Марксизм - теория вечной диктатуры

Аватар пользователя Сергей Корягин
Систематизация и связи
Термины: 

Марксизм - теория вечной диктатуры. Очень лукавая теория. Хотел Учитель, как лучше, а получилось... О чем он писал? О способе производства материальных благ, о производительных силах, о частной и общественной собственности, о великой роли физического труда в общественной жизни (тут ему Энгельс хорошо помог), о купле-продаже рабочей силы (не труда), об эксплуатации, о роли политического насилия в истории, о революции, о пролетариате как мессии и его диктатуре. Создавая новые понятия и уточняя старые. Острием всех его мыслей является, конечно, мысль о революционной диктатуре пролетариата. Ленин правильно понял Маркса. А Сталин еще правильнее.

Теория получилась складная. Первобытный коммунизм в начале истории, и научный коммунизм в конце (своего рода виток спирали). А в середине? В середине – история жестокой классовой борьбы угнетенных за лучшую жизнь, за освобождение труда, прежде всего физического. Нет, роль умственного труда Маркс не отрицает, просто ставит его позади: способ производства материальных благ определяет образ жизни людей и их образ мышления. Как освободить физический труд, тяжесть которого тянут на себе угнетенные массы? – Для этого требуется осуществить кардинальные преобразования формы собственности. Проще говоря – уничтожить частную собственность на орудия и средства производства, превратив ее в собственность пролетарского государства. Спонтанное развитие производительных сил требует срочных перемен, ситуация назрела и перезрела, о чем свидетельствуют постоянны битвы пролетариата за свои права.

На переходную эпоху от капитализма к коммунизму (к земному блаженству) вводится революционная диктатура пролетариата. Как долго она продлится? Сегодня мы можем сказать точно: она должна длиться вечно, потому что стремление граждан, осуществляющих реальное общественное развитие, к свободе – экономической и духовной – неистребимо: последующий исторический опыт развития государств, как продвинутых, так и развивающихся, продемонстрировал это наглядно. Свобода была и осталась основным катализатором общественного развития. Сегодня и пролетариат – Марксова надежда – очень неохотно идет за политическими авантюристами, размахивающими красными флагами: слишком многие пресытились демагогией марксизма. А приманка райскими кущами как-то сама собой перестала работать. Не понимал Маркс, что его теория – это теория вечной диктатуры? Думаю, понимал. Однако неодолимая страсть к разрушению существующего общественного порядка, буржуазного порядка, стояла в его душе впереди другой страсти – к логическому осмыслению истории. Здесь место человека думающего занял место человек страстно жаждущий. Мысль не ослепла, но пошла за чувством.

Диктатура пролетариата (а точнее – диктатура вождей и их партии, прикрывающихся пролетариатом) неизбежно приведет к строительству тюрем и лагерей для буржуазии, расстрелам активно протестующих, к высылке непокорных персон, групп, классов, народов. Духовному рабству. Короче – к воспитанию насилием. Наши и прочие марксисты в мире свое звероподобие здесь продемонстрировали. Маркс этого не понимал? Думаю, понимал, но скромно об этом промолчал; философ должен остаться чистым. Что касается буржуазной крови, то ее можно было не принимать в расчет, ведь это кровь уходящего класса.

Эксплуатация. Экономическое бесправие пролетариата при капитализме – существеннейшая причина буржуазного своеволия в оплате труда. А какие возможности даст политическая диктатура? Ведь в действительности власть перейдет в руки говорливых вождей, отнюдь не пролетариата как такового. В руки диктаторов, основной задачей которых будет бесконечная война с врагами справа и слева. Чтобы выжить, они будут раздувать военную и полицейскую мощь государства, а пролетариат посадят на голодный паек. И эксплуатация усилится, причем эксплуатация никем и ничем несдерживаемая. Так, собственно, и случилось. ГУЛАГ, колхозы, Большая зона беспощадно опустошали физические и духовные силы всего народа, пока колосс не упал под собственной тяжестью. Я не исключаю, что Маркс предвидел и такой вариант реализации своей безумной идеи о вечной диктатуре пролетариата. Но машина была запущена, и исправить ход мысли было уже невозможно.

Религия – опиум для народа? (Другой вождь назвал ее сивухой.) Согласен, государственная религия может стать таковой. Однако первоначальное христианство было орудием сопротивления политической тирании. Реформация в Германии – это тоже выход к духовной свободе. Интересна мысль Гегеля: христианство привело европейскую цивилизацию к тому, что человек осознал, что он свободен по природе своей. С другой стороны, как показал исторический опыт, самый атеистический народ не может жить без культа. Если не Бога, то дьявола, если не Христа, то политического вождя, а порой и просто чудовища. Останки Ленина до сих пор лежат в Усыпальнице, и коммунистическая паства идет туда, чтобы «почтить память». Здесь – та же мистика, та же вера в необыкновенные способности кумира совершить невозможное, немыслимое. А поклонение Сталину вообще доходило до безумия. Безумные шли в Колонный зал Дома Союзов, чтобы посмотреть на лежащее в гробу мертвое тело вождя; их давили насмерть, но они шли. Недавно в Северной Корее народ плакал по вождю всей своей массой, а тех, кто не плакал, требовал наказать. Трудно предположить, что умный и образованный человек Карл Маркс не понимал всей сложности проблемы. Однако мир надо было перевернуть и поставить на голову – и великий революционер не имел морального права отступать. Суббота, 23 июня 2012 года

Связанные материалы Тип
толпа в Европе Дмитрий Косой Запись

Комментарии

Аватар пользователя Palex

В те времена философия была слишком завязана на человека.
Впереди были опыты Павлова, учение о ноосфере, генетика.

