Пространство в природе не существует

Аватар пользователя Роберт Юсупов
Систематизация и связи
Основания философии
Онтология
Диалектика
Философия науки и техники
Наука и техника
Другое

(Мысли вслух о пространстве в природе)

Мне самому, честно говоря, было довольно таки трудно и сложно освободиться от очень уж навязчивой идеи пространства. Пространство казалось уж настолько привычным, понятным и нужным, необходимым, вошедшим в плоть и кровь, в сознание сущностью, что никакие доводы не действовали. Тем более, что в диамате пространство рассматривается как основная форма существования материи наряду со временем.

Но как говорится, в борьбе с самим собой, со своими «тараканами» пришлось всё же встать на сторону материальной природы и отказаться от ложной идеи пространства. Ведь природа ничего не теряет от отсутствия пространства, как такового. Есть материальные тела, они существуют, они находятся в постоянном движении, развитии  (диалектика). И для их существования, движения и развития пространство (как таковое) не нужно.

Сами материальные тела, в их совокупности в их взаимном расположении друг относительно друга «образовывают» некую систему, совокупность, группу, множество, собрание тел, которое мы можем условно назвать «пространством». Это «пространство» «состоит» или представлено материальными телами. Вот и всё. Вот единственно правильное понимание пространства, это и будет материальное пространство, неотделимое от материальных тел, как объективное, реальное образование. Вот единственно правильное диалектико-материалистическое понимание пространства.

Но пространства, как такового, как нечто материальное, как нечто, образующее некую материальную пространственную структуру, пространственную плоть, в природе не существует. Идея пространства, (идеальный образ пространства), имеющаяся в нашем сознании, не имеет своего материального воплощения, материального прообраза в природе.  Это пустой образ нашего сознания. Ему нет соответствия в материальной действительности.

Мыслить пространство, как нечто материальное (материальный объект), как материальное образование, созданное природой, для размещения в нём материальных тел, предметов, объектов, является идеализмом «чистой воды». Такого «мыслимого» первично пространства в природе нет. Нет в природе и 4-мерного пространства-времени Эйнштейна-Минковского, которое положено в основу общей  теории относительности (ОТО). В силу этого ОТО – является ложной теорией или просто лженаукой.

Применение мысленного идеального образа пространства в наших рассуждениях о природе является рабочим, полезным приёмом, помогающим нам правильно понять объективную реальность, природу. Но считать пространство существующим в природе это заблуждение. В природе нет пространства, нет материальной пространственной структуры. Пространство совершенно излишне для природы. Отсутствие пространства в природе всецело и в полной мере соответствует принципу «природа проста».

 

Об эфире

------------

Аналогично обстоит и дело в отношении эфира. Природа без эфира прекрасно обходится. Предположение наличия эфира в природе будет «нагружать» природу на создание эфирной формы материи, её структуры, её законов существования, движения, развития, его взаимодействия с материальными телами природы и т.п. и т.д.  Понятно, что это неимоверно усложняет природу. Зачем, для чего? Эфир природе не нужен так же, как зайцу не нужен стоп-сигнал. Природа ведь «проста и экономна». Все теории эфира порочны и ложны.

 

О материальных телах

--------------------------

В природе есть только материальные тела, которые состоят, в конечном счёте, из элементарных частиц (ЭЧ). ЭЧ и есть минимальные материальные образования, тела в природе. Каждая ЭЧ состоит из минимального в природе количества материи (EUM). Материя составляет содержимое ЭЧ. Эта материя неуничтожима. Сама эта  материя (EUM) порождает ЭЧ и её форму 4-мерный материальный пульсирующий в ритме природы шарик. На планковском масштабе, на  уровне ЭЧ происходит как бы диалектическое «соединение» формы и содержания ЭЧ: форма=содержание=материя. Форма неотделима от содержания. Форма порождается содержанием, материей. Материя, содержание  первично, а форма вторична. Это диалектическое единство формы и содержания.

 

О вакууме

-------------

Материя в природе (во Вселенной) представлена исключительно элементарными частицами (ЭЧ). Но ЭЧ это не материальная твердь, а пульсирующая в ритме природы материальная плоть. ЭЧ представляют собой дискретное образование материи. Между ЭЧ находится пустота (вакуум). Вакуум является своего рода средой, окружающей ЭЧ и разделяющей элементарные частицы. Вакуум не имеет никаких свойств. Вакуум никаким образом не препятствует движению материи. Единственное предназначение вакуума разделять ЭЧ между собой и быть местом расположения ЭЧ.

 

О кванте материи

---------------------

Минимальное количество материи в природе (EUM) представляет собой квант материи. Этот квант материи, образует все элементарные частицы. Этот квант материи находится в постоянном внутреннем (внутри ЭЧ) движении, в пульсации в соответствии с ритмом природы. Это внутренне движение материи (EUM), кванта материи следует представлять себе, как квантовый всплеск материи в пределах ЭЧ. Нижней границей ЭЧ является состояние крупицы материи (КМ). Верхней границей ЭЧ является сама ЭЧ.

 

В результате квантового всплеска материи (EUM) крупица материи «распухает» до собственных размеров элементарной частицы. За квантовым всплеском следует квантовый схлоп материи до размеров КМ. Элементарная частица (ЭЧ) существует в виде пульсирующего в ритме природы материального тандема «крупица материи – элементарная частица» («КМЭЧ»). Можно сказать и так, что ЭЧ существует в форме кванта материи (EUM), постоянно находящегося в соответствии с ритмом природы в состоянии «квантовый всплеск – квантовый схлоп».

 

О характеристиках КМ и ЭЧ

---------------------------------

В заключении предлагается небольшая таблица с характеристиками масса (m) и диаметр (d) для КМ и трёх элементарных частиц нейтрона, протона, электрона. Значения масс (в kg) ЭЧ взяты с сайта NIST (http://physics.nist.gov/constants). Диаметры ЭЧ, КМ (в m) и масса КМ (в kg) рассчитаны автором в рамках «Теории Природы».

 

Эти диаметры, выраженные в метрах, равны следующим величинам:

m=2,434 134 8062*10^{-11}, d=1,807 567 9352*10^{-38} – крупица материи,

m=1,674 927 4710*10^{-27},  d=2,626 898 2400*10^{-22} – нейтрон,

m=1,672 621 8980*10^{-27},  d=2,630 519 2051*10^{-22} –  протон,

m=9,109 383 5600*10^{-31}, d=4,830 034 8719*10^{-19} – электрон.

 

Это несомненный триумф «Теории Природы». Таких результатов в теории современной физики, вы не найдёте! Читайте «Теорию Природы», вашего покорного слуги, и постигайте истину. В рамках «Теории Природы» решены более 30 фундаментальных проблем мироздания, основ природы, основ физики и космологии, а также диалектического материализма.

 

Но эти достижения не признаются вот уже более 5 лет партией современных российских физиков. Деградация российской физической школы, физической элиты и её официоза ОФН РАН полнейшая! Мне (как не физику) это совершенно понятно.

 

19 декабря 2017 года.

 

С уважением.

Роберт Юсупов, свободный исследователь, диалектический материалист, коммунист.

 

PS «Теория Природы» представлена здесь: http://vixra.org/author/robert_yusupov (номера статей: 2, 37, 21, 51, 25, 39, 31, 24, 15, 1…).

PS Список решённых проблем представлен здесь: http://vixra.org/pdf/1509.0278v1.pdf.

PS Все мои статьи представлены здесь: http://vixra.org/author/robert_yusupov.

 

PS Руткевич М. Н. «Диалектический материализм. Курс лекций для филос. факультетов». М., «Мысль», 1973. 527 с.

Комментарии

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пространства, как такового в природе нет. Пространства, как некой материальной структуры, материальной плоти в природе не существует. Пространства, как некой сущности природы, не существует. 

А вот Вселенная, как наибольший объект природы существует, развивается, эволюционирует. Но в природе, во Вселенной нет никакой бесконечности. Бесконечность не конструктивна! Мы "следуя за бесконечностью", никогда не достигнем никакого предела,  никакого конкретного, осязаемого, конечного, реального результата. Бесконечность не продуктивна! Бесконечность ведёт нас в тупик! 

Понятна ли эта моя логика, уважаемые дамы и господа?!

 

Посмотрите мою статью "Рассуждения о пространстве природы" на этом форуме (сайте).

Там есть рисунок поясняющий эволюцию Вселенной:

 

 

Пояснения к графику даны здесь:

"Теория эволюции Вселенной. Физика процесса"  https://vixra.org/pdf/1603.0427v1.pdf

Аватар пользователя Эль-Марейон

Не согласна со словами о том, что пространства нет и оно не нужно.Без пространства нет и материи.  Что такое пространство?Пространство - это вечная и бесконечная нематериальная Энергия Движения , что живет в каждой материи, без неё вообще нет и не может быть материи . Представьте, что нет этой субстанции , а она - живой организм , как все и здесь , и там, в ментальном мире.Мысль, живой организм( в ее основе информация) создавала разные, противоположные формы материи, затем внедряла в них энергию Движения, то есть , чувства, и материя чувствовала , двигалась и жила . Будет ли без движения и чувств что- то быть живым? Все пространство - это и есть  Энергия жизни,  что даёт силу материи. С уважением.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Уважаемая Эль-Марейон!

 

Советую посмотреть мою "Теорию Природы". Думаю вам станет намного яснее моя позиция в этом и других вопросах мироздания, основ мироздания:

 

С уважением

Юсупов Роберт из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист.

 

Литература

 

1)     Юсупов Р. А. Теория Природы (физика природы, революция в физике, критические заметки о современной физике) : монография / Р. А. Юсупов. – Владивосток : Издательство Дальневосточного федерального университета, 2021. – 328 с. ISBN 978-5-7444-4973-5. DOI https://doi.org/10.24866/7444-4973-5.

---------

https://disk.yandex.ru/i/IWyHHVOUOQEbXg,  

http://philosophystorm.ru/books/robert-almazovich-yusupov-teoriya-prirody.

 

2)     Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.

https://vk.com/doc317347240_578240991.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

https://www.livelib.ru/author/173953-albert-ejnshtejn

 

В 1955 году здоровье Эйнштейна резко ухудшилось. Он написал завещание и сказал друзьям:

«Свою задачу на земле я выполнил» .

Последним его трудом стало незаконченное воззвание с призывом предотвратить ядерную войну. Он говорил с глубоким спокойствием, о врачах даже с лёгким юмором, и ждал своей кончины, как предстоящего «явления природы». Насколько бесстрашным он был при жизни, настолько тихим и умиротворённым он встретил смерть. Без всякой сентиментальности и без сожалений он покинул этот мир.

Учёный, перевернувший представления человечества о Вселенной, Альберт Эйнштейн умер 18 апреля 1955 года в 1 час 25 минут, на 77-м году жизни в Принстоне от аневризмы аорты. Перед смертью он произнёс несколько слов по-немецки, но американская медсестра не смогла их потом воспроизвести. Не воспринимая никаких форм культа личности, он запретил пышное погребение с громкими церемониями, для чего пожелал, чтобы место и время захоронения не разглашались.

19 апреля 1955 года без широкой огласки состоялись похороны великого учёного, на которых присутствовало всего 12 самых близких друзей. Его тело было сожжено, а пепел развеян по ветру.

 

Интересные факты

• Одно из исторических совпадений: если Ньютон родился в год смерти Галилея, как бы перенимая у него научную эстафету, то Эйнштейн родился в год смерти Максвелла.

• Когда Эйнштейна простодушно спрашивали, где находится его лаборатория, он, улыбаясь, показывал авторучку.

• Другой вопрос, который ему часто задавали: как это ему удалось создать теорию относительности? Полушутя, полувсерьёз он отвечал:

Почему именно я создал теорию относительности? Когда я задаю себе такой вопрос, мне кажется, что причина в следующем. Нормальный взрослый человек вообще не задумывается над проблемой пространства и времени. По его мнению, он уже думал об этой проблеме в детстве. Я же развивался интеллектуально так медленно, что пространство и время занимали мои мысли, когда я стал уже взрослым. Естественно, я мог глубже проникать в проблему, чем ребенок с нормальными наклонностями.

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/173953-albert-ejnshtejn

Аватар пользователя Роберт Юсупов

О размерности пространства

 

Уважаемые дамы и господа!

Вот у нас идёт обсуждение вопроса о пространстве.

Я выдвинул идею, что пространства, как такового в природе не существует.

Но вопрос о пространстве давно обсуждается в научных кругах и  среди обывателей.

Размышления о пространстве, вопрос о пространстве с неумолимой логикой приводят к вопросу о размерности, мерности пространства.

Вот у вас, идёт обсуждение вопроса о размерности реального пространства, пространства природы или природного пространства (что одно и то же).

Оба эти вопроса активно обсуждаются в сетях рунет и интернет.

Вот один пример: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1589717249/0#0.

Этот вопрос волнует и касается всех нас, всех людей, всё человечество.

Вопрос конечно интересный?!

Это вопрос, относящийся к основам мироздания, к основам природы.

Это мировоззренческий вопрос. Это вопрос философии.

Хочу заметить, что только философия диалектического материализма и в более полном формате вся марксистско-ленинская философия (МЛФ) является единственно истинной и научной философией. Истинная и научная МЛФ была по сути дела, фактически государственной философией в социалистической стране СССР. В ВУЗах и СУЗах СССР преподавалась эта истинная и научная философия. Студенты, молодёжь получали истинные знания об окружающем нас мире, о природе, об обществе.

Все прочие философии – это буржуазно-идеалистического толка философии, это ложные в своей основе философские школы и направления, это  противоречащие природе и ненаучные философские учения и течения, более того это всё антинаучные и лженаучные философии. Сегодня ложная и антинаучная буржуазно-идеалистическая философия является фактически государственной философией буржуазной РФ. Ложь этой философии возведена в государственную ложь.

Эта ложная, антинаучная буржуазно-идеалистическая философия сегодня преподаётся в ВУЗах России. Студенты и молодёжь в массовом порядке оболваниваются этой философской буржуазной ложью.  Сознание  студентов и молодёжи сегодня напичкивается ложными сведениями, ложной информацией об окружающем нас материальном мире, о природе, об обществе. Буржуазному обществу нужны истуканчики, долбо**чики, не способные к самостоятельному поиску истины.

