Схема-методика для управляемого формирования коллективного и личного мировоззрения.

Аватар пользователя Тимур
Систематизация и связи
Основания философии

1.3. Схема-методика для управляемого формирования коллективного мировоззрения.

Схема-методика, которую я использовал и которую здесь описываю на первый взгляд до банального проста и примитивна, ее пытались использовать очень многие, да только дальше первого подводного камня пройти не удавалось.

Данная схема имеет огромное количество вариантов, разновидностей, методов, но все их можно разделить на несколько и для сообразительного человека будет совершенно не трудно на основе схематического описания данной методики создать лично для себя, для свой группы людей свою уникальную схему, которая будет уместна и рациональна для данных конкретных условий.

Вариант № 1.

В вашей группе несколько человек, и вы хотите сформировать коллективное мировоззрение внутри своей группы. В вашей группе есть люди, которые верят в существование Бога по одной или нескольким религиозным версиям, например, христиане и мусульмане. В вашей группе есть материалисты-атеисты, которые в Бога не верят и отрицают его существование напрочь. Как быть, ведь вам нужно жить и трудиться вместе?

Первое, что вы должны сделать, это сказать друг другу: "Ребята, мироздание одно на всех, законы мироздания одни на всех, значит истина для всех одна, двух истин в природе существовать не может. Кто-то из нас ошибается".

Далее вы создаете три группы:

1. сторонники монотеизма, сторонники существования Бога;

2. сторонники атеизма и материализма, которые считают, что Бога нет;

3. группа жестоких и неподкупных арбитров, которые будут судить и рядить о действиях первых двух групп.

Далее, вы должны сказать друг другу: "Вера и неверие, это удел человека прямоходящего и еще не мыслящего. Мы претендуем на звание человека мыслящего, поэтому мы отказываемся от веры или неверия во что-либо, мы все будем проверять лично и самостоятельно".

Далее первые две группы должны формировать свои доказательства своей правоты. Работа должна проводиться честно и непредвзято, за этими процессами будут жестоко следить непредвзятые арбитры. Они должны будут уличать каждого, кто посмеет что-то принимать на веру без должного практического опробования и практического подтверждения.

Работа всех трех групп проводится циклично (кругами), постепенно и неизбежно позиции сторон в идеале должны сближаться. Для выполнения данной работы все участники группы должны быть образованными развитыми смелыми не ленивыми людьми. Здесь никакая халтура не приемлема, потому что работаете вы на самих себя на свое собственное благо, стоит ли халтурить и экономить на себе самом.

Так пробовали поступать многие, да только дальше первого, в исключительных случаях дальше второго круга никто пройти не сумел.

Почему не сумел?

Потому что пытались СФОРМУЛИРОВАТЬ а не СФОРМИРОВАТЬ коллективное мировоззрение.

Потому что истину искали в области вербальных символов, в области манипулятивного жонглирования различными сочетаниями словесных символов, математических символов, графических символов, каких-то иных символов из каких-то иных символьных систем.

Потому что пытались найти удобные и приятные для всех членов группы сочетания словесных символов, сочетания различных символов и различных символьных систем. Практические исследования всегда во всех группах ограничивались практическим применением символьных обозначений тех или иных реальных нечто.

А как нужно было поступать?

А это уже другой разговор, для другой темы. Пока пробуйте организовать и реализовать эту работу по этой схеме.

Вариант № 2.

Все точно также, только работа организуется между двумя мировоззренческими системами:

  • Эзотерика;
  • Техно.

Здесь тоже самым главным является то, чтобы не было опоры на веру или неверие, чтобы практические исследования проводились бы не в области тех или иных символьных систем, а в чисто практической плоскости, при непосредственном контакте с реальными исследуемыми НЕЧТО, а не с их символьными обозначениями.

Сегодня люди пребывают в глубоком заблуждении.

