Демократия и тоталитаризм. Ответ Георгию

Аватар пользователя Сергей Корягин

Ответ на статью Георгия «Демократия и тоталитаризм». Современную демократию следует отличать от примитивной древней демократии, когда граждане города на общем собрании выражали поддержку правителю гулом одобрения или голосованием с помощью черепков. В современных больших государствах демократия как способ политического правления, чтобы как-то отразить мнение массы народа (демоса, низов, трудящихся), может быть только представительной, а не прямой. Это, – во-первых. А во-вторых, чтобы удовлетворить чаяния элиты, думающей части народа, она должна быть свободной. Имея в виду современный вариант, Черчилль сказал, что демократия – плохая власть, а другие еще хуже.

Современные тираны искусно приспосабливают современную демократию к своим нуждам. Пример – покойная советская власть в России (вожди называли ее родной властью, народной властью, народной демократией). В Советской России все было обставлено, как в цивилизованном государстве. Всеобщие выборы – были (мы свободно выбирали между Сталиным и Берией), двухпалатный парламент функционировал (наполнен он был в значительной мере телятницами, пастухами, слесарями и прочими передовиками). В конституции были прописаны все свободы… в пользу социализма. Суд судил, профсоюз защищал интересы трудящихся. Не жаловались на свою судьбу партийные газеты и журналы, наука, искусство, даже церковь. Когда Сталин назвал Маяковского «талантливейшим поэтом нашей эпохи», так его и стали все величать. Когда партия «утвердила» Лысенко «великим ученым», его все стали называть великим ученым. Народ свободно пил, пел и плясал, ходил на митинги и демонстрации и выкрикивал: «Свободу Луису Корвалану! Смерть кровавым собакам империализма!». Такого же типа демократия практиковалась в фашистской Германии, в Ливии. Назовем ее, в отличие от настоящей, свободной демократии, демократией тоталитарной.

Тоталитарная демократия – это не только искусное приспосабливание современных форм государственного управления, не только расстрелы, лагеря, ссылки, это еще и небывалое раздувание культа политических персон, культа вождей. Расчет был прост: народ (демос, трудящиеся массы, низы) надо было сердцем привязать к новому порядку, к большевистскому режиму, проект «гигантского сооружения» должен был кто-то реализовать. Сталина не называли «отцом нации». Его называли «великим вождем», «великим кормчим», «гением всех времен и народов», Ленина – «вождем мирового пролетариата», «самым человечным человеком». Повсюду были развешаны портреты вождей, именами вождей назывались города, улицы, предприятия, стадионы. Памятников, расставленным вождям по России было не счесть. О них поэты сочиняли стихи, композиторы – песни. «Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой, Ленин в надежде и радости. Ленин в твоей судьбе, Ленин в твоей весне, Ленин в тебе и во мне». «Сталин наша слава боевая, Сталин наша гордость и полет, с песнями, борясь и побеждая, наш народ за Сталиным идет». Красивые слова и захватывающая музыка входили в душу простого человека и формировали о вождях чувства уважения и любви, восхищения, поклонения. Пропаганда захватила и думающую часть народа. Сталин стал Богом, а Ленин больше, чем Богом. И сегодня значительная часть народа, особенно старики, не могут поверить в преступления, которые совершили их кумиры. Большевики строили свой «рай» на страхе перед расправой тех, кто способен думать, и на любви живущих преимущественно сердцем трудящихся масс к вождям, как церковь строит свою общину на страхе паствы перед грехом и на любви к Христу.

Я различаю государство (государственное устройство) и политический способ правления. В первом случае речь идет о внешней стороне проблемы, о системе институтов государства и законодательстве. Во втором случае речь идет о способе правления, который применяется правящим классом, политической элитой, вождями и их партиями. (Именно это различение поможет нам понять, почему иные государственные устройства, по внешности весьма демократические, без больших усилий приспосабливаются тиранами). Современная Россия приблизила свое государственное устройство к европейскому образцу. Для защиты современной демократии (представительной и свободной) от искажений существует только одна сила – демократическая элита с ее идеологией свободы. Сегодня в России такая элита есть, несовершенная, шатающаяся, я бы сказал – мечущаяся. С великой путаницей в голове, которую продемонстрировал нам автор длинной и сумбурной статьи – Георгий. (Есть у нас и крайности: когда я по телевидению слушаю выступления таких идеологических столпов, как Проханов, Кургинян, Дугин, то хочу присоединиться к Чернышевскому, который сказал о русских: «Жалкая нация, нация рабов; все рабы – сверху донизу»). При демократии в глаза бросается прежде всего свобода слова. Все свободно говорят и пишут, по большей части бранят власть. И более других говорят и пишут неудачники, люди неспособные найти свое место в условия открывшихся возможностей. Можно сказать, в современной России демагогия и ложь процветают. Но это необходимая плата за великое благо, которое было отнято у нас большевиками, – за свободу. Лагеря открыли, зэков выпустили. И далеко не все из них побежали устраиваться на работу…