Буржуазному обществу, партии буржуазии нужно задуренное ложью быдло. Этим быдлом буржуям, буржуазному правительству проще управлять. Партия быдла предназначена и пестуется буржуазией, партией буржуазии, буржуазной властью для защиты буржуазного строя.

Партия быдла готова уже сегодня проголосовать за антинародную поправку о внесении упоминания бога в проституцию Конституцию РФ. Эта поправка от тандема Патриарх&Президент. После прохождения этой поправки в Конституцию, на «законных» основаниях буржуазная власть РФ введёт налог на бога, религию, церковь. Эта налоговая удавка будет наброшена на шею народу России. В этом состоит главная хитрость поправки от дуэта Патриарх&Президент.

Сегодня в буржуазной России в области философии нашей молодёжи предлагается для потребления негодный продукт негодного общества предлагается. Негодный продукт это буржуазно-идеалистическая, ложная в своей основе и глубоко антинаучная философия. Негодное общество – это современной российское буржуазное общество, где партией власти является партия буржуазии. Партия буржуазии пришла к власти в результате контрреволюционного антигосударственного переворота в СССР в начале 90-ых годов прошлого века. Но, как говорится, на каждую контрреволюцию есть своя революция.  

Я немного отвлёкся. Продолжим разговор о размерности пространства.

Но хочу заметить предварительно следующее:

«Прежде чем решать вопрос о размерности нашего пространства, пространства природы, надо решить сначала пару первичных вопросов. Это такие вопросы:

1)вопрос о существовании пространства, как природной сущности,

2)вопрос о единственности или множественности  таких пространств в природе

----------------

Без решения этих первичных вопросов, все попытки решить вторичный вопрос о размерности пространства обречены на провал, на неудачу!»

Я утверждаю, а подробности надо смотреть в моей «Теории Природы», что никакого пространства в природе (как природной сущности!!!) не существует.

Аналогично,

Никакого эфира в природе (как природной сущности!!!) не существует.

Аналогично,

Никакого бога, всевышнего в природе (как природной сущности!!!) не существует.

Нет, не существует бога (всевышнего) и как над-природной или вне-природной (по ту сторонней!) сущности!

Всё окружающее нас и мы сами (существуем) существуют только в природе. Это природа существует абсолютно. Это природа существует, как объективная реальность вне нашего сознания и независимо от нашего сознания. Это материя существует в природе, как уникальная и единственная субстанция природы.

Материя существует абсолютно. Материя – это первооснова, первосущность, первоначало и первопричина всего и вся в природе. Нет (не существует) в природе ничего, чтобы не было материей и различными формами её движения и существования.

Материя в природе существует неотрывно от своих свойств. Движение материи – это атрибут (основное свойство) материи. Нет материи без движения, и не существует движения отдельно от материи. А движение осуществляется исключительно во времени.

Мы можем и должны говорить о неделимой триединой сущности природы, это «материя + движение + время».

Мы можем по отдельности рассматривать и анализировать эти три составляющие сущности материя (как субстанция), движение (атрибут), время (форма движения), выделяя их мысленно из триединой сущности «материя + движение + время», но по завершении рассмотрения, завершая анализ отдельных сущностей, и их связей между собой, мы должны снова собрать эти три сущности в едином пакете, в единое нерасторжимое целое, в триединой сущности. Такова логика и диалектика познания природы!

Материя существует в природе.  Материя существует в природе абсолютно. Вселенная – это наибольший объект во Вселенной. Вселенная существует в природе. Вселенная имеет материальный центр – Сингулярность. Вселенная существует, как постоянно находящийся в изменении материальный тандем «Сингулярность – Вселенная2», где Вселенная2 – это Вселенная за вычетом Сингулярности.

Первоначально вся материя Вселенной (это ограниченное, конечное количество) находилось в Сингулярности. Произошёл, случился материальный «первотолчок» и материя стала извергаться, излучаться из Сингулярности. Но это не был «божественный» толчок. Но это не был «Большой Взрыв». И то и другое есть большая современная ложь, первое – это религиозная ложь, ложь партии попов, второе – это антинаучная ложь современных физиков и астрофизиков.

Причиной «первотолчка» является процедура Большого Схлопа предшествующей вселенной. Большой Схлоп – это реальный, объективный материальный процесс во Вселенной, являющийся завершающим аккордом эволюции Вселенной.  Время эволюции Вселенной не бесконечно. В природе, во Вселенной нет никакой бесконечности. Бесконечность не конструктивна, не продуктивна. Вселенная конечна и ограничена по всем своим параметрам.

Основным параметром Вселенной является общее количество материи в природе, Вселенной. В рамках новой диалектико-материалистической физики и космологии (это «Теория Природы») вычислено общее количество материи в природе, во Вселенной. Оно составляет величину UCN NUT, где

UCN=1,21025*10^{44} – уникальная константа природы (константа Юсупова Роберта), а NUT – натуральная единица материи.

NUT – это единица излучения материи Сингулярностью. Процесс излучения материи Сингулярностью является уникальным, основным, фундаментальным процессом в природе, во всей Вселенной. Это основополагающий, всё задающий и всё определяющий процесс во Вселенной. Это стержневой процесс всей эволюции Вселенной.

Эволюция Вселенной продолжается, пока происходит, идёт, имеет место этот фундаментальный процесс. Эволюция Вселенной органически, неразрывно связана с течением этого материального в своей основе фундаментального по существу и уникального природного, вселенского процесса.

Хочу отметить, что все эти рассуждения оказываются возможными, только на базе, только на фундаменте единственно истинной и научной философии – марксистско-ленинской философии (МЛФ) или в более узком смысле на фундаменте, основе философии диалектического материализма. Эти рассуждения возможны только с позиции диалектико-материалистического мировоззрения и миропонимания.

С религиозных позиций, с позиции буржуазно-идеалистической философии (БИФ), это всё ложные и ненаучные учения, течения, школы, направления понять приводимые выше рассуждения о реальном устройстве и эволюционном развитии природы и Вселенной, понять истину природы невозможно!

С ложного фундамента, с позиции ложного мировоззрения и миропонимания природу, её устройство, строение, эволюцию никогда не понять!

Только полный отказ от лжи, от большой лжи, проповедуемой и пропагандируемой партиями современных реакционеров и мракобесов, а это партия попов и партия буржуазно-идеалистической философии (философов), полный и окончательный разрыв с отрядами, группами и партиями современной реакции и современного мракобесия,  и переход полный и окончательный, бесповоротный на сторону единственно истинной и научной марксистско-ленинской философии (МЛФ), философии диалектического материализма , на сторону единственно истинного и научного мировоззрения и понимания (а это диалектико-материалистическое мировоззрение и миропонимание), способен привести вас, уважаемые читатели, к пониманию истины природы и Вселенной!

Долой реакцию и мракобесие!

Да здравствует свобода, равенство, братство.

Да здравствует диалектический материализм!

Да здравствует «Теория Природы»!

Да здравствует истина!

Да сгинет ложь!

---------

Ещё раз повторю главную мысль.

«Прежде чем решать вопрос о размерности нашего пространства, пространства природы, надо решить сначала пару первичных вопросов. Это такие вопросы:

1)вопрос о существовании пространства, как природной сущности,

2)вопрос о единственности или множественности  таких пространств в природе.

----------------

Без решения этих первичных вопросов, все попытки решить вторичный вопрос о размерности пространства обречены на провал, на неудачу!»

---------

Я утверждаю, а подробности надо смотреть в моей «Теории Природы», что никакого пространства в природе (как природной сущности!!!) не существует.

Аналогично,

Никакого эфира в природе (как природной сущности!!!) не существует.

Аналогично,

Никакого бога, всевышнего в природе (как природной сущности!!!) не существует.

Нет, не существует бога (всевышнего) и как над-природной или вне-природной (по ту сторонней!) сущности!

---------

 

С уважением

Юсупов Роберт из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, коммунист, враг современной реакции и мракобесия, противник внесения упоминания о боге в Конституцию РФ

 

PS Тандем Патриарх&Президент стремится прописать бога в Конституции. После этого буржуазная власть на "законном" основании сможет ввести налог на бога, религию, церковь. Платить налоги будет народ России. Вот главная, закулисная цель сил реакции и мракобесия, которых представляет дуэт Патриарх&Президент. Это ещё один пример цинизма от Патриарха Кирилла в упаковке "одобрямс" от Президента и его ближайшего окружения. Патриарх уже проявил свой религиозный цинизм, когда заявил, что «Распространение пандемии коронавируса в мире поможет россиянам ... и подтолкнет их к вере в бога» [https://news.mail.ru/society/41047585/?frommail=1]. Считаю, что каждому надо проявить свой гражданский долг и голосовать против этой драконовской, антинародной поправки в Конституцию. 

 

PS Один вопрос остаётся у меня: "Почему Президент перед тем как пойти на альянс с силами религиозных реакционеров и мракобесов по поводу внесения поправки в проституцию Конституцию об упоминании бога в Конституции РФ не проконсультировался с физиками, с партией физиков?!

И почему физики молчат по этому поводу?! Кто мне скажет?!"

Аватар пользователя Роберт Юсупов

За всю историю человеческого общества никто и никогда не привел простого, ясного, понятного однозначного доказательства существования в ПРИРОДЕ:

 

1) пространства, 

2) эфира,

3) бога.

-------------------------

Но,если в ПРИРОДЕ не существуют эти сущности, прообразы, личности,

то никакого реального доказательства существования этих персонажей также нет и не может быть.

Поэтому понятно, что в реальности, в ПРИРОДЕ нет никакого пространства, никакого бога, никакого эфира!

 

А как же материя?

Мы все знаем лт физиков экспериментаторов, от науки, что в ПРИРОДЕ реально существуют дискретные, минимальные материальные образования, тела - элементарные частицы. В настоящее время открыто и изучено несколько сотен ЭЧ. Наиболее известными ЭЧ являются протон, нейтрон, электрон. Их них состоят атомы всех известных химических элементов. 

Так вот, содержимое ЭЧ и есть конкретная, "чистая" материя природы. 

Это и есть реальное, простое, ясное, однозначное доказательство существования материи природы!

 

Кто, что хочет сказать!

 

 

 

Аватар пользователя Whale

Кто, что хочет сказать!

Я так думаю, что не только пространства, а и материи в природе нет.

"В самом деле, если стать на точку зрения чистой диалектики, то, как я показал, совершенно нет никакой возможности так абсолютизировать понятие материи; оно оказывается равносильным со всяким другим, ибо все диалектические понятия, раз они выведены диалектически, в совершенно одинаковой мере необходимы, истинны, объективны и абсолютны. И с этой точки зрения «диалектический материализм» есть вопиющая нелепость, полное попрание всякой диалектики и типичнейшая буржуазная абстрактная метафизика".  (А.Ф.Лосев. "К мифологии материализма").

Аватар пользователя 000

Я так думаю, что не только пространства, а и материи в природе нет.

Материя - то, что двигается в объективной реальности.

То, что в ней не двигается , ей не присуще. Закон наблюдателя-находится вне объекта наблюдения.

Аватар пользователя Тоту

Whale, 28 Август, 2021 - 00:02, ссылка

"В самом деле, если стать на точку зрения чистой диалектики, то, как я показал, совершенно нет никакой возможности так абсолютизировать понятие материи; оно оказывается равносильным со всяким другим, ибо все диалектические понятия, раз они выведены диалектически, в совершенно одинаковой мере необходимы, истинны, объективны и абсолютны. И с этой точки зрения «диалектический материализм» есть вопиющая нелепость, полное попрание всякой диалектики и типичнейшая буржуазная абстрактная метафизика".  (А.Ф.Лосев. "К мифологии материализма").

Внезапно, я тут полностью разделяю точку зрения Лосева. Само словосочетание "диалектический материализм" - выглядит так же нелепо, как, например, словосочетание "еврей дворник". Потому как если говорить о диалектике, то один из самых первых её законов заключается в равенстве и паритете сторон, столкнувшихся в противоречии. Материя есть такое же понятие, как и идея, не больше не меньше и уж точно не первичнее (а как может быть первичной сторона, которая полностью относительна другой стороне и зависима от неё?). И присваивать, в данном случае, материализму прилагательное "диалектический" - означает полное не понимание самой сути диалектики.

Аватар пользователя m45

Whale, 28 Август, 2021 - 00:02, ссылка

Я так думаю, что не только пространства, а и материи в природе нет.

Ну, вот , вы это предположили...а дальше то что? Как объясните, свою самость(я) , понимание того, что природа человека дуальна? Как предложите понимать, то , что принято называть материей? Ведь без этих основополагающих понятий не обойтись никак!С чего-то придётся начинать...

Аватар пользователя Whale

Как объясните, свою самость(я) , понимание того, что природа человека дуальна? Как предложите понимать, то , что принято называть материей?

По мне, "природа человека" - едина. Человек и природа - едины. Внутреннее и внешнее, объективное и субъективное - все это условности. Любимая тема Тоту: взаимо-определяющие диалектические противоположности.

Безусловно есть, кое-что, чему и слова подобрать трудно - это не "самость" и не "материя". Есть тайна мира, самое главное в нем. Тайна бытия. А рациональная, логически выверенная, объективная реальность - да, она в своем праве, имеет место быть. Hо по сути - прислуга, декорация за сценой, роль ее служебна. Hе о ней пьеса:

Вячеслав Иванов

Первый пурпур

Гроздье, зрея, зеленеет;
А у корня лист лозы
Сквозь багряный жар синеет
Хмелем крови и грозы.Брызнул первый пурпур дикий,
Словно в зелени живой
Бог кивнул мне, смуглоликий,
Змеекудрой головой.Взор обжег и разум вынул,
Ночью света ослепил
И с души-рабыни скинул
Всё, чем мир ее купил.И, в обличьи безусловном
Обнажая бытие,
Слил с отторгнутым и кровным
Сердце смертное мое.

Аватар пользователя m45

Whale, 29 Август, 2021 - 01:12, ссылка

По мне, "природа человека" - едина. Человек и природа - едины. Внутреннее и внешнее, объективное и субъективное - все это условности.

Эти условности позволяют человеку быть наблюдателем.Да,  он един с природой  и при этом, имеет возможность остановиться во временном потоке и осмыслить происходящее.Не будь этих условностей(разделение на внутреннее и внешнее), то и небыло бы возможности размышлять.Мы были бы совершенно иные, подобные капле воды , участвующей в вечном круговороте.

