сопоставляете несопоставимые дисциплины. Конечно же, несопоставимые дисциплины никак не могут ни подменять, ни заменять друг друга в силу одного лишь своего статуса не сопоставимости. 

Ибо, одна (ФЛ) - узкоспециальная, а вторая (диалектика) - общефилософская дисциплина. А в марксизме "диалектика", так там вообще, - это не только познание, но логика развития всего материального мира.

К словам "подменить" и "заменить" имеет смысл приплюсовать слово "дополнить". Дополнить не самой диалектикой, а парным формальной логике понятием "диалектическая логика". Естественно, тоже узкоспециальной, только основанной не на законе исключения противоречия, а на парном законе разрешенного противоречия.

 

tory

Первая проблема – проблема исправления многочисленных ошибок.

Важно при исправлении не наделать собственных ошибок. Первая Ваша ошибка - это игнорирование диалектической логики.

Пролистал вашу работу "Позитивизм это яд для науки" - в ней даже нет такого словосочетания "диалектическая логика". А её в первую очередь необходимо учитывать, когда фиксируете проблемы и кому-то публично предъявляете претензии в ошибочности каких-то теорий.

--

Аватар пользователя tory

Цитирую википедию:

1."ЛО́ГИКА ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ  наука о наиболее общих законах развития природы, общества и человеческого мышления. Эти законы отражаются в виде особых понятий – логич. категорий. Поэтому Л. д. можно определить и как науку о диалектич. категориях. Представляя собой систему диалектич. категорий, она исследует их взаимную связь, последовательность и переходы одной категории в другую".

Комментарий. Статья наша направлена против путаницы в философии (влияние позитивизма!). Например

а) фраза о том, что "диалектическая логика как наука о диалектических категориях". Нет, господа! Это не наука о "диалектических категориях". Таких особых категорий нет. Есть философские категории. Они столь же "диалектичны", сколь и логичны.

б)Или: "Диалектическая логика - наука о наиболее общих законах развития природы..." Диалектика это метод познания объективной реальности. А метод реализуется через законы диалектики. 

Цитирую вас :

"И если формальная логика - это логика правильных рассуждений, то спекулятивная логика (диалектика у Гегеля есть момент этой спекулятивной логики) - это логика познания."

Комментарий. Гегель молодец, конечно. Но его последователи - позитивисты - свихнулись без ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ. Она - ГЛАВНОЕ"

Это важно. Вы можете бубнить над мелкими оговорками, на без главного это несерьезно.

Аватар пользователя mp_gratchev

Википедийное определение диалектической логики на данный момент:

"Диалектическая логика — философский раздел марксизмачастная наука, предмет которой совпадает с предметом классической философии — теоретическим мышлением (или идеальным).

Систематическое изложение того, чем является научно-теоретическое мышление есть «диалектика как логика». Тем самым диалектическая логика является частной наукой, наследующей теории познания классической философии. Также диалектическая логика понималась как особая логическая дисциплина о формах правильных рассуждений.

Предмет диалектической логики — мышление. Диалектическая логика имела своей целью развернуть его изображение в необходимых его моментах и притом в независящей ни от воли, ни от сознания последовательности, а также утвердить свой статус как логической дисциплины".

Ваша статья направлена против путаницы и против дефиниции диалектической логики в Википедии. Каким, по-вашему, должно быть правильное определение ДЛ?

--

Аватар пользователя tory

"... кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы. А натыкаться слепо на них в каждом частном случае значит обрекать свою политику на худшие шатания и беспринципность."

В.И.Ленин.

Нужно начинать с формулировки ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ НАУЧНОЙ ИСТИНЫ.

Я считаю, что термин "диалектическая логика" излишен. Есть диалектика как метод разрешения диалектического противоречия. Именно этот процесс разрешения (преодоления) и есть движущая сила развития.

Позитивизм не сумел решить проблему НАУЧНОЙ ИСТИНЫ. Он объявил свою философию "методологией науки".  Развитие философии пошло по пути дублирования терминов, приумножения их, приспособления выводов своих под "новейшие теории" для их "оправдания" и т.д.  В общем читать трудно современных философов. Букв много, а смысла мало.

Аватар пользователя mp_gratchev

 

 

 

 Излишний ли термин "диалектическая логика"?

 

tory, 9 Март, 2020 - 20:52, ссылка

Нужно начинать с формулировки ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ НАУЧНОЙ ИСТИНЫ. Я считаю, что термин "диалектическая логика" излишен. Есть диалектика как метод разрешения диалектического противоречия. Именно этот процесс разрешения (преодоления) и есть движущая сила развития (В.А. Кулигин).

Уважаемый Виктор Аркадьевич,

Если термин "диалектическая логика" трактовать исключительно как теорию познания, то он действительно излишен. И в этом случае поддержу Вас.

Но если ДЛ рассматривать наравне с формальной логикой как разновидность общей логики (теоретической модели правильных рассуждений), то излишним термин "диалектическая логика" признать никак нельзя.

Проблема сведётся к специфическим отличиям в принудительности традиционной формальной логики и диалектической логики правильных рассуждений с включенным в их структуру противоречием.

Диалектическая логика в смысле правильных рассуждений рассматривает цепочки высказываний, составленные из суждений, вопросов, оценок и императивов.

Тогда, Ваши умозаключения о предполагаемой ошибочности физических моделей следует рассматривать совместно с возражениями защитников этих критикуемых Вами моделей. В противном случае, Ваша критика повисает в воздухе.

И если сформулирован вопрос "Каким, по-вашему, должно быть правильное определение Диалектической логики?" (1), то на вопрос следует ответить либо своей дефиницией ДЛ, либо оценкой самого вопроса, либо встречным вопросом по его существу, либо попросить пояснение, если вопрос непонятен. 

Игнорировать же вопрос (1), будет неправильно с точки зрения диалектической логики.

В диалектической логике помимо правила решения сначала общих, а затем частных вопросов (согласно приведённой Вами ленинской цитаты), существует также правило принудительности, согласно которому на неотвеченный вопрос может последовать суждение-напоминание (а также: или дополнительный вопрос, или оценка, или повторная просьба). Вплоть до его разрешения по существу.

--

Аватар пользователя tory

Излишний ли термин "диалектическая логика"?

Все, что вы написали входит в понятие ДИАЛЕКТИКА!

Не занимайтесь умножением понятий! Мода не есть признак "ПЕРЕДОВИТОСТИ2.

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 10 Март, 2020 - 10:57, ссылка

[Излишний ли термин "диалектическая логика"?]. Все, что вы написали входит в понятие ДИАЛЕКТИКА! Не занимайтесь умножением понятий! Мода не есть признак "ПЕРЕДОВИТОСТИ".

К различению философского понятия "диалектика" и
частно-научного термина "диалектическая логика"

Есть философское понятие "материя". Сюда входят и общественная форма движения материи, и физическая форма движения материи.

Физики, озабоченные исследованием конкретных материальных объектов, упрощая терминологию, свои материальные объекты бесхитростно называют просто "материей". В результате происходит путаница и смешение философского (всеобщего) и частного, жаргонного словечка: физического термина "материя".

У физиков, исторически ограниченных текущим уровнем познания объективной реальности, "материя"  периодически то исчезает, то вновь появляется. А выводы об исчезновении распространяют на всю материю: "Материя исчезла!".

Ту же ошибку допускаете и Вы, отождествляя философское понятие "диалектика" и частную специальную трактовку: "диалектическая логика". И на основании этого необоснованно умозаключаете об "умножении понятий".

В самом деле, диалектика как философское понятие распространяется на природу, общество и мышление. А диалектическая логика, в узком смысле, противостоит традиционной формальной логике. То есть распространяется лишь на один из фрагментов мышления - на описание правильных рассуждений людей.

Итак,

Диалектика сама по себе, а её действие в мышлении в качестве "диалектической логики" - само по себе.

Разницу между общим понятием "диалектика" и частным понятием правильного рассуждения с включенным в его структуру противоречием -  различаете?

--

Аватар пользователя tory

Диалектика сама по себе, а её действие в мышлении в качестве "диалектической логики" - само по себе.

Вот и РАЗОРВАЛИ ЦЕЛОЕ на куски! И что изменилось? Упразднена диалектика и ей противопоставлена ДЛ логика? За счет введения новой терминологии получила она развитие? Без этого нагромождения подобных понятий легко обойтись. Это для создания ВИДИМОСТИ НАУЧНОСТИ! Короче говоря: СЛОВЕСНЫЙ МУСОР!

ЗАМЕЧУ, ЧТО ДЛ И ДИАЛЕКТИКА В СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА. УБЕРИТЕ ЧЕЛОВЕКА И ПОЛУЧИТЕ кукиш ИЛИ ИДЕАЛИЗМ - "МЫСЛЬ БЕЗ МОЗГА"!

Разницу между общим понятием "диалектика" и частным понятием правильного рассуждения с включенным в его структуру противоречием -  различаете?

В упор не вижу!!! 

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 10 Март, 2020 - 13:51, ссылка

Упразднена диалектика и ей противопоставлена ДЛ логика?

Уточните, пожалуйста, как из утверждения: диалектика действует в рассуждении в качестве "диалектической логики", - Вы вывели, что диалектика упразднена?

--

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 10 Март, 2020 - 13:51, ссылка

[Разницу между общим понятием "диалектика" и частным понятием правильного рассуждения с включенным в его структуру противоречием -  различаете?]. В упор не вижу!!! 

Ну, вот же! Вы пишете (в старт топике):

"1 Философские ошибки. Они связаны, например, с неверным понимание содержания философских категорий, с нарушениями диалектики и логики и т.д."

То есть, диалектика отдельно и логика - отдельно. Значит всё-таки различили!

Вопрос лишь в том, что у Вас подразумевается под словом "логика"? - Формальная логика? или Диалектическая логика?

Если для Вас вся логика "формальная", то налицо признак метафизического подхода. А если под словом "логика" подразумеваете логику диалектическую, то вступаете в противоречие с самим собой.

А именно, с одной стороны,  заявляете, что логика (диалектическая) - это удвоение понятий. И тут же, прибегаете к удвоению понятий, когда пишете: "с нарушениями диалектики (1) и логики (2)".

В Вашей фразе слово [логика (2)] лишнее. Если без удвоения понятий, то хватило бы упоминания одной лишь "диалектики" (1).

--

Аватар пользователя tory

То есть, диалектика отдельно и логика - отдельно. Значит всё-таки различили!

Сразу видно: не читали!

Диалектическая логика и диалектика это удвоение понятий.

Логика и диалектика имеют связь м пересекаются, но они НЕЗАВИСИМЫ!

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 10 Март, 2020 - 15:21, ссылка

Логика и диалектика имеют связь и пересекаются, но они НЕЗАВИСИМЫ!

Ну, да. Диалектическая логика и диалектика имеют связь (связь всеобщего, особенного и единичного)  и, соответственно, пересекаются.

А что Вы имеете ввиду под "независимостью" логики и диалектики?

--

Аватар пользователя tory

А что Вы имеете ввиду под "независимостью" логики и диалектики?

Пример. На основе формальной логики построена математика.

А на основе диалектической логики вы сможете построить математическую теорию?

 

Аватар пользователя mp_gratchev

 

tory, 10 Март, 2020 - 16:35, ссылка

[А что Вы имеете ввиду под "независимостью" логики и диалектики?]. Пример. На основе формальной логики построена математика. А на основе диалектической логики вы сможете построить математическую теорию?

[...] Логика и диалектика имеют связь и пересекаются, но они НЕЗАВИСИМЫ!

Вы же сами говорите, что предварительно решают общие вопросы, а затем переходят к частным (привели соответствующую ленинскую цитату). А у нас с Вами проблема.

Таким общим вопросом будет следующая проблема:    "У Вас "логика" - это только и только формальная логика, а диалектика никак не логика?".

 

Вы говорите: "логика", - подразумеваете "формальная логика"! Не так ли?

Если под термином "логика"  у Вас фигурирует исключительно формальная логика, то соглашусь, что формальная логика независима от диалектики.

Подтверждаете своё сведение понятия "логика" к логике формальной?

--

Аватар пользователя tory

Вы говорите: "логика", - подразумеваете "формальная логика"! Не так ли?

Так.

Подтверждаете своё сведение понятия "логика" к логике формальной?

Я не свожу ничего. Для меня есть ОДНА логика - Аристотелева.

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 10 Март, 2020 - 17:55, ссылка

Я не свожу ничего. Для меня есть ОДНА логика - Аристотелева.

Для внутреннего пользования Аристотелевой логики достаточно. Когда же выходите на публичную стезю уличения коллег в ошибках (мнимых или действительных), то нужно владеть ещё и диалектической логикой, помимо формальной. Быть готовым к опровержению Ваших воззрений по тому или иному вопросу.

Правда, диалектикой люди владели ещё до появления слова "диалектика". Но это на уровне искусства, а не науки.

--

Аватар пользователя tory

Для внутреннего пользования Аристотелевой логики достаточно. Когда же выходите на публичную стезю уличения коллег в ошибках (мнимых или действительных), то нужно владеть ещё и диалектической логикой, помимо формальной. Быть готовым к опровержению Ваших воззрений по тому или иному вопросу.

Правда, диалектикой люди владели ещё до появления слова "диалектика". Но это на уровне искусства, а не науки.

Вы некорректны. В работе есть параграф о причинности . Ознакомьтесь, прежде, чем поучать!!!!

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 10 Март, 2020 - 19:07, ссылка

Вы некорректны.

Почему же некорректен?

На вопрос, не сводите ли понятие "логика" исключительно к формальной логике, Вы начали было отнекиваться (Кулигин: "Я не свожу ничего"). Но тут же, следующим предложением подтвердили - "да". Ибо, для Вас "есть ОДНА логика - Аристотелева".

Как в этой ситуации не прибегнуть к "поучению", прозвучавшему чуть выше?

--

Аватар пользователя Один

mp_gratchev, 11 Март, 2020 - 00:35, ссылка

ты тему невкурил ли решил пофлудить мальца. - (это утверждение. верное выбрать по вкусу)
сам же и ниаднократно -- твая ДЛ никакого отношения к диалектическому материализму не имеет. 
Вот лишь бэ карону наципить. 
Сними. нипазорься. велика ана тибе. 
Звинит, кагда на ушах балтается. 

Аватар пользователя tory

Почему же некорректен?

На вопрос, не сводите ли понятие "логика" исключительно к формальной логике, Вы начали было отнекиваться (Кулигин: "Я не свожу ничего"). Но тут же, следующим предложением подтвердили - "да". Ибо, для Вас "есть ОДНА логика - Аристотелева".

Как в этой ситуации не прибегнуть к "поучению", прозвучавшему чуть выше?

Блох ловите?

Формальная логика действительно одна, если не считать разные "веточки сознания", пытающегося построить трехзначную или многозначную логику ради диссертации или развлечения.

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 11 Март, 2020 - 10:30, ссылка

Формальная логика действительно одна, если не считать разные "веточки сознания", пытающегося построить трехзначную или многозначную логику

Нет. Я спрашивал не про формальную логику, а про  "л о г и к у". Последняя одна ли?

В словосочетании "формальная логика" слово "формальная" указывает на наличие видового деления логики.

Существуют ли другие виды логики? Или логика сводится к одной лишь формальной с её, в свою очередь, видовыми делениями?

--

Аватар пользователя Дилетант

mp_gratchev, 10 Март, 2020 - 13:18, ссылка

Есть философское понятие "материя". Сюда входят и общественная форма движения материи, и физическая форма движения материи.

 Странность в том, что материя не имеет собственной формы. Поэтому: "физическая форма движения вещей".
Материя в вещном виде имеет свойство хранения форм.
Отсюда, форма(ы) движения материи есть цепочка оставляемых следов вещей.

Аватар пользователя mp_gratchev

 

Дилетант, 12 Март, 2020 - 08:53, ссылка

[mp_gratchev, 10 Март, 2020 - 13:18, ссылка. Есть философское понятие "материя". Сюда входят и общественная форма движения материи, и физическая форма движения материи]. Странность в том, что материя не имеет собственной формы. Поэтому: "физическая форма движения вещей". Материя в вещном виде имеет свойство хранения форм. Отсюда, форма(ы) движения материи есть цепочка оставляемых следов вещей.

1. У меня общественная форма сопоставлена с физической формой. Поэтому, если меняете терминологию во втором случае, то логично поменять и в первом.

Будем иметь: "общественная форма движения вещей". Отсюда, общественная форма(ы) движения вещей есть цепочка оставляемых следов этих вещей. Верно?

2. Либо, ради сохранения единообразия терминологии, поменять местами "вид" и "форму". Тогда после Вашей уточненной фразы: [Материя в вещной форме],  писать [физический вид движения материи, в частности, включает вещную форму].

Итак,

Материя по Дилетанту не имеет форму, а на виды её можно делить?

