Пространство

Аватар пользователя Евгений Волков
Систематизация и связи
Основания философии

Пространство.

Чтобы понять пространство обратимся к границам любого тела. Под микроскопом мы видим, что границы любого тела представляют собой некое подобие живых гор, с отдельными вылетами веществ из тела, но нет ни одного тела, где его границы представляли бы гладкую сплошную линию. Такой опыт дает нам понимание, что под воздействием внутренних сил вещество, находящееся в теле пытается выскочить из внешней оболочки. Но другая сила, не менее мощная, удерживает вещество в границах тела, позволяя лишь неким образом выглядывать, выпрыгивать, вести себя не спокойно и кратковременно выходить за пределы тела. Где эта граница, эти пределы мы никогда не узнаем, не поняв Новую теорию систем. Наблюдаемый опыт с границами тела известен давно. Поэтому поверхность исследуемого тела мы называем шероховатой, не вникая в суть этого явления.

А раскрытие сущности этого явления есть ключ к пониманию сущности пространства, времени и массы.

НТС устанавливает, что, учитывая три стадии познания: общего, обще-конкретного и конкретного, в сфере общего понимания мироздания действует единственный и основополагающий закон, который является основой всех уже открытых и открытых в будущем законов физики, какими бы сложными они нам не казались. Это закон системности Бытия. В основе любого закона физики лежит закон системности Бытия. Это аксиома, игнорирование которой ведет к искаженному пониманию действительности.  Закон утверждает, что все в мире всегда вступает в взаимодействие с чем-то. Что вне взаимодействия не может существовать ни одно тело. При этом взаимодействие тел протекает не только внешне, но и взаимодействуют тела (вещества) в самом теле. Поэтому все взаимодействующие тела являются системами, которые когда-то ошибочно назвали холонами. Так как не систем в мире не существует и существовать не может по определению, а холоны могут существовать лишь в виде механических систем, то гораздо удобнее все взаимодействующие тела называть системами. Тем более, что в мире предположительно и утвердительно на Земле обязательно существует три вида систем, развивающихся по разным направлениям и законам. Впервые попытку подойти к закону системности бытия сделал А́ртур Кёстлер, который ввел понятие холон. Википедия указывает, что Холон это система или явление, которое само по себе является целым, но вместе с этим  представляет собой часть ещё большей системы. Ошибка Википедии в том, что явление не может быть системой. Явление это всегда представление системы какой-то своей или своими свойствами. Называется это представление (явление) пространственная граница системы. Развил идею холона Кен Уилбер. Но и он повторил ошибку, представляя холон как целое и часть целого в отношение всего существующего в мире. С другой стороны попытку раскрыть закон системности бытия сделал Людвиг фон Берталанфи, введший термин пространственные границы системы, рассмотрев перипетии с валентностью. Более подробно об этом написано в Элементарной философии.

Но вернемся к поверхности тела. Так как границы тела, а теперь мы будем называть это системами, являются неопределенными в пространстве, то заявлять о форме тела наивно. Ни у одной системы нет формы со строго ограниченными границами. Тем не менее, визуально мы видим некую форму, рассматривая часть систем, а потому понятие форма было введено Платоном и расширено Аристотелем. Но в те времена людям, в том числе великим мыслителям свойственно было ошибаться в силу несовершенства способов познания мира. Поэтому в дальнейшем рядом мыслителей форме приписывали не существующие свойства, не понимая, что у свойства нет, и не может быть собственных свойств, так как форма сама по себе является в определенном смысле свойством.

Поэтому к понятию система нельзя относить целое и часть целого. Условно исключение составляют механические системы, которые мы можем называть в быту целыми и частями целого.

Именно поэтому принято считать, что тела (системы) имеют собственные границы. Например, яблоко. Мы не считаем как относящееся к яблоку все, что находится за пределами яблочной кожуры. Но в отношении Земли мы считаем, что атмосфера, то есть часть пространства, находящееся за пределами поверхности Земли является также принадлежностью Земли и является ее частью. То есть, налицо мы видим более сложное понимание системы. а сложность возникает в силу части пространства, занимаемого самим человеком. По отношению к яблоку мы атмосферу яблока не видим и не обращаем на нее внимание. Но она то, как и атмосфера Земли существует. И с помощью этой атмосферы яблоко взаимодействует с окружающим миром. Оно дышит, то есть обменивается газовым составом, выделяет фитонциды, ароматические вещества, душистые вещества и т.д. все это составляет определенную атмосферу яблока. То есть налицо взаимодействие яблока с другими системами не своей поверхностью и составом, а выделяемыми летучими веществами. Это утверждение справедливо и к любому камню, лежащему при дороге. Кроме того, надо понимать, что выделение из системы неких веществ означает, что в систему могут входить другие вещества из вне. Так нам известны примеры, нахождения бактерий в камне, пропитывание ненужными запахами продуктов в холодильнике. То есть система не только выделяет, но и принимает из вне не свойственные ей вещества. Пример, засолка огурцов, рыбы, копчение и многое другое. могло ли это происходить если бы в системе не было свободного пространства для вхождения этих веществ. Утверждение однозначное. Не могло бы ни под каким видом. Только наличие свободного пространства позволяет проистекать физическим и химическим процессам. А как это пространство могло возникнуть. Ответ очевиден. Только если внутри системы (тела) взаимодействуют какие-то тела (системы) и между ними есть некое пространство, куда проникают вещества в процессе, например, засолки, проникают бактерии в камень. То есть система это всегда взаимодействие двух и более составляющих ее элементов. Но как взаимодействуют элементы, составляющие систему. Исключительно своими пространственными границами. как образуются пространственные границы описано в Элементарной философии. При любом взаимодействие элементы системы взаимодействуют своими пространственными границами. Другого взаимодействия нет и быть не может по определению. Всем нам известно, что тела, читай системы обладают свойствами. Свойства по своей природы бесконечны. Это аксиома. Но, тем не менее, гам не известен ни один факт бесконечности какого либо свойства. То есть бесконечность существует лишь теоретически. В природе бесконечности нет и быть не может в силу закона системности Бытия. Это означает, что и бесконечного пространства, как равно и пространства в самостоятельном виде существовать не может. Но элементы природы Земли, космоса существует в разных проявлениях от самого минимального вида на сегодняшний момент известного нам бозона Хиггса, до огромных галактик, черных дыр, квазаров и еще что-то нам пока неизвестное. Но при этом в каждой системе, включая бозон Хиггса, есть пространство взаимодействия. То есть утверждать, что бозон Хиггса самый маленький объект во вселенной бессмысленно, так как и бозон состоит из каких-то элементов, имеющих свои свойства и взаимодействующие между собой.

