Правитель XXI века

Аватар пользователя Николай Кофырин
Систематизация и связи
История философии

Сердце кровью обливается, глядя на то, что происходит в родной Белоруссии. В СССР мы даже не могли себе такого представить. Драматические события и борьба за власть со всей остротой поставили вопрос: какой правитель нужен людям в XXI веке?
С умом, с матом или с автоматом?
Во время избирательной кампании я провёл опрос участников манифестации: каким должен быть правитель, и какой правитель нам нужен?

30 августа Александр Григорьевич Лукашенко отмечал свой 66-ой день рождения. Александр Григорьевич хороший управленец и подлинный патриот своей страны. Он много сделал для Беларуси. Но нельзя же занимать президентское кресло вечно?!

Лукашенко у власти.jpg

США намерены убедить Лукашенко в том, что он не может быть президентом.
Светлана Тихановская выступила перед Собезом ООН и заявила, что ныне действующий президент Александр Лукашенко больше не является представителем Белоруссии.

Древнеримский философ Сенека писал: «Овладеть властью – это дело случайное, а передать её добровольно другому – доблесть».

Александр Григорьевич, наверное, и сам понимает, что засиделся во власти, но добровольно уходить не хочет. И с оппозицией по этому поводу разговаривать отказывается. Видимо, считает, что лучше него нет и быть не может.
А люди хотят перемен!

Следуя гласу народа, Лукашенко произвёл перемены в правительстве – отправил в отставку глав Совбеза и КГБ. Но народ требует отставки самого Лукашенко.
Председатель Движения «За Свободу» Юрий Губаревич, который является свидетелем по уголовному делу о создании и деятельности Координационного Совета передал в Следственный Комитет Беларуси заявление на возбуждение уголовного дела по ст. 357 ч. 3 УК («заговор или иные действия, совершённые с целью захвата государственной власти, повлекшие гибель людей либо сопряжённые с убийством») «в отношении гражданина Александра Лукашенко, который до 9 августа занимал должность президента Республики Беларусь».

Луукашенко с автоматом.jpg

Кадры хромающего Лукашенко с автоматом в руке и его 15-летнего сына в бронежилете и с оружием облетели весь мир. Что этим он хотел показать и продемонстрировать миру и протестующим белорусам?

Доктор юридических наук, профессор Михаил Пастухов считает: "В Беларуси де-факто введено военное положение: армия приведена в высочайшую степень готовности по приказу министра обороны, милиция тоже, ОМОН тоже. ... Это нарушает и Конституцию, и законы, и должностные полномочия".

Эксперты ООН в области прав человека утверждают, что им известно о 450 случаях пыток и жестокого обращения с задержанными в Белоруссии участниками протестов. Об этом говорится в распространённом во вторник в Женеве пресс-релизе Управления Верховного комиссара ООН по правам человека.

Владимир Мацкевич (философ, политик, телеведущий) говорит: "У нас чисто мирный протест. Мы хотим, чтобы Лукашенко ушёл. А потом мы уничтожим это ублюдочное государство и учредим новое, то, которое хотят белорусы".

Но уйдёт ли Лукашенко, если протесты прекратятся?

Дело в другом. Люди не верят в честные выборы, а значит и в демократические процедуры. Поэтому не соглашаются с результатами выборов и выходят на площадь делать революцию.
Дело не в подсчёте голосов, а в том, что не дают составить реальную конкуренцию действующему лидеру. Потенциальных конкурентов всячески удаляют, политическое поле зачищают.

"Цветные революции" это ещё следствие авторитаризма, когда власть в стране и сама страна заточены на одного человека - бессменного лидера. И если свергнуть этого человека, то и страна развалится. Чтобы сместить президента СССР пришлось разрушить само государство СССР.

Нужна регулярная сменяемость власти. Не больше двух сроков подряд.
Но диктаторы не готовят себе смену, а потому травят противников, не слушают оппонентов, упорно всеми силами держатся за власть и не хотят уходить.

А ведь людей незаменимых нет. Ну поправил ты 26 лет, уйди, дай другим порулить.
Или уже не может уйти, поскольку не подготовил себе смену?
Или, может, Колю готовят в преемники? Но тогда Беларусь не республика, а монархия?

Авторитарные лидеры делают всё, чтобы их имя ассоциировалось со страной и государством и чтобы не было никаких альтернатив: если не я, то кто же?
Во время поездки в город Барановичи президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил:
"Я не хочу, чтобы порезали на куски мою страну, которую я лепил на обломках империи, и не хочу, чтобы порезали честных, порядочных людей, которые работали на это. Это будет не люстрация, как некоторые говорят. Это будет резня. И то, что произошло в Украине, будет цветочками", – сказал Лукашенко.

Древнейший приём политических демагогов – создание образа врага. Ради удержания власти правитель обещает защитить от внешней угрозы, обеспечить территориальную целостность и стабильность.
Аристотель выделял три аспекта риторики властителя. Типичная речь властителя состоит из утверждения своей незаменимости, угрозы врагам и проявление лояльности к послушным гражданам.
Власть повсеместно спекулирует в своекорыстных целях на моральных ценностях общества.

Протестующие в Беларуси не против социализма, не против России, они просто хотят смены бессменного лидера.
Каким бы ни был прекрасным правитель, люди хотят перемен!

Литва, Латвия и Эстония объявили Лукашенко персоной нон-грата. В Украине президент Лукашенко внесён в базу "Миротворец".

По мнению митингующих, итоги выборов сфальсифицированы.
Логика протестующих понятна: не признавать результаты выборов, чтобы не признавать власть легитимной с целью свержения этой власти.
Очевидно желание некоторых политиков перехватить власть. Но думают они не о том, как принести своему народу больше пользы.
Все прекрасно понимают, что с потерявшими власть правителями не будут разбираться в суде (или просто зверски растерзают как Каддафи).

Надо признать, что борьба за власть напоминает борьбу в джунглях. Здесь нет места совести и морали – здесь все средства хороши.
Люди – животные с лёгким налётом цивилизованности, они совершенно бессовестно (!) борются за место под солнцем, а часто и за место в очереди.

Власть основана на силе или на справедливости?
Хочется сказать – на справедливости. Но всем очевидно, что на силе.
В мире господствует культ силы. Кто сильнее, тот и прав.

Демократия это не только власть большинства, но и учёт мнения меньшинства. Нельзя допускать противостояния, когда одна половина общества «за», другая «против».
Необходимо во что бы то ни стало достичь согласия.
Власть – это не насилие, власть – это согласие!
Не будет согласия – не будет легитимной власти!

Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Это можно назвать «слепотой самодержавия».
Любой правитель не может признать своих ошибок, и во всём винит врагов и недовольный народ. Чем больше ошибок совершает власть, тем круче будут преследовать недовольных. В результате властители будет совершать ещё больше ошибок.
Власти хотят, чтобы «народ безмолвствовал». Но если не давать недовольству выхода (хотя бы словесного), то это может привести к бунту.

«Человек был устроен бунтовщиком; разве бунтовщики могут быть счастливыми? – писал Фёдор Достоевский в Легенде о великом инквизиторе. – Он слаб и подл. Что в том, что он теперь повсеместно бунтует против нашей власти и гордится, что он бунтует? Это гордость ребёнка и школьника. Это маленькие дети, взбунтовавшиеся в классе и выгнавшие учителя. Но придёт конец и восторгу ребятишек, он будет дорого стоить им. Они ниспровергнут храмы и зальют кровью землю. Но догадаются наконец глупые дети, что хоть они и бунтовщики, но бунтовщики слабосильные, собственного бунта своего не выдерживающие».

Русский философ Иван Ильин полагал, что цель власти – путём воздействия на людей (их объединения или разъединения) противостоять деструкции, упадку, всевозможным кризисам и конфликтам, а также совершенствование общества и упрочение его стабильности.

В детстве казалось, что на вершине власти сидят мудрые люди. А теперь вижу, что там отнюдь не самые достойные, и руководствуются они не советами мудрых, а своими примитивными инстинктами.
«Любой политик оценивает биологическую опасность и биологические выгоды. Если биологические выгоды доминируют над опасностью, он вас будет использовать; если опасность будет превышать, он вас уничтожит. Управление – для себя лично, а не для страны», – считает доктор биологических наук Сергей Савельев.

Сколько себя помню, властители только и делали, что врали народу. И про коммунизм в 1985 году, и про развитой социализм, и что каждой семье отдельную квартиру дадут к 2000 году, и об удвоении ВВП к 2012 году…

До президентских выборов Путин обещал, что пенсионный возраст не повысят. А как только его избрали президентом, так подписал закон о повышении пенсионного возраста.
А почему? Да потому что ответственности за ложь нет никакой. Все "в дурочку" играют. Обещания власти не стоят ничего. Потому что нет закона, по которому нужно отвечать за предвыборные обещания.

Ложь политиков отравила атмосферу в обществе, что трудно стало дышать. Двойные стандарты настолько исказили картину мира, что невозможно ориентироваться. Лжецы испортили компас, и теперь мы не знаем, куда двигаться.

Властители призывают к соблюдению законов, и сами же подают пример их несоблюдения. Цинизм политиков зашкаливает!

Немецкие эксперты обнаружили следы яда на бутылке, которую Навальный взял с собой в поездку по регионам России, а также следы отравляющего вещества на коже и в моче Алексея Навального. Федеральное правительство Германии призвало Россию прояснить присутствие в организме отравленного оппозиционера Алексея Навального следов яда из группы «Новичок».

Президент США Дональд Трамп заявил, что США не располагают доказательствами отравления оппозиционера Алексея Навального, но нет поводов сомневаться в выводах немецких врачей об отравлении.

Белорусские спецслужбы опубликовали перехваченный разговор Варшавы и Берлина, которая, по словам белорусского президента Александра Лукашенко, должна доказывать фальсификацию «отравления» российского блогера и оппозиционера Алексея Навального.
Представитель Варшавы в разговоре заявляет, что необходимо «отбить Путину охоту совать нос» во внутренние дела Белорусии. Он также говорит, что следует «утопить российского президента в проблемах самой России, которых немало. <...> Лукашенко оказался крепким орешком, белорусы профессиональны и организованы. Чиновники и военные верны президенту...»

В эпоху фейков и постправды верить нельзя никому!
Сегодня никого не интересует истина, спрашивают лишь на чьей ты стороне.
Вряд ли отравление может быть выгодно тем, кто стремиться достроить газопровод "Северный поток-2". Хотя, кто знает, кто знает...

Как лгут политики и что они думают на самом деле, рассказал доцент кафедры политической психологии СПбГУ, кандидат психологических наук Александр Григорьевич Конфисахор 11.02.2019 в пресс-центре информационного агентства Росбалт в Петербурге.

Мы утопаем во лжи! Уже никого не интересует истина, где правда, а где ложь. Интересует только, на чьей ты стороне: друзей или врагов.
Сколько врали по поводу допинга, прежде чем признались в его использовании!
«Нам врать разрешено, а нам врать не разрешено!» – вот девиз современной суперэлиты. – «Понимайте это, как хотите! Но не мешайте вас обманывать. Ешьте, пейте, развлекайтесь, и не думайте ни о чём. Думать за вас будем мы, и принимать решения тоже».

«Как ты думаешь, что бы было, если бы люди перестали врать и стали говорить одну правду? Большинство политиков ушли бы в отставку, рассыпались бы политические партии, лопнула бы та модель мира, которая существует сегодня, потому что она основана на всеобщем обмане. Политики работают с самообманывающимися массами, сами находясь в состоянии самообмана. Люди жаждут правды, но ещё более хотят жить во лжи. А если бы политики стали говорить истинную правду, доступную для ограниченного круга лиц, массы их бы отвергли. Ведь то, что люди считают истиной, на самом деле чушь собачья, никому не интересная.

Обычные люди склонны верить. И если бы они вдруг увидели масштаб обмана, на котором держатся политики, то большинство, если бы не сошли с ума, то окончательно разочаровались бы в жизни; произошла бы дезорганизация всего общественного организма, всплеск самоубийств. Народ не должен знать всей правды. Обман иногда нужен, хотя это и зло. Политический обман необходим для поддержания иллюзии стабильности. Хотя, безусловно, если он вскроется, это может привести к очень тяжёлым последствиям».
(из моего романа-быль "Странник"(мистерия) на сайте Новая Русская Литература.

Даже в рамках своей ограниченной жизни легко заметить, что ничего не меняется. Революции и войны тоже ничего по существу не меняют, а лишь создают ненужное для всех беспокойство. Законы существования невозможно изменить никакими благими пожеланиями. Одни правители сменяют других, пытаются что-то преобразовать, как они уверяют, “к лучшему”, но всё рано или поздно возвращается на круги своя.

Платон писал: «Когда появляется тиран, он вырастает как ставленник народа». «Тираническая душа несчастна».
Авторитарные режимы неминуемо ведут к тирании и в последующем к своей гибели. Известно, как и почему был убит Юлий Цезарь. По тем же причинам, предполагают, был отравлен и Александр Македонский.

Правитель – фигура трагическая, сакральная жертва власти. И в то же время это обычный смертный человек, со своими страстями и болезнями.
Недавно я был в Гатчине, гулял по знаменитому парку. Современники называли императора Павла I "недоразумением на троне". В результате император был низвергнут и убит.

В оценке правителя, как правило, наблюдается две крайности: идеализация и демонизация.
Идеализируют, называя великими таких правителей как Юлий Цезарь, Ирод Великий, Наполеон, Фридрих Великий, Пётр I, Екатерина Великая, и другие. Одни до сих пор считают великим реформатором Михаила Горбачёва, другие убеждены, что таковым был Ульянов (Ленин), третьи называют великим Иосифа Сталина.
При этом отдельные историки полагают, что Иван Грозный был сумасшедшим, Петра I подменили, Керенский – генеральный секретарь масонской ложи французов, Ленин – агент германского генштаба, Троцкий – ставленник американских банкиров, Сталин – двойной агент царской охранки...

Говорят, каждый народ достоин своего правителя.
А вот какой правитель достоин нашего народа?

По мнению доктора исторических наук Сергея Мироненко, Николай II был безвольный и упрямый. По жизни он был хороший человек, очень добрый. Но он был предназначенный скорее для частной жизни.
Сейчас императора Николая II называют человеком, не соответствующим ни времени, ни месту, «бедой русской истории». Николай II демонстрировал неспособность принимать решения как верховный главнокомандующий и «хозяин земли русской», чем раздражал всё общество и армию в том числе.

После «кровавого воскресенья» императора стали называть «Николай Кровавый».
Когда канонизировали Николая II как страстотерпца, я спрашивал: а кто отдал приказ стрелять в народ 9 января 1905 года?

Александр Солженицын в статье «Размышления над февральской революцией» писал: «Быть христианином на троне – да, – но не до забвения деловых обязанностей, не до слепоты к идущему развалу» «…какому историческому деятелю его слабость к своей семье зачтена в извинение? Когда речь идёт о России – могли б и смолкнуть семейные чувства».

Что важнее: быть добропорядочным христианином и любящим отцом семейства, или пожертвовать своей семьёй ради сохранения власти?

Возникает дилемма: либо прослыть «кровавым правителем», либо слабохарактерным; либо стрелять в свой народ, либо спасти Россию от развала.
Считается, что правитель России не имеет права быть слабохарактерным. В России царь всегда обречён на жертву. Потому что народ греховен, а царь берёт на себя его грехи.

Как правило, великими называют правителей, которые отличались непреклонностью и жестокостью. Великому человеку нужно быть, с одной стороны, прагматиком, а с другой стороны, фанатиком и темпераментным человеком. Плюс стальная воля и непреклонность, выдержка и решительность. Правитель обязан ставить интересы народа выше своих личных интересов.

Платон в работе «Государство» много размышляет о подлинных правителях: «По отношению к государству положение самых порядочных людей настолько тяжёлое, что ничего не может быть хуже».
Идеальным считалось соединение в одном лице правителя и философа. Таким был римский император Марк Аврелий.

Царя Петра I называют великим государем России.
Но действительно ли царь Пётр Алексеевич был великим правителем?

Личность Петра I и его реформы крайне противоречивы. Известный историк С.М.Соловьёв отзывался о Петре в восторженных тонах, приписывая ему все успехи России как во внутренних делах, так и во внешней политике.
Вольтер главной ценностью петровских реформ определяет прогресс, которого русские добились за 50 лет, другие нации не могут этого достигнуть и за 500.

«Западники» положительно оценивали петровские реформы, благодаря которым Россия стала великой державой и приобщилась к европейской цивилизации.
«Славянофилы» считали, что только ценой разорения страны Россия возведена была в ранг европейской державы. Население России в период правления Петра из-за непрестанных войн сократилось до численности 1695 г.
Северная война стоила 500 тысяч человек из 12 миллионов населения. 87% составляли не боевые потери; люди гибли из-за голода и болезней.

Благодаря Петру Россия стала империей, в которой главным было подданство, а не национальность. Русская культура стала мировой. Но в то же время именно с петровских времён идёт принижение русской традиционной культуры.
Историк Н.М. Карамзин писал: «Став европейцами, мы перестали быть русскими. Как может народ уважать себя, если унижать его в его прошлом?»

Понятие свободы личности и интеллигентности пошло от Петра. Но при этом ни одного человека по-настоящему свободного не было. Зато было государственное насилие во всех формах, и жестокое полицейское государство.

Пётр многим кажется идеальным правителем: строгим, но справедливым, пекущимся больше о благе Отечества, нежели о себе.
Но Пётр I опасный пример для подражания. Он убил своего сына – царевича Алексея. Тем самым Пётр пошёл против божественной правды, нарушая моральные ценности.

Вечная проблема всех правителей: возможно ли, оставаясь во власти, быть моральным человеком?
Допустимо ли для правителей преступать законы моральные и человеческие, а также законы юридические (ими же самими установленные).
Мораль подчинена политике или политика должна подчиняться морали?

Писатель и сценарист Юрий Арабов говорит: «Я много раз наблюдал в жизни, как люди, облечённые властью, просто физически изменяются, они просто одеваются в другую материю. Я наблюдал это не только у некоторых своих знакомых, я наблюдал это у государственных деятелей».

Когда человек долго у власти, у него создаётся неадекватное представление о действительности. Заговора против Петра со стороны царевича Алексея не было. Хотя многие были против царя. Майор Глебов стал любовником первой жены Петра I Евдокии Лопухиной, но не признался в этом даже под страшными пытками.

Пётр мог бы вслед за Иваном Грозным повторить: «Может я и грешник по делам-то своим, как человек-то я и грешник, но как царь-то я праведен!»

Борьба за самодержавную власть Ивана Грозного с боярской думой в тех исторических условиях была вынужденной. Очевидно, что семибоярщина вела к распаду страны, который пережили мы в 1993 году.

Сталин считал, что «одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть ещё решительнее».

Сталин изучал работу Николо Макиавелли «Государь». Макиавелли в своём известном трактате на личном опыте подметил закономерности поведения правителя.
«Государь, особенно новый, не может исполнять всё то, за что людей почитают хорошими, так как ради сохранения государства он часто бывает вынужден идти против своего слова, против милосердия, доброты и благочестия….не удаляться от добра, но при надобности не чураться и зла».
«Разумный правитель не может и не должен оставаться верным своему обещанию, если это вредит его интересам и если отпали причины, побудившие его дать обещание».
«Государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости. Учинив несколько расправ, он проявит больше милосердия, чем те, кто по избытку его потворствуют беспорядку. Ибо от беспорядка, который порождает грабежи и убийства, страдает всё население, тогда как от кар, налагаемых государем, страдают лишь отдельные лица».

Ещё Наполеон Бонапарт говорит, что на штыках можно придти к власти, но увидеть на них невозможно.
Власть держится не на штыках, а на авторитете правителей.
Мудрый властитель тем и отличается от глупого, что практически никогда не прибегает к силе.

Даже самый отъявленный тиран думает об интересах народа. А если перестаёт думать, то его ждёт участь Нерона.

Отношения с народом могут строиться либо на силе власти, либо на силе авторитета.
Сила авторитета заключается в признании народом принимаемых властями решений.
Единственный вариант успешной политики заключается в обретении согласия относительно средств достижения принятой всеми цели.
Если этого нет, то для правителей остаётся единственный вариант — обман, когда под видом справедливых решений втайне от народа вершится грязная политическая игра.

Сегодня власть строится не на насилии, а на согласии.
Идеи становятся силой, когда овладевают массами, но не через насилие, а через согласие.
Власть это не насилие, власть – это СОГЛАСИЕ!

На митинге в Минске Лукашенко заявил, что встаёт на колени перед митингующими и поблагодарил народ.
«Чего вы хотите сейчас? Свободы? Скажите какой? Перемен? Каких, что будем менять? Хотите реформ? Скажите каких, завтра начнём. ...
Я здесь стою не потому, что крепко держусь за власть, я отдал родине лучшие годы, загубите меня — это будет начало вашего конца»:

Лукашенко_1.jpg

«Мы взяли на себя груз ответственности, в котором больше проклятий, чем славы, и не можем отказаться, поскольку отвечаем за весь народ, а не только за самих себя, как обычные люди. Мы не можем руководствоваться простой человеческой моралью и следовать заповеди “не убий”, когда интересы народа требуют расправы над непокорными.

Когда речь идет о сохранении государства, морали нет места. Ради государства любое зло есть добро. Да, гибнут люди. Но что поделать? Лес рубят — щепки летят. Что значат какие-то жертвы, когда на карту поставлена целостность государства? Цель оправдывает средства. Победителей не судят!

Бунт нужно подавлять беспощадно. Правитель должен быть беспощадным! Но и справедливым! Жестокость — необходимое лекарство! Без жестокости нет ни порядка, ни дисциплины!

Правитель не просит, он приказывает! Только сила вызывает согласие! Поэтому во имя великих целей насилие может быть оправдано, более того — оно необходимо. Невозможно проводить преобразования без сильной власти в ситуации споров и разногласий.

Добрым во власти быть невозможно. Власть предполагает необходимое зло. И добро и зло творится по необходимости. Именно политическая необходимость определяет, что есть добро, а что есть зло.

Власть требует отступать от добра. Для сохранения власти и порок может быть добродетелью, и добродетель может быть пагубна. Необходимое зло есть добро! Чтобы сохранить власть, приходится отказаться от славы. Пусть лучше боятся, чем любят.

Чтобы было спокойствие, нужна сильная власть. Всегда находятся честолюбивые бунтари, мечтающие перевернуть мир. Власти без насилия не существует. Насилие — это плата за свободу! Без власти, без порядка люди перегрызут друг друга.

О власти судят по результату. Власть требует быть гибким, и следовать необходимости, а не данному слову или представлениям о чести и морали. Успех оправдывает все средства! Народу нужен лидер, в которого можно было бы верить, который бы защитил, позаботился обо всех».
(из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература

Так что же вы хотели сказать своим постом? – спросят меня.

Всё, что я хочу сказать людям, заключено в трёх главных идеях:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что
2\ Смысл – он везде
3\ Любовь творить необходимость
4\ Всё есть любовь.

Путин и Трамп.jpg

 

КАКОЙ НУЖЕН ПРАВИТЕЛЬ

Мнения людей, какой нужен правитель в XXI веке

https://youtu.be/sHv4mLv-I_E

 

КАКАЯ ВЛАСТЬ НЕОБХОДИМА

Мнения людей, какая власть необходимая

https://youtu.be/UkjvSLWNhHQ

 

КАК ДОСТИЧЬ СОГЛАСИЯ

Мой опрос, как достичь согласия между властью и оппозицией

https://youtu.be/dARiCSev7OQ

 

КАК ЛГУТ ПОЛИТИКИ

Как лгут и что на самом деле думают политики рассказал 11.02.2019 Александр Конфисахор, кандидат психологических наук, доцент кафедры политической психологии СПбГУ в пресс-центре Росбалт в Петербурге.

https://www.youtube.com/watch?v=li1yPVw5vtA&feature=youtu.be

А по Вашему мнению, КАКОЙ ПРАВИТЕЛЬ НУЖЕН В XXI ВЕКЕ?

© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – https://www.nikolaykofyrin.ru

Комментарии

Аватар пользователя buch

/ Он много сделал для Беларуси. Но нельзя же занимать президентское кресло вечно?!/

Если человек хорошо делает свою работу , почему бы ему не делать это вечно ?

/А люди хотят перемен!/

Гарлопанистое,  деструктивное меньшинство навязывает свою волю большинству. Хлебнете вы еще этих перемен по полной.

Аватар пользователя Николай Кофырин

Социально и творчески активные 10%, ещё 10% - различные негативные отклонения. а большинство 80% инертно и присоединяется или к тем или к другим.

Аватар пользователя buch

Творчески активные творят, а не бегают по улицам.  Нацисты тоже социально активные . 80 % хотят мирно трудиться в нормальных условиях жизни , а не каких то мифических перемен.

 

Аватар пользователя Корвин

Вопрос не в том плох Лукашенко или хорош. Пусть даже большинство одобряют Лукашенко, но часть белорусского общества лишили права сделать выбор. Законного права, между прочим. И эта часть естественно протестует, требуя вернуть отнятое.

= Если человек хорошо делает свою работу , почему бы ему не делать это вечно ?=

Парадокс в том, что сейчас Лукашенко делает все для уничтожения того строя, который создавал 26 лет. Сохранить этот строй может только консолидация белорусского общества. Ни Запад, ни Восток сохранять его не будут. Он им как кость в горле.

Аватар пользователя buch

Протестуют интернетные хомяки , которым медленно и уверенно в голову вкладывали нужные мысли и в нужный момент сказали фас . Это твитерные и инстаграмные революции. Пошел дождь и все разбрелись по диванам. Так что не лукавьте . То что кого то не допустили до выборов , я не вижу никаких лозунгов в их поддержку. Никто из протестующих никакой строй сохранять не собирается , там вообще нет конструктивной программы. Лукашенко уходи , вот и вся программа. Это психоз толпы , никто внятно даже объяснить не может , почему собственно уходи. Многие просто считают , что перемены это автоматическое улучшение жизни. Мышление на уровне детского сада. Все с точностью до наоборот.

Аватар пользователя Корвин

Но интернет-хомяки тоже граждане, и у них есть законные права. У Тихановской один лозунг – честные выборы. А Лукашенко собирается сохранять строй с помощью российского ОМОНа? Но у России свой строй – капитализм. А если лукашенковский строй не комильфо, то о чем вообще речь?

Аватар пользователя buch

В чем выборы нечестные ? Предлагали же бюллетени пересчитать , чего ж отказались ?

Аватар пользователя Корвин

Не допустили к выборам опасных конкурентов: Цепкало, Бабарико, Тихановского

Как только Тихановская стала опасной, ей не дали проводить митинги.

Статистический анализ результатов указывает на фальсификации.

Если на выборах были серьезные нарушения, то их результаты должны быть отменены.

Аватар пользователя buch

Не допустили обосновано . Есть такая процедура как статистический анализ ? Предлагали пересчитать протоколы. Почему отказались ? Дело тут ни в каких ни в " честных выборах " это цветная революция , после которой Белоруссии конец. Думаю вы это тоже прекрасно понимаете.

 

 

Аватар пользователя Спартак

buch, 5 Сентябрь, 2020 - 23:57, ссылка

Здравствуйте, buch.

Предлагали пересчитать протоколы. Почему отказались ?

Предлагали пересчитать протоколы?

  Нет фактов подтверждающих это. Поэтому Ваш вывод ложен.

 Отказывался ли ХОТЬ КТО-ТО от участия в пересчёте бюллетеней?

 Нет фактов указывающих на такого человека . Поэтому Ваш вывод ложен.

 А что же было?

 Было заявление Лукашенко на камеру, типа, "предложил пересчитать - отказались".

И было однозначное опровержение этого  от людей, которым якобы предлагалось.

Это факты!

Ничего не мешало Лукашенко организовать, как власти, пересчёт бюллетеней.

Но он-то точно знает, к чему это приведёт. 

И НИКАКИХ действий в этом направлении не т.

 Это тоже факт!

Вам никто не мешает ВЕРИТЬ Лукашенко.

 Верьте.

 Но Вы выглядите  для меня, как жителя Беларуси, в этом случае не совсем здравомыслящим человеком.

Для понимания.

Вот Вам результаты выборов на участке, где голоса были подсчитаны и эти цифры (а не спущенные сверху) внесены в Протоколы, а последние вывешены, как и полагается по Закону, для обозрения избирателями:

https://news.tut.by/economics/696090.html

Вот Вам репетиция "подсчёта" голосов в одной из комиссий :

 

Вот Вам  давление  со стороны власти на комиссию не желающую давать Протокол с липовыми цифрами:

https://www.youtube.com/watch?v=DgkDrVj1qIo

А вам Вам подтверждение от власти данного факта:

 https://news.21.by/society/2020/08/18/2103917.html

Вот председателя комиссии :

https://www.currenttime.tv/a/vitesk-izbirkom-perepisal-protokol/30780200...