--

Аватар пользователя Дилетант

mp_gratchev, 12 Март, 2020 - 11:09, ссылка
1. У меня общественная форма сопоставлена с физической формой. Поэтому, если меняете терминологию во втором случае, то логично поменять и в первом.

Будем иметь: "общественная форма движения вещей".

Сопоставлена - да. Но не тождественна. 
"физическая форма движения вещей" движется вместе с физическими вещами. 
Но в в "снятой форме" с физической вещи, физического наполнения вещи, физического отношения, связи между "деталями", между "атомами" вещи уже нет.

С физической вещи копируется на/в субстрат мышления (или субстрат логической машины) форма вещи, доступная для "органов чувств", для "датчиков". То есть, не все формы вещи, но лишь те, которые действием вещи могут оставить след. 

Фк=Фв/Кк , где 
Фк - форма копии, "снятая" с реальной вещи В;
Фв - форма реальной вещи В;
Кк - коэффициент копирования.

Коэффициент копирования всегда больше "единицы", потому что с реальной вещи может быть скопирована только часть её форм (Если суммировать все без исключения отпечатки...).
Если коэффициент копирования будет равен единице, то это означает, что форма вещи равна скопированной  с неё форме. Точнее, наоборот: скопированная с вещи форма равна форме реальной вещи. Но такое (в пределе) невозможно потому, что скопированная форма становится "хранящейся", то есть, неизменной, тогда как форма реальной вещи непрерывно изменяется.

Мышление "оперирует" "снятыми формами" Фк, воспроизводя облик реальной вещи своим/(моим) "внутренним отношением".

Вот этот воспроизведённый облик вещи и будет ЯВЛЯТЬСЯ как "вид" этой вещи. Или "вид материи в вещах".

Основное тут то, что скопированные формы Фк есть и формы ДВИЖЕНИЯ "моего" "внутреннего отношения". Моё внутреннее отношение движется по этим формам Фк, создавая некое ПОДОБИЕ Пв реальной вещи В.

Отсюда, общественная форма(ы) движения вещей есть цепочка оставляемых следов этих вещей. Верно?

По ходу рассуждений в, так сказать, "правильном направлении"))). 

Отсюда, общественная форма(ы) движения вещей есть цепочка оставляемых следов Фк этих вещей. Верно?

В первом приближении так: Отсюда, общественная форма(ы) движения вещей В, есть общественная форма(ы) движения ПОДОБИЙ Пв вещей В.

[Материя в вещной форме] писать [физический вид движения материи, в частности, включает вещную форму].

Из субстанции "мы", пока, ничего не можем делать. Но вот, когда субстанция будет находиться на материальном уровне, тогда можно на этом уровне материальности субстанции "лепить" вещи.
Субстанция становится материей когда находится в движении, и не просто в движении, а в движении рефлексии. Тогда эти "атомы рефлексирующей субстанции" получают возможность путём влияний (т.е., "взаимодействий") между собой соединяться в "ассоциации" и др. "конгломераты", то есть - вещи.

"Вид" же материя приобретает, когда становится "есть кому её видеть". То есть, вид рождается в "уме", а в физических вещах вида нет. Субстанция имеет, тогда, свой вид, а материя имеет свой вид, материальный вид субстанции.

"Я" вижу вещность субстанции, её материальность, её субстанциональность, но всё это "в уме", рассуждая от ПОДОБИЯ Пв вещей В.

Материя по Дилетанту не имеет форму

Глина имеет форму? Материя - это подобие глины, из которой можно слепить вещь, имеющую определённую форму. Но этого мало: эта "глина" ещё и движется неким "жидким потоком", имеющим "массивность". 
Если материя (глина) и имеет форму, то эта форма весьма неопределённа, аморфна и, главное, может принимать определённую форму конкретной вещи.

а на виды её можно делить?

Делить на виды, конечно, можно. Но вид пластмассового стола может быть таким же как вид деревянного стола. До тех пор, пока не заглянем внутрь материала пластмассы и внутрь материала дерева - вот тут "виды" будут разные. 

Точно так же и с видом материи, и видом субстанции: на одном уровне (глины) они неразличимы. Глядя на глину, из которой получаются вещи, "я" её "не знаю", а потому говорю "субстанция".
Когда же я загляну внутрь этой субстанции, то увижу, что она имеет вполне определённый "вид" отдельных "молекул", соединённых вместе некой "связью", потому что не отрываются друг от друга, то есть, имеют "материальность", что "я" и "познал".
Субстанция же неразличима "внутри себя". Она "безвидна" и "пуста". 

Аватар пользователя Диванный философф

Позитивизм не сумел решить проблему НАУЧНОЙ ИСТИНЫ. Он объявил свою философию "методологией науки".  Развитие философии пошло по пути дублирования терминов, приумножения их, приспособления выводов своих под "новейшие теории" для их "оправдания" и т.д.  В общем читать трудно современных философов. Букв много, а смысла мало.

 Ну и что ?! Это "факт неизвестный ?!" Да ему сто лет в обед. И научная теория познания основанная на диалектическом материализме как для вас   ?

https://cont.ws/@talatis/1279913

Аватар пользователя tory

Ну и что ?! Это "факт неизвестный ?!" Да ему сто лет в обед. И научная теория познания основанная на диалектическом материализме как для вас   ?

Вы читали МАТЕРИАЛИЗМ И ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ, возможно.

там есть главы с названием "ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ И ...."

Где изложена и издана эта "теория познания"? в каком учебнике? а, возможно, в википедии?

Почешите свою репу!

Аватар пользователя tory

Ну и что ?! Это "факт неизвестный ?!" Да ему сто лет в обед. И научная теория познания основанная на диалектическом материализме как для вас   ?

https://cont.ws/@talatis/1279913

Не обольщайтесь! Отсутствует ваша "научная теория познания основанная на диалектическом материализме ". Со свечкой поищите!

1.Ссылочку, пожалуйста на книги, где изложена материалистическая теория познания научной истины!

2. Вы забыли (не знали?) о том, что материализм был дружно изгнан из науки в 1958 г. на ВСесоюзном Совещании Философов. После этого понеслась "научная картина мира" (как критерий) или "стиль мышления ученого" и т.д....

Этот ФАКТ вам известен?

Аватар пользователя Диванный философф

1.Ссылочку, пожалуйста на книги, где изложена материалистическая теория познания научной истины!

 Вы так или шутите ?! Зачем материалистической теории познания объективной реальности изучать саму себя "из себя". Или вы что то другое хотели сказать ?

 

2. Вы забыли (не знали?) о том, что материализм был дружно изгнан из науки в 1958 г. на ВСесоюзном Совещании Философов. После этого понеслась "научная картина мира" (как критерий) или "стиль мышления ученого" и т.д....

Этот ФАКТ вам известен?

 Нуу понятно , но не совсем же был "выгнан" вы утрируете ? Вон пример право до сих пор (местами) на материалистических принципах основано !? 

Аватар пользователя tory

Ну и что ?! Это "факт неизвестный ?!" Да ему сто лет в обед. И научная теория познания основанная на диалектическом материализме как для вас   ?

https://cont.ws/@talatis/1279913

Стандартное славословие: БЛА_БЛА_БЛА

Аватар пользователя Диванный философф

Стандартное славословие: БЛА_БЛА_БЛА

 

 

 

 

 

Из журнала «Вопросы философии», № 4, 1952, стр. 78-92

О законах объективного мира и законах науки

В. П. ТУГАРИНОВ (Ленинград)

Наша страна переживает период перехода от социализма к коммунизму. Это ставит перед советской наукой жизненно важную задачу: повысить идейную вооруженность наших людей, усилить борьбу против пережитков буржуазной идеологии, прочно обосновать все области науки на принципах диалектического материализма, пронизать большевистской партийностью всю научно-исследовательскую работу.

Развитие природы и общества совершается на основе действия объективных, независимых от сознания законов. Люди не могут по своему произволу создать или отменить действие объективных законов, но они в состоянии познать действие этих законов и овладеть ими. Уяснение этого имеет огромное теоретическое и практическое значение. Знание сущности, природы законов и условий их действия является могучим средством научного использования законов для изменения мира.

Особую актуальность приобретает марксистско-ленинское учение о закономерности развития объективного мира в социалистическом обществе, где законы поставлены на службу трудящимся, где познание законов развития природы и общества и научное использование их широчайшими массами народа составляют одно из основных условий успешного продвижения к коммунизму.

Понятие закона является важной категорией материалистической диалектики и специальных наук. Задача науки состоит не просто в накоплении фактов, но в установлении закономерных связей, существующих между предметами и явлениями в их развитии. И. В. Сталин в своих работах по языкознанию указывает, что словарный состав языка, взятый сам по себе, является лишь строительным материалом для языка, но не составляет еще языка, что только с помощью правил, законов грамматики из этого материала создается язык. Отдельные факты, явления, изучаемые наукой, играют именно роль строительного материала, из которого с помощью законов воздвигается дворец науки. Только раскрытие закономерных связей между явлениями природы и общества позволяет познать сущность этих явлений, процесс их развития, позволяет науке планомерно и действенно служить производственной и революционно-общественной практике людей. Чем глубже наука вскрывает закономерности объективного мира и овладевает ими, тем она истиннее, плодотворнее и могущественнее.

В противоположность идеализму материализм признает наличие в природе независимых от сознания объективных законов и возможность их познания человеком.

Старый, домарксовский материализм не сумел подняться до научного понимания общества и законов его развития, не смог понять исторического процесса познания человеком законов объективного мира, не в состоянии был раскрыть диалектическое единство и различие общих и частных законов природы.

Марксизм впервые в истории человеческой мысли дал единственно научное решение проблемы закона. В отличие от метафизического материализма марксистская философия рассматривает развитие общества как естественно-исторический процесс, совершающийся на основе объективных, не зависимых от сознания законов. Марксизм открыл и сформулировал наиболее общие законы природы, общества и человеческого мышления, установил соотношение общих и частных законов развития объективного мира, вскрыл диалектический характер их действия и проявления. Марксизм считает, что познание объективного мира и его законов представляет диалектический процесс приближения ко все более точному и полному их отражению.

Идеализм отрицает наличие объективных, независимо от сознания существующих законов и рассматривает законы природы и общества как порождения идеи, духа, сознания.

Объективный идеализм трактует законы как проявления абсолютной идеи, духа вообще, а субъективный идеализм — как результат деятельности индивидуального сознания.

Марксистская философия учит, что закон выражает объективно существующие в природе и обществе связи, взаимозависимость, взаимообусловленность явлений. Органическая взаимосвязь явлений осуществляется не хаотически, а в строгой последовательности.

В любом законе всегда выражены связь, отношение между явлениями. Закон выражает не различие между явлениями, т. е. не то, что их разделяет, а то, что их связывает, общее между явлениями. Предметы, явления природы и общества связаны между собой, имеют нечто общее, присущее им всем или определенной их группе. Это и является реальным, объективным основанием закона. Таким образом, закон, выступая как отношение между явлениями, выражает единство явлений, «идентичное в явлении»[1].

Так, например, закон всемирного тяготения устанавливает, что каждые две частицы материи во вселенной притягиваются друг к другу с силой, пропорциональной произведению их масс и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними. В этом законе вскрыты две взаимозависимости: 1) между силой притяжения частиц материи и их массами и 2) между силой притяжения частиц материи и расстоянием, которое отделяет их друг от друга. Закон выражает общность этих взаимосвязей в каждом явлении притяжения любых двух частиц материи.

Ошибочно было бы думать, что закон выражает лишь «чистое» отношение между вещами или их свойствами, а не свойства вещей, явлений. Свойства вещи и проявляются во взаимоотношениях, взаимосвязях с другими вещами. Противопоставление взаимосвязи явлений их свойствам характерно для субъективного идеализма и является одним из его проявлений. Современные неопозитивисты (Б. Рассел, А. Эддингтон и др.) «доказывают», что нет вещей, а есть лишь отношения. Ясно, что если нет вещей, то отношения между ними могут быть только мыслимыми, а не реальными, не объективными отношениями, до чего и договариваются современные идеалисты.

Закон выражает не всякие, а существенные отношения. Ленин писал: «…Закон и сущность — понятия однородные (однопорядковые) или вернее, одностепенные, выражающие углубление познания человеком явлений, мира etc.»[2].

Закон не может охватить все стороны, моменты живого явления. Последнее представляет собой бесконечное многообразие, раскрываемое в процессе развития. Закон, как объективная взаимосвязь, взаимообусловленность явлений, охватывает лишь некоторые существенные стороны явления или даже одну, но существенную. Следовательно, «явление богаче закона», ибо явление есть «цельность, тотальность», «закон = часть» 3.

Так, закон тяготения имеет дело лишь с одним свойством тел: притягивать и притягиваться; другие свойства в этом законе не отражены.

Если всякий закон выражает существенное отношение, то некоторые из законов, а именно основные законы, выражают уже не просто существенное отношение, т. е. не какую-либо отдельную сторону или какие-либо отдельные процессы развития явления, а все главные стороны и все главные процессы развития явления в целом,— следовательно, они выражают сущность данного явления. Примером таких законов являются основные экономические законы социализма и капитализма.

Далее характерной чертой закона является всеобщность. Это значит, что закон действует во всех случаях, когда имеются соответствующие объективные условия. «Мы знаем, — писал Энгельс, — что хлор и водород под действием света соединяются при известных условиях температуры и давления в хлористоводородный газ, давая взрыв; а раз мы это знаем, то мы знаем также, что это происходит всегда и повсюду, где имеются налицо вышеуказанные условия, и совершенно безразлично, произойдет ли это один раз или повторится миллионы раз и на скольких небесных телах. Форма всеобщности в природе — это закон…»[3].

Закон нельзя ограничивать какой-либо частной формой связи явлений, например, функциональной зависимостью, как это делают многие современные буржуазные теоретики, или даже причинной зависимостью. Все имеет свою причину. Но причинная связь — лишь одна из множества различных связей между явлениями: общее — отдельное; форма — содержание; сущность — явление и т. д. Закон может выражать каждую из этих связей.

Законы объективного мира выражают не случайные связи явлений, а их необходимые связи. Критикуя метафизиков, которые рассматривают природу как случайное скопление предметов, явлений, оторванных, изолированных и не зависимых друг от друга, товарищ Сталин отмечает, что марксистская диалектика рассматривает природу, как «связное, единое целое, где предметы, явления органически связаны друг с другом, зависят друг от друга и обусловливают друг друга»[4]. Закон, стало быть, выступает не только как форма всеобщности и существенное отношение, но и как необходимое отношение.

Необходимость, связующая все явления в мире, представляет одно из наиболее всеобъемлющих, наиболее широких отношений действительности. Необходимость является основой закона, а закон — одной из форм проявления объективной необходимости, детерминизма. Однако необходимость является одновременно и неотъемлемым признаком закона, подобно тому, как, например, материальность, пространственность, изменчивость во времени, будучи свойствами всех вещей, в то же время являются свойствами каждой вещи в отдельности.

Это положение относится не только к законам природы, но и к законам общества. «…Социалистический строй, — писал товарищ Сталин в своей работе «Анархизм или социализм?», — с такой же неизбежностью последует за капитализмом, как за ночью следует день»[5].

Люди, познав законы, или используют их непосредственно или создают условия, ограничивающие сферу их действия. Во всех случаях необходимость закона не отменяется.

Нападки на принцип необходимости, детерминизма, попытки «освободить» понятие закона от этого неприятного для реакционных классов признака или так «реформировать» понятие необходимости, чтобы от него ничего не осталось, являются одним из характерных проявлений классовой идеологической борьбы буржуазии вокруг понятия закона.

Современные идеалисты и агностики немало «потрудились» над дискредитацией понятия закона как объективной необходимости. Реакционные биологи, менделисты-морганисты, строят законы наследственности исключительно на случайности. Так, например, согласно их антинаучным воззрениям, возникновение мутации носит случайный характер. Развитие, по мнению биологов вейсманистского толка, является царством хаотических случайностей, которыми невозможно не только управлять, но которые невозможно и познать.

Кантианцы и неокантианцы рассматривают закон как проявление свойств нашего рассудка, нашего познавательного аппарата, в их понимании необходимость закона — лишь логическая или психологическая категория.

Неопозитивисты также ополчаются против понимания закона как объективной необходимости. Одни из них провозглашают, что закон есть не что иное, как функциональное отношение, а это означает, что закон лишь констатирует взаимозависимость элементов явления, но не устанавливает, в чем заключается необходимость этой взаимозависимости. Другие сводят закон к математическому уравнению, для того чтобы исключить из числа законов все законы, не имеющие математического выражения, прежде всего законы общественного развития, и представить законы лишь как умственные, логические построения. Третьи рассматривают закон как выражение простой последовательности явлений, т. е. опять-таки исключают из закона признак необходимости. Четвертые сводят необходимость закона к вероятности, т. е. к возможности. Извращая выводы современной науки, они утверждают, что последняя якобы не доказывает строгого детерминизма, а подтверждает агностическую мысль, будто в мире существуют лишь различные степени вероятности: от почти полной невероятности до почти необходимости. Пятые прямо сводят закон к правилам логического умозаключения и т. п.