А рациональная, логически выверенная, объективная реальность - да, она в своем праве, имеет место быть. Hо по сути - прислуга, декорация за сценой, роль ее служебна. Hе о ней пьеса:

То есть "пещера" Платона. А, вы уверены, что выйдя из этой, мы не окажемся в другой, точно такой же, но уровнем выше.И снова бесконечность...поэт такой же человек, говорит только на своём каком-то языке, для нас это музыка, радость, но увы не откровение, да и сам творец ,пожалуй ещё в более худшем положении... сидит за праздничным столом, видит изобилие диковинных блюд, источающих невыразимый  опьяняющий букет ароматов, протягивающий руку к бокалу искрящегося волшебного напитка...и  вот оно , мгновенье , ещё чуть чуть...но, кто-то невидимый мановением руки вмиг закрывает чудную картину..и снова мрак, пустота , серость...и только строчки на бумаге, как доказательство, что это было,  не приснилось...

Аватар пользователя Whale

Эти условности позволяют человеку быть наблюдателем.

Это отчуждение от мира, разрыв. Отсюда - нигилизм и солипсизм.

Мы были бы совершенно иные, подобные капле воды , участвующей в вечном круговороте.

Мы не можем быть как капля, потому что у нас в руках - слово. Мысль - это слово и знание. Мы знаем себя - но не обязательно как нечто внутреннее, в противовес внешнему, а как принадлежащее единому бытию, знаем себя-в-мире (Хайдеггер), а не мир-сквозь-себя, второй вариант - это мироощущение субъекта посреди мира объектов (Кант).

То есть "пещера" Платона.

Я бы так не сказал. Скорее, сам платонизм, с его разделением/разобщением явления (тени пещеры) и сущности (идеи)  - лежит в основе "объективной реальности". Платон уже попал в ловушку идеи тождества, отделив мир чувственный от идеального мира. "Объективная реальность" Платона - это мир идей, в противовес субъективному, иллюзорному миру чувственного восприятия. Платонизм был воспринят в последствии христианством - отсюда христианское отношение к "этому" миру и всем его радостям -, как к греховному, "испорченному", отсюда мысль, что мир должен кончиться (выход из пещеры на свет).

Аватар пользователя m45

Whale, 29 Август, 2021 - 18:24, ссылка

Это отчуждение от мира, разрыв. Отсюда - нигилизм и солипсизм.

Согласен, но это плата за возможность остановить время и подумать.

Мы не можем быть как капля, потому что у нас в руках - слово.

Ну, так слово появляется, только благодаря именно такому нашему "устройству".Возьмите поток электронов...Электрон, стремится в общей массе своей к какому-то "плюсу", не понимая зачем ,почему, как. Его просто тянет и всё.У него нет возможности остановиться и подумать(свобода воли, выбора).Зато, он един с природой.Но что это единство, если он сам не понимает.Парадоксальная вещь...вырываясь из потока, обретая некую степень свободы, мы теряем единство с природой.Вообще что это такое единство с природой? Я, часто слышу призывы, но не понимаю, что это такое?Как обрести? Избавиться от всеведующего, кругом сующего свой нос ума? Но , остановив ум(объединение с природой), чем понимать происходящее?

 

Аватар пользователя Whale

Электрон, стремится в общей массе своей к какому-то "плюсу", не понимая зачем ,почему, как. Его просто тянет и всё.У него нет возможности остановиться и подумать

"Так вот, он (Эдисон) однажды сказал блестящую фразу, что восемьдесят процентов людей готово бессмысленно и тяжело трудиться всю жизнь, лишь бы не останавливаться ни на минуту".

М.Мамардашвили. "Лекции о Прусте".

"Ни праздное разглядывание мира, ни озабоченные хлопоты о нем не имеют отношения к философии и даже не подводят к месту, где она начинается. Схоле в первоначальном смысле не праздность, а задержка (σχολή от σχεῖν сдержать) в смысле такой остановки в работе, когда, например, пахарь поднимает глаза от плуга и сдерживает на минуту быков. Его внимание, до того целиком занятое ровностью борозды, и сейчас не рассеивается, но, расширяясь, открывается вдруг для множества вещей, горизонта, неба. Эти новые вещи не безразличны ему, потому что его существо такое, что может быть захвачено не только бороздой, о которой была вся его забота до сих пор. В «схоле», задержке, слышится смысл не прекращения труда, а такого перерыва, когда человек новыми глазами оглядывает поле, где только что был без остатка сосредоточен на частном".

В. Бибихин. "Язык философии".

"Прустовская психология предполагает, что увидеть дерево означает выпасть из процесса психической жизни, где все связано как цель и средство, где вещи используются как знаки, обозначающие что-то другое, и нужно выпасть, остановиться, впереться в это дерево. Но место вокруг — занято: вокруг такие же деревья, кустарники… И поэтому я говорил, что действительный путь путешествия души идет вглубь, он туннелей. На этой сфере, — если мы остановились в какой-то точке, — мы никуда не можем двинуться, кроме как вглубь. Перевернувшись — нырнуть в себя. Значит, это точка остановки".

М. Мамардашвили. "Лекции о Прусте".

https://royallib.com/read/mamardashvili_merab/lektsii_o_pruste_psihologi...

 

Аватар пользователя Тоту

Whale, 29 Август, 2021 - 01:12, ссылка

По мне, "природа человека" - едина. Человек и природа - едины. Внутреннее и внешнее, объективное и субъективное - все это условности.

Единство и разделение - такая же условность, как внутреннее и внешнее, как объективное и субъективное. Вэйл продолжает тупить. Такой умный и одновременно такой глупый, ай-яй-яй.

Аватар пользователя Whale

Единство и разделение - такая же условность, как внутреннее и внешнее, как объективное и субъективное. Вэйл продолжает тупить.

Hет-нет, ты мне эту шизу не втюхивай, даже не пытайся.

Аватар пользователя Тоту

Whale, 29 Август, 2021 - 19:22, ссылка

Hет-нет, ты мне эту шизу не втюхивай, даже не пытайся.

У Александра Дольского была такая песенка, жаль не смог найти её в звуке:

 

Стихи А.Федорова

 

Карусель, карусель, карусель -

Ты любовь моя трудная.

Я на лошадь фанерную сел,

Я на лошадь фанерную сел,

А ты забралась на верблюда.

 

Припев: Я лечу за тобой по кругу,

А в глазах серебристый пример,

Что любовь не загонишь в угол,

Что любовь не загонишь в угол,

Два пи-эр, два пи-эр, два пи-эр,

Два пи-эр, два пи-эр, два пи-эр.

 

Нас с тобою крутит и вертит,

Горизонта стерлась кайма,

А в глазах и слова и ветер,

А в лицо и слова и ветер,

Мне тебя никогда не поймать.

 

Припев.

 

Эта скорость, наверно, мала мне,

Что же делать, ну нету идей.

Может, вылететь из седла мне,

Может, вылететь из седла мне

По касательной к жизни твоей.

 

Припев.

 

 

Если ты хоть чуточку философ и умеешь абстрагироваться от конкретики, абстрагируйся от конкретных пар противоположностей и приди к абстрактной, где названия по сторонам (фантики) - совсем не важны. Если ты можешь видеть "Единое" (по твоим словам), то тогда тебе это не будет сложно сделать. И тогда ты увидишь САМ, что "Единое и разделённое" - по сути ничем не отличается от "объективного и субъективного" или от "верха и низа". Но у меня начинают закрадываться смутные подозрения, о том, что ты, дорогой мой, демагог, самый настоящий - говоришь о том ("единство"), чего сам не имеешь (не знаешь). Ничем другим твоё упорство я объяснить не могу. И здесь мои выводы - настолько логичны (как первые, так и вторые), насколько это вообще возможно!

Аватар пользователя Тоту

Роберт Юсупов, 27 Август, 2021 - 09:21, ссылка

в реальности, в ПРИРОДЕ нет никакого пространства

Опять же, если смотреть диалектически, то что такое есть пространство по своей сути? - Протяжённость. Протяжённость есть противоположность локальности. А если по-простому, то - пространство противоположно предметам. Никто не видел предметы вне пространства и никто не видел пространство без предметов. А о чём говорит диалектика? А она говорит о том, что любые противоположности - не отделимы друг от друга, и опять же - они являются равноправными и одинаково необходимыми, т.е. одного уровня полёта. При этом говорить, что "в природе нет никакого пространства" - это примерно то же, что говорить, что "в природе нет никаких предметов (объектов, субъектов, вещей)". Смотрите-ка, и здесь я, внезапно, полностью разделил точку зрения Вэйла:

Whale, 28 Август, 2021 - 00:02, ссылка

Я так думаю, что не только пространства, а и материи в природе нет.

Аватар пользователя Созерцатель

Хочется сказать, но давать оценку написанному матом тут нельзя, а  иные способы не отразят истинность оценки  понаписанному.

Аватар пользователя Тоту

Роберт Юсупов, 19 Май, 2020 - 10:49, ссылка

---------

Я утверждаю, а подробности надо смотреть в моей «Теории Природы», что никакого пространства в природе (как природной сущности!!!) не существует.

Аналогично,

Никакого эфира в природе (как природной сущности!!!) не существует.

Аналогично,

Никакого бога, всевышнего в природе (как природной сущности!!!) не существует.

Нет, не существует бога (всевышнего) и как над-природной или вне-природной (по ту сторонней!) сущности!

---------

Роберт, поздравляю, с этим несомненно величайшим открытием!

Вам осталось свою фотографию добавить к этим лицам сбоку:

Так что поменяйте аватарку.

Аватар пользователя Евгений Волков

Здесь уже описано, почему нет материи, нет пространства, и что под ним подразумевается. почему материализм есть обратная сторона идеализма и что пришло на смену материализма.

http://philosophystorm.ru/monografiya-elementarnaya-filosofiya-ili-kak-p...

 

Аватар пользователя Тоту

Евгений Волков, 28 Август, 2021 - 09:21, ссылка

Здесь уже описано, почему нет материи, нет пространства, и что под ним подразумевается. почему материализм есть обратная сторона идеализма и что пришло на смену материализма.

http://philosophystorm.ru/monografiya-elementarnaya-filosofiya-ili-kak-...

Извините, там такой длинный текст, что надо четыре дня читать. Но с фразой "материализм есть обратная сторона идеализма" я тоже полностью согласен. Объяснение может быть очень простым, для тех, кто умеет видеть противоположности, их относительную суть, а также умеет пользоваться аналогиями. Пара "материализм и идеализм" - всё всём подобна паре "левое и правое". А там всё очень очевидно: достаточно сменить взгляд со спины и посмотреть на человека (или любой другой предмет) спереди, то левая сторона становится правой, а правая сторона становится левой. Спрашивается, зачем писать такие длинные тексты, Евгений?..

Аватар пользователя Евгений Волков

Тоту, 28 Август, 2021 - 21:11, ссылка

Евгений Волков, 28 Август, 2021 - 09:21, ссылка

Здесь уже описано, почему нет материи, нет пространства, и что под ним подразумевается. почему материализм есть обратная сторона идеализма и что пришло на смену материализма.

http://philosophystorm.ru/monografiya-elementarnaya-filosofiya-ili-kak-...

Извините, там такой длинный текст, что надо четыре дня читать. Но с фразой "материализм есть обратная сторона идеализма" я тоже полностью согласен. Объяснение может быть очень простым, для тех, кто умеет видеть противоположности, их относительную суть, а также умеет пользоваться аналогиями. Пара "материализм и идеализм" - всё всём подобна паре "левое и правое". А там всё очень очевидно: достаточно сменить взгляд со спины и посмотреть на человека (или любой другой предмет) спереди, то левая сторона становится правой, а правая сторона становится левой. Спрашивается, зачем писать такие длинные тексты, Евгений?..

Уважаемый Тоту! Жаль, что приходится к Вам обращаться по Нику. Судя по Вашему вопросу, Вы уже одной ногой стоите на системном мировоззрение, если Вам там, в Америке понятно такое выражение. Вот для таких, как Вы и написан, как вы говорите длинный текст.

Но ваше понимание идеализма и материализма не корректно. Эти мировоззрения по своей сути тождественны, если понимать их как пирамиды, но главное в том, что основы этих мировоззрений Абсолют и материя стоят за гранью познания, и мы не можем ни опровергнуть, ни подтвердить справедливость этих мировоззрений. Потому в пределах познаваемого или познанного мы можем пользоваться лишь системным мировоззрением.

В этом «длинном» тексте, всего лишь сто страниц вместе с корочками, заложен новый вид познания – системное, перечеркивающее всю классическую философию и доказывающую ее ущербность. Элементарная философия открывает дорогу к новым общественным отношениям, к новым принципам познания от общего к обще-конкретному и конкретному, то есть от философии к Философии науки и самой науке.

Это хорошо понятно на примере изомерии, массы, гравитации, если Вам это интересно. Или делается вывод, что вначале было право, а потом государство, что право нам не дается, а лишь возвращается, раскрывается сущность классов и многое другое. почитайте тему Сергея Васильева «О природе сознания. Как далеки участники от понимания что такое сознание, а это всего лишь результат процесса мышления. Многие не понимают, что мышление возникает сразу же с возникновением живой системы, будь-то человек или клетка. Так что найдите время почитать. Думаю, что Вам это в конечном итоге будет интересно.

И Вы увидите, что с выводами Роберт Юсупов маленько припозднился. Они уже были сделаны в Элементарной философии.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Не читал Вашу "Элементарную философию", но по вашим замечаниям понял, что это очередная Буржуазно-идеалистическая философия (БИФ) течение, или школа под № 1000000 или далее.

Ложь БИФ мне не интересна.

++++++++++++++++++++

 

Чтобы понять мою статью и моё объяснение по пространству, а я утверждаю, что никакого пространства в ПРИРОДЕ не существует, надо почитать эту пару книг:

 

 

Литература

Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.

https://vk.com/doc317347240_578240991

Юсупов Р. А. Теория Природы (физика природы, революция в физике, критические заметки о современной физике) : монография / Р. А. Юсупов. – Владивосток : Издательство Дальневосточного федерального университета, 2021. – 328 с. ISBN 978-5-7444-4973-5. DOI https://doi.org/10.24866/7444-4973-5.

https://disk.yandex.ru/i/IWyHHVOUOQEbXg

http://philosophystorm.ru/books/robert-almazovich-yusupov-teoriya-prirody

 

 

Аватар пользователя irina_pti

Согласна что пространства нет Это как и время - абстрактные понятия. А еще Никола Кузанский ввел в оборот бесконечность а позже на основе этого Декарт создал свою  систему координат. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы не ответили на главный вопрос: абстрактные понятия чего?