Кроме этого, ещё до выборов был определён порядок ЭВАКУАЦИИ (у нас что, война?) членов участковых избирательных комиссий посредством вывоза их под охраной ОМОНовцев на машинах силовых структур. Это косвенно указывает на ЗНАНИЕ властями реального настроения граждан и предупреждения последствий явной фальсификации их волеизъявления, которая обнаружилась бы после вывешивания (повторю, так требует Закон!) копий Протоколов и итогами голосования по участку.

 По очень-очень многим  участкам Протоколы не были вывешены.

Вот как выполнения Закона требуют избиратели:

 https://www.youtube.com/watch?v=gdUssZhs3Ps

 А фальсификаторы и вот так делали:

https://www.youtube.com/watch?v=gK3hIgYaG-c

Вот признание члена УИК :

 https://news.tutby.news/society/698754.html

Вот честные люди:

 https://virtualbrest.ru/news82853.php

Вот другие сообщения:

https://meduza.io/feature/2020/08/18/u-tihanovskoy-bylo-v-shest-raz-bols...

Вот голосование в деревне:

 https://www.youtube.com/watch?v=xHdMPCFq6mY

А вот признание Лукашенко об уголовном преступлении в 2006 году:

 https://news.tut.by/politics/77777.html

 

Где Вы усмотрели революцию?

 Словарь откройте на слове "революция". Затем откройте на слове "узурпация власти".

Все требования протестующих в Беларуси сводятся к одному, а именно: власть и прочие- следуйте строго в рамках действующего законодательства Беларуси.

Есть , основанные на достоверных фактах, весчкие основания предполагать о фальсификации результатов выборов. Только власть может доказать обратное. легко это сделать.

 Не делается.

 Есть серьёзные основания подозревать власть и прочих в преследовании политических оппонентов в нарушение действующего законодательства.

 Есть достоверные факты, прямо указывающие на другие нарушения законов Беларуси (убийства, пытки, изнасилования и пр.), правоохранителями и др. .

 Требования наказать за эти деяния правомерны и законны!

 Мало того, согласно законов Беларуси, граждане ОБЯЗАНЫ это требовать, а в противном случае сами должны быть привлечены к ответственности.

Сегодня по стране разъезжают автомобили без номеров, из которых выскакивают люди в масках и захватывают людей увозя в неизвестность.

 Это прямое нарушение Законов Беларуси. Требование прекратить это и наказать виновных это незаконное требование?

 Вы в своём уме, уважаемый?

Аватар пользователя buch

 

/Москва. 18 августа. INTERFAX.RU - В координационном совете белорусской оппозиции не видят возможности для пересчета голосов на президентских выборах.

"Мы точно знаем, что часть бюллетеней уничтожена. Поэтому пересчет голосов технически невозможен", - заявила журналистам в Минске член совета Мария Колесникова./

Аватар пользователя Спартак

buch, 6 Сентябрь, 2020 - 10:51, ссылка

Это всё, что смог породить Ваш мозг на мой большой комментарий?

А что, в данном заявлении Вас смутило?

1. Заявление сделано 18 августа.

 Что мешало Лукашенко  сделать пересчёт? 

2.Это заявление основано на фактах.:) Часть бюллетеней ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уничтожена. :)

Или Вы знаете, как пересчитать, если "часть уничтожена"?

 3. Опровергнуть всё это очень легко, пригласив и сторонних людей, например из ОБСЕ, и Членов Координационного Совета (официально, с публикацией в СМИ приглашения на сие действие и т.п.) и пересчитать.

Сделно такое?

 Нет?

 Тогда о чём Вы?

 

Кроме заявления много-много-много раз лгущего Лукашенко за Вами ничего нет.

Проголосовавшие за Тихановскую (она мне, как и все остальные очень не нравится) легко проявлятся , выходя на улицы сотнями тысяч.

 Голосовавших за Лукашенко собирают повсей Беларуси , свозят в автобусах и при этом не могут насобирать даже 50 000 человек.

Это же очевидно.

Аватар пользователя buch

 /Отказывался ли ХОТЬ КТО-ТО от участия в пересчёте бюллетеней?

 Нет фактов указывающих на такого человека . Поэтому Ваш вывод ложен./

Какой смысл с Вами что либо обсуждать, если с первых же строк вы сообщаете информацию, мягко говоря не соответствующую действительности. Все остальное , смею вас заверить, такого же качества.

Аватар пользователя Спартак

buch, 6 Сентябрь, 2020 - 13:15, ссылка

Какой смысл с Вами что либо обсуждать, если с первых же строк вы сообщаете информацию, мягко говоря не соответствующую действительности. 

К чему это пустая болтовня? 

Укажите кому, когда и кто предлагал пересчитать голоса. 

Документальное подтверждение такого действия имеется?

Публикуйте!

 Или Вы обычный бестолковый пустозвон?

Аватар пользователя эфромсо
Аватар пользователя Спартак

Здравствуйте. Эфромсо.

 И Вы туда же. Всё это  понятно. И об этом понимании сказано даже здесь неоднократно. 

И не я или кто из протестующих захотел "разорить" страну. Не мы это начали.

И Вы правы, когда указываете на такие последствия. 

Но помните ли Вы об иных последствиях?

О тех, которые последуют, если все смолчат и не потребуют прекратить беззаконие и наказания виновных?

Не озвучите, какую Беларусь мы , её граждане, получим в этом случае?

Сколькими жизнями в будущем мы это "благополучие" оплатим?

 Вы согласны на новые жертвы со стороны граждан?

 Мои сограждане долго "не замечали" таковых преступлений по причине их "не массовости" и, по их мнению "малозначительности". 

Подумаешь, избил и разогнал обладающих неприкосновенностью депутатов 13 созыва.

Подумаешь, провёл незаконно референдум и даже на его результаты наплевал частично.

Подумаешь, пропало без вести несколько десятков человек противостоявших Лукашенко.

 Подумаешь, слегка сфальсифицировал выборы раз, другой, третий... .

Подумаешь , постоянно сажал претендентов в президенты и их сподвижников по надуманным предлогам.

 Подумаешь, творил, что хотел, в области экономики и права.

 То "больше трёх не собираться" (три это уже митинг и собрание -незаконное), то "налог на неработающих" (!).

Подумаешь, унижал, оскорблял и высмеивал, по-дурацки, свой народ: "вшивые блохи", "проститутки и наркоманы", "народец", "овцы" и т.д. .

 И так 26 лет. Подумаешь, ... . 

 А вот пришло время, когда большинство вдруг обратило на это внимание.

 Просто потому, что за эти 26 лет  количество  тех, кому он "до смерти" надоел и стал противен" перевалило далеко за 50% от всего населения страны.

И эти люди вдруг проголосовали "за какую-то бабу" , как называл её перед выборами Президент.

И что?

 А всё как и было, только в больших масштабах и ещё хуже: со смертями на улицах.

Вот Вам действия  неизвестно кого (правоохранители , по Закону РБ так себя вести не должны) сегодня: 

https://www.youtube.com/watch?v=r5GYJVIoygE

А что будет завтра, если это спускать с рук?

 Гитлеровская Германия?

 Сталинский СССР?

 

Так вот, что я Вам скажу : мы готовы поголодать. Наелись. Досыта.

Вы за пайку согласны терпилами быть?

 А мы уже не согласны. Мы ими уже были. Не помогло.  

 

Почему сегодня, а не раньше?

 Мир изменился. информацию стало не утаить и не ограничить. всем всё доступно в любой точке страны.

И оказалось, что порядочных граждан в Беларуси намного больше. чем упырей. Да, у упырей оружие и аппарат власти и насилия.  Но нас большинство.

 А победить большинство невозможно.

 С большинством можно только договориться.

Тем паче, что большинство лишь за единый Закон для всех!

По-Вашему, надо сидеть по домам и молчать с тряпочку?

Почему?

Приведите, Вы же умный, аргументы в пользу такой позиции?

 

С уважением к Вам, не кривя душой.

Аватар пользователя эфромсо

К превеликому сожалению - я ничего определённого о Беларуси высказать не могу. Никогда там не был, с белорусами почти не общался, харизмой А.Лукашенко не очаровывался, а тот факт, что в любой демократии произрастает, укореняется и "бронзовеет" авторитаризм - дело житейское, известное с античных времён...  Хотя есть в истории и альтернативные казусы, типа приглашения "княжить" неформальных лидеров из соседних стран, так что мне в сложившейся ситуации видится разумным приглашение в преемники Луке какого-то прпедприимчивого финна или шведа: пусть распорядится по-хозяйски, и оставив какую уже  есть независимость экономики от  трэндов западного и восточного империализма - избавит внутреннюю политику от паранойи "славянского закваса"...

Аватар пользователя Спартак

эфромсо, 6 Сентябрь, 2020 - 23:36, ссылка

А Беларусь здесь лишь повод поразмышлять в общих понятия и представлениях.

Вы ведь намекнули на неразумность поведения беларусов, мол от добра (экономическое положение не самое плохое) ищут большего добра, а найдут обратное или я неверно истолковал Ваш комментарий?

 Во все времена, при любом строе и любом правителе можно было жить и выживать. 

И, с точки зрения биологической эволюции, это выживание верный выбор поведения.

 Но как, в таком случае, выглядела бы эволюция социальная?

 Кем бы мы сегодня были?

"Правда", "справедливость", "законность", "порядочность", "честь и совесть" и др. это ведь построения разума и ничего более. 

Но разве не это выделяет человека из общего ряда животного мира?

И что с этим делать? 

Голову в плечи и вкусно есть в ущерб человеческому?

Так не все так могут.

 И таких , на сегодняшний день, в Беларуси большинство.

Никогда там не был, с белорусами почти не общался

Беларусы обычные люди. Как все. Что здесь ещё нужно знать. чтобы иметь свою точку зрения на происходящее?

Если  общество живёт по принципу "Закон -  поддерживаемое большинством", то какие иные, чем озвученные мною в комментарии выше, мнения о происходящем в Беларуси могут быть признаны верными?

 Большинство на улицах всех городов Беларуси. Невышедшие воздержались.

 

 

Аватар пользователя Владимир63

Спартак, 6 Сентябрь, 2020 - 22:24, ссылка

А с чего это вы решили, что большинство проголосовало против Бацки? 

Аватар пользователя Спартак

Владимир63, 7 Сентябрь, 2020 - 18:40, ссылка

Опрос практически в любом общественном месте поможет это понять, если для Вас это не очевидно глядя на митинги "За батьку" и "против ".

На Митинги "против" люди идут несмотря на страх, а на митинги "За батьку" их привозят на автобусах. Количество можете сравнить?

 И близко не стояли.

Вот где бы я не опрашивал людей - Лукашенко проиграл.

Ориентировачно , 55-65% за Тихановскую, 25-35% за Лукашенко.

 

вот я и решил.

 А Вы решили иначе?

 Что Вас подвигло  к этому решению ?

 

Вот меня удивляют люди, видящие Марши протеста по городам беларуси и задающие такой вопрос.

 Вы пробовали когда-нибудь собрать хотя бы несколько десятков разных людей? смогли? многих?

  Вот попробуйте собрать жителей своего дома на собрание .

 Так как же собираются протестующие в таком случае, если победил Лукашенко?

Ну соберите в своём городе , в качестве эксперимента, тысячу людей по какой-нибудь реально больной темы.

 Попробуйте. И расскажите о результате.

Аватар пользователя Владимир63

Спартак, 7 Сентябрь, 2020 - 20:36, ссылка

 На Митинги "против" люди идут несмотря на страх, а на митинги "За батьку" их привозят на автобусах. Количество можете сравнить?

  Митинги - это не показатель и не доказательство.

   

Вы пробовали когда-нибудь собрать хотя бы несколько десятков разных людей? смогли? многих?

  Вот попробуйте собрать жителей своего дома на собрание .

   Вы, что, больны? 
   

Аватар пользователя Спартак

Владимир63, 8 Сентябрь, 2020 - 00:46, ссылка

 Здравия Вам, Владимир.

 Митинги - это не показатель и не доказательство.

Да ну? С чего это вдруг?

 Другое дело, что это не правовое доказательство , а фактологическое . 

Но у нас Право , как система законов и ..., не действует. 

У нас сейчас  действует право сильного - у кого оружие , тот и прав.

вы лично видите. как убили человека.

Это доказательство убийства?

Вам требуется Право, чтобы квалифицировать деяние как убийство или не требуется?

Право требуется лишь для определения наказания за деяние. 

Если Вы обосрётесь. то доказывать окружающим ничего не требуется - они просто  поймут всё по воздуха. которым дышат.

И , в данном случае, показателем будет воздух вокруг Вас.

 Так что митинги это, и доказательство, и показатель. На ограниченность применения оных я указал выше.

Вы, что, больны? 

 Здоров.

 А Вы здоровы? Ничем не злоупотребляли? Алкоголь,  грибы, "травка" или чего посильнее, нет? 

А чем тогда  вызвано такое незрелое воззрение?

Аватар пользователя Владимир63

 Митинги - это не показатель и не доказательство.

Да ну? С чего это вдруг?

 Если Колесникова выведет всё ЛГБТ подполье Белоруссии стройными рядами на площади, вы согласитесь принять их требования? А может это подтвердит, что большинство жителей республики за педерастов? 

Здоров.

 А Вы здоровы? Ничем не злоупотребляли? Алкоголь,  грибы, "травка" или чего посильнее, нет? 

А чем тогда  вызвано такое незрелое воззрение?

  На этом ресурсе уже давно все знают, что, употреблял я, но от этого, ваши темы, и вы сами, лучше не станете. 
  Кстати, Колесникова нашлась. Её захват и исчезновение оказалось плохо сыгранным спектаклем чубатых спецагентов.  

  

Аватар пользователя Спартак

Владимир63, 8 Сентябрь, 2020 - 12:26, ссылка

Если Колесникова выведет всё ЛГБТ подполье Белоруссии стройными рядами на площади, вы согласитесь принять их требования?

Какие требования? Это ключевое - какие требования?  

Выслушаю обязательно и определённые (а может и все) приму , а что такого?

А может это подтвердит, что большинство жителей республики за педерастов? 

Если с ними выйдут сотни тысяч людей, а на митинг с противоположными воззрениями выйдут десятки, то что  помешает сделать подобный вывод? 

 

Послушайте, Вы со товарищами, просто балаболите. а мы пытаемся изменить жизнь.

 Вы можете спокойно сидеть в своём болоте и никак не реагировать на беззаконие в ваших странах - ваше право.

мы реагируем.

 Завидуете, а сами сцыте?

 Ну так честно и скажите хотя бы сами себе :" Сцу и ещё шибко раздражают те, кто не сцыт". 

 

Аватар пользователя For

  Если с ними выйдут сотни тысяч людей, а на митинг с противоположными воззрениями выйдут десятки, то что помешает сделать подобный вывод?

Послушайте, Вы со товарищами, просто балаболите. а мы пытаемся изменить жизнь.

Вобщем-то то этих фраз вполне достаточно чтобы констатировать что вы просто не понимаете что такое "демократические принципы" и зачем тогда вообще тайное голосование. Какая то наивность и детство. Жизнь они изменить хотят, герои.  Если б только свою, так ехали бы в Польшу, а то ведь жизнь простых белорусов можете так изменить, что они вас потом проклинать будут.

Аватар пользователя Спартак

For, 8 Сентябрь, 2020 - 14:13, ссылка

Жизнь они изменить хотят, герои. 

:) Вы прямо ошибки Лукашенко повторяете и в связи с этим я вынужден сказать совсем просто и, на этот раз надеюсь, понятно: "Да идите Вы нах...!" :) 

Так достаточно просто для понимания Вами и вам подобным?

Спасибо.:)

Аватар пользователя For

Вы прямо ошибки Лукашенко повторяете и в связи с этим я вынужден сказать совсем просто и, на этот раз надеюсь, понятно: "Да идите Вы нах...!" :)

А что вам еще остается? Я сразу сказал что у вас эмоции вместо аргументов. Так что закономерный итог.) 

 

Аватар пользователя Владимир63

Если с ними выйдут сотни тысяч людей, а на митинг с противоположными воззрениями выйдут десятки, то что  помешает сделать подобный вывод? 

 Выводы, видите ли, он решил делать! О как!
 А подумать вы не пробовали?
 Те кто не вышел, а их, по моим подсчетам, абсолютное большинство, куда вы запишите?

 Послушайте, Вы со товарищами, просто балаболите. а мы пытаемся изменить жизнь.

Вам крови хочется? Майдан на Украине ничему вас не научил? 

  Вы можете спокойно сидеть в своём болоте и никак не реагировать на беззаконие в ваших странах - ваше право.

     Вас забыли спросить, как мне отстаивать свои права в ЕС.  

   

мы реагируем.

  Вами манипулируют.

Завидуете, а сами сцыте?

 Ну так честно и скажите хотя бы сами себе :" Сцу и ещё шибко раздражают те, кто не сцыт". 

    Я сообщил о вашей позиции в админ-секцию. Надеюсь, что когда вас вышлют отсюда, вы перестанете раздражаться и продолжите свою борьбу на улицах городов, а не здесь.

Аватар пользователя Спартак

Владимир63, 8 Сентябрь, 2020 - 16:20, ссылка

 Владимир, кровь у нас уже пролита. и пролил её Лукашенко. 

 и если вам это трудно понять. то, возможно, Вам будет более просто понять мой прямой посыл и к Вам:"Да идите вы тоже нах...!" :)

Мы сами разберёмся.

Аватар пользователя Владимир63

Мы сами разберёмся.

 Да, верно говорите, с вами разберутся, и это уже вне всяких сомнений. 

Аватар пользователя admin

Спартак, 8 Сентябрь, 2020 - 03:49, ссылка

Если Вы обосрётесь.

Спартак, 8 Сентябрь, 2020 - 12:58, ссылка

Завидуете, а сами сцыте?

Следите, пожалуйста, за лексикой. 

Аватар пользователя Спартак

Здравствуйте, уважаемый админ.

К сожалению я плохо знаю русский язык, т.к. он для меня не  родной . Я его изучал, много читал на нём литературы, слушал песни и пр.  и продолжаю это делать с удовольствием.

 Вот как-то упустил словосочетание "следить за лексикой".

 Лезу в словарь:

СЛЕДИ́ТЬ, слежу, следишь; несовер.за кем (чем) и (устар.что.

1. Смотреть, наблюдая. С. за полётом птиц. С. движения звёзд.

2. Наблюдать, вникая в развитие чего-н., ход чего-н. С. за успехами науки. С. за чьей-н. мыслью. С. за литературой. Следящие системы (системы автоматического управления; спец.).

3. Наблюдая, заботиться. С. за детьми. С. за собой (заботиться о своей внешности или здоровье).

4. Наблюдать чьи-н. действия с целью собрать какие-н. сведения, разоблачить, поймать. С. за нарушителем границы.

5. Охранять, оберегать. С. за стадом. С. за бахчой.

| сущ. слежение, -я, ср. (к 1 и 4 знач.спец.) и слежка, -и, жен. (к 4 знач.разг.). Корабли слежения (специальные суда, осуществляющие во время полёта связь с космическим аппаратом, космонавтами).

II. СЛЕДИ́ТЬ, слежу, следишь; несовер. Оставлять следы на полу, пачкая его, а также вообще оставлять свои следы на чём-н. С. сапогами. Вытри ноги, не следи.

| совер. наследить, слежу, следишь.

( https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/278732 )

Что означает "следить за лексикой"?

 Слежу, забочусь, наблюдая, охраняю, оберегаю лексику. (хотя нафига это мне я не понял)

Или это означает, что я должен был погуглить используемые мною  и указанные Вами  слова "обосрётесь" и "сцыте", чтобы понять, что я их применяю в неверном контексте?

Я погуглил: 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=70&v=TdSpZF36OHg&feature=emb...

https://nemaloknig.net/read-276199/?page=16

Ну-у, не знаю, я , вроде бы, правильно использовал слова "обосрётесь" и "сцыте".

На всякий случай, извините, за моё неполное знание и непонимание многих аспектов русского языка и, возможные ошибки, при их использовании для коммуникации на данном ресурсе.

Пока писал это, появилась мысль, что, возможно, слова "обосрётесь" и "сцыте" запрещённые ? Вот у нас В Беларуси много сейчас чего запрещают, может и у вас началось?

Ещё раз извините, за мою щепетильность, но не могли бы Вы мне дать ссылку на какой-нибудь документ Российской Федерации (или ещё чего/кого), из которого следует "запрещённость" слов "обосрётесь" и "сцыте" ?

Премного буду благодарен.

 А пока Вы мне ответите я обещаю  слова "обосрётесь" и "сцыте"  временно исключить из лексикона.

Трёх дней будет достаточно?

 Огромное спасибо. 

Аватар пользователя Владимир63

 и если вам это трудно понять. то, возможно, Вам будет более просто понять мой прямой посыл и к Вам:"Да идите вы тоже нах...!" :)

   Вам трех дней будет достаточно, чтобы принести извинения прежде, чем вы отправитесь по указанному адресу с форума? 

Аватар пользователя Спартак

Владимир63, 9 Сентябрь, 2020 - 23:12, ссылка

За что извиняться? Вы пошли, но вернулись ?  Экий вы невыдержанный. Идите дальше и дальше, не останавливаясь .

 

 Есть претензии? Обращайтесь в суд. И там послали?  А вы в Международный суд обращайтесь. Не стойте на месте, идите! Если поспешите, то может и Лукашенко догоните.

Аватар пользователя Владимир63

Есть претензии? Обращайтесь в суд. И там послали?  А вы в Международный суд обращайтесь. Не стойте на месте, идите! Если поспешите, то может и Лукашенко догоните.

Пройдите по ссылке: https://natribu.org/ вас там заждались. 

Аватар пользователя admin

Спартак, 9 Сентябрь, 2020 - 21:44, ссылка

Если бы вы использовали запрещенную лексику, то ваши комментарии были бы просто удалены. А так, было высказано лишь вежливое пожелание. Если продолжите паясничать - пойдете в бан.  

Аватар пользователя Владимир63

Если продолжите паясничать - пойдете в бан.  

А он не паясничает, он просто мудак. 

Аватар пользователя Спартак

Владимир63, 10 Сентябрь, 2020 - 14:04, ссылка

он просто мудак. 

Уже дошли? МолодцА.laugh

Аватар пользователя buch

/Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что предлагал оппозиции пересчитать голоса на прошедших выборах, но не получил согласия. По его словам, оппозиция потребовала проведения нового голосования, передает телеканал СТВ.

«Мне уже предложили посчитать голоса с камерой. Я говорю: «Зачем? Давайте посчитаем». Пусть скажут: где, на каких участках. Вечером им предложили пересчитать. Мне говорят, передают люди: «А уже неактуально считать. Это уже неактуально!» — «А что надо?» — «Новые выборы», — приводит он слова Лукашенко.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/08/2020/5f3ac3a69a7947718b8f6dfb/

/

/Москва. 18 августа. INTERFAX.RU - В координационном совете белорусской оппозиции не видят возможности для пересчета голосов на президентских выборах.

"Мы точно знаем, что часть бюллетеней уничтожена. Поэтому пересчет голосов технически невозможен", - заявила журналистам в Минске член совета Мария Колесникова./

Аватар пользователя Спартак

buch, 6 Сентябрь, 2020 - 17:58, ссылка

Вы можете ссылаться на СЛОВА Лукашенко сколь угодно долго - он лжец.

 Не знаете как оформляются предложения?:)

 Письменно. В виде приглашения. Например, прибыть туда-то тогда-то с целью ... . называется это ДОКУМЕНТ.

Документ есть?

 Нет?

Тогда в сад.(с)

Ещё раз повторить? Вы , лично, можете верить Лукашенко сколь угодно долго. 

Я не верю ни единому его слову. 

Я опираюсь на действия и факты.

Он лжец.

/Москва. 18 августа. INTERFAX.RU - В координационном совете белорусской оппозиции не видят возможности для пересчета голосов на президентских выборах.

"Мы точно знаем, что часть бюллетеней уничтожена. Поэтому пересчет голосов технически невозможен", - заявила журналистам в Минске член совета Мария Колесникова./

Что Вам в этом указывает на ОТКАЗ пересчитывать?  Здесь выражено убеждение в технической невозможности такого процесса по причине ... .

 Если она ОШИБЛАСЬ и бюллетени НЕ БЫЛИ частично уничтожены. то что помешало Лукашенко продемонстрировать и бюллетени все и организовать независимый пересчёт оных?

 Ни-че-го!

Вы "дружите" с логикой? Найдите в моих словах противоречие и опровергните их или признайте, что ошиблись в своих выводах о СУЩЕСТВОВАНИИ предложения о пересчёте бюллетеней КОМУ БЫ-ТО НИ БЫЛО.

Или есть у кого-то такое предложение от Лукашенко?

 Скан опубликуйте.

Аватар пользователя buch

Президент не может официально обращаться к неофициальным людям, которых никто не выбирал , включая саму оппозицию . Обращение может быть к оппозиции в целом, в устной форме. Даже если предположить , что такого обращения не было , то заявление президента на камеру на весь мир , что он готов к пересчету и есть такое предложение.

Аватар пользователя Спартак

buch, 7 Сентябрь, 2020 - 08:23, ссылка

Президент не может

В Беларуси Президент может всё!

И я не верю. что Вы не понимаете, как Президент мог выйти из этого тупика.

то заявление президента на камеру на весь мир , что он готов к пересчету и есть такое предложение.

Вы врёте. Разве это было заявление с предложением пересчитать?

 Очевидно же, что это было иное, а именно : "заявление об якобы имевшем место отклонении якобы существовавшего предложения пересчитать..." .

Вы не видите, что это РАЗНОЕ?laugh

Аватар пользователя buch

Президент не может обращаться официально к неофициальным людям.  Заявление, что он обращался к оппозиции равнозначно демонстрации готовности к пересчету. Оппозиция в ту же минуту могла предложить пересчет и президент не мог бы отказаться от своих слов.

Аватар пользователя ПростаЯ

Оспидя... Неужели вы НЕ понимаете, что если сфальсифицированы протоколы, то сфальсифицированы и бюллетени под эти сфальсифицированные протоколы. Т.е. пересчёт бюллетеней ничего бы НЕ дал. Только новые и открытые  выборы показали бы реальное положение дел.

ЗЫ. А то, что протоколы были сфальсифицированы, т.е. цифры за Лукашенко были в них завышены, а за Тихановскую занижены, было доказано платформой Голос, в которую НЕравнодушные белорусы присылали фото своих бюллетеней с голосом за кандидата.

Итоговый отчет «ГОЛОСА»: выборы недействительны

Платформы «Голос», «Честные люди» и «Зубр» публикуют финальный отчет о президентских выборах, а также карту с фальсификациями — на ней более 400 участков, где избирателей точно обманули.

Выборы недействительны!
Получены и обработаны итоговые протоколы с 1310 избирательных участков из 5767 по всей Беларуси. Минимум на 30% этих участков найдены фальсификаций, из-за чего выборы нельзя признать законными. Требования белорусов провести новые честные выборы — обоснованы.

Голоса Тихановской украли
Несоответствий много. Но особенно шокируют расхождения по Минску. Согласно ЦИК, в столице за Тихановскую проголосовали 126 861 человек на 731 участке. В распоряжении платформ — протоколы с 432 столичных участков. Сумма голосов за Тихановскую в них уже превышает итоговые данные от ЦИК. Это значит, что на самом деле за Светлану в Минске проголосовало больше людей, чем озвучил ЦИК.

Схожая ситуация по Минской области. Если просто суммировать голоса в имеющихся протоколах, то на оставшиеся 74% участков (а это 736 из 993) приходится всего 0,7% голосов за Тихановскую — 751 голос от всех 115 304.

«Мы готовились к глубокому исследованию, анализу социологических отклонений, поиску необычных закономерностей в голосовании... А на деле оказалось, что Центризбирком обманул нас так грубо, что даже школьник, недавно познакомившийся с арифметикой, легко увидит фальсификацию. Это вызывает чувство глубокого разочарования, поскольку ЦИК даже не пытался имитировать честные выборы», — отметили разработчики «Голоса».