Прагматисты (Джемс, Дьюи и др.), считающие, что истина не имеет объективного значения, что истинно все то, что выгодно буржуазии, разумеют под законами произвольную комбинацию фактов. Разумеется, этот буржуазный, торгашеский, деляческий подход к закону исключает из него черту необходимости, не зависящей от чьих-либо выгод.

Представители неосхоластического направления (Жильсон, Маритэн, Уайттекер, Бреннан и др.), воскрешая средневековое подчинение философии религиозному мракобесию, объявляют, что в основе законов природы лежит не причинность, не необходимость, а мистическая целенаправленность.

Все эти антинаучные рассуждения ученых слуг капитализма прикрываются флагом современной науки, выводы которой извращаются ими в угоду классовым интересам их хозяев. Пользуясь тем, что явления и закономерности микромира, открываемые современной наукой о природе, имеют своеобразные особенности и не укладываются в обычные представления, являющиеся отражением закономерностей макромира, идеалисты-агностики утверждают, будто в микромире господствует индетерминизм, будто принцип детерминизма потерпел крушение. В действительности изучение процессов микромира ясно показало, что эти процессы, отличаясь своими особенностями, своеобразием по сравнению с явлениями обычного, макроскопического мира, в то же время строго обусловлены, детерминированы, подчинены действию особых закономерностей, формулируемых современной физикой микромира — квантовой механикой.

Достижения современной физики микромира пополняют наши знания о законах природы знанием новых закономерностей, подтверждают положения диалектического материализма о всеобщей обусловленности всех явлений в мире и о качественном своеобразии закономерностей разных форм движения.

Каждое явление совершается во времени, обладает некоторой продолжительностью существования. Закон, выражающий сущность явлений, т. е. нечто более устойчивое, чем явление, выступает как «прочное (остающееся) в явлении»[6].

Закон есть «спокойное отражение явлений»[7] в сравнении с «беспокойным», бесконечным многообразием явлений, подчиненных действию данного закона. Закон выражает постоянство отношения между явлениями или сторонами явления. В состав явлений, охватываемых, например, законами физики, входят различные величины, объемы, давления, температуры и т. п. Все эти величины беспрерывно изменяются. Если бы закон изменялся вместе с ними, нельзя было бы установить ни одного закона. Но закон как раз выражает те относительно постоянные отношения, в границах которых происходят изменения этих переменных величин, он представляет собой постоянную зависимость одного изменения от другого, например, объема от температуры и т. д.

Связь между изменением явлений и постоянством закона ярко иллюстрируется следующим примером. Жизненный уровень трудящихся СССР с каждым годом изменяется, растет. В этом и проявляется действие основного экономического закона социализма, заключающегося в максимальном удовлетворении постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники. Действие этого закона, как и других законов социализма, есть прочное, незыблемое достижение советского строя, свидетельствующее о великом превосходстве социализма над капитализмом.

Прочность, устойчивость закона выражается в повторяемости явлений в сходных условиях. Повторяемость явлений есть проявление закономерности развития. Ленин писал, что до появления марксизма «социологи затруднялись отличить в сложной сети общественных явлений важные и неважные явления (это — корень субъективизма в социологии) и не умели найти объективного критерия для такого разграничения. Материализм дал вполне объективный критерий, выделив «производственные отношения», как структуру общества, и дав возможность применить к этим отношениям тот общенаучный критерий повторяемости, применимость которого к социологии отрицали субъективисты»[8].

Абсолютной (во всех отношениях) повторяемости, строго говоря, не существует. Двух явлений совершенно одинаковых быть не может. Каждое явление имеет свою индивидуальность, особенность. Исходя из этого факта, неокантианцы (Виндельбанд, Риккерт) отрицают закономерность общественных явлений. В повторяемости проявляется общность существенных черт разных явлений в каком-либо отношении.

Представители метафизического материализма фетишизировали законы и изображали все законы вечными и неизменными. Диалектический материализм утверждает, что законы не могут изменяться, как изменяется, например, организм от детства до старости. Однако целый ряд законов не вечен, имеет свое начало и конец; одни законы сменяются другими. Маркс и Энгельс критиковали буржуазных экономистов, в том числе представителей классической политической экономии, считавших экономические законы капиталистического общества вечными и неизменными. Маркс писал:

«Это — общее заблуждение всех экономистов, которым отношения буржуазного производства представляются в виде вечных категорий»[9]. Энгельс писал об экономических законах буржуазного производства: «…Для нас ни один из этих законов, поскольку он выражает чисто буржуазные отношения, не старше современного буржуазного общества»[10].

Длительность существования условий, в которых действует закон, определяет и длительность действия закона. Многие законы общества недолговечны. Они действуют в течение определенного исторического периода, после чего уступают место новым законам. Некоторые законы природы также существуют не извечно. Таковы, например, законы биологии, возникшие лишь с появлением жизни на земле, в частности законы высшей нервной деятельности, действующие лишь в высокоорганизованной материи, т. е. у высших животных и у человека. Те же законы природы, которые связаны с коренными свойствами материи, являются вечными. Так, закон сохранения и превращения энергии в его общей формулировке Энгельс считал вечным и абсолютным законом природы. Таковы всеобщие законы, сформулированные марксистским диалектическим методом. Наиболее общие законы истории также действуют на протяжении всего времени существования человеческого общества. И. В. Сталин учит, что «законы развития капитализма, в отличие от законов социологических, имеющих отношение ко всем фазам общественного развития, — могут и должны меняться»[11].

Проявления и результаты действия законов вполне историчны, они различны в разных условиях. Антиисторический подход к законам ненаучен. Учение И. В. Сталина о трех особенностях производства, раскрывающее наиболее общие закономерности развития производства, содержит вместе с тем важнейшие указания на особенности действия этих закономерностей в различных общественных формациях. И. В. Сталин в своих работах по вопросам языкознания, выступал против талмудизма и начетничества, требует конкретно-исторического подхода к законам общества.

Смена законов происходит в силу изменения условий. Так, ряд экономических законов социалистического общества — совершенно новые законы, не имеющие ничего общего с законами капиталистической экономики. Новые условия могут ограничить действие закона. В этом случае последний остается, но изменяется его проявление. Например, закон стоимости при социализме сохраняет силу, но сфера его действия строго ограничивается определенными рамками. В условиях социалистического строя закон стоимости не является регулятором производства, хотя и воздействует на него. Сфера действия этого закона распространяется у нас прежде всего на товарное обращение, главным образом на обмен товаров личного потребления.

Законы объективного мира для своего проявления требуют определенных условий. Ряд химических реакций происходит лишь при известных температурах, осуществление физиологических процессов требует своих условий и т. д. То же имеет место и в обществе. Так, сформулированный Лениным закон, подтвержденный всем опытом общественного развития, о том, что «революция невозможна без общенационального (и эксплуатируемых и эксплуататоров затрагивающего) кризиса»[12], указывает на основное объективное условие осуществления революции.

Условия действия закона нельзя отрывать от самого закона, так как совокупность определенных условий представляет, по сути дела, сферу действия закона; при изменении условий меняется и самый закон. Закон, действующий в определенных условиях, в других условиях перестает действовать.

«Что вода при температуре от 0 до 100 °С жидка, — писал Энгельс, — это вечный закон природы, но, чтобы он мог иметь силу, должны быть налицо: 1) вода, 2) данная температура и 3) нормальное давление»[13].

Правильное понимание вопроса о том, какие условия связаны с действием того или иного закона, имеет огромное практическое значение, так как овладение законами развития состоит преимущественно в сознательном, планомерном и целенаправленном создании таких условий, при которых закон действует в желательном для нас направлении.

Мичуринская биология, основанная на материалистической диалектике, вооружает советских людей знанием методов формирования новых сортов культурных растений, новых пород животных. Мы живем в такое время, писал И. В. Мичурин, когда высшее призвание человека состоит в том, чтобы не только объяснять, но и изменять мир. Вред моргано-менделистского направления в том, что оно, отрицая значение внешних условий для развития живых организмов, закрывает дорогу для практического воздействия на это развитие со стороны человека, обрекает науку и практику на пассивное ожидание случайных милостей природы.

Возможность ограничения действия закона определенными условиями используется современными агностиками-индетерминистами как аргумент против детерминизма. Так, например, английский мракобес в философии Б. Рассел пишет, что так как условия все время меняются, то и необходимости, строго говоря, не существует. Поэтому наука, мол, отказалась от принципа «те же причины приводят к тем же действиям». Нетрудно обнаружить в этом рассуждении Рассела элементарную логическую ошибку: во-первых, если те же причины приводят к тем же действиям, значит, при изменении причин изменяется и действие. Следовательно, одно положение не только не исключает другого, но подтверждает его, и науке не от чего отказываться. Во-вторых, если бы условия менялись каждое мгновение, были бы невозможны и наука и практика. На самом деле каждое условие существует известное время, в течение которого закон успевает обнаружить свое действие. Рассел впадает в абсолютный релятивизм, отрицая всякую, даже относительную, устойчивость явлений в своих попытках дискредитировать науку и «упразднить» детерминизм, а вместе с ним и закон.

Общие законы всех явлений раскрывает марксистская философия; частные формы взаимосвязи раскрываются законами специальных наук. Так, закономерный характер взаимосвязи химических элементов, открытый гениальным русским ученым. Д. И. Менделеевым, состоит в том, что свойства элементов находятся в периодической зависимости от величины атомных весов элементов. Мичуринская биология дала глубокий анализ закономерностей живого организма — обмена веществ, реакций ассимиляции и диссимиляции и т. д.

Подводя итоги сказанному, можно утверждать, что законы — это проявления взаимосвязи, взаимообусловленности явлений развивающегося мира; это существенные связи (отношения) между предметами, явлениями объективного мира, имеющие всеобщий и необходимый характер и проявляющиеся в относительной устойчивости и повторяемости.

Законы науки суть отражения объективного в субъективном, т. е. отражения в сознании человека процессов, совершающихся независимо от сознания людей. Познание реальных закономерностей природы и общества есть исторический процесс, в котором осуществляется все более адекватное, все более соответствующее действительности воспроизведение мыслью объективных закономерностей.

Закон не лежит на поверхности и, значит, не может быть схвачен одним лишь чувственным восприятием. Его открытие является результатом теоретической, рациональной обработки чувственного опыта. Открытие закона представляет собой новую ступень в той или иной области знания, скачок, которому предшествует долгий путь поисков, гипотез, осмысливания фактов. Закон науки представляет собой абстракцию, отвлечение от конкретности живого явления или явлений. «Познание, — говорит Ленин, — есть отражение человеком природы. Но это не простое, не непосредственное, не цельное отражение, а процесс ряда абстракций, формирования, образования понятий, законов etc., каковые понятия, законы… и охватывают условно, приблизительно универсальную закономерность вечно движущейся и развивающейся природы»[14].

И. В. Сталин с исключительной глубиной раскрыл значение законов науки как результатов абстрагирующей работы мышления. На примерах грамматики и геометрии он показал, что законы выражают отношение предметов (в геометрии) или слов, предложений (в грамматике) безотносительно к их конкретной форме, берут то общее, что имеется в предметах и соответственно в словах, предложениях, в их отношениях и сочетаниях. Открывая закон, человек не удаляется от природы, а, наоборот, приближается к ней. «Абстракция материи, закона природы, абстракция стоимости и т. д., — указывает Ленин, — одним словом все научные (правильные, серьезные, не вздорные) абстракции отражают природу глубже, вернее, полнее»[15]. При этом закон тем истиннее, чем более существенные, более глубокие связи явлений он вскрывает.

«Стоимость есть категория, которая «лишена вещества чувственности», но она истиннее, чем закон спроса и предложения»[16].

Только та абстракция научна, правильна, которая соответствует действительным, объективным свойствам вещей. Только тот закон является подлинно научным законом, который отражает действительно существенные и необходимые связи явлений. Это очевидное положение оспаривается и «опровергается» прежними и современными идеалистами и агностиками.

Изображая закон как произвольную абстракцию, не отражающую реальных свойств и связей явлений, представляющую чисто субъективное построение, создаваемое по мотивам, чуждым реальным предметам («экономия мышления», практическая выгода и т. п.), идеалисты стремятся лишить научный закон достоинства объективной истины. Объявляя научный закон «простым символом, связующим факты», они проговариваются, что под «фактами» разумеют мысли, так как символ не может связывать реальные вещи.

Критерием научности закона, как отражения действительности, является общественная практика. Пока закон не подтвержден практикой, опытом, он является лишь гипотезой, научной догадкой. Превращение гипотезы в закон представляет собой сложный процесс двоякой проверки: с одной стороны, соответствия ее наблюдаемым фактам, а с другой — установленным ранее законам, включения, «прилаживания» ее к системе имеющихся законов и теорий. В результате может произойти более или менее резкое изменение этой системы законов.

Положение И. В. Сталина о том, что наши знания о законах природы, проверенные опытом, практикой, являются достоверными знаниями, имеющими значение объективных истин, подтверждается всем развитием науки и техники. Так, правильность теории аэродинамики отца русской авиации Н. Е. Жуковского иллюстрируется высокими качествами советских самолетов; уравнения И. В. Мещерского, формулирующие закономерности в движении тел переменной массы, например, реактивных аппаратов, — работой гвардейских минометов; теория корабля в работах А. Н. Крылова — опытом советского кораблестроения и кораблевождения; советская промышленность синтетического каучука является практическим осуществлением теории основоположника этой отрасли промышленности — С. В. Лебедева; величайшее значение мичуринской биологии каждодневно подтверждается практикой совхозно-колхозного строительства.

Марксизм учит, что сознание отстает от бытия, законы науки открываются позднее, чем они проявляются в объективной действительности. Товарищ Сталин указывает, что новый процесс должен повториться и достичь определенной степени развития, чтобы обнаружить свою закономерность.

Законы науки, имея значение объективных истин, содержат элементы относительной и абсолютной истины. Человеческое сознание не может дать сразу полного отражения всех взаимосвязей, всех объективных законов действительности в силу бесконечности природы в пространстве и времени, ее безграничного многообразия и ее развития, а также ввиду исторической ограниченности познания. Последнее лишь вечно приближается к данной цели. Однако это не означает, что в познанных законах нет абсолютной истины. Энгельс указывал на абсолютный характер всякого истинного познания. Ленин подчеркивал необходимую связь материализма с признанием абсолютной истины.

Единство абсолютного и относительного в законах имеет различные формы. Некоторые законы, как, например, закон сохранения и превращения энергии, закон тяготения и другие, действуют всегда во всей вселенной. В этом их абсолютная сторона, но они охватывают не все связи и свойства природы, а лишь некоторые. В этом их относительная сторона. В любом научном законе имеется «зерно» абсолютной истины, остающееся незыблемым в развитии познания. Так, принципы органической эволюции и естественного отбора, развитые представителями русского и советского дарвинизма, мичуринской биологии, остаются в своей основе незыблемыми завоеваниями биологической науки.

Вопрос о признании элементов абсолютной истины в законах ныне особенно актуален в связи с борьбой против скептицизма и релятивизма. Отрицание современной буржуазной философией наличия зерна абсолютной истины в законах науки имеет целью на место научной истины поставить «иррациональное», веру, даже «животную веру» — инстинкт и т. п., как это делает мракобес Сантаяна и др.

Ввиду того, что реакционные философы для «опровержения» объективности познания спекулируют на неполноте наших знаний, необходимо остановиться также на вопросе о так называемых точных законах. Нельзя считать точными законами лишь такие, которые выражены математически. Правда, математическое выражение закона является одним из показателей и форм точности. Ленин считал крупным успехом естествознания приближение его «к таким однородным и простым элементам материи, законы движения которых допускают математическую обработку»[17]. Однако законы химии, мичуринской биологии, законы марксистской философии, хотя и не выражены математически, являются вполне точными отражениями объективной действительности. Товарищ Сталин, говоря, что «наука об истории общества, несмотря на всю сложность явлений общественной жизни, может стать такой же точной наукой, как, скажем, биология…»[18], употребляет понятие научной точности в том смысле, что марксистская историческая наука дает правильное отражение объективных законов общественной жизни.

Математические методы и математическая обработка материала издавна применялись и применяются во всех науках, в том числе и в общественных (например, статистика). Однако науки, изучающие надмеханические формы движения материи, развиваются на основе своих собственных методов, по отношению к которым методы математики играют служебную роль.

Защитники антинаучного взгляда на математику как на «науку наук» пытаются доказать обратное. Так, Д. Гильберт, один из современных лидеров математической логики, заявляет, что «современная астрономия и физика… в их теоретических частях растворяются в математике»[19], что «вся наша современная культура… находит свое основание в математике»[20], что математическая логика выступает в качестве «всеобщего метода для теоретической обработки естественно-научных вопросов»[21].