Аватар пользователя irina_pti

Я не понимаю - в каком смысле ЧЕГО

Аватар пользователя Евгений Волков

irina_pti, 2 Сентябрь, 2021 - 20:28, ссылка

Я не понимаю - в каком смысле ЧЕГО

Уважаемая Ирина Борисовна! Все имеет свое начало и свой конец. Подразумевая что-то в виде чего-то, мы всегда имеем в виду нечто конкретное.  Еще недавно мало кто сомневался в существовании времени и тем более пространства, то в настоящеевремя уже даже начинающие философы понимают, что как таковой субстанции пространства и времени не существует. Элементарная философия обращает внимание на длительность жизни системы, в том числе и человека. Но так как системы существуют в том числе в пределах своих пространственных границ, то и человек существует в пределах пространственных границ, в первую очередь Земли. Термин пространственные границы введен Людвигом фон Берталанфи, что означает ограниченные свойства системы. Я обратил Ваше внимание на понятие "абстрактные понятия" с единственной целью. Разделить истинные абстрактные понятие как общие понятия конкретных систем на общие понятия придуманных систем. В данном случае времени и пространства, которые даже к категории абстракция не подходят. Точные понятие абстракции не менее важны, так как позволяют сохранить последовательность изучения явлений природы. Вы как биолог не станете изучать чебурашку как раздел млекопитающих, вид, отряд и так далее ( я плохой знаток этой области) и всегда можете квалифицировать известное животное. При этом будете применять абстрактные понятия при изучении вида и т.д. вплоть до конкретного животного.

При определение места и роли времени и пространства, зная что этого, как конкретных систем не существует, мы вынуждены обратиться лишь к длительности жизни той или иной системы и ее пространственных границ. Другого пути познания не существует. И тогда встает последовательность познания от общего к обще-конкретному и конкретному, то есть от абстракции к конкретному или от философии к философии науки и к науке. Тогда мы избежим множества ошибочных рассуждений, прежде всего в области общественных наук.  Поймем, что абстрактные рассуждения и есть сама философия.

Аватар пользователя Дилетант

Евгений Волков, 3 Сентябрь, 2021 - 08:37, ссылка
...Подразумевая что-то в виде чего-то, мы всегда имеем в виду нечто конкретное.  Еще недавно мало кто сомневался в существовании времени и тем более пространства, то в настоящее время уже даже начинающие философы понимают, что как таковой субстанции пространства и времени не существует

...При определение места и роли времени и пространства, зная что этого, как конкретных систем не существует, мы вынуждены обратиться лишь к длительности жизни той или иной системы и ее пространственных границ.

Приветствую, Евгений Михайлович! Спасибо за спич.

1. Мы не можем обратиться к длительности жизни той или иной системы и ее пространственных границ. Потому что вы сами утвердили, что времени и пространства не существует, так и не существует длительности жизни и пространственных границ тем более.
2. Для того, чтобы такое существовало или не существовало, надо давать определение "существованию".
3. Однако, думается, что время есть система из движения "субстанции Что" и "пространства". Но не просто пространства, а "физического пространства", под которых обычно разумеют "космическое пространство".
4. Система из движения "субстанции Что" и "физического пространства" называется "рефлексией": возврат посыла "субстанции Что" к его началу, к истоку посыла. 
5. Возврат посыла совершается под действием физического пространства, которое образует "физическую границу", которое обычно называют "границей отражения".
Граница отражения есть равнодействующая встречных сил: силы падения и силы реакции опоры.

Правило "угол падения равен углу отражения" соблюдается как для физических тел, так и для света, для его "фотонов".

Рефлексия одиночного посыла (система) образует единицу "пространства-времени".
Спасибо.

Аватар пользователя Евгений Волков

Добрый день, уважаемый Владимир! Вы сделали поспешный вывод. И вот почему. Времени и пространства действительно не существует как самостоятельной субстанции, читай системы. Но при этом лично Вы как система живет уже продолжительное время, и занимаете определенное пространство. Это и называется время жизни системы, то есть время вашей жизни, а занимаемое вами пространство в природе есть создается вашими пространственными границами, которых у вас очень много. При этом время вашей жизни не есть система, а есть лишь движение ваших пространственных границ. И вы правы, что предприняли попытку связать время и движение, но выделять из движения систему «время» ошибочно. Как мне представляется рефлексия лишь разновидность движения, как реагирования на самое себя и при этом лишь малая часть общего понятия движение. Я лично не пользуюсь этим понятием по причине ненужного усложнения в понимание общего и Вам, уважаемый    Владимир не советую. Тогда не будут выскакивать всякие бессмысленные единицы пространства и времени.  

Кстати. угол падения в действительности никогда не равен углу отражения.

И еще. Действительно не мешало бы дать определению "существование" пояснение в свете нового понимания системы. Вы предложили, Вам и давать.

Аватар пользователя Дилетант

Евгений Волков, 3 Сентябрь, 2021 - 12:29, ссылка
Времени и пространства действительно не существует как самостоятельной субстанции, читай системы. Но при этом лично Вы как система живет уже продолжительное время, и занимаете определенное пространство. Это и называется время жизни системы, то есть время вашей жизни,

Я-то живу как система, так и в системе, и даже во времени "продолжительное время".
Но если времени не существует, по-вашему, то я и не живу. Элементарное рассуждение.

Аналогичная история и с "вашим" правом как суммой прав. Я живу в "правовом обществе", но право, как субстанция, не существует, то у меня и никаких прав, тогда, и нет. Но я-то жив. Вроде как? 

Действительно не мешало бы дать определению "существование" пояснение в свете нового понимания системы. Вы предложили, Вам и давать.

Мне? 
Вы же заявили, что время и пространство не существуют, а объяснять мне?

Я Вам на пальцах пояснил, что единица времени-пространства образуется из рефлексии субстанции Что. 
Мы же пользуемся только "снятой формой" с этой рефлексии, образуя "следы рефлексии" как числа, количество кругов рефлексии, цепочку следов "времени".

"След рефлексии" - это не сама рефлексия, а её снятие как единица "оборота". Вы же не можете посчитать количество оборотов колеса авто иначе как отсчитывая именно один оборот колеса, а не непрерывное его движение вращения.

Получив цепочку следов, я, затем, её "считываю" своим внутренним движением считывания, у которого совсем другое время, "моё собственное", субъективное, "какое мне угодно", время, которое регулируется, например, "днём и ночью".

Время равно количеству оборотов "колеса", после которого (количества), я должен совершить какое-либо действие. Если мне не надо совершать действие, то я и не считаю количество оборотов "колеса", и для меня нет времени.

Точно такая же ситуация и с "правом": оно появляется только тогда, когда мне надо совершить какое-то действие.
Получив цепочку "прав", я, затем, её "считываю" своим внутренним движением считывания, у которого совсем другое "право", "моё собственное", субъективное, "какое мне угодно", "право", которое регулируется, например, "днём и ночью".

Аватар пользователя Евгений Волков

Дилетант, 3 Сентябрь, 2021 - 17:08, ссылка

Я-то живу как система, так и в системе, и даже во времени "продолжительное время".

Доброе утро уважаемый Владимир! Вы живете не как система. Вы и есть сама система. При этом каждое ваше действие создает новую систему, как любое внешнее воздействие на Вас порождает систему. Но если уж вы говорите, что живете во времени, то вероятно надо уточнять или просто понимать, что вы живете в пространственных границах большей системы, например, системы Земля.

Но если времени не существует, по-вашему, то я и не живу. Элементарное рассуждение.

Время, как самостоятельная субстанция – миф. Повторюсь. Все мы живем в пространственных границах Земли, Солнечной системы, Млечного пути и вероятно еще чего-то.

Аналогичная история и с "вашим" правом как суммой прав. Я живу в "правовом обществе", но право, как субстанция, не существует, то у меня и никаких прав, тогда, и нет. Но я-то жив. Вроде как? 

Ошибочные рассуждения. Право – это абстракция (общее рассуждение). Право на жизнь (обще-конкретное) всегда с вами. Но в силу того, что мы вынуждены делегировать свое право на жизнь обществу, действие нашего права ограничивается действиями правящего класса. Поэтому, например, пенсия так стремительно «худеет».

Мне? 
Вы же заявили, что время и пространство не существуют, а объяснять мне?

Я Вам предложил попробовать раскрыть термин "существовать", но вы отказываетесь. Ваше право. Просто в свете Элементарной философии предстоит объяснять очень и очень много. По сути переосмысливать множество устоявшихся взглядов и пониманий, в том числе и понятие "существовать"..

Я Вам на пальцах пояснил, что единица времени-пространства образуется из рефлексии субстанции Что. Мы же пользуемся только "снятой формой" с этой рефлексии, образуя "следы рефлексии" как числа, количество кругов рефлексии, цепочку следов "времени". "След рефлексии" - это не сама рефлексия, а её снятие как единица "оборота". Вы же не можете посчитать количество оборотов колеса авто иначе как отсчитывая именно один оборот колеса, а не непрерывное его движение вращения. Получив цепочку следов, я, затем, её "считываю" своим внутренним движением считывания, у которого совсем другое время, "моё собственное", субъективное, "какое мне угодно", время, которое регулируется, например, "днём и ночью". Если нет времени, пространства, то нет и единиц времени-пространства, ни рефлексии, ни следов ее, ни цепочек следов. Если я ошибаюсь, то приведите примеры внедрения ваших рассуждений в конкретную жизнь человека. Время равно количеству оборотов "колеса", после которого (количества), я должен совершить какое-либо действие. Если мне не надо совершать действие, то я и не считаю количество оборотов "колеса", и для меня нет времени.

Когда Вы спите время не существует? И ваши клетки бездействуют? Не кажется ли Вам, что даже клетки трупа не могут находиться в состоянии бездействия?

Точно такая же ситуация и с "правом": оно появляется только тогда, когда мне надо совершить какое-то действие.

Не такая же! Право всегда с вами, пока вы живы. Даже если вас ограничили в праве, оно с вами.

Получив цепочку "прав", я, затем, её "считываю" своим внутренним движением считывания, у которого совсем другое "право", "моё собственное", субъективное, "какое мне угодно", "право", которое регулируется, например, "днём и ночью".

Право не может регулироваться таким инструментом, как «день и ночь».

Аватар пользователя irina_pti

Уважаемый Евгений Михайлович! 

Как я вижу Вы должны были бы задать другой вопрос чтобы разобраться в теме. Вы плохо понимаете что такое понятие. Обычно понятия делят на конкретные, общие и абстрактные. Иногда еще добавляют категории. Меня интересует этот вопрос, но я не встретила какой-либо источник, где бы эти виды внятно излагались, а очень бы хотела такую работу прочитать. Я встречаю все больше руководства для студентов, которым не очень доверяю, а первоисточник не могу найти. 

Вот, примерно так, как это обычно рассматривают:

конкретные понятия  - конкретное кресло, на котором я сижу

иногда вместо конкретных встречаю единичные понятия - река Волга или там Каспийское море.

общие понятия – кресло, любые вообще кресла

абстрактные понятия – время, пространство, доброта, стремление, неприязнь и пр., не воплощенные предметно.

Но можно и иначе, тогда переход от общих понятий к абстрактным получается плавным: кресла – предметы мебели для сидения – мебель – обстановка – интерьер – пространство для жизни – пространство.

Но понятия относят к словам и я не понимаю, почему Вы сузили их употребление до классификации систем. 

Аватар пользователя Евгений Волков

irina_pti, 3 Сентябрь, 2021 - 12:08, ссылка

Уважаемый Евгений Михайлович! 

Как я вижу Вы должны были бы задать другой вопрос чтобы разобраться в теме. Вы плохо понимаете что такое понятие. Обычно понятия делят на конкретные, общие и абстрактные. Иногда еще добавляют категории. Меня интересует этот вопрос, но я не встретила какой-либо источник, где бы эти виды внятно излагались, а очень бы хотела такую работу прочитать. Я встречаю все больше руководства для студентов, которым не очень доверяю, а первоисточник не могу найти. 

Уважаемая Ирина Борисовна! У нас с Вами разные методы понимания мира. Я предлагаю Вам все понимать через систему. Вы видимо не читали работу Субботина Александра Леонидовича «Классификация». Рекомендую. А если еще прочитаете мою монографию «Элементарная философия», то поймете, чего не хватало Александру Леонидовичу при написании своей работы. Ему не хватило именно общих принципов построения классификации систем. Вот что он пишет: «Разработанное, традиционное учение логики о делении понятия и, следовательно, также о классификации представляется простым, ясным и точным. Горе, однако, в том, что этот логический идеал классификации оказывается часто наделе совершенно неосуществимым. Когда речь идет об отвлеченноидеальных предметах, например, объектах математики, он в большинстве случаев осуществим, но он зачастую недостижим, когда классифицировать нужно реальные объекты, образующие систему с бесчисленным множеством переходных форм и разновидностей, в особенности если классификация предпринимается не ради какойлибо узкой, специальной задачи, а стремится быть «естественною», как, например, в современной зоологии или ботанике. Трудная проблема классификации таких объектов почти совершенно еще не освещена логикою»2 .

Прочтя мою монографию надеюсь, что поймете, что система это все, что все законы природы и общества подчинены закону системности бытия. Даже те законы, которые мы привыкли понимать, как фундаментальные, например, закон сохранения энергии, вытекают из закона системности бытия.

Поймете, что Субботин А.Л. столкнулся с незнанием этого закона и соответственно не знал, что в мире существуют три вида систем, которые развиваются по своим, только им присущим принципам. Три вида систем: естественные, договорные и механические и каждая развивается по своим законам, принципам.

Желаю Вам это понять. Кстати, рассуждая о понятиях, рекомендую обращать внимание, как они возникли, что лежит в основе: название или определяемая сущность.

Вот, примерно так, как это обычно рассматривают: конкретные понятия  - конкретное кресло, на котором я сижу

Вы описываете не конкретное, а обще-конкретное, так как «на котором я сижу» определение обще-конктретное. Описание конкретного в вашем случае, например: массивное кресло из черной кожи, на котором я люблю сидеть (сижу).