Сегодня люди полагают, что символьные обозначения реальных нечто взаимодействуют между собой по тем же законам, по которым между собой взаимодействуют реальные нечто. Это первый подводный камень, который мешает носителям трех глобальных мировоззренческих систем (монотеизм, эзотерика, техно) придти к пониманию того, что истинным может быть лишь одно единственное мировоззрение.

Исследовать нужно реальные НЕЧТО, исследовать нужно процессы взаимодействия реальных НЕЧТО, а не их символьные обозначения (словесные, математические, графические, иные) и не процессы взаимодействия символьных обозначений между собой.

Вариант 3.

В этом варианте исследования проводятся в промежутках между тремя глобальными мировоззренческими системами:

  • Монотеистические религии;
  • Эзотерика (политеизм, мистика, буддизм, магия, экстрасенсорика, астрология, шаманизм и т.д. и т.п.);
  • Техно (материально-техническая мировоззренческая система, опирающаяся на диалектический материализм).

Это очень сложные исследования, в которых количество групп, которые должны участвовать в формировании коллективного мировоззрения, резко увеличивается. При этих исследованиях я рекомендую создать следующие группы, каждая из которых должна работать изолированно от остальных. Хотя конечно, предлагаемая мною схема, это одна из множества возможных.

Перечень групп, участвующих в формировании коллективного мировоззрения:

1.Группа, доказывающая истинность монотеизма;

2.Группа, доказывающая истинность эзотерических учений и практик;

3.Группа, доказывающая истинность материально-технических учений и практик;

4.Группа, которая должна формировать коллективное мировоззрение, опирающееся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на работу первых трех групп;

5.Группа добытчиков новых знаний. Новыми знаниями могут быть любые знания или практический опыт, которые еще не рассматривались первыми четырьмя группами. Эти знания можно искать в книгах, можно в личном практическом опыте. Это группа "провокаторов", которые подсовывают колючки и камушки в огороды всех первых четырех групп;

6.Группа арбитров и жестоких судей, в обязанности которых входит уличение всех предыдущих групп в нечестности, в лживости, в опоре на веру или неверие. Эта группа должна следить за чистотой проводимых исследований, экспериментов, наблюдений, это честь и совесть всей группы людей, которые объединились для решения общей задачи – формирование их коллективного мировоззрения. Эта группа должна следить за тем, чтобы коллективное мировоззрение именно ФОРМИРОВАЛОСЬ, а не ФОРМУЛИРОВАЛОСЬ;

7.Во главе всех этих групп следует назначить самых опытных, самых знающих, самых авторитетных руководителей. Они ничего делать не будут, их обязанность руками водить, т.е. они руководители и организаторы всей этой огромной работы. Они следят и контролируют работу всех групп, при необходимости делают замечания, в их обязанности входит подведение итогов после каждого очередного цикла-круга. Они намечают цели для следующего очередного цикла-круга.

Вот так примерно должна организовываться работа, направленная на ФОРМИРОВАНИЕ коллективного мировоззрения данной конкретной группы людей.

Это еще не все варианты. 

Тимур, http://tsv-11.narod.ru/ , О мировоззрении.

Отредактировано 24 июля:

  1. Решение алгебраических систем уравнений со множеством неизвестных. Этот принцип заложен в механизм-методику формирования коллективного и индивидуального мировоззрения.
  2. Люди, которые убеждены, что с помощью словоформ можно описать реальную реальность, являются детьми, которые еще не различают разницу между игрушками и их реальными аналогами.

Отредактировано - 19 июля:

  1. Так о чем же я пытаюсь рассказать современникам?
  2. Методика тренировок мыслительной системы человека "Байтерек".
  3. Проект "Ментальная культура".
  4. Методика-инструмент-схема для управляемого формирования индивидуального и коллективного мировоззрения.
  5. Я надеялся здесь найти тех, кто реально намерен предпринять ФИЛОСОФСКИЙ ШТУРМ, а увидел ...