Такие претензии математики и математической логики являются неосновательными, ненаучными. Возьмем для примера законы морали. Спиноза изложил этику геометрическим методом. Но у Спинозы это была лишь внешняя форма изложения, не затрагивавшая существа дела. Никакой математический анализ не может вскрыть, например, классовой сущности этического понятия о справедливости.

Диалектический материализм не отрицает роли и значения математических методов и математического познания вообще в любой области науки. Но надо различать применение математики от объяснения явлений посредством математики, служебную роль математики от ее претензий стать всеобщим методом науки. Математика является наукой о количественных отношениях и пространственных формах объективного мира. Она изучает лишь некоторые, притом всеобщие свойства и стороны вещей. Потому она не может объяснить специфику, качественное своеобразие различных явлений.

Раздувание идеалистами и агностиками роли математики и ее методов является составной частью идеологической реакции и имеет задачей превратить опытную, науку в прикладную математику, математику — в чисто логическую науку, в продукт субъективного «чистого» мышления, а логику — в бессодержательную игру математических символов, в исчислительную технику. Все это нужно империалистической реакции для протаскивания мракобесия и мистики в науку и превращения науки в орудие духовного закабаления трудящихся масс.

Отрицание важности изучения фактов, экспериментального метода и переоценка роли логики есть не что иное, как попытка возродить средневековый рационализм и схоластику, рецидив априоризма, который представители математической логики лишь «реформируют» для преподнесения его в завуалированной форме.

Критика Энгельсом попыток Дюринга применить аксиоматический метод как универсальный направлена также и против современных аксиоматиков, апологетов математической логики. Энгельс справедливо расценил попытки положить аксиоматический метод в основу познания законов как идеализм. «Это только иная форма старого излюбленного идеологического метода, называемого также априорным, согласно которому свойства какого-либо предмета познаются не путем обнаружения их в самом предмете, а путем логического выведения их из понятия предмета»[22].

Познание законов — сложный и противоречивый процесс. В ходе развития науки имеет место обобщение законов. Так, например, в открытом Ньютоном законе тяготения нашли свое обобщение закон падения тел Галилея и законы движения планет по их орбитам Кеплера. Закон тяготения объяснил не только движение земных и небесных тел, но одновременно и то, чего не могли объяснить ни Галилей, ни Кеплер, например, возмущения планетных орбит. Таким образом, закон тяготения не был только формальным обобщением, но означал и дальнейшее развитие науки.

В физике имеются законы, которые так и называются объединенными, или обобщенными, законами. Таков, например, закон газового состояния, объединяющий законы Бойля—Мариотта, Шарля и Гей-Люссака. При постоянной температуре давление и объем газа связаны между собой законом Бойля—Мариотта, при постоянном объеме газа давление и температура связаны законом Шарля, при постоянном давлении газа отношение объема и температуры выражено законом Гей- Люссака. Объединенный закон газового состояния устанавливает связь между давлением, объемом и температурой при изменении всех трех указанных величин: «Произведение объема некоторой массы газа на его давление пропорционально абсолютной температуре газа».

Наряду с обобщением законов науки имеет место разделение законов, сужение их объема или содержания, а также ограничение сферы их действия. «…Пределы истины каждого, научного положения, — писал Ленин, — относительны, будучи то раздвигаемы, то суживаемы дальнейшим ростом знания»[23].

Так, законы классической физики с открытием закономерностей мельчайших частиц, микроявлений были ограничены областью макромира, т. е. областью сравнительно больших масс и относительно медленных движений. Действие уже упомянутого закона стоимости в условиях социализма распространяется прежде всего на сферу товарного обращения и главным образом на обмен товаров личного потребления.

Важным вопросом марксистско-ленинского учения о законе является вопрос о соотношении между закономерностями, действующими в различных формах движения материи. Известно, что каждая форма движения (механическая, физическая, химическая, биологическая, общественная) имеет свои собственные закономерности, качественно отличные от закономерностей других форм движения и не сводимые к ним. Марксизм показал ненаучность попыток свести закономерности высших форм движения к низшим, закономерности общества — к закономерностям природы. Однако марксизм, диалектически подходя к этому вопросу, не отделяет непроходимой гранью закономерности различных форм движения. Закономерности низших форм движения материи имеют место и в высших формах движения, но уже не как основные, а как побочные, ограниченные и подчиненные закономерностям данной высшей формы движения, изменившие характер своего действия в новых условиях. Эти положения марксистской философии подтверждаются выводами передовой науки.

Так, великий русский ученый К. А. Тимирязев, исследуя вопрос об усвоении света растениями, всесторонне раскрыл физические и химические условия этого важнейшего биологического процесса (фотосинтеза) и этим нанес сокрушительный удар по идеализму, витализму в естествознании. Тимирязев одновременно показал, что фотосинтез является специфической особенностью растительного мира, специфическим продуктом жизнедеятельности зеленых растений.

Другой замечательный русский ученый, И. М. Сеченов, показал, что вся психическая жизнь, происходящая под воздействием предметов внешнего мира или раздражений, идущих от нашего тела, имеет физиологическую, биологическую основу. Вместе с тем он показал, что человеческому мозгу присущи специфические особенности. Орган мышления — головной мозг, — как центр нервной системы, обладает способностью улавливать раздражения, связывать их друг с другом и передавать их вовне. В результате деятельности нервной системы получаются специфические «продукты»: ощущения, представления и понятия, как отражение объективной действительности.

И. П. Павлов, гордость русской и советской науки, материалистически объяснив деятельность мозга, показал, что основой поведения, психической деятельности являются условные рефлексы простого и сложного типа. Однако он одновременно установил, что психическая деятельность животных и мышление человека качественно отличаются друг от друга. Животные реагируют лишь на непосредственное раздражение органов чувств, т. е. им присуща первая сигнальная система. Человек же обладает сверх того качественно новой, второй сигнальной системой, — словом, речью. Это раздражители специфически человеческого порядка.

Ученые на конкретном материале естествознания доказали связь и единство между закономерностями различных форм движения и одновременно специфику, качественное различие этих закономерностей, а следовательно, ненаучность сведения высших закономерностей к низшим.

Порочность теории сведения сложного к простому состоит именно в том, что признается возможность объяснить сущность, природу высших закономерностей низшими закономерностями. «Всякое движение связано с каким-нибудь перемещением — перемещением небесных тел, земных масс, молекул, атомов или частиц эфира. Чем выше форма движения, тем незначительнее становится это перемещение. Оно никоим образом не исчерпывает природы соответствующего движения, но оно неотделимо от него»[24].

Рука есть рычаг второго рода. Поднятие рукою тяжести совершается по законам механики. Но законы рычагов не могут объяснить процессов, происходящих в мускулах при их сокращении, и причин сокращения. Процесс пищеварения имеет немало общего с физико-химическим процессом горения или гниения, но здесь мы имеем дело с качественно новыми, гораздо более сложными явлениями. «Мы, несомненно, «сведем» когда-нибудь экспериментальным путем мышление к молекулярным и химическим движениям в мозгу, — пишет Энгельс, — но разве этим исчерпывается сущность мышления?»[25].

Ненаучными являются также попытки вывести закон за пределы его действия, перенести его действие полностью или частично в другую, качественно отличную область. Теория сведения является, собственно, одной из форм такой ненаучной экстраполяции. Вот пример. Некоторые современные физико-математики пытаются распространить выводы теории относительности о соотношении материальных масс, пространства и времени, сделанные на основе исследования части вселенной, на всю вселенную в целом. В результате подобных приемов реакционные философы и физики делают антинаучные «открытия» о конечности, ограниченности вселенной в пространстве и во времени, о сотворении и конце мира и т. п. С другой стороны, некоторые физики и математики пытаются вывести все физические свойства микрочастиц из установленных теорией относительности геометрических свойств пространства — времени в гравитационном поле, игнорируя специфические особенности электромагнитного поля.

Энгельс, критикуя закон борьбы за существование, вскрыл ошибку Дарвина, перенесшего в область живой природы лженаучную теорию, заимствованную у экономиста-реакционера Мальтуса и стремящуюся оправдать волчьи законы капитализма. «Проделав этот фокус, — пишет дальше Энгельс, — …опять переносят эти же самые теории из органической природы в историю и затем утверждают, будто доказано, что они имеют силу вечных законов человеческого общества»[26]. Ошибка Дарвина была использована не только реакционными социологами, но и реакционными биологами-вейсманистами, которые под флагом «неодарвинизма» пытаются идеалистически извратить дарвинизм.

Теоретической основой всех указанных извращений в вопросе о соотношении законов является абстрактно-метафизический подход, при помощи которого представители идеологической реакции сочиняют антинаучные теории в угоду классовым интересам своих хозяев. Имеет место также идеалистическое извращение данной проблемы. Оно выражается в попытках «изъять» ту или иную группу явлений из действия необходимости вообще. Известны многочисленные и разнообразные попытки идеалистов объявить всю область общественных явлений сферой «свободы», не подчиненной никаким законам развития. Идеалисты и агностики пытаются представить движение электронов делом их «свободной воли». Они утверждают, что пространственно-временные закономерности не действуют в микромире, что закон причинности не осуществляется в микроявлениях, и т. п. В действительности же решительно все закономерности квантовой механики включают в себя пространственно-временные и каузальные определения, выражая их лишь в особой, своеобразной форме соответственно особенностям микрообъектов (предельно быстрое движение и предельно малая величина этих объектов) и методам исследования микромира (статистический, «массовый» характер измерения).

Виталисты заявляют, что целесообразные приспособления в живой природе не результат закона естественного отбора, а выражение «продуктивности художественного творчества» самих растений и животных и т. д.

Все эти мистико-фантастические измышления наглядно иллюстрируют вредоносное влияние идеологической реакции на науку и стремление этой реакции превратить науку в средство идейного закабаления трудящихся.

Знание законов объективного мира имеет прежде всего практическое значение. Удовлетворение потребностей практики является конечной целью открытия законов, так как целью всякой истинной науки являются служение и помощь практике. История науки показывает, что многие законы, которые казались имеющими лишь чисто теоретический интерес, в дальнейшем получали практическое применение. «Законы внешнего мира, природы… суть основы целесообразной деятельности человека»[27].

Современная техника промышленности и сельского хозяйства основывается на законах, открытых науками о природе. Используя законы природы, наука создает новые вещества, новые сорта растений и новые породы животных, изменяет их свойства. Знание законов общественного развития, открытых марксизмом-ленинизмом, явилось необходимым условием подготовки социалистической революции и победы рабочего класса в СССР. Строительство социалистического, коммунистического общества основано на сознательном использовании объективных законов развития природы и общества.

«Теория марксизма, — писал В. И. Ленин, — освещенная ярким светом нового, всемирно-богатого, опыта революционных рабочих, помогла нам понять всю закономерность происходящего. Она поможет борющимся за свержение капиталистического наемного рабства пролетариям всего мира яснее сознать цели своей борьбы, тверже идти по наметившемуся уже пути, вернее и прочнее брать победу и закреплять победу»[28].

Товарищ Сталин учит нас, что «партия пролетариата, если она хочет быть действительной партией, должна овладеть, прежде всего, знанием законов развития производства, знанием законов экономического развития общества»[29], что каждый ленинец должен быть «знакомым с законами общественного развития, умеющим пользоваться этими законами и стремящимся быть активным участником политического руководства страной»[30].

Знание законов природы дает возможность планомерно преобразовывать ее на благо трудящихся. Коренной задачей науки является познание законов объективного мира. Изучение законов есть средство, при помощи которого наука глубоко проникает в сущность явлений и тем самым вооружает практику. Наука может служить практике лишь тогда, когда раскрывает законы явлений. Объективные законы представляют собою могучие силы развития. Целенаправленное использование этих сил для революционного преобразования природы и общества — такова конечная задача и цель передовой науки.

Партия Ленина — Сталина, опираясь на марксистско-ленинскую науку о законах развития общества, ведет нашу Родину по пути победоносного строительства коммунизма. Научная политика нашей партии основана на применении объективных законов общественного развития.

Практика определяет направление и характер развития научных теорий. Товарищ Сталин в определении ленинизма подчеркивает развитие ленинизмом теории и тактики пролетарской революции и диктатуры пролетариата, т. е. тех именно вопросов марксизма, разработка которых непосредственно связана с практическими задачами прямого штурма капитализма и построения социализма. Ленин писал, что развитие составных частей марксистской теории определялось основными задачами, стоявшими перед пролетариатом нашей страны и его партией на разных этапах. Перед революцией 1905–1907 годов в связи с вопросом о путях развития России на первый план выдвинулась задача развития экономической части марксизма; в процессе первой русской революции — задача развития политической части марксизма, стратегии и тактики партии рабочего класса; после поражения революции 1905–1907 годов наступил период «философской разборки», особого внимания к разработке и к дальнейшему развитию философской части марксизма.

Тесная связь теории и практики — единственно верный путь познания закономерностей природы и общества. Образцом единства теории и практики в области биологии является мичуринское учение, основанное на принципах диалектического материализма и соответствующее действенному, революционно-практическому духу марксизма-ленинизма. Оно неразрывно связано с практикой совхозно-колхозного движения, с решением важных задач социалистического сельского хозяйства, творчески развивает учение Дарвина. «Из науки, преимущественно объясняющей прошлую историю органического мира, дарвинизм становится творческим, действеннымсредством по планомерному овладению, под углом зрения практики, живой природой»[31].

«Управляя условиями внешней среды, условиями жизни растительных организмов, можно направленно изменять, создавать сорта с нужной нам наследственностью»[32].

Знание законов может быть использовано для управления ими и предотвращения их нежелательного действия. Товарищ Сталин, выступая в 1944 году и говоря о возможности попыток со стороны Германии после ее поражения вновь предпринять агрессию, указал одновременно на меры, которые необходимы для того, чтобы предотвратить новую агрессию, а если война все же возникнет, — задушить ее в самом начале и не дать ей развиться[33].

И. В. Сталин учит, что люди не могут ни создавать, ни отменять объективных законов; они могут овладеть законами природы и общества и использовать их в своих целях, ограничить сферу их действия, придать им другое направление.

Человек — раб закона, если не познал его. Однако люди, познавшие действие законов, в состоянии господствовать над ними. Свобода, указывал Энгельс, состоит отнюдь не в том, чтобы действовать вопреки объективным законам. Подобная «свобода» невозможна. Свобода есть познанная необходимость. Применение и использование законов природы и общественного развития опровергает утверждение о фатальном действии законов.

Основоположники марксизма-ленинизма многократно указывали, что правильность политики определяется знанием законов общественного развития и умением применять это знание в решении конкретных вопросов, что решение политических вопросов без научной основы не сможет привести к успеху. Сила политики большевистской партии состоит в ее научности, принципиальности, в том, что она в целом и в частных вопросах основана на научном применении объективных законов общественного развития, на учете различного действия этих законов в различных условиях, что она направлена на создание таких условий, при которых действие объективных законов в наибольшей степени способствует осуществлению исторических задач рабочего класса.

В социалистическом обществе люди впервые овладевают своими собственными общественными отношениями. При социализме, писал Энгельс, «законы их (людей. — Я. Т.) собственных общественных действий, противостоящие людям до сих пор как чуждые, господствующие над ними законы природы, будут применяться людьми с полным знанием дела, следовательно, будут подчинены их господству»[34].

Объективные закономерности социалистического общества сознательно учитываются и используются в политике, проводимой коммунистической партией, Советским государством — главной, решающей силой в раскрытии и использовании объективных законов социалистического общества.

Планомерно используя объективные законы социализма, советский народ открывает все новые, все более богатые и многообразные возможности, заложенные в условиях советского строя и в природных условиях СССР.

Исторические победы и успехи советского народа, достигнутые им под руководством великой партии Ленина — Сталина, показывают, как планомерное, целеустремленное, преодолевающее все трудности научно-практическое использование законов и управление ими служат благу трудящегося человечества.

Законы общественного развития объективно направлены против классовых целей и интересов современной буржуазии. Поэтому открытие и применение законов общественного развития встречает яростное сопротивление отживающих, реакционных сил. Стремление реакционных классов осуществить свои цели и интересы противоречит объективным законам общественного развития. Попытки международной реакции во главе с американским империализмом изолировать Советский Союз и организовать новую войну, ликвидировать режимы народной демократии, ослабить коммунистическое и демократическое движение в своих странах, восстановить довоенные колониальные порядки и т. п. находятся в противоречии с объективным ходом вещей, с тенденциями развития современного общества и поэтому обречены на неудачу. Борьба всех свободолюбивых, демократических, прогрессивных сил принимает все более массовый и активный характер. Революционное движение трудящихся, руководимых классово сознательным пролетариатом, превращает трудящихся в субъективный, сознательный фактор истории общества.

Отмирание старого и нарастание нового — объективный закон развития, учит товарищ Сталин. Непреодолимое действие этого закона выражается, с одной стороны, в усилении и обострении общего кризиса капиталистической системы, в деградации и маразме буржуазной культуры, в неспособности правящих кругов империалистических стран остановить действие тех сил, которые ведут капитализм к его гибели. С другой стороны, действие этого закона проявляется в быстром росте и все усиливающейся мощи антиимпериалистических сил, которые под руководством пролетарских партий сознательно ускоряют отмирание старого и нарастание нового.