Кстати, аналогичной завязанностью на человека отличился и более поздний фашизм, при котором из людей делали чемоданы и удобрения.

Сейчас идеологический упор стоит делать более на взаимодействие с природой. На это, кстати, нацелены некоторые современные произведения искусства. Одновременно развиваются идеи о самоуправлении, которые нивелируются игровой, а не образовательной направленностью интернета, а также постоянной изменяемостью законов, конкуренцией государств на идеологической основе.

Все таки без мировой победы научного социализма не обойтись :-)

Кстати, для обсуждения таких тем рекомендую форум http://edgeways.ru/forums/list.php?15

Аватар пользователя deutsch

Корягин, всё злобствуете? Уймитесь, защитников воров и без вас в российской политике хватает. Не травите себя самого, созидайте добро (для людей). Будьте здоровы.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Для deutsch. Три великие беды принесла нам Германия в XX веке: Первую мировую войну, нашествие марксизма, Вторую мировую войну. Что сегодня можно от нее ждать? Но Бог любит троицу, поэтому, полагаю, больше беды она нам не принесет.

Аватар пользователя zaharov

Странно от Вас слышать истинные суждения. Вчера показали подлый фильм "Служу Советскому Союзу". Вы наверно. его одобрите. ...

Аватар пользователя Сергей Корягин

К великому сожалению, фильма этого не посмотрел. Могу лишь сказать, что Сталин был бездарным политиком. Любой средний политик, даже из его окружения, не говоря уже о тех, кого он уничтожил, мог бы подготовить страну к войне гораздо лучше. А Сталин только мешал. Этим объясняется и тот факт, что допустили дикие потери, допустили немцев до Волги, до Москвы, до Ленинграда. Правда, Черчилль его хвалил, но как не хвалить человека, который беспощадно уничтожал русских солдат и тем самым спасал солдат английских.

Аватар пользователя noname

В жопе дым, в голове бурьян.
Тут трагедия на лицо, умрет человек, так и не поняв, о чем говорил Маркс.

Аватар пользователя mp_gratchev

Очень лукавая теория.

Очень лукавая статья.

Аватар пользователя Ron

Сергей Корягин: "Не понимал Маркс, что его теория - это теория вечной диктатуры? Думаю, понимал. Однако неодолимая страсть к разрушению существующего общественного порядка, буржуазного порядка, стояла в его душе впереди другой страсти - к логическому осмыслению истории. Здесь место человека думающего занял место человек страстно жаждущий. Мысль не ослепла, но пошла за чувством"

Не в бровь, а в глаз.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Уважаемый Ron! Они ничего не забыли и ничему не научились. У меня такое впечатление, что живем мы еще в Советской России. Как тяжело идет история! Ползет, как черепаха. Сознание народа искалечено, сознание философов изуродовано. Печально. Грустно. Но жить можно.

Аватар пользователя zaharov

<сознание философов изуродовано. >
Вы о себе пишите? Согласен на 100%

Аватар пользователя Сергей Корягин

Захарову. Марксизм внедрялся нагло. Попробовали бы Вы думать иначе! Вам это было приятно? Да, есть люди, которые не ценят духовную свободу. Вот из них и наделали советских философов. Понаписали диссертаций, статей, книг. Куда теперь от них денешься? От самого себя не откажешься. С одной стороны, мне этих людей (и моих друзей) жалко, но, с другой стороны, - сами лезли в сеть. Успехов Вам в просветлении разума! И постарайтесь вести себя покультурнее.

Аватар пользователя Palex

Марксизм применялся и до 1934г., до "съезда расстрелянных", до начала массовых репрессий.
В принципе, его основное влияние закончилось с началом НЭПа.

Остальное - разработки более поздних политиков и философов. Например, тезис об усилении классовой борьбы при построении коммунизма.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Массовые репрессии - это и есть настоящий марксизм. Читайте Маркса внимательнее, уважаемый Palex.

Аватар пользователя Palex

Возможно, Вам будут интересны детали Древнеримских обычаев?
Чтобы не говорить, что рабовладение и канибаллизм придумал Маркс.

http://golota-ufa.narod.ru/84.htm


Очень может быть, что библиотеку Ивана Грозного (Либерию) не просто где-то закопали, а похоронили по православному обряду. На месте захоронения должна сохраниться часовня того времени. Построена она была, скорее всего, не Иваном IV, а столетием раньше – Иваном III-м, которому Софья Палеолог доставила в 1472 году свое приданое - 70 возов, груженых книгами античного мира.

В начальной школе рассказывают, что наши предки писали на бересте, а в Римской Империи – на пергаменте, который получали из телячьей шкуры. Такая вот, малозаметная на первый взгляд технологическая разница, разделила человечество на два резко полярных мира: на цивилизованных ромеев и диких вандалов-поджигателей, на рабов и работорговцев, на демократичный Запад и тоталитарный Восток, - на тех, кто учился писать на бересте, доске, сырой глине или полотне, и на тех, кто пишет на пергаменте.

Дело в том, что Геродот и Плиний, Птоломей и Флавий, Тацит и Светоний, труды которых привезла Софья, для написания своих сочинений использовали не телячий, а более тонкий и качественный пергамент, изготовленный из человечьей кожи. Вот рецепт получения сырья для изготовления пергамента, пересказанный академиком Б.И. Бессоновым по книге "Советы гражданину Рима":
...
Родителям: Если вы хотите, что бы Ваши дети выросли грамотными, умели вести дела и заседать в суде, для их обучения Вам будет нужно много пергамента и чернил.
...
Пергамент высшего качества получается из кожи мальчиков до 10 лет. Но они дают мало крови. Реши сам, что для тебя важнее, пергамент, или краски.
...