Лукашенко — нелегитимный президент
По имеющимся протоколам с избирательных участков, результат Лукашенко не может превышать 61,7% (не говоря о 80,1% от ЦИК). Но даже этот показатель возможен при условии, что данные в протоколах честные и фальсификаций ни на одном из 1310 участков не было. А они были — минимум на каждом третьем.

Карта фальсификаций опубликована на платформе «Голос»
Можно увидеть своими глазами, где и как обманывали избирателей. Там же — фотографии протоколов, на основании которых проводился анализ. В процессе загрузки — фотографии бюллетеней. Чтобы все было прозрачно и честно.

В отчете — все доказательства
Подробный разбор для тех, кто готов вникать. 

Что дальше?
Финальный отчет стал одним из компонентов иска, который адвокаты Координационного Совета направят в Верховный суд Республики Беларусь. Это необходимо, чтобы отстоять право белорусского народа на проведение новых честных выборов. 

Кроме того, этот отчет уже используется в качестве доказательной базы для международного сообщества — с целью непризнания законности прошедших выборов руководством других стран.

Финальный отчет: https://bit.ly/golos-final-report
Карта: https://partizan-results.com/ 
Пресс-релиз: https://bit.ly/golos-press-release

Аватар пользователя buch

Первичные протоколы подписывают представители всех участников выборов . как их можно сфальсифицировать ?  Если есть факты о нарушениях нужно обращаться в суд.

Аватар пользователя ПростаЯ

Ну да. Тока Следственный комитет и суд Беларуси расследует и выносит приговор мирным протестущим и прессе, освещающей протесты, а ОМОН и милицию, пытавших и насиловавших протестантов, игнорирует почему-то. Прикольно, да?

Поймите, в данный момент в Беларуси полнейшее беззаконие, организованное Лукашенко. Тот пустился в такой беспредел и сумасбродство, чтобы удержаться у власти, что у него теперь единственный выход остаться свободным и живым (прости меня господи) - бежать из страны. ИМХО, разумеется.

Аватар пользователя buch

Есть международный суд. В чем проблемы ? Как можно подделать первичные протоколы ?

Аватар пользователя ПростаЯ

А как можно подвергать пыткам и насиловать задержанных? У диктатора-насильника всё возможно.

И что сделает Международный суд? Отстранит от власти Лукашенко? Корень зла  - в нём, в диктаторе.

Аватар пользователя buch

Международный суд признает, что выиграл другой кандидат. Вы же говорите, что выборы нечестные, а доказывать это даже и не собираетесь. Лукашенко предложил пересчитать результаты . И тишина.

Аватар пользователя ПростаЯ

https://rada.vision/resolucyia

19 августа 2020 года начал работу Координационный совет, созыв которого был инициирован Светланой Тихановской.

Координационный совет ставит своей целью поиск путей для преодоления политического кризиса в Республике Беларусь и обеспечения согласия в обществе на основании Конституции. Координационный совет не ставит своей целью изменение конституционного строя и внешнеполитического курса.

9 августа 2020 года на выборах президента Республики Беларусь были зафиксированы многочисленные нарушения избирательного законодательства.

С момента начала избирательной кампании по политическим мотивам были задержаны и арестованы более 7000 граждан Республики Беларусь.

Правоохранительные органы применяли к участникам акций недопустимое насилие, что привело к человеческим жертвам. По отношению к задержанным применялись пытки.

Народ утратил доверие к действующей власти и требует ее отставки.

Многие иностранные государства не признали результаты выборов президента Республики Беларусь.

Координационный совет считает, что для восстановления статуса Республики Беларусь как демократического и правового государства необходимо выполнить основные требования, которые сформулированы в ходе массовых акций и поддерживаются большинством белорусского общества:

    1. Прекращение политического преследования граждан республики Беларусь со стороны властей, возбуждение уголовных дел, привлечение виновных к ответственности.

    2. Освобождение всех политических заключенных, отмена неправомерных судебных постановлений, выплата компенсаций всем пострадавшим.

    3. Признание выборов 9 августа 2020 года недействительными. Проведение новых выборов по международным стандартам с новым составом всех комиссий по выборам, включая Центральную комиссию.

      Координационный совет считает, что единственным способом преодоления политического кризиса является немедленное начало переговоров и выработка механизмов для восстановления законности и проведения новых выборов. Уклонение от данных переговоров возлагает на действующую власть ответственность за углубление политического и экономического кризиса в Республике Беларусь.

      Координационный совет констатирует, что до назначения новых выборов и выполнения иных требований белорусский народ продолжит реализовывать свои гражданские права, гарантированные Конституцией, с целью восстановления законности и справедливости:

    4. право на труд и право на забастовку, запрет принудительного труда (ст. 41 Конституции);

    5. право на мирные акции (ст. 35 Конституции);
    6. право на судебную защиту (ст. 60 Конституции);
    7. право на свободное выражение мнений и убеждений (ст. 33 Конституции);
    8. право на получение полной и достоверной информации (ст. 34 Конституции)
Аватар пользователя ПростаЯ

Координационный Совет – власти: нужно уходить с тропы войны на тропу мирных переговоров.

Сегодня 3.09 в отношении членов Президиума Координационного Совета Ольги Ковальковой и Сергея Дылевского было вынесено новое судебное решение об административном аресте — ещё на 15 суток. Лилия Власова остается задержанной.

Координационный Совет продолжает работу, но также мы требуем остановить давление. Мы призываем к диалогу и разрешению реально назревших конфликтов и угроз.

«Власть пытается снизить протестные настроения в белорусском обществе, подавая сигналы войны. Посоветовать такое могли только генералы, которые привыкли все проблемы решать с точки зрения силы. Что вышло из таких советов, мы уже видели. От действующей власти отвернулись даже те, кто, в принципе, к существовавшему порядку вещей притерпелся.

Аресты, уголовные дела, шельмование и запугивание недовольных — это все сигналы войны. Надеяться, что, арестовав лидеров, удастся остановить протесты, — это то же самое, что рисовать на выборах 80% поддержки «президенту ОМОНа» — то есть еще больше злить людей.

Диалог — это единственно правильное решение в сложившейся ситуации и единственный возможный выход из политического кризиса. А, значит, Лукашенко следовало бы не набирать новых политзаключенных, а освобождать уже имеющихся и начинать диалог. Нужно уходить с тропы войны на тропу мирных переговоров.».

Аватар пользователя ПростаЯ

1 сентября милиция задержала нескольких журналистов во время исполнения ими профессиональных обязанностей. Российских журналистов отпустили, а шестерых сотрудников беларуских СМИ отправили в РУВД, где они провели ночь до суда. Потом суд дважды возвращал протоколы в отношении журналистов на доработку в милицию, но задержанные репортеры TUT.by, БелаПАН и «Комсомольской правды в Белоруссии» на волю так не вышли.  Их увезли в ИВС на Окрестина. Вероятно, чтоб дать возможность милиции в третий раз «исправить ошибки».

При задержании журналисты были в жилетах с надписью «Пресса», с бейджами и служебными удостоверениями, представляли зарегистрированные в стране СМИ — и все равно были задержаны, обвинены в участии в несанкционированной массовой акции и заключены под стражу.  Между тем министр внутренних дел Юрий Караев несколько раз публично заявлял, что журналист имеет такое же право исполнять свою работу, как и силовик.

Но это — не эксцессы исполнителей. Задержания корреспондентов масс-медиа (а ОО «Белорусская ассоциация журналистов» только за август зафиксировало более 150 таких случаев) абсолютно вписываются в «генеральную линию» по ограничению распространения неподцензурной информации здесь и сейчас:

— фактическое отключение Интернета на три дня в «IT-стране» (что уже привело и еще приведет к переезду многих IT-компаний за пределы Беларуси)

— блокирование сайтов, независимо освещавших политическую ситуацию,

— негласный запрет на печать и распространение здесь нескольких национальных печатных изданий (под который попали «Комсомолка», «Народная воля», «Белгазета», «Свободные новости плюс»),

— отказы в аккредитации иностранным корреспондентам и безосновательное лишение постоянной аккредитации двух десятков журналистов иностранных СМИ, которые ее имели…

Цель этих действий понятна. Только вот все эти меры — из арсенала прошлого десятилетия. Сегодня, когда каждый человек со смартфоном «сам себе режиссер» и может «сделать картинку», не обращая внимания на официальные предписания и запреты, они уже неэффективны. И способствуют разве что замене верифицируемой независимыми СМИ информации на непроверенную, распространяющуюся по соцсетям. А также принятию беларускими государственными СМИ  информационной повестки и пропагандистских месседжей зарубежного государства. Т.е. подрыву собственной информационной безопасности. Что только усугубляется в результате десанта российских телепропагандистов на телеканал «Беларусь 1», который скоро впору будет переименовывать в «Белоруссия».   

Андрей Бастунец, член Основного состава Координационного совета, председатель БАЖ

Аватар пользователя ПростаЯ

https://rada.vision/neizvestnymi-ljudmi-v-centre-minska-pohishheny-chleny-koordinacionnogo-soveta

Неизвестными людьми в центре Минска похищены член Президиума Координационного Совета Мария Колесникова, пресс-секретарь Антон Родненков, исполнительный секретарь Иван Кравцов.

Их местонахождение неизвестно. При этом органы, призванные в нашей стране защищать порядок и законность, до сих пор не предоставили информацию о местонахождении наших коллег, и отрицают свою причастность.

В субботу была насильно вывезена из страны член Президиума Координационного совета Ольга Ковалькова. Ранее было предъявлено обвинение члену Президиума Координационного совета Лилии Власовой, под административным арестом находится член Президиума Координационного совета Сергей Дылевский.

Очевидно, что такие методы являются незаконными и не могут привести ни к какому другому результату кроме обострения ситуации в стране, углубления кризиса и дальнейшего нарастания протестов.

Мы видим, что в последние дни власть вместо попытки диалога с обществом начала открыто использовать методы террора.
Координационный совет отмечает, что все действия совершенные лицами, выступающими в официальном статусе, сопряженные с применением насилия и направленные на подавление политической и общественной активности граждан, являются преступлениями против безопасности человечества, в отношении которых отсутствуют сроки давности привлечения к уголовной ответственности.

Координационный совет требует немедленного освобождения Марии Колесниковой, Лилии Власовой, Антона Родненкова, Ивана Кравцова, а также подтверждения возможности свободного возвращения Ольги Ковальковой, Павла Латушко и Светланы Тихановской в страну.

Аватар пользователя ПростаЯ

Позором назвал похищение Марии Колесниковой министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс. Министр потребовал ее немедленного освобождения.

— Вместо того, чтобы общаться с жителями Беларуси, уходящая власть пытается цинично устранять по одному. Похищение Колесниковой в Минске — позор. В 21 веке применяются сталинские методы НКВД. Она должна быть немедленно освобождена, — написал Линкявичюс в своем Twitter.

Глава дипломатии Евросоюза Жозеп Боррель призвал белорусские власти не нарушать закон.

— Произвольные аресты и похищения людей по политическим мотивам в Беларуси, в том числе жестокие действия сегодня утром в отношении Андрея Егорова, Ирины Сухий и Марии Колесниковой, недопустимы. Власти должны прекратить запугивать граждан и нарушать собственные законы и обязательства, — написал Боррель в Twitter.

Гм... А как отреагирует на данное событие "брат" Беларуси Путин?

 

Аватар пользователя buch

Зачем Вы все это штампуете ? Даже по заявлениям самой оппозиции Лукашенко набрал 61 % . Все равно выиграл. Вот и весь вопрос.

Аватар пользователя ПростаЯ

61% голосов набрал Лукашенко по протоколам, которые удалось добыть Голосу. Но они-то (не менее 30%) сфальсифицированы - фото бюллетеней граждан, присланных в Голос, свидетельствуют об этом. Т.е. реально Лукашенко набрал менее 61% голосов. Сколько именно он набрал, судить НЕвозможно, т.к. протоколы фальсифицированы. Может, у него и было больше 50% голосов (в чём лично я сомневаюсь, судя по количеству протестующих), но ему ж захотелось 80...

Аватар пользователя buch

/Лукашенко — нелегитимный президент
По имеющимся протоколам с избирательных участков, результат Лукашенко не может превышать 61,7% (не говоря о 80,1% от ЦИК). Но даже этот показатель возможен при условии, что данные в протоколах честные и фальсификаций ни на одном из 1310 участков не было. А они были — минимум на каждом третьем./

Из этого заявления следует, что если протоколы честные то 61,7, а если сфальсифицированы то больше 61,7. Ну пусть будет 61,7 . Этого достаточно.

Аватар пользователя ПростаЯ

buch, 7 Сентябрь, 2020 - 17:47, ссылка

/Лукашенко — нелегитимный президент

По имеющимся протоколам с избирательных участков, результат Лукашенко не может превышать 61,7% (не говоря о 80,1% от ЦИК). Но даже этот показатель возможен при условии, что данные в протоколах честные и фальсификаций ни на одном из 1310 участков не было. А они были — минимум на каждом третьем./

Из этого заявления следует, что если протоколы честные то 61,7, а если сфальсифицированы то больше 61,7.

Нет. Из этого заявления следует, что у Лукашенко менее 61.7%, т.к. протоколы НЕчестные - фото бюллетеней граждан, присланных в Голос, свидетельствуют об этом. Например, по протоколу за Тихановскую - 100 голосов, а по фото бюллетеней - 120. Очевидно, что украденные 20 голосов у Тихановской были приписаны Лукашенко. В этом суть фальсификаций - Тихановской НЕдописать голоса, т.е. написать голосов меньше, чем было на самом деле, а Лукашенко - наоборот, ПРИписать голоса, т.е. написать больше, чем было на самом деле.

В любом случае, из 1 047 933 пользователей Голоса, подтвердивших свой выбор номером своего телефона, 95% голосовали за Тихановскую. Конечно, 1 047 933 - это НЕ все избиратели Беларуси. Но наверняка и среди оставшихся 6 844 932 - 1 047 933 = 5 796 999 избирателей немалый процент был за Тихановскую, т.е. против Лукашенко.

ЗЫ. Голос был создан для параллельного подсчёта голосов, чтобы выявить фальсификации, если они будут. В Голосе люди регистрировались по номеру своего телефона с помощью Телеграмм или Вайбер, указывали номер участка, на котором будут голосовать, и свой выбор кандидата. Затем присылали фото своих бюллетеней, если получалось (прислано было более 550 000 фото, по которым и выявили фальсификации. И кста, от интернета нас власть отлучала на 3 дня после выборов). Так вот, 1 001 509 зарегистрированных в Голосе выбрали Тихановскую, но фото бюллетеней смогли прислать только около  550 000, но и их оказалось достаточно, чтобы выявить фальсификации. Было бы больше фото и больше протоколов в доступе - больше фальсификаций удалось бы выявить и более точные реальные цифры по кандидатам дать.

Аватар пользователя Спартак

buch, 7 Сентябрь, 2020 - 17:47, ссылка

Этого достаточно.

Достаточно для чего? Для уголовного дела?

 Вот, допустим (кто  в это поверит в Беларуси ? никто, но допустим) Вы правы и он набрал 61Ю7%. И что?

 Выборы по факту сфальсифицированы?

 Преступление совершено?

Аватар пользователя Спартак

buch, 7 Сентябрь, 2020 - 12:34, ссылка

Как можно подделать первичные протоколы ?

Легко!

Вы что, не смотрели по ссылкам видео ? Там есть примеры того, КАК это делали.

А вот Вам работа нынешнего Следственного комитета:

https://video.t30p.ru/post/Sotrudnika-sledstvennogo-komiteta-Respubliki-...

Есть международный суд. В чем проблемы ? 

 Вы увидели, как Вашу жену трахает один преступник. а другой убивает Вашего сына/дочь и возмутились.

 "Иди в суд "- сказали Вам преступники и Вы ...пошли? laughМолодца!

Аватар пользователя Спартак

buch, 7 Сентябрь, 2020 - 09:10, ссылка

Да не смешите. Где Вы у меня увидели про пересчёт с "неофициальными людьми"?

Кто хочет - ищет возможность. кто не хочет - ищет причину (старое как мир, но от этого верное на 100%).

Хочешь доказать, что выиграл, а не сфальсифицировал? Сделай!

И всё.

 Всё остальное - бла-бла-бла.

И что за "оппозицию" Вы упоминаете?

Протестующие не оппозиция.

 Протестующие имеют очень веские причины подозревать Лукашенко и К в нарушениях (многочисленных) действующего законодательства Республики Беларусь.

Они подозреваются в ПРЕСТУПЛЕНИЯХ!

При чём здесь оппозиция? 

Не оппозиция, а законопослушные граждане!

Раскол на два лагеря в Беларуси именно по отношению к Закону!

Одни попирают Закон и допускают это попирание, а другие категорически требуют строгого соблюдения действующего законодательства.

Всё.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Хочешь доказать, что выиграл, а не сфальсифицировал? Сделай!

И всё.

У Вас действует презумпция виновности?  

Аватар пользователя Спартак

Илья Геннадьевич, 8 Сентябрь, 2020 - 00:28, ссылка

Здоровья Вам, Илья Геннадьевич.

У нас уже ничего такого не действует. Право не действует. Бесправие.

 И начал всё Лукашенко ещё до выборов.

Это раз.

Презумпция невиновности категория правовая. Право у нас ... - смотрите раз.

 Живём по реальности. А в реальности не требуется правовой оценки, чтобы назвать деяние таковым, каковым оно является по-сути, а человека убийцей, насильником или садистом.

Убил? Убийца. Изнасиловал? Насильник. Пытал? Садист.

Да, это не правовая оценка, но это ФАКТИЧЕСКАЯ (от слова "факт") оценка.

Это два.

Правовая оценка не всегда возможна.

 И в Беларуси сегодня именно такое время. 

Это три.

 

Я доходчиво объяснил? Есть сомнения в верности вышеизложенного?

Аватар пользователя For

  У нас уже ничего такого не действует. Право не действует. Бесправие. И начал всё Лукашенко ещё до выборов. Это раз.

Правовых доказательств "кто начал" у вас нет. А то, на что вы ссылаетесь само требует доказательств.  Так что заявляя о "бесправии" в настоящем, вы оправдываете  любые действия Лукашенко. Это раз.

  Презумпция невиновности категория правовая. Право у нас ... - смотрите раз. Живём по реальности. А в реальности не требуется правовой оценки, чтобы назвать деяние таковым, каковым оно является по-сути, а человека убийцей, насильником или садистом. Убил? Убийца. Изнасиловал? Насильник. Пытал? Садист. Да, это не правовая оценка, но это ФАКТИЧЕСКАЯ (от слова "факт") оценка. Это два.

Вы забываете о субъективности своей "реальности".  Вы опять оправдываете Лукашенко.  Если Лукашенко будет руководство  своей реальностью  и заявлять, что он лишь реагировал на попытки внешних сил дестабилизировать ситуацию еще до выборов. Прямое вмешательство во внутренние дела с уверенного государства со стороны стран Запада. В частности Украины, проводивший "операцию" о которой в фейкбуке написал уже даже  член Рады, о финансировании (в частности Плахотнюком) и подготовке боевиков на Украине и в Молдавии и их доставке в БелоРусь еще в мае (более 500 чел.) И именно их провокаций в первые дни против силовиков (около 30 силовиков находятся в больницах с увечьями разной тяжести), то он, в этой своей реальности, вполне может сказать, что начал как раз не он.  А он защищает страну от внешнего вмешательства "по факту "  Это два.

  Правовая оценка не всегда возможна. И в Беларуси сегодня именно такое время. Это три.

Вы противоречие сами себе, чуть ранее вы заявляли, что главное для вас вернуть ситуацию в правовое поле. Это три.  Вернуть ее не правовыми методами  не получится.

Вы заявляете о лжи одной стороны, но совершенно игнорируете возможность еще большей лжи с другой.  Все эти видео и "свидетельства" фальсифицировать не сложнее чем голосование. Это явное свидетельства,  что вами руководят эмоции, а не разум.

Аватар пользователя Спартак

For, 8 Сентябрь, 2020 - 10:31, ссылка

Правовых доказательств "кто начал" у вас нет.

А мне и не нужны правовые доказательства. Ибо я не судья и не определяю степень ответственности и наказание. Мне достаточно фактических доказательств.

Явление было? Было. Мне достаточно.

Так что заявляя о "бесправии" в настоящем, вы оправдываете  любые действия Лукашенко. Это раз.

 Бред! В моём заявлении есть оправдание? Укажите на сие. 

Вы опять оправдываете Лукашенко. 

В вашем понимании - возможно, оправдываю.

 В моём понимании - я его обличаю.

Есть ещё кто-нибудь поддерживающий Ваше восприятие? А моё? Сравним количественные показатели?:)

Ещё раз. понимайте как хотите. Я Вам кратко изложил факты. вы из вправе интерпретировать как угодно.

 Моё воззрение это факт.

 Всё причны, кне му приведшие, все события упоминать этому способствовавшие и т.д. и т.п. я не собираюсь.

 Хотите правды? Сами находите  факты и явления и делайте выводы.

 Пока же Вы просто незнающий человек с выводами. Хоть чутка поинтересуйтесь по теме, дабы Ваше суждение не выглядело таким беспомощным.

Ссылок на события здесь на ФШ в трёх темах про события в Беларуси предостаточно. Да можно и каждый день просто набирать в поисковике "протесты в Беларуси" и смотреть. 

Что происходит, кто инициатор, что делают и прочее.

Что Вам мешает?

Вы противоречие сами себе, чуть ранее вы заявляли, что главное для вас вернуть ситуацию в правовое поле.

Вы тупите? Где Вы углядели противоречии в моём изречении о том, что "правовая оценка не всегда возможна" и Беларусь сейчас вне правового поля"?

Я же давал ссылку, где за законные требования работника Следственного комитета к правоохранителям его уволили и назначили проверку, почему не посмотрели?

 Посмотрите. 

Иными словами, попробуйте апельсин для того, чтобы знать его вкус - не пытайте о вкусе меня - не поймёте. 

Аватар пользователя For

8  А мне и не нужны правовые доказательства. Ибо я не судья и не определяю степень ответственности и наказание. Мне достаточно фактичеъских доказательств. Явление было? Было. Мне достаточно.

Вы не судья, однако судите. Видимо вы не понимаете что это такое и для чего, потому и не нужны. Странно тогда что вы вообще  говорите о каком то "правовом поле", оно вам тогда тоже не нужно.

У вас же есть "факты"! Представьте сходил один мужик в цирк и "своими глазами увидел" как девушку распилили пополам!  А потом она обратно срослась и вышла поклониться.  И после этого пришел домой и стал доказывать жене - не нужны мне никакие законы физики и физиологии. "Мне достаточно фактичеъских доказательств. Явление было? Было. Мне достаточно. ")

  Бред! В моём заявлении есть оправдание? Укажите на сие.

Ну если вы оправдываете свои действия и вам подобных отсутствием прав, то и Лукашенко ни чем не хуже это оправдывает. Твори что хочешь по "фактам" как они ему представляются, и все.зачем двойные стандарты, вам можно а ему нельзя?)

  Есть ещё кто-нибудь поддерживающий Ваше восприятие? А моё? Сравним количественные показатели?:)

Это вместо логики и аргументов?) Вы бы лучше сравнили число вышедших на протесты с общим числом голосовавших. До 50% ну никак не дотягивает. Зато у вас всюду как аргумент "народ хочет", как обычно.

  Пока же Вы просто незнающий человек с выводами. Хоть чутка поинтересуйтесь по теме, дабы Ваше суждение не выглядело таким беспомощным.

Ссылок на события здесь на ФШ в трёх темах про события в Беларуси предостаточно. Да можно и каждый день просто набирать в поисковике "протесты в Беларуси" и смотреть.

Я же давал ссылку, где за законные требования работника Следственного комитета к правоохранителям его уволили и назначили проверку, почему не посмотрели?

Посмотрите. Иными словами, попробуйте апельсин для того, чтобы знать его вкус - не пытайте о вкусе меня - не поймёте.

Вы лишь подтвердили что вами правят эмоции, а не разум. Общаться в таком тоне не вижу смысла.

 И вы опять не правы, вашу ссылку я посмотрел. 

И могу сказать что таких "апельсинов" я могу вам завтра выслать ящик, пробуйте на здоровье. Там на видео некий мужик в футболке будет вам рассказывать, например, как он сам участвовал в съемке вашего ролика и что тот парень к следователя не имеет никакого отношения.  

Или что этот ваш Голос - проплаченая организация, и все якобы "фотки бюллетеней" обычный фотошоп. Нет проблем.)

Аватар пользователя ПростаЯ

For, 8 Сентябрь, 2020 - 13:46, ссылка

этот ваш Голос - проплаченая организация

И чё, вы в это верите? Верите ли вы, что люди НЕ станут бороться за свои права за бесплатно? Вот вы бы вышли бесплатно на протест против власти, попирающей ваши же права? А за сколько бы вышли?

ЗЫ. Эх, братья вы наши... А вы точно наши братья?

Аватар пользователя For

И чё, вы в это верите? Верите ли вы, что люди НЕ станут бороться за свои права за бесплатно? Вот вы бы вышли бесплатно на протест против власти, попирающей ваши же права? А за сколько бы вышли?

Похоже это вы в серьез верите, что все кто заявляет о "борьбе за свои права" на самом деле этим и занимаются. Вы видимо действительно далеки от политики были, и остались. А значит судьба у вас такая... быть "пушечным мясом" с искренними слезами на глазах...

ЗЫ. Эх, братья вы наши... А вы точно наши братья? 

Ну вот еще одно подтверждение у кого голова зомбирована пропагандой. Кстати, больше всех уверены, что они не зомби именно зомби.

Если бы я был белорусом и жил в Минске то писал бы ровно то же самое. так что братья или нет здесь совсем ни при чем.  Если бы я был вам враг или равнодушен, то даже не стал бы ввязываться. вы и так движетесь в "нужном" направлении.

Аватар пользователя ПростаЯ

For, 8 Сентябрь, 2020 - 21:52, ссылка

Похоже это вы в серьез верите, что все кто заявляет о "борьбе за свои права" на самом деле этим и занимаются.

Ну и глупость же вы ляпнули ))) А чем, кроме борьбы за СВОИ права, может быть борьба за СВОИ права? 

Кстати, больше всех уверены, что они не зомби именно зомби.

А вы больше всех уверены, что вы НЕ зомби? 

Если бы я был белорусом и жил в Минске то писал бы ровно то же самое. 

Какое "то же самое"? То же самое, что и щас пишете? Ну это само собой. Тут же дело в позиции, взглядах. А они зависят от интеллекта, а НЕ от национальности или страны проживания.

 Если бы я был вам враг или равнодушен, то даже не стал бы ввязываться

Ну да, вы и НЕ ввязываетесь.

Аватар пользователя For

Ну и глупость же вы ляпнули ))) А чем, кроме борьбы за СВОИ права, может быть борьба за СВОИ права? 

Глупость - это считать тождественным заявление о борьбе и саму борьбу.

 Козма Прутков по вашим словам ляпнул глупость, сказав, что "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим". 

К сожалению тех, для кого заявлять это заработок достаточно много. Я не о вас , если что)

А вы больше всех уверены, что вы НЕ зомби?   

Нет. У меня такое впечатление сложилось о вас.

Какое "то же самое"? То же самое, что и щас пишете? Ну это само собой. Тут же дело в позиции, которая в свою очередь зависит от интеллекта, а НЕ от национальности или страны проживания. 

если само собой, то зачем тогда был ваш спич про братьев и не братьев? Я уже заметил ваше качество, вы никогда не признаете свою НЕ правоту.  Даже если вас припирают аргументами к стенке.  Такую бы "стойкость" да в мирных целях.

 

Аватар пользователя ПростаЯ

For, 8 Сентябрь, 2020 - 22:57, ссылка

Глупость - это считать тождественным заявление о борьбе и саму борьбу.

А что такое у вас "сама борьба за свои права"? В чем она должна выражаться, по-вашему?

Козма Прутков по вашим словам ляпнул глупость, сказав, что "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим". 

??? Чиво-чиво? По моим словам??? Хде это вы обсуждали со мной изречение Козьмы Пруткова?

К сожалению тех, для кого заявлять это заработок достаточно много.

Что заявлять-то? Заявлять требование к власти соблюдать права граждан, с которыми эта власть живёт в одной стране, в одном обществе? Ну и хто ж, по-вашему, проплачивает это заявление? А главное зачем? Чтобы что? 

Нет.

Т.е. вы меньше всех уверены, что вы НЕ зомби?

ЗЫ. Ой, фсё, ржунимагу )))

У меня такое впечатление сложилось о вас.

Какое "такое"? Что я больше всех думаю или что я - НЕ зомби?