[1] В. И. Ленин. Философские тетради, стр. 126. 1947.

[2] Там же, стр. 127.

[3] Ф. Энгельс. Диалектика природы, стр. 186. 1950.

[4] И. Сталин. Вопросы ленинизма, стр. 536. 11-е изд.

[5] И. В. Сталин. Соч. Т. 1, стр. 340.

[6] В. И. Ленин. Философские тетради, стр. 126.

[7] Там же.

[8] В. И. Ленин. Соч. Т. I, стр. 122.

[9] К. Маркс и Ф. Энгельс. Избранные письма, стр. 223. 1947.

[10] Там же, стр. 172.

[11] И. В. Сталин. Соч. Т. 9, стр. 165.

[12] В. И. Ленин. Соч. Т. 31, стр. 65.

[13] Ф. Энгельс. Диалектика природы, стр. 189.

[14] В. И. Ленин. Философские тетради, стр. 146.

[15] Там же.

[16] Там же, стр. 148.

[17] В. И. Ленин. Соч. Т. 14, стр. 294.

[18] И. Сталин. Вопросы ленинизма, стр. 544. 11-е изд.

[19] D. Hilbert. Статья «Naturerkennen und Logik» в журнале «Die Naturwissenschaften», стр. 963. 1930.

[20] Tам же, стр. 962.

[21] Там же, стр. 959-960.

[22] Ф. Энгельс. Анти-Дюринг, стр. 90. 1950.

[23] В. И. Ленин. Соч. Т. 14, стр. 122.

[24] Ф. Энгельс. Диалектика природы, стр. 44.

[25] Там же, стр. 197.

[26] К. Маркс и Ф. Энгельс. Избранные письма, стр. 306.

[27] В. И. Ленин. Философские тетради, стр. 161.

[28] В. И. Ленин. Соч. Т. 28, стр. 456.

[29] И. Сталин. Вопросы ленинизма, стр. 552. 11-е изд.

[30] Там же, стр. 599.

[31] Т. Д. Лысенко. О положении в биологической науке, стр. 42. 1948.

[32] Там же, стр. 36.

[33] Cм. И. Сталин. О Великой Отечественной войне Советского Союза, стр. 166. 1947.

[34] Ф. Энгельс. Анти-Дюринг, стр. 267.                                                                                                                                                         

Аватар пользователя tory

Ваша статья направлена против путаницы и против дефиниции диалектической логики в Википедии. Каким, по-вашему, должно быть правильное определение ДЛ?

Я противник "удвоения понятий". Есть диалектика как путь разрешения противоречий.

Зачем "диалектическая логика", для какой цели? Что она решает ВНЕ ДИАЛЕКТИКИ?

Давным давно кто-то позарился на лавры ГЕГЕЛЯ и решил к ним прилепиться!

ПИШУТ,: 

"Как известно, термин «диалектическая логика» был введен в философию Г.В.Ф. Гегелем". Но это неверно. Термин ввели позже. Нужно покопать историю.

А мода прилипчива. И понеслось:

а) Диалектическая логика,  

б) Диалектическая онтология,   (а НЕДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ОНТОЛОГИЯ есть?)

в) Диалектическая теория познания. (а НЕДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ТП есть?)

​Людей можно понять: им нужно получать  ученые степени и рваться в академики!

 

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 10 Март, 2020 - 11:10, ссылка

А мода прилипчива. И понеслось:

а) Диалектическая логика,  
б) Диалектическая онтология,   (а НЕДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ОНТОЛОГИЯ есть?)
в) Диалектическая теория познания. (а НЕДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ТП есть?)

Есть! Это:

а) Метафизическая логика;
б) Метафизическая онтология;
в) Метафизическая гносеология.

--

Аватар пользователя tory

Есть! Это:

а) Метафизическая логика;
б) Метафизическая онтология;
в) Метафизическая гносеология.

Напридумывать можно много!

Кто из современных философов в здравом уме считает себя метафизиком? Кто ругает и клеймит диалектику Гегеля? Подумайте! Это "игрушки" для защиты диссертаций. Ругай метафизику! Клейми ее подлую! И степень в кармане!

Игры позитивистов. Критериев у них нет, вот и жонглируют вдали от подлинных проблем!

А вы за них?

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 10 Март, 2020 - 13:43, ссылка

Кто из современных философов в здравом уме считает себя метафизиком?

Философ, не владеющий восхождением от абстрактного к конкретному, определенно метафизик. Хотя публично может себя позиционировать диалектиком.

--

Аватар пользователя tory

Философ, не владеющий восхождением от абстрактного к конкретному, определенно метафизик. Хотя публично может себя позиционировать диалектиком.

Какое УЖАСТНОЕ! определение. Не определение, а прямо ПРИГОВОР! А переход от конкретного к абстрактному куда вы ЗАСУНУЛИ? он нужен? забыть?

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 10 Март, 2020 - 15:07, ссылка

Какое УЖАСТНОЕ! определение. Не определение, а прямо ПРИГОВОР! А переход от конкретного к абстрактному куда вы ЗАСУНУЛИ? он нужен? забыть?

Термином "диалектика" Вы владеете. То есть восхождение от конкретного к абстрактному совершили.

Так что, переход "от конкретного к абстрактному" для Вас не актуален - "тощую абстракцию" Вы выработали.

Проблемным для Вас оказалось восхождение от абстрактного понятия "диалектика" к единичному понятию "элементарная диалектическая логика" - та логика, которая составляет диалектическую пару к традиционной формальной логике.

Диалектической парой (противоположностями) они являются постольку, поскольку формальная логика запрещает противоречие, а диалектическая логика - разрешает.

--

Аватар пользователя tory

Диалектической парой (противоположностями) они являются постольку, поскольку формальная логика запрещает противоречие, а диалектическая логика - разрешает.

А вы посмотрите рисунок в тексте о функциональной связи теории познания и практики. Все, что вы написали - ваши фантазии, далекие от содержания работы.

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 10 Март, 2020 - 16:24, ссылка

А вы посмотрите рисунок в тексте о функциональной связи теории познания и практики. Все, что вы написали - ваши фантазии, далекие от содержания работы.

На рис. 3 (функциональная связь теории познания и практики) у Вас две ветви:

1. "обобщение конкретных результатов практики или переход от конкретного к абстрактному". Здесь я с Вами согласился. Тощую абстракцию "диалектика" Вы выработали у себя.

2. Вторая ветвь – конкретизация. Здесь у Вас осуществляется обратный переход - переход от абстрактного к конкретному, т.е. конкретизацию выводов теории познания.

Применительно к нашему случаю, выводов о "диалектике" перейдите к рис.4. В материалистической теории познания сущность "диалектики" проецируется на явления природы, общества и мышления. Теоретической моделью естественного мышления является логика как наука о правильных рассуждениях.

Если дальше углубляться в конкретизацию, то логика расщепляется на логику формальную и логику диалектическую.

Критерием формальной логики будет удовлетворение правильных рассуждений закону запрещенного противоречия, а критерием диалектической логики будет удовлетворение правильных рассуждений закону разрешенного противоречия.

К сожалению, Вами занята странная позиция отождествления сущности и явления (диалектики и диалектической логики). Очевидно, что диалектическое рассуждение следует позиционировать как явление диалектики в теоретическом мышлении. В отличие, скажем, от явлений диалектики в природе и обществе.

Итак, 

Содержание Вашей работы говорит о большем, чем Вы сами можете себе это представить.

_______________

*) Название плоскости "мышление" мое.

--

Аватар пользователя tory

К сожалению, Вами занята странная позиция отождествления сущности и явления (диалектики и диалектической логики). Очевидно, что диалектическое рассуждение следует позиционировать как явление диалектики в теоретическом мышлении. В отличие, скажем, от явлений диалектики в природе и обществе.

 

Вы меня рассмешили! А.Эйнштейн незабвенный влез в логические противоречия, не понимая различия между СУЩНОСТЬЮ И ЯВЛЕНИЕМ. Вы - Эйнштейн в этом вопросе. Поздравляю! 

Эйнштейн в объяснениях столкнулся с логическим противоречием в своих суждениях. Возникло диалектическое противоречие между требованием логики и результатом суждения. Он назвал это ПАРАДОКС, Ему следовало бы разрешить это противоречие. Но он ЗАСТОЛБИЛ ПОСТУЛАТ! "Гений" и вы "гений", не хуже его!

Я свою точку зрения высказал. Дальше ваше дело  : критиковать или принимать.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 10 Март, 2020 - 19:17, ссылка

Вы меня рассмешили! А.Эйнштейн незабвенный влез в логические противоречия, не понимая различия между СУЩНОСТЬЮ И ЯВЛЕНИЕМ. Вы - Эйнштейн в этом вопросе. Поздравляю! 

На рис.4 сущность Вы изобразили в виде цилиндра, а явление в виде проекции цилиндра на плоскость.

Я всего лишь связал сущность-цилиндр с понятием "диалектика", а явление-проекцию цилиндра на плоскость (рис.4) связал с дисциплиной "диалектическая логика".

Итак, какие претензии к моей интерпретации Вашего рисунка? Есть такие?

--

Аватар пользователя tory

На рис.4 сущность Вы изобразили в виде цилиндра, а явление в виде проекции цилиндра на плоскость.

Я всего лишь связал сущность-цилиндр с понятием "диалектика", а явление-проекцию цилиндра на плоскость (рис.4) связал с дисциплиной "диалектическая логика".

Итак, какие претензии к моей интерпретации Вашего рисунка? Есть такие?

1 Диалектика не материальный объект, а потому ЦИЛИНДР не может быть ДИАЛЕКТИКОЙ.

Цилиндр  есть СУЩНОСТЬ (форма, материал и его свойства и т.д.). Как писал Ленин - "сущности первого, второго и других порядков...."

ПРОЕКЦИЯ есть явление. А где здесь "диалектическая логика"? Не вижу!!!

У вас в руках бриллиант. Это СУЩНОСТЬ. Как бы вы его ни крутили, она не меняется. А то, что вы видите - ЯВЛЕНИЕ и их много.

Диалектическое противоречие ищите в "мысленных экспериментах" ГЕНИЯ!

--

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 10 Март, 2020 - 20:20, ссылка

Диалектика не материальный объект, а потому ЦИЛИНДР не может быть ДИАЛЕКТИКОЙ.

Причём здесь материальный цилиндр? Ведь на рис.4 фигура цилиндра как некое целое образно представляет у Вас нематериальный объект "сущность"!

Моисеев. Целое и его проекции

На рисунке Моисеева (2004 г.) речи о каком-то цилиндре вообще не идет. У него дана иллюстрация целого и части.

Объекты бывают не только материальные, но и идеальные. Идеальный объект "диалектика" вполне может позиционировать собой и содержать в себе "сущность".

Это очень странные заявления Вы озвучиваете. На Вашем рисунке графически отображено необходимое отношение "сущность - явление", а не случайное отношение "цилиндр - прямоугольник".

Как же это так? Приводите иллюстрацию и не осознаете её смысл?

--

Аватар пользователя Один

Идеальный объект "диалектика" вполне может позиционировать собой и содержать в себе "сущность".

Есть простой тест на сущность -- ткнуть пальцем в объект.
мпграчёв, ткни пальцем в диалектику.  
отпишись по результату. 

Аватар пользователя tory

Есть простой тест на сущность -- ткнуть пальцем в объект.
мпграчёв, ткни пальцем в диалектику.  
отпишись по результату. 

Не все просто! А если на поверхности КОРОНОВИРУС? Какую "СУЩНОСТЬ" вы постигнете?

Аватар пользователя Один

А если на поверхности КОРОНОВИРУС?

А микроскоп?
Глянул в микроскоп с достаточным разрешением и , изображение сфОТКАЛ И  пальчиком в изображение Covid-19 и ткнул.
Причём особых требовОний к структуре поврхности, на которой сей Covid-19 микроскопом обнаружен особых НЕТ

Аватар пользователя tory

А микроскоп?
Глянул в микроскоп с достаточным разрешением и , изображение сфОТКАЛ И  пальчиком в изображение Covid-19 и ткнул.
Причём особых требовОний к структуре поврхности, на которой сей Covid-19 микроскопом обнаружен особых НЕТ

МУДРЁНО!

А если мелкоскопом вдарить по Covid-19,? Согнется? Испортится?

Аватар пользователя Один

МУДРЁНО!

Не-е.
Нормально. yes
Мудрёно для всех тех кто мимо кассы.  

А если мелкоскопом вдарить по Covid-19,? Согнется? Испортится?

Смотря как вдарить.
Со всей дури ежели -- мелкоскопу трындец. Однозначно.
А оно нам надо? 

Аватар пользователя tory

Объекты бывают не только материальные, но и идеальные.

Далее по логическому порядку: ИДЕАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ МОГУТ СОЗДАВАТЬ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ.... Вы в эту сторону клоните свои суждения?

Аватар пользователя mp_gratchev

tory, 11 Март, 2020 - 10:33, ссылка

[Объекты бывают не только материальные, но и идеальные]. Далее по логическому порядку: ИДЕАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ МОГУТ СОЗДАВАТЬ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ....

Если следовать логическому порядку, то объекты не заточены на создание чего-либо. Создавать - это прерогатива субъектов.

--

Аватар пользователя tory

Если следовать логическому порядку, то объекты не заточены на создание чего-либо. Создавать - это прерогатива субъектов.

Объективисты - это лентяи и бездельники!

--

Аватар пользователя mp_gratchev

Объективисты - это субъекты, а не объекты.

А если обращаться к персонам по Вашему вопросу о создании идеальными объектами материальных, то это сюда:

"Без противоречия в среде (в Интернете) эффективно реализовать рефлективное изложение было бы невозможно. Это — новое и важное положение, которое недоступно наукам по причине их материалистичного недопонимания диалектики", (Молчанов К.В. Некоторые вопросы осуществления диалектического рефлективного изложения в Интернете. - "Философия хозяйства", (6) 2014, -  С.178)

То есть, по мнению Молчанова материалистическим наукам в принципе недоступно понимание диалектики в силу их (наук) материалистичности.

 

"Материалисты могут, конечно же, писать о том, что они отличают мысли разума от рассудка и осуществляют мышление, но ведь это все будет пустыми словами, ибо речь им придется вести о неведомом им, точнее — о том, чего для них не существует, и они, как минимум, окажутся в противоречии с собою: им придется говорить об исследовании того, что они не признают, или о проведении исследований на основе того, что им самим не известно", (Молчанов К.В. Диалектический метод, или Диалектический метод Платона - "Философия хозяйства", (4) 2014, -  С.224)

Клеймя материалистов, д.ф.н. Молчанов К.В. совсем не учитывает, что форма движения материи бывает не только физическая, но и общественная. Соответственно, продуцирование мыслей осуществляется не только на основе нейрофизиологических процессов, но и на основе социально-коммуникативных взаимодействий. Исследование последних дает возможность материалистам со знанием говорить о вполне ведомых им явлениях рассудка и разума. 

--

Аватар пользователя Диванный философф

ПОЗИТИВИЗМ (лат. pоsitivus — положитель­ный), одно из наиболее распространенных идеа­листических течений в современной буржуаз­ной философии. Позитивизм ложно и дема­гогически противопоставляет себя идеализму, утверждая, что от последнего он якобы прин­ципиально отличается тем, что кладет в основу своей философии не метафизическое умозре­ние, а положительные, позитивные факты. В своей борьбе с материализмом позитивизм пытается представить дело так, что он возвышается как над материализмом, так и над идеализмом, не являясь ни тем, ни другим. На деле, однако, позитивизм представляет собой не что иное, как одну из вульгарных разновидностей метафизической идеалистической философии.

Родоначальником позитивизма обычно считают Огюста Конта, но его родо­словную ведут и от английского философа 18 в. — Юма, от которого эклектик и плагиатор Конт заим­ствовал основные моменты своего учения.

Во второй половине 19 в. наряду с прямыми последователями Конта (Литре и др.) появляет­ся и ряд философов, которые пытаются сочетать Конта или Юма с Кантом и Беркли. Поэтому, если брать позитивизм в широком смысле слова, то, как указывал Ленин, внутри него окажут­ся и «Ог. Конт, и Г. Спенсер, и Михайлов­ский, и ряд неокантианцев, и Мах с Авенариусом» (Ленин, Соч., т. XIII, стр. 168).

Наибо­лее известным представителем позитивизма является, на­ряду с О. Контом, также Г. Спенсер. «Эклек­тическое по сути дела соединение Канта с Юмом или Юма с Беркли возможно, так ска­зать, в разных пропорциях, с преимуществен­ным подчеркиванием то одного, то другого элемента смеси» (Ленин, там же, стр. 169).