Это явление объясняет такое понимание природы как искривление пространства – времени и дает понимание, что ни времени, ни пространства как самостоятельных систем не существует априори.

Дает понимание, что масса возникает их взаимодействия элементов систем.

Дает понимание, что загадки изомерии, есть всего лишь перемена местами субъекта и объекта системы, что всегда влечет изменение массы.  

Комментарии

Аватар пользователя Normolog

Добрый день Евгений! Лет тридцать назад я имел почти такие же представления. Потом с помощью Гегеля обнаружил типичное  целое и их взаимосвязь через свою типичность. Представляете бездна смыслов,  (М. В. Ломоносов) только в типичном. Наш разум богоподобен, потому что а его организация такая же как и Всемирного разума, то есть Бога. Так появилась нормология  - светская теология.

Ссылку дал, потому что помогаете людям, в ней даны основы позитивного права Они в Таблице ниже) А в России и  мире в основном законы стали принимать по репрессивному праву гипотеза - диспозиция - санкция. Поэтому и Базовая этика запрещена лет 15.

Удачи вам в своей жизни и помощи людям.

Таблица №1. Алгоритмы самоорганизации Целого.  (Основания для появления Целого, смысла и самоорганизации. Неполный список из книги «Базовая этика»  Николай Гаша «Базовая этика» (Законы самоорганизации)  443 стр.  http://onr-russia.ru/sites/default/files/CVs/bazovaya_teoriya_etiki_1.pd...
№ 
Источник
       А
         В
       С
1.
Время
Настоящее
Будущее
Прошлое
2.
Завет И. Христа
Путь
Истина
Жизнь
3.
Законы этики
Если
То
Тогда благо
4.
Взаимосвязь религий
Ислам
Христианство
Буддизм, индуизм
6.
Любовь как целое
Любовь
Вера
 Надежда 
7
Мудрость
Радость
Добро
Справедливость
8.
Вселенная как целое
Энергия
Поле
континуум
9.
Этика норм
 морали
нравственности
права
10.
«Книга Перемен»
Янь
Инь
Ци
11.
Тип. Гераклита
огонь (воздух)
вода
земля
12. 
Тип Гиппократа
Кровь
желчь (цвет)
Лимфа
13.
Целое Сократ 
Знак
значение
смысл
14.
Живой язык
существительное
прилагательное
глагол
15
Познание Целого  
Тезис
антитезис
синтез
16.
И. Павлов
возбуждение
Торможение
уравновешен-ность
17.
К. Юнг 
экстраверт
Интроверт
уравновешенный
18.
Психиатрия  
истерия
шизофрения
паранойя
19.
Тип памяти
наглядная
ассоциативная
смысловая
20.
Понимание 
знания
умения
навык
21.
Проект      А. Файоль
организация 
планирование
контроль
22.
Мотивация
желание
мотив
цель
 23.
Целостность социального
миссия
идеология
культура
24.
Природа искусства
Красота
Прекрасное
Польза
25.
Виды подготовок 
физическая
Тактическая
техническая
26.
Стили в спорте
Атакующий 
Контратакующий
Защитный
27.
Законы экономики
Деньги
Товар
Спрос

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый, Николай Викторович! Жаль, что вы в молодые годы не развили свои представления, которые вы считаете почти моими. Я ознакомлюсь с вашей работой и постараюсь дать на нее свой отзыв. Одно уже увидел. Нарушен принцип системности Бытия. но об этом более подробно, когда ознакомлюсь с вашей работой. С наилучшими пожеланиями. 

Е.М. Волков

Аватар пользователя 000

http://onr-russia.ru/sites/default/files/CVs/bazovaya_teoriya_etiki_1.pd...

Смысл развития человеческой цивилизации - здоровье и долголетие ..

читаю и понимаю что это диверсия убогих людей пишущих откровенные глупости.

Смерть это болезнь.

Здоровье это глупость.

Заниматься здоровьем глупости.

Вы из породы таких людей которые начинают выяснять каждый день, а какая сегодня погода. И так каждый день одни и те же мысли.

***

Смысл развития человечества познание природы, себя , бесмертие и  всеобщее благоденствие в расселении по вселенной.

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы Александр из Могилева о себе ни как, написали полную ерунду:

Смысл развития человечества познание природы, себя , бесмертие и  всеобщее благоденствие в расселении по вселенной.

Элементарная философия показала метод познания природы и общества. при этом познавать себя не просто глупо, а глупо в квадрате. Язык возник из общения и не просто общения, а общение между субъектом и объектом общения. Внимательно читайте ЭФ и поймете, что человек в обществе элемент договорной системы, а потому изучение человека как естественной системы глупо. Разберетесь в классификации систем, поймете что я Вам написал.  

Понятие всеобщего благоденствия утопия, но при этом является целью малодумающих людей типа Емелей, вместо того чтобы стремиться к равенству прав граждан. Но что такое равенство прав граждан, полагаю Вам и это не понять. Читайте ЭФ.

Расселение по вселенной вообще показывает наивность человека о себе ни как. Человек, какими бы он не вооружился механическими системами (космическими кораблями), никогда не сможет расселиться по вселенной. Для него существуют непреодолимые преграды, одни из которых черные дыры, преодолеть которые живой системе невозможно. но вам и это не понять, не понимая НТС.

Вы хотя бы статью о пространстве поймите. Меньше  несуйразицы писать будете.

Аватар пользователя 000

//Элементарная философия показала метод познания природы и общества. при этом познавать себя не просто глупо, а глупо в квадрате//

Вы не пишите почему? И это глупо в кубе.