Прежде мы говорили о диктатуре, тирании, деспотии, а тоталитаризм объединил все, все негативное, жестокое, рабское. Тоталитаризм, политический способ правления, целиком захватывающий тела и души граждан, не оставляет им никакой свободы. Я не имею в виду простейшие свободы, которыми удовлетворяются многие, главным образом т.н. трудящиеся массы, – свободу передвижения в рамках страны, города, свободный выбор брачной пары, лучшего магазина, лучшей футбольной команды и прочего. Я имею в виду фундаментальные свободы – на экономическую, политическую, научную, художественную деятельность, свободу слова, веры, въезда-выезда, политического протеста. Образцом тоталитарного способа правления были фашистский режим в Германии, советский режим в России, режимы Мао в Китае, на Кубе при Фиделе Кастро, в Кампучии при Полпоте; образцом тоталитарного способа правления являются современные режимы в Северной Корее и в некоторых африканских и азиатских государствах. В экономике тоталитаризм убивает конкуренцию и останавливает ее развитие, в духовной сфере вводит единомыслие, – что так же ведет к застою и деградации. Чаадаева царская власть за оригинальность философской мысли назвала сумасшедшим, а советская власть оригинальных мыслителей выселяла, сажала, уничтожала. При царской власти русский гений проявил себя в литературе, при Советах талант свой писательский проявили, в основном, те, кто протестовал, кого преследовали: Александр Солженицын, Иосиф Бродский, Анна Ахматова, Георгий Владимов, Владимир Войнович, Андрей Платонов… Пастернак и Булгаков работали под надзором.

В какой ситуации тоталитарный способ правления может себя оправдать? В войну, во время природной или техногенной катастрофы, во время тотальной эпидемии (чума, холера…). В мирной жизни, особенно в период долгого и безопасного мира, тоталитаризм является большой помехой в развитии производительности труда, культуры, нравственности, свободы, для развития общественных отношений, благополучия и человеческого счастья. Марксизм в его разных воплощения и пытается навязать человечеству «вечную войну», «вечную катастрофу», «вечную эпидемию». Воскресенье, 13 мая 2012 года

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий

А Вы все пописываете, Сергей? :)

А в это время полстраны сидит в гулаге...

Аватар пользователя Сергей Корягин

Спасибо, Дмитрий, за ответ. Нетрудно представить себе ситуацию о жизни в одной большой семье. Отец убил мать и хитро спрятал свое преступление от общества и от детей. С новой матерью дети росли, учились, играли, веселились. Выросли, пошли работать, поженились и вышли замуж. Были счастливы. О преступлении отца узнали лишь в зрелом возрасте. Ситуация нелегкая, одни простили, другие – нет. Вожди совершили великие преступления против своих законопослушных граждан. Народ («дети») ничего об этом не знал. Жил, работал, пил, пел, плясал. Кричал ура вождям. Потом узнал. Как повел себя? Здесь дело совести, сочувствия, понимания. У каждого человека все это есть в разных «количествах» и в разной пропорции. Совсем бессовестных людей нет, но есть почти бессовестные. Совсем бесчувственных людей нет, но есть с недоразвитыми чувствами. Жить в историческом времени не каждый может, иные живут просто сегодняшним днем. К тому же вожди убивали не «сереньких», а тех, кто выделялся, «высовывался», кто был умен, талантлив, трудолюбив, небеден; а этих, думают «серенькие» люди, нежалко. Вторник, 15 мая 2012 года

Аватар пользователя Дмитрий

Насчет "сереньких" и "несереньких" и их отношении с властью - здесь не все так просто. Если позволите, поделюсь еще одной ссылкой.

Фильм о том, как афинская демократия погубила Сократа. Отличный фильм, мне очень понравился. Настоятельно рекомендую посмотреть. Фильм был снят в 1991 году, но еще при советской власти. Какое кино снимали в СССР! Какая была архитектура, скульптура, живопись, литература... Даже нонконформистам было чем заняться, а когда это все рухнуло, что осталось? Куда это все пропало? Как кто-то говорил: Раньше меня хоть в КГБ читали. Почему сегодня по телевизору одна клоунада? О кино я и не говорю.

А какая была поэзия. Особенно поэты-фронтовики; по-моему, это больше, чем поэзия. Александр Межиров:

Просыпаюсь и курю...
Засыпаю и в тревожном
Сне
о подлинном и ложном
С командиром говорю.