ЗЫ. Ой, фсё, ржунимагу пуще прежнего )))

зачем тогда был ваш спич про братьев и не братьев? 

А вы НЕ поняли? Ну и фих с ним. Всё равно вряд ли поймёте...

вы никогда не признаете свою НЕ правоту. 

О как! А судьи хто? Уж НЕ себя ли мните способным определять, права я или нет? Ну-ну.

Даже если вас припирают аргументами к стенке.

Оспидя... Уж НЕ себя ли мните припирающим меня к стенке да ещё аргументами?

ЗЫ. Ой, фсё, ржунимагу ещё пущее )))

Аватар пользователя Спартак

For, 8 Сентябрь, 2020 - 13:46, ссылка

Витайте в своих фантазиях без меня. Я попытался, честно и открыто, но не в коней корм оказался.

 Вы мне напомнили моих сограждан с 1994 года по 2020. Тоже "ничего не вижу, ничего не слышу" были, покак сами или через родных/знакомых под замес не попали.

 Возмутились: "А что это было?"

 -Да то, что и раньше.

"Дак так же нельзя!"

Аватар пользователя For

Витайте в своих фантазиях без меня. Я попытался, честно и открыто, но не в коней корм оказался.

Как будто "честно и открыто" не может быть одновременно наивно и глупо.

Вы как не понимали о чем я говорю, так и не поняли, все пытаетесь приписать мне свое удобное вам представление, кого то я вам напоминаю... но тут видно предмет веры и похоже корысти. Уж слишком честные глаза делаете и об этом напоминаете.  Собственно это ваши проблемы. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Живём по реальности. А в реальности не требуется правовой оценки, чтобы назвать деяние таковым, каковым оно является по-сути, а человека убийцей, насильником или садистом.

Убил? Убийца. Изнасиловал? Насильник. Пытал? Садист.

Мдя, не хватает только толпы в белых балахонах, крепкого сука и верёвки. Суд Линча. Но как это всё согласуется с пафосом таких вот заявлений:

Раскол на два лагеря в Беларуси именно по отношению к Закону!

Одни попирают Закон и допускают это попирание, а другие категорически требуют строгого соблюдения действующего законодательства.

 Вы из какого лагеря? Тех, кто действует строго по закону, по процедуре, оперирует цифрами, фактами, доказательствами, буквой закона, или из лагеря линчевателей? 

Аватар пользователя Спартак

Илья Геннадьевич, 8 Сентябрь, 2020 - 11:16, ссылка

Мдя, не хватает только толпы в белых балахонах, крепкого сука и верёвки. 

Толпы в балаклавах уже разъезжают на авто без номеров и похищают людей при полном попустительстве  служивых в форме. Вы плохо знаете беларуское законодательство. 

В нём прописано и то, что если у тебя на глазах совершается правонарушение. то ты ОБЯЗАН его предотвратить или ему ПРЕПЯТСТВОВАТЬ, а иначе ты попадаешь под статью как соучастник. Бездействие тоже соучастие.

 Моё требование,  и его оглашение на улице, разобраться со всеми случаями нарушения Закона правомерны и законны. Что здесь непонятного-то?

Вы вообще видео смотрите с места событий или просто балаболите от нечего делать?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Толпы в балаклавах уже разъезжают на авто без номеров и похищают людей при полном попустительстве  служивых в форме.

И это прямо взято из фильма, когда сакральную жертву расстреливают неизвестные силовики в масках. Ну прям ребята кукловоды не заморачиваются, шпарят по методичке не отступаясь.  

Аватар пользователя ПростаЯ

Мдаааа... Серьёзно ваши кукловоды вам мозги зарудрили...

Аватар пользователя Спартак

Илья Геннадьевич, 8 Сентябрь, 2020 - 13:11, ссылка

 Масса видеоматериалов и свидетельств очевидцев, а Вы всё о своих фантазиях.

Ну и ладно.

Аватар пользователя buch

/

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Социально и творчески активные 10%, ещё 10% - различные негативные отклонения. а большинство 80% инертно и присоединяется или к тем или к другим.

80% всегда и везде голосует за власть. Другой вопрос, что власть может быть поделена между двумя-пятью-шестью партиями в разных пропорциях, а может быть консолидирована в одних руках. Но факт есть факт, 80% голосуют за власть, какая есть. Что и показали прошедшие выборы. 

А весь последовавший сыр бор... господи, технологию торпедирования выборов, полностью раскрыли ещё в сериальчике Воздействие. В серии про Сан-Лоренцо,прям под копирку. Только вместо набитой дуры, там раскрутили оппозиционера набитого дурака, но остальное, как по нотам. Главный принцип - объявить себя победителем, а потом уже никакие уверения власти в честности результатов выборов уже не проканают, все будут воспринимать их как фальсифицированные, сколько бы власть не уверяла бы в обратном. Главное орать погромче. Прекрасное пособие по цветным революциям. И ведь даже не стесняются, открытым тестом показывают, как работает схема.   

 

Аватар пользователя ПростаЯ

80% всегда и везде голосует за власть. Другой вопрос, что власть может быть поделена между двумя-пятью-шестью партиями в разных пропорциях, а может быть консолидирована в одних руках. Но факт есть факт, 80% голосуют за власть, какая есть. Что и показали прошедшие выборы. 

Ну, по крайней мере в отношении Беларуси это предположение НЕверно. С помощью интернет-технологий платформа Голос, занимавшаяся параллельным подсчётом голосов, доказала, что 80% голосов Лукашенко себе нарисовал. Доказательства, в том числе фото документов, здесь:

Финальный отчет: https://bit.ly/golos-final-report
Карта: https://partizan-results.com/ 
Пресс-релиз: https://bit.ly/golos-press-release

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

С помощью интернет-технологий...

Строго по методичке раскрытой в сериале, где один умник со смартфоном, стоит больше всех СМИ вместе взятых. 

Не поленитесь, посмотрите серию, очень показательно, как толковый кукловод, набором простейших приёмов может из любой ходячей картонки сделать ниспровергателя тирана. Там всё, и интернет технологии, и ми-ми-ми душка, наш кандидат, и исчадье ада - тиран, и сакральная жертва, и наглость объявить себя победителем и настаивать на этом до конца, как принцип победы на любых выборах. Вся методичка изложена в очень наглядном виде. И если с холодной головой приложите это к Белоруссии, увидите что всё просто под копирку. 

И в сериале люди, тот самый народ, разыграны болванами, в тёмную. А все в эйфории, мы, мол, смогли. Очень показательно. Роль толпы, как массы баранов, которых любыми фейками можно заставлять делать, что хочешь, с помощью всего лишь простого смартфона. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Да ради бога, пусть нас разыгрывают втёмную. Если это поможет свергнуть тирана, мы согласны быть разыгранными втёмную, ибо отстранение от власти наглого лживого душегуба в наших интересах. И если интересы кукловодов совпадают с нашими - мы рады отдаться таким кукловодам. 

Блин, братский народ, что ж вы нас дураками-то считаете (прям как Лукашенко)? Ну вы ж такая же толпа, как мы, не? Ну неужели вы НЕ хотите для нас торжества таких ценностей, как свобода, закон, справедливость? Ведь это же общечеловеческие ценности, желаемые любым здравомыслящим человеком. Вы НЕ такие? Мне стыдно за вас...

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

 Ну неужели вы НЕ хотите для нас торжества таких ценностей, как свобода, закон, справедливость?

Да в том-то и дело, что хотим. А ценность закона, как раз в том, что не толпа на улице решает, кто тут прав, а кто какашка.  

Что десятки тысяч, юридически обязанных людей, в глазах закона более заслуживают доверия, чем анонимы в интернете.

И т.д.  

И если у народа есть право выражать своё недовольство, вплоть до открытых выступлений и силовых акций, то это право уравновешено правом власти давить такие выступления любыми доступными методами. Любой перекос этого баланса неминуемо ведёт к гражданскому конфликту, войне и массовому кровопролитию. Когда счёт жертв идёт не на единицы, как в случае торжества закона, а на десятки тысяч загубленных единиц. 

Аватар пользователя ПростаЯ

И если у народа есть право выражать своё недовольство, вплоть до открытых выступлений и силовых акций

Чиво? Это в какой стране у народа есть право на силовые акции? Вы бредите?

то это право уравновешено правом власти давить такие выступления любыми доступными методами.

Т.е. вы одобряете для себя право быть изнасилованным резиновой дубинкой за выражение протеста действующей власти? Ну ок. Тогда право "быть изнасилованным" вам в руки! Ну и резиновую дубинку в "пониже спины".

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Это в какой стране у народа есть право на силовые акции? Вы бредите?

В любой стране. Это природное право людей, применять силу. Вопрос лишь в том, что у встречной стороны есть ровно такое же право. Но ещё и законное. И это равенство прав и ограничивает применение насилия. А иначе, как в известном анекдоте, заканчивающимся словами: а нас-то за що? 

Пожалуйста, хотите протестовать - протестуйте, но с этим в комплекте идёт резиновая дубинка. И если так припекло, что дубинка уже не помеха, значит власть действительно себя изжила, и сами люди, держащие в руках дубинки это первыми поймут и почувствуют, а если дубинки хватает, чтобы прыть протестующего поутихла, значит власть своё дело крепко знает и держатель дубинки будет чувствовать свою правоту, и бить от души. Так это и работает. А протестовать и одновременно жаловаться на дубинки, это и есть: а нас-то за що? 

И покуда менты, кровь и плоть народная, лупят протестантов по чём зря, значит чувствуют правоту и настоящую народную поддержку, а значит и правы. 

Не волнуйтесь, если припрёт и на горизонте нашей власти возникнет фигура типа  Тихановской, я лично готов и дубинкой огрести, отстаивая своё право видеть у власти нечто более вменяемое. В надежде, что держащий дубинку окажется со мною солидарен и не слишком-то будет стараться.

Но пока господь милует. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Это природное право людей, применять силу.

Оспидя... Причём тут природные права? Речь же НЕ о животных, а о человеке, гражданине страны, речь о правах сосуществования в обществе. Ни в одной стране нет у её граждан права на силовые акции, глупости НЕ мелите.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

А мужики-то не знают. От жёлтых жилетов до БЛМ прям сейчас, до китайских студентов и египетских братьев мусульман. Сами не мелите чушь. Всю историю человечества народы, время от времени, используют силу против власти. И в дальнейшем будут. Никуда не денутся. 

Именно потому, у всякой уважающей себя власти есть специально подготовленные люди и средства вразумления и приведения в чувство. Только в СССР не было, такая была понимаешь диктатура, что народ было нечем разгонять.  

Аватар пользователя ПростаЯ

И покуда менты, кровь и плоть народная, лупят протестантов по чём зря, значит чувствуют правоту и настоящую народную поддержку, а значит и правы. 

Ой не, не, не. Вы явно по себе судите. Это вам нравится насилие. А белорусы НЕ поддерживают насилие, а ментам-насильникам выражают своё презрение. А поддержку менты чувствуют от власти. И безнаказанность. 

Не волнуйтесь, если припрёт и на горизонте нашей власти возникнет фигура типа  Тихановской, я лично готов и дубинкой огрести, отстаивая своё право видеть у власти нечто более вменяемое.

Ну, вам явно НЕ хватило интеллекта понять предназначение Тихановской. Ок, поясню. Тихановская ни разу НЕ метила в президенты. А голосование за неё было по сути голосованием ПРОТИВ Лукашенко, т.е. являлось выражением протеста действующей власти.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Расскажите эти байки ментам на больничных койках, пусть ребята посмеются, смех, говорят, заживляет раны. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Оспидя... Ну что ж вы так подвержены тупой лживой лукашенковской пропаганде... Оспидя...

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ок, поясню. Тихановская ни разу НЕ метила в президенты.

И зачем такие кандидаты нужны? Выборы президента это что, детский утренник? Забавы ради? А выбрали бы эту *** что тогда делали бы? Жили бы с таким предметом на важнейшем посту в стране? А ещё говорите о каком-то уме протестующих.Как есть стадо баранов.

Если лично Лукашенко не устраивает, то предложите ему делегировать власть любому преемнику, по его выбору, пусть передаст свой законный мандат и уйдёт. Согласны? По глазам вижу, что нет. Значит не против Лукашенко протест идёт. Он всего лишь персонализация.

И вообще, лучшие времена в историях народов, всегда связаны с длительными правлениями. Так что сегодня протестанты всеми усилиями пытаются закрыть эпоху хороших времён для народа и открыть очередную "эпоху перемен". И если бы не близость Белоруссии, и не стратегическая важность её, я бы им от души пожелал бы скорее получить желаемое, раз дубинкой не доходит, пусть уж сама жизнь покажет, что к чему.   

Аватар пользователя ПростаЯ

И зачем такие кандидаты нужны? 

Ой, фсё... Вы вообще НЕ осведомлены в теме. 

Если лично Лукашенко не устраивает, то предложите ему делегировать власть любому преемнику, по его выбору

А с чего это выбор нового президента должен делать Лукашенко? Вы совсем того?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Люди голосующие за пустое место, не имеют никакого права что-то там требовать от власти. 

Лукашенко избранный президент. Если не устраивает лично он, а Вы утверждаете что голосование было против лично Лукашенко, ну вот не любит народ усатых мужчин, ок, пусть передаст свой законный мандат, кому-то, кого сочтёт достойным и уйдёт. 

 

Аватар пользователя ПростаЯ

ок, пусть передаст свой законный мандат, кому-то, кого сочтёт достойным и уйдёт. 

Смешно... ))) Вы до сих пор НЕ догнали, что достойным Лукашенко считает только себя? 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Не важно, смешно или нет. Важен тест, протест против Лукашенко персонально, или против его политики.

Ну, а то, что человек с четверть вековым опытом правления, переживший на посту столько бурь, заведомо лучше любого другого кандидата, то это не обсуждается, это просто так и есть. И его за эту позицию винить нельзя.

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Важен тест, протест против Лукашенко персонально, или против его политики.

??? Его политика - это отражение качества его персоны и наоборот. Диктатор-насильник-лжец проводит политику такого же качества - это ж очевидно.

человек с четверть вековым опытом правления, переживший на посту столько бурь, заведомо лучше любого другого кандидата

Так считают все диктаторы-насильники.

Люди голосующие за пустое место, не имеют никакого права что-то там требовать от власти. 

А они и НЕ требовали. Наоборот, писали кипятком от счастья на пролукакашенковских митингах, куда их заботливо свозил на автобусах тот самый "пустое место".

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Господи, какая наивность. Политика это всегда дело групп и их отношений. За любой персоналией стоит сила, ни чьей персональной силы не хватит для осуществления политики, даже в небольшом коллективе, не то, что в целой стране. 

Проблема Лукашенко лишь в том, что у той силы, которая за ним стоит, нет скамейки запасных равноценных ему лидеров, это дурочек, типа Тихановской, можно пучками отвешивать, разницы не будет никакой, а такие фигуры, как Лукашенко, это штучный товар. Не потому, что он выдающихся каких-то качеств, а набранный опыт, сложившиеся связи и отношения, вне и внутри страны, это в пять минут не создашь. 

Аватар пользователя ПростаЯ

За любой персоналией стоит сила

Ну это само собой. Каждая персоналия, водрузившаяся на трон, начинает с подбора слуг для себя и по себе.

Проблема Лукашенко лишь в том, что у той силы, которая за ним стоит, нет скамейки запасных равноценных ему лидеров

Уффф... Ну слава богу, что нет. Нам имеющегося-то клеща никак вытащить НЕ удаётся. Пока НЕ удаётся.

такие фигуры, как Лукашенко, это штучный товар

Заберите себе этот штучный товар - противен, сил нет больше терпеть. Даром отдадим. Не, не даром. Ломаный грош впридачу отгрузим.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Каждая персоналия, водрузившаяся на трон, начинает с подбора слуг для себя и по себе.

Детский сад, штаны на лямках. На трон-то персоналия как попадает? Или что, трон это такое общедоступное место, куда каждый без усилия может попасть? А где усилие, там и сила. И это не сила персоны. Вот, не дай бог, попади завтра на трон Тихановская, это что будет её личных сил заслуга? Никто её под широкий зад не толкает? 

Заберите себе этот штучный товар - противен, сил нет больше терпеть.

А не легче Вам одной, уехать в страну единорогов, где сказочные правители серут розами и пукают фиалками?

Политика - грязное дело. Сменится когда-нибудь Лукашенко и будет такой же негодяй, и чем больший негодяй, тем, к сожалению, будет лучше для страны. Чистоплюи и моралисты до тронов не добираются, сама система отбора такова, что их, как котят, ещё на дальних подступах топят, ибо не фиг им быть во власти.

А Лукашенко забрать не проблема, в Ростове места полно. Проблема, куда девать миллионы людей, которые за него и против Вас, и вас. Их куда прикажете девать? Или по-украински, начнёте танками их давить и из гаубиц расстреливать? 

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Детский сад, штаны на лямках. 

Ну, про лямки НЕ знаю, а бронежилет и автомат у него прям как у взрослых.

Сменится когда-нибудь Лукашенко и будет такой же негодяй

Ну да. Каким был негодяем, таким и останется. Горбатого ж только могила исправит...

А Лукашенко забрать не проблема, в Ростове места полно. 

Ну слава те! Флаг вам в руки и Лукашенко с Коленькой и автоматом на шею! И НЕ затягивайте с транспортировкой!

куда девать миллионы людей, которые за него

О как! Раскатали губу на наши миллионы. Нет уж, берите одного Лукашенко. И Коленьку. Жалко пацана. Испортил ему судьбу батька.

и вас. Куда прикажете девать? 

??? Ваще-то мы к вам НЕ рвёмся. Нам своего диктатора хватило. Так что забирайте то, что даём, и отвалите. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

О как! Раскатали губу на наши миллионы.

Это миллионы не Ваши и не ваши, вы отказываете им в праве иметь своего, законно выбранного, по их воле президента.  Так что, вместе с президентом придётся расстаться и с этими людьми. 

Так что забирайте то, что даём, и отвалите.

Вы, в широком смысле вы, можете дать только то, что вам принадлежит. Так что не вам решать, что из того, что не ваше, будет нашим. Может быть один Лукашенко, а может и все желающие, а может и вся страна, за исключением кучки горлопанов. Не ваше это будет решение, так как вы не страна, не народ, и никем не уполномочены от их имени выступать.   

Аватар пользователя ПростаЯ

вы отказываете им в праве иметь своего, законно выбранного, по их воле президента

Не-не-не. Наоборот. Мы как раз боремся за то, чтобы президент в нашей стране был избираем законно и волей народа, а НЕ фальсификацией Лукашенко и ЦИК.

Так что, вместе с президентом придётся расстаться и с этими людьми. 

Ну, если эти люди сами захотят расстаться со своим народом, страною - что ж, никто им запрещать или удерживать НЕ станет - это их право, законное. Насилие и беззаконие свойственно диктатору. А мы - за свободу и законность.

не вам решать, что из того, что не ваше, будет нашим

Разумеется. Так же как и НЕ вам решать, что из того, что НЕ ваше, мы вам отдадим.

Не ваше это будет решение, так как вы не страна, не народ, и никем не уполномочены от их имени выступать.   

Ну разумеется. Так же это будет и НЕ ваше решение, т.к. как вы - НЕ страна, НЕ народ, и никем не уполномочены от их имени выступать.   

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Не-не-не. Наоборот. Мы как раз боремся за то, чтобы президент в нашей стране был избираем законно и волей народа, а НЕ фальсификацией Лукашенко и ЦИК.

Нет уж, вы, в широком смысле, хотите именно того, чтобы президент выбирался не народом, не законной процедурой, не под контролем ЦИК, а толпой горлопанов. И в случае, если результат выборов не устроит толпу горлопанов, то автоматически признавать его недействительным. Вы желаете подменить народ и закон , толпой горлопанов, у кого глотка громче, тот и прав.

 Ну, если эти люди сами захотят расстаться со своим народом, страною - что ж, никто им запрещать или удерживать НЕ станет - это их право, законное.

Зачем им расставаться со страной? Легче расстаться с кучкой горлопанов. 

А мы - за свободу и законность.

Знаем мы вашу законность. Не признавать законность выборов, бездоказательно обвинять и тут же выносить вердикт толпы, такая вот у вас законность.

 Так же как и НЕ вам решать, что из того, что НЕ ваше, мы вам отдадим.

 Ещё раз, отдавать или не отдавать, вы можете только в отношении вашего. Вот об этом и заботетьесь о вашем, а не ваше, не трожьте, оставьте право решать судьбу не вашего, не вам. Если народ, проголосовавший за Лукашенко, вы не считаете своим народом, если президента выбранного этим народом, вы не считаете своим президентом, то валите к своему народу и к своему президенту. Чего уж проще?

 Ну разумеется. Так же это будет и НЕ ваше решение, т.к. как вы - НЕ страна, НЕ народ, и никем не уполномочены от их имени выступать.   

Ну дык, мы и не выступаем, никто из нас не орёт: мы народ и мы недовольны тем, как проголосовал народ!

Мы не решаем за народ, кому быть его президентом. Не требуем от народа признать наше решение, как единственно верное. Мы скромно соглашаемся с решением народа, каково оно будет, таково оно и будет. Горлом брать не собираемся. Закон для нас не пустой звук, не дышло, которое должно вертеться под наши хотелки.  

Аватар пользователя ПростаЯ

Нет уж, вы, в широком смысле, хотите именно того, чтобы президент выбирался не народом, не законной процедурой, не под контролем ЦИК, а толпой горлопанов.

Нет, вы НЕ догоняете, чего мы хотим. А хотим мы, чтобы президент избирался народом, а выборы проходили по международным стандартам. 

Зачем им расставаться со страной?

Незачем. 

Легче расстаться с кучкой горлопанов. 

Этого мы и добиваемся.

Знаем мы вашу законность. 

Да, в настоящий момент власть творит беззаконие. Мы хотим остановить этот беспредел и вернуть в страну законность.

народ, проголосовавший за Лукашенко, вы не считаете своим народом

??? Какой глупый домысел.

если президента выбранного этим народом, вы не считаете своим президентом

Результаты выборов сфальсифицированы (это доказано параллельным подсчётом голосов). Мы НЕ можем считать своим президентом кандидата, голоса которому были приписаны.

валите к своему народу и к своему президенту

Сделайте это сами. А мы между собой сами разберёмся, придём к согласию.

Мы скромно соглашаемся с решением народа, каково оно будет, таково оно и будет.

А в нашей стране на решение народа откровенно плюют, оскорбляют, НЕзаконно задерживают и применяют насилие. А на требование отреагировать на факты беззакония и насилия к мирным гражданам отвечают: " Может, перевернем эту страницу?" (из интервью Лукашенко российским СМИ)

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

А хотим мы, чтобы президент избирался народом, а выборы проходили по международным стандартам. 

Думаю, что стандарты Белоруссии выше усреднённых мировых стандартов.  

Мы хотим остановить этот беспредел и вернуть в страну законность.

Творя беззаконие, хотите вернуть законность? Это как? По закону у Вас состоялись выборы и есть избранный президент - это то, что говорит закон. Но в законе нет ни намёка на альтернативные властные структуры, типа каких-то там комитетов, в законе нет ни намёка на передачу власти неизвестно кому, по неизвестно каким мотивам и неизвестно какой процедуре и т.д. Законность, такая законность...  Вот это и есть беспредел. И этот беспредел кто-то хочет положить в основание новой государственности? 

Результаты выборов сфальсифицированы (это доказано параллельным подсчётом голосов).

Т.е. десятки тысяч людей, вовлечённых в процесс, со всем разнообразием своих политических взглядов и ценностей, все, поголовно, врут и доверия не вызывают, а те, не пойми какие полтора человека, не скрывающих своей политической ангажированности и заинтересованности, организовавшие какую-то там "проверку", по непонятной и ничем не верифицированной процедуре, эти безусловно говорят правдуЪ, чистую правдуЪ, и ничего кроме правдыЪ? Самой не смешно?

И этих заявлений, каких-то самозванных, неконтролируемых, безымянных счетоводов, достаточно, для вынесения вердикта даже не суда, а вердикта толпы. И это и есть всё шаткое основание протеста, целью которого является ни много, ни мало, демонтаж существующего государства. На этой мякине всё и базируется, за этот понюх табака вы готовы уничтожить всё? Ну, в этом случае, власть слишком деликатно к вам относится, тут, по-хорошему, надо рвы труппами заполнять, чтобы зараза не плодилась. Но мы в слишком гуманное время живём.

Аватар пользователя ПростаЯ

Творя беззаконие, хотите вернуть законность? 

Беззаконие творит власть. Народ же требует вернуть законность.

По закону у Вас состоялись выборы и есть избранный президент - это то, что говорит закон.

По фактам выборы прошли с нарушениями, результаты сфальсифицированы, многие страны НЕ признали выборы легитимными - это то, что говорят факты.

Но в законе нет ни намёка на альтернативные властные структуры

У нас и нет альтернативных властных структур. Власть у нас в руках одного человека - диктатора Лукашенко.

в законе нет ни намёка на передачу власти неизвестно кому, по неизвестно каким мотивам и неизвестно какой процедуре

Именно! Поэтому народ Беларуси и требует честных выборов по международным стандартам.

Т.е. десятки тысяч людей, вовлечённых в процесс, со всем разнообразием своих политических взглядов и ценностей, все, поголовно, врут и доверия не вызывают

Нет. Врут и доверия НЕ вызывают Лукашенко и его прислужники.

И этих заявлений, каких-то самозванных, неконтролируемых, безымянных счетоводов

Вот здесь  https://partizan-results.com/?lon=27.561824&lat=53.90574&z=7 факты, собранные счетоводами. Там есть карта со снежинками - это участки. Увеличивайте карту до единичный снежинки, единичного  участка. Кликните мышкой по этой единичной снежинке. Справа выскочит окошко с данными по участку. Кликните по кнопке "подробнее" внизу окошка - появятся фото бюллетеней.

А вот здесь https://partizan-results.com/pollingStations/07-009-0022 факты по отдельному участку Минска.

По версии ЦИК на данном участке за Тихановскую проголосовало 150 человек. А только по фото бюллетеней, присланных в Голос, за Тихановскую проглосовало 233 избирателя. В таблице отражены эти данные и подтверждены фотографией протокола ЦИК (тыкнитесь на кнопку "протокол" справа от таблицы) и фотографиями бюллетеней от избирателей.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Там есть карта со снежинками - это участки.

Карт при желании можно нарисовать бесконечное множество, на любой вкус и цвет. Вопрос лишь в верификации карты. Мы эту ерунду проходили в 12-м году, когда на нашу голову сыпали "доказательства" фальсификаций с такой скоростью, что фиксировать не успевали. Потом кропотливо, долгими зимними вечерами, эти фальшивки конечно вскрыли, но на это надо время. У Вас лично, было время проверить эту Вашу карту, или Вы не критически поверили в её истинность, только потому что жаждете верить в её истинность? 

Аватар пользователя ПростаЯ

У Вас лично, было время проверить эту Вашу карту

Я делала фото своего бюллетеня, отправляла его в Голос и нашла свои фото (на них засветились мои брюки и босоножки ))) ) на "карте" именно на своём участке. Так что здесь всё чисто.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

И что это доказывает? 

Вот на участке делается вброс, разве фото реально проголосовавших на участке может этот вброс как-то подтвердить или опровергнуть? Нет. Никак. 

А вброс на виртуальном участке, на этой карте, такой же вброс, как и в реальную урну. Накидали поверх реальных голосов, Вашего в том числе, кучу фейковых и вот, нужный результат.

Аватар пользователя m45

ПростаЯ, 9 Сентябрь, 2020 - 14:48, ссылка

Не-не-не. Наоборот. Мы как раз боремся за то, чтобы президент в нашей стране был избираем законно и волей народа, а НЕ фальсификацией Лукашенко и ЦИК.

Да, как же можно вам верить??Ежели, вы , намедни сфальсифицировали похищение Колесниковой. Значит её усадили в машину неизвестные люди в балаклавах? Так? Или нет? Почему Тихановская сразу же объявляет о похищении?Тётенька не знала?А что это за кино с разорванным паспортом? Это самая настоящая фальсификация.И устроена потому как протесты начинают захлёбываться. Если вы  не видите явной лжи в её похищении, самой же устроенной, то какого лешего тут нам мозги пудрите? Вобще по хорошему, поставить её  на границе и дать хорошего пинка под задницу.Чтобы народ не баломутила.Паспорт она порвала, это что?Любовь к родине?Это лицемерие, ханжество, полное отсутствие каких-то моральных принципов.При чём здесь паспорт и Лукашенко?