Аватар пользователя Palex

Скажите еще, что Иоанн IV, вводя опричнину, действовал, как последовательный марксист :-)

И иезуиты средних веков.

Аватар пользователя Ron

Сергею Корягину.
Людям всегда трудно отказываться от самих себя, в том числе и тем, которые в своё время допустили марксистскую переделку себя.

Аватар пользователя deutsch

В Марксе больше человечности, чем во всех перестройщиках вместе взятых. Жаль тех, кто не понял, как их обворовали перестройщики. Читайте Маркса, никто не копнул глубже политэкономию до сих пор.

Аватар пользователя Ron

deutsch: "В Марксе больше человечности... ..."

Сказки.

Аватар пользователя deutsch

Ron, 24 июня, 2012 - 00:13. ссылка

deutsch: "В Марксе больше человечности... ..."

Рон: Сказки

М.: Читайте Маркса, а не сказки. Мне здешние предприниматели, когда я спрашиваю их, как они экономику до кризиса довели, отвечают: читайте Маркса.

Аватар пользователя Ron

deutsch: "Читайте Маркса, а не сказки"

Маргарита, зачем мне Маркс? Я и без него прекрасно вижу, что жизнь у нас изменилась в лучшую сторону. Не знаю, как будет дальше, но пока - очевидная плюсовая ситуация.

Где-то в конце семидесятых мне довелось работать ночным приёмщиком хлеба и молочной продукции. В магазин завозили кроме молока и кефира один ящик сметаны (двадцать баночек). Каждую ночь ко мне заезжали милиционеры (дежурный наряд, который охранял и наш магазин) и просили продать 3 банки сметаны. Я не мог им отказать, хотя не имел права продавать что-либо.
И каждый день утром возникал скандал со слезами и бранью (типа: эти продавцы-проглоты хапают себе сметану ящиками, а мы остаёмся ни с чем!). Это можно было понять: люди занимали очередь в 6 часов утра, в надежде купить сметану, но она доставалась только нескольким первым по очереди.

Сегодня я покупаю молочные продукты так. Беру пустой ящик из-под молока, сажусь на него напротив стены (стены с полками выше головы!) с молочной продукцией и рассматриваю, пожалуй, более сотни всякой молочной всячины (в том числе несколько разновидностей сметаны в разных упаковках, разной жирности). Беру в основном творог, ряженку, йогурт. Нужно ли простому человеку говорить о чём-то ещё?

Кстати, этот чудовищный многокилометровый поток автомобилей (в основном иномарок), медленно ползущий в четыре ряда (у нас всё-таки не Москва) почти со скоростью пешехода утром в одну сторону, вечером в другую, это что, катит армия воров-перестройщиков?

Аватар пользователя Дмитрий

Я и без него прекрасно вижу, что жизнь у нас изменилась в лучшую сторону. Не знаю, как будет дальше, но пока - очевидная плюсовая ситуация.

Про Цеповяза слыхали? Наш самый гуманный суд в мире сказал: ну, подумаешь - укрывал преступников, подумаешь - сообщник в массовом убийстве, он же лично не принимал в этом участие, скромный депутат, штрафа в 150 тыс. вполне достаточно. А про педофилов слыхали? Раньше хоть можно было детей во двор играть отпустить. А про футболистов наших слыхали? Тоже простые люди поселились в самой дорогой гостинице, перед тем, как позорно слить грекам не забыли со своими самочками походить по варшавским магазинчикам. А в СССР спортсмены завоевывали победы чуть ли не бесплатно и со слезами на глазах слушали гимн. Раньше мы штурмовали космос, сегодня не можем спутник вывести, зато штурмуем магазины... Благо бабло валит из трубы. Где ваше достоинство?

зачем мне Маркс?

Тогда уж извольте воздержаться от всяких суждений, типа: "в своё время допустили марксистскую переделку себя", "сказки" и т.д.

Беру в основном творог, ряженку, йогурт. Нужно ли простому человеку говорить о чём-то ещё?

Вот больше ни о чем, как о "твороге, ряженке, йогурте" и не говорите.

Аватар пользователя Ron

Обыкновенная демагогия, которая не нуждается в ответах. И способ подачи "аргументов" типичный - высыпать их на голову сразу целый мешок, чтобы отвечать надо было несколько дней - никто не возьмётся. Знакомо до тошноты.
Да, и тоска по лагерям для воздержания, тоже известная.

Аватар пользователя Дмитрий

Скажите сразу - ответить нечего, чего выдумываете? Меня от вашей демагогии уже как 20 лет воротит. Уродский коррумпированный режим. Когда вы успокоитесь уже? Или вечно будете плести сказки про "полстраны в лагерях"?

Аватар пользователя Ron

К вопросу, есть ли что ответить. Отвечу на один "аргумент", не требующий глубокого, в том числе и документального изучения.
Нападающий-легенда, патриот товарищ Крутов! Сдохни в 55 лет, чтобы тобой гордились 90-летние пенсионеры - любители патриотизма!

Аватар пользователя Дмитрий

Ну зачем же Вы так несправедливы? :(

Аватар пользователя Ron

Стилистика условная, важен смысл: у нас люди мрут как мухи, мужчины не доживаю до 60-ти. На западе этого не понимают даже те, кто всерьёз изучают нашу проблему.

На днях умер Рамаз Шенгелия - нападающий тбилисского Динамо и сборной СССР, ему было 54 года (чуть старше Владимира Крутова). Инфаркт - рвутся надорванные сердца!