Подлинное — это дот
За березами, вон тот.
Дот как дот, одна из точек,
В нем заляжет на всю ночь
Одиночка пулеметчик,
Чтобы нам ползти помочь.

Подлинное — непреложно:
Дот огнем прикроет нас.
Ну, а ложное — приказ...
Потому что все в нем ложно,
Потому что невозможно
По нейтральной проползти.
Впрочем... если бы... саперы...
Но приказ — приказ, и споры
Не положено вести.

Жизнью шутит он моею,
И, у жизни на краю,
Обсуждать приказ не смею,
Просыпаюсь и курю...

Аватар пользователя Сергей Корягин

Дмитрий! Как бы я хотел с Вами согласиться! Но… Платон мне друг, а истина дороже. Все наши детские, отроческие и юношеские года были годами счастья. Горя и беды мы не ощущали. Они приходили и быстро уходили. Даже в годы войны и оккупации (в 1941 году мне было 11 лет) я чувствовал себя счастливым человеком. И лишь в зрелом возрасте понял и почувствовал, сколько мы пережили. Шла Великая война, кругом была смерть, смерть, смерть. При отступлении, а потом и в наступлении погибали, в основном, наши солдаты и наши близкие. При отступлении немцев у нас, на Смоленщине, было то, что было в Хатыни. Мы чудом уцелели. К чему я это говорю? К тому, что исторические события нельзя оценивать с позиции детских и юношеских ощущений. Их следует оценивать с позиции понятий созревшего для оценки жизни человека. Надо все класть на весы разума и взвешивать.

«Какое кино снимали в СССР! Какая была архитектура, скульптура, живопись, литература!», – прочитал я у Вас. Ощущение красоты и благополучия советской действительности и у меня осталось. (Я жил в Москве и учился на философском факультете МГУ с 1951-го по 1956 год.) Но это была лишь часть общей панорамы советской жизни (четвертая, третья часть или половина), а другая была от нас скрыта. Скрыта хитрейшим способом, замаскирована. Но к сегодняшнему дню мы с Вами должны были поумнеть или не должны?.. Вчера по Первому канала телевидения показали первую серию документального фильма о Хрущеве. (Будет идти по вторникам в 22-30.) Интересные откровения о том, что за человек был Сталин и сколько его хороших товарищей он «зарезал». Хрущев рассказывает, как Сталин любил напиваться и других заставлял делать то же самое, а потом кидался вилками и ложками; как заставлял всех плясать и т.д. Не могу, Дмитрий, не привести еще один эпизод. 1946 год. На Украине засуха. Голод. Людоедство. Доверенный человек Хрущева объезжает украинские села. Заходит в один дом. Но столе трупик девочки. Мать: «Вот, съели Манечку, теперь будем есть Ванечку». Хрущев, первый секретарь, просит Сталина вернуть часть увезенного зерна. Отказ. Невольно в голову приходит мысль: «Какие мерзавцы нами правили!»

И среди немцев остались еще поклонники нацистского режима. Одни уверены в том, что о преступлениях своего окружения Гитлер ничего не знал, другие утверждают, что число погибших от рук нацистов сильно преувеличено врагами фюрера, а третьи стоят на том, что если режим и вершил зло, то на фоне великой идеи, которую он пытался реализовать, это зло выглядит мизерным. И все вместе они могут сказать то, что сказали Вы: «Какое кино снимали в Германии! Какая была архитектура, скульптура, живопись, литература!» И еще прибавить: «А какие дороги построил Гитлер! Как мы все его любили!»

«А какая было поэзия!» – прибавили Вы и тут же показали замечательный стих поэта-фронтовика Александра Межирова. Спасибо за стих. За 70 лет господства коммунистов было опубликовано немало хорошей литературы, особенно военной. Чего только стоят «В окопах Сталинграда» Виктора Некрасова и «Жизнь и судьба» Гроссмана! Великие переживания порождают и великие произведения. Однако все лучшее, что создано нашими литераторами за это время относится к литературе протестной, антисоветской. В другом месте я уже писал об этом, и повторяться не хочу.