//Язык возник из общения и не просто общения, а общение между субъектом и объектом общения. //

Объекты общения если бывают, то неодушевлённые, машины.  Вы всех под одну гребёнку гребёте для вас все обьекты и нет различия.

//Внимательно читайте ЭФ и поймете, что человек в обществе элемент договорной системы, а потому изучение человека как естественной системы глупо//

Может хватит поучать, а сразу всё обьяснять? Глупо ничего не обьяснять.

// Разберетесь в классификации систем, поймете что я Вам написал.  //

Для чего?  Система несёт научнопрактический смысл? Но, классификация мне подходит , сзвучна моей философии, если такова есть. Моя философия вообще то, править определения. И создание универса языка наук и природы.

//Понятие всеобщего благоденствия утопия, но при этом является целью малодумающих людей типа Емелей, вместо того чтобы стремиться к равенству прав граждан. Но что такое равенство прав граждан, полагаю Вам и это не понять. Читайте ЭФ.//

 

Мир несправедлив ну и что надо сделать его справедливым.  Он станет справедливым когда работать будут роботы, если властьимущие этого захотят.

 

//Расселение по вселенной вообще показывает наивность человека о себе ни как. Человек, какими бы он не вооружился механическими системами (космическими кораблями), никогда не сможет расселиться по вселенной. Для него существуют непреодолимые преграды, одни из которых черные дыры, преодолеть которые живой системе невозможно. но вам и это не понять, не понимая НТС.//

Есть человек разумный , есть транс человек, есть пост человек, и есть вознёсшийся человек (типа энергии). Наши тела телеги на них далеко не улетишь. Но преобразвав тела спокойно расселятся.  В обход ваших бредовых чёрных дыр.

Аватар пользователя Евгений Волков

Я понял, уважаемый Александр, что Вы если даже читали ЭФ, то ее суть вам не доступна.

Я уже писал Вам о вашем мировоззрение. оно у вам мифологическое, а это лишь первая ступень развития мировоззрений. Вы не умеете читать ЭФ, то тогда пойдемте по другому ппути.  

Задавайте вопросы. Буду Вам отвечать в русле ЭФ. и вот отвечаю на первый из них.

//Элементарная философия показала метод познания природы и общества. при этом познавать себя не просто глупо, а глупо в квадрате//

Вы не пишите почему? И это глупо в кубе.

Действительно не правильно. Поясняю. Человек вне общества всего лишь животное. человеком разумным он стал благодаря возникновению общества, когда возникла необходимость в кооперации. Одному мамонта не завалить. Сразу же возник язык кооперации. Но как любая система общество могло возникнуть по закону естественных систем, но развиваться уже имея язык стало по законам договорных систем. Вот для этой цели познания общества нужно знать классификацию систем и сущность развития систем.

Так вот, в обществе без знания статуса человека познавать человека невозможно. человек всегда находится в одном из двух статусов. он либо объект системы, либо ее субъект. То есть он либо раб, крепостной, наемный работник либо рабовладелец, феодал, олигарх либо предприниматель, либо чиновник. здесь найти какого-то среднего человека невозможно. Вы можете себя поставить в пример, мол я лежу на диване и рассуждаю, не являясь ни рабом, ни наемным работником ни предпринимателем. но даже лежа на диване вы представляете либо область труда либо область управления. скажите, о каком среднем человеке можно вести познание (познавать себя)? познавать можно систему: раба и рабовладельца,  простого гражданина и чиновника, наемного работника и предпринимателя. только познавая систему можно познать как должно развиваться общество. а на диване, сами понимаете, не развиться без вступления в общественные отношения.    

Аватар пользователя Евгений Волков

//Язык возник из общения и не просто общения, а общение между субъектом и объектом общения. //

Объекты общения если бывают, то неодушевлённые, машины.  Вы всех под одну гребёнку гребёте для вас все обьекты и нет различия.

Я не гребу всех под одну гребенку. Я рассматриваю познание общее. В данном случае в системе есть взаимодействующие элементы, одни или одни из которых более сильный, более мощный, более быстрый, может обладать большей массой и другими свойствами, превосходящими свойства управляемого элемента. поэтому я его или их называю субъектом. управляемый элемент соответственно объект. эта классификация необходима, чтобы понять, например, загадки изомерии. что это такое вам думаю объяснять не надо. в этом состоит сущность системы. Большее управляет меньшим. но достаточно им поменяться местами и большее становится меньшим, а меньшее большим, скажем под воздействием внешних сил, например, температуры, давления, влажности, как субъект превращается в объект и тогда свойства системы меняются порой кардинально. пример, эфир и спирт. При этом меняется и масса системы. поэтому загадки изомерии не смогли раскрыть более ста лет потому, что не рассматривали общее познание, не понимали что такое система и ее элементы. потому что такое масса мог расрыть философ, но не ученый. потому, что философия рассматривает общие вопросы познания. и тем более важно знать классификацию систем, развивающихся по разным законам: естественные, договорные, механические.

Ваше выражение объекты общения ошибочно уже в своей сути. почему, думаю вам понятно.

Аватар пользователя 000

//Я не гребу всех под одну гребенку. Я рассматриваю познание общее. В данном случае в системе есть взаимодействующие элементы, одни или одни из которых более сильный, более мощный, более быстрый, может обладать большей массой и другими свойствами, превосходящими свойства управляемого элемента. поэтому я его или их называю субъектом. управляемый элемент соответственно объект. эта классификация необходима, чтобы понять, например, загадки изомерии. что это такое вам думаю объяснять не надо. в этом состоит сущность системы.//

Доминантный элемент , я у Вас вычитал, ведущий эллемент системы, центр тяжести это круто! Но, куда это присобачить? И как проверить всегда ли есть доминант?  Похоже всегда. Кучка песка где тут доминант? Зачем вводить субьекта что бы всё запутать?

//естественные, договорные, механические.//

Помню скопируйте описание систем если не трудно.

Просьба , отвечать на мои вопросы. Они были заданы.

 

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Доминантный элемент , я у Вас вычитал, ведущий эллемент системы, центр тяжести это круто! Но, куда это присобачить? И как проверить всегда ли есть доминант?  Похоже всегда. Кучка песка где тут доминант? Зачем вводить субьекта что бы всё запутать?