Аватар пользователя zaharov

Здесь можно добавить и то, как сейчас развращают наших детей

Аватар пользователя Сергей Корягин

Для deutsch. Подростком 11-13 лет я был в оккупации. Помню, на двери немецкой комендатуры висел плакат: Гитлер сидит в саду, в кресле. Кругом – цветы и дети. Гитлер и дети улыбаются. Они счастливы, Германия счастлива. Так политические холуи рисуют своих политических хозяев. Везде и всегда. Суббота, 24 июня 2012 года

Аватар пользователя Klark

Сергей Корягин, 24 июня, 2012 - 15:18 Пишет: «Подростком 11-13 лет я был в оккупации. Помню, на двери немецкой комендатуры висел плакат: Гитлер сидит в саду, в кресле. Кругом – цветы и дети. Гитлер и дети улыбаются. Они счастливы, Германия счастлива. Так политические холуи рисуют своих политических хозяев. Везде и всегда. Суббота, 24 июня 2012 года»

Как интересно!
М.С.Горбачев тоже был в оккупации. В Ставрополье. Мне рассказывали, что он ощипывал гусей для солдат Вермахта. (Потом взял, да марксизм и похоронил….)
В это же самое время мой отец был ребенком на Кубани, где тоже гитлеровцы стояли. Он прятал в огороде подшивку «Пионерской правды». А потом он в юности моей разъяснил, что Маркс – это хорошо, а Гитлер плохо.
Вот я и смотрю:
Гитлер – анти-марксист. Сергей Корягин – антимарксист тоже.
Следовательно?
Следовательно, он – «Горбачевист»! Что и требовалось доказать.
Так что Маргарита права.

Михаил КАЗАРИН, бухгалтер из Перми.

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

deutsch пишет:

Читайте Маркса, никто не копнул глубже политэкономию до сих пор.

 

Так и подмывает спросить: а кого Вы еще из экономикс читали?
Лично я как-то месяца два угробил, чтобы вкратце ознакомиться с основными идеями известных многочисленных экономических теоретиков. Маркс там тоже был, в общем длинном ряду не самых изощренных и не самых адекватных авторов. В итоге этого знакомства мне стало ясно, что Маркс совершенно незаслуженно вознесен коммуняками на недосягаемый пьедестал. Не заслуживает он этого реально. Его вознесли как жупел или знамя, а вовсе не как автора глубокого интеллектуального творения.
Вспомним факты. Без Энгельсова мощного "промоушена" за счет денег его папаши-капиталиста знаменитый "Капитал" мог так и остаться незамеченным европейской экономической мыслью. Далее его раскручивали комми на собранные партвзносы. А Вы говорите - наука. Голый пиар, да и только.

Аватар пользователя Дмитрий

Кто-то однажды сказал: "Ругать Советский Союз - это так по-советски". :)

Аватар пользователя deutsch

Ron: "Маргарита, зачем мне Маркс? Я и без него прекрасно вижу, что жизнь у нас изменилась в лучшую сторону. Не знаю, как будет дальше, но пока - очевидная плюсовая ситуация."

Юрий Владимирович, Вы же человек образованный, почему надо напоминать, что страна сидит "на трубе". За это перестройщики критиковали стариков-цековцев. То, что развалили и не скоро восстановят (если вообще) до советского уровня промышленность, науку, культуру и всё остальное, Вы тоже забыли? Целое поколение в расцвете сил выкинули из нормальной жизни - это плюсовая ситуация? Стариков-пенсионеров за 20 лет сколько уморили, сколько народу споили, наркотиками за "свободу" расплатились и это на многие поколения. И не надо тут про сталинизм, сталинизм - оправдание по причине отсутствия действительных аргументов. Деградация налицо, а Вы про сметанку. Магазины забиты химией, отравой, поищите здоровые продукты и останетесь на ассортименте советского союза: кефир и батон за 16 коп. Кто говорит, что надо было топтаться на месте? Именно мы критиковали систему, бюрократов и блат повсеместный, которые как раз мещане, опора сталинизма, созидали своими вульгарными представлениями о марксизме. Кому сейчас хорошо? Тем, кто подсиживает всех и каждого, кто боится детей в школу отпускать, кто не верит ни одному врачу, адвокату, учителю, начальнику, соседу, бывшему другу? Тем, кому подсовывают телепередачи "ниже пояса"?
Тем, кто вместо городского транспорта вынужден торчать в пробках и трястись в унизительных маршрутках. С городским транспортом было неважно, так его и надо было наладить, авто - для тех, кто живёт далеко от узлов транспортной связи, а не в солидном городе. Халифы на час распродают ценности, принадлежащие всему народу, а народ безмолвствует, для того и спаивали, чтобы химию на прилавке от натурального продукта не отличал. Но Вы-то не пьянь какая-нибудь, вам же больше надо?

Аватар пользователя Ron

deutsch: "почему надо напоминать, что страна сидит "на трубе"

Это не аргумент, страна и 20-30-40-50 лет назад сидела на трубе, а жизнь только сейчас меняется к лучшему. Да, медленно, но неодолимо, как асфальтовый каток.

deutsch: "Стариков-пенсионеров за 20 лет сколько уморили, сколько народу споили, наркотиками за "свободу" расплатились и это на многие поколения"

Это Вы решили советские грехи на перестройку свалить? Что-то у меня желание разговаривать начало испаряться.

deutsch: "Магазины забиты химией, отравой, поищите здоровые продукты и останетесь на ассортименте советского союза: кефир и батон за 16 коп"

Маргарита, что Вы, извините, несёте! У меня только последние десяток лет перестали болеть кишки от того, что я ем, потому что появилась возможность выбирать. У меня основные продукты питания, это куры, рыба, каши, в них нет никакой отравы, не выдумывайте.