Два слова о Сократе, которого, по Вашему, погубила демократия. Тирания погубила больше великих людей, в том числе философов, возражу я. Это, во-первых. А во-вторых, та демократия был орудием толпы, неразумной, недумающей части греческого народа. Я сторонник современной, свободной демократии, а также справедливого и жесткого способа политического правления. И противник дряблой и неавторитетной власти, неспособной обеспечить безопасную и справедливую жизнь народа. Спасибо Вам, Дмитрий, за уместные и толковые возражения. Среда, 16 мая 2012 года

Аватар пользователя georgiy

Добрый день.
Не мог не ответить на ваш ответ мне.
Понимаете, все то, что вы пишете о демократии и тоталитаризме, можно прочитать в любом учебнике обществоведения для средней школы. Неужели вы думаете, что я это не знаю.
Как бы вам ответить?
Ну, представьте, что имеются две страны – тоталитарная и демократическая. В тоталитарной стране власти, чтобы народ не бунтовал, платят ему очень много денег. Там все люди богаты ( отдаленный пример – ОАЭ) И есть демократическая страна, но почему-то люди там все очень бедны (отдаленный пример – Болгария). В какой стране желало бы жить большинство жителей бедных стран мира?
То есть, разговор о преимуществе демократии над тоталитаризмом всегда сводится к тому, что в условиях демократии люди материально живут намного богаче, чем при тоталитаризме. И все. Всякие разговоры о свободе, это от лукавого. Каждый человек абсолютно свободен в своем выборе. Если вы – философ, вы должны это знать.
Так вот, все определяют материальные блага и только. Но если вы философ, то вы обязаны знать что не в деньгах счастье, и не в их количестве.
И последнее. Я не утверждаю что тоталитаризм лучше демократии, я говорю только, что демократия не лучше тоталитаризма.
Всего доброго.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Уважаемый Георгий, спасибо за ответ. Далее. Если демократия не лучше тоталитаризма, то все думающие люди на земле теряют ориентир. И любой диктатор их легко загонит в свое лагерное государство. Вы хотели бы жить под Гитлером? Под Сталиным?

Аватар пользователя georgiy

Уважаемый Сергей.
Если Вы вспомните, и Сталин, и Гитлер, были выбраны абсолютно демократическим путем.
Выходит, что думающие люди потеряли ориентир еще в условиях демократии.

Если бы спросить людей, живших во времена Гитлера и Сталина, спросить тайно, так, чтобы никто не узнал об их ответе, все равно, уверен, большинство высказалось бы за сохранение существующего государственного устройства.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Сталин не был избран демократично, Вы должны знать, как он "переизбирался". Далее. Большинство хочет крови таких, как Вы, таких, как я. Почему мы должны молиться на это большинство? Есть думающая часть народа. В основном, на нее надо ориентироваться. В основном. Думающая часть народа не теряет ориентира, его скоро теряют те, у кого ветер в голове. На дереве есть листья зеленые, а есть сухие.

Аватар пользователя oldMichael

И последнее. Я не утверждаю что тоталитаризм лучше демократии, я говорю только, что демократия не лучше тоталитаризма.

Вы только путаетесь в терминах-понятиях, а не "говорите только".

Демократия, как раз, тотальна. То есть тоталитаризм может быть и тираническим, и демократическим.

Если не знаете, то Платон именно в "Государстве" много говорит о Благе.

Гегелевское Государство - "Философия права" - самое лучшее устройство общества. У Гегеля Государство или Воля или Право или Власть достигает совершенства Блага именно в триедином устройстве Власти - три взаимонезависимые ветви власти.

Вот демократия в идеале и есть это платоно-гегелевское Государство. Гегель в логике=в мысли показал, что человеческие формы общества развиваются от архаических своих форм к совершенной форме - Государству. Государство - самая лучшая форма общества.

Под демократией обычно понимают выборы всех ветвей власти. Но выборы - это только способ наполнения ветвей власти конкретными людьми. И этот способ не главное. Главное, чтобы все ветви власти, а сейчас еще выявлены и "подветви" - сми, как четвертая власть, были взаимонезависимы в своих функциях: чтобы судебная власть не зависела от исполнительной, чтобы исполнительная не влияла на законодательную и т.д. Сами выборы имеют смысл только когда кандидаты публично борются, дебатируют. Без дебатов смысла выборов никакого нет: коты в мешке. Государственная система ветвей власти будет прекрасно функционировать, и без выборов, главное чтобы ветви власти не зависели друг от друга. Тогда с помощью той же судебной власти две другие ветви будут очищаться, если что не так.

В чем глубокий смысл такого устройства общества? "Человек есть совокупность всех общественных отношений" (с) Маркс. Так вот только в гегелевском Государстве человек может стать личностью. Личность можно определить как Государство - общественные отношения трех ветвей власти - пересаженное в голову индивида.

Вот и все. А вы вырываете из контекста жизни какие-то отдельные непонятные слова - демократия, тоталитаризм - и спорите ни о чем...

Аватар пользователя Виктор

_onomatodox_,

Личность можно определить как Государство - общественные отношения трех ветвей власти - пересаженное в голову индивида.

Можно подумать, что общественные отношения трех ветвей власти, это отношения не конкретных индивидов (личностей) работающих в них, а отношения стульев. :))) Вот для "стульев" выборы действительно не нужны, нужные "стулья" диктатор просто покупает и расставляет в соответствующих ветвях власти.