//естественные, договорные, механические.//

Помню скопируйте описание систем если не трудно.

Просьба , отвечать на мои вопросы. Они были заданы.

Доминант есть всегда в СИСТЕМЕ!!! Кучка песка не система, а лишь кучка. Система, это взаимодействующие элементы: субъект и объект. например, песчинка. Понимание сущности системы дает понимание мироздания. понимание субъекта и объекта дает возможность раскрыть, например, загадки изомерии, мучающие ученых, особенно химиков более 130 лет со времен Сеченова. знание системы позволяет нанотехнологам сделать прорыв в своих разработках, а то они стоят как кони и не знают куда приткнуться. Знание системы позволяет установить, что такое демократия, следующий за ней социализм и далее коммунизм. Знание системы позволяет понять, что государство всего лишь договорная система, а управляет нами класс коррупции, скрывающийся под термином государство. и в этом им помог Маркс. а с государства что спросишь - дырку от бублика. Тогда как с правящего класса можно и спросить.  

 

 

Аватар пользователя 000

Евгений! Мир системен, каждая система как обьект , она  же целостность, она же есть форма и содержание . Явленность и сущностность. Система это вещь, обьект. Или группа обьектов. Сумма всех движений системы есть сущность.

Если Вы не видите в кучке песка системы это не значит что её нет там!

Кучи песка и их движения. Типа дюны.

Звездные
Линейные
Параболические
Барханы
Реверсивные
Источник: https://natworld.info/nauki-o-prirode/osnovnye-formy-peschanyh-djun

Вы как бы типа уже пришли к истине, но по моему вы ещё и не приблизились к ней.

Системность это подверженность сути обьекта. Суть она в сплаве с идеей обьекта.

Какие движение принесли в мир строение звёздной , линейной  кучки песка?

Но, доминант точно есть может это не субьет, а идея или сущность?

Ветер принёс идею в кучку песка . Как бы установил некую сущность, похожую на призрак бытия. Сущность звезданутой кучки песка.

Аватар пользователя 000

//Действительно не правильно. Поясняю. Человек вне общества всего лишь животное. человеком разумным он стал благодаря возникновению общества, когда возникла необходимость в кооперации.//

Неверно, человеком разумным человек стал  по ряду причин.  Где то писалось , что серое вещество не могло возникнуть в земных условиях, а только в невесомости. Мы ничего до конца не знаем. А, Вы утверждаете многие вещи, незная, что мы не знаем.  Вот что такое жизнь человека? И как возник язык? Мы не знаем! Только гипотезы и версии.

//Но как любая система общество могло возникнуть по закону естественных систем, но развиваться уже имея язык стало по законам договорных систем. //

Беспочвенное утверждение и голословное.

//Вот для этой цели познания общества нужно знать классификацию систем и сущность развития систем.//

Я не против , но классификации спорны. Мне понятны Ваши устремления, Вы "повёрнуты" на системах, Но я так и не понял различие системы и элемента от части и целого. А в чём различие явления и сущности от формы и содержания?

//Так вот, в обществе без знания статуса человека познавать человека невозможно. человек всегда находится в одном из двух статусов. он либо объект системы, либо ее субъект. То есть он либо раб, крепостной, наемный работник либо рабовладелец, феодал, олигарх либо предприниматель, либо чиновник. здесь найти какого-то среднего человека невозможно. Вы можете себя поставить в пример, мол я лежу на диване и рассуждаю, не являясь ни рабом, ни наемным работником ни предпринимателем. но даже лежа на диване вы представляете либо область труда либо область управления. скажите, о каком среднем человеке можно вести познание (познавать себя)? познавать можно систему: раба и рабовладельца,  простого гражданина и чиновника, наемного работника и предпринимателя. только познавая систему можно познать как должно развиваться общество. а на диване, сами понимаете, не развиться без вступления в общественные отношения.//

Глупости. Приплели раба к субьекту и обьекту.

Мы всегда общаемся как субьекты , но пособы передачи информации идут через обьект, обьективное. Обьект звуковая волна. Обьект свет.

Аватар пользователя Евгений Волков

//Внимательно читайте ЭФ и поймете, что человек в обществе элемент договорной системы, а потому изучение человека как естественной системы глупо//

Может хватит поучать, а сразу всё обьяснять? Глупо ничего не обьяснять.

 

Как Вы себе это представляете? По щучьему велению что-ли?

Я шел к этому более 30 лет, а за несколько минут Вы собрались все понять? Я все объяснил в ЭФ. Читайте внимательно. В первую голову читайте понятийный аппарат. Вы пользуетесь понятийным аппаратом Декарта, Гегеля, Маркса, а потому не можете меня понять. Например, для вас субъект это исключительно человек, как это представлял себе Декарт, носитель религиозного мировоззрения, тогда как еще Аристотель понимал под субъектом все, что было больше сильнее объекта.

Чтобы понять все надо внимательно прочитать ЭФ и понять новый понятийный аппарат. Вы обратили внимание, на диалог Андреева и Леонида Санталова? Когда они обсуждают классы, не понимая их сущности, и потому сходят до страт. Думаю, что в этом вы вряд ли разбираетесь, а потому читайте внимательно ЭФ.

Аватар пользователя Евгений Волков

// Разберетесь в классификации систем, поймете что я Вам написал.  //

Для чего?  Система несёт научнопрактический смысл? Но, классификация мне подходит , сзвучна моей философии, если такова есть. Моя философия вообще то, править определения. И создание универса языка наук и природы.

Система несет ВСЕ, что только может нести, а может ВСЕ!!!

Если созвучна, то разберитесь в моем понятийном аппарате. А сущность системы понять надо первоочередно!!! Понять ее формулу, понять ээ элементы, понять свойства системы и ее пространственные границы. Тогда будете значительно глубже разбираться в мироздании и общественных отношениях.

Аватар пользователя Евгений Волков

//Понятие всеобщего благоденствия утопия, но при этом является целью малодумающих людей типа Емелей, вместо того чтобы стремиться к равенству прав граждан. Но что такое равенство прав граждан, полагаю Вам и это не понять. Читайте ЭФ.//

 Мир несправедлив ну и что надо сделать его справедливым.  Он станет справедливым когда работать будут роботы, если властьимущие этого захотят.