Давайте закончим разговор, нет смысла продолжать.

Аватар пользователя bravoseven

Ron,

а жизнь только сейчас меняется к лучшему

+1

Аватар пользователя Дмитрий

то не аргумент, страна и 20-30-40-50 лет назад сидела на трубе

СССР БЫЛ СЫРЬЕВОЙ ДЕРЖАВОЙ??? :)))

Аватар пользователя Ron

Что-нибудь слышали про трубопровод "Дружба"? Я не знаю, если сырьё гнали бесплатно для друзей, то это как раз аргумент против уродского социализма - сами дохнем, а "друзей" поддерживаем. Но есть и другой вариант. В 60-х мы получали из Венгрии банки с перцем в томатном соусе (тогда-то мы и узнали слово "Лечо"). Возможно, таким образом "друзья" расплачивались за сырьё. Я был тогда мальчишкой, и мне очень нравился тот продукт. Однако примечательно вот что. Однажды я нашёл в одной из таких банок кусок абсолютно прозрачного стекла, острый как бритва с трёх сторон. Это был явно не осколок от банки, а, скорее, спец-закладка. Даже я, 14-ти летний пацан, понял тогда, что меня, не причастного ни к каким преступлениям, хотели искалечить или даже убить.

Аватар пользователя Дмитрий

А, так это у Вас детская травма? Так бы сразу и сказали. Я два месяца назад купил конфеты (я живу в Москве), и мне какая-то острая металлическая фигулина врезалась в нёбо как игла. Наверное, меня кто-то заказал... :)
Вы поймите, я не в коем случае не идеализирую СССР. В 70-80-х годах был кризис в СССР. Именно в это время СССР поворачивает на поставку сырья, начинается разрядка в холодной войне и т.д. Кстати, в СССР была если не самая лучшая, то одна из лучших инженерных школ в мире, в СССР мы строили самолеты - 40% мирового рынка - это факт. Кстати в США тоже был кризис. Но у нас в связи со спецификой плановой экономики был застой и "брежневские времена", а в США - дефолт, война во Вьетнаме, череда энергетических кризисов. В одной статье вычитал, как один техасский нефтяной магнат в 70-х обанкротился, долгое время жил в вагончике, был на грани самоубийства, но смог устроиться на работу куда-то служащим. Просто после революции 91 года, которая опиралась на интеллигецию, все, что было хорошего в Советском Союзе, кончилось, а плохое осталось и даже более приняло уродливые формы. И это меня поражает - почему вы тогда плакались, а сегодня не плачитесь? Смешно слушать, как все сегодняшние проблемы вы списываете на СССР. Я сегодня боюсь обращаться за медицинскими услугами, что с образованием происходит? Уровень коррупции увеличился в разы. Население убывает, отток капитала, только у Вас жизнь повернулась к лучшему. Вы судите на уровне личных оценок. Я не спорю, что Вам стало лучше, стране стало хуже.

Аватар пользователя Ron

Дмитрий: "в СССР была если не самая лучшая, то одна из лучших инженерных школ в мире"

Да, это так, было, чем гордится, но... Эта школа была создана волюнтаристски, неестественным методом, как и многое другое в СССР. Это не правильно. Одних людей поднимали за счёт опускания других. Вы ведь знаете, что крестьяне были фактически рабами. А правильно, это когда сила и мастерство нарастают в естественном течении жизни, в её полноте. Вот к чему нужно стремиться, а не тосковать по старому укладу.

Дмитрий: "Я не спорю, что Вам стало лучше, стране стало хуже"

Возможно, это дело веры, но мне кажется, стране до сих пор плохо от переходного периода, а не от выбранного нового пути. То ведь была не просто какая-то акция. Разрушить старый отживший уклад и начать строить с нуля новый, да ещё неизвестно какой - его надо было нащупать методом проб и ошибок, это тяжелейшее дело для любой страны и любого народа.

Аватар пользователя Дмитрий

Вот к чему нужно стремиться, а не тосковать по старому укладу.

А кто-то тоскует? Просто обидно.

Одних людей поднимали за счёт опускания других. Вы ведь знаете, что крестьяне были фактически рабами.

Вы больше марксисты, чем я. Даже не удивительно, что у нас был марксизм в качестве идеологии. Судите сами, Вы говорите: одних поднимали, других опускали. Крестьяне - рабы. И Маркс говорил: эксплуататоры эксплуатируют эксплуатируемых. Похожа ведь риторика. Как будто та энергия, которую вызвал марксизм у людей обернулась в итоге против него же. Вас это не озадачивает?

А правильно, это когда сила и мастерство нарастают в естественном течении жизни, в её полноте.

Ну, это в идеале в голове, в жизни так не бывает. Я скажу Вам по секрету: Россия вообще не очень удобное место для жизни. Климат - зимы по полгода, по суровости мы уступаем Монголии, огромные территории и практически отсутствие водных путей, население маленькое. Зато ресурсов много. Россия - это ресурсы. Что будем делать - продавать или строить?

Причем какие-то параллели проглядывают в истории. Как Вам неестественная индустриализация "большевика на троне" душегуба Петра? Все его реформы были ориентированы на войну. В итоге мы интегрировались в Европу в качестве поставщика дешевого зерна. А как Вам его "культурная" революция?