Той или иной дозировкой кантианства или берклианства в юмизме (или контизме) в ос­новном и определяется относительное своеоб­разие каждого вида позитивизма. При всем различии от­дельных позитивистических систем в них мож­но обнаружить общие им, наиболее типичные черты: идеалистическое, упрощенное понима­ние опыта как совокупности субъективных ощущений или представлений; сведение научно­го (теоретического) познания к простому опи­санию или регистрации фактов; отказ от позна­ния сущности явлений, утверждение непозна­ваемости сущности, что свидетельствует о ярко выраженном агностицизме позитивизма, и т. д.

Позитивизм знаменует собой, таким образом, деградацию бур­жуазной философской и теоретической мыс­ли, характерную вообще для эпохи упадка ка­питализма, в особенности — для его последней стадии — империализма. Эклектичность, рас­плывчатость и теоретическая беспринципность позитивизма делают эту философию легко приспособляю­щимся идеологическим орудием для всяких буржуазных политических партий, начиная от квазимарксистов типа Адлера и всякого рода буржуазных демократов и кончая крайними реакционерами.

Классики марксизма подвергали позитивизм жестокой критике. Так, Маркс в своем письме к Энгель­су от 7/VII 1866 г. писал, что Конт представляет собой «нечто жалкое» по сравнению с Гегелем (см. Маркс и Энгельс, Соч., т. XXIII, стр. 363). Энгельс указывал на то, что Конт фи­листерски опошлил и принизил те гениальные идеи, которые он заимствовал у Сен-Симона. Ленин, давший уничтожающую критику одной из разновидностей позитивизма — эмпириокритицизму, называет позитивистов вырождающимися бол­тунами, именующими себя философами.

Позитивизм на­шел свое выражение в попытке представителей механистической ревизии марксизма в СССР ликвидировать философию, роль которой якобы сводится к «последним выводам естествозна­ния». Основоположники марксизма-ленинизма доказали, что подлинное развитие конкретных наук не только не отменяет философию, а ста­новится возможным только на основе самой передовой философской теории — диалектического материализма.

БСЭ, 1 изд., т.45, 1940 г., к. 839-841

ПОЗИТИВИЗМ (франц. positivisme, от лат. positivus — положительный), философское направление, осно­ванное на принципе, что всё подлинное, «положительное» (позитивное) знание может быть получено лишь как результат отдельных специальных наук и их синтетического объе­динения и что философия как особая наука, претендую­щая на самостоятельное исследование реальности, не имеет права на существование.

Позитивизм оформился в особое течение в 30-х гг. 19 в. и за свою более чем вековую историю эволюционировал в направлении всё более чёткого выявления присущей ему с самого начала тенденции к субъективному идеа­лизму.

Создатель позитивизма, введший самый этот термин, французский мыслитель Конт провозгласил решительный разрыв с философской («метафизической») традицией, считая, что наука не нужда­ется в какой-либо стоящей над ней философии; это, но мнению позитивистов, не исключает существования синтеза научного знания, за которым можно сохранить старое название «философии»; последняя сводится, таким образом, к общим выводам из естественных и общественных наук. Поскольку позитивизм не имеет дела с «метафизическими» проблемами, он отвер­гает как идеализм, так и материализм. Пережитки «метафизики», к которым относятся, по мнению Конта, претензии на раскрытие причин и сущностей, должны быть удалены из науки. Наука не объясняет, а лишь описывает явления и отвечает не на вопрос «почему», а на вопрос «как». Последовательное развитие этого тезиса ведёт к феноменализму. Однако наряду с субъек­тивно-идеалистической тенденцией контовский позитивизм со­храняет некоторые элементы естественнонаучного ма­териализма, идущего от традиций французского Про­свещения 18 в. Следуя просветителям, Конт высказы­вает убеждение в способности науки к бесконечному развитию.

Представителями первой, «классической», формы позитивизма 19 в., кроме Конта, были Э. Литтре, Г. Н. Вырубов, П. Лаффит, И. Тэн, Э. Ж. Ренан — во Франции; Дж. С. Милль, Г. Спенсер — в Великобритании.

Развитие позитивизма шло по линии всё более чёткого выявления его феноменалистических, субъективно-идеалистических тенденций (Дж. С. Милль, Спенсер, в России — В. В. Лесевич, М. М. Троицкий, В. Н. Ивановский, П. Л. Лавров, Н. К. Михайловский). Спенсер, используя в своих «синтетических» обобщениях открытия естествознания 2-й половины 19 в., развивает агностическое учение о непознаваемости объективной реально­сти, в сущность которой можно проникнуть лишь посред­ством религии, а не с помощью науки.

Позитивизм оказал значительное влияние на методологию естественных и общественных наук (осо­бенно 2-й половины 19 в.). В конце 19 века позитивизм переживает кризис, вызванный прогрессом естественно-научного знания (обесценив­шим многие из тех «синтетических» обобщений, которые рас­сматривались самим позитивизмом как вечное и неоспоримое при­обретение науки), коренной ломкой понятий в физике на рубеже 19—20 вв. Кризису первой фазы позитивизма способ­ствовали интенсивное развитие психологических исследова­ний, заставлявших предпринимать анализ тех самых «предельных» философских вопросов знания, которых всячески избегал позитивизм, а также неудача всех попыток позитивизма доказать объективную обоснованность предлагаемой им сис­темы ценностей в рамках механистической и метафизической социологии (ибо, сохранив позитивистский критерий научности, оказалось невозможным включить область ценностей в сферу научного исследования, вывести «долж­ное» из «сущего»). Это заставило вновь поставить вопрос о месте философии в системе наук. Преобразованный позитивизм вступает в новый, второй этап своей эволюции — махизм (эмпириокритицизм), который носит явно выра­женный субъективно-идеалистический характер. Тенденции махизма получают своё дальнейшее развитие в неопо­зитивизме, появление которого относится к 20-м гг. 20 в. и который является современным, третьим этапом эволю­ции позитивизма (см. также Венский кружокЛогический позити­визмАналитическая философия). Неопозитивизм, уходя от решения коренных философских проблем, сосредоточива­ется на частных логико-методологических исследованиях, на анализе языка науки.

  • Ленин В. И., Материализм и эмпириокритицизм, ПСС, т. 18;
  • Нарский И. С., Очерки по истории П., М., 1960;
  • Кон И. С., П. в социологии, Л., 1964;
  • Бурш, философия ка­нуна и начала империализма, М., 1977;
  • Шкуринов П. С., П. в России 20 в., М., 1980.

«Философский энциклопедический словарь»,  М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 505-506

См. также.

  1. А. В. Гулыга «Возникновение позитивизма».
Аватар пользователя tory

Сколько трудов, чтобы это перекопировать!

"... кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы. А натыкаться слепо на них в каждом частном случае значит обрекать свою политику на худшие шатания и беспринципность."

В.И.Ленин.

Сформулируйте ТЕОРИЮ ПОЗНАНИЯ для позитивизма (любого)

Сформулируйте в рамках этой ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ систему критериев, позволяющих показать, что вы не заблуждаетесь и ваши суждения научны.

Тогда будем беседовать! А стряхивать пыль с томов - пустая трата времени.

А все ваши цитаты - ширма для сокрытия извилин серого вещества!

Аватар пользователя Диванный философф

 Я то о позитивизме узнал пару лет назад.

Сформулируйте ТЕОРИЮ ПОЗНАНИЯ для позитивизма (любого)

 Хм ! Ну да вот же !

https://studopedia.ru/1_27506_pozitivistskiy-podhod-k-issledovaniyu-nauki.html

 

типичные черты: идеалистическое, упрощенное понима­ние опыта как совокупности субъективных ощущений или представлений; сведение научно­го (теоретического) познания к простому опи­санию или регистрации фактов; отказ от позна­ния сущности явлений, утверждение непозна­ваемости сущности,

 Создатель позитивизма, введший самый этот термин, французский мыслитель Конт провозгласил решительный разрыв с философской («метафизической») традицией, считая, что наука не нужда­ется в какой-либо стоящей над ней философии; это, но мнению позитивистов, не исключает существования синтеза научного знания, за которым можно сохранить старое название «философии»; последняя сводится, таким образом, к общим выводам из естественных и общественных наук. Поскольку позитивизм не имеет дела с «метафизическими» проблемами, он отвер­гает как идеализм, так и материализм. Пережитки «метафизики», к которым относятся, по мнению Конта, претензии на раскрытие причин и сущностей, должны быть удалены из науки. Наука не объясняет, а лишь описывает явления и отвечает не на вопрос «почему», а на вопрос «как». Последовательное развитие этого тезиса ведёт к феноменализму. Однако наряду с субъек­тивно-идеалистической тенденцией контовский позитивизм со­храняет некоторые элементы естественнонаучного ма­териализма, идущего от традиций французского Про­свещения 18 в. Следуя просветителям, Конт высказы­вает убеждение в способности науки к бесконечному развитию.

То есть "нет знания за пределами чувственно (эмпирически проверяемого) опыта. "А суслик оказывается есть" такое вот самоограничение. Выведенное "чисто эмпирическим" методом расхождения ожидаемого и наличного (действительного) за который позитивистские "методы" при таком "самоограничении" выйти не могут.

 Кстати а о каком виде позитивизма вы говорите ? В цитируемой статье их несколько ?! Вас какой донимает !?

Сформулируйте в рамках этой ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ систему критериев, позволяющих показать, что вы не заблуждаетесь и ваши суждения научны.

Хм ? А зачем ? Выше в студопедии "всё уже придуманно до нас" Если принципы позитивизма не полностью научны ? Если они ведут к расхождению "эмпирически-наблюдаемого" и истинного ?  Адвокатом туда я пока не нанимался.

  Если говорить о принципах и методах науки то допустим в праве (немного понимаю так как учился)  "введение бога в конституцию" это пример "позитивизма"  дурной эклектики,  сочетания продукта государственного нормотворчества с чисто позитивистской  попыткой того самого метода не выведения "должного из сущего" а чисто описательная попытка ввести сей "позитивный факт" в документ основанный на материалестических (пока ещё) принципах. (ну ещё много такого что начудили типа "пенсии священникам") итд) Насколько я знаю всё это касается принципов на которых построенны научные методы. Методы науки (ах ну да вы их знаете) в некоторых отраслях (вот как я выше нескладно показал) были торпедированы с позиций этой "теории познания" . Хотя на них и  наша конституция сотворена (принципы выведены из положений не "почему" происходит а "как" ). И в то же время там сохраняются и чисто материалистические принципы из которых происходят методы практического решения конкретных задач. Так вот замена их методами позитивистской теории приведёт к ошибкам. Вот к примеру  http://https://ria.ru/20170519/1494628490.html  здесь депутат принимает "чисто факт" такого (как он думает основываясь на "эмпирическом опыте") общественно-опасного деяния как занятие колдовством, отвечая на вопрос "как" но не вскрывая сущности того что объектино существующего "способа колдовской порчи" имеющую объективную (материальную природу) в природе нет. Вот так и получаются расхождения "факт" вроде бы есть а "сущность" этого находится за пределами эмпирии и исследованию не подлежит. Хотя выводы должны после этого вылиться в нормотворчество.

И что после этого "я должен сформулировать ?"​

 

Аватар пользователя tory

 Я то о позитивизме узнал пару лет назад.

Что вы говорите? Удивительно!

Аватар пользователя Диванный философф

Не надо ёрничать, всё ясно как божий день, только вы наводите тень на плетень. Чтобы понять (ответить на ваш вопрос) "почему" позитивизм применяется в праве в нормотворчестве в политике, в науке необходимо кроме описательных "фактов"  (как) изучить существо вопроса из социального и генезис . И применение и использование самого учения и социальный строй при котором "будет так а не иначе". Да и саму научную, государственные органы как "системы" построенные с вкраплением позитивистских идей . И вот тогда станет видна  их причинная  связь .И здесь уже настаёт диалектика, она волнуется она ищет способы разрешить конфликт (а конфликт я считаю это способ самодвижения различной материи , научной, социальной итд) Так что же ? Истоки заблуждения позитивистской "модели" развития науки стали известны (и описаны) давным давно, сущность их ошибок тоже, Так чего вы там забеспокоились ?! А ! "Степень конфликта" высока ! Ну так это милейший к тем "учёным" которые сворачивали СССР, которые "новые законы" "новой России" писали  , это вы к ним. Кто виноват и что делать ! Социалистическую революцию о необходимости которой говорил еще Ульянов-Ленин.

Аватар пользователя tory

.... всё ясно как божий день, только вы наводите тень на плетень.

....Истоки заблуждения позитивистской "модели" развития науки стали известны (и описаны) давным давно, сущность их ошибок тоже,

... Да и саму научную, государственные органы как "системы" построенные с вкраплением позитивистских идей .

Это ваши блуждания. Работа не об этом.

Аватар пользователя Фристайл

Сформулируйте ТЕОРИЮ ПОЗНАНИЯ для позитивизма (любого)

laughwinksmiley

Приходит натурал к зоофилу, застает его сношающим козу. Ты козёл, вопрошает натурал? Прежде, чем так называть сформулируй теорию, обосновывающую оправданность межвидового секса, ответствует зоофил.

Кто сообщил аффтору темы, что теория познания для естествознания вообще возможна? В естествознании, вообще-то, любая теория обязательно проверяется на соответствие экспериментальным данным, отсутствие  внутренних противоречий, возможность предсказать ранее не выявленные природные явления. Но познание само по себе не имеет возможности быть исследовано экспериментально, следовательно и теории познания в естественно-научном понимании быть не может.

Аватар пользователя tory

Приходит натурал к зоофилу, застает его сношающим козу.

Вы из натуралов?

Аватар пользователя Фристайл

Вы из

Я точно не из клана дураков. И коль вы игнорируете вопрос с какого перепугу кто-то обязан предъявлять вам теорию познания, и  возможна ли она в принципе, значит мы с вами из альтернативных кланов.

Аватар пользователя tory

Я точно не из клана дураков. И коль вы игнорируете вопрос с какого перепугу кто-то обязан предъявлять вам теорию познания, и  возможна ли она в принципе, значит мы с вами из альтернативных кланов.

Я понял, что вы умный и грамотный.

Теория познания есть, но кто-то боится признавать это. Если нет теории познания в явной или интуитивной форме, то это анархия, субъективизм, бездоказательность. 

КРИТЕРИИ (система признаков, которым не должна противоречить научная истина) есть ГЛАВНЫЙ признак теории познания. И у вас они есть, но ... (полнота системы и объективность под вопросом). 

Аватар пользователя Фристайл

КРИТЕРИИ (система признаков, которым не должна противоречить научная истина) есть ГЛАВНЫЙ признак теории познания. И у вас они есть, но ... (полнота системы и объективность под вопросом).

Хм!

Вам истина, хотя бы и научная, что-то должна, или чего-то не должна? Как вам удалось поставить её в зависимое положение от вас?

И еще, с чего вы решили, что вообще существует хоть какая-то истина об объективной реальности?

И наконец, с чего вы решили, что ваши критерии имеют хоть какое-то отношение к объективной реальности? Вы их каким образом получили? Меня технология интересует. И что делать, если естественными науками установлена какая-то очередная промежуточная природная закономерность в какой-то крохотной лужице на берегу безбрежного океана непознанного во время его отлива, и она вдруг не соответствует выдуманному вами критерию? Выбросить установленную естественными науками закономерность или выдумщиков критериев послать улицы метлами мести, чтобы хоть какой-то прок с них был?

Аватар пользователя tory

Хм!

Сформулируйте проблему кратко и ясно.

Аватар пользователя Фристайл

Я уже, а вы никак.

Не можете, не надо!

Я же не настаиваю.

Я даже полагал, что вы не в состоянии.

А мне оно надо отговаривать от глупостей?

Аватар пользователя tory

Я даже полагал, что вы не в состоянии.

А мне оно надо отговаривать от глупостей?

А у вас есть КРИТЕРИИ для самопроверки?  Вы контролируете свои высказывания или просто свистите по ветру?

Аватар пользователя Фристайл

просто свистите по ветру?

laugh

Аватар пользователя Михаил ПП

_Философские ошибки. Они связаны, например, с неверным понимание содержания философских категорий, с нарушениями диалектики и логики и т.д._

ЗаПАД (НЕ географическое название!!) как цивилизация - это ПАДение софии (мудрости).

Если "очистить" т.н. "прагматизм" ЗаПАДа от тумана (калипсиса) идейного прикрытия - хоть в виде псевдорелигии (культов поклонения), хоть в виде "светской философии" (заведомо бесплодной софистики), то любой может обнаружить лишь паразитизм "сильных мира сего", т.е. "теорию Дарвина" во всей красе своей реализации. 

С момента утраты понимания (РАЗ-умения) ЕДИНОГО ВЕЧНОГО, лишь проявленного во множественном врЕменнОм, утратилась и всякая мудрость (ведание ЖИЗНИ и Жизни).

ЗаПАДная... многовековая софистика - не просто подделка софии, но целенаправленное омрачение людей!