Аватар пользователя nikolaj

Сережа, Сережа! И другие! Все современные представления в демократии, т.е власти народа, основываются на существующих знаниях об взаимоотношениях между людьми. Но, разве эти знания полностью раскрывают суть настоящей свободы человека? Так что же спорить и что-то доказывать. Ведь даже самого общепринятого понятия свободы человека нет. Причем доказывают, что абсолютного понятия свободы человека нет, хотя это явная ложь, целью которой является обоснование эксплуатации человека человеком. Сережа, быть философом, значит быть исследователем, а использовать существующие знания - значит быть просто революционером. Вы - революционер, и до философа, Вы меня извините, очень далеко! В данном случае, у Виктора намного больший философский образ мышления.

Аватар пользователя Виктор

nikolaj,

Ведь даже самого общепринятого понятия свободы человека нет.

Общепринятого действительно нет и никогда не будет, а философы давным давно поняли, что единственная свобода данная каждому человеку от рождения, это свобода в выборе того или иного своего действия. При этом даже свободы от этого выбора у человека нет, уж не говоря о какой-либо другой свободе.

Аватар пользователя nikolaj

Нет уж, уважаемый мной Виктор! Вы правы и абсолютно не правы! Вы правы в том, что общепринятого понятия свободы не существует! Но, Вы не правы в том, что такого общепринятого понятия никогда существовать не будет! Да, это так, только на основании существующих общепринятых знаниях о человеке, об понятии общества и существующих понятий взаимоотношений между человеком и обществом, понять свободу человека невозможно! Но, это же временное явление. Вот лично я это уже знаю, и это в меня вселяет уверенность в том, что найдутся и другие, которые это поймут! Для этого нужно понять всего лишь две вещи: что такое общество и что такое коллективный разум. Действительное понимание этих двух понятий - основополагающее понимание настоящей свободы человека. Конечно, это возможно только при условии понимания двойственной сущности человека! Но ведь все эти новые понятия, уже совершенно иные знания, которые пока не вписываются в общепринятые! Но это повторю - временно!

Аватар пользователя Виктор

nikolaj,

Для этого нужно понять всего лишь две вещи: что такое общество и что такое коллективный разум.

Что такое общество понимают практически все люди, а вот что такое коллективный разум видимо знаете только вы один. Если не трудно, где можно познакомится с коллективным разумом, так сказать явки, адреса, пароли... :)))

Действительное понимание этих двух понятий - основополагающее понимание настоящей свободы человека.

Послушайте, вы едите хотя бы раз в сутки? Думаю, что да и это необходимость для вас, то тогда о какой настоящей свободе вы говорите, вы можете жить без еды? И это только одна из множества необходимостей в вашей жизни. А если есть для вас даже одна необходимость в процессе жизни, то уже некорректно говорить о свободе.

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемый Виктор! Мне очень жаль, что консерватизм Вашего мышления не позволяет Вам вникнуть в глубину иной мысли. Хотя у Вас и стандартное мышление, но меня в нем привлекает оттенок нестандартного подхода к действительности. Это повидимому у Вас происходит внутри борьба Вашего разума с Вашим сознанием, т.е., как бы сказать попроще, борьба Вашей интуиции с Вашими знаниями. В данном случае, т.е., в последнем комментарии ко мне, видны Ваши знания, а не Ваш разум. Поэтому я сейчас обращаюсь к Вышему разуму. Попробуйте подумать, вникнув глубоко в смысл и ответить на мой вопрос к Вам. Человек вступает в объединение с другими людьми только двумя путями: первый путь - это в силу необходимости, т.е. вынужденности и второй путь - это добровольный, в силу личной заинтересовыванности. Так Вот мой к Вам вопрос. Как называется такое объединение людей в первом случае и как называется объедиение их во втором случае? А Ваш сарказм, по поводу остального, вполне предвиден, и я с улыбкой его воспринимаю. Ведь не Ваша вина в том, что у Вас нет достаточных знаний о двойственной сущности человека, это вполне обыденное явление. Куда уж там, до понятия о коллективном разуме, это вообще заоблочное понимание, хотя его аналогом пользуется физики в изучении элементарных частиц.

Аватар пользователя Виктор

nikolaj,

Человек вступает в объединение с другими людьми только двумя путями: первый путь - это в силу необходимости, т.е. вынужденности и второй путь - это добровольный, в силу личной заинтересовыванности.

Человек вступает во взаимодействие с другим человеком исключительно в силу необходимости, поскольку без взаимодействия с себе подобными существование человека принципиально невозможно. А вот с кем взаимодействовать и каким образом (путем насилия или путем договоренности), это абсолютно свободный выбор самого человека.