Опять чушь написали! Мир станет справедливым, когда уравняются права между классами. Но чтобы Вам это понять читайте ЭФ и ее раздел Право.

Роботы не избавят человечество от эксплуатации. Это всего лишь системы, и всегда объекты механических систем, а потому решать в сфере прав ничего не смогут. Не путайте права и законы.

Аватар пользователя Евгений Волков

Есть человек разумный , есть транс человек, есть пост человек, и есть вознёсшийся человек (типа энергии). Наши тела телеги на них далеко не улетишь. Но преобразвав тела спокойно расселятся.  В обход ваших бредовых чёрных дыр.

Черные дыры не мои и не бредовые. Это научный факт. Вы понимаете понятие ФАКТ? Энергия всегда есть пространственная граница любой системы. Как она возникает – читайте ЭФ.

Аватар пользователя 000

Да я знаю что они есть. Чёрные дыры.

// Энергия всегда есть пространственная граница любой системы. Как она возникает – читайте ЭФ.//

Евгений энергия есть ничто!!!! Какие границы может создать ничто?

Граница всегда должна так или иначе чем то обозначиваться, процессом что ли. Энергия несёт как бы душу процесса. Энергия это устойчивое типа движения. Энергия никому из людей не понятна я понял это. Нельзя как то сразу понять энергию. Её прекрасно считают энергию, подбрали формулы для этого. Но я уверен то есть куча альтернативных формул и способов считать энергию. Нейросеть по своему описала движение предмета, своими формулами и их типа был четыре штуки.

 

Аватар пользователя 000

Я прочитал всего пятнадцать страниц по философии. Про сущность и явление. И про движение что то.  Только я сначала сам додумался до сущности и явления , а потом прочитал и оказалось, что совпало. Открывал книжки марксов, гегелей и кантов и прочих придурков и сразу видя ошибки закрывал их. Вообще то всю жизнь читал новости науки и меня случаянно занесло на этот форум. Ну, почти случаянно.

 //Например, для вас субъект это исключительно человек, как это представлял себе Декарт, носитель религиозного мировоззрения, тогда как еще Аристотель понимал под субъектом все, что было больше сильнее объекта.//

Евгений хватит тупить! Иметь больше одного значения значит не иметь вОООовсе.

У всех обьектов, явлений, сущностей, НЕБЫТИЙНОСТЕЙ (процессы, жизнь, само движение)

Своё название !!! Своя  суть. Поэтому потрудитесь придумать новые слова Вашим сущностям или смыслам.

 //Вы обратили внимание, на диалог Андреева и Леонида Санталова? //

Евгений тут развелось папашек, типа Вас поучающих , и может вы напьётесь чей то кровушки великие мыслители.

Аватар пользователя Евгений Волков

000, 29 Ноябрь, 2022 - 19:48, ссылка

//Действительно не правильно. Поясняю. Человек вне общества всего лишь животное. человеком разумным он стал благодаря возникновению общества, когда возникла необходимость в кооперации.//

Неверно, человеком разумным человек стал  по ряду причин.  Где то писалось , что серое вещество не могло возникнуть в земных условиях, а только в невесомости. Мы ничего до конца не знаем. А, Вы утверждаете многие вещи, незная, что мы не знаем.  Вот что такое жизнь человека? И как возник язык? Мы не знаем! Только гипотезы и версии.

Зная, что такое система и как она развивается, легко понять как возникло общество и договорная система государство, легко понять как возник человек разумный, читайте ЭФ.

Жизнь человека ни чем не отличается от жизни растения, животного, насекомого и т.д.

Но жизнь гражданина в государстве отличается от всех прочих весьма существенно. Так как в отличие от всего живого она протекает по принципу договорных систем, тогда как все живое развивается как естественные системы.

ЭФ позволяет заглянуть в будущее человека – гражданина, заглянуть в глубины мироздания. Потому, что философия это познание общего, чем пренебрегают ученый и философский мир. Без знания общего познать обще-конкретное и конкретное невозможно. а потому читайте понятийный аппарат ЭФ.

//Но как любая система общество могло возникнуть по закону естественных систем, но развиваться уже имея язык стало по законам договорных систем. //

Беспочвенное утверждение и голословное.

Ваше утверждение показывает полное непонимание сущности системы.

//Вот для этой цели познания общества нужно знать классификацию систем и сущность развития систем.//

Я не против , но классификации спорны. Мне понятны Ваши устремления, Вы "повёрнуты" на системах, Но я так и не понял различие системы и элемента от части и целого. А в чём различие явления и сущности от формы и содержания?

Перечитайте статью пространство. Целого в природе нет и быть не может по определению. Это может относиться лишь к механическим системам и то условно.

Явление – представление системы своими свойствами.

Содержание – текстовое изложение смысла в речи, книге и т.д.

//Так вот, в обществе без знания статуса человека познавать человека невозможно. человек всегда находится в одном из двух статусов. он либо объект системы, либо ее субъект. То есть он либо раб, крепостной, наемный работник либо рабовладелец, феодал, олигарх либо предприниматель, либо чиновник. здесь найти какого-то среднего человека невозможно. Вы можете себя поставить в пример, мол я лежу на диване и рассуждаю, не являясь ни рабом, ни наемным работником ни предпринимателем. но даже лежа на диване вы представляете либо область труда либо область управления. скажите, о каком среднем человеке можно вести познание (познавать себя)? познавать можно систему: раба и рабовладельца,  простого гражданина и чиновника, наемного работника и предпринимателя. только познавая систему можно познать как должно развиваться общество. а на диване, сами понимаете, не развиться без вступления в общественные отношения.//

Глупости. Приплели раба к субьекту и обьекту.

Мы всегда общаемся как субьекты , но пособы передачи информации идут через обьект, обьективное. Обьект звуковая волна. Обьект свет.

Я вам уже сообщил о Декарте и его понимание субъекта. Звуковая волна не объект, а пространственная граница системы. Свет не объект, а пространственная граница системы.