иногда вместо конкретных встречаю единичные понятия - река Волга или там Каспийское море.

Вы вводите новое понятие «единичное понятие»?

общие понятия – кресло, любые вообще кресла

верно, это общее понятие.

абстрактные понятия – время, пространство,

совсем не абстрактные, а надуманные.

абстрактные понятия - доброта, стремление, неприязнь и пр., не воплощенные предметно.

Но всегда относятся в конкретному, а значит всего лишь обще-конкретное. Например, ваше стремление найти первоисточник возникновения классификации, и следовательно возникновения понятий, не является чем то абстрактным, но является обще-конкретным.

Но можно и иначе, тогда переход от общих понятий к абстрактным получается плавным: кресла – предметы мебели для сидения – мебель – обстановка – интерьер – пространство для жизни – пространство.

И получили ерунду. От кресла к бессмыслице.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вы плохо понимаете что такое понятие. Обычно понятия делят на конкретные, общие и абстрактные. Иногда еще добавляют категории. Меня интересует этот вопрос, но я не встретила какой-либо источник, где бы эти виды внятно излагались, а очень бы хотела такую работу прочитать.

Уважаемая Ирина Борисовна!

Ваше любопытство по этим вопросам поможет удовлетворить обращение к учебникам (словарям, энциклопедиям, ...) по философии диалектического материализма.

Найдите "Основы маркситско-ленинской философии (акад. Ф. В. Константинов и др.).

Есть учебник по диамату Спиркина.

И вот неплохой учебник:  

Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.

https://vk.com/doc317347240_578240991

 

С уважением

Юсупов Роберт из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Аватар пользователя Корнак7

Вот, примерно так, как это обычно рассматривают:

конкретные понятия  - конкретное кресло, на котором я сижу

Конкретных понятий не бывает

Ваше кресло - это образ, а не понятие.

Понятие ВСЕГДА обобщение. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Нужно понимание. Нужно понимание главного, нужно понимание сути, существа.

Надо изучить диалектический материализм. Надо понять диалектический материализм.

Нужно понимать, что философия диалектического материализма есть единственная истинная и научная философия. Диамат первая часть более общей марксистско-ленинской философии (МЛФ).  Эта философия была государственной философией в СССР.

Сегодня в буржуазно-путинской РФ правит бал, является государственной философией (де-факто) ложная в своей основе, антинаучная и анти-материалистическая буржуазно-идеалистическая философия. Ложь этой философии возведена в ранг государственной лжи. Религиозная ложь о существовании бога стала конституционной, государственной ложью современного режима России. Ложь партии буржуазии, правящей партии и её передового отряда партии силовиков основывается на буржуазной идеологии. Согласно лжи буржуазной идеологии буржуазный, антинародный строй является незыблемым и вечным. Есть также большая ложь физиков-теоретиков, которая также стоит в одном ряду с этими формами буржуазно-государственной лжи. Ложь современной партии физиков заложена в так называемой "научной" картине мира, природы. Ложь состоит в том, что материя, как основа природы, как главное действующее лицо природы, как уникальная и единственная субстанция природы не получает правильного, верного и адекватного отражения в этой так называемой "научной картине" мира, природы. Это не научная, а псевдонаучная картина природы и окружающего нас материального в своей основе мира.

Все эти формы лжи взяты на вооружение нынешним путинским, буржуазным режимом.

Ложь, опора на ложь, использование лжи поставлены во главу угла внутренней политики путинского режима. Ложь - это главная доминанта внутренней политики современной буржуазной России. Истина - это смерть для государственно-политического режима, погрязшего во лжи.

Эта ложь, эти 4 формы лжи (+ другие формы лжи, чем больше тем лучше) проповедуется, пропагандируется, внедряется в массовое сознание граждан России буржуазными СМИ с остервенением и яростью, свойственным государственному морально-психологическому  террору против всех граждан России.

Это надо понимать!

Такова наша внутриполитическая реальность. Воздействовать любыми формами лжи на массовое сознание людей. Внедрить любую ложь (а лучше все вместе) в мозги, сознание и в сердца людей. Вот так нас ненавидит современная власть! И это надо понимать!

Что касается Природы?! 

Природа - это объективная реальность, существующая вне нашего сознания и независимо от нашего сознания. Природа существует абсолютно. Природа существует независимо от нашей воли и веры, Природа существует независимо от наших желаний и фантазий. Природа существует независимо от нашей или государственной лжи.

Естественное, неотъемлемое право людей на истину, правду, истинное познание ПРИРОДЫ, современной властью не признаётся. И эти права всячески ущемляются. И вместо них нам предлагается богатое меня из всевозможных форм государственной лжи. Это нужно правящему классу. Охмыренными ложью людьми легче управлять и манипулировать. Знать правду, постигать истину сегодня становится небезопасно в буржуазно-путинской РФ.

А вот сущностями природы являются материя, движение материи, время природы, вакуум.

Казалось бы, что и пространство является сущностью природы, но это не так.

В моей ТП приведены доводы, объяснения и доказательства, что пространства как такового в природе не существует. Пространство - это очень большая нагрузка, которая не под силу ПРИРОДЕ. Подумайте сами над этим. 

Основное в этих доводах, то, что за всё время существования человечества не было представлено никакого простого, ясного, однозначного доказательства существования пространства в ПРИРОДЕ. Но если нет самого пространства (как реальной сущности) в природе, то нет и не может быть никакого реального доказательства существования и единственности пространства.

Аналогичные ситуации с непредоставлением доказательств существования имеют место в отношении бога и эфира.

А вот с материей ситуация иная.

Более ста лет физики изучают элементарные частицы (ЭЧ). В настоящее время открыто и изучено основательно несколько сотен ЭЧ. Физики пришли к правильному выводу, что ЭЧ - это реально существующие дискретные, минимальные материальные образования, тела, частицы природы. Это первый правильный вывод и шаг. Но современные физики  не смогли сделать второй, логически следующий шаг в этом направлении, в понимании конкретного представления материи в природе. А всё лежит на поверхности. Содержимое есть "чистая", конкретная материя ПРИРОДЫ - вот такой вывод следует из рассмотрения гор и гор фактов опытов и экспериментов физиков по исследованию и изучению элементарных частиц. 

Этот вывод сделан мною в "Теории Природы"! 

Этот замечательный вывод сделан нами диалектическими материалистами, твёрдо стоящими на платформе диалектического материализма, строго придерживающимися диалектико-материалистического мировоззрения, миропонимания, мироощущения, мировосприятия и использующими в своих исследованиях научный диалектико-материалистический метод познания природы, открытый ещё в середине XIX века Карлом Марксом!

Так что в природе материя существует реально и конкретно. Конкретным представлением материи в природе является содержимое ЭЧ. 

Вот это и есть реальное доказательство существования материи в природе.

Это познанная нами ИСИТНА!

Те кто отвергает существование материи в природе нам и себе лгут. 

Одним из таких лжецов, лгуном является господин Евгений Волков, автор ложной в своей основе, анти-материалистической по существу "Элементарной философии".

Эта книга подлежит выбросу на свалку.

А вот истинную, научную, материалистическую "Теория Природы" следует всем почитать!

Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.

https://vk.com/doc317347240_578240991

Юсупов Р. А. Теория Природы (физика природы, революция в физике, критические заметки о современной физике) : монография / Р. А. Юсупов. – Владивосток : Издательство Дальневосточного федерального университета, 2021. – 328 с. ISBN 978-5-7444-4973-5. DOI https://doi.org/10.24866/7444-4973-5.

http://philosophystorm.ru/books/robert-almazovich-yusupov-teoriya-prirody

https://disk.yandex.ru/i/IWyHHVOUOQEbXg

 

С уважением

Юсупов Роберт из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Аватар пользователя buch

Содержимое есть "чистая", конкретная материя ПРИРОДЫ 

Этот замечательный вывод сделан нами диалектическими материалистами, 

 

И что такое эта "чистая материя " ? Что такое чистая логика - более менее понятно . Что такое чистые понятия - более менее понятно . Но что такое чистая материя - совершенно непонятно . У нее есть какие то предикаты или определения ?

buch , свободный созерцатель небосвода

Аватар пользователя Whale

Но что такое чистая материя - совершенно непонятно .

Субстанция это.

Аватар пользователя buch

Если мы начали рассуждать в физическом дискурсе , с частицами , полями и взаимодействиями , то и должны дать определение в этом дискурсе ......

Аватар пользователя Whale

Если мы начали рассуждать в физическом дискурсе , с частицами , полями и взаимодействиями , то и должны дать определение в этом дискурсе ......

 Тогда Природа.

Аватар пользователя buch

Содержимое есть "чистая", конкретная материя ПРИРОДЫ - вот такой вывод следует из рассмотрения гор и гор фактов опытов и экспериментов физиков по исследованию и изучению элементарных частиц. 

Материя Природы есть Природа . Тавтология какая то . Мы с Вами когда то уже обсуждали , что внутри всех физических  отношений может лежать только качество . Диаматчики до такого вывода дойти никогда не смогут , потому что ничего другого как дробить частицы до бесконечности , придумать не в состоянии ....... ( говорю без всякого негатива , просто по факту )

Аватар пользователя Whale

Материя Природы есть Природа . Тавтология какая то .

Материя - это и есть Природа.  Вернее,  ее проявление.

Аватар пользователя buch

А что тогда - чистая материя это чистая природа . Это как ?

Аватар пользователя Whale

А что тогда - чистая материя это чистая природа . Это как ?

 Значит - сама по себе, независимо от нашего к ней отношения, очищенная от "фильтров" нашего восприятия и мышления.

Аватар пользователя buch

Но она предстает перед нами как многообразное в восприятии . А чистая материя ( природа ) разве может быть многообразной ?

Аватар пользователя Whale

Но она предстает перед нами как многообразное в восприятии . А чистая материя ( природа ) разве может быть многообразной ?

А это уже Кант, "вещь в себе". Только наивным бытовым реалистам невдомек, что вне восприятия и мышления - нет многообразия и вообще какого-либо "вида".

Аватар пользователя buch

Чувствую это опять очень долгие дебаты. В физическом плане с материалистической позиции , материя это какие то первошарики , но из чего они состоят ( нужно соответственное понятие ) они не скажут . Что внутри них находится ? Могут только сказать что еще более мелкие шарики и все . С позиции мышления мы подразумеваем какую то первооснову о которой мы составляем понятие как " материя" и не более того . На этом все заканчивается . Но действительный философский вопрос состоит в том , что находится внутри шарика . Что собственно вступает в эти бесконечные физические отношения ? Не знаю насколько Вам понятен сам вопрос .

Аватар пользователя Whale

С позиции мышления мы подразумеваем какую то первооснову о которой мы составляем понятие как " материя" и не более того .

А какие дебаты? Я согласен с вашей формулировкой.

Но действительный философский вопрос состоит в том , что находится внутри шарика .

Hичего, если частица не делима. "Шарик" - это же условно шарик, увидеть-пощупать его нельзя, даже наглядно представить можно лишь условно.

Аватар пользователя buch

Нет , чувствуется неудовлетворенность от таких ответов . Внутри шарика , что , просто понятие о первопричине , что ли ? Вопрос то был : что именно вступает в бесконечные физические отношения ? И каков Ваш ответ - Природа . Но тогда это просто , то ли абстрактное , то ли пустое понятие .

Или вот из статьи :

Но современные физики  не смогли сделать второй, логически следующий шаг в этом направлении, в понимании конкретного представления материи в природе. А всё лежит на поверхности. Содержимое есть "чистая", конкретная материя ПРИРОДЫ - вот такой вывод следует из рассмотрения гор и гор фактов опытов и экспериментов физиков по исследованию и изучению элементарных частиц. 

То же самое : с одной стороны физика , с другой что то " чистое " то ли понятие , то ли Бог весть что ..... 

 

Аватар пользователя Whale

Вопрос то был : что именно вступает в бесконечные физические отношения ?

Формы материи, "шарик" - это форма материи. Движение материи - это переход форм друг в друга, становление, преобразование. Создавать формы - свойство материи.

Аватар пользователя buch

Не то ( опять 25 ) Материя что такое ? Причем тут формы ?  . Все , с чем мы имеем дело в физике это отношения  (  как в произведениях Гоголя : персонажи есть , а сделаны они из пустоты ) . Для того что бы что то создавало отношения, должно что то быть . Пустота не может создавать отношений. Если мы будем двигаться в том же русле , что и до сих пор, мы бесконечно будем находить только отношения и только . Можно конечно всунуть туда какое то слово ( Материя , Природа , Первопричина , Переход Форм ....) но это прятание проблемы под коврик .

Аватар пользователя Whale

Для того что бы что то создавало отношения, должно что то быть .

Это "что-то" - и есть формы материи.

Здесь уже надо спрашивать: а что значит "быть", "существовать"?

Что значит, что "что-то есть"? Если свести существование к отношению к чему-то иному - то есть, лишить существование его внутреннего содержания, отношения вещи (формы) к самой себе, то появится то самое бесконечное дробление сущностей, из которого не может выбраться наш Тоту. Материя как раз и выступает таким универсальным, всеобщим содержанием, по сути дела, материя - это само бытие. Есть - только материя, а все многообразие форм - это  ее движение.

Это я пытаюсь за материалистов продумать их онтологию.

Аватар пользователя buch

Но Вы должны предъявить это содержание , иначе это просто игра слов ( формы создающие формы ).

Как у Алексея Толстого :

"современная проститутка, если хочет быть шикарной, должна поставить в

спальне радиоаппарат, учиться боксу, стать колючей, как военная проволока,
тренированной, как восемнадцатилетний мальчишка, уметь ходить на руках и
прыгать с двадцати метров в воду. Она должна посещать собрания фашистов,
разговаривать об отравляющих газах и менять любовников каждую неделю, чтобы
не приучить их к свинству."

Так и современный философ : должен обладать понятийным аппаратом естественных наук , медитировать по три часа в день  и интересоваться последними достижениями техники ...

 

Аватар пользователя Whale

Но Вы должны предъявить это содержание , иначе это просто игра слов ( формы создающие формы ).

Субстанция (материя) создает формы, а те, в свою очередь, переходят друг в друга.

Предъ-явить можно только форму, поскольку материя является посредством своих форм.