Отредактировано 22 июля:

  1. Сегодня я уже не задаюсь вопросом о существовании Бога, о существовании матрицы. Сегодня я пытаюсь детально разобраться в программных кодах, которые управляют жизнью людей на Земле.
  2. Сегодня на ФШ  я кратко описал главные результаты моих исследований и моего обучения.

Комментарии

Аватар пользователя Филоверум

Есть хорошая фраза, если Вы уж заговорили о Боге.

"Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах".

Это суть проблемы доказательства существования Бога. Бог по определению всемогущий, поэтому результат Ваших исследований будет всегда зависеть от Бога. А чтобы было понятней, то узнайте сначала у Бога, хочет ли Он, чтобы Вы получили доказательства существования Бога? Если Бог не хочет, чтобы Вы получили доказательства Его существования, то Вы НИКОГДА не получите доказательств. Поэтому Вы никогда не придете к знанию о Боге.

Так что, проблема не в развитии человека и не в создании идеального коллектива, а в желании Бога разрешить Вам иметь достоверные знания.

Это соответствует известной притче, когда ученик просит Учителя угадать, живая ли будет бабочка в руке ученика, когда он раскроет ладонь. Учитель сказал: "Всё в твоих руках".

Если Вы попытаетесь угадать состояние бабочки в моей руке, то я могу сделать так, чтобы Вы всегда оказывались правы, а могу сделать так, чтобы Вы всегда ошибались. Так Вы сможете получить практические подтверждения совершенно противоположным убеждениям.

Следует разделять объективный закон и субъективный закон. И если объективный закон теоретически познать можно, то субъективный закон даже теоретически познать нельзя, если субъект этого не захочет.

Аватар пользователя Тимур

Абсолютно с вами согласен. Полностью и абсолютно. На все 100%. На все 200%.

Я об этом много думал, анализируя события в моей жизни. И в результате через полные 23 года сложнейшего обучения, исследований, наблюдений, экспериментов, я окончательно убедился, что Бог не просто мне разрешил получить доказательства его существования, он меня обучал, чтобы я сумел эти доказательства понять.

Все началось в 1991 году, а с 1999 года я веду дневниковые записи. Оформлял их с претензией на полноценные книги, но это все же дневниковые записи, предельно честные дневниковые записи. В них и описание событий, и мои выводы.

Введение в "Записки о мироздании" | Скачать "Записки о мироздании "Байтерек"

Окончательные подтверждения существования Бога я получил в конце 2013 и в первой половине 2014 года.

Доказательств много, каждое отдельное можно тем или иным способом оспорить, но когда их много оспаривать очень сложно. Но я умудрялся их оспаривать в течение всех прошедших лет. Поэтому в последние 6-8 месяцев мне были даны настолько убедительные доказательства, что дальше уже даже желания спорить не появилось.

Доказательства основываются на наблюдениях за тремя вещами:

  • циклы жизненных состояний человека;
  • синхронизация жизненных состояний нескольких людей, животных, государств, объектов;
  • циклы и фазы в процессах реализации любых человеческих целей, групп людей, включая цели государственные.

Меня полные 23 года целенаправленно и достаточно жестко обучали умению наблюдать за этими тремя вещами.

----

Как говорил Леонов в роли буфетчика в фильме "Полосатый рейс": "Хотите верьте, хотите нет". В своих дневниковых записях я все предельно честно рассказал. Не стал рассказывать случаи, в которых принимали участие другие люди, и которые выглядели не с лучшей стороны. Об этом я рассказывать ничего не стал. Так же не стал описывать ряд случаев, повторение которых для других людей может закончиться весьма плачевно.
Чтобы не провоцировать читателей об этих случаях тоже не стал рассказывать.

Аватар пользователя Филоверум

Тимур. Спасибо за ссылки. Позже прочитаю. Интересно. Это мне близко. Поделюсь потом своим мнением.