Аватар пользователя Ron

Дмитрий: "Вы больше марксисты, чем я. Даже не удивительно, что у нас был марксизм в качестве идеологии. Судите сами, Вы говорите: одних поднимали, других опускали. Крестьяне - рабы. И Маркс говорил: эксплуататоры эксплуатируют эксплуатируемых"

Вот уж не думаю, что нужно приписывать естественные реакции, чувства, оценки людей учению Маркса. Если человек потерял свободу и говорит, что стал рабом, то нелепо думать, будто человек взял это понимание у Маркса.

Дмитрий: "Россия - это ресурсы. Что будем делать - продавать или строить?"

У меня нет зуда, указывать президенту, что нужно делать. Да и не располагаю я необходимой для этого базой данных, тем более что есть закрытая информация, которая ко мне никогда не попадёт.

Дмитрий: "какие-то параллели проглядывают в истории"

Петровские реформы требуют отдельного исследования. В любом случае Пётр не собирался захватывать весь мир и не губил миллионы людей.

Аватар пользователя Дмитрий

Вот уж не думаю, что нужно приписывать естественные реакции, чувства, оценки людей учению Маркса.

Вы же тоже делите на эксплуататоров и эксплуатируемых. Но Маркс хоть понимал нелепость таких утверждений голословно и пытался дать экономическое доказательсто "эксплуатации", а у Вас... Да, Вы правы - реакции, чувства, оценки...

У меня нет зуда, указывать президенту, что нужно делать. Да и не располагаю я необходимой для этого базой данных, тем более что есть закрытая информация, которая ко мне никогда не попадёт.

Вот в том-то и проблема. Царь-батюшка ведает, а мы чего? Мы холопы ходим...

В любом случае Пётр не собирался захватывать весь мир и не губил миллионы людей.

Да Вы что? Да Петр, конечно, не Троцкий, но и он не только бороды рубил. Население страны после его правления сократилось на треть. Один поэт Борис Чичибабин посвятил Петру вот такие стихи:
Будь проклят, император Петр,
стеливший душу, как солому!
За боль текущего былому
пора устроить пересмотр.

От крови пролитой горяч,
будь проклят, плотник саардамский,
мешок с дерьмом, угодник дамский,
печали певческой палач!

Сам брады стриг? Сам главы сек!
Будь проклят, царь-христоубийца,
за то, что кровию упиться
ни разу досыта не смог!

А Русь ушла с лица земли
в тайнохранительные срубы,
где никакие душегубы
ее обидеть не могли.

Будь проклят, ратник сатаны,
смотритель каменной мертвецкой,
кто от нелепицы стрелецкой
натряс в немецкие штаны.

Будь проклят, нравственный урод,
ревнитель дел, громада плоти!
А я служу иной заботе,
а ты мне затыкаешь рот.

Будь проклят тот, кто проклял Русь —
сию морозную Элладу!
Руби мне голову в награду
за то, что с ней не покорюсь.

1972

Аватар пользователя Ron

Дмитрий: "Маркс хоть понимал нелепость таких утверждений голословно и пытался дать экономическое доказательство "эксплуатации", а у Вас... Да, Вы правы - реакции, чувства, оценки..."

Ну, так и не записывайте меня в марксисты.

Дмитрий: "Вот в том-то и проблема. Царь-батюшка ведает, а мы чего? Мы холопы ходим..."

Нет тут никакой проблемы, а есть попытка обыкновенную житейскую ситуацию перевести в фарсово-революционную (читай: скандальную) плоскость.

Дмитрий: "Население страны после его [Петра] правления сократилось на треть"

Фигасе! Это какую же машину уничтожения людей нужно было построить?! Должно быть, покруче немецко-фашистской! У Вас у самого не закрадывается сомнений в таких "фактах"?

Аватар пользователя Дмитрий

Ну, так и не записывайте меня в марксисты.

Даете повод. :) Вы же тоже говорите про эксплуататоров. Только советских.

Нет тут никакой проблемы, а есть попытка обыкновенную житейскую ситуацию перевести в фарсово-революционную (читай: скандальную) плоскость.

Т.е. ответить нечего? Как это еще понимать?

Фигасе! Это какую же машину уничтожения людей нужно было построить?!

Может быть, цифра и преувеличена. Говорят, убыль населения была восполнена уже к концу 18 века. Однако же, война шла 20 лет. Все правление Петра - война, война, война. И, конечно же, репрессии - куда же без них? А сколько людей умерло на стройках Петербурга.
Несмотря на то, что я тут наговорил про Петра, я все же считаю его выдающимся государственным деятелем в истории России.

Аватар пользователя Ron

Дмитрий: Вы же тоже говорите про эксплуататоров. Только советских

Тэак, пошли по кругу. Пора заканчивать разговор.

Аватар пользователя Дмитрий

:))) Да, давно уж пора.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Петр Первый - это 18 век. А еще раньше были людоеды? А зачем в 20 веке все это повторять?

Аватар пользователя Дмитрий

Вас послушать, жили бы в раю, если б не людоеды...

Аватар пользователя Сергей Корягин

Я думаю, что исторический процесс все-таки - "лестница". Да, могут провалиться "ступеньки", но в общем и целом... А чего "хочет" история? Меняется отношение к человеческой жизни, ее цена повышается. Почему я и не считаю "людоедские" режимы продвижением вперед.

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Дмитрий пишет:

в СССР была если не самая лучшая, то одна из лучших инженерных школ в мире, в СССР мы строили самолеты - 40% мирового рынка - это факт. .