Когда вы спрашиваете, что внутри шарика - вы спрашиваете о форме.

Спросить о содержании - значит, спросить о смысле, а не о факте.

Аватар пользователя buch

Спросить о смысле - это спросить об отношении 

Форма - это характеристика отношений

 Разве материя исчезает являясь ввиде конкретной формы ? Мы должны ее обнаружить помимо формы как то что находится внутри .

Внутри стиха находится смысл , только потому что существует индивидуальная субъективная реальность 

Внутри атома находится ...... потому что существует объективная реальность . Что поставить вместо точек неизвестно

Аватар пользователя Whale

Мы должны ее обнаружить помимо формы как то что находится внутри .

 А разве вопрос о том, что находится внутри - это не вопрос об отношении и, стало быть, о форме? Вы сами свели смысл - к отношению:

Спросить о смысле - это спросить об отношении 

А ведь смысл можно понимать содержательно - как сущность. И тогда вопрос о смысле - это вопрос о бытии: "Что значит - быть?" Hо тут мы опять упремся в Cogito ergo sum Декарта: быть=воспринимать, мыслить, представлять. В материализме это все преобразуется в теорию отражения как всеобщее свойство материи. Такая вот безумная зеркальность...зазеркалье.  А что внутри? А внутри - то же, что и снаружи - материя и больше ничего. Все - только материя.

Аватар пользователя buch

Материя это понятие . И вообще про Демокритовы  шарики . Или шарики или понятие - ни то ни другое для начинки форм не подходит

Аватар пользователя Whale

ни то ни другое для начинки форм не подходит

Тогда вам придется использовать в качестве начинки трансцендентное.

Материя это понятие

А понятие - это определение. А определение - это отграничение, проведение границ.

Материя - и есть сама граница, порождающая формы (понятия). "Правящая молния" Гераклита, у которого вместо материи был огонь, а по сути космическая энергия.

Аватар пользователя buch

Ну вот , Вы хотите засунуть внутрь атома понятие . А ведь дальше придется заниматься очень долгой метафизической ( и не только ) дедукцией 

Аватар пользователя Whale

Ну вот , Вы хотите засунуть внутрь атома понятие.

Hет, я хочу саму Природу сделать понятием - свести к понятию, как к границе, прочерчивающей многообразие форм. Всякий смысл - это понятие. В материализме, материя - первичное, основное понятие, источник всех смыслов. Ведь это ничто иное, как перевернутый вверх ногами Абсолют Гегеля - абсолютное понятие или Дух, ставшее материей. Марксу это надо было для того, чтобы иметь под рукой объект (материал) приложения труда, объект производственных отношений.

Аватар пользователя buch

Правильно . У Вас Природа основа Материи ( или наоборот как то ) Природа внутри атома , внутри Природы понятие . Но если только вы согласитесь с существованием трех реальностей ( объективной , субъективной и всеобщей ) вам тогда придется много чего объяснять 

Аватар пользователя Whale

Но если только вы согласитесь с существованием трех реальностей ( объективной , субъективной и всеобщей ) вам тогда придется много чего объяснять

Материя - единая, всеобщая реальность, субстанция, основа.

Объективная реальность - многообразие форм материи, данное на опыте.

Субъективная реальность - одна из форм материи, форма всеобщего свойства отражения.

Аватар пользователя buch

Есть еще всеобщая реальность ( не материя) , которая проникает в субъективную не через восприятие объективной реальности , а каким то другим путем ( априорные формы логики , математика , Всеобщее Сознание ) . 

И пошло поехало : как из материи возникает субъективная реальность , как возможно взаимодействие материи и сознания , почему существует сознание , свобода воли и ...так далее по списку ..... 

Аватар пользователя Whale

Так ведь в материализме нет никакого "Всеобщего Сознания", если только "общественное" или "классовое". Вместо всеобщего сознания там - материя, а сознание - одна из его форм. Собственно, материализм мало интересуется сознанием, там главное, что в его основе - общественные производственные отношения - они все решают и определяют, поэтому на них все внимание.

Аватар пользователя buch

Ну , я отвечал на Ваше желание сделать Природу понятием . Ну а насчет материализма ,  рано или поздно придут к тому , что  , то что считалось материей и есть Всеобщее Сознание ( с уже совершенно другими свойствами и возможностями ) .

Аватар пользователя Whale

Где-то к этому давно пришли, все по-разному, но в русскоязычной аудитории, видимо, очень сильно влияние диамата, наследие советского прошлого - матриализм въелся чуть ли не на генетическом уровне и воспроизводится неосознанно, как само-очевидная вещь.

Аватар пользователя buch

Да , есть такое . Это и хорошо и плохо . Хорошо , потому что постоянно возвращает к идее коммунизма , плохо , потому что неверен 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

buch и Whale!

Спасибо вам за вашу жаркую дискуссию!

Но почитайте ниже моё разъяснение насчёт материи, данное Другову Александру.

-----------

 

В своих рассуждениях о ПРИРОДЕ, мы должны исходить от самой природы.

Мы не должны наше понятие материи всовывать во внутрь элементарной частицы!

Мы должны предположить, что содержимое, содержание, состав ЭЧ и есть первичная, чистая, конкретная материя ПРИРОДЫ! Это квант материи. Это минимальная порция, минимальное количество материи в природе. В ТП указано это количество. Это величина равная UCN^{-1}= 8,262 717 639 70*10^{-45}.

Величина UCN=1,210 255 564 34*10^{44} - это уникальная и универсальная константа природы, Вселенной.

Квант материи - это не застывшая как магма материя, материальная твердь!

Квант материи - это пульсирующая в ритме природы материальная плоть.

Процесс пульсации кванта материи (а равно и ЭЧ) - это фундаментальный процесс в самой природе! Эта пульсация идёт с частотой UCN тактов пульсации за натуральную единицу времени природы (NUT). А натуральная единица времени природы (NUT) меньше чем секунда в 137 раз.  Число 137 - это обратная величина для постоянной тонкой структуры (ПТС). А ПТС - это одна из фундаментальных физических величин.  

 

Всё это в деталях рассмотрено в моей книге "Теория Природы"! Читайте!

Юсупов Р. А. Теория Природы (физика природы, революция в физике, критические заметки о современной физике) : монография / Р. А. Юсупов. – Владивосток : Издательство Дальневосточного федерального университета, 2021. – 328 с. ISBN 978-5-7444-4973-5. DOI https://doi.org/10.24866/7444-4973-5.

https://disk.yandex.ru/i/IWyHHVOUOQEbXg 

http://philosophystorm.ru/books/robert-almazovich-yusupov-teoriya-prirody

Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.

https://vk.com/doc317347240_578240991

С уважением

Юсупов Роберт из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Аватар пользователя Тоту

Whale, 7 Сентябрь, 2021 - 17:09, ссылка

бесконечное дробление сущностей, из которого не может выбраться наш Тоту

Ты как-то спрашивал меня: "ЧТО делим?", помнишь?

А почему бы тебе не спросить себя: "ЧТО объединяем (единим)?"

Это только лишь У ТЕБЯ в голове образуется бесконечное дробление, у меня же такого нет. Потому как одно каждый раз уравновешивает другое, и потому всё находится в покое. Это ТЕБЕ нужно выбраться из путаницы, а не мне. Это ТЫ никак не можешь меня забыть, а не я тебя. Потому что за мной правда. И подсознательно ты это чувствуешь. Но я плевать хотел на тебя, потому что ты демагог конченный. И потому что каждый раз падаешь ниц перед авторитетами. ))

Аватар пользователя Whale

И потому что каждый раз падаешь ниц перед авторитетами. ))

Hо ты-то - сам себе авторитет,  вот только заслуженно ли?

Вернер Гейзенберг. "Часть и целое":

https://iphras.ru/uplfile/histsc/events/a_ph/Heisenberg_Physik_und_Philo...

Аватар пользователя Тоту

Whale, 8 Сентябрь, 2021 - 22:13, ссылка

Hо ты-то - сам себе авторитет,  вот только заслуженно ли?

Вернер Гейзенберг. "Часть и целое":

https://iphras.ru/uplfile/histsc/events/a_ph/Heisenberg_Physik_und_Philo...

По одному названию ("часть и целое") уже видно, что чел не до конца разбирается в противоположностях. Всё мне это поднадоело уже. Счастливо оставаться.

Аватар пользователя Whale

По одному названию ("часть и целое") уже видно, что чел не до конца разбирается в противоположностях.

 Ты - главный эксперт по противоположностям.

Аватар пользователя нематериалист

Роберт Юсупов захромал на ногу. "В борьбе с самим собой, со своими «тараканами» пришлось всё же встать на сторону материальной природы и отказаться от ложной идеи пространства." Кто знает, возможно "материальная природа" поможет избавится и от других "тараканов" (ложных идей) - времени и материи? Впрочем, материя это не ложная идея, а просто идея - эманация материального (чувственного).

Пространство и время, это способ восприятия действительности, а не способ существования нечто, что (не) существует вне нас. В этом отношении Роберт Юсупов не прав. Без пространства и времени не возможна объективная реальность, что дается нам в ощущениях. Благодаря зову "материальной природы", Роберту Юсупову стало понятно, что оно (пространство) за пределами "таракана обиталища" не существует, но это вовсе не значит, что пространство отсутствует в способе нашего восприятия, - в нашем "тараканнике", но не в качестве таракана. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Александр Другов в своей теме 

(http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1457621467/443#443)

на форуме sciteclibrary.ru пишет:

 

"Материя - это что такое? Покажите мне Материю, назовите мне Её, где Она, Материя?"

 

Вот мой ответ представленный ниже:

 

Материя в ПРИРОДЕ представлена вакуумной пылью. Это первичное состояние материи.

Никакими приборами сегодня вы это не зафиксируете! Нет ещё таких приборов.

Далее. Во Вселенной есть центр - это Сингулярность. Сингулярность - это природный механизм, который "всасывает" вакуумную пыль, превращает её в материальные NUM-объекты и "отстреливает" (или излучает) эти NUM-объекты в окружающий вакуум. 
Никакими приборами сегодня вы Сингулярность не зафиксируете! Нет ещё таких приборов.
NUM-объекты - это вторичное состояние материи.

Ещё далее. После своего излучения Сингулярностью, NUM-объекты распадаются на UCN квантов материи. Это третий тип (состояние) материи в природе.
Никакими приборами сегодня вы не зарегистрируете распад NUM-объектов на кванты материи. Нет ещё таких приборов.
Никакими приборами вы не зарегистрируете сегодня кванты материи. Нет таких приборов.
Квант материи - это третье состояние материи.

Идём дальше. Из квантов материи образуются все элементарные частицы (ЭЧ).
Можно сказать и так, что в основе всех ЭЧ лежит квант материи. А квант материи - это и есть "чистая", конкретная материя природы.  
То есть содержимое всех ЭЧ и есть "чистая", конкретная материя природы.  
Физики-экспериментаторы научились регистрировать элементарные частицы

А из ЭЧ образуются атомы, далее молекулы

А из атомов и молекул образуются все химические элементы

А из химических элементов (атомов и молекул) образуются все материальные тела в природе!

А материальные тела мы и сами можем регистрировать в нашей деятельности.

Есть материальные тела, которые мы не в состоянии регистрировать органами чувств - это, например, ЭЧ, но физики регистрируют ЭЧ с помощью приборов.
ЭЧ - это реально существующие минимальные дискретные материальные образования, частицы. В этом сегодня никто не сомневается, кроме реакционеров и мракобесов и ещё Игоря Старка. 

А в основе всех материальных тел лежат ЭЧ.

А содержимым ЭЧ является "чистая" конкретная материя в виде квантов материи.

Квант материи - это минимальная в природе порция (количество) материи.

Материя, Материя природы лежит в основе всех материальных тел.

Это надо понимать!  Увидеть материю своими органами чувств вы не сможете. Это тоже абсолютно понятно! Зарегистрировать кванты материи, материю сегодня никакими приборами невозможно. Можно фиксировать и регистрировать только ЭЧ - это точечное, мгновенное сотояние пульсирующего в ритме природы кванта материи. 
В то время, как пульсирующий квант материи существует непрерывным образом, существование ЭЧ есть точечное, мгновенное существование в пределах одного кванта времени. Это существование с длительностью равной 0. Нулевая длительность!! Но дискретная последовательность этих мгновенных существований ЭЧ отражается в нашем сознании (через посредство приборов) в виде непрерывной последовательности. И это неудивительно. Ведь за 1 секунду квант материи совершает порядка 10^{47} колебаний, а наш глаз может воспринимать только 24 кадра в секунду! 

Вот и всё, уважаемый Александр!

Да, ещё один момент.

То ли чего стыдясь, то ли страшно ненавидя материю, некоторые современные физики вместо слова материя стали употреблять слово вещество.
Это ещё одно косвенное доказательство пагубного влияния буржуазно-идеалистической философии (БИФ)  её мировоззрения на умы, сердца и сознание граждан России!

С уважением
Юсупов Роберт из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Аватар пользователя buch

Подозреваю , что Другов как то улавливал проблему материи . Это тот вопрос , который сам понимаешь , но сформулировать ясно и однозначно не можешь ( что еще раз говорит о неравенстве мысли и понятии ) . Дело в том что проблема материи это своего рода антиномия . То как мы ее понимаем это бесконечное вложение шариков в шарики ( и никакими вибрациями , необнаружением , неопределенностями , волнами мы от этого концептуально избавиться не можем ) То есть мышление может создавать модели форм , но абсолютно бессильно высказаться о содержании . То есть понятие материи предстает как пустота создающая формы. И хоть я с Вами диаметрально не согласен , но по крайней мере вы честно и последовательно излагаете свою позицию. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

То есть понятие материи предстает как пустота создающая формы.

Давно уже предложил цепочку обусловленности, т.е. что чем обусловлено: 

Движение → Материя → Пространство → Форма → Структура → Идея.

Чтобы создавались формы, прежде нужно иметь пространство, а вот для него и нужна материя. 

То есть мышление может создавать модели форм , но абсолютно бессильно высказаться о содержании .

Ну дык, нам извне не дано ничего кроме форм. Точнее содержащейся в формах информации. Всё, больше ничего в нашу субъективность из внешнего мира прорваться не может. Для нас внешне существуют и даны в восприятии только формы. Содержание мы себе додумываем, не сказать придумываем. 