Аватар пользователя Верегор

Фил, а Вы здорово рассуждаете, когда не философствуете.

Полностью с Вами согласен по субъективному и объективному.

Вот и сейчас, события в Украине (игры иерархий на мировой шахматной доске) полностью вписываются в мою теорию развития цивилизации, а предсказать их результат не могу.

Потому что вмешиваются субъективные факторы.

Миттельшпиль пройден, основные призы уже разыграны, осталось распределить бонусы участникам и составить задел на будущее.

А это уже большая суета и масса неопределенности. Субъективной.

Аватар пользователя Филоверум

Верегор, определенность появляется тогда, когда существует справедливость. Моя логика исходит из того, что справедливость является НЕОБХОДИМЫМ условием существования Бога.

И здесь проявляется объективность в субъективности. Все нормальные люди хотят справедливости. Потому что несправедливость - это хаос и беззаконие. Без закона бытие невозможно, потому что предсказуемость и "протяженность" невозможны. Если что-то протяженно в каком-либо пространстве, то есть закон протяженности.

Бог хочет справедливости, потому что без нее сам Бог не может существовать. И поэтому справедливость существует объективно. Вообще, это тема непоругаемости Бога. Созданием объективного закона справедливости Бог снимает с себя всю ответственность, ибо действует объективный автоматический закон, которому подчиняется сам Бог. Бог перестает быть самоуправцем. Ругать не за что. Но Бог пользуется этим законом и достигает всех своих целей. А мы, идиоты, не можем даже предположить, что справедливость существует везде и всегда. Уже давно стали бы всемогущими и счастливыми, если бы не наше идиотское определение справедливости как социального человеческого явления.

Философское определение справедливости: справедливость - это понятие о должном.... Чьё понятие? У каждого свое.

Но ошибка в том, что справедливость это не понятие, а само соответствие деяния и воздаяния. Мы же за определение справедливости выдаем понятие о справедливости. Это как справедливость - это понятие о справедливости. Точно так же: гравитация - это понятие о гравитации. Разве понятие о явлении есть само явление?

У меня есть много разных интересных штучек. Вот посмотрите одну - "Справедливость не может быть восстановлена" -- http://www.proza.ru/2013/07/21/477

Все считают, что справедливость можно восстановить, и в обиходе это часто говорят "справедливость восстановлена", но это невозможно сделать. Справедливость либо есть, либо ее нет и не будет никогда. Но тогда и Бога нет, потому что справедливость - это необходимое условие существования Бога. Конечно, это с наскоку не понять. Тут надо довольно долго размышлять и отвечать на разные вопросы.

Аватар пользователя Верегор

Наслушался я всяких определений справедливости и сам наговорил.

А сейчас думаю, все же просто.

Человечество развивается, люди живут по принципу "Возлюби ближнего своего" - это справедливость.

Человечество погрязло в войнах, сильный угнетает слабого, "Человек человеку - волк" - это несправедливость.

Аватар пользователя Филоверум

Вот ответьте мне, почему человек должен возлюбить ближнего? С какого перепугу?

Во всем должен быть смысл и основания.

Возлюбить следует потому, что существует справедливость, и тот, кто возлюбит, тот сам будет любим.

Война почему существует? Потому что агрессивный всегда получает ответную агрессию.

Когда человек-волк, тогда вокруг него собираются такие же волки.

Вы не хотите установить правильные отношения между людьми через распространение этих знаний. Вы сопротивляетесь этим знаниям. Почему Вы считаете, что это на Вас и Вашей жизни не отразится?

ВЫ ЗАПИРАЕТЕ ПУТЬ К СПРАВЕДЛИВОСТИ. ВЫ НИКОГДА НЕ БУДЕТЕ ЖИТЬ В СПРАЕДЛИВОСТИ, ИБО САМИ ЗАКРЫЛИ ПУТЬ К НЕЙ.

Вот, что такое справедливость.