"Марксизм" - всего лишь "отщепенец" заПАДного идейного учения ("на земле" - "теории Дарвина"), также как "христианство/ислам" - "отщепенцы" иудаизма...

...

_2 Физические ошибки. Они связаны с ошибочной физической моделью, которую мы отождествляем с объективной реальностью._

"Поставленное с ног на голову" представление о мире при совершенно бесплодной софистике приводит к идиотизму в самом "корне" т.н. "физических" (аля "материальных") представлений. Любой должен)) "зрить в корень", чтобы НАЧАТЬ думать, а не полагать свои мнения (мыШли) мыслями ...

Утрата понимания ЕДИНОГО ВЕЧНОГО приводит к АБСУРДУ всех абсурдов и абсурдиков - идее возникновения ВСЕГО из... (абсолютного) НИЧТО, в каком бы виде этот АБСУРД не подавался - в виде "Всемогущего", создавшего ВСЁ из НИЧТО, или вообще в виде якобы произошедшего "безо всяких причин Большого взрыва сингулярной точки"...

Если во ВСЕОБЩЕМ "вопросе" абсолютный абсурд ("ВСЁ из НИЧТО"), то всякие мелкие абсурды не должны встречать ментального сопротивления. Если комар вдруг превратится в орла, то это означает всего лишь мелкую флуктуацию "напознанного" - комар-то, ведь, не абсолютное НИЧТО и орёл - вовсе не ВСЁ! 

...

_Математические ошибки.

Самое интересное в том, что математических ошибок намного больше, чем остальных. Этот факт мам показался удивительным. В физике работают не только физики, но и математики! В работе описаны наиболее важные ошибки, исправление которых изменяет модель объективной реальности в основе теории._

МатЕматИКа - всего лишь "совершенная" софистика. Если софистика исходит хотя бы из "запаха" реальности, то предмет матЕЁматИКи - вообще "чистейшая" выдумка (абстракция абстракций).

Если в ОСНОВУ "=" корень "=" АКСИому "=" исходную посылку мышления положен АБСУРД, то самая безупречная логика ("правильное" рассуждение) приведёт лишь к систематизированному абсурду и ни к чему более!

"Царица наук" - не просто голая "девица", а всего лишь фантом "девицы"!

...

Аватар пользователя tory

Философские ошибки Их нет? Ваша демагогия меня не волнует. Измышлизмы без доказательства - мусор!

2. Физические ошибки. Отсутствуют? Много букв, но я не уловил снова смысла. Кумулятивный эффект, например, в развитии науки есть или нет?

3. Математические ошибки. А вы с математикой знакомы? Опять глупость. Софистика, паралогизмы - приемы для нарушения логики суждений. Математика на них не может основываться. Математика есть абстрактная логика количественных связей и отношений в абстрактном пространстве непрерывных или счетных множеств. Поняли или не очень?

Аватар пользователя Михаил ПП

_1 Философские ошибки Их нет? Ваша демагогия меня не волнует. Измышлизмы без доказательства - мусор!_

Философии "как таковой" нет! Зачем плакать об ошибках ("волосах"), если голова "как таковая" вообще отсутствует!?

_2. Физические ошибки. Отсутствуют? Много букв, но я не уловил снова смысла. Кумулятивный эффект, например, в развитии науки есть или нет?_

Вы не уловили смысла = не уРАЗумели (= не поняли), ибо не поняли РАЗ = ЕДИНОГО ВЕЧНОГО. Только поняв его, у Вас (и любого мыслящего!), появятся какие-то реальные основания нечто утверждать...

Я "в общем-то" - сторонник Ваших тезисов о "яде" позитивизма. И даже как бы написал это "нечто" в их поддержку...

Но не останавливайтесь!))

И "диамат" - тоже "яд", ибо привёл к "напрасной" гибели многих миллионов людей - "утонувших в утопии", а не просто был и есть "идейное словоблудие"...

_3. Математические ошибки. А вы с математикой знакомы? Опять глупость. Софистика, паралогизмы - приемы для нарушения логики суждений. Математика на них не может основываться. Математика есть абстрактная логика количественных связей и отношений в абстрактном пространстве непрерывных или счетных множеств. Поняли или не очень?_

Утверждать, конечно, можете что угодно... в рамках софистики, которая у Вас вдруг стала означать нарушение логики!))

Но какое это отношение имеет к реальности?

Для начала)) сЛОЖите одну мысль и одну пылинку (электрон) и получите результат...

Аватар пользователя tory

Философии "как таковой" нет! Зачем плакать об ошибках ("волосах"), если голова "как таковая" вообще отсутствует!?

С агностиками не обсуждаю проблемы

У них все просто: НЕТ ТЕОРИИ, А ПОТОМУ И ОШИБОК НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИНЦИПЕ!

Аватар пользователя Михаил ПП

_С агностиками не обсуждаю проблемы

У них все просто: НЕТ ТЕОРИИ, А ПОТОМУ И ОШИБОК НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИНЦИПЕ!_

Какая связь между агностицизмом (отрицанием возможности познания вообще) и признанием ошибочности ЛЮБОЙ (!!!) "тео(Е)рии" теоЕретиков!?))

Можно "изумительно, великолепно и превосходно" нечто излагать (интерТРЕПИровать интерПРЕТИрованное), но если у изЛОЖенного ЛОЖные "основания" (догмы вместо аксиом), то омрачение людей лишь усиливается, ибо "плотность" ментальных (софистских) "сетей" ("теорий") становится такой, что и даже "мошка" живой мысли не может проникнуть...

Аксиомы (исходные посылки мышления) определяют более 99,99% правильности ТЕОрии. Но им, увы, уделяют менее 0,01% времени, ибо думать о них "голова сломается"...

Аватар пользователя tory

Какая связь между агностицизмом (отрицанием возможности познания вообще) и признанием ошибочности ЛЮБОЙ (!!!) "тео(Е)рии" теоЕретиков!?))

Агностик свое мнение преподнести как истину. Может и без доказательств.

Можно "изумительно, великолепно и превосходно" нечто излагать (интерТРЕПИровать интерПРЕТИрованное), но если у изЛОЖенного ЛОЖные "основания" (догмы вместо аксиом), то омрачение людей лишь усиливается, ибо "плотность" ментальных (софистских) "сетей" ("теорий") становится такой, что и даже "мошка" живой мысли не может проникнуть...

Интерпретация есть логически упрощенный пересказ. Сергей Капица - интерпретатор, но не ученый, хотя Гинзбург толкал его в Чл-корры.

Аксиомы (исходные посылки мышления) определяют более 99,99% правильности ТЕОрии. Но им, увы, уделяют менее 0,01% времени, ибо думать о них "голова сломается"...

Постулаты, аксиомы - в физике!!! это гипотезы, которым придают статус абсолютной истины. Эйнштейн, когда не мог дать объяснение прибегал к постулатам. Забор в физике из его гипотез!

Аватар пользователя Михаил ПП

_Агностик свое мнение преподнести как истину. Может и без доказательств._

Где хотя бы "зернышко" логики в таком утверждении? Агностик вообще отрицает истину! И это его мнение...

Я же сРАЗу)) указал на аксиому истины - "ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ" (=РАЗ).

С проСВЕТления относительно её только и начинается (а не заканчивается!) реальное познание и... мудрость (ведание Жизни в ЖИЗНИ). Где тут агностицизм!?

Да, эта истина выглядит новой на фоне веры в старые "истины": "Всемогущего, создавшего ВСЁ из... НИЧЕГО" или "Большого (офигеннейшего!!!)) взрыва"... мо(з)Ха сингулярности "вне времени и пространства".

На самом деле, это - всего лишь надёжно, под бдительным присмотром тех, "кому очень надо", забытая истина. "Моя" истина совершенна открыта для ЛЮБОЙ критики, которая... только приветствуется! Любой может написать новые "доказательства" возникновения ВСЕГО из... НИЧЕГО и тем самым опровергнуть "мою" истину...

А где у Вас хотя бы гречишное зёрнышко истины (мудрости)? 

_Интерпретация есть логически упрощенный пересказ. Сергей Капица - интерпретатор, но не ученый, хотя Гинзбург толкал его в Чл-корры._

Почему упрощённый-то!? Разве, превосходно витиеватый, написанный изумительным литературным слогом, очередной "талМУД философии" - это НЕ интерпретация?

ИнтерТРЕпация не определяется "корочками" - её очень авторитетно может "нести" не какой-то корр, а самый действительный член... 

_Постулаты, аксиомы - в физике!!! это гипотезы, которым придают статус абсолютной истины. Эйнштейн, когда не мог дать объяснение прибегал к постулатам. Забор в физике из его гипотез!_

А нет возражений!))

Аватар пользователя tory

Где хотя бы "зернышко" логики в таком утверждении? Агностик вообще отрицает истину! И это его мнение...

Сами себе противоречите. го "мнение" и есть его ИСТИНА.

Почему упрощённый-то!? Разве, превосходно витиеватый, написанный изумительным литературным слогом, очередной "талМУД философии" - это НЕ интерпретация?

Мы говорим о разных уровнях объяснения. Объяснение для дилетанта, который принимает все на веру. Объяснение для специалиста, у которого свои критерии оценки объяснения = интерпретации.

Аватар пользователя Михаил ПП

_Сами себе противоречите. го "мнение" и есть его ИСТИНА._

То, что это "истина", утверждаете Вы. Это всего лишь его (!) ИМХО..))

_Мы говорим о разных уровнях объяснения. Объяснение для дилетанта, который принимает все на веру. Объяснение для специалиста, у которого свои критерии оценки объяснения = интерпретации._

Таки в чём же Ваши критерии "правильного"? Как-таки отличить "истину" от мнения "авторитетного специалиста"!? 

До понимания (= реального знания) все берут "на веру" - хоть легковерные, хоть тяжеловерующие!))

Аватар пользователя tory

Таки в чём же Ваши критерии "правильного"?

Читайте первоисточник. Я не популяризатор.

Аватар пользователя Михаил ПП

_Я не популяризатор._

А кто!? Не автор же? 

Или Вы просто ссылку дали и "трава не расти"? 

Увы, если Вы назвались "груздем", то приходится Вас "грузить", ибо авторов тут нет. И... ничего личного!))

А если Вы - автор, то спрос уже должен быть "по полной"!

Аватар пользователя tory

А если Вы - автор, то спрос уже должен быть "по полной"!

Намекаете на экзекуцию? Я не мальчик для битья. Свою точку зрения я изложил. Ваше право ее принять или отвергнуть!

Все, что найду полезным в критике, приму. А остальное - в хлам!

Аватар пользователя Михаил ПП

_Намекаете на экзекуцию? Я не мальчик для битья. Свою точку зрения я изложил. Ваше право ее принять или отвергнуть!_

Зачем сразу "экзекуция"!?

Если Вы нечто излагаете "от себя" или как бы "от себя", но понимаете то, что пишете, то Вы становитесь интересны! У Вас можно что-то "выпытать")) интересное = полезное для "расширения" понимания любым любознательным, а не просто любопытным...

_Все, что найду полезным в критике, приму. А остальное - в хлам!_

Примете для чего?

Для простого "самоутверждения" или-таки "истины ради"? В первом варианте Вы можете воспринимать любое замечание как повод "разогреться внутри", а во втором варианте Вы сами познаёте - стремитесь нечто ПОНЯТЬ "ширше и глубже"!)) Поэтому своими "тезисами" даже специально провоцируете "оппонентов" на возражения. Конечно, желательно по существу, т.е. именно философски, а не позитивистски...

Аватар пользователя tory

Примете для чего?

Для простого "самоутверждения" или-таки "истины ради"?

Это уже не первый вариант ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ. Она обсуждалась не раз. Мне интересны замечания по тем точкам, которые я обошел вниманием. Остальное - пройденный этап. Это первое. А второе - информировать заинтересованных и поискать соратников. ВСЁ, что меня волнует!

Аватар пользователя Михаил ПП

_Это уже не первый вариант ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ.

Я "немного")) занят и потому не всегда присутствую на ФШ - может чего пропустил...

Есть такая теория "в живую"!!? И сейчас познание устремится "ввысь", а точнее "вглубь" (в скрытое от "прямого" наблюдения непознанное)!

Судя по обсуждениям на ФШ такой теории просто нет. Люди ещё не могут разобраться "со столами и стульями", а Вы уже предлагаете то, что освободит науку от её всеобщей "столетней" парадигмы - "матрицы заблуждений"?

С критикой нынешнего состояния "науки" я с Вами согласен. 

Но критика ещё не есть понимание. Для критики особых знаний и не нужно, ибо можно просто судить "по плодам". Типа, можно критиковать хирурга за то, что он "сшил плохо и всё реально расползается", но это не означает, что сам уже готов стать хирургом...

Можете кратко ("талантливо") описать суть Ваших идей относительно "теории познания"!?

Многие "корифеи" написали "правильные истины")) о том, что познание должно быть правильным! Только сами они не показали это на практике! Лозунги и призывы - это не ТЕОрия!

Аватар пользователя tory

Можете кратко ("талантливо") описать суть Ваших идей относительно "теории познания".

Попробую.

1. Раньше всех наук родилась философия, как отражение наблюдений, поиск связей и закономерностей.

2. Затем "астрономия" - как результат наблюдения за звездным небом и установлением связи сезонных погодных явлений с астрономическими наблюдениями.

3. Возникла логика - инструмент фиксации обнаруженных закономерностей, причинность, как результат логики (диалектическая модель причинности) и т.д.

4. Математика, опирающаяся на логику.

5. Натурфилософия как следствие философии природных явлений и количественного их описания и т.д.

Это история и таланта не требует. Важно то, что источником теорий прямым или опосредованным) была философия. Она - мать всех наук теоретических и технических.

Философия по сути есть ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ. ОНА ПОЗНАЕТ мир. Все естественно-научные теории это ПРОЕКЦИИ ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ на конкретную предметную область. Если вы это отрицаете, я вас переубеждать не стану, но и обсуждать детали не буду.

А теперь, зная СТРУКТУРУ любой физической теории (структуры у всех подобны - следствие единой ТП), можно пойти в обратном направлении и восстановить ТЕОРИЮ ПОЗНАНИЯ (диалектический материализм) как ядро материалистической философии.

На этом остановимся.

Аватар пользователя Диванный философф

Философия по сути есть ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ. ОНА ПОЗНАЕТ мир. Все естественно-научные теории это ПРОЕКЦИИ ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ на конкретную предметную область. Если вы это отрицаете, я вас переубеждать не стану, но и обсуждать детали не буду.

А теперь, зная СТРУКТУРУ любой физической теории (структуры у всех подобны - следствие единой ТП), можно пойти в обратном направлении и восстановить ТЕОРИЮ ПОЗНАНИЯ (диалектический материализм) как ядро материалистической философии.

На этом остановимся.

А я бы добавил, что существуют разные философские системы со своими "теориями познания" одни молитвой бога познают, другие объективную реальность, и каждая стоит на своих принципах. Вот и поди ещё разберись в них, кода применив  "от частного" (научные методы познания) к "общему"  в целом диаматом не являющимся :))) Вот я беру УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС изучаю его принципы и вижу, - материализм есть а "диамата" нетути !

Аватар пользователя tory

А я бы добавил, что существуют разные философские системы со своими "теориями познания" одни молитвой бога познают, другие объективную реальность, и каждая стоит на своих принципах. Вот и поди ещё разберись в них, кода применив  "от частного" (научные методы познания) к "общему"  в целом диаматом не являющимся :))) Вот я беру УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС изучаю его принципы и вижу, - материализм есть а "диамата" нетути !

Выше голову, пессимист! Она для того и дана, чтобы не глотать муть!

Аватар пользователя tory

Можете кратко ("талантливо") описать суть Ваших идей относительно "теории познания".

Попробую.

1. Раньше всех наук родилась философия, как отражение наблюдений, поиск связей и закономерностей.

2. Затем "астрономия" - как результат наблюдения за звездным небом и установлением связи сезонных погодных явлений с астрономическими наблюдениями.

3. Возникла логика - инструмент фиксации обнаруженных закономерностей, причинность, как результат логики (диалектическая модель причинности) и т.д.

4. Математика, опирающаяся на логику.

5. Натурфилософия как следствие философии природных явлений и количественного их описания и т.д.

Это история и таланта не требует. Важно то, что источником теорий прямым или опосредованным) была философия. Она - мать всех наук теоретических и технических.

Философия по сути есть ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ. ОНА ПОЗНАЕТ мир. Все естественно-научные теории это ПРОЕКЦИИ ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ на конкретную предметную область. Если вы это отрицаете, я вас переубеждать не стану, но и обсуждать детали не буду.

А теперь, зная СТРУКТУРУ любой физической теории (структуры у всех подобны - следствие единой ТП), можно пойти в обратном направлении и восстановить ТЕОРИЮ ПОЗНАНИЯ (диалектический материализм) как ядро материалистической философии.

На этом остановимся.