 

Да, инженеры были нужны, они работали на военную мощь державы. ВПК использовал лучшие мозги на производство орудий смерти. Кое-что перепадало, конечно, и гражданским отраслям - иногда переделывали бомбардировщики под пассажирские и грузовые авиалайнеры. Иногда при фабриках смерти также создавали цеха ширпотреба: надо же и людишкам чего-то там производить. Там уж, разумеется, не самые лучшие инженерные кадры подвизались :-)

Сегодня вектор другой: нужны уже не инженеры, а всякие помощники по продаже товара - маркетологи, рекламщики, модельеры и пр. Теперь здесь концентрируется интеллектуальная мощь страны :-)

Аватар пользователя deutsch

"помощники по продаже товара - маркетологи, рекламщики, модельеры и пр. Теперь здесь концентрируется интеллектуальная мощь страны :-)"
Я уже было подумала, что Вы это серьёзно на счёт интеллектуалов по продажам. Всем сейчас вменили торгашество, как единственно "правильный" вид общественных отношений. Тут главное - налог с продаж.

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

deutsch пишет: Всем сейчас вменили торгашество, как единственно "правильный" вид общественных отношений.

А это естественная компенсаторная реакция экономики на долгое время культивировавшийся в СССР примат производства (теоретические основы которого заложил любимый Вами Маркс). Перекос пошел в иную сторону, в распределение, в товарный обмен - торговлю. Это объективная закономерность, которую надо пережить.

Аватар пользователя Софокл

. Перекос пошел в иную сторону, в распределение, в товарный обмен - торговлю. Это объективная закономерность, которую надо пережить.

То есть ничего не делать. Пусть одни с жира бесятся,а другие в петлю от голода.... Действительно подлинно научный, исполненный гуманизма, поход в понимании строительства общественных отношений!

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Софокл пишет: То есть ничего не делать.

 

А что может маленький человек против паровоза Истории, против глобальных исторических процессов? Так, полаять из подворотни.
Если утереть сопли и слегка напрячь мозги - можно придти к выводу о пагубном влиянии нынешней бюрократии на жизнь страны и сформулировать для себя задачу борьбы за скорейшее нспровержение патологического режима. Тогда светлое будущее можно будет попытаться приблизить. В зависимости от точки приложения и интенсивности Ваших усилий это сможет случиться на месяц или несколько минут раньше.

Аватар пользователя Софокл

Да, Равиль, я с вами согласен: ваш человек всегда маленький, а паровоз Истории всегда велик. Для Вашего научным образом образом ориентированного сознания, бытие явлено всегда внешним образом и исправление ситуации всегда совершается как действие направленное вовне. Соответственно вашим детерминистским воззрениям, изменение ситуации

может случиться на месяц или несколько минут раньше

Если роль человека так незначительна, как описываете Вы, то утирание соплей и напряжение мозгов совсем не актуальное занятие... Так что рецепт, выписываемый Вами как ученым: "ничего не делать" вполне логичный результат Ваших научных взглядов. Простит мне такой вопрос: а зачем такая наука нужна? Сегодняшнее общество с наукой связывает надежды на исправление ситуации, а вы рекомендуете " ничего не делать"!

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Дмитрий пишет:

Я не спорю, что Вам стало лучше, стране стало хуже.

 

Тут Вы, похоже, пытаетесь экстраполировать свои житейские проблемы на весь народ и всю страну. А между тем прошедшие не так давно выборы наглядно показали, что народ в своей массе стал жить лучше: иначе он бы выбрал альтернативу Путину и его бюрократии. Я тоже вслед за Ron подтвержу, что народ в среднем стал жить лучше. У нас теперь в средней семье покупают второй авто для бабы. Улицу не перейти из-за сплошного потока машин, причем качественных иномарок. В магазинах - изобилие в трактовке теоретиков коммунизма и развитого социализма. Так что, плюньте, Дмитрий, на свою отстойную работу - идите в автомеханики или модные парикмахеры.

Аватар пользователя Дмитрий

Т.е. все, что я говорил про "коррупцию, бабло из трубы, образование, рождаемость и т.д." - это оказывается мои личные житейские проблемы, а Ваше "недавние выборы, иномарки и магазины" - стало быть, здравый, объективный взгляд на всю страну в целом. Гулять, конечно, полезно, но иногда можно и поинтересоваться чего в стране происходит.

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Дмитрий пишет:

Т.е. все, что я говорил про "коррупцию, бабло из трубы, образование, рождаемость и т.д

 

Коррупция - неизбежная спутница бюрократии. Пока нынешний бюрократический пузырь не лопнет, его болезни будут только нарастать, и с этим ничего нельзя сделать.
Бабло из трубы - большинство народа это устраивает, это соответствует его халявной сущности. Пока цена на энергоносители хорошая - все останутся довольными и будут продолжать голосовать за бюрократов.
Образование отвечает запросам и потребностям общества, его снижающийся уровень говорит просто о застойности общественного организма, отсутствии в нем динамики. Другими словами, лучшего образования обществу сегодня просто не нужно. Ситуация глобальная и объективная. Сетованиями и воззваниями тут не поможешь.
Рождаемость наши власти не волнует: рабочие руки и так найдутся, пусть у их обладателей глаза поуже, зато и запросов поменьше. Скажете - цинизм? А бюрократия - это и есть самый циничный стиль управления! Так что все в рамках.