Аватар пользователя Верегор

Про необходимость любви я уже писал, а Христос говорил ранее.

Про волков надо бы поговорить отдельно, но пока совершенно нет времени.

Аватар пользователя Тимур

Верегор, вот здесь то, что я не решался рассказывать, но ситуация сложилась так, что пришлось.

Отредактировано 22 июля:

  1. Сегодня я уже не задаюсь вопросом о существовании Бога, о существовании матрицы. Сегодня я пытаюсь детально разобраться в программных кодах, которые управляют жизнью людей на Земле.
  2. Сегодня на ФШ  я кратко описал главные результаты моих исследований и моего обучения.

Это ссылки на комментарии к данной заметке, далеко ходить не придется.

Аватар пользователя Филоверум

Тимур. Посмотрел все ссылки и вторичные ссылки внутри.

Я имел личный сверхъестественный опыт. У меня было и такое ощущение, что меня ведут некие "высшие сущности". На поверку оказалось, что из мистических сфер идет очень много ложной информации, и причиной этому являются собственные недостатки и привязки.

У Вас я вижу сильную концентрацию на собственной персоне и ее "огромной роли" в эволюции человечества. При этом я не вижу у Вас какой-либо науки. К сожалению, Вы подвержены моде. Вы используете понятие матрицы. Это дань моде. Точно так же люди сейчас бредят термином "информация". Некоторые участники ФШ даже Бога определяют как Абсолютную Информацию.

Кроме "матрицы" есть более выгодные термины, например, фракталы, аттракторы - это более "живые" понятия, которые способны описывать живой хаос, эффекты подобия, желаний, чувств...

Главное - Вы описываете Бога как самоуправца-колхозника-селекционера, который занимается выращиванием нуров. При этом Вы пишите, что не все люди становятся нурами. То есть Бог ведет свои дела не очень грамотно, у него есть бракованные души, которые не достигают цели. Кто за это ответит? Бог?  Если есть те, кто вынужден будет вечно страдать и "штопать" матрицу на благо нуров, то Бог за это ответит хотя бы перед теми, кто станет нуром и ему будет жаль тех, кто нуром не стал.

Вы пишите, что страдания людям даются для того, чтобы они стали нурами. А меня кто-то спросил? По-Вашему страдания людям даются НИ ЗА ЧТО? Страдания даются всем, а нурами становятся не все? Прикольно! А кто ответит за невинные и бесполезные страдания тех, кто нуром не стал и не станет?

Я думаю, что Вам надо прекратить считать себя кем-то особо выдающимся. Это решит многие Ваши проблемы и избавит Вас от боли, о которой Вы постоянно пишите.

Все религии говорят, что Бог добрый и СПРАВЕДЛИВЫЙ. Вот и подумайте, может ли быть страдание человека несправедливым, то есть незаслуженным? И стоит ли так "болеть" за тех, кто сам заставляет себя страдать?

Если Бог справедлив, то все страдания людей - это их собственная ЗАСЛУГА

 

Аватар пользователя Тимур

Спасибо, Владимир, за то время, которое вы потратили на знакомство с моими текстами.

Спасибо, Владимир, за то, что прямо и взвешенно проанализировали то, чего я достиг, и меня самого.

Вчера я решил покинуть ФШ, потому что счел уже бессмысленным дальнейшее мое присутствие на данном ресурсе. Удалил ФШ из закладок, но полностью связь обрывать не стал. Вчера вечером нашел еще один ресурс, теперь уже чисто эзотерический, на нем регистрация только по заявке к администратору. Отправил вчера вечером заявку на регистрацию. Сегодня утром в почтовом ящике обнаружил только одно письмо, это было сообщение о вашем комментарии.

В вашем комментарии в сжатой форме освещено очень много вопросов, причем вопросов важных для многих людей, в том числе и для меня. Не скрою, что затронутые Вами вопросы были и еще остаются (не все из вами затронутые) очень важными и злободневными для меня.