Аватар пользователя ПростаЯ

похищение Колесниковой. Значит её усадили в машину неизвестные люди в балаклавах? Так? 

Вот как было: 

https://rada.vision/itogi-press-konferencii-antona-rodnenkova-i-ivana-kravcova-v-kieve

Сегодня, 8.09.2020, пресс-секретарь КС Антон Родненков и исполнительный секретарь КС Иван Кравцов, которые были похищены вчера, о местонахождении которых не было ничего достоверно известно, вышли на связь с членами КС. Позже вечером они дали пресс-конференцию в Киеве, через пару часов после прибытия в Украину.
Они подробно описали обстоятельства своего задержания и как им пришлось покинуть Беларусь. А также почему Мария Колесникова — настоящий герой.
Приводим текстовую версию пресс-конференции.

Антон Родненков. Меня зовут Антон Родненков, я являюсь пресс-секретарем КС, это мой коллега Иван Кравцов, исполнительный секретарь КС. Все началось вчера в районе 10 утра. Мне утром позвонили журналисты и сообщили, что Мария Колесникова задержана. Мы стали уточнять эту информацию, пытались связаться с Марией, но не получалось. Через наши программы мы увидели, что телефон Марии находится дома, и мы решили с Иваном поехать, чтобы проверить, что там происходит. Мы зашли в подъезд, поднялись, позвонили в квартиру, там было тихо, начали выходить — и между двором и аркой на проспект Независимости подъехал неожиданно бусик и, как у нас в последнее время в Беларуси часто бывает, оттуда вышли неизвестные люди, они нас в этот бутик затолкали и наша история началась. Мы поехали в одно отделение ГУБОПиК, там я провел порядка 40 минут, я находился просто в кабинете каких-то людей, мне ничего не разъясняли, люди, в кабинете которых я находился, тоже не знали, что я там делаю. Через несколько минут на меня надели наручники, черный мешок на голову и отвезли в другое отделение. Там в таком положении я провел еще 4 часа, никаких вопросов и никаких разъяснений не было. Люди, которые там были, тоже не могли дать никаких комментариев. В районе 14.00 меня опять переместили в ДФР КГК РБ, я был очень удивлен, что меня туда везут. Но зато сняли наручники и мешок с головы, настроение поднялось. Приехал я туда в районе 14.30. До 21.00 вечера ничего не происходило — я просто сидел в кабинете, и никто из присутствующих не знал, почему я здесь нахожусь, какой мой статус и что меня ждет.

Иван Кравцов. У меня была совершенно похожая история, меня с Антоном отвезли в ГУБОПиК, там перегрузили в Фольксваген Поло, и потом перевезли в другое здание, где я находился около 2 часов. Но меня активно пытались спрашивать, я уточнял свой статус: являюсь я свидетелем, подозреваемым, задержан ли я, но опять же никто ничего не уточнял. Я находился в наручниках, сидел уткнувшись в стену около 2,5 часов. Потом мне надели на голову маску, начали меня перевозить. В машине я встретился с майором ДФР и был доставлен в ДФР КГК РБ около 14.00. Около 15.30 вплоть до 21.00 у меня состоялась беседа с тремя сотрудниками в штатском, которые не представлялись, то есть определить их звание не представлялось возможным. Разговор строился довольно понятно. С одной стороны, мне были продемонстрированы некоторые документы, которые по их мнению как-то подтверждают мои противозаконные действия, связанные с моими бывшими местами работы. И было сказано, что в случае, если я откажусь принимать тот вариант, в котором заинтересованы сотрудники, то будет немедленно возбуждено уголовное дело по статье«Злоупотребление служебными полномочиями». Сотрудники обращали внимание, что наказание по этой статье — от 5 до 12 лет лишения свободы. На мой вопрос, как я могу оценить адекватность этих обвинений, мне сообщили, что трактовка обвинений по этой статье сложная, доказывать их долго и решение я должен принять быстро.Что интересовало сотрудников? Прежде всего, возможность вывоза Марии Колесниковой за границу. Они объясняли это необходимостью, по их мнению, деэскалации обстановки в стране, и один из вариантов — переехать границу нам троим на моем личном автомобиле. Но мы с Марией часто обсуждали вопрос отъезда — и основная позиция была такая, что мы ни при каких обстоятельствах стараемся территорию РБ не покидать, чтобы быть ближе к происходящим событиям. К концу долгой беседы стало понятно, что их поведение изменилось, стали говорить, что Мария будет доставлена на границу. Я понял, что Мария высказывает ту позицию, которая всегда высказывала, она абсолютно последовательна, поэтому я понял, что ее пытаются доставить насильно. Где-то около 23.00 меня, и я так понимаю, и Антона, посадили в микроавтобусы, по дороге мы заехали в КГБ где-то рядом с украинской границей, и там мы, судя по всему, забрали Марию Колесникову, поэтому у меня есть основания полагать, что весь день 7 сентября она находилась в КГБ. Мы выдвинулись в сторону украинской границы на пункт Александровка.

АР. В 21.30 пришли два молодых человека, они не представились, как я мог сделать вывод, они были либо из ДФР, либо из КГБ. На мой вопрос, что происходит и какой мой статус, они сказали, что они хотят помочь, что я могу помочь Ивану. Они сказали, что в ближайшее время против Ивана будет возбуждено уголовное дело, они нашли доказательства по его прошлой работе, что якобы он злоупотреблял полномочиями рабочими, не вдавались в детали, сказали, что так как я знаком с Иваном и вместе с ним работал, вне зависимости от моей причастности и хоть у них нету никаких доказательств моей причастности, я все равно буду фигурантом, а в рамках белорусского законодательства это будет означать, что я буду находиться под стражей 18 месяцев, а потом они меня отпустят. Сразу же они сказали, что они могут помочь мне и всем нам, это отличное решение — и мы поедем все вместе в автобусе до украинской границы и на белорусской границе мы пересядем в автомобиль Ивана и поедем в сторону украинской границы, где к нам подсядет Мария Колесникова. Они рассказывали в деталях, выглядело так, как будет все было уже договорено: кто где подсядет, кто как будет сидеть — и я согласился. После меня вывели в темный микроавтобус, через какое-то время пересадили в черный внедорожник БМВ Х6, я находился все время на заднем сиденье посерединке, с двух сторон находились достаточно крупные молодые люди без опознавательных знаков в черных масках и кепках и двое таких же людей находились еще спереди. Поначалу мне на голову надели мешок, потом минут через 20 его позволили снять и я мог видеть, как мы ехали. Двигались в колонне из 4-5, на каких-то этапах 6 машин. Одна из машин была машина Ивана Кравцова и несколько других автомобилей. Мы доехали до пограничного пункта, я не выходил из своего черного БМВ и заметил, что автомобиль не останавливаясь выехал на нейтральную территорию. Мне предложили выйти и пройти в БМВ Ивана, сказали, что он там сидит. Иван и вправду сидел. Я сел рядом с водителем, увидел наши паспорта, мой был изъят еще при посещении ДФР. В этом момент появилась Мария Колесникова, ее вели достаточно шумно. Было видно, что она сопротивляется. Ее насильно затолкали на заднее сиденье, причем изначально был включен режим, не позволяющий открыть задние двери. Она кричала, что никуда не поедет. Как только она оказалась в машине и увидела свой паспорт, она сразу схватила его и порвала на мелкие кусочки, скомкала их и выбросила в окно неизвестным молодым людям, которые окружали машину. После этого она открыла заднее окно, вылезла через него и пошла в сторону белорусской границы.

ИК. Моя задача, по словам сотрудников не то ДФР, не то спецслужб, была нажать на газ и со всей скоростью поехать в сторону украинской границы, как только Мария сядет в машину. Но я эту задачу провалил, не стал быстро передвигаться и дал возможность Марии Колесниковой покинуть автомобиль. Как происходило пересечение границы? Колонна подъехала к пункту пропуска и меня пересадили за руль собственного автомобиля, который был доставлен сотрудниками спецслужб от центра Минска до границы. Меня посадили и рядом сели два сотрудника спецслужб. У них были паспорта сотрудников Антона и Марии. Мы подъехали к пограничнику, он взял паспорта, посмотрел на мужчину лет 45, сказал: «Да, Мария, спасибо!», посмотрел на второго мужчину лет 50 и сказал: «Да, Антон, спасибо», посмотрел на мой паспорт и сказал: «Всего хорошего!». То есть под видом Марии Колесниковой и Антона Родненков перемещались сотрудники спецслужб. Пограничник не обратил на это внимания — и это надо понимать. Мы приехали на нейтральную территорию. Сотрудники вышли, и ко мне начали подсаживать сначала Антона, потом Марию Колесникову. Марию Колесникову привезли в серебристом «Мерседес Спринтер», судя по всему, она ехала именно на нем.

АР. В ходе всей дискуссии и в ДФР и после, когда мы двигались колонной, сотрудники, которые не представились, но которые вели большинство переговоров, достаточно часто и двусмысленно намекали на то, что Мария волнуется, они говорили: «У Марии панические атаки, Марию нужно успокаивать». Это вызывало у меня тревогу. Но как только я услышал первые слова от Марии, когда ее вели, я сразу понял, что Мария находится в прекрасной форме, она была, как всегда, бодра, приподнята духом, в ней чувствовалась энергия — и сразу стало понятно, что на нас с Иваном пытались повлиять и создать впечатления, что Мария сомневается. Но дальнейшие ее действия показали, что никаких желаний покидать Беларусь у Марии нет.

ИК. Маша Колесникова — настоящий герой! После 12 часов допросов неизвестно где, я предполагаю, что в КГБ, она с полной силой и энергией продолжала требовать справедливости, требовать адвоката, выглядела отлично и следовала согласованному заранее плану. И далее — она пошла в сторону Беларуси, ее подхватил микроавтобус и повисла пауза, так как всем стало понятно, что без паспорта на территорию Украины въехать нельзя, в том числе и принудительно, мы же не выглядели как люди, которые готовы активно содействовать этому процессу. И судя по всему нас решили задержать еще раз — стали заманивать, просить отъехать машиной немного назад, съехать на обочину. Выехал микроавтобус, где была Мария Колесникова, и попытался нас заблокировать. Мы отъехали, к нам подошли знакомые товарищи, с которыми я общался в ДФР, начали через окно со мной общаться, и тут я вижу, что из леса поперек дороги начинает выезжать синий микроавтобус. Я понял, что ситуация складывается для нас неблагоприятно, нажал на газ, и мы элегантным маневром, по обочине, на всех 220 лошадиных силах уехали от тех сотрудников, которые уже окружили автомобиль, и микроавтобуса, который не успел заблокировать дорогу. За нами образовалась погоня, они сели в автомобиль, мы это видели и максимально быстро приближались к шлагбауму, который знаменовал для нас точку назначения. Там нас встретили очень любезные и понимающие сотрудники пограничных войск Украины, за что им большое спасибо.

АР. Когда мы приехали на украинскую сторону, мы дали комментарий и СБУ, и представителям пограничной разведки, и представителям пограничных войск. Поэтому те заявления Александра Лукашенко, когда он говорил, что мы были задержаны, отражают то, насколько он информирован и насколько хорошо налажена коммуникация между пограничными службами двух соседних стран. После того, как мы покинули пограничный пункт, мы направились в Киев. Вот, наверное, и все.

Паспорт она порвала, это что?

Это чтобы остаться на территории Беларуси, в Украину без паспорта её б НЕ впустили.

протесты начинают захлёбываться

НЕ дождётесь.

Вот как проходит протест сегодня: 

https://news.tut.by/society/699809.html#ua:main_news~3

Аватар пользователя m45

ПростаЯ, 9 Сентябрь, 2020 - 21:16, ссылка

Простая, мне не фик лапшу вешать на уши. У меня несколько вопросов, которые при нормальном, не зашоренным эмоциями взгляде, ясно и чётко характеризуют ваших руководителей, пытающихся подлить масла в огонь, агонизирующей акции протеста.

1) Почему эти дяди, что с придыхом говорят о геройской Маше, по сути бросили её.О какой солидарности может идти речь?Обосрались и смылись.А, чё встали бы на защиту.Мужики али как?

2)Зачем Колесникова рвала паспорт?Паспорт, это не просто документ.Это частичка Родины.Это так она её любит?

3)Вы, хотите сказать, что без паспорта её украинцы не приняли бы?Ну , это каким же идиотом надо быть, чтобы повестись на эту лажу.

4) Когда Колесникова уничтожила паспорт, она стала для погранцов никем, неопределённым человеком.Они , могли спокойненько , на вполне законных основаниях не впускать её в страну.

5)Дело в том, что для действующей власти, Координационный совет, это шайка мятежников , призывающих народ к беззаконию, к неповиновению.Их не выдворять из страны необходимо, а судить. Так вот Колесникова с кодлой хотела смыться, чтобы уйти от законного преследования.Иначе, зачем было погранцам её арестовывать?

6) В общем как-то не сходится...

 

Аватар пользователя ПростаЯ

m45, 9 Сентябрь, 2020 - 21:47, ссылка

мне не фик лапшу вешать на уши

Ну так НЕ вешайте. Тупо выглядите в пролукашенковской лапше-то.

А, чё встали бы на защиту.

На защиту от чего? От насильственного выдворения Колесниковой из страны? Ну, как видите, план Лукашенко Колесникова сорвала - выдворить себя из страны НЕ позволила. Умница, смелая, сильная, находчивая.

Зачем Колесникова рвала паспорт?

Ну я ж вам ответила, зачем. Чтобы остаться в Беларуси. НЕ хотела она в Украину, если вы НЕ поняли. Это Лукашенко тужился убрать её из страны. И кста, из 7 членов Президиума КС только один остался сейчас на свободе - Нобелевский лауреат Светлана Алексиевич. Знаете такую?

Вы, хотите сказать, что без паспорта её украинцы не приняли бы?

Ваще-то без паспорта невозможно пройти пограничный контроль.

Они , могли спокойненько , на вполне законных основаниях не впускать её в страну.

Вооооот! Дошло, наконец? В Украину пограничники её НЕ пропустили бы, без паспорта-то. Для того Колесникова и рвала паспорт, чтобы НЕ впустили.

Колесникова с кодлой хотела смыться

Ну если бы хотела смыться, то паспорт бы НЕ рвала, м? 

ЗЫ. Снимайте уже с ушей своих пролукашенковскую лапшу. 

Аватар пользователя m45

ПростаЯ, 10 Сентябрь, 2020 - 00:02, ссылка

Вооооот! Дошло, наконец? В Украину пограничники её НЕ пропустили бы, без паспорта-то. Для того Колесникова и рвала паспорт, чтобы НЕ впустили.

И как, после этого можно серьёзно к вам относиться? Переврали, все мои вопросы.Ну, если вы настолько просты(читай глупы), то повторю, не поленюсь.

Все эти деятели , два дяди и тётя (Колесникова), толкуют за насильственное выдворение из страны.

Вопрос 1: Почему дяди не последовали примеру тёти?Они же ведь тоже не хотели, чтобы их из страны вышвырнули?Но они не только не последовали, но ещё и прибавили газу от Родины своей горячо любимой ...цитирую ИК.

и тут я вижу, что из леса поперек дороги начинает выезжать синий микроавтобус. Я понял, что ситуация складывается для нас неблагоприятно, нажал на газ, и мы элегантным маневром, по обочине, на всех 220 лошадиных силах уехали от тех сотрудников, которые уже окружили автомобиль, и микроавтобуса, который не успел заблокировать дорогу. За нами образовалась погоня, они сели в автомобиль, мы это видели и максимально быстро приближались к шлагбауму, который знаменовал для нас точку назначения. Там нас встретили очень любезные и понимающие сотрудники пограничных войск Украины, за что им большое спасибо.

Ответьте...если они хотели остаться, то чего вдруг нажимать на газ, зачем за ними кто-то гнался, если их выдворили...и ещё интересно, как они разглядели ночью синий цвет микроавтобуса?

На счёт Колесниковой...Без паспорта,  белорусские погранцы, если они хотели её выгнать из страны, могли запросто сказать: Просимо ласково великоможную пани предьявить документ.А , что документа нет? Извините...ничем не можем помочь...Рвать паспорт глупо!Это позёрство , которое канает для таких идиотов как вы.Извините, но вынудили таки назвать вас своим истинным именем.Дура!

Аватар пользователя For

  Вопрос 1: Почему дяди не последовали примеру тёти?Они же ведь тоже не хотели, чтобы их из страны вышвырнули?Но они не только не последовали, но ещё и прибавили газу от Родины своей горячо любимой

Как вы не понимаете. Они же не хотели, чтобы их ВЫШВЫРНУЛИ,  понимаете разницу? А за ними наоборот погнались.  Удержать пытались.

Вот если бы их догнали и начали вы вышвыривать,  другое дело. То же бы рвать паспорта начали.

З.Ы.  И вот здесь, зачем так грубо?

  вынудили таки назвать вас своим истинным именем.Дура!

У Простой просто стиль такой.  Вот помните фильм "Джентльмены удачи"?

Как там Крамаров отвечал таксисту: "Ну деревня! Кто ж его посадит? Он же памятник!" 

Аватар пользователя m45

For, 10 Сентябрь, 2020 - 13:08, ссылка

З.Ы.  И вот здесь, зачем так грубо?

  вынудили таки назвать вас своим истинным именем.Дура!

У Простой просто стиль такой. 

Надеясь, что Простая, всего лишь игрушка, как и остальная масса оболваненных современными технологичми, граждан Беларуси, использую  показную грубость в виде "ушата холодной воды" на  разгорячённую голову.

Аватар пользователя ПростаЯ

А за ними наоборот погнались.  Удержать пытались.

Верно. По плану Лукашенко и К° Беларусь должны были покинуть все трое. Но поступок Колесниковой сорвал их план. Поэтому теперь уже нужно было и ребят задержать, чтобы потом НЕ придумывать той глупости, которую они выдали по поводу инцидента:

— Подробней я, наверное, не могу рассказать в силу того, что мне доложили только, что она и двое — не то друзья, не то водители, не то близкие, не то далекие — они сегодня бежали в Украину. И у них документы, всё, было оформлено заранее. Они предъявили паспорт на нашем участке. Таможенники, пограничники пропустили их. Дальше — участок государственной границы и пост украинцев. Но между этими постами — не зря, наверное, туда поехали — 8−9 километров между ними. И там, в силу усиления на своей половине за этим постом основным, мы выставили усиление. Граница усиленно охраняется, поэтому мы выставили пост. Естественно, их остановили. Они на своем автомобиле по газам. Ее то ли выбросили из машины — ну, на ходу. На ходу. Ну так они там втроем были, кто ее мог выбросить? (из интервью Лукашенко российским СМИ).

Ну раскиньте вы мозгами хоть раз. Представьте ситуацию. Трое членов КС, двое мужчин и женщина, хотят бежать из страны. Они благополучно проходят белорусский пограничный контроль, движутся к украинскому. И вдруг, спасаясь от усиленного поста, мужчины выкидывают женщину из машины. Почему? Зачем? Чтобы что? М?

Ох, послушаешь Лукашенко - и ржунимагу, и стыдно за его недоумство (простименягосподи).

Аватар пользователя ПростаЯ

m45, 10 Сентябрь, 2020 - 12:25, ссылка

Почему дяди не последовали примеру тёти?

Такой вопрос, только в культурной форме, задавался ребятам на пресс конференции в Киеве. Вот их ответ:

https://rada.vision/itogi-press-konferencii-antona-rodnenkova-i-ivana-kravcova-v-kieve

- Почему мы не поступили так же, как Мария Колесникова?

АР. Сложный вопрос. Мария настоящий лидер. Я ей восхищаюсь, но я не способен на такие поступки, на которые способна Мария. Именно поэтому Мария является сейчас одним из лидеров оппозиции, а я являюсь пресс-секретарем. Это если откровенно и честно.

На счёт Колесниковой...Без паспорта,  белорусские погранцы, если они хотели её выгнать из страны, могли запросто сказать: Просимо ласково великоможную пани предьявить документ.А , что документа нет? Извините...ничем не можем помочь...

Вы, как обычно, ни черта НЕ поняли. Колесникова "прошла" белорусскую границу, паспорт она порвала, когда её затолкали в машину к ребятам, которые тоже "прошли" белорусский пограничный контроль. А вот как они его "проходили":

ИК. Меня посадили и рядом сели два сотрудника спецслужб. У них были паспорта сотрудников Антона и Марии. Мы подъехали к пограничнику, он взял паспорта, посмотрел на мужчину лет 45, сказал: «Да, Мария, спасибо!», посмотрел на второго мужчину лет 50 и сказал: «Да, Антон, спасибо», посмотрел на мой паспорт и сказал: «Всего хорошего!». То есть под видом Марии Колесниковой и Антона Родненков перемещались сотрудники спецслужб.

Аватар пользователя m45

ПростаЯ, 10 Сентябрь, 2020 - 12:55, ссылка

Вы, как обычно, ни черта НЕ поняли. Колесникова "прошла" белорусскую границу, паспорт она порвала, когда её затолкали в машину к ребятам, которые тоже "прошли" белорусский пограничный контроль.

Ещё раз...Зачем рвать паспорт, если она не собиралась покидать Беларусь?Примут её украинцы без паспорта или не примут, какая разница?Она, же не собирается к ним идти.Ну, включите же мозги, чего уж так явно тупить ?

Аватар пользователя ПростаЯ

Зачем рвать паспорт, если она не собиралась покидать Беларусь?

Ну если она НЕ собралась покидать Беларусь, то как оказалась на границе с Украиной и прошла белорусский пограничный контроль? 

Ну, включите же мозги, чего уж так явно тупить ?

Прекращайте хамство. Вам 70 лет. Стыдно хамить в таком возрасте.

Аватар пользователя m45

ПростаЯ, 10 Сентябрь, 2020 - 14:13, ссылка

Зачем рвать паспорт, если она не собиралась покидать Беларусь?

Ну если она НЕ собралась покидать Беларусь, то как оказалась на границе с Украиной и прошла белорусский пограничный контроль? 

Вот , этого я не знаю.Я, анализирую известные факты.Мне не понятен смысл уничтожения своего паспорта.Колесникова со товарищи, представляют, это как единственный шанс, остаться в Беларуси, ссылаясь на то, что без паспорта, украинцы её не примут. Вы, что не понимаете  о чём мой вопрос?Какая разница, для Колесниковой примут её украинцы или нет?Я не рассматриваю  то, как она оказалась в этой ситуации.У меня нет никакой достоверной информации.Я спрашиваю; зачем уничтожила паспорт, если не собиралась идти  к украинцам? Понимаете или нет? Причина , которую выдвигает Колесникова абсурдна!А, раз так, то и все её остальные доводы, теряют признак достоверности...

Прекращайте хамство. Вам 70 лет. Стыдно хамить в таком возрасте.

Призыв к здравомыслию , это хамство? А может наоборот . Это, вы хамите, постоянно перевирая мои вопросы?

Аватар пользователя Владимир63

А может два педика выкинули лесбиянку из машины, и с криком "Нам бабы ни к чему!" рванули в сторону незалежной? И паспорт ей порвали, чтобы уже точно с ней никогда не встретится. М? )) 

Аватар пользователя ПростаЯ

m45, 10 Сентябрь, 2020 - 14:39, ссылка

Мне не понятен смысл уничтожения своего паспорта.

Оспидя... Что ж вы такой непонятливый-то... Ещё раз. Колесникову против её воли доставили к границе с Украиной, против её же воли "прошли" ей белорусский пограничный контроль. Т.е. против своей воли Колесникова оказалась на территории между белорусским постом, который ей "прошли" против её воли, и украинским постом. Порвав свой паспорт, Колесникова лишила своих похитителей возможности заставить её пройти украинский пост. У похитителей НЕ осталось иного выбора, как задержать её, НЕ оставлять же её между пограничными постами разных стран. 

Я не рассматриваю  то, как она оказалась в этой ситуации

А вы рассмотрите. Ответьте себе на следующие вопросы:

1. Хотела ли Колесникова бежать из Беларуси?

2. Если хотела, то зачем рвала свой паспорт, зная, что без паспорта её на территорию Украины НЕ пропустят?

3. А если НЕ хотела покидать страну, то каким образом оказалась между пограничными постами разных стран?

М? 

Я спрашиваю; зачем уничтожила паспорт, если не собиралась идти  к украинцам? 

А я в который раз отвечаю: Колесникова порвала паспорт, чтобы сорвать план Лукашенко и К° выдворить её из страны. За белорусский пограничный пост они её вышвырнули, а за украинский - НЕ удалось, потому что Колесникова порвала свой паспорт.

Причина , которую выдвигает Колесникова абсурдна

И тем не менее она сработала - Колесникова осталась на территории Беларуси, вытолкать в Украину её НЕ удалось.

Призыв к здравомыслию , это хамство?

Нет. Хамство - это то, что демонстрируете вы, обзывая собеседника оскорбительными словами.

Аватар пользователя m45

ПростаЯ, 10 Сентябрь, 2020 - 16:15, ссылка

Порвав свой паспорт, Колесникова лишила своих похитителей возможности заставить её пройти украинский пост. У похитителей НЕ осталось иного выбора, как задержать её, НЕ оставлять же её между пограничными постами разных стран. 

Ну, а если бы она, не уничтожая паспорт, начала бы митинговать у кпп , требуя справедливости, что бы было?У  похитителей был бы выбор?Неужели непонятна вся бессмысленность акта уничтожения .Единственное , логично выдержанное, это то, что это была целенаправленная акция.Дешёвый трюк, расчитанный на одурманенную публику.

Что здесь, ещё, вызывает сомнение, показывающее на явную фальсификацию?Мне непонятно, зачем спецорганы, сначала поместили Колесникову со товарищи за кпп , а затем вдруг решили их задержать?Можете объяснить?

А я в который раз отвечаю: Колесникова порвала паспорт, чтобы сорвать план Лукашенко и К° выдворить её из страны. За белорусский пограничный пост они её вышвырнули, а за украинский - НЕ удалось, потому что Колесникова порвала свой паспорт.

Опять же повторюсь, паспорт здесь ни причём,Вы же сами, говорите... НЕ осталось иного выбора, как задержать её, НЕ оставлять же её между пограничными постами разных стран

И тем не менее она сработала - Колесникова осталась на территории Беларуси, вытолкать в Украину её НЕ удалось.

Всё скорее , похоже на бегство группы.Колесниковой просто не удалось и тогда она рвёт паспорт и устраивает этот акт, а может и было так задумано.Цель...обострить ситуацию.Провокация чистой воды.

Аватар пользователя ПростаЯ

m45, 10 Сентябрь, 2020 - 16:58, ссылка

Мне непонятно, зачем спецорганы, сначала поместили Колесникову со товарищи за кпп , а затем вдруг решили их задержать? задержать?Можете объяснить?

Могу. У спецорганов была задача - выдворить Колесникову из Беларуси. Для этого они помещают Колесникову сотоварищи за КПП против их воли со словами (примерно): "Чешите в Украину". Колесникова чесать в Украину НЕ желает, поэтому рвёт свой паспорт и выходит из машины. План спецорганов срывается. Поставленная перед спецорганами задача НЕ выполнена. Что делать с сотоварищи? Пока задержать, а там видно будет. Главная же цель была Колесникова. А она смешала все карты, оставила спецорганы в дураках. Молодец какая! ))) 

Всё скорее , похоже на бегство группы.Колесниковой просто не удалось и тогда она рвёт паспорт 

Что НЕ удалось-то? Если группа бежит из страны, а белорусский пограничный пост уже позади, то что НЕ удалось-то? 

 может и было так задумано.Цель...обострить ситуацию.

Так что задумано-то было, по-вашему? Бегство группы из страны или обострение ситуации? Определитесь. И что конкретно вы подразумеваете здесь под "обострением ситуации"? Где и в чём выразилось обострение ситуации, по-вашему, м?

Аватар пользователя m45

ПростаЯ, 10 Сентябрь, 2020 - 17:51, ссылка

Могу. У спецорганов была задача - выдворить Колесникову из Беларуси. Для этого они помещают Колесникову сотоварищи за КПП против их воли со словами (примерно): "Чешите в Украину". Колесникова чесать в Украину НЕ желает, поэтому рвёт свой паспорт и выходит из машины. План спецорганов срывается. Поставленная перед спецорганами задача НЕ выполнена. Что делать с сотоварищи? Пока задержать, а там видно будет. Главная же цель была Колесникова. А она смешала все карты, оставила спецорганы в дураках. Молодец какая!