Аватар пользователя 000

//Звуковая волна не объект, а пространственная граница системы. Свет не объект, а пространственная граница системы.//

То что несёт идею , основную векторную сущность , суть как сплав всех движений и есть система, а насчёт границы я как бы пока не думал. Граница точно не фундаментальная сущность бытия например энергия.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

000, 30 Ноябрь, 2022 - 16:26, ссылка

//Звуковая волна не объект, а пространственная граница системы. Свет не объект, а пространственная граница системы.//

То что несёт идею , основную векторную сущность , суть как сплав всех движений и есть система, а насчёт границы я как бы пока не думал. Граница точно не фундаментальная сущность бытия например энергия.

Не додумал, но выводы уже сделал. Поздравляю с легкомыслием.

 

000, 30 Ноябрь, 2022 - 16:09, ссылка

Я прочитал всего пятнадцать страниц по философии. Про сущность и явление. И про движение что то.  Только я сначала сам додумался до сущности и явления , а потом прочитал и оказалось, что совпало. Открывал книжки марксов, гегелей и кантов и прочих придурков и сразу видя ошибки закрывал их. Вообще то всю жизнь читал новости науки и меня случаянно занесло на этот форум. Ну, почти случаянно.

Таких как вы в народе называют гениальный ДУРАК!!!

//Например, для вас субъект это исключительно человек, как это представлял себе Декарт, носитель религиозного мировоззрения, тогда как еще Аристотель понимал под субъектом все, что было больше сильнее объекта.//

Евгений хватит тупить! Иметь больше одного значения значит не иметь вОООовсе.

Да читать вы конечно не умеете. И даже не умеете читать короткие почты. Для Вас первая мысль самая правильная. Повторюсь для тупиц!!! Есть общие названия, например, жизнь. Есть обще-конкретные названия жизнь дурака. Есть конкретное название жизнь дурака Александра из Могилева. Так вот всем трем названиям положило начало общее – жизнь. Тоже и с названием субъект, объект, движение, время, пространство и многое другое. Научитесь понимать вначале общее оппонент «о себе ни как».

Евгений тут развелось папашек, типа Вас поучающих , и может вы напьётесь чей то кровушки великие мыслители.

И не глупых и глупых  папашек хватает, и недоросли из Могилева попадаются.

000, 30 Ноябрь, 2022 - 16:21, ссылка

Да я знаю что они есть. Чёрные дыры.

// Энергия всегда есть пространственная граница любой системы. Как она возникает – читайте ЭФ.//

Евгений энергия есть ничто!!!! Какие границы может создать ничто?

До границ Вы Александр из Могилева не доросли. Научитесь понимать общее.

Аватар пользователя 000

//Например, для вас субъект это исключительно человек, как это представлял себе Декарт, носитель религиозного мировоззрения, тогда как еще Аристотель понимал под субъектом все, что было больше сильнее объекта.//

Евгений хватит тупить! Иметь больше одного значения значит не иметь вОООовсе.

Да читать вы конечно не умеете. И даже не умеете читать короткие почты. Для Вас первая мысль самая правильная. Повторюсь для тупиц!!! Есть общие названия, например, жизнь. Есть обще-конкретные названия жизнь дурака. Есть конкретное название жизнь дурака Александра из Могилева. Так вот всем трем названиям положило начало общее – жизнь. Тоже и с названием субъект, объект, движение, время, пространство и многое другое. Научитесь понимать вначале общее оппонент «о себе ни как».

________________________________________________________________________

Хорошо.

1)Так ещё раз ваше понимание субьект обьект применительно к системе.

2) Сноски что именно ваша трактовка принята в научном обществе. 

Ссылку на сайт РАН или какого нибудь института.

https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH5237228f5f2...

 

СУБЪЕ́КТ

Мужской род

 

 

  1. 1.

    В философии: познающий и действующий человек, существо, противостоящее внешнему миру как объекту познания.

  2. 2.

    КНИЖНОЕ

    Человек как носитель каких-н. свойств книжн..

    "Болезненный с."

СУБЪЕ́КТ 

В общепринятом , словарном контексте субьект есть только человек.

 

ОБЪЕ́КТ

Мужской род

 

 

  1. 1.

    То, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, внешний мир, материальная действительность.

  2. 2.

    КНИЖНОЕ

    Явление, предмет, на к-рый направлена какая-н. деятельность книжн..

    "О. изучения"

  3. https://www.emory.edu/INTELNET/fs_proliferation.html

  4. //До границ Вы Александр из Могилева не доросли. Научитесь понимать общее.//

  5. Примеры из природы и природы человека всех систем, и всех положений и обьяснение научное.

  6. http://philosophystorm.ru/smysl-zhizni-umnozhenie-bytiya-2#comment-519908

  7. https://www.youtube.com/watch?v=Rw1QIF9B-q8

 

Аватар пользователя Евгений Волков

000, 6 Декабрь, 2022 - 23:35, ссылка

Хорошо.

1)Так ещё раз ваше понимание субьект обьект применительно к системе.

2) Сноски что именно ваша трактовка принята в научном обществе. 

Ссылку на сайт РАН или какого нибудь института.

Монография  Элементарная философия или как построить подлинное демократическое государство и устранить коррупцию в стране

Нижний Новгород 2019 УДК 316.3/4 ББК 60.0 В67 ISBN 978-5-93530-495-9

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Здравствуйте Евгений,хочу познакомится с вами поближе. Мне ипонирует ваш круг интересов - пространство, время, это свидетельствует о том что вы хотите докопатся до самой сути вещей. Но к сожалению у вас присутствуют традиционные стереотипы мышления. Например представление о пространстве как вместилище форм. Давайте рассмотрим окружность, тут очевидно присутсвие двух форм. Первая это ограниеченная снаружи окружность, вторая форма ограниченная с нутри и неграниченная с наружи. Говоря вашим языком это ространство с дыркой в нутри. Определение формы, это просто граница разделения. Форма как по одну сторону границы, так и по другую от этой границы. А то что свойства форм при этом могут быть различно, это второй ворос.

Относительно времени ситуация еще интересней. Но если хотите обсудить давайте начнем совместную тему.

Аватар пользователя 000

//Давайте рассмотрим окружность, тут очевидно присутсвие двух форм. //

Где вы её расмотрите у себя в голове? В реальности окружностей нет. 