Не знаю, будет ли Вам интересно читать мой длинный обстоятельный ответ по каждому Вами затронутому вопросу, но я отвечу и прокомментирую по максимуму. Даже если мои ответы и пояснения будут Вам не интересны, я это сделаю не для Вас, а для других читателей, для себя тоже.

---

Я имел личный сверхъестественный опыт. У меня было и такое ощущение, что меня ведут некие "высшие сущности".

Как Вы понимаете, у меня тоже был такой практический опыт. Если первые 10 лет я еще употреблял слово "сверхъестественный", то потом перестал, потому что для меня это стало вполне естественным состоянием. Всех ведут, всех без исключения людей ведут, просто одни это видят и понимают, а другие не видят, не понимают и не верят рассказам тех, кого ведут.

Вот сейчас окидываю мысленным взором все те формы высшего водительства, которые мне довелось на себе испытать, осмыслить, понять, осознать, и удивляюсь, насколько они разнообразные.

Если в первые 10 лет все методы водительства были ... как бы это точнее сказать... ну вроде как тебя на веревке тянут... то теперь это уже осмысленная деятельность, которая связана с размышлениями, с анализом, с обменом мнениями с высшими, советы подсказки и т.д.

Четкой границы между веревочным водительством и осмысленным общением нет, просто все начиналось с того, что тебя вроде как на веревке тянут, а теперь это формы общения. Кроме форм общения постепенно появились видимые для меня ограничения. Я эти ограничения имею право проигнорировать, но я знаю, что будет, если я так поступлю.

Вначале, когда я начал замечать эти ограничения, я пытался экспериментировать и очень осторожно пробовал их нарушать, обходить, выворачиваться, изворачиваться. Но постепенно понял, что в этом нет смысла, потому что ограничения в конечном счете полезные.

Высшее водительство касается любых сфер моей деятельности, от простых физиологических процессов в моем физическом теле, до вопросов связанных с моим мессианским предназначением. Меня обучают, меня целенаправленно постоянно обучают, но обучают не по принципу выдачи все новых и новых знаний без подкрепления практическим опытом.

Обучение мое протекает примерно так.

Мне выдается конкретное задание в повседневной моей жизни. Деятельность в интернете уже давно стала моей повседневной жизнью и моими производственными обязанностями. Формы в которых выдается задание, постоянно меняются.

Для выполнения этого задания мне требуются новые знания новый практический опыт. Я все это должен добывать самостоятельно. В тех случаях, когда я в чем-то путаюсь, не могу в чем-то разобраться, когда я захожу в тупик, то через некоторое время (дается пауза на спокойное переосмысление) мне даются подсказки.

Подсказки очень разные, они даются в очень разных формах.

Аватар пользователя Тимур

На поверку оказалось, что из мистических сфер идет очень много ложной информации, и причиной этому являются собственные недостатки и привязки.

Когда я в 1991 году начал знакомиться с этими всеми вещами, которые мы сегодня называем эзотерикой и религиями, то я очень быстро уяснил, что в высших мирах много обманщиков, которые всячески пытаются совратить людей. (это я так тогда мыслил).

Из прочитанных книг по эзотерике и религиям я узнал о многочисленных примерах, когда некие высшие силы умышленно соблазняют людей, заводят их в тупики, обманывают и т.д. и т.п.

Например, в 1992 году я на себе испытал жажду левитации и полета с крутого высокого обрыва. Я стоял на краю обрыва, а в мыслях я полностью был готов шагнуть и пойти по воздуху. Некая непреодолимая сила влекла меня с обрыва я был уверен в том, что у меня все получится, что я способен к левитации, ведь я уже так много постиг.

Мысли о моем совершенстве, мысли о том, что я уже все постиг, что для преодоления земного притяжения достаточно лишь моей силы воли.

От шага с обрыва меня удержали слова из Нового Завета, где рассказывалось об Иисусе Христе, когда его дьявол совращал и предлагал шагнуть с башни. "Не испытывай господа своего".