Аватар пользователя buch

Мы не можем мыслить движение без объекта . Сначала материя , потом пространство , потом движение .... Если совсем сначала должна быть идея , то Ваша цепочка должна выглядеть так :

Идея 1- Материя- Пространство-Движение-Форма - Структура ( ? )-Идея 2

Но дело в том , что сама материя для нас антиномия и дело даже не в том , что мы можем дробить ее до бесконечности ( мысленно ) , мы не можем решить этот вопрос концептуально . Если фактически начала физики и ее база выросли просто из внутренне созерцаемых логических принципов . Потом появились логические законы диалектики очень похожие на квантовую механику "волна-частица". То что поместить внутрь "атома "априорная логика нам пока не говорит ( говорит только мне и то не вполне понятно , логика это или интуиция )  

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Если совсем сначала должна быть идея

Мне понятно стремление поставить идею поперёд всего, но это тупик. 

Материя не может предшествовать движению в этой цепочке обусловленности, по той простой причине, что движение есть способ существования материи. Убираем движение и всё, нет никакой материи, так как, нет способа ей существовать, а всякое существование возможно только при наличии способа существовать. Именно поэтому, даже вакуум имеет ненулевую энергию, а энергия есть мера движения. Т.е. даже в нём, в "пустоте" мы обнаруживаем движение. Квантовые осцилляции не могут прекратиться даже при абсолютном нуле температуры. Иначе всё, капут, прощай материя.

Вот и выходит, что единственное, что мы можем засунуть в основание материи, внутрь самого-самого "шарика", это движение. К чему современная физика и подошла, представляя бесструктурные элементарные частицы просто возмущениями (движениями) каких-то полей.   

Аватар пользователя buch

Мне понятно стремление поставить идею поперёд всего,

Это не стремление а логика 

движение есть способ существования материи

Ну да , а жизнь есть способ существования белковых тел . По Вашей логике сначала появилась жизнь а потом белковые тела ( хотя в принципе так и есть , но только в идеализме , а никак не в материализме ) . 

Разговор вообще , что наше мышление пока не дает нам логической подсказки , ни причин возникновения материи ни ее содержания. Движение это просто свойство , такое же как время и пространство и энергия . Можете брать любое и с таким же успехом засовывать внутрь атома 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

По Вашей логике сначала появилась жизнь а потом белковые тела

Жизнь, конечно же, способ существования организмов. Тут старина Энгельс не докрутил. И, возможно, что организмы не обязаны быть только лишь белковыми телами. Ну мало ли... Но пока, мы другой жизни, кроме белковой, не знаем. Но, какие наши годы!

Но, однако, факт: нет жизни - нет организма. Хладный труп есть, механизм есть, а организма нет. И вот, лежит себе свежий труп, шарах его разрядом, да в самое сердце, бац и ожил негодник. Что в него добавили? Да ту самую жизнь добавили, которой только что не было. И вместо трупа у нас снова действующий организм.  

Аватар пользователя buch

Для этого нужно признать жизнь нематериальной. То есть впереди материи идея

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну нет. Труп-то нам нужен. Белковые тела, те самые, тоже нужны. А для этого, ещё чёртова уйма всего, вполне себе материального, нужна. Иначе, никакая жизнь не поможет создать организм.

Нет, цепочка именно такова:... → форма → структура → идея

Как информация получается из разницы форм, так и идеи получаются из разницы структур. Сложились белковые структуры в единую структуру организма, вот идея жизни. И как идею, её уже можно извлекать из этих структур и пытаться перенести. Например, попытаться сделать кибернетический организм, или виртуальную симуляцию организма и т.п. или, чем чёрт не шутит, сотворить жизнь на иной базе, например не на углеводородных белках, а на каком-нибудь там кремнии, или не на воде, как универсальном растворителе, а на аммиаке. 

Аватар пользователя buch

Если Вы взялись следовать какой то логике , то и нужно ей следовать постоянно . У вас способ предшествует объекту . У вас движение живет само по себе ( как запах без духов ) то есть без материального носителя ( как улыбка Чеширского кота ) значит и жизнь живет без тела пока это тело не создаст ( просто тогда нужно становиться последовательным идеалистом )

 

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

У вас способ предшествует объекту

Не просто способ, а способ существования объекта. Ну, попробуйте существовать не имея способа существовать. Посмотрим, что у Вас получится.  

Напомню определение способа:

Способ - возможность, средство, реальные условия для осуществления чего-либо.

И как прикажете существовать, когда к этому нет ни возможности, ни средств, ни реальных условий? Внимательно послушаю. 

У вас движение живет само по себе ( как запах без духов ) то есть без материального носителя ( как улыбка Чеширского кота )

Ну, запах, это ощущение, оно действительно живёт отдельно от духов, так как не духами и производится, а Вашим мозгом. С духами живут ароматические соединения, которые никаким запахом не являются. Это к слову.

Ну, а вынесение движения в отдельную, самостоятельную сущность, это единственный вариант разрешения апорий Зенона. И без этого, как объяснить не нулевой энергетический уровень вакуума? Энергия, напомню, есть мера движения по определению. Раз есть энергия, значит есть движение. И вот выясняется, что вакуум, "пустота" всюду плотно наполнена движением. А объектов этого движения нет. 

И все чудеса квантовой механики подтверждают такой подход к движению. Иначе укажите на траекторию фотона. Движение фотона есть? Есть. Перемещение его в пространстве есть? Есть. А траектории нет. Прям, чеширский кот, какой-то, а не фотон.  

значит и жизнь живет без тела пока это тело не создаст

Способ существования это тоже некое существование, только не предметное. Способ может существовать даже тогда, когда ничто этим способом не существует. Почему нет? Вот есть способ добычи средств - воровство. Существует ли этот способ, когда никто не ворует? Да, вполне. Можно взять и что-нибудь украсть. Значит, способ есть. Вот если бы не было воров, но и украсть ничего было бы нельзя, никаким способом, только тогда бы и можно было бы сказать, что нет воровства, как способа. 

 просто тогда нужно становиться последовательным идеалистом

Не получится. Идея - это завершение цепочки обусловленности. И нет никакой возможности поставить её вначале. Иначе она превратиться в того самого чеширского кота. И тут надо сделать выбор между двумя котами: идеей и движением. Но я легко могу представить движение без идеи, вот запросто. Взгляну на брауновское движение частиц, или на тот же вакуум и вот оно, сколько угодно, а вот, идею без движения, представить не могу. Даже чисто технически не могу, мне для того, чтобы что-то представить, нужно "мозгами пошевелить".  Таким образом от фундаментальности движения я никак не могу избавится, а от фундаментальности идеи запросто. 

И таки де, всё что мы положим в фундамент некоего смысла, внутри этого смысла предстанет чеширским котом. Например точка - душа евклидова пространства, что как не чеширский кот в этом самом пространстве? 

Аватар пользователя buch

Какая разница , способ это способ , это нечто нематериальное 

"способ - совокупность и порядок действий, используемых для решения какой-либо задачи"

Точно также  материальный объект не может существовать без пространства и времени . Потом добавились еще масса и энергия . В философии , главный признак материального объекта это протяженность ( мир без движения я могу представить очень легко , а мир без протяженности не могу ) 

Запах без носителя - галлюцинация

В дебри квантовой механики лучше не лезть , но и там нет движения без объектов ( виртуальных частиц )

Про фотон непонятно . Движения без фотона не существует 

Способ существования это тоже некое существование, только не предметное.

Правильно , то есть нематериальное ( в материальном мире не существующее как отдельный объект )

 идею без движения, представить не могу.

Плохо ( потому что идеи и движение вообще как то плохо сочетаются ( идея красоты например , причем тут движение ?)) 

По моему ,  Вы просто гипостазируете одно из свойств материального мира , которое не может быть его содержанием , поскольку является его производным . Вопрос чем наполнить атом очень интересен и заставляет работать мозги в непривычном направлении .

Аватар пользователя Роберт Юсупов

buch и Whale!

Спасибо вам за вашу жаркую дискуссию!

Но почитайте ниже моё разъяснение насчёт материи, данное Другову Александру.

-----------

 

В своих рассуждениях о ПРИРОДЕ, мы должны исходить от самой природы.

Мы не должны наше понятие материи всовывать во внутрь элементарной частицы!

Мы должны предположить, что содержимое, содержание, состав ЭЧ и есть первичная, чистая, конкретная материя ПРИРОДЫ! Это квант материи. Это минимальная порция, минимальное количество материи в природе. В ТП указано это количество. Это величина равная UCN^{-1}= 8,262 717 639 70*10^{-45}.

Величина UCN=1,210 255 564 34*10^{44} - это уникальная и универсальная константа природы, Вселенной.

Квант материи - это не застывшая как магма материя, материальная твердь!

Квант материи - это пульсирующая в ритме природы материальная плоть.

Процесс пульсации кванта материи (а равно и ЭЧ) - это фундаментальный процесс в самой природе! Эта пульсация идёт с частотой UCN тактов пульсации за натуральную единицу времени природы (NUT). А натуральная единица времени природы (NUT) меньше чем секунда в 137 раз.  Число 137 - это обратная величина для постоянной тонкой структуры (ПТС). А ПТС - это одна из фундаментальных физических величин.  

 

Всё это в деталях рассмотрено в моей книге "Теория Природы"! Читайте!

Юсупов Р. А. Теория Природы (физика природы, революция в физике, критические заметки о современной физике) : монография / Р. А. Юсупов. – Владивосток : Издательство Дальневосточного федерального университета, 2021. – 328 с. ISBN 978-5-7444-4973-5. DOI https://doi.org/10.24866/7444-4973-5.

https://disk.yandex.ru/i/IWyHHVOUOQEbXg 

http://philosophystorm.ru/books/robert-almazovich-yusupov-teoriya-prirody

Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.

https://vk.com/doc317347240_578240991

С уважением

Юсупов Роберт из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Аватар пользователя Роберт Юсупов

В пояснение и в прояснение своей позиции относительно ПРИРОДЫ и её диалектико-материалистического понимания.

 

Я являюсь диалектическим материалистом и моя философия есть философия диалектического материализма. Ну и соответственно моё мировоззрение, мировосприятие, миропонимание, мироощущение также является диалектико-материалистическим.

Две линии существуют с незапамятных времен в философии: это линия материализма и линия идеализма.

Это разделение философии на две линии есть, существует объективно. Это разделение признают философы обеих линий.

 

Наиболее полно об этом противостоянии говорится в статьях и книгах основателей диалектического материализма. Это К. Маркс и Ф. Энгельс.

И это противостояние определяется постановкой и решением основного вопроса философии. Этим вопросом является вопрос о материи.

Вот как Ф. Энгельс об этом писал в своей статье (брошюре) «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии»:

 

«Великий основной вопрос всей, в особенности новейшей, философии есть вопрос об отношении мышления к бытию.

……

Высший вопрос всей философии, вопрос об отношении мышления к бытию, духа к природе, имеет свои корпи, стало быть, не в меньшей степени, чем всякая религия, в ограниченных и невежественных представлениях людей периода дикости. Но он мог быть поставлен со всей резкостью, мог приобрести все свое значение лишь после того, как население Европы пробудилось от долгой зимней спячки христианского средневековья. Вопрос об отношении мышления к бытию, о том, что является первичным: дух или природа, – этот вопрос, игравший, впрочем, большую роль и в средневековой схоластике, вопреки церкви принял более острую форму: создан ли мир богом или он существует от века?

 

Философы разделились на два больших лагеря сообразно тому, как отвечали они на этот вопрос. Те, которые утверждали, что дух существовал прежде природы, и которые, следовательно, в конечном счете, так или иначе признавали сотворение мира, – а у философов, например у Гегеля, сотворение мира принимает нередко еще более запутанный и нелепый вид, чем в христианстве, – составили идеалистический лагерь. Те же, которые основным началом считали природу, примкнули к различным школам материализма.

 

Ничего другого первоначально и не означают выражения: идеализм и материализм, и только в этом смысле они здесь и употребляются. Ниже мы увидим, какая путаница возникает в тех случаях, когда им придают какое-либо другое значение».

[Энгельс Ф. Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 21, с. 282-283].

 

В. И. Ленин поясняет и отмечает:

«В своем "Людвиге Фейербахе" Энгельс объявляет основными философскими направлениями материализм и идеализм. Материализм берет природу за первичное, дух – за вторичное, на первое место ставит бытие, на второе – мышление. Идеализм поступает обратно. Это коренное различие "двух больших лагерей", на которые делятся философы "различных школ" идеализма и материализма, Энгельс ставит во главу угла, прямо обвиняя в "путанице" тех, кто в ином смысле употребляет выражения идеализм и материализм».

[Ленин В.И. Материализм и змпириокритицизм. – Полн. собр. соч., т. 18, с. 98].

 

Вот ещё пара высказываний В. И Ленина. Ленин пишет:

«За кучей новых терминологических ухищрений, за сором гелертерской схоластики всегда, без исключения, мы находили две основные линии, два основных направления в решении философских вопросов. Взять ли за первичное природу, материю, физическое, внешний мир – и считать вторичным сознание, дух, ощущение (– опыт, по распространенной в наше время терминологии), психическое и т.п., вот тот коренной вопрос, который на деле продолжает разделять философов на два большие лагеря. Источник тысяч и тысяч ошибок и путаницы в этой области состоит именно в том, что за внешностью терминов, дефиниций, схоластических вывертов, словесных ухищрений просматривают эти две основные тенденции...»

[Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. – Полн. собр. соч., т. 18, с. 356].

 

И ещё:

«Материализм в полном согласии с естествознанием берет за первичное данное материю, считая вторичным сознание, мышление, ощущение, ибо в ясно выраженной форме ощущение связано только с высшими формами материи (органическая материя), и "в фундаменте самого здания материи" можно лишь предполагать существование способности, сходной с ощущением. Таково предположение, например, известного немецкого естествоиспытателя Эрнста Геккеля, английского биолога Ллойда Моргана и др., не говоря о догадке Дидро, приведенной нами выше. Махизм стоит на противоположной, идеалистической, точке зрения и сразу приводит к бессмыслице, ибо, во-1-х, за первичное берется ощущение вопреки тому, что оно связано лишь с определенными процессами в определенным образом организованной материи; а, во-2-х, основная посылка, что тела суть комплексы ощущений, нарушается предположением о существовании других живых существ и вообще других "комплексов", кроме данного великого Я».

[Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. – Полн. собр. соч.. т. 18, с. 39-40].

---------

Так решается основной вопрос в философии диалектического материализма. Всё это вполне понятная позиция диалектических материалистов.

 

Вопрос о материи в рамках философии был правильно поставлен и правильно разрешен ещё создателями философии диалектического материализма в середине XIX века.

---------

Но этот же вопрос, вопрос о материи является и основным вопросом в физике. Он звучит так: «Каким образом, как конкретно материя природы представлена в самой природе?».

Но что мы наблюдаем. Мы наблюдаем, что этот вопрос современными физиками (на протяжении XX –  начало XXI вв.) даже совершенно не ставится. Как же это так?! Ведь природа материальна и диалектична в своей основе. Материя – это основа природы. Материя – это первооснова, первосущность, первоначало и первопричина всего и вся в природе. Материя – это уникальная и единственная субстанция в природе. А физики  и естествоиспытатели, имея последний век в запасе, так и не удосужились найти и указать конкретное местоположение материи в природе. Но всё просто объясняется.

Всё тайное становится явным. Физики последнего столетия и современные физики попали в добровольно-принудительную зависимость от глубоко анти-материалистической, а значит ложной в своей основе и антинаучной буржуазно-идеалистической философии. Знамя анти-материализма развивается над современной физикой. Но это нисколько не мешает самим физикам говорить, что материя – это основа природы, что «материя – это вещество и поля». Но оказывается, по большому счету, что всё это только слова. А как же дела?! А дела вот как обстоят. Надо смотреть на факты. А факты каковы?

А факты таковы, что основным понятием физики является понятие физической величины (ФВ). Но в списке основных физических величин (их семь) вы не найдёте материю. А ведь материя – это основа природы, главная сущность природы. Но, конечно же, для этого предварительно надо найти и указать на конкретное представление материи в природе. Но с мозгами и сознанием, насквозь пораженными оголтелым, ядовитым анти-материализмом, никто из физиков этого сделать не смог за последние 100-125 лет. И это неудивительно.  Это запретная зона для физиков-идеалистов, иногда говорящих правильные слова о материи.  

Но слова к делу не пришьёшь! Факт отсутствия материи в списке основных ФВ говорит о том, что современная физика (и физики) находятся под колпаком у «Мюллера», то есть буржуазно-идеалистической по содержанию и глубоко антиматериалистической по сути философии. Это первое.

А второе, это то, что раз в основах физики не отражен основной  элемент (момент, компонент, начало, первооснова) природы, предметной области физики, – а это есть материя (конкретная материя природы!)  – то в основах, в основаниях современной физики заложена ложь. Раз фундамент ложный, то и всё здание физики будет ложным. Это абсолютно понятно.

Но это не означает вовсе, что в рамках физики нельзя сделать открытий, открыть законы природы. Ведь, несмотря на идеологическую, идеалистическую зараженность мозгов физиков и приверженность партии физиков ложной буржуазно-идеалистической философии, физики-экспериментаторы напрямую взаимодействуют с материальной природой! И материальная природа даёт о себе знать. Материальная природа заявляет о себе, вправляя мозги физиков в нужном направлении. И материальная природа диктует физикам, свои правила. Не считаться с материальной природой просто нельзя.

Но это взаимодействие физиков с природой сильно тормозится неправильным мировоззрением, выработанным анти-материалистической, ложной и антинаучной буржуазно-идеалистической философией (БИФ).  Вот что мы сегодня имеем в физике. Современная физика, философским стержнем которой является БИФ, находится в продолжительном, глубоком, фундаментальном, системном кризисе. И этот кризис связан с неправильным решением основного вопроса физики – вопроса о конкретном представлении материи в природе.

Мозги современных физиков за-ср-аны идеализмом и оголтелым анти-материализмом. Физика в тупике, в кризисе. Это кризис мировоззрения, ложного буржуазно-идеалистического мировоззрения, несовместимого с ПРИРОДОЙ. Это абсолютно так. И эта связь современной физики и БИФ разоблачается в «Теории Природы». Физику надо оторвать от дожной буржуазно-идеалистической философии и перевести на рельсы философии диалектического материализма.

Именно эта задача ставится в ТП и решается в ТП. ТП – это новая марксистско-ленинская, диалектико-материалистическая физика. В основах этой физики лежит материя природы. Материя введена в лоно физики (в рамках ТП) в качестве основной физической величины. Это главное! Кризис в физике, в рамках ТП, преодолён. Сброшены рабские оковы ложной буржуазно-идеалистической философии. Физика твердо встала на платформу диалектического материализма.

Все на изучение «Теории Природы»!

С уважением

Юсупов Роберт из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист  

Аватар пользователя Евгений Волков

Роберт Юсупов, 8 Сентябрь, 2021 - 01:52, ссылка

Материя в ПРИРОДЕ представлена вакуумной пылью. Это первичное состояние материи.

На зуб попробовал что-ли или руками пощупал вакуумную пыль? Болтун ты Юсупов, болтун и обманщик. а работа твоя о природе чистой воды идеализм. Вскоре я это докажу. Пройдут выборы и тогда у меня появится время это доказать.

Но вначале вдумайся о словосочетании "вакуумная пыль"!

Аватар пользователя PRAV

 

 

                                Узнает автор свой шедевр из тысячи работ и грех большой отказываться от шедевра, который выглядит убого на фоне самого ДЕ-ФАКТО…              

            ДЕ-ЮРЕ никогда не будет ФАКТ-ом об этом должен знать мудрец (учёный.философ. богослов) ...  

 

 

                                  

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пространства, как такового в ПРИРОДЕ не существует!

Нет такой природной сущности, как пространство!

 

А какие есть природные сущности?!

Это материя, движения, время, вакуум.

Материя - это уникальная и единственная субстанция природы.

Движение - это атрибут (неотъемлемое свойство) материи и её существования.

Время - это форма существования движущейся материи.

Например, движущийся предмет, проходит в своём движении ряд, последовательность своих состояний. Каждое состояние - это мгновенный кадр движущегося тела, предмета. Вот эти кадры мгновенных состояний движущегося тела, предмета и представляют как раз собой форму существования движущегося тела, предмета.   

Но в природе существует и такая сущность, как вакуум.

Что же такое вакуум с точки зрения диалектического материализма?!

------------------

 

Как мне представляется (не кажется, не мерещится, - просьба не путать!!) вакуум представляет собой пустоту заполненную материальной вакуумной пыль.

Эта вакуумная пыль находится в движении к центру Вселенной, где находится Сингулярность.

Сингулярность - это пока не известный и неизученный феномен природы.
Но уже сейчас можно с уверенностью сказать, что Сингулярность - это природный механизм, который как насос (подобно насосу), всасывает материальную вакуумную пыль (как сырьё) и формирует из неё материю, представленную в виде  материальных NUM-объектов (как конечный свой продукт). Сразу же после формирования этих натуральных единиц материи (NUM) Сингулярность как бы отстреливает (излучает, извергает, выстреливает) эти NUM-объекты в окружающий вакуум. 

NUM-объекты получают от Сингулярности первоначальный толчок.

NUM-объекты получают (как бы заряжаются) от Сингулярности первоначальный импульс.

Благодаря этому первоначальному толчку, импульсу (выданному Сингулярностью, полученному от Сингулярности) NUM-объекты начинают двигаться прочь от Сингулярности равномерно и прямолинейно в радиальном направлении. Каждый NUM-объект в своём направлении.

Вот она первоначальная причина инерции всех материальных тел.

Вот она первоначальная причина движения всех материальных тел.

Вот она первоначальная причина расширения Вселенной от Сингулярности.

Вселенная расширяется от своего центра, от Сингулярности.

Большая дурость и ложь сегодня имеет распространение, что Вселенная расширяется в каждой своей точке. Эта дурость и эта брехня распространяются современными астрофизиками.

В дальнейшем все NUM-объекты распадаются на 

UCN=1,210255*10^{44} 

квантов материи. ИЗ квантов материи формируются все элементарные частицы (ЭЧ).

Из ЭЧ формируются атомы и молекулы, а из них образуются все химические элементы.

ИЗ химических элементов, в свою очередь, состоят все материальные тела в природе!

Вот так обстоит дело в природе!

Никакого иного вида или сорта материи в природе нет! Ведь ПРИРОДА проста и экономна!

Нет в природе пространственного сорта материи. Значит не генерируется и не излучается Сингулярностью пространственный сорт материи.  В силу и в следствие этого нет в природе никакого пространства!

Нет в природе эфирного сорта материи. Значит не генерируется и не излучается Сингулярностью эфирный сорт материи.  В силу и в следствие этого нет в природе никакого эфира!

Нет в природе божественного сорта материи. Значит не генерируется и не излучается Сингулярностью божественный сорт материи.  В силу и в следствие этого нет в природе никакого бога, всевышнего!

Ведь ПРИРОДА проста! Не нужны природы никакие нахлебники в виде пространства, эфира, бога.

ПРИРОДА сама себе хозяйка. Природа самодостаточна! 

ПРИРОДА развивается по своим собственным законом и в согласии со своей собственной логикой- диалектико-материалистической логикой. 

ПРИРОДА материальна и диалектична. Это тоже важнейшие, фундаментальные принципы ПРИРОДЫ.

Значит философией ПРИРОДЫ является философия диалектического материализма!

Здорово?! - Да, здорово! 

Просто даже очень здорово и понятно, однозначно!

А главное - это всё правда и истина о нашей Вселенной, об окружающей нас материальной ПРИРОДЕ!

Ура, товарищи!!!
--------------------

С уважением
Юсупов Роберт из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

PS Танго Аль Пачино Tango Al Pachino Scent of a woman

https://youtu.be/gBuPYmKJLSs

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пространства, как такового в ПРИРОДЕ не существует!

Нет такой природной сущности, как пространство!

 

А какие есть природные сущности?!

Это материя, движения, время, вакуум.

Материя - это уникальная и единственная субстанция природы.

Движение - это атрибут (неотъемлемое свойство) материи и её существования.

Время - это форма существования движущейся материи.

Например, движущийся предмет, проходит в своём движении ряд, последовательность своих состояний. Каждое состояние - это мгновенный кадр движущегося тела, предмета. Вот эти кадры мгновенных состояний движущегося тела, предмета и представляют как раз собой форму существования движущегося тела, предмета.   

Но в природе существует и такая сущность, как вакуум.

Что же такое вакуум с точки зрения диалектического материализма?!

------------------

 

Как мне представляется (не кажется, не мерещится, - просьба не путать!!) вакуум представляет собой пустоту заполненную материальной вакуумной пыль.

Эта вакуумная пыль находится в движении к центру Вселенной, где находится Сингулярность.

Сингулярность - это пока не известный и неизученный феномен природы.
Но уже сейчас можно с уверенностью сказать, что Сингулярность - это природный механизм, который как насос (подобно насосу), всасывает материальную вакуумную пыль (как сырьё) и формирует из неё материю, представленную в виде  материальных NUM-объектов (как конечный свой продукт). Сразу же после формирования этих натуральных единиц материи (NUM) Сингулярность как бы отстреливает (излучает, извергает, выстреливает) эти NUM-объекты в окружающий вакуум. 

NUM-объекты получают от Сингулярности первоначальный толчок.

NUM-объекты получают (как бы заряжаются) от Сингулярности первоначальный импульс.

Благодаря этому первоначальному толчку, импульсу (выданному Сингулярностью, полученному от Сингулярности) NUM-объекты начинают двигаться прочь от Сингулярности равномерно и прямолинейно в радиальном направлении. Каждый NUM-объект в своём направлении.

Вот она первоначальная причина инерции всех материальных тел.

Вот она первоначальная причина движения всех материальных тел.

Вот она первоначальная причина расширения Вселенной от Сингулярности.

Вселенная расширяется от своего центра, от Сингулярности.

Большая дурость и ложь сегодня имеет распространение, что Вселенная расширяется в каждой своей точке. Эта дурость и эта брехня распространяются современными астрофизиками.

В дальнейшем все NUM-объекты распадаются на 

UCN=1,210255*10^{44} 

квантов материи. ИЗ квантов материи формируются все элементарные частицы (ЭЧ).

Из ЭЧ формируются атомы и молекулы, а из них образуются все химические элементы.

ИЗ химических элементов, в свою очередь, состоят все материальные тела в природе!

Вот так обстоит дело в природе!

Никакого иного вида или сорта материи в природе нет! Ведь ПРИРОДА проста и экономна!

Нет в природе пространственного сорта материи. Значит не генерируется и не излучается Сингулярностью пространственный сорт материи.  В силу и в следствие этого нет в природе никакого пространства!

Нет в природе эфирного сорта материи. Значит не генерируется и не излучается Сингулярностью эфирный сорт материи.  В силу и в следствие этого нет в природе никакого эфира!

Нет в природе божественного сорта материи. Значит не генерируется и не излучается Сингулярностью божественный сорт материи.  В силу и в следствие этого нет в природе никакого бога, всевышнего!

Ведь ПРИРОДА проста! Не нужны природы никакие нахлебники в виде пространства, эфира, бога.

ПРИРОДА сама себе хозяйка. Природа самодостаточна! 

ПРИРОДА развивается по своим собственным законом и в согласии со своей собственной логикой- диалектико-материалистической логикой. 

ПРИРОДА материальна и диалектична. Это тоже важнейшие, фундаментальные принципы ПРИРОДЫ.

Значит философией ПРИРОДЫ является философия диалектического материализма!

Здорово?! - Да, здорово! 

Просто даже очень здорово и понятно, однозначно!

А главное - это всё правда и истина о нашей Вселенной, об окружающей нас материальной ПРИРОДЕ!

Ура, товарищи!!!
--------------------

С уважением
Юсупов Роберт из Владивостока, свободный исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

PS Танго Аль Пачино Tango Al Pachino Scent of a woman

https://youtu.be/gBuPYmKJLSs

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Предположение о существовании пространства в природе предполагает решение такого рода сопутствующих вопросов и проблем, что это становится не под силу самой ПРИРОДЕ!

Например, в этом случае, надо предположить, что природа, Вселенная бесконечны!

Но это предположение заводит нас в логический тупик и ведёт к "дурной бесконечности"!

Также надо будет решить вопрос о мерности пространства и о том, где такая инфоормация хранится в природе.

Ну и так далее .....