Аватар пользователя bravoseven

Николай,

Куда уж там, до понятия о коллективном разуме, это вообще заоблочное понимание, хотя его аналогом пользуется физики в изучении элементарных частиц.

А разве языком, кроме физиков никто не пользуется? Все пользуются и без какого-то бы ни было заоблочного понимания. Обыденней не бывает.

Аватар пользователя nikolaj

Я сражён.У меня нет слов.Впервые нет слов. Боже мой, и как, людей с таким уровнем мышления,не держать на уровне рабов!

Аватар пользователя bravoseven

Николай,
Извиняй, барин, ваше благородие. Мы академиев не кончали. Про наш уровень - всё правда, а вот про мышление - это нам оскорбительная грубая лесть.

Аватар пользователя nikolaj

Ну, если у вас есть мышление, то нужно им пользоваться. А так получается вы пользуетесь своими знаниями, а не своим мышлением. Первое: если человек задает вам вопрос, то значит, он уже изначально уважает вас. Второе: если человек ставит вопрос, то значит надо понимать, не только вопрос, а и подтекст этого вопроса. То есть, нужно задуматься, а почему вдруг возник такой вопрос? И поэтому, прежде чем отвечать на вопрос, надо копаться не в своих знаниях, а подумать над подтекстом вопроса. Тогда возможно и появятся у вас новые знания. Разве не для этого вы общаетесь на форуме?

Аватар пользователя bravoseven

Николай,
Извинения приняты. Так почему Вы не считаете язык воплощением коллективного разума?

Аватар пользователя Сергей Корягин

Уважаемый onomatodox! Ваш текст стимулирует мысль. Я написал реплику к нему и опубликовал здесь, в моем блоге. Успехов в творчестве!

Аватар пользователя Palex

_onomatodox_ пишет:

Гегелевское Государство - "Философия права" - самое лучшее устройство общества. У Гегеля Государство или Воля или Право или Власть достигает совершенства Блага именно в триедином устройстве Власти - три взаимонезависимые ветви власти.

Главное, чтобы все ветви власти, а сейчас еще выявлены и "подветви" - сми, как четвертая власть, были взаимонезависимы в своих функциях: чтобы судебная власть не зависела от исполнительной, чтобы исполнительная не влияла на законодательную и т.д.

Предлагается политическое устройство в виде структуры, во главе которой стоит аппарат из 6 президентов с равными правами:

теоретический (РАН),
культурный (законодательная власть),
практический (исполнительная власть),
аналитический (судебная власть),
нравственный (СМИ),
жизненный (общественная палата)

вариант из http://civ.icelord.net/read.php?f=5&i=2571&t=2571

В принципе, устройство власти может подойти и для международных масштабов.

Аватар пользователя deutsch

"аппарат из 6 президентов с равными правами:

теоретический (РАН),
культурный (законодательная власть),
практический (исполнительная власть),
аналитический (судебная власть),
нравственный (СМИ),
жизненный (общественная палата)"

А без монархов нельзя? Какая разница 6 царей или 1? До тех пор, пока будут выстраивать пирамиды (культурной власти или любой другой)коррупцию не преодолеть и никакое общественное правительство не поможет. Кроме того, совершенно не ясно, как эти "власти" взаимосвязаны между собой и с обществом, не определена система отношений и её основа. Так, благие пожелания.

Аватар пользователя Palex

deutsch пишет:

А без монархов нельзя? Какая разница 6 царей или 1?

Предполагается периодическая выборность. Без обязательной передачи власти по наследству.

Кроме того, совершенно не ясно, как эти "власти" взаимосвязаны между собой и с обществом, не определена система отношений и её основа.

Ну, для начала, например, суды могут заниматься не только наказаниями, но и награждениями (ордена, медали, премии...)

Так, благие пожелания.

Спасибо на добром слове :-)

Аватар пользователя nikolaj

Ответ к bravoseven! Вы задаете вопрос:

Так почему Вы не считаете язык воплощением коллективного разума?