---

Огромное количество самых разнообразных обманных трюков испытывалось на моем сознании. Эти трюки постоянно усложнялись. Они продолжаются и до сих пор, только теперь это очень сложные вещи. Мое совращение, обман, попытки завести в тупики продолжаются до сих пор. Это метод обучения людей умению мыслить самостоятельно.

Все самые важные ключевые эпизоды, когда меня совращали, обманывали, пытались завести в тупик я описал в своих дневниковых записях.

Полные 20 лет меня пытались убедить, что я мессия, что я новый пророк, что я посланник Бога на Земле, через которого дается людям новое святое писание. Полные 20 лет.

Если говорить о моем мессианстве, о посланничестве, то вопрос еще остается открытым, на эту тему дебаты продолжаются.

А вот со святым писанием я сумел проблему решить лишь в начале этого (2014) года. Когда в очередной раз меня высшие начали допекать со святым писанием, то я сделал вот что.

Я создал на своем сайте отдельный модуль - "Святое священное писание" и опубликовал вводные заметки к нему:

  1. Шпаргалка, это упражнение на сайте и в жизни под условным названием "Шпаргалка".
  2. Реферат, это упражнение на сайте и в жизни под условным названием "Реферат".
  3. Диссертация, это упражнение на сайте и в жизни под условным названием "Диссертация".
  4. Новое святое писание, это упражнение на сайте и в жизни под условным названием "Новое святое писание".

Некоторое время позже я еще написал ряд заметок о святом писании:

  1. Что такое святое писание? - Святое писание
  2. Священное святое писание от Тимура в Записках о мироздании "Байтерек"
  3. Как правильно читать святое писание "Байтерек" от Тимура?

Соблазн стать новым пророком, написать новое святое писание, это есть стандартная ловушка для всех людей, которые достигают определенного уровня развития сознания и мыслительных способностей.

---

К концу 2007 года у меня случился ПЕРЕЛОМ.

К этому времени я начал замечать, что видения, проззрения, откровения, которые я регулярно получаю, противоречат в некоторых деталях между собой. Это меня обескуражило, я начал анализировать и наблюдать.

Оказалось, что все ранее полученные мною видения действительно в мелких деталях, но в существенным при этом деталях, противоречат между собой. Вот тогда то я и задал себе самый главный вопрос в моей сознательной жизни. У этого вопроса точной словесной формулировки не было, но примерно этот вопрос выглядел так.

Так что же я получаю в виде откровений, видений, проззрений, посланий свыше? Как моя мыслительная система трансформирует получаемую информацию. И вообще с кем я общаюсь на самом деле?

Позже я сумел разобраться в очень многих вопросах устройства мыслительной системы человека, мне удалось сделать простейшие зарисовки устройства мыслительной системы души, разобраться в устройстве матрицы, понять как осуществляется управление человеческим мышлением из матрицы.

Ложь, которая исходит свыше, это ложь во благо.

Аватар пользователя Тимур

Филоверум, 25 Июль, 2014 - 22:34, ссылка

У Вас я вижу сильную концентрацию на собственной персоне и ее "огромной роли" в эволюции человечества. При этом я не вижу у Вас какой-либо науки. К сожалению, Вы подвержены моде. Вы используете понятие матрицы. Это дань моде. Точно так же люди сейчас бредят термином "информация". Некоторые участники ФШ даже Бога определяют как Абсолютную Информацию.

Вопрос о концентрации на самом себе довольно сложный, чтобы вот так вот запросто высказываться, как это сделали Вы.

Человеческие амбиции, тщеславие, гордыня, самомнение есть очень мощная движущая сила. Если эти вещи подавлять, то человек ничего серьезного достигнуть не сумеет. Об этих вещах я очень много рассказываю в своих текстах, это очень важный и очень мощный пласт в человеческой жизни