Аватар пользователя deutsch

Ron: Это не аргумент, страна и 20-30-40-50 лет назад сидела на трубе, а жизнь только сейчас меняется к лучшему. Да, медленно, но неодолимо, как асфальтовый каток.
М: Стопроцентный аргумент, да Вы и сами знаете, что на угле в Сов.Союзе ещё в 70-тых сидели. Какие 40-50 лет, Вы о чём?
deutsch: "Стариков-пенсионеров за 20 лет сколько уморили, сколько народу споили, наркотиками за "свободу" расплатились и это на многие поколения"

Ron: Это Вы решили советские грехи на перестройку свалить? Что-то у меня желание разговаривать начало испаряться.
М: Ну, так нельзя - перестроечные преступления уже никто не отрицает, так и говорят: "это цена за свободу." Не было сколько-нибудь заметного распространения наркотиков в Союзе, алкаши были, но не целыми деревнями, включая женщин, и пенсия была гарантированой, и уверенность в завтрашнем дне. Сталинизм не поминайте, действительно, без аргументов у кого желание будет разговаривать.
deutsch: "Магазины забиты химией, отравой, поищите здоровые продукты и останетесь на ассортименте советского союза: кефир и батон за 16 коп"

Ron: Маргарита, что Вы, извините, несёте! У меня только последние десяток лет перестали болеть кишки от того, что я ем, потому что появилась возможность выбирать. У меня основные продукты питания, это куры, рыба, каши, в них нет никакой отравы, не выдумывайте.

М: Бог с Вами! Вас, вероятно, особым образом снабжают. Я в дешёвых магазинах не закупаюсь, но и в недешёвых мясо гармонами-стимуляторами, антибиотиками и прочей химией напичкано, особенно куры. Крупы, корнеплоды и зелень берут из земли все эти хим.удобрения и сверху их посыпают и опрыскивают. С фруктами та же история. На рыбе мы тоже сидим, надо же что-то есть, но только морскую берём, в прудах её кормят тем же, чем поросят и кур. Лучше всего это не знать?

Ron: Давайте закончим разговор, нет смысла продолжать.
М: Боитесь расстаться с иллюзиями?

Аватар пользователя Ron

Аргументация скандалиста - так я это определю. А ведь правду говорят, что история после трагедии имеет свойство повторяться в виде фарса.

Аватар пользователя deutsch

Вот тут мы с Вами едины во мнении: Постсоюзные пространства пребывают в состоянии затянувшегося фарса. Правда, мои однокурсники и одноклассники, с которыми я регулярно общаюсь, говорят: БЕЗНАДЁГА. Вы случайно умолчали на вопрос о выкинутом из жизни поколении, о доведённых до нищенства пенсионерах, о разваленных культуре, образовании, социалке. Это по-Вашему "скандализм"? Нет, это - скандал и даже больше: преступление. Задача философов обозначить пути выхода из этого фарса, да не в новый фарс, а в здоровое общество совместного солидарного выживания на полуразрушенной планете.

Аватар пользователя Дилетант

Я тут ненароком "споткнулся": 1917 - 1937, 1992 - 2012. Промежутки одинаковые. Можно бы и сравнить.
По поводу сметаны с Ron подтверждаю, это правда. Более того, могу усугубить. В 1962 году мать ездила из Уфы в Ашу за продуктами, потому что там была челябинская область и снабжение было лучше. Мы же, её дети, осуждали как "мешочницу", мотивируя тем, что если бы не ездили, то всем бы хватило. С другой стороны, я мог без паспорта поехать в другой конец страны. Сейчас без оного я опасаюсь выйти на улицу. Аналогично с больницей. У меня просрочен страховой полис и где его продлять - не знаю, так что небольница мне гарантирована. О том, что работодателю мы нужны только от и до, можно и не говорить. Да, сейчас в магазинах продуктов много. Я ищу обычное сливочное масло - нету. В 1992 году в посёлке было стадо около 20 голов, сейчас - 4 коровы. Я не голодаю. Покупаю 3-х литровую банку молока, из которого делаю 0,5 литра сметаны. Когда привожу такое молоко детям, то они говорят - это плохое, в магазине лучше. Естественно, во всём виноват я, а кто ещё?

Аватар пользователя Ron

deutsch: "Вы случайно умолчали на вопрос о выкинутом из жизни поколении, о доведённых до нищенства пенсионерах, о разваленных культуре, образовании, социалке"

Вы случайно всюду умалчиваете, что советский уклад к моменту перестройки прогнил настолько, что уже не мог существовать, и многое из того негатива, о котором говорите Вы, основательно подготовлено марксистами-волюнтаристами?

deutsch: "Это по-Вашему "скандализм"? Нет, это - скандал и даже больше: преступление"

Скандализм, это сплошная огульная волна обвинений реальной жизни. А Вы пошли дальше - мою родную реку жизни назвали затянувшимся фарсом. С этого момента можете говорить, что угодно - ответа не получите.
Будьте здоровы.

Аватар пользователя Доген

Вы бы с успехом раскрыли бы тему Однобокий взгляд на диктотуру марксизма. без ув. Я

Аватар пользователя Сергей Корягин

Доген, 19 марта, 2013 - 16:22. ссылка
Изображение пользователя Доген.
Вы бы с успехом расурыли бы тему Однобокий взгляд на диктотуру марксизма. без ув. Я

Сергей Корягин: Тут, на форуме, есть авторы, которые Вам скажут: "Однобокий взгляд на Гитлера". Потому что фюрер дал всем работу, строил дороги и т.д. Маркс принес в мир революции, террор, войны - это главная его "заслуга". Советские людобойни были хорошие, добрые, гуманные? Именно они Вам, похоже, и приглянулись.

Аватар пользователя Доген

и как удалось закончить МГУ в 56-ом

Аватар пользователя Сергей Корягин

Вы не философ, а какое-то недоразумение.

Аватар пользователя Доген

ваше недоразумение, где ваш партбилет коммуняки?