Вначале хочу отметить, что применение понятия - язык, как способа передачи информации, считаю неправильным. Правильнее будет применение понятия - речь. Подмена понятия речь на язык - это вульгарный сленг вошедший в обиход. К сожалению идет подмена культуры речи на сленговый оборот, с целью общего понижения культуры межчеловеческого общения. Ведь как мы передаем информацию друг другу - при помощи звуков, звуки мы соединяем в определенной последовательности и образуем слова и уже соединение слов, в определенной смысловой последовательности, образуют нашу речь. То есть речь - это определенный звуковой фон несущий информацию. Так вот, язык, т. е. орган человеческого тела, как раз способствует четкому произнесению звуков, но он не является самим носителем информации. Носителем информации является как раз речь, как соединенная смысловая звуковая палитра. И чем понятнее смысловое звуковое наполнение информационного носителя,т.е. речи, тем выше культура человеческого общения. Вот почему я постоянно всем твержу, речь человека не должна быть средством разделения людей на избранных и обслуживающих этих избранных. Тем более философское сообщество не должно быть таким избранным, потому,что это философы должны быть на службе у общества, а не наоборот,как сейчас. А, чтобы быть нужным, не каким-то слоям общества, а всем людям без исключения, необходимо прежде всего философам сделать свою речь понятной всем, с четким пониманием смысла каждого слова. Не должно быть слов, в речи человека, несущих, непонятную всем, смысловую нагрузку - это первейшая задача настоящих философов, претендующих на роль мудрецов.
Теперь перейдем к самому Вашему вопросу. Почему речь не является воплощением коллективного разума? Да потому, что человеческая речь является производной коллективного разума, а не самим коллективным разумом. В этом Вашем вопросе заложено всеобщее непонимание самого понятия - разум. Вообще понимание производных нашего мозга - сознание, мышление, разум, в философской литературе расплывчатое, не отражает действительного существа дела, во многих случаях наивное. Вот у нас на сайте, со своим пониманием сознания выступает Булат, я с ним даже не вступаю в полемику. Потому, что он хоть и умный молодой человек, но наивен. Я как-то ему высказал, что для того, чтобы правильнее отражать в философии состояние психики человека, нужно не действовать по интуиции, даже такой высокой как у него, а необходимо знать достижения иных наук, таких как биология, медицина, психология. Он мне ответил, что он не в состоянии все знать. Ну, как с ним вести полемику? Ведь, что такое философия? Это прежде всего любовь к знаниям. И если уж человек поднимает какой-то вопрос, то он должен его изучить досконально, используя все знания. Конечно он прав, все знать невозможно, это и не требуется и даже не нужно. Но, если берешься за конкретное дело, то слова - все не могу знать, неприемлемы.

Аватар пользователя nikolaj

Ответ к Palex.
Вообще-то у нас философский сайт, а не политический. Ну, раз уж Вы затрагиваете вопрос о власти, то давайте рассматривать его с философской стороны. Ваш комментарий подчеркивает Ваше непонимание философского смысла власти, а тем более непонимание задач философии в познании жизнедеятельности человеческого сообщества. И поэтому Ваши предложения по модернизации отношений между властью и человеческим сообществом не практичны и не решают задачу постановки подлинной свободы человека. Это тоже самое, что заменить название милиция на полицию.

Аватар пользователя Palex

nikolaj пишет:

Ну, раз уж Вы затрагиваете вопрос о власти, то давайте рассматривать его с философской стороны.

С философской стороны: власть - способность быть причиной процессов. Предлагаемая структура основана на сферической модели мировоззрения: http://www.philosophystorm.ru/page/1979.

Закрываются 6 направлений в форме правового куба - теоретический (сверху) и естественный (снизу) уровни, а также по одному направлению на каждый элемент цикла Деминга -Act-Plan-Do-Check-Act-.

Подчеркните, пожалуйста, Ваше понимание философского смысла власти.

Аватар пользователя bravoseven

Николай,

язык, т. е. орган человеческого тела

Вы решили, я интересуюсь тем языком, что идёт на заливное с хреном? Нет, я о другом языке. Наивно полагал, что догадаетесь. Ну да ладно, про Булата тоже было интересно. Спасибо.

Аватар пользователя nikolaj

Да! Вы так и ничего и не поняли, когда я говорил о существующей подмене понятия речь на язык. Опять Вы используете свои знания, а не свое мышление! Повторю! Применение фразы - Русский язык - это неграмотный сленг, правильно говорить - Русская речь! Остальное, смотри выше!

Аватар пользователя bravoseven

Николай,

Русский язык - это неграмотный сленг, правильно говорить - Русская речь!

И в бессмыслице скомканной речи
Изощренность известная есть.
Но возможно ль мечты человечьи
В жертву этим забавам принесть?
...
Тот, кто жизнью живет настоящей,
Кто к поэзии с детства привык,
Вечно верует в животворящий,
Полный разума русский язык. (с) Заболоцкий (ваш тёзка)

Аватар пользователя nikolaj

bravoseven! А я и не сомневался в Ваших попытках отстоять свою позицию, со ссылкой на авторитеты! Действительно, зачем думать самому, я ж как все! Все пойдут топиться и я с ними! А правы ли эти авторитеты? А может быть, эти авторитеты, сами также не задумывались над проблемой?
И плывут они чуточку выше,
с гордо поднятой головой над толпой.
Но толпа не дает им возможности свыше,
увести её за собой!