И судить о том чего нет нельзя. 

Аватар пользователя Евгений Волков

 

000, 21 Декабрь, 2022 - 03:19, ссылка

//Давайте рассмотрим окружность, тут очевидно присутствие двух форм. //

Где вы её рассмотрите, у себя в голове? В реальности окружностей нет. 

И судить о том, чего нет нельзя.

 

Лишь поправлю Вас Александр из Могилева. Окружности нет в природе, то есть в виде естественной системы. Но в целом ваш вывод верен.

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый, Александр Максимович! Поясните мне о моем традиционном мышление. Я вас не понял. Пространство я представляю как явление пространственных границ. Вообще считаю, что понятие форма неприемлемо в философии.

А времени нет. Об этом я написал статью в своей новой книге. Вероятно скоро издам.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Не спешите. Разберемся что такое граница. Например граница между светом и тенью. Она не пренадлежит ни качеству света ни его отсутствию, если убрать свет то граница исчезнет, убрать тень тоже исчезнет. Поэтому ее определяют как то что сучествует при некоторых обстоятельсвах и не существует само по себе. Другими словами все формы относительны.

Второе, в материальном мире все ядерные частицы из которых состоят объекты делокализированы, например электрон на 90 процентов находится в атоме и на 10 процентов размазан в бесконечности. При этом ни о каких локализированных границах материального объекта говорить не приходится, поэтому границу в эзотерике назвали эфиром. Когда мы видим границу конкретной формы это просто илюзия нашего восприятия мира. А это говорит о том что мы не должны доверять чувственному восприятию, оно не адекватно отражает мир.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Относительно времени, если для вас нет ни вчера, ни сегодня, ни завтра, значит вы умерли. Время состоит из прошлого, настоящего и будущего. Прошлое это то чего уже нет, будущее это то чего пока нет, единственной реальностью выступает настоящее. При этом настоящее должно быть статичным, иначе оно опять распадается на прошлое и будущее. А это говорит о мгновености всего существования - так утверждает философия кшаникавады. А где же непрерывное движение, его действительно нет.

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый, Виталий Максимович! не торопитесь меня хоронить. Я еще поскриплю. Вы так безапелляционно заявили, что время имеет прошлое, настоящее, будущее, что мне стало грустно. Чего это я пишу о времени, даже не потрогав его руками. а вот Виталий Максимович время держит в руках и знает где у времени ( с вашего позволения бесконечного) начало (прошлое), настоящее и конец (будущее). если есть прошлое то скажите, какое оно. приведите пример. Ответ обязателен. А уж про статичное настоящее вообще очень интересно. приведите примеры.

Непрерывного движения в природе не существует.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Модель дискретного времени вы найдете посетив кинотеатр. На экран подаются последовательные статичные фотографические изображения, а в нашем сознании мы видим илюзию непрерывного движения. На экране телевизора тот же фокус.
Относительно прошлого, в кинопроэкторе две бобины пленка с одной перематывается на другую. Одна бобина это прошлое, другая будущее, а кадр между нити освещаемый на экран это настоящее
Это приметивная модель, но наука тоже полна примитивных моделей, ловко закамуфлированных математикой.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Эзотерика описывает бабину с кинопленкой, пока она не установленна в проэктор, как поле всех возможностей. Это универсальное космическое поле памяти где записано все творение. Оно находится за пределами времени. Когда в нашем сознании мы начинаем процесс познания кинолента запускается и возникает течение времени. Фильм который человек познает в своем сознании называют судьбой. Теперь понятна предопределенность судьбы и возможность предсказания будущего.

Возможна другая модель. Жизнь можно представить как театр. Сценарист написал роль, а душа как актер входит в образ этой роли, да так глубоко что забывает себя, все по Станиславскому. Играя свою роль душа проживает жизнь, а смерть это смена роли.

Аватар пользователя Евгений Волков

Это не модель дискретного времени, а просто метод измерения частички вашей жизни.  

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Послушаем других, может есть более аргументированные мнения?

Аватар пользователя Евгений Волков

Виталий Андрияш, 22 Декабрь, 2022 - 00:57, ссылка

Послушаем других, может есть более аргументированные мнения?

А как на счет собственных мозгов?  Додуматься не пробовали? Время это то, что вы себе представляете. Что знаете или во что верите. Вы не можете с позиции другого человека понимать время, как нечто исключительное и всеобъемлющее. Вы можете ему только верить. Даже проверить его аргументацию не сможете. За три тысячи лет и более такой аргументации никто привести не смог не потому, что люди глупы, а потому, что ее нет и быть не может. Остается только верить. Почему? Но можно ЗНАТЬ о подлинном времени – времени жизни системы, включив свои мозги. Тогда можно ответить на поставленные вопросы.

Со смертью человека время исчезает для него. С вашей смертью время исчезнет и для вас. Время жизни других существ на земле примерно известно. Известно и время существования Земли, и даже вселенной. Так какого хрена Мы паримся, ищем, что необычное во времени. Его нет и быть не может. Может быть только то, что начинается где-то и должно заканчиваться. Тогда это существует. То есть существует только система и ее пространственные границы (ограниченные свойства системы) и ничего более На Земле и во вселенной не существует..

Если вы и это не поймете, то вы напрасно тратите время других людей.

 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Философия Кшаникавады существут со времен Будды, философия Санкхья полторы тысячи лет. Ваши мозги по отношению к ним ничего не стоят. Глупости долго не живут. А слова мудрецов переживают века.

В отличие от вас я вам излагаю концепцию времени предложенную древними мудрецами. А самолюбование собственными мыслями, только потому что они собственные есть проявление элементарного эгоизма. Тем более что в них нет никакой логики, а просто набор мнений. Так у любой базарной торговки безапиляционных мнений в голове не меньше

Аватар пользователя Евгений Волков

Философия Кшаникавады существут со времен Будды, философия Санкхья полторы тысячи лет. Ваши мозги по отношению к ним ничего не стоят. Глупости долго не живут. А слова мудрецов переживают века.