Это,  глупость несусветная.Для спецов, что, новостью оказалось нежелание Колесниковой покинуть страну? Она, что соглашалась, а потом вдруг резко отказалась.И бедные спецы, растерялись.Сидели бы лучше суп варили, а не брались анализировать работу спецслужб.Как вы себе представляете насильственное выдворение из страны?Дали оформленный документ , подвели к границе и сказали: чеши Маша...А Маша, не хочет...и что делать?Вы что думаете, что спецы были не готовы к такому сценарию?Но это ладно, оставим пока,  главное...ЗАЧЕМ БЫЛ УНИЧТОЖЕН ПАСПОРТ? Вы что не понимаете, что это совершенно лишнее. Вы упорно не замечаете суть поставленного вопроса.А, эта мелочь, есть ключик к правильному пониманию происходящего...

 

Аватар пользователя ПростаЯ

m45, 10 Сентябрь, 2020 - 18:50, ссылка

Для спецов, что, новостью оказалось нежелание Колесниковой покинуть страну?

 Оспидя... Если спецы насильно везут Колесникову к границе, то знают они  или НЕ знают о НЕжелании   Колесниковой покидать страну, м?

Она, что соглашалась

Если её везли против её воли, то о каком согласии может быть речь?

Дали оформленный документ , подвели к границе и сказали: чеши Маша...А Маша, не хочет...и что делать?

Ну и? Думайте, варите котелком, что бы вы сделали в такой ситуации, когда вам говорят "вали в Украину", а вы туда НЕ хотите? М? 

Вы что думаете, что спецы были не готовы к такому сценарию?

Какому "такому"? Что Колесникова порвёт паспорт? Ну как видите, готовы НЕ были, раз НЕ смогли предотвратить порчу паспорта.

ЗАЧЕМ БЫЛ УНИЧТОЖЕН ПАСПОРТ? Вы что не понимаете, что это совершенно лишнее.

Ок. Пусть Колесникова выбрала "совершенно лишний" способ оставить спецов в дураках. 

Вы упорно не замечаете суть поставленного вопроса.

Ну или до вас упорно НЕ доходит суть моего ответа.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Миллионы беженцев во всём мире бегут без всяких паспортов и добираются из Сомали до самого Берлина. А тут, известная личность, не смогла бы добраться до Украины без паспорта? Хуже сомалийцев, что ли? 

Аватар пользователя ПростаЯ

Илья Геннадьевич, 10 Сентябрь, 2020 - 17:07, ссылка

Миллионы беженцев во всём мире бегут без всяких паспортов и добираются из Сомали до самого Берлина. А тут, известная личность, не смогла бы добраться до Украины без паспорта? 

Ну! О чём и речь. Хотела бы бежать из страны - сбежала бы легко и успешно. Лукашенко это было бы только на руку.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Так о том и речь, что паспорт не нужен был бы и для побега, и для того чтобы не бежать. Чего его рвать-то? Ну толкали бы её в спину в сторону украинской границы, но не дальше же. Дальше только добровольно. Не хотела бы, так и не пошла бы, хоть с паспортом, хоть без. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Чего его рвать-то? 

Чтобы НЕ идти через украинский пограничный контроль, куда её направляли спецы. 

Не хотела бы, так и не пошла бы

Ну так она и НЕ пошла. Её ж без паспорта всё равно НЕ пропустили бы. Смысл идти? Чтобы что?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

А дурачки не понимали, что вытолкать за границу через пропускной пункт насильно нельзя? Не понимали, что кончится этим, человек упрётся, как баран и ничего с этим уже не поделать. К чему им весь этот беспонтовый  цирк?  

Я понимаю, к чему приехать на границу, демонстративно порвать паспорт и закричать погромче, смотрите, люди, меня пинками гнали, а я вот какая молодец. Это хороший перформанс. И воспрепятствовать ему никак нельзя. Безотказно и беспроигрышно, в отличии от затеи, кого-то упирающегося руками и ногами, вытолкать взашей, вместо того, чтобы погрузить бревном и вывезти тушкой, и выкинуть уже на чужой территории, что сделали бы уважающие себя силовики, если бы затеяли "изгнание".  А потом иди, доказывай, что не козьими тропами, на лосиных копытах уходила. 

Что мешало силовикам взять под белы руцы, гражданку с рваным паспортом, увезти в неизвестном направлении, всем же известно, что они так и поступают, и сделать своё дело? Судя по тем байкам, что транслируются про кьявавую гебню, именно так они и должны были бы поступить. 

Аватар пользователя For

  Вы, как обычно, ни черта НЕ поняли. Колесникова "прошла" белорусскую границу, паспорт она порвала, когда её затолкали в машину к ребятам, которые тоже "прошли" белорусский пограничный контроль.

А это из другого фильма "Итальянцы в России".  Когда там один из летящих в Россию итальянцев в самолете остался без паспорта.   И потом так и летал в этом самолете туда обратно, потому что без паспорта его не пускали ни туда ни сюда.  Но ПростаЯ наверное не смотрела этот фильм, поэтому Не догоняет.

Аватар пользователя m45

Но ПростаЯ наверное не смотрела этот фильм, поэтому Не догоняет.

yes

Метко, подмечено!

Аватар пользователя ПростаЯ

Мдяяяя... Мужики соревнуются, кто покруче оскорбит женщину. Фу!

Аватар пользователя m45

ПростаЯ, 10 Сентябрь, 2020 - 13:53, ссылка

Мдяяяя... Мужики соревнуются, кто покруче оскорбит женщину. Фу!

Ага...как права качать , так равноправие, а как огребать за свою глупость, так беззащитные женщины.Женщины, настоящие женщины, очаг берегут семейный, а не лезут во всякие сомнительные , а главное беззаконные акции .Вы, разве не понимаете, что несанкционированные митинги, огромная опасность для простого гражданского населения.А , если провокация какая, и начнут вас снайперы расстреливать(как на Украине), что тогда? Паника, давка, огромное количество жертв.Если всего этого не случилось, то это заслуга таки силовых структур, которые вы так усиленно хаяте...

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Ага...как права качать , так равноправие, а как огребать за свою глупость, так беззащитные женщины

Ну, надеюсь, на ФШ есть мужчины, защищающие от оскорблений личности НЕ только мужское племя, но и женское.

Женщины, настоящие женщины, очаг берегут семейный

И НЕ только. Настоящие женщины поддерживают своих настоящих мужчин в их борьбе за достойную, свободную и безопасную жизнь в стране.

несанкционированные митинги

Вы НЕ поняли. У нас НЕ митинги. У нас мирные шествия, мирные протесты, мирные акции солидарности.

А , если провокация какая, и начнут вас снайперы расстреливать

Вот-вот. Вот мы и добиваемся своими акциями прекращения беззакония в стране. Мы хотим, чтобы преступники, НЕзаконно задерживавшие и издевавшиеся над мирными гражданами нашей страны, понесли наказание. Мы хотим, чтобы нас НЕ запугивали, НЕ угрожали расправой и НЕ расправлялись за свободу слова. Мы хотим, чтобы нас уважали, НЕ считали за быдло, которое будет терпеть насилие и наглую ложь от диктатора.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Мдяяяя... Мужики соревнуются, кто покруче оскорбит женщину. Фу!

Гендерный фашизм, оставьте за пределами форума. Тут нет женщин или мужиков. Или желаете, чтобы к Вам относились как к женщине а не как к философу? Спешу огорчить, в рамках гендерного фашизма, мужского гендерного шовинизма, как известно, курица не птица... и отношение к философу, настаивающему на том, что он в первую голову женщина, будет соответствующим.   

Аватар пользователя ПростаЯ

Тут нет женщин или мужиков.

Ну, на нет и суда нет.

Или желаете, чтобы к Вам относились как к женщине а не как к философу? 

Ну если здесь нет мужиков, то абсурдно желать здесь и отношения "как к женщине". М?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну если здесь нет мужиков, то абсурдно желать здесь и отношения "как к женщине". М?

Вот именно, абсурдно требовать к себе одновременно и равного, и исключительного отношения. Что-нибудь одно.  

Аватар пользователя For

Кстати о "свободных" соседях.

https://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/20200907-ya-opase...

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Всю историю человечества народы, время от времени, используют силу против власти. 

И??? Если вы НЕ поняли, в Беларуси МИРНЫЕ протесты, нет никакого применения силы протестующими. Ну знакомьтесь же с фактами, а НЕ со своими глупыми домыслами.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Потому что менты, слава богу, не подвели. И обошлось малой кровью. Хвала аллаху. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Потому что менты, слава богу, не подвели. И обошлось малой кровью.

??? Ну ваще-то "НЕ подвели" - это когда по закону и без крови. Но вам, поклоннику насилия, этого НЕ понять...

Аватар пользователя Victor_

   Главное тут ИМЕННО вот это:

   Эта публика не своего нового кандидата в президенты с его программой показывает, а хочет скинуть долой старого, мол им видите ли скучно стало со старым правителем - хочется им "правильным" и белопушистым нового ради нового, а это уже чистый маразм... - ...а в укрогабоне таким образом оказался у власти клоун (в белогабоне во власть метит домохозяйка - дура космического масштаба и это даже признают наши либерасты - можете почитать на "ЭХО"), зато не скучно теперь в укрогабоне... - а в белогабоне будет также и вся промышленность за год обратится в руины = аминь!

Аватар пользователя Диванный философф

Происходящее в Белоруссии — это не «майдан», это демократическая революция.

Главной действующей силой этой революции, ее стержнем, является рабочий класс Белоруссии.

Победит эта демократическая революция или потерпит поражение от контрреволюции (в лице пока еще не свергнутого клана олигархов под предводительством Лукашенко или в лице т. н. «оппозиции», отражающей интересы других групп крупнейших капиталистических монополий, в том числе иностранных), мы пока сказать не можем — это зависит от соотношения классовых сил в Белоруссии, от действий участвующих в революции общественных классов, прежде всего, от рабочего класса, от его сознательности, сплоченности и организованности.

 

Демократическая революция в Белоруссии не выходит пока из буржуазных рамок и не ставит перед собой задачи кардинального изменения общественного строя (замену существующего капиталистического способа производства коммунистическим способом производства), т. е. является по своему классовому содержанию буржуазно-демократической, антиимпериалистической, антифашистской революцией. Но в силу объективных законов общественного развития, если лидерство (гегемония) рабочего класса в революции сохранится, если он сумеет сплотиться в свою классовую политическую партию большевистского типа и объединить вокруг себя весь трудовой народ Белоруссии, эта революция будет иметь все шансы перерасти в революцию социалистическую.

В революционных процессах, происходящих ныне на наших глазах в Белоруссии, мы наблюдаем тот самый буржуазно-демократический этап пролетарской революции, о необходимости и неизбежности которого в эпоху империализма писал еще В. И. Ленин в работе «Две тактики социал-демократии в демократической революции» (ленинская теория перерастания буржуазно-демократической революции в социалистическую).

Вот такие выводы сделал РП из анализа событий в Белоруссии 9–24 августа 2020 г.

Какие у нас имеются основания для таких выводов? Они следующие.

Как известно, история подтвердила верность ленинского предвидения — демократические (антифашистские, антиимпериалистические) революции предшествовали всем социалистическим революциям XX века. Не случайно И. В. Сталин в своем выступлении на XIX съезде ВКП(б)-КПСС в октябре 1952 г. рекомендовал коммунистическим партиям мира возглавить борьбу народов капиталистических стран за демократию, за завоевание буржуазно-демократических прав и свобод, против наступающего фашизма. Он понимал, что развитие империализма и его загнивание неизбежно ведут к усилению реакции, к повсеместной фашизации буржуазной власти — и в колониальных странах, и в странах капиталистического центра. Следовательно, борьба за диктатуру пролетариата неотделима от борьбы с фашизмом, от борьбы за демократию, за политические и гражданские права и свободы.

МЛРД «Рабочий путь» в своих статьях не раз разъяснял, что в эпоху «глобализированного» империализма ленинская теория перерастания буржуазно-демократической революции в социалистическую и рекомендации Сталина полностью сохраняют свое значение. Мало того, революционный процесс при «глобализированной» власти капиталистических монополий, охватывающей ныне все страны мира, не может развиваться по иному, как через буржуазно-демократический этап, через борьбу за демократию против фашизма, против террора и угнетения. См., например, прошлогоднюю статью РП «О буржуазно-демократическом этапе в грядущей пролетарской революции». В ней изложены ключевые теоретические положения, на которых мы основывались в наших выводах по Белоруссии. Кратко приведем их здесь, дополнив теми теоретическими положениями, которые в указанной статье не рассматривались, но разъяснялись в других материалах РП.

Основные теоретические положения

Современная нам эпоха — эпоха «глобализированного» империализма, т. е. империализма, охватившего все страны мира и включившего их, хотя и не на равноправных условиях, в единую мировую систему капиталистического производства.

Империализм (монополистический капитализм) — последняя стадия капитализма, капитализма умирающего, завершающего свое историческое существование. Эта стадия характеризуется господством монополий — громадных капиталистических объединений, подчинивших себе экономику и политику капиталистических стран.

При империализме политическая власть принадлежит уже не классу буржуазии в целом, а самому высшему и богатому его слою — монополистической буржуазии, прибравшей к своим рукам государственный аппарат (государство). Таким образом, государство в эпоху империализма обслуживает уже не весь класс буржуазии, как это было в эпоху начального, домонополистического капитализма, а только узкий круг владельцев монополий, сросшихся с госаппаратом (т. е. олигархии), позволяя им получать гигантские сверхприбыли путем создания наиболее удобных условий для максимального усиления эксплуатации рабочих и трудящихся масс, для разорения и грабежа своих более слабых собратьев по классу — мелкой, средней и даже крупной буржуазии.

Олигархат, защищая свои сверхприбыли, а значит свое право безраздельно владеть государством (госаппаратом) и использовать его в своих интересах, неизбежно вынужден отказываться от демократии, урезать буржуазно-демократические права и свободы гражданам своих стран, т. е. переходить к фашизму.

Происходит это по следующим причинам. Численно олигархат ничтожен — единицы-десятки-сотни людей в стране, не более того. Серьезной социальной опоры (социальной базы) в обществе он не имеет, т. е. за ним не стоит какой-то общественный класс, экономические интересы которого совпадали бы с интересами олигархов. Ровно наоборот, всеми своими действиями монополистический капитал и его государство постоянно противопоставляют себя, по сути, всему обществу, ограбляя и притесняя все классы и слои населения, лишая их всякой возможности защищать свои интересы. Потому демократия, даже буржуазная, корнем которой является позиция большинства, для него смерти подобна — если народу позволить действовать действительно демократическими методами, на вершине власти олигархат не продержится и дня, потеряв все свои преимущества и преференции, а значит и свои гигантские прибыли. При таких условиях сохранять свое политическое господство в обществе монополистический капитал может только путем подкупа отдельных слоев трудящихся (высших госслужащих и военнослужащих, высших менеджеров, и пр.), но главное — путем террора и тотального обмана народных масс, т. е. методами фашизма. Отсюда неизбежность при империализме сворачивания буржуазно-демократических свобод для граждан, урезание их прав по всей линии: от свободы торговли, необходимой для выживания мелкого и среднего бизнеса, ограничения гражданам передвижения, возможности собираться вместе и обсуждать интересующие их вопросы и др. до максимального урезания их политических прав, результатом чего являются декоративные буржуазные парламенты, прикрывающие прямую диктатуру монополистического капитала; выборы-спектакли, когда голосующий народ никого не выдвигает и не выбирает, т. е. лишен всякой возможности влиять на власть, а значит и изменять ее политику; повсеместные фальсификации на выборах для обмана масс, и пр.

Но отказ от демократии и все большая фашизация власти монополий не разрешают ни противоречий внутри класса буржуазии, ни основного противоречия капитализма — между трудом и капиталом (пролетариатом и буржуазией). Напротив, эти противоречия только усиливаются, обостряются до предела, подрывая основы буржуазного государства, расшатывая капиталистический строй и подготавливая его крушение. Не имея возможности в условиях постоянно усиливающегося террора и угнетения, все более жестокой эксплуатации защищать свои права и отстаивать свои интересы, трудящиеся массы стремительно беднеют, мелкая и средняя буржуазия массово разоряется, миллионы людей оказываются на грани физического выживания, что не может не вызывать растущего возмущения всего народа. Демократическая революция становится, таким образом, неизбежной, ведь в ней заинтересовано все общество, все слои населения, весь народ.

Правда, заинтересованы в демократии разные общественные классы по-разному. Если рабочий класс в демократической революции стремится к максимальному расширению демократических прав и свобод для всего общества, для всех трудящихся, и для себя в том числе, то буржуазия, как класс эксплуатирующий, хочет демократии только для себя, но не для рабочего класса и трудящихся масс. Она боится расширения демократии на трудящиеся классы, так как тогда их будет сложнее эксплуатировать. Ведь имея в своем распоряжении демократические права и свободы, пролетариат непременно будет использовать их для борьбы за улучшение своего материального положения: за большую зарплату, за сокращение рабочего дня, за снижение норм выработки и т. д. Вот потому-то выступающая за демократию часть буржуазии, получая в ходе демократической революции нужные ей права и свободы (например, право выдвигать в органы власти своих представителей, и т. д.), т. е. определенный доступ к государству, возможность влиять на него, торопится как можно скорее завершить демократическую революцию, остановить дальнейший процесс демократизации общества. Она предает революцию, предает стремящийся к свободе и демократии трудовой народ, переходит на сторону контрреволюции и развязывает против революционного народа жестокий террор, нередко еще более урезая его права и свободы.

Иное дело пролетариат, он кровно заинтересован в продолжении демократической революции, в доведении ее до конца — до создания таких органов народной власти, которые бы могли гарантировать трудовому народу незыблемость завоеванных им в ходе революции демократических прав и свобод.

А какие органы народной власти могут действительно это гарантировать? Только органы диктатуры пролетариата. Никакие органы власти буржуазии, как бы они ни назывались, кто бы в них не входил и что бы их представители не обещали народу, по самому своему существу, в силу классовых задач и интересов создавшего их класса буржуазии, не смогут и не будут оберегать демократические права и свободы трудового народа от посягательств, т. к. буржуазии экономически выгодно бесправие рабочего класса и трудящихся масс — бесправных легче грабить!

Это означает, что защищая завоеванную для трудового народа демократию, рабочий класс вместе с трудящимися массами неизбежно должен закончить демократическую революцию социалистическим переворотом, то есть взять политическую власть в свои руки. Революционный процесс, начавшийся как демократическая революция, таким образом, завершается революцией социалистической, пролетарской.

Ясно, что осуществить все это возможно только в том случае, если во главе демократической революции идет рабочий класс, если он сознателен, имеет достаточный политический опыт, организован и объединен в свою политическую партию большевистского типа. В противном случае буржуазия, как класс более опытный и хорошо организованный, к тому же располагающий громадными материальными и административными ресурсами, не позволит завершить демократическую революцию, довести ее до конца, до завоевания трудовым народом буржуазно-демократических прав и свобод. Демократическая революция при лидерстве буржуазии неизбежно будет подавлена (или «слита») даже если часть буржуазии (обычно ее высший и наиболее богатый слой, крупный капитал) сумела использовать революционное демократическое движение народных масс в своих узкокорыстных интересах.

Отсюда становится понятно, что такое «майдан». (РП разъяснял это в статье «Что такое майдан», но теперь это понятие стоит немного дополнить и уточнить.)

«Майдан», уточнение понятия

Это, безусловно, госпереворот, при котором политическая власть остается в руках того же самого слоя буржуазии — монополистического капитала, меняется только группа монополистов, контролирующая государство и использующая его в своих интересах. Именно поэтому «майдан» — это не революция. При революции политическая власть переходит из рук одного общественного класса в руки другого общественного класса (при демократической революции в эпоху империализма — в руки нескольких классов, в том числе пролетариата).

Но демократическая революция и «майдан» имеют один общий корень — это демократическое движение народа против гнета монополий, за расширение демократических прав и свобод. Это один и тот же демократический революционный процесс, только в одном случае он завершается победой народа над фашиствующей бандой олигархов и монополистов, а в другом случае прерывается на этапе завоевания демократических прав и свобод классом буржуазии, прерывается сразу же после того, как в интересах своей конкурентной борьбы им сумела возпользоваться ее высшая, самая богатая часть — одна из групп монополистического капитала, не имевшая прежде влияния на государство.

Потому «майдан» и демократическая революция могут перерастать друг в друга: демократический процесс, начавшийся, как «майдан», может завершиться демократической революцией, и наоборот, демократическая революция может быть загублена предавшей ее демократической буржуазией, и выродиться в «майдан».

Если такое происходит, если «майдан» состоялся, то новая группа монополистов, ухватившая в свои руки госаппарат (государственную машину), тут же начинают проводить ту же самую политику террора и угнетения трудящихся масс, которую проводили до переворота ее предшественники. Трудовой народ в результате «майдана» не получает ничего, его бесправие и угнетение только усиливаются. (Пример, Украина 2013–2014 гг. и другие «цветные революции».).

Получается, что «майдан» — это «преданная демократическая революция», начавшаяся, но не завершенная, потерпевшая поражение (с точки зрения трудящихся), когда демократическим революционным движением, в котором участвуют и кровно заинтересованы все слои и общественные классы капиталистического общества в эпоху империализма (кроме правящей узкой группы олигархов и их прислужников), воспользовалась в своих узкокорыстных интересах одна из групп монополистической буржуазии.

Вышесказанное означает, что «майдан» не предопределен. «Майдан» — это только один из вариантов того, чем закончится общедемократический революционный процесс. Если политическая власть сохранится в руках владельцев капиталистических монополий (той или иной их группы, новой или старой), т. е. демократическая революция потерпит поражение (поражение для трудящихся), то это будет «майдан», иначе говоря, буржуазный госпереворот (или его неудавшаяся попытка). А если политическая власть окажется в руках всего народа и в новых органах государственной власти каждый из общественных классов будет представлен на равных основаниях (не исключено и двоевластие, как это было в России в 1917 г.) мы смело можем говорить об успешной демократической революции. (Ясно, что если это произойдет, то такое положение будет временно, нестабильно. Демократический процесс либо пойдет дальше — к пролетарской революции, о чем мы писали выше, либо, в случае победы буржуазии, демократия для трудового народа вновь будет свернута, и общество повернет назад к фашизму, к политическому господству монополистического капитала.)

Поэтому никогда нельзя сказать в самом начале общедемократического революционного процесса, что перед вами именно «майдан», а не демократическая революция. Такие заявления, если они звучат, есть либо заведомая провокация, выгодная фашиствующей власти, либо пораженчество. Удачной будет революция или неудачной — покажет время.

Общественные движения не состояния, а процесс, который развивается, и он может пойти по-разному. Все зависит от борьбы главных классовых сил эпохи между собой, от исхода классовых сражений между классом буржуазии и рабочим классом. То, что внешне начиналось как «майдан», скажем, митингами на городских площадях или шествиями с белыми шариками и кроссовками на проводах, с развитием событий вполне может стать успешной демократической революцией.

Если в процессе развития общедемократического революционного движения во главе его пойдет рабочий класс, если он станет его авангардом, то демократическая революция будет иметь все шансы на победу. Если лидерство в демократической революции сумеет захватить буржуазия, а рабочий класс не сможет проводить свою самостоятельную политику и будет тащиться в хвосте у буржуазии, то поражение демократической революции гарантировано. Потому что буржуазия неизбежно предаст трудовой народ, предаст революцию — таковы ее коренные классовые интересы.

То есть в ходе демократической революции рабочий класс ведет непрерывную классовую борьбу не только против фашиствующей власти правящей в данный момент группы олигархов, но и против своих временных и крайне ненадежных союзников — демократической буржуазии, которой он ни в коем случае не должен уступать лидерство.

Но из этого вытекает следующее. Чтобы начавшаяся демократическая революция победила и не превратилась в «майдан», т. е. не потерпела поражение от контрреволюции, ей необходимо помогать всеми силами.

Во время демократической революции не должно быть равнодушных, считающих, что это не их дело. Демократические права и свободы, за которые идет борьба, как раз прямое и кровное дело каждого трудящегося. От наличия или отсутствия демократических прав и свобод прямо зависит материальное (экономическое) и социальное положение каждого наемного работника, самозанятого, ИП, пенсионера, студента, служащего и т.д., их здоровье, безопасность, а иногда и сама жизнь. Никому не нравится постоянный рост цен и тарифов ЖКХ. Никто не хочет быть избитым на улицах ОМОНом, подвергаться пыткам в СИЗО. Все боятся, что его могут уволить и не выплатить зарплату, потому что бежать жаловаться на обидчика ему не к кому — буржуазная власть и ее суд стоят на стороне работодателей-капиталистов, а не наемных работников. Все хотят, чтобы государство отстаивало интересы народа, а не узкой группки владельцев монополий. А значит у нас у всех общий жизненный интерес, и мы все должны помогать демократической революции в ее борьбе против контрреволюции, против власти фашиствующей группы олигархов. Причем помогать не демократической части буржуазии, тоже заинтересованной в этой революции, а рабочему классу — единственному последовательному борцу за демократию.

Те, кто пугает народ «майданом» и призывает не участвовать в демократической революции, не выходить на улицу, не бастовать, а оставаться дома, помогают контрреволюциистановятся на сторону фашиствующей власти олигархов. Как мы знаем, среди таких людей немало левых и даже тех, кто называет себя коммунистами или марксистами. Многие из них нередко прикрывают свои призывы заявлениями, что, дескать, поскольку это революция не пролетарская, то не стоит в ней участвовать и ей помогать.

Конечно, эти люди никакими коммунистами и марксистами не являются. Ведь они не смогли понять классовую суть происходящих перед их носом событий, не сумели разглядеть в этих событиях демократический революционный процесс — единственный путь, через который в условиях империализма только и может развиваться пролетарская революция.

Почему многие левые оказались слепы?

По мнению РП, основные причины в следующем. Они не понимают материалистической диалектики; в происходящих событиях видят состояния, а не процессы; не умеют отличить форму от содержания; внешнее принимают за внутреннее; явление за сущность. И самое главное — они не понимают тенденций общественного развития современной эпохи, не учитывают ее особенности, в частности того, что при столь гигантском социальном расслоении капиталистического общества, какое имеется сейчас в странах капитализма и во всем капиталистическом мире, когда, например, состояние 26 самых богатых жителей Земли эквивалентно доходам половины населения планеты, центральной и главной задачей трудящегося населения всего мира становится борьба за демократию, против наступающего фашизма, против террора и угнетения, за участие народа в политике, в формировании таких органов власти, в которых бы делегаты от трудового народа отстаивали интересы тех, кто их выбирал — рабочих и трудящихся масс.

Все крупнейшие протесты последних лет имеют общедемократический корень. Это и Индийское антикоррупционное движение 2011 г., и ирландские протесты 2008–2013 гг., и протесты в Бразилии в 2013 г., протесты в Боливии в 2019 г., движение «желтых жилетов» во Франции (2018–2020 гг.), «белоленточные протесты» в России, протесты против полицейского насилия в США 2020 г., поддержанные во многих странах Европы, и др. Это и так называемые «цветные революции» в постсоветских странах. И вот теперь Белоруссия.

Что примечательно и крайне обидно (обидно за левых!), буржуазия легко распознает демократические революционные процессы и научилась хорошо их использовать в своей конкурентной борьбе. Достигнув желаемого с помощью народа, она не раз эффективно «сливала» революционную энергию народных масс в «канализацию» (таковы, например, все «цветные революции»). А вот левые до сих пор не могут разобраться, что прогрессивно, а что нет, что на пользу пролетарской революции, а что ей во вред.

Они никак не могут понять одного, что поводом для старта революционного демократического процесса может быть что угодно, хоть очередное повышение цен на бензин, хоть фальсификация на выборах, хоть арест какого-нибудь Фургала. Повод как таковой совершенно не важен, не он является причиной развивающегося революционного процесса. Неважно даже то, что какая-то заинтересованная часть буржуазии («оппозиция») хочет на этом фоне, используя силу трудящихся масс, провернуть свои делишки, скажем, отодвинуть своих конкурентов от государственной власти, чтобы использовать буржуазное государство в своих корыстных интересах, и потому агенты этой «оппозиции» усиленно раздувают повод для протеста, всячески рекламируют его, призывая разрозненные, неорганизованные массы трудящихся выходить на улицу. Демократическая революция начнется не тогда, когда этого захочет «оппозиция», а когда созреет народ, когда он будет готов к ней, когда чаша его терпения переполнится. И если это произойдет, далее революция пойдет своим чередом, в соответствии со своими законами, нравятся они «оппозиции» или нет.