Аватар пользователя bravoseven

Николай,

А правы ли эти авторитеты?

Они потому и авторитеты, что оказались правы. А Вы подозреваете, в авторитеты назначают по блату?

Аватар пользователя nikolaj

Авторитет это не мудрец! Это просто лидер, за которым, как за пастырем следуют овцы, не задумываясь куда он их ведет!

Аватар пользователя nikolaj

Palex, Вы пишите:

С философской стороны: власть - способность быть причиной процессов.

К Вашему сведению, власть никогда не может быть причиной общественных процессов. Только воздействие масс людей заставляет власть изменять состояние взаимоотношений, между властью и массами. В ином случае, на смену одной власти приходит другая, более приспособленная к требованиям масс. Но философия любой власти одна - поддержание зависимости толпы от власти. К великому сожалению, не было и нет той власти, целью деятельности которой являлось бы создание высокоразвитого, самоуправляемого общества.

Аватар пользователя Palex

nikolaj пишет:

Только воздействие масс людей заставляет власть изменять состояние взаимоотношений, между властью и массами.

Вы можете привести примеры из истории?
Особенно интересует форма общения масс с властью (а не содержание, которое может выражаться, например, с помощью анекдотов)

не было и нет той власти, целью деятельности которой являлось бы создание высокоразвитого, самоуправляемого общества

Может, будет? Хотя локальное соответствие иногда бывало.


Я не знаю, что я знаю
Аватар пользователя nikolaj

Palex, Вы в школу ходили? Или Ваши родители ограничились домашним образованием? Тогда я открою для Вас ликбез. На Ваш вопрос:

Особенно интересует форма общения масс с властью

отвечаю. Форма общения масс с властью - Восстание, бунт, забастовка, митинги и самая позволительная, со стороны власти, форма общения - подобие выборности власти!

Может, будет? Хотя локальное соответствие иногда бывало.

Ну, а теперь я прошу провести для меня ликбез. Когда это такое соответствие бывало в истории? У меня, в этом случае, пробел!

Аватар пользователя Palex

nikolaj пишет:

Когда это такое соответствие бывало в истории?

Попробую предложить Россию - 1921-1926, 1957-1968, 1986-1991 годы.

Аватар пользователя Palex

nikolaj пишет:

Но философия любой власти одна - поддержание зависимости толпы от власти.

Философия ВЛАСТИ - доказательство возможности элиты руководить другими людьми на основе их большей полезности на исследуемом этапе.

Аватар пользователя nikolaj

Философия ВЛАСТИ - доказательство возможности элиты руководить другими людьми на основе их большей полезности на исследуемом этапе

Ну да! А если ты эту полезность не понимаешь, то поставим к стенке или в лучшем для тебя исходе - за колючую проволоку! И публично, публично! Чтобы другим не было повадно сомневаться!

Аватар пользователя bravoseven

Николай,
Я не понимаю, но уважаю ваше право выбирать себе в авторитеты деревенских пастушков. Но почему Вы других считаете не умнее себя и баранов?

Аватар пользователя nikolaj

Ответ к bravoseven.

Я не понимаю, но уважаю ваше право выбирать себе в авторитеты деревенских пастушков.

Но авторитеты на то и авторитеты, что они оказались правы

Ну, если Вы метафору понимаете непосредственно, то это только говорит о уровне Вашего мышления! Тогда я Вам представлю авторитетов в другом плане. Начну с высоких авторитетов, ниже наверно не поймете! Наполеон, Ленин, Сталин, Мао, Гитлер и т.п. - авторитеты? Авторитеты! И не дай бог Вам сказать при их жизни, что они не авторитеты! Ну что, будете утверждать,что они правы? Поэтому я еще раз повторю! Авторитет - это не мудрец, поэтому он может заблуждаться! И только собственное мышление, а не упование на авторитеты, является источником разума. В противном случае, разум находится на уровне баранов. И без обид! Потому, что я понимаю, что я общаюсь с человеком, у которого пусть нет соответствующих знаний, но который может их постичь! Просто нужно думать, а не повторять чужие слова!

Аватар пользователя nikolaj

Palex пишет:

Попробую предложить Россию - 1922-1926, 1957-1968, 1986-1991

Юноша, Вы о чем? Если для Вас эти годы являются показателями стремления власти к становлению высокоразвитого, самоуправляемого общества, то для меня Ваша ссылка на это, является показателем уровня Вашего понятия просто самоуправляемого общества, куда уж там до высокоразвитого! Назовите Вашего преподавателя и я публично скажу, кто он! Да, что же делают такие горе-преподаватели с нашим будущим?