В отличие от вас я вам излагаю концепцию времени предложенную древними мудрецами. А самолюбование собственными мыслями, только потому что они собственные есть проявление элементарного эгоизма. Тем более что в них нет никакой логики, а просто набор мнений. Так у любой базарной торговки безапиляционных мнений в голове не меньше

Уважаемый, Виталий Максимович! Плохо быть глупым, особенно это заметно, когда ссылаются на какое либо учение, а его не понимают совсем. Вы сослались на учение Кшаникавады, а о чем оно не поняли. У Вас есть прекрасный шанс понять все плюсы и минусы учения, но вы им не сумели воспользоваться и потому это учение для вас темный лес. А Новую теорию систем (НТС) Вы отвергаете уже по глупости. Кшаникавада - это попытка подойти к НТС с религиозных позиций, но в основе этих рассуждений было не как обычно мифологическое мышление, а более глубокое религиозное. Чего только стоит попытка раскрыть дискретность бытия, утверждая, что понятие мгновенности вытекает из изменчивости. Или утверждение, что вся наша жизнь состоит из передачи энергии, Это дорого стоит, но дальнейшее развитие это учение не получило из за отсутствия знаний в области системы и ее пространственных границ, но была близка к открытию формулы системы. ЭФ это та же Кшаникавада, только без мифологической заумности с применением Новой теории систем, классификации систем, Новой теории права и государства.

Ваше же утверждение: «Так у любой базарной торговки безапиляционных мнений в голове не меньше» я думаю, Вы отнесете к себе.

И не надо уповать на древних мудрецов. Если бы они могли все знать, нас бы с вами не было. Почему? Додумайте сами.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Ну, ну, флаг вам в руки.

Аватар пользователя Евгений Волков

Ответ Ваш более чем красноречив. позвольте Вам посоветовать. Читайте внимательно ЭФ. Можете стать машинистом, а не пассажиром, и тем более оставаться на перроне.

Аватар пользователя 000

//Разберемся что такое граница.//

Граница есть ничто . Только ничто не может принадлежать ( Не пренадлежать) ни тому, не другому, но что то значить .

Квантовый мир является инобытием для макро. Я спрашивал, что различно между мирами, никто не ответил. Предпологаю, что в макромире добавляется время, в квантовом его просто нет? Нет формы и явленности. Явление как то связано со временем если оно само не есть время. Явления(формы) или все изменения (по Аристотелю) есть время.

//При этом ни о каких локализированных границах материального объекта говорить не приходится, //

В действительности вообще нет локализованных границ. (постулат различности движений, квантовые эффекты неопределённости?) Раз нет чего то это ничто?

В сознании вероятно тоже.

//Эзотерика описывает бабину//

Эзотерика это нелепица. Истина одна и сотни бредовин её затмевающих. 

Говорить про эзотерику значит катать вату.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B...

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Так завершайте свою мысль доконца. Если вообще нет локализованых границ, то все формы это галюцинации нашего сознания. А ученые изучает законы этих галюников, результат познания всех наших илюзий называется наука.

Аватар пользователя 000

//Так завершайте свою мысль доконца. Если вообще нет локализованых границ, то все формы это галюцинации нашего сознания. А ученые изучает законы этих галюников, результат познания всех наших илюзий называется наука.//

На сегодняшний момент у меня только одно произведение завершено. 

Шедевр стихосложения ухмылка.

Ухмылка
Я с философией гуляюсь,
Я с ней под ручку прохожу,
И каждый день я в ней теряюсь,
И каждый день я нахожусь.
Спешу сегодня -завтра вспомнить.
Спешу ухмылкою сиять.
Спешу я всем всегда напомнить,
Чтоб помогли меня искать.

//Если вообще нет локализованых границ, то все формы это галюцинации нашего сознания. //

Ничто границы и её отсутсвие разные вещи. Виталий плохо быть по пояс деревянным.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

000, 22 Декабрь, 2022 - 06:48, ссылка

//Разберемся что такое граница.//

Граница есть ничто . Только ничто не может принадлежать ( Не пренадлежать) ни тому, не другому, но что то значить .

Более чем бестолковое утверждение. Вы возводите границу на уровень бога, а это всего лишь УСЛОВНАЯ граница механической системы. Понятие граница никак не связана с пространственными границами системы.

Квантовый мир является инобытием для макро. Я спрашивал, что различно между мирами, никто не ответил. Предполагаю, что в макромире добавляется время, в квантовом его просто нет?

Еще глупее. И микро и макро миры развиваются по закону системности бытия. Любая система всех трех видов систем обладает пространственными границами: время жизни системы, сферы действия пространственных границ, гравитацией, массой.

Нет формы и явленности. Явление как то связано со временем если оно само не есть время. Явления(формы) или все изменения (по Аристотелю) есть время.

Явление – это представление пространственных границ миру.

//При этом ни о каких локализированных границах материального объекта говорить не приходится, //

В действительности вообще нет локализованных границ. (постулат различности движений, квантовые эффекты неопределённости?) Раз нет чего то это ничто?

Нет ничего, значит нет ничего.

Аватар пользователя Faraday405

Нет ничего, значит нет ничего.

Нет ничего -> значит есть отсутствие ничего -> отсутствие ничего, значит есть что-то.

Что-то есть отсутствие ничего.

Отсутствие ничего есть что-то.

Отсутствие 0 есть 1.

∅ есть 1

∅ = 1
 

Аватар пользователя Евгений Волков

Нет ничего -> значит есть отсутствие ничего -> отсутствие ничего, значит есть что-то.

Что-то есть отсутствие ничего.

 

Любое число умноженное на ноль, вкл и ноль получаем результат ноль. Отсутствие ничего есть ничего.

 

Аватар пользователя Faraday405

Аватар пользователя Faraday405

Отсутствие ничего есть ничего.

Присутствие ничего - есть ничего.

Отсутствие ничего - ∅

Аватар пользователя 000

//Более чем бестолковое утверждение. Вы возводите границу на уровень бога, а это всего лишь УСЛОВНАЯ граница механической системы. Понятие граница никак не связана с пространственными границами системы.//

Граница реально существует как форма, несмотря на Ваши условности и бредни.

Что есть форма, явленность?

Что в границе ничто, а что в ней что-то?