Главным условием дальнейшего развития демократической революции является вступление в нее организованного рабочего класса, который один только способен нанести такой удар действующей власти фашиствующих олигархов, после которого ей будет крайне сложно оправиться. Забастовки — это важнейшее оружие рабочих. Они в буквальном смысле слова держат буржуазию за горло. Ведь именно рабочие в процессе своего труда создают прибавочную стоимость, составляющую цель и смысл существования буржуазии как класса. Именно поэтому «оппозиция» старается не привлекать организованных рабочих к демократическим протестам, всячески препятствует их самостоятельным действиям, особенно забастовкам, и если таковые все-таки происходят, старается взять их под свой контроль. Тут уже кто кого: либо рабочий класс сохранит свою самостоятельную линию борьбы, и тогда демократическая революция будет иметь немалые шансы на победу, либо буржуазной «оппозиции» удастся запутать и подчинить рабочих своим интересам, и тогда о завоевании демократических прав и свобод трудовому народу придется на время забыть, до новой демократической революции, пока рабочий класс не оправится от поражения и не сделает надлежащих выводов из своих ошибок.

Естественно, что не все массовые выступления имеют общедемократический характер. Скажем, выступления русских националистов с требованием в стиле «кавказцы вон из России» или мнимых патриотов с лозунгом «нет мигрантам!» являются реакционными, профашистскими. Они не приближают пролетарскую революцию, а отдаляют ее, внося раскол в ряды рабочего класса.

А вот протестные выступления с требованием «за честные выборы!», несмотря на смешной лозунг, который РП не раз критиковал, являются демократическими, революционными, ибо за этим лозунгом скрывается требование народа участвовать в формировании власти.

Так как же распознать начинающуюся демократическую революцию?

По тому, какие классовые силы участвуют в протестных выступлениях, каково их соотношение, какие требования они выдвигают, каков классовый характер этих требований и что за ними скрывается (то есть, каковы истинные причины, заставившие людей выйти на улицы), насколько быстро распространяется протест, охватывает ли он широкие народные массы, насколько активно участвует в нем рабочий класс — главная революционная сила. И самое главное — соответствуют ли протестные выступления тенденциям общественного развития современной нам эпохи.

Теперь давайте посмотрим, как на все эти вопросы отвечают события в Белоруссии 9–24 августа 2020 г.

Как развивался революционный процесс в Белоруссии

9 августа 2020 г. в Белоруссии прошли очередные «выборы» Президента страны. В число кандидатов вошли действующий Президент Белоруссии А. Г. Лукашенко, возглавляющий страну не один десяток лет (с 1994 г.!), и несколько «статистов» — заведомо провальных кандидатов, задача которых была создать для народа видимость выбора. Среди этих «статистов» была некая С. Тихановская, кандидат от «оппозиции».

Здесь нам придется сделать два небольших отступления и пояснить ряд вопросов, чтобы было понятно то, о чем мы будем говорить в дальнейшем.

1. «Оппозиция» — это представители и выразители интересов демократической буржуазии, о которой мы писали выше, т. е. части класса буржуазии, отодвинутой от влияния на государство и выступающей поэтому за демократизацию (естественно, демократию только для себя!). За спиной «оппозиции» Белоруссии стоит крупный монополистический капитал, но не белорусский, а европейский, заинтересованный в переделе рынка и разделе госсобственности Белоруссии. В том же самом заинтересован и российский олигархат, который давно выкручивает руки Лукашенко по вопросу приватизации интересующих его белорусских предприятий и одновременно, на всякий случай, заигрывает с «оппозицией». Именно поэтому одним из главных пунктов программы Тихановской, одного из лидеров «оппозиции», является приватизация госпредприятий, т.е. передача государственной собственности в частные руки. Отсюда и громадный интерес запада и России к событиям в Белоруссии, вплоть до заявлений европейских политиков о материальной поддержке бастующих рабочих (чего, конечно, не будет! деньги могут быть выделены, и немалые, но лидерам «оппозиции», а не рабочим — рабочие не получат ничего).

2. Теперь о том, почему за «оппозицией» не стоят белорусские монополисты. Причина тому — своеобразие Белоруссии, ее особенности и отличия от России и большинства других капиталистических стран мира.

Белоруссия — достаточно высокоразвитая индустриально-аграрная страна, сохранившая со времен СССР мощную обрабатывающую промышленность (в том числе особо ценную ее часть — машиностроение и химическую промышленность) и крупные предприятия в сельском хозяйстве (бывшие совхозы и колхозы), которые получают от государства немалую поддержку.

Общественный строй в Белоруссии — госкапитализм. Частнокапиталистический уклад составляет значительно меньшую долю в экономике страны, чем, например, в России. Причем охватывает он в основном мелкие и средние предприятия сферы торговли и услуг, а большинство крупных предприятий принадлежат государству или находятся под его контролем.

Почему так получилось?

Белоруссия, одна из бывших советских республик, после реставрации капитализма в СССР и разрушения Союза не стала чохом делить бывшую советскую общенародную собственность и истерически раздавать ее в частные руки, действуя по принципу «лишь бы взяли!», как это было в России и некоторых других постсоветских республиках. Приватизация в Белоруссии шла неуклонно и целенаправленно, но гораздо более медленными темпами, и касалась она, в основном, небольших второстепенных предприятий. Основные стратегические предприятия по сию пору принадлежат государству или контролируются им (контрольный пакет в ОАО и др.). В них, конечно, участвует частный капитал, но его права серьезно ограничены.

Произошло это, естественно, не потому, что Белоруссии повезло с президентом, и он оказался таким «хорошим парнем», думающим о народе. А потому, что в Белоруссии просто нет источников сырья, которое бы можно было продавать за рубеж, обслуживая интересы мировых монополий, и в ус не дуть, как это сделали «эффективные собственники» в России! Вот и пришлось «батьке» довольствоваться тем, что есть, и оберегать белорусскую промышленность пуще своего ока, ибо грабить в республике, кроме своего рабочего класса, было больше нечего.

Вот поэтому крупного капитала в Белоруссии очень мало, и концентрируется он весь в окружении Лукашенко. Монополистической буржуазии, кроме клана Лукашенко, фактически приватизировавшего белорусское государство со всеми его предприятиями, нет совсем.

Мелкой и средней буржуазии (собственников частных предприятий) в Белоруссии немного. Фермерства (мелкой и средней сельской буржуазии) практически нет. Купля-продажа земли ограничена.

Зато в Белоруссии велика доля рабочего класса — по данным буржуазной статистики, более трети трудоспособного населения страны занято в промышленности1. Причем это высококвалифицированный рабочий класс, сохранивший бесценный опыт работы на передовых советских предприятиях и уникальном высокотехнологичном советском оборудовании.

Добавим сюда рабочих, занятых на крупных с/х предприятиях — 9% населения2. Получается, что рабочий класс составляет в Белоруссии не менее половины населения страны, а учитывая членов семей рабочих, и того больше — подавляющее большинство населения республики.

Таково соотношение классовых сил в Белоруссии. Оно многое объясняет в происходящих событиях.

Объясняет, например, почему так слаба белорусская «оппозиция», почему она до сих пор не смогла консолидировать протест и руководить им, и почему силен режим Лукашенко. Потому что за «оппозицией» нет мощного и многочисленного класса буржуазии, заинтересованного в демократизации общества. Ведь мелкой и средней буржуазии в республике немного, а крупной, тем более монополистической, которая бы стремилась и могла отодвинуть от государства клан Лукашенко, в стране нет совсем. Все предприятия-монополисты в Белоруссии только государственные и находятся под контролем самого Лукашенко. Серьезных конкурентов среди собратьев по классу внутри страны у Лукашенко нет. Они все только за рубежом. Отсюда и относительная устойчивость его диктатуры (четверть века с лишним!). Отсюда и зависимость «оппозиции» от иностранного капитала, который через нее проталкивает в Белоруссии свои интересы.

Еще один важный вывод: получается, что борьбу за демократию, за демократические права и свободы в Белоруссии способен вести только рабочий класс, больше некому. Никаких иных классовых сил в стране для этого нет.

Вернемся теперь к событиям 9 августа 2020 г.

По данным ЦИК Белоруссии, победу на президентских выборах 2020 г. одержал, естественно, А. Г. Лукашенко, «получив» более 80% голосов избирателей. А его главная соперница Тихановская набрала чуть больше 10%. Остальные «статисты» — примерно по 1%. «Против всех» проголосовало чуть более 4,5% избирателей. Явка на выборы была умопомрачительная для России — более 84% (!).

«Оппозиция» результаты выборов не признала. Ее сторонники, услышав вечером 9 августа по национальному телеканалу «Беларусь 1» предварительные итоги подсчета голосов, стали выходить на улицу с протестами. Таких было не слишком много, но их поддержали и те, кто не голосовал за Тихановскую, но был возмущен наглой и бесцеремонной фальсификацией ЦИК при подсчете голосов. В итоге на улицах столицы Белоруссии и других городов республики оказались десятки тысяч протестующих людей. (Самые массовые акции протеста в стране прошли 16 августа, когда только в центре Минска собралось, по разным оценкам, от 100 тыс. до 500 тыс. человек.3)

В Белоруссии все знали заранее, что победит Лукашенко. И хотя у народа имеется к нему немало претензий, все же его кандидатура особых возражений не вызывала, в том числе у рабочих. Рассуждали примерно так же, как в России о Путине: «А кто вместо него? Ведь никого же другого нет!» Тихановскую в народе всерьез не принимали. И протестовать вечером 9 августа вышли не за нее, а против демонстративного неуважения к народу, которое позволил себе ЦИК по указке или с согласия Лукашенко.

Массовые многотысячные митинги и демонстрации прошли не только в столице Белоруссии г. Минске, но и в других городах республики — в Барановичах, Бобруйске, Бресте, Витебске, Гродно, Гомеле, Жлобине, Жодино, Кобрине, Могилёве, Пинске. Причем, протест этот был скорее стихийным, чем организованным. Люди собирались не в одном каком-то, заранее назначенном месте города, а в разных, где пришлось.

Может быть, все и обошлось бы — на акции протеста недовольные граждане выходили без оружия, пошумели бы, да разошлись, успокоились. Но ОМОНу был отдан приказ «навести порядок», т. е. безжалостно разгонять протестующих с применением всех имеющихся у них спецсредств, да еще превентивно запугать население, не участвующее в протестах. Так сказать, во избежание. Развернувшееся по всей стране насилие спровоцировало жесткое противостояние народа с властью, дав старт демократической революции.

С 9 по 12 августа в городах Белоруссии шли массовые столкновения протестующих с силовиками, в ходе которых были арестованы тысячи людей, избиты омоновцами и пострадали сотни, несколько человек погибло. Против протестующих применялись водометы, слезоточивый газ и свето-шумовые гранаты с резиновой картечью внутри, свинцовые и резиновые пули. Только в день выборов, 9 августа, было арестовано около 3 тыс. человек, один человек погиб.

12 августа омоновцы открыли огонь из помповых ружей по людям, которые поддерживали протестующих криками с балконов. В тот же день по стране пошли акции против милицейского насилия — в Минске, Гродно, Гомеле (в Белоруссии органы МВД не были переименованы в «полицию», как в России, а сохранили старое советское название — «милиция»).

Всего с 9 по 13 августа в ходе протестов в Белоруссии было арестовано около 7 тыс. человек, 4 человека погибли. В ходе ареста и в тюрьмах людей избивали4. СМИ сообщают также о пытках и издевательствах над арестованными, об изнасилованиях задержанных женщин.

Но фашистским молодчикам из ОМОНа насилия над протестующими было мало. Выполняя приказ диктатора о превентивных мерах, они стали терроризировать людей, не участвующих в протестах — хватать мирных жителей в жилых кварталах и жестоко избивать их. Нападали на гуляющих во дворе с детьми людей, на идущих на работу рабочих, на спокойно стоящих возле дома девушек и т.д. Дело дошло до того, что граждане стали бояться выходить из дома — можно было легко заработать от ОМОНа дубинкой ни за что!

Чаша терпения трудового народа переполнилась. С 10–11 августа рабочие стали объявлять забастовки — из-за беспредела фашиствующего ОМОНа они отказались выходить на работу.

Одними из первых о забастовке заявили рабочие Белорусского металлургического завода (БМЗ). За ними поднялись рабочие Минского электротехнического завода (МЭТЗ) имени Козлова. Главные требования рабочих: немедленное прекращение насилия в отношении мирных безоружных граждан, которые имеют право мирно выражать свою политическую позицию; прекращение провокаций для оправдания действий силовиков; освобождение задержанных во время проведения мирных демонстраций5.

13 августа забастовку объявили рабочие БелАЗа, потребовавшие провести честные выборы, убрать ОМОН из города и прекратить применять насилие к протестующим. 14 августа забастовал МАЗ. Далее забастовку подхватили рабочие Минского завода колесных тягачей (МЗКТ) и Минского тракторного завода (МТЗ). Чуть позже к ним присоединились структуры «Беларуськалия» и других предприятий Белоруссии. Сообщается о готовности к забастовке рабочих крупнейшего в Белоруссии химического гиганта «ГродноАзот».

Отказались выходить на работу не только рабочие. Против террора поднялись и служащие, и работники культуры. На акции протеста вышли учителя, медики, работники филармонии. Отказались работать журналисты «Белтелерадиокомпании», главнейшего органа буржуазно-фашистской пропаганды, потребовавшие отменить цензуру на радио и телевидении. Лукашенко пришлось заменить их российскими журналистами (нашлись же штрейкбрехеры, готовые за грош продать мать родную!)

Вступление организованных рабочих в протест принципиально изменило расстановку сил. Лидерство в демократическом революционном процессе перешло к рабочему классу. Лукашенко понял, что это серьезно. Рабочий класс — это не скоморохи-«майданники» из «оппозиции», это реальная сила, справиться с которой будет нелегко. Не случайно помощник Лукашенко Валерий Бельский 19 августа назвал главной угрозой забастовки коллективов промышленных предприятий6.

Власть вынуждена была пойти на уступки. ОМОН тут же убрали из городов Белоруссии (милицейских патрулей на улицах городов Белоруссии не видно до сих пор!). Протестующих перестали разгонять с 13 августа, позволив им мирно собираться и митинговать, сколько хотят. К 17 августа освободили почти всех задержанных в ходе протестов7. А Лукашенко лично стал объезжать все бастующие предприятия, надеясь уговорить рабочих прекратить забастовки и вернуться к работе.

Но это не помогло. Стихийно вспыхнувшая политическая стачка, едва не ставшая всеобщей (!), продолжала развиваться по своим законам. Рабочие стали выбирать стачкомы, вырабатывать на митингах свои требования, в которые, кроме политических, включали и экономические требования, касающиеся их конкретного предприятия.

Единых политических требований бастующими пока не выработано, но чаще всего в требованиях рабочих коллективов звучит следующее: Лукашенко в отставку, честные выборы, наказать виновных в насилии, освободить всех незаконно задержанных и политзаключённых.

Эти требования перекликаются с требованиями «оппозиции» (потому что они общедемократические), но встречается в требованиях рабочих и иное, уже чисто пролетарское.

Например, к требованию «убрать ОМОН из городов», почти на каждом митинге многие рабочие добавляли: «мы сами наведем порядок в городе». И действительно наводили — сами убирали площадь после митинга, если был мусор. А вот что касается правопорядка, то тут слова рабочих в конкретные дела пока не реализовались, рабочие дружины пока не созданы, хотя говорили о них на митингах не раз. Не созданы не только потому, что рабочие еще слабо организованы, но и потому, что протестуют в Белоруссии достаточно культурно — на улицах нет ни пьяных, ни буйных, никто не бьет витрины магазинов и офисов, не переворачивает и не поджигает машины. Вроде как рабочим дружинникам и делать особо нечего.

Власть Лукашенко, видимо, сообразила, что не стоит злить пролетариат и подсылать провокаторов-хулиганов, чтобы потом был повод обвинить в разгромах и разбое бастующих рабочих, и тем более не стоит применять открытое физическое насилие в отношении рабочих-активистов и мирных граждан, — это может очень плохо для нее закончиться. Ведь тогда рабочие дружины обязательно будут созданы — как отряды самообороны рабочих, как отряды, защищающие мирное население от террора фашиствующих молодчиков. Если цепные псы диктатора или подосланные им провокаторы применят оружие и прольется кровь, то эти рабочие отряды тоже возьмут в руки оружие. И тогда неизвестно чья возьмет.

Руководить рабочими отрядами могут и будут только органы самих бастующих рабочих — стачкомы. Стачкомы разных предприятий, расположенных на одной территории, для эффективного руководства забастовочным движением, неизбежно объединятся в территориальные стачкомы — районные, городские, областные. Эти территориально объединенные стачкомы и станут руководящими органами революции, не только управляющими забастовками рабочих, но и отдающими распоряжения вооруженным рабочим отрядам.

Но такие объединенные по территориям стачкомы с вооруженными отрядами рабочих есть не что иное, как зачаточные органы пролетарской государственной власти! Это прообразы рабочих Советов, тех самых, которые в силу аналогичных причин были впервые образованы русским пролетариатом в 1905 г. и свернули шею буржуазии в России в 1917 г.

Авторитет этих Советов будет огромен, ведь это будут выборные органы самого трудового народа и предпринимаемые ими действия будут в интересах всех трудящихся. Это значит, что реальная власть в областях, городах и районах перейдет к ним, а буржуйские органы государственной власти (в Белоруссии это райисполкомы, горисполкомы, облисполкомы) никто уже слушать не будет. В стране может сложиться особая политическая ситуация — период двоевластия, как это было в России в 1917 г., и чем он закончится, предсказать невозможно. Но не факт, что победой буржуазии. Могут и на этот раз победить Советы, Советская власть, т. е. трудовой народ под руководством рабочего класса. По крайней мере, о нынешнем белорусском диктаторе А. Г. Лукашенко к тому времени уже никто вспоминать не будет точно.

То есть, попытка стрелять в народ однозначно поставит крест на власти клана Лукашенко и неизбежно выльется в продолжение демократической революции, в необходимость для рабочего класса и трудящихся масс доведения ее до конца.

Сказанное касается не только Белоруссии, но и других стран, в том числе и в первую очередь постсоветских. Например, того же Путина. Не исключено, что Путин в России потому и не решался до сих пор стрелять в народ, сообразив, чем это может для него закончиться. Но рано или поздно он или его аналогичный преемник сделают это — отдадут приказ стрелять в безоружных рабочих, и это станет для них концом. Возможно и не только их концом, а всей буржуазной власти в России.

И это не пустые, оторванные от жизни мечтания — такова логика общественного развития. При таком гигантском расслоение общества, которое ныне наблюдается во всех странах мира, в том числе и в России, применять открытый физический террор против народа, как это делал капитал в прежние времена, это самому загонять в себя в гроб. Слишком велик стал класс пролетариев, слишком огромен стал слой обнищавших, ограбленных олигархами трудящихся и слишком ничтожна стала социальная база господ — монополистического капитала. Подтверждение сказанному служат многочисленные выступления против полицейского насилия и террора. идущие по всему миру, в том числе в главном оплоте мирового фашизма — США. Пока эти выступления особых результатов не приносят, хотя и осаживают разгулявшиеся власти. Но в них не участвует еще организованный рабочий класс, не поддерживает их пока забастовками по всей стране. Но это когда-нибудь произойдет, и тогда капиталистам придется приложить гигантские усилия, чтобы удержать в своих руках политическую власть.

Здесь же сделаем примечание для многих российских левых, которые упорно видят в белорусских событиях только игры капиталистов между собой («майдан») и не замечают главного героя — рабочего класса; которые призывают не участвовать в «майдане», рекомендуют сидеть и ждать пролетарскую революцию, а пока она не наступила, читать классиков, вести пропаганду среди рабочих и агитировать их за Советы.

Граждане левые! Рабочие Советы образуются так или примерно так, как мы описали выше. Они не падают с потолка и не выпрыгивают из марксистских книжек готовенькими, их нельзя создать где-то на стороне, а затем прилепить к рабочему классу сверху. Советы создаются самим борющимся рабочим классом в ходе революции, создаются из территориально-объединенных стачкомов как жизненная потребность рабочих, как крайняя необходимость!

Это показывает не только исторический, но и сегодняшний белорусский опыт. «Оппозиция» в Белоруссии попыталась перехватить руководство забастовками рабочих — создала искусственный «Объединенный стачком» и стала призывать войти в него стачкомы бастующих заводов. Только из этого ничего не вышло! Несмотря на то, что стачкомы некоторых белорусских предприятий откликнулись на этот призыв, стать руководящим центром у этого фальшивого буржуйского «Объединенного стачкома» не получилось.

Почему? А потому что рабочие не станут подчиняться и исполнять указания тех, кого они лично не избирали, кому не делегировали полномочия руководить собой. Получить их доверие силой невозможно, потому что сила — это они сами!

По той же причине авторитетный стачком на отдельных предприятиях, который слушаются все рабочие, могут сформировать только сами рабочие, выдвигая в него из своей среды тех, кого они хорошо знают и в ком уверены, как в себе самих.

То же самое и с временным революционным правительством, образованным в ходе успешной демократической революции, единственная задача которого организовать и провести новые выборы власти («честные выборы»). Авторитет у рабочих будет иметь только такое временное революционное правительство, которое создается самим рабочим классом или при самом активном его участии. Иное правительство, как например, некий Координационный Совет «оппозиции», о создании которого «для трансфера власти» 14 августа объявила Тихановская, никакого значения для рабочих иметь не будет — ему никто не станет доверять, а значит, и не будут исполнять его указания.

***

Белорусская демократическая революция пока не закончена, революционный процесс не завершен. В общем и целом сложившуюся на утро 24 августа 2020 г. ситуацию можно описать словами «политическое равновесие». Лукашенко не предпринимает пока активных действий, ни против рабочих, ни против «оппозиции». Хотя и заявил на днях о готовности призвать армию к подавлению беспорядков. И «оппозиция» не форсирует события, но ежедневно собирает своих сторонников и противников Лукашенко на мирные митинги и демонстрации. Рабочий класс тоже не проявляет активность, хотя забастовки продолжаются. Свою самостоятельность он пока сохранил, «оппозиции», не удалось взять в свои руки забастовочное движение рабочих, но о его развитии, о распространении забастовок на другие предприятия речи не идет. Скорее можно говорить о некотором спаде стачечного движения.

Как будут дальше развиваться события, мы, разумеется, сказать не можем. Это покажет время. Но некоторые выводы из произошедшего сделать можем и должны.

Что показала белорусская революция

Белорусская революция дала нам ценнейший опыт на будущее. Она показала следующее:

1. Больше всего на свете буржуазия боится организованного рабочего класса, и когда он вступает в классовый бой организованным, она вынуждена идти на уступки.

Наши источники информации в Белоруссии рассказывают, что власть Лукашенко начала выводить из городов республики ОМОН, едва услышав о намерении рабочих бастовать. Ее заставила трепетать даже не сама забастовка, а ее угроза!

2. Буржуазия, даже конкурируя между собой не на жизнь, а на смерть, в борьбе против рабочего класса едина, действует заодно, и рабочий класс, чтобы победить, обязан это понимать и учитывать.

3. Рабочим необходимы свои собственные рабочие СМИ и свои средства связи, независимые от буржуазии, даже если она из числа временных союзников.

Информационными органами революции были СМИ «оппозиции», ее сайты, ее группы в социальных сетях и ее телеграмм-канал NEXTA. Из этих источников трудящиеся Белоруссии, в том числе неорганизованные рабочие и трудящиеся, получают всю основную информацию о происходящем в стране. В России белорусские события освещают российские провластные СМИ и медиа-ресурсы российской «либеральной оппозиции». Своих информационных ресурсов у рабочего класса Белоруссии и России нет.

Такое положение дел создает прекрасные возможности для буржуазной пропаганды, для обмана и дезориентации трудящихся масс. Многие сведения о событиях в республике были поданы буржуйскими СМИ не объективно, не так, как они происходили на самом деле, а с точки зрения, выгодной классу буржуазии. И методы при этом применялись соответствующие, традиционные для буржуазно-фашистской пропаганды — манипуляция массовым сознанием.

Роль и значение рабочего класса и его забастовок буржуйскими СМИ постоянно преуменьшаются, а роль «оппозиции» серьезно преувеличивается. Старательно создается впечатление и зрителя и читателя, что всем протестом «рулит» «оппозиция», а рабочий класс у нее на побегушках, полностью ей доверяет, разделяет ее идеи, согласен с ее программой и полностью поддерживает Тихановскую. Например, фото и картинки подбираются и специально монтируются так, чтобы рабочие на них непременно были изображены на фоне красно-белого флага (флага белорусских фашистов!). А о красных флагах, которые рабочие нередко поднимали на своих митингах, не упоминалось нигде. Уловка простая, но эффективная. На нее повелись даже многие российские левые, сделав отсюда вывод, что это «майдан» и помогать ему не надо ни в коем случае. Только ведь не флаги определяют суть общественного процесса, тем более, когда у классового врага есть громадное стремление исказить его суть, выдав его за другой процесс.

4. Рабочий класс поднимается на борьбу не тогда, когда звучат призывы демократической буржуазии («оппозиции» в Белоруссии, «либералов» — в России) к акциям протеста, а когда его вынуждают к тому его собственные классовые интересы, когда ситуация складывается такая, что не подняться уже нельзя.

И действительно, «оппозиция» в Белоруссии и ее агенты еще до выборов пытались спровоцировать рабочих на стачки. Хотя бы рабочих отдельных предприятий. Делались громкие заявления о намерении бастовать в «оппозиционных» СМИ, назывались даже конкретные даты. Только стачки эти не состоялись. Рабочие проигнорировали эти провокации. Они поднялись сами, без всяких призывов, сразу и массово, когда их задело за живое — когда фашиствующая власть Лукашенко развязала террор против собственного народа.

5. Забастовки, тем более всеобщие, какая едва не произошла в Белоруссии, необходимо готовить! И готовить серьезно. Необходимо добиваться того, чтобы в забастовках участвовали все рабочие предприятия, весь его рабочий коллектив. Только тогда они станут такой силой, которую буржуазная власть сломить не сможет.

Забастовки в Белоруссии возникли стихийно, на волне эмоций. В них участвуют не все рабочие бастующих предприятий. Некоторые цеха и отделы на предприятиях продолжают работать. И эта несогласованность и недостаточная сознательность части рабочих дает возможность буржуазной власти развалить забастовки.

6. Забастовочное движение, чтобы добиться успеха, должно иметь централизованное руководство. Такое руководство складывается из сети объединенных территориально стачкомов. Стачкомы на предприятиях должны избираться на рабочих собраниях.

Стачкомы бастующих предприятий Белоруссии нередко создавались не на рабочих собраниях, а путем сбора подписей с рабочих за тех или иных лиц, которые предлагались в состав забастовочного комитета. При этом многих из этих лиц рабочие предприятий не знали. Как они попали в список членов стачкома, неизвестно. Поэтому среди членов стачкомов сейчас находится немалое число политически неустойчивых людей, склонных к соглашательству, неспособных проводить классовую политику рабочего класса.

7. Рабочие всеми силами должны защищать своих лидеров, например, избранных ими членов стачкома. Ведь оставшись без руководства, рабочие станут легкой добычей классового врага. Поэтому необходимо отбросить преступный легализм, и там, где это необходимо, действовать методами конспирации. По-иному в условиях тотальной фашистской слежки не победить.

8. Рабочим жизненно необходимо иметь свои рабочие организации, четко понимать свои цели и задачи.

Неорганизованных и несознательных рабочих буржуазия легко подчиняет своим интересам, одурачивает и использует в своих целях — в конкурентной борьбе друг с другом. Рабочие же, «таская каштаны из огня» для буржуазии, не получают в итоге ничего, «остаются с носом».

9. Рабочим крайне необходима своя политическая организация — политическая партия по типу партии большевиков, которая одна только сможет руководить остальными организациями рабочего класса (стачкомами, профсоюзами и др.), выработать правильную тактику борьбы и привести рабочий класс к победе.

Заключение

Мы не знаем, как закончится белорусская революции, победит она или потерпит поражение, но то, что уже сделали белорусские рабочие, невозможно переоценить.

Они показали путь превращения того, что имело все признаки «майдана», в демократическую революцию: этот путь — массовое забастовочное движение, иначе говоря, вступление в демократический революционный процесс в качестве самостоятельной политической силы организованного рабочего класса. Этим ходом, сделанным белорусскими рабочими стихийно, тут же была выбита руководящая роль демократической буржуазии («оппозиции») в начинающейся демократической революции и лидерство в революции перешло к рабочему классу.