Аватар пользователя Михаил ПП

Начну с того, с чем согласен и с учётом, что мы на ФШ, а не на "естественнонаучных" сайтах. То есть, токмо про "философию"... 

_Философия по сути есть ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ._

Да. Философия должна включать в себя И гносеологию = "теорию познания".

Если оной нет, то нет и самой философии... 

_1. Раньше всех наук родилась философия, как отражение наблюдений, поиск связей и закономерностей._

Согласен, что "раньше" нынешних "наук", но не вообще "наук". "Раньше" вообще не было разделения...

Не согласен, что философия - это отражение (результат) наблюдений. Это было бы эмпиризмом или "эмпириоКРЕТИцизмом".))

"ВСЕОБЩЕЕ" нельзя вывести путём наблюдения за частностями "ничтожного островка" безграничной реальности. Только путём РАЗ-мышления - стремления понять РАЗ = ЕДИНОЕ.

_3. Возникла логика - инструмент фиксации обнаруженных закономерностей, причинность, как результат логики (диалектическая модель причинности) и т.д._

Приведите пример логики как "инструмента фиксации обнаруженных закономерностей"! На примере Вашего авторитета - Аристотеля...

Причинность (обусловленность) явлений, конечно, должна полагаться. Не причинно лишь мнимое в мнениях. Хотя сами мнения (как реальное) также обусловлены)) - по какой-то причине (условиям) люди всё же мнят!))

_А теперь, зная СТРУКТУРУ любой физической теории (структуры у всех подобны - следствие единой ТП), можно пойти в обратном направлении и восстановить ТЕОРИЮ ПОЗНАНИЯ (диалектический материализм) как ядро материалистической философии._

Не будет толку в "обратном направлении" - с помощью индуктивного метода "от частного к общему"! См. "моё" замечание про "эмпириоКРЕТИцизм")) выше...

Можно нечто назвать "диалектическим материализмом", но оправдано ли такое название!? Что по Вашему "диалектика" и "материализм"?

Можно и некую партию как бы априорно назвать "умом, честью и совестью", но будет ли это оправдано?

_На этом остановимся._

Вы "хозяин" ветки, Вам и решать где остановиться... в зависимости от Ваших реальных, а не декларативных, целей...

Аватар пользователя tory

..."Раньше" вообще не было разделения...

...Не согласен, что философия - это отражение (результат) наблюдений.

Я не за уточнение. Это пока не принципиально.

Приведите пример логики как "инструмента фиксации обнаруженных закономерностей"!

Все без исключения учебники построены без нарушений логики. Если они в учебнике есть, то и автор, и рецензенты виновны.

Не будет толку в "обратном направлении" 

А мы достигли "толк" и гордимся этим.

Аватар пользователя Михаил ПП

_Все без исключения учебники построены без нарушений логики. Если они в учебнике есть, то и автор, и рецензенты виновны._

Согласен, но логика - всего лишь способ правильного рассуждения. Ошибки в "самой" логике могут лишь от рассеянного, т.е. не способного "собраться", рассудка.))

Дело в том, что сама логика полностью бессильна, если в основании (исходных посылках) рассуждений находятся ложные (мнимые) "аксиомы" (догмы). "Линия" рассуждений будет безупречна, но выводы будут ложны.

Это в математике ("царстве мнимости") всё будет "правильно" в рамках принятых на веру "аксиом".

Когда математикам дают "рассчитать" нечто под реальную задачу, то они могут блестяще (системно) себя проявить. Но если математики (мнимики) начнут "рулить", то "писец" реальному: по форме будет всё идеально, а по существу - идиотизм ("мнимость в кубе")... 

_А мы достигли "толк" и гордимся этим._

Вот про этот "толк" я и пытаюсь у Вас узнать в кратком изложении...

Чем же Вы гордитесь?

Аватар пользователя tory

Вот про этот "толк" я и пытаюсь у Вас узнать в кратком изложении...

Чем же Вы гордитесь?

Если кратко.

Мы для себя (другие пусть помучаются в сомнениях) сформулировали ТЕОРИЮ ПОЗНАНИЯ не для "желания покрасоваться", а как инструмент для оценки научных теорий "на вшивость" и как способ избежать ошибок в будущем. Этими результатами делимся.

А уж принимать их или нет - заботы ваши.

Примеры применения мы привели. Если вы владеете математикой, вам будет не сложно разобраться в том, что КРИЗИС ФИЗИКИ ПРОДОЛЖАЕТСЯ УЖЕ БОЛЕЕ 100 ЛЕТ! До настоящего времени его не удалось преодолеть ни физикам, ни философам. Более того, философы оказались ЛАКЕЯМИ, отказавшись решить проблему критериев истины.

Аватар пользователя Михаил ПП

_КРИЗИС ФИЗИКИ ПРОДОЛЖАЕТСЯ УЖЕ БОЛЕЕ 100 ЛЕТ!

С этим согласен! С перечисленными ошибками тоже можно "где-то" согласиться...

Но никакого решения Вами не было предложено, ибо ругать "позитивизм" и взамен предлагать "диалектический материализм", - это всего лишь жонглирование словами.

Ещё раз: нет никакой философии уже тысячи лет!

Последним из известных "могикан" был Парменид. Он понимал ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ БЫТИЕ. И показывал абсурд мнений (не мыслей!) о НИЧТО, когда противоречие находилось уже в самом утверждении "Есть то, чего НЕТ!"))

А его ученик Зенон уже вовсю боролся с софистикой, показывая изъяны САМОЙ формальной логики с помощью многочисленных апорий (дошли до нас немногие). 

Софистика ("позитивистская", "диалектическая" и пр.) - логически оформленное словоблудие при отсутствии реальных аксиом...

Если бы сохранилось понимание ЕДИНОГО, то нынешнее "понимание" устройства мира выглядело бы абсурдом, ибо нынешнее представление о мире "вниз головой". Не нужно быть адептом совершенно тайного общества, чтобы это понять... 

Поскольку Вы рассматривали "физику", то тут можно сказать, что кризис фундаментальной науки (прикладная развивалась независимо методом "проб и ошибок" тысяч энтузиастов) начался ещё "при греках": с принятия идеи атомов как неделимых элементарностей, которые якобы и обРАЗуют наблюдаемую реальность. 

Это противоречит пониманию МИРА как ЕДИНОЙ реальности (=РАЗ), ибо любые частные "неделимости" РАЗрывали бы РАЗ на "части". А это... невозможно!

В принципе кризис "атомистической теории" вовсю уже и нагляден сейчас. Известной атомной материи в структуре Вселенной всего лишь 4%, а если вычесть "сильно разряжённый" межзвездный газ (3,6%), то всего лишь 0,4%. Остальное - "дела ТЁМНЫЕ"! Ради 0,4% такой "сыр-бор"!))

Мир как ЕДИНАЯ неделимость может находится лишь в состоянии "вещественной" (!) Пустоты, "пронизанной" энергосиловыми связями ("контурами"), которые и являются КОНом (всеобщим порядком) и заКОНами (производными от КОНа локальными порядками), образующими ощущаемые... только в определённом диапазоне тела/формы.

Нет никаких тел (от атомов до видимых Вселенных) как неких самодостаточных сущностей. Все, без исключения, тела - всего лишь "контур энергосиловых связей" (КЭСС). Распадаются связи контура и... нет тел. В сущности, а не по форме, тела - иллюзия!

Поскольку сущностно никаких тел нет, то Вселенные ("диапазоны" форм тел) взаимно "прозрачны" друг для друга. Таких Вселенных может быть неограниченное количество...

Вот так вкратце!))

Аватар пользователя tory

Но никакого решения Вами не было предложено, ибо ругать "позитивизм" и взамен предлагать "диалектический материализм", - это всего лишь жонглирование словами.

Ещё раз: нет никакой философии уже тысячи лет!

Вы меня забыли!!!!

А если серьезно, то ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК это уже путь к новому пониманию реальности. Ошибок много! 

Поскольку Вы рассматривали "физику", то тут можно сказать, что кризис фундаментальной науки (прикладная развивалась независимо методом "проб и ошибок" тысяч энтузиастов) начался ещё "при греках": с принятия идеи атомов как неделимых элементарностей, которые якобы и обРАЗуют наблюдаемую реальность. 

Здесь я с вами согласен. Во-первых, потому, что эксперименты и производственная деятельность это фундамент науки и познания. Можно фальсифицировать эксперимент, но это не надолго. Обманщика уличат! (принцип воспроизводимости и повторяемости эксперимента). И "метод проб и ошибок" - мощный инструмент познания. Я бывал на производственных предприятиях, и знаю, что производственники ни в грош не ставили рекомендации теоретиков и академиков (вакуумная СВЧ электроника). Они опытным путем достигали во много раз более мощные результаты по параметрам изделий. "Теоретики паразитируют на наших результатах" - говорил мне главный конструктор изделия - "Теория это надстройка и ее можно всегда снести и заменить новой, более точной. Им военные платят за х/д работы, а они выдают пустоту".

Мир как ЕДИНАЯ неделимость может находится лишь в состоянии "вещественной" (!) Пустоты, "пронизанной" энергосиловыми связями ("контурами"), которые и являются КОНом (всеобщим порядком) и заКОНами (производными от КОНа локальными порядками), образующими ощущаемые... только в определённом диапазоне тела/формы.

Вот и вы выдвинули свою модель понимания реальности. Есть + в ваших суждениях. Нельзя безмозгло экстраполировать теоретические идеи. Это так же глупо, как защищать догмы. Я не верю в "ТЕОРИЮ ВСЕГО" и в окончательную модель реальности - это бред.

Нет никаких тел (от атомов до видимых Вселенных) как неких самодостаточных сущностей. Все, без исключения, тела - всего лишь "контур энергосиловых связей" (КЭСС). Распадаются связи контура и... нет тел. В сущности, а не по форме, тела - иллюзия!

Что-то есть, но не совсем то. У нас всего 5 органов чувств. приборы это расширение пределов чувствительности наших органов. Как будто мы ощупываем скульптуру, но не прямо, а через толстое покрывало, наброшенное на нее. Отсюда и "неопределенности" в теориях и неверные выводы (без теории познания).

Не впадайте в агностицизм!

Аватар пользователя Михаил ПП

_Вы меня забыли!!!!_

Предъявите добытого Вами философского "буйвола" = АКСИОМУ и заходите!)) 

_А если серьезно, то ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК это уже путь к новому пониманию реальности. Ошибок много!

В общем-то как бы согласен... 

Но это похоже на исправление ошибок методом... "проб и ошибок".))

Если не понимать ВЕКТОР исправления, то можно запыхаться в исправлении ошибок (их "будет" тысячи как дырок в трубах под давлением), а система будет продолжать рваться и рваться "дырками" (ошибками). "Все в поту", а толку, "в общем и Целом")), нету...

Надо бы всю систему уже сносить, а кто даст!? На этом кормятся и делают карьеру туева туча специалистов по "трубам, вентилям, заглушкам и прочая-прочая"! И куда их? Они же подымут бучу: "Высокую науку сволочи бюрократы обижают - лишают финансирования ("кормушки" для авторитетно вещающих "научников" - наученных словоблудию на основе терминов, непонятных бюрократам, и потому позволяющим обильно "вешать лапшу" для получения "грантов")...

_Они опытным путем достигали во много раз более мощные результаты по параметрам изделий. "Теоретики паразитируют на наших результатах" - говорил мне главный конструктор изделия

"Паразитируют" - очень точный термин! Очень хорошо понимаю главного конструктора!

_ Я не верю в "ТЕОРИЮ ВСЕГО" и в окончательную модель реальности - это бред._

Полностью согласен. "Окончательная" теория лишила бы и жизнь смысла! Представить, что "всё уже известно и разложено по полочкам, осталось лишь "напиться")) - ужОс...

_Что-то есть, но не совсем то. У нас всего 5 органов чувств. приборы это расширение пределов чувствительности наших органов. Как будто мы ощупываем скульптуру, но не прямо, а через толстое покрывало, наброшенное на нее. Отсюда и "неопределенности" в теориях и неверные выводы (без теории познания)._

Совсем не то!))

Мы ощущаем тела "нашего диапазона" (нашей Вселенной) исключительно потому, что наши живые физические тела и тела "внешние" находятся в одном диапазоне. Только поэтому мы тут нечто "ощупываем", ибо тела "контактируют" (взаимодействуют) между собой!

Тела иных Вселенных ("диапазонов") нами не могут ощущаться в обычных условиях. До тех пор, пока не случится по каким-либо экстремальным условиям аномальное "смещение диапазона". Тогда тела "нашего" мира могут оказаться в "ином" мире, а "их" тела - в нашем... 

Мой любимый пример)): обычно "наш" самолет" с точки зрения МЕТАпространства летит с огромной скоростью КАК БЫ сквозь "их" скалы из самых твёрдых пород камня и... "не замечает" их...

_Не впадайте в агностицизм!_

Вы уже который раз повторяете это впустую. В чём мой агностицизм (отрицание познания) хотя бы приблизительно может состоять? Намекните!))

Я тоже могу накидать Вам ярлыков, но более осмотрительно - так, чтобы Ваше "подсознание" их хорошо поняло, даже если "сознание" (всего лишь ум) будет "выскакивать из штанов" от возмущения...))

Аватар пользователя tory

Но это похоже на исправление ошибок методом... "проб и ошибок".))

Похоже! Но не совсем. Критерии это границы для фантазии.

Надо бы всю систему уже сносить, а кто даст!?

Надо бы. Но есть долгий, но верный путь - путь воспитания нравственных принципов.

Тела иных Вселенных ("диапазонов") нами не могут ощущаться в обычных условиях. 

Есть прямые и косвенные методы исследования.

Я тоже могу накидать Вам ярлыков, но более осмотрительно - так, чтобы Ваше "подсознание" их хорошо поняло, даже если "сознание" (всего лишь ум) будет "выскакивать из штанов" от возмущения...))

Напрасно принимаете близко к сердцу. Не обижайтесь. Это замечание для вашей тени.

 

Аватар пользователя Михаил ПП

_Критерии это границы для фантазии._

Полагаю, что это какие-то весьма смутные "границы"...))

_Надо бы. Но есть долгий, но верный путь - путь воспитания нравственных принципов._

Кто займётся этим? Пригласят откуда-то "порядочных батюшек" и они кого-то предадут анафеме, а кого-то заставят читать "Отче наш" по 100500 раз в день?

_Есть прямые и косвенные методы исследования._

Косвенные - это какие по Вашему?

_Напрасно принимаете близко к сердцу. Не обижайтесь. Это замечание для вашей тени._

Ну шо бы "близко", то никогда. Даже если бы Вы "х..." обложили!)) 

Я же есть объективно, а не мнимый "субъект" ума, который слова-этикетки воспринимает как реальность, которая "сдувает" или "надувает" его не осознаваемое обычно ощущение своей мнимости - "чувство собственной важности"...

Аватар пользователя tory

весьма смутные "границы"...

Не жадничайте. Довольствуйтесь малым.

Кто займётся этим? Пригласят откуда-то "порядочных батюшек" и они кого-то предадут анафеме, а кого-то заставят читать "Отче наш" по 100500 раз в день?

А где вы видели, чтобы "батюшки" воспитывали? ШКОЛА, ВУЗ,,,СЕМЬЯ, 

Косвенные - это какие по Вашему?

Их много. Сколько весит солнце? Кто его взвешивал?

Ну шо бы "близко", то никогда. Даже если бы Вы "х..." обложили!)) 

Вы не дали повода для этого! Превосходно!

Аватар пользователя Михаил ПП

_А где вы видели, чтобы "батюшки" воспитывали? ШКОЛА, ВУЗ,,,СЕМЬЯ,

Таки они и воспитали таких "учёных" - самых "учёнистых" = ушлых!

_Их много. Сколько весит солнце? Кто его взвешивал?_

Солнце никто не взвешивал, как и... Землю)), а "косвенные" методы определяются лишь смутными "границами" аля физической фантазии...

Аватар пользователя tory

Таки они и воспитали таких "учёных" - самых "учёнистых" = ушлых!

И вас тоже! Увы. Это бумеранг.

Солнце никто не взвешивал, как и... Землю)), а "косвенные" методы определяются лишь смутными "границами" аля физической фантазии...

Пусть так. Но "взвесили"!

Аватар пользователя Михаил ПП

_Пусть так. Но "взвесили"!_

Кавычки обязательны, ибо как бы "взвесили"...

Аватар пользователя tory

_Пусть так. Но "взвесили"!_

_Пусть так. Но "взвесили"!_

Аватар пользователя Один

Ребяты
Есть фича -- вес
И есть фича -- масса
И это разные фичи. 
Масса может быть и без весу. 
 
 
К сожалению на съездах и пленумах КПСС про это различие упоминали редко. 
Чаще партия учила нас де -- газы при нагревании расширяютсяyes

Аватар пользователя tory

Чаще партия учила нас де -- газы при нагревании расширяютсяyes

"Мы диалектику учили не по Гегелю!"

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001f/00163633.htm