Разговор атеиста, истинно верующего в прогрессивное человечество и сомневающегося.

Аватар пользователя Сергей Александров

Сомневающийся:Когда появилась материя?

Атеист: А разве материи когда-то не существовало? Да Вселенная появилась, судя по последним научным данным , примерно 4 миллиарда лет назад, после Большого взрыва. Также есть предположение, что и до Большого взрыва существовала Вселенная, которая сжалась, после чего и был собственно Большой взрыв. Вероятно, и до той, предыдущей Вселенной произошло то же самое и так бесконечное число раз.

Сомневающийся: То есть и с этой Вселенной произойдёт то же самое, и прогрессивное человечество исчезнет.

Атеист: Если это произойдёт , то не скоро. А за это время человечество так продвинется в познании мироздания, что постарается найти способ для выживания. Либо без ущерба перенесётся в следующую Вселенную, либо воспрепятствует коллапсу этой.

Сомневающийся: Если предположить, что до этой Вселенной было уже бесконечно много других, то почему в тех Вселенных не появлялось такого человечества, которое бы могло воспрепятствовать его уничтожению?

Атеист: Вероятно, Вы не разбираетесь в диалектике. С чего Вы предположили, что законы различных версий Вселенных тождественны? Возможно, фундаментальные законы меняются и только сейчас в этой Вселенной законы способствовали появлению разума и прогрессивного человечества.

Сомневающийся: То есть Вы хотите сказать, что всеобщие законы этой Вселенной, не являются общими для предыдущих Вселенных. Есть более общие законы, которые обуславливают изменение внутренних законов Вселенных?

Атеист: Конечно. Наука всегда стремится найти такие законы, которые обладают изоморфизмом, то есть не изменяются во времени и пространстве. Даже путешествуя на утлом космическом судёнышке под название Земля, мы, прогрессивное человечество, уже смогли открыть много таких законов - это и законы сохранения, законы фундаментальных полей. Сейчас уже ведутся разработки теории единого поля. Вне всяких сомнений, что будут открыты и более общие законы, которые влияют на соответствующее изменение этих закон от Вселенной к Вселенной.

Сомневающийся: Получается, что все Вселенные отличны от предыдущих. Тогда должен существовать некий высший принцип , который обуславливает всё , а сам ничем не обусловлен , так сказать, самообуславливающий.

Атеист: Да, вероятно это так, возможно и диалектические законы являются не высшими , а обусловлены этим принципом. Если его нет , то мы попадём в дурную бесконечность.

Сомневающийся: Но если все предыдущие версии Вселенных с новыми разными законами, то в этом высшем, самообуславливающемся принципе должна быть хотя бы доля абсолютной случайности, спонтанности, иначе он в итоге приведёт к повторению.

Атеист: Конечно. Ведь случайные генетические мутации привели к эволюции животных.

Сомневающийся: Но , во-первых, мутации не случайны, а вызваны дополнительными внутренними и внешними факторами. В этом мире по Вашим же убеждениям вообще ничего случайного нет. А во-вторых , то что мутации , в принципе, могут приводить к каким-то новым свойствам материи это уже само обусловлено в итоге высшим принципом. Как мы уже предполагали, если бы это свойство было в других версиях Вселенных, то в них бы появилось прогрессивное человечество, но этого произошло только в этой.

Атеист: Согласен, эта версия Вселенной оказалась с набором особых законов, которые способствовали появлению абсолютно нового вида материи – прогрессивному человечеству.

Сомневающийся: Тогда вернёмся к высшему принципу. Если он в итоге способствовал появлению чего-то абсолютно нового, сам при этом , как мы выяснили, является самообуславливающим, то в нём есть какое-то внутреннее свободное творческое начало?

Атеист: Сложно с этим согласиться, так как свобода это осознанная необходимость. А если мы признаем в высшем принципе свободу, то должны признать и сознание. А сознание это свойство высшей материи в этой версии Вселенной.

Сомневающийся: Получается, что высший принцип воспроизвёл, или передал, во Вселенной свойство, которое само является его внутренне обуславливающим, имманентное свойство, а именно творческую свободу.

Атеист: Да к интересному выводу Вы пришли. Получается высший принцип, с которого начинаются вообще все закономерности во всех версиях Вселенных, так сказать, начало начал, через развитие материи, в итоге сам стал свойством конечной, высшей формой материи.

Сомневающийся: Тогда чем Вы отличаетесь от тех кто верит в то, что Бог сотворил мир. Ведь и они утверждают , что Бог есть Творец, высшим принципом , которого является способность свободно творить, и Он сотворил, как венец своего творения человека, по своему Образу и Подобию, наделив его способностью свободно творить.

( Приглашаю желающих к совместному творчеству – Ваша версия разговора или его продолжение

Комментарии

Аватар пользователя Palex

Сергей Александров пишет:

Сомневающийся:Когда появилась материя?

Теист: Материя появляется, как результат разложения вакуума на вещество и энергию. Закон неуменьшения вещества.

Сомневающийся: То есть и с этой Вселенной произойдёт то же самое, и прогрессивное человечество исчезнет.

Теист: Человечество научилось передавать данные в форме моделей (рисунки, скульптуры, формулы). Может, кто-то сможет распознать наши сигналы?

Сомневающийся: Если предположить, что до этой Вселенной было уже бесконечно много других, то почему в тех Вселенных не появлялось такого человечества, которое бы могло воспрепятствовать его уничтожению?

Теист: Да не пропадало ничего. Но каждая разумная вселенная, чтобы не стать нахлебником, должна исторически дойти до разумного состояния.

Сомневающийся: То есть Вы хотите сказать, что всеобщие законы этой Вселенной, не являются общими для предыдущих Вселенных. Есть более общие законы, которые обуславливают изменение внутренних законов Вселенных?

Теист: Конечно. Законы развития, первым из которых является Закон отрицания отрицания. Благодаря этому закону вся ноосфера обучается альтруизму: сохранению отличающегося, как источнику развития

Сомневающийся: Получается, что все Вселенные отличны от предыдущих. Тогда должен существовать некий высший принцип , который обуславливает всё , а сам ничем не обусловлен , так сказать, самообуславливающий.

Теист: Да, Дурная Бесконечность является таким законом. Возможно, мы не лучшая форма существования. Но, благодаря генерации других форм, мы можем выбрать лучшую. И при этом, мы знаем, что лучшая форма еще не постигнута.

Аватар пользователя Игорь Д.

Что-то от жирного шрифта у меня темно в глазах.

Аватар пользователя Сергей Александров

Что предлагаете - лагаете -гаете-ете-е?