Белорусские рабочие дали возможность понять и путь, каким демократическая революция в современных условиях может перерасти в революцию пролетарскую, социалистическую, почему это произойдет, по каким наиболее вероятным причинам. Своими действиями они подсказали, как и почему могут вырасти новые Советы, органы нового пролетарского государства.

Это все бесценный опыт! И он непременно будет в дальнейшем использован рабочим классом других стран.

Мы от всей души мы желаем успеха демократической революции в Белоруссии, победы белорусским рабочим в их борьбе за демократию!

И призываем все левые и коммунистические силы, всех, кто действительно выступает за социализм и свободу от гнета капитала, поддержать рабочий класс Белоруссии и вместе с ним весь трудовой народ республики в его борьбе за демократические права и свободы.

МЛРД «Рабочий путь»

Подготовил Л. Сокольский

Аватар пользователя fed

КАКОЙ ПРАВИТЕЛЬ НУЖЕН В XXI ВЕКЕ?

Пророк. Философ, достигший Просветления.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

 не заслужили, тут Лукашенко оценить не могут, у Толстого выкинули совесть , показав полное отсутствие  ее у себя, а то что никто не заметил, даже родные его -это и о нас критерий

 Через огненное очищение , тогда Небо пошлет

Аватар пользователя ПростаЯ

buch, 7 Сентябрь, 2020 - 17:27, ссылка

Зачем Вы все это штампуете ? 

Для просвещения братского народа о ситуации в Беларуси.

https://rada.vision/zayavlenie-koordinacionnogo-soveta-o-pohishheniyah-zhestkih-narusheniyah-i-ustrashenii

С учетом брутальных задержаний активистов, участников мирных акций и случайных прохожих, в том числе студентов, жителей посёлка тракторного завода в г. Минске, жителей г. Гродно, сотрудников ОСВОД, посетителей кафе и многих других, принимая во внимание, что 07.09.2020 г. были похищены член Президиума Координационного Совета Мария Колесникова, пресс-секретарь Антон Родненков, исполнительный секретарь Иван Кравцов, 05.09.2020 г. была насильно вывезена из страны член Президиума Координационного Совета Ольга Ковалькова, 31.08.2020 г. было возбуждено уголовное дело в отношении члена Президиума Координационного совета Лилии Власовой, с 24.08.2020 г. задержан и под административным арестом находится член Президиума Координационного Совета Сергей Дылевский, Координационный Совет считает необходимым сделать настоящее заявление:

Мирные акции, проходящие по всей территории Республики Беларусь после 09.08.2020 г. и выражающие мнение большинства, являются настолько массовыми, что для их подавления власть начала открыто использовать методы террора.

В попытке устрашить большинство и заставить его отказаться от публичного выражения своего мнения, власть с показательной жестокостью осуществляет преследование активистов и задержание случайных граждан, применяются спецсредства.

Очевидно, что все эти методы являются незаконными и не могут привести ни к какому иному результату, кроме обострения ситуации и углубления кризиса.

Мирные акции возникают децентрализованно и без лидеров. Террор в отношении участников акций бесполезен. Люди, участвующие в акциях, боятся прежде всего не насилия, которым лично им угрожает власть, а будущего в неправовом государстве, которое ждёт их и их близких, если ситуация в стране не изменится, а законность и демократия не будут восстановлены.

Члены Координационного Совета сегодня подают заявления в Следственный комитет по всем фактам совершенных правоохранителями противоправных действий 06.09.2020 г. и в другие дни.

Особое внимание в заявлении обращается на действия группы неизвестных лиц вечером в Минске в районе дома 3 по проспекту Победителей. Данные лица не носили форменной одежды и знаков отличия, закрыли свои лица масками для усложнения идентификации, не представлялись и не предъявляли документов, зато открыто демонстрировали различное оружие во время мирной акции и без оглашения каких-либо требований применяли спецсредства, избивали граждан. Исходя из заявления пресс-секретаря МВД О.В. Чемодановой, данные лица являются сотрудниками правоохранительных органов. Руководство их действиями осуществлял полковник милиции начальник ГУБОПиК МВД Н.Н. Карпенков, который лично разбивал стеклянную дверь в кафе.

Применение спецсредств и силы к участникам мирных акций и к случайным прохожим, к лицам, не оказывающим сопротивление, и даже к тем, кто лежит на земле для демонстрации мирных намерений, является превышением власти или служебных полномочий (статья 426 УК РБ).

Считаем, что важно разобраться, с какой целью были отданы преступные приказы – для наказания за гражданскую позицию, для устрашения населения либо для провокации ответной неправомерной реакции: в зависимости от цели наступает дополнительная ответственность.

Полагаем, что если насилие и причинение страданий совершаются лицом, выступающим в официальном качестве, в целях наказания за политические взгляды дополнительно ответственность наступает по статье 128 УК РБ (Преступления против безопасности человечества).

Если насилие совершается с целью устрашения и понуждения граждан к отказу от политической или общественной деятельности либо для устрашения населения, и такие действия совершаются с угрозой для людей или угрозой тяжких последствий, данные действия могут быть дополнительно квалифицированы как акты терроризма (ст. 289 УК РБ).

Если сотрудниками правоохранительных органов применяется необоснованное насилие для того, чтобы попытаться вызвать ответное насилия со стороны мирных демонстрантов и оправдать последующее применение оружия, то эти действия дополнительно могут быть квалифицированы как попытка разжигания социальной розни (ст. 130 УК).

Координационный Совет отмечает, что все действия совершенные лицами, выступающими в официальном статусе, сопряженные с применением насилия и направленные на подавление политической и общественной активности граждан, являются преступлениями против безопасности человечества, в отношении которых отсутствуют сроки давности привлечения к уголовной ответственности, и которые преследуются в любой стране мира. Координационный Совет отмечает, что выполнение заведомо преступных приказов не освобождает от ответственности исполнителя, а невыполнение заведомо преступного приказа является правомерным.

Координационный Совет в очередной раз призывает власть признать очевидное и принять меры к восстановлению законности и восстановлению статуса Республики Беларусь как демократического государства.

Для принятия мер по преодолению кризиса и демонстрации первых шагов, связанных с выполнением требований, сформулированных Координационным Советом необходимо немедленно:

  1. Инициировать и обеспечить расследование преступлений, совершенных в период с 9.08.2020 г. в отношении участников мирных акций, в том числе расследовать гибель людей, пропавших в период с 09.08.2020 г. Обеспечить ежедневное доведение до общества объективной информации о ходе расследования.
  2. Опубликовать достоверную информацию об итогах голосования 09.08.2020 г. по каждому избирательному участку. Провести проверку на предмет наличия признаков состава преступления, предусмотренного ст. 192 УК, по всем зафиксированным фактам нарушения избирательного процесса, в том числе, но не исключительно, по выявленным и задокументированным фактам фальсификаций подсчета голосов избирателей, составления заведомо подложных документов по итогам выборов, принуждения членов избирательных комиссий к таким действиям со стороны представителей органов государственной власти и управления.
  3. Прекратить политические репрессии и в установленном законодательством порядке рассмотреть вопрос отмены либо изменения мер пресечения по находящимся в производстве уголовным делам о массовых беспорядках, групповых нарушениях общественного порядка в отношении всех обвиняемых по этим делам, задержанных в период с 10.05.2020 г. по настоящее время, в том числе в отношении Виктора Бабарико, Сергея Тихановского и других лиц, признанных политзаключенными (http://spring96.org/be/news/49510). Освободить всех незаконно задержанных участников мирных акций и лиц, отбывающих административный арест за участие в мирных акциях.
  4. Прекратить репрессии в отношении членов Координационного Совета. Обеспечить немедленное освобождение Марии Колесниковой, Лилии Власовой, Андрея Егорова, Антона Родненкова, Ивана Кравцова, а также подтвердить возможность и предоставить гарантии свободного возвращения Ольги Ковальковой, Павла Латушко и Светланы Тихановской в страну.
    Координационный Совет просит граждан не поддаваться на провокации, не отвечать насилием на насилие и добиваться привлечения всех преступников к ответственности исключительно по закону.
Аватар пользователя ПростаЯ

https://interfax.by/news/policy/raznoe/1282811/

Член президиума Координационного совета  Мария Колесникова не пересекла границу Украины, так как при попытке ее насильственного вывоза с территории Беларуси она порвала свой паспорт. Об этом стало известно агентству "Интерфакс-Украина" из информированных источников

"При попытке фактической депортации она порвала паспорт, и не могла быть пропущена пограничниками на территорию Украины", - сказал собеседник агентства "Интерфакс-Украина".

Между тем заместитель министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что выезд белорусских оппозиционеров Антона Родненкова и Ивана Кравцова из страны был "насильственным выдворением".

"От себя добавлю - это не был добровольный выезд. Это было насильственное выдворение из родной страны. Марию Колесникову не удалось выдворить из Беларуси, потому что эта смелая женщина предприняла действия по предотвращению ее перемещения через границу. Она осталась на территории республики Беларусь", - написал Геращенко в соцсети Facebook во вторник.

Аватар пользователя ZVS

Проклятие диктаторов в отрицании идеального. В том самом, якобы первичном материальном, что может показаться решающим аргументом в любом споре.Не суть важно, ружьё это или дубинка. На более высоком уровне, это приоритет частного, конкретного мнения (я могу,а остальные нет) здесь и сейчас, над более общими и соответственно, более абстрактными(абсолютными в пределе) правилами, которые соответствуют более общим потребностям социума, но вот беда, тем самым отрицают "право" конкретного персонажа, поступать согласно своим частным интересам в конкретных ситуациях. На уровне всего социума, диктаторы будут существовать до набора критической массы субъектов, ставящих закон выше прихотей любого конкретного субъекта. В данном случае, закон о порядке выборов, по определению абсолютен, то есть не должен зависеть от воли любого конкретного индивида, и любое его нарушения есть однозначный признак узурпации власти и шаг к диктатуре.И не суть важно какими благими намерениями оправдываются подобные нарушения. Приоритет частных желаний над общими правилами всегда приводит к разрушению общества. Общество не существует без общепринятых правил,менять которые может и должно именно это общество как целое,но не отдельные его представители. Если в обществе нет понимания необходимости абсолютных истин, иначе правил, нарушать которые не должен никто, ни при каких обстоятельствах,данное общество есть симулякр. То есть множество индивидов не имеющих внутреннего единства в принципе, и без начальственного удержания,распадающегося на подмножества, в которых есть хоть какое то подобие общих истин. Вот сегодня решается вопрос есть ли общество в РБ,или это множество людей, удерживаемых вместе конкретным персонажем. Ну, и для северного соседа, проблема более чем актуальна..

Аватар пользователя ZVS

для северного соседа, проблема более чем актуальна..

  В РФ кстати, основной посыл "патриотов"-государственников в требовании порядка, как они его понимают.  А понимают они его в наличии твёрдого государственного х.. , увы.

 Это огромная проблема несостоявшегося государства. В плане  организации и поддержания общего порядка для всех и на всей территории. Пока государство не может поддерживать общий порядок,  это слабое государство! И слабость его именно в незрелости его адептов. Которые совершенно искренне   приравнивают   власть(силу) и закон. Это не одно и тоже. И грабли российских государственников  снова и снова будут прилетать им в лоб.  Это неизбежный процесс. Племена, княжества, королевства, потом империи, потом демократии. РФ никак не может пройти имперскую стадию. В которой власть полностью централизована и действительна поддерживает  один порядок для подавляющего большинства.  И изнутри которой уже вырастают субъекты понимающие, что для поддержание такого порядка не нужен  царь или тиран или диктатор.  В РФ нет ни общего порядка не единой власти по существу.  И объективно власть нуждается в укреплении. Именно эту позицию  патриоты государственники и пытаются транслировать для решения любой проблемы, как внутри так и за пределами РФ.  Но  непонимание сути государства( исполнение законов, а не умножение полномочий) приводит его адептов к огромным проблемам..

Аватар пользователя ПростаЯ

Жириновский о Лукашенко:

https://youtu.be/WXHel_2sQeU

Аватар пользователя buch

Батька большой молодец - не дает майданутым разрушить страну. Майданутость - это психоз толпы лишенной остатков рационального мышления.

Аватар пользователя ПростаЯ

Ну да, батька сам страну разрушает, один, без помощников. Ну НЕ совсем один, конечно, а посредством своих слуг - силовиков, например.

Аватар пользователя buch

Кричали на всю Вселенную вот доказательства , вот фото . Глянул , никаких фото нет .

 

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Глянул , никаких фото нет

https://partizan-results.com/pollingStations/07-009-0022

Аватар пользователя buch

240 бюллетеней проголосовавших не за Лукашенко из 6,6 млн это основание орать про фальсификации ? 

Аватар пользователя ПростаЯ

buch, 10 Сентябрь, 2020 - 07:15, ссылка

240 бюллетеней проголосовавших не за Лукашенко из 6,6 млн 

Это только по одному участку города Минска. И кста, на этом участке - фальсификация. По версии ЦИК на данном участке за Тихановскую проголосовало 150 человек. А только по фото бюллетеней, присланных в Голос, за Тихановскую проглосовало 233 избирателя. В таблице отражены эти данные и подтверждены фотографией протокола ЦИК (тыкнитесь на кнопку "протокол" справа от таблицы) и фотографиями бюллетеней от избирателей.

Данные по любому другому участку ищите следующим образом:

1. Пройдите на страницу  https://partizan-results.com/?lon=27.561824&lat=53.90574&z=7

2. Там есть карта со снежинками - это участки. Увеличивайте карту до единичный снежинки, единичного  участка.

3. Кликните мышкой по этой единичной снежинке. Справа выскочит окошко с данными по участку.

4. Кликните по кнопке "подробнее" внизу окошка - появятся фото бюллетеней.

Аватар пользователя buch

Написано -

Фото бюллетеней на избирательных участках

* Фотографии бюллетеней будут добавлены ко всем участкам до 21 августа 2020

Захожу никаких фото нет.

К тому же, персональных бюллетней можно на компьютере сколько угодно наштамповать , а где первичные протоколы с подписями представителей Тихоновской ? Ведь они же у оппозиции есть . Почему не покажут ? 

Аватар пользователя ПростаЯ

buch, 10 Сентябрь, 2020 - 13:04, ссылка

Написано -

Фото бюллетеней на избирательных участках

* Фотографии бюллетеней будут добавлены ко всем участкам до 21 августа 2020

Захожу никаких фото нет.

Сделайте следующее:

1. Пройдите на страницу  https://partizan-results.com/?lon=27.561824&lat=53.90574&z=7

2. Там есть карта со снежинками - это участки. Увеличивайте карту до единичный снежинки, единичного  участка.

3. Кликните мышкой по этой единичной снежинке. Справа выскочит окошко с данными по участку.

4. Кликните по кнопке "подробнее" внизу окошка - появятся фото бюллетеней.

К тому же, персональных бюллетней можно на компьютере сколько угодно наштамповать 

Конечно, можно. А также можно в бюллетенях, наштампованных официально, проставить галочку за Лукашенко, а бюллетени за Тихановскую уничтожить.

где первичные протоколы с подписями представителей Тихоновской ? 

А что это за протоколы? О чём они? Какая в них информация?

Аватар пользователя buch

Ну если Вы не представляете саму процедуру голосования , как вы можете тут день и ночь что то доказывать. 

/8.11. Изготовление копии протокола о результатах голосования После подписания протокола о результатах голосования изготавливается его копия и вывешивается для всеобщего ознакомления в месте, установленном комиссией. Целесообразно использовать для этого доску объявлений или информационный стенд в здании, где проходило голосование. Копия протокола о результатах голосования оформляется на бланках протокола с воспроизведением полного текста подлинника: „ лицевая и оборотная сторона протокола изготавливаются на отдельных листах; „ на копии лицевой стороны в правом верхнем углу указывается: «Копія»; „ на копии оборотной стороны указываются фамилии членов комиссии, а на месте их собственноручной подписи ставится отметка «подпіс»; „ ниже текста протокола оформляется отметка по следующему образцу: Верна Старшыня (або намеснік старшыні) камісіі подпіс ініцыялы, прозвішча дата Изготовление наблюдателем копии протокола о результатах голосования Наблюдатель имеет право изготовить копию протокола о результатах голосования своими силами и средствами (например, сфотографировать вывешенную копию). Изготовление копии для наблюдателя участковой комиссией, свидетельствование верности копии, изготовленной наблюдателем, не предусмотрены. 8.12. Передача участковой комиссией избирательных документов/

Аватар пользователя ПростаЯ

buch, 10 Сентябрь, 2020 - 14:41, ссылка

Ну если Вы не представляете саму процедуру голосования

??? Вы о чём вообще? Процедура голосования проста - ставишь галочку напротив кандидата.

/8.11. Изготовление копии протокола о результатах голосования После подписания протокола о результатах голосования изготавливается его копия и вывешивается для всеобщего ознакомления в месте, установленном комиссией. Целесообразно использовать для этого доску объявлений или информационный стенд в здании, где проходило голосование. Копия протокола о результатах голосования оформляется на бланках протокола с воспроизведением полного текста подлинника: „ лицевая и оборотная сторона протокола изготавливаются на отдельных листах; „ на копии лицевой стороны в правом верхнем углу указывается: «Копія»; „ на копии оборотной стороны указываются фамилии членов комиссии, а на месте их собственноручной подписи ставится отметка «подпіс»; „ ниже текста протокола оформляется отметка по следующему образцу: Верна Старшыня (або намеснік старшыні) камісіі подпіс ініцыялы, прозвішча дата Изготовление наблюдателем копии протокола о результатах голосования Наблюдатель имеет право изготовить копию протокола о результатах голосования своими силами и средствами (например, сфотографировать вывешенную копию). Изготовление копии для наблюдателя участковой комиссией, свидетельствование верности копии, изготовленной наблюдателем, не предусмотрены. 8.12. Передача участковой комиссией избирательных документов/

И??? В чём Ваш вопрос? Где фото протокола? 

Давайте ещё раз. Берём конкретный участок, пройдите по ссылке https://partizan-results.com/pollingStations/07-009-0022 

Здесь сверху написано ГОЛОС. 

Далее ниже: 

Участок 22    ул. Азизова, 3, государственное учреждение образования «Гимназия № 34 г. Минска»

МинскМинск область

Ещё ниже таблица на голубом фоне с данными по кандидатам. Справа от этой таблицы на чёрном фоне напротив голубого человечка голубыми буквами слово "протокол" . Тыкните его - там фото протокола по 22 участку.

https://elections2020by.s3.eu-north-1.amazonaws.com/g892budgl7iwnaubcxbf9t8nlrvs

Аватар пользователя buch

Во первых непонятно с какого участка эти бюллетни . Во вторых они просто дублируются - например 11 и 12 , 15 и 16 и т.д.  и так далее. Разделите 240 на 2 так и меньше чем 150 будет. Пытаетесь доказать фальсификации при помощи фальсификаций ? Ни один суд эти филькины грамоты не примет.

Аватар пользователя ПростаЯ

buch, 10 Сентябрь, 2020 - 13:25, ссылка

Во первых непонятно с какого участка эти бюллетни .

Оспидя... Ну там же чёрным по белому:

Участок 22

ул. Азизова, 3, государственное учреждение образования «Гимназия № 34 г. Минска»

Минск, Минск область

Во вторых они просто дублируются 

Нет, они НЕ могут дублироваться. Посмотрите фото бюллетеней с 23 участка, здесь на многие фото попали одежда, босоножки, пальцы.

https://partizan-results.com/pollingStations/07-009-0023

Аватар пользователя buch

Где написано , на сайте . Так я могу там написать , что голосование проходило на Марсе . Как я могу понять, что эти бюллетни с этого участка. Я таких бюллетней могу Вам наштамповать сколько угодно, с каким угодно результатом и рядом подкладывать листочки с какими нибудь подписями. И пальцы могу вам подсовывать, даже на ногах. Я вам показал ,что на 22 участке , единственно , что я смог увидеть , фото 11/12 и 15/16 дублируются, одни и те же подписи. Дальше время нет разглядывать. В штабе Тихоновской есть копии или фото копии, первичных протоколов со всех участков , с подписями представителей  этой самой Тихоновской. Если они их не показывают, значит все вот это чистой воды брехня.

Аватар пользователя ПростаЯ

buch, 10 Сентябрь, 2020 - 14:36, ссылка

на 22 участке , единственно , что я смог увидеть , фото 11/12 и 15/16 дублируются, одни и те же подписи

Какие подписи? Вы, наверное, НЕ в курсе, что каждый выданный избирателям бюллетень должен быть подписан несколькими членами избирательной комиссии. Очевидно, что подписи на разных бюллетенях будут совпадать, если их подписали одни и те же члены ИК. М?

Как я могу понять, что эти бюллетни с этого участка.

По фото второй стороны бюллетеня - там подписи членов ИК.

 В штабе Тихоновской есть копии или фото копии, первичных протоколов со всех участков , с подписями представителей  этой самой Тихоновской. Если они их не показывают, значит все вот это чистой воды брехня.

Фото протоколов показаны. 

Давайте возьмём конкретный участок, пройдите по ссылке https://partizan-results.com/pollingStations/07-009-0022 

Здесь сверху написано ГОЛОС. 

Далее ниже: 

Участок 22    ул. Азизова, 3, государственное учреждение образования «Гимназия № 34 г. Минска»

МинскМинск область

Ещё ниже таблица на голубом фоне с данными по кандидатам. Справа от этой таблицы на чёрном фоне напротив голубого человечка голубыми буквами слово "протокол" . Тыкните его - там фото протокола по 22 участку.

https://elections2020by.s3.eu-north-1.amazonaws.com/g892budgl7iwnaubcxbf9t8nlrvs

Аватар пользователя ПростаЯ

https://rada.vision/golossoveta-oksana-zareckaya-mihail-kiriljuk-valerij-mackevich

Михаил Кирилюк, адвокат

Мне, как адвокату и члену КС, работавшему рядом с Максимом Знаком и Марией Колесниковой, трудно давать юридический комментарий относительно их задержания.

Совершенно очевидно, что суть дела исключительно политическая, что цель его — давление на Координационный Совет и беларуское гражданское общество в целом.

Следственный комитет сообщает, что Максим и Мария подозреваемые по ч. 3 ст. 361 Уголовного кодекса Беларуси.

Приведем полную  формулировку данной статьи:

Публичные призывы к захвату государственной власти, или насильственному изменению конституционного строя Республики Беларусь, или измене государству, или совершению акта терроризма или диверсии, или совершению иных действий, направленных на причинение вреда национальной безопасности Республики Беларусь, либо распространение материалов, содержащих такие призывы, –с использованием средств массовой информации или глобальной компьютерной сети Интернет, – наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

 

Судя по объективной стороне состава – доказательства должны быть на глазах у всего мира – в интернете. В СМИ.

Я, практикующий адвокат, внимательно читал выступления Марии и Максима, и ничего близкого этому не видел.

Помимо меня, выступления Марии и Максима читали еще сотни адвокатов, тысячи юристов, миллионы граждан Беларуси. Учитывая медийный вес этих людей, текущий накал политической обстановки в Беларуси, повышенное внимание всех мировых СМИ,  журналисты которых работают тут – если бы они действительно к чему то такому призывали – об этом бы уже знал весь мир.

И никто ничего не заметил!

Возникает вопрос: так что это за призывы такие, которых никто не видит и не слышит, кроме сотрудников Следственного комитета и прокуратуры?

Мне кажется, в данной ситуации уместнее будет привести статью 397 Уголовного Кодекса “Заведомо незаконные задержание или заключение под стражу либо содержание под стражей”.  Данное преступление наказывается, в том числе, лишением свободы на срок до трех лет, а в случае тяжких последствий – от двух до семи лет.

Конечно, с тем пониманием законности, которое настигло нас всех в 2020 году,  особенно с августа месяца, можно и меня арестовать за данный комментарий.

Но четверть миллиона граждан Беларуси, которые больше месяца каждые выходные мирно выходят с требованиями восстановить справедливость – нельзя арестовать.

И игнорировать и противостоять им – невозможно.

Поэтому сейчас долг любого человека, адвоката, прокурора,  учителя, водителя – возвысить свой голос, чтобы:

  • выпустить невинных людей из тюрем,
  • покарать по закону всех, кто издевался над гражданами Беларуси,
  • добиться новых, честных выборов как можно быстрее.

Оксана Зарецкая, культурный эксперт

Сегодня ни один беларус не может сказать: «Я в безопасности». И единственный источник насилия в стране — это озверевшая репрессивная машина власти. Для нее нет границ и нет правил.

Уже наивно полагать, что однажды Лукашенко одумается и решит, что «с понедельника начнет соблюдать закон в стране». Об этом должны помнить люди, которые его окружают. И задать себе вопрос: действительно ли возможно сейчас просто «перевернуть страницу» и все забыть?

Ни один человек, организация ни в стране, ни за ее пределами не доверятся слову представителям нынешней власти. А с другой стороны мы наблюдаем удивительной силы мобилизацию и единство гражданского общество в Беларуси. И власть до ночных кошмаров боится этой силы и консолидации. Она боится собственных граждан, переживших насилие и убийства, научившихся быстро договариваться и созидать на руинах, сотворенных руками силовиков.

Лукашенко наивно надеется, что, арестовывая людей, хватая всех подряд в автозаки, он запугает большинство, и на улицы станет выходить все меньше и меньше. Видимо, ему не доложили, что на штыки какое-то время можно опираться, но на них нельзя править. Нация оскорблена. И нация едина в своем стремлении прекратить истязания над своей свободой и правом «людзьмi звацца».

Требования для этого предельно ясны:

  • Освобождение политических заключенных
  • Прекращение насилия и политических преследований
  • Проведение перевыборов по международным стандартам

И беларусы придут за своим правом. Без лидеров и команд «кукловодов». А просто потому, что сегодня уже каждую семью в нашей стране коснулись насилие и репрессии. Лукашенко придется прислушаться к 9 миллионам человек. Хочет он того, или нет.

Валерий Мацкевич, политтехнолог

Я не перестаю восхищаться отвагой и единодушием беларусов.

Уже сегодня нашу страну по всему миру вспоминают не как «последнюю диктатуру Европы», нас  узнают по самым высококультурным мирным протестам  и креативным акциям солидарности.

К людям возвращается чувство собственного достоинства, мы окончательно отвергли и развеяли навязанный нам миф о «памяркоуных» любителях « чарки и шкварки», прозябающих свою жизнь в стиле «а можа так и трэба». Мы распрямили плечи, выпрямили осанку. Мы умны, красивы и ответственны.  Мы все вместе глубоко осознаём, что созрели для нового этапа в построении гражданского общества в нашей стране.

Преподаватель, бесстрашно отбивающий своих студентов от ОМОНа; девушки и женщины, закрывающие собой парней от «наёмников»; герои-спасатели, которые ценой собственной свободы, вытягивали людей из Свислочи, зная, что будут тотчас же арестованы.  И, конечно же, Мария Колесникова, предпринявшая беспрецедентные усилия, чтобы не дать выдворить себя из Беларуси. Эти события последних дней, которые заставляют сердце биться чаще, войдут в учебники новейшей истории Беларуси.

Граждане Беларуси заслужили и готовы до конца отстаивать свои права и свободы мирным путем. Чтобы закон работал в нашей стране, чтобы работали социальные лифты, чтобы политический процесс предполагал равные возможности для всех политических течений и фигур. Я уверен, что беларусов бессмысленно запугивать и пытаться вернуть в период «до 9 августа». А давление, аресты и выдворение членов президиума Координационного Совета из страны являются контрпродуктивными мерами, имеющими преступный характер, и лишь приводят к эскалации напряжения в обществе.

Сегодня следует признать тот факт, что вовлечение Координационного Совета как единого представительного органа белорусского общества в процесс создания площадки для конструктивного диалога по преодолению политического кризиса и обеспечения согласия в обществе является наилучшим сценарием для каждой из сторон.

Аватар пользователя Владимир63

на глазах у всего мира 

 Я, практикующий адвокат,

 сотни адвокатов, тысячи юристов, миллионы граждан Беларуси.

 об этом бы уже знал весь мир.

 справедливость – нельзя арестовать.

 озверевшая репрессивная машина власти.

 Нация оскорблена.

 истязания над своей свободой 

  Мы распрямили плечи, выпрямили осанку. Мы умны, красивы и ответственны. 

 предпринявшая беспрецедентные усилия, чтобы не дать выдворить себя из Беларуси.

 Образец кондовой пропаганды сделанной впопыхах для непритязательной публики (пипл схавает)

Аватар пользователя ПростаЯ

Ну, отдельный пипл и лукашенковский бред хавает. Каждый пипл хавает в соответствии с уровнем своего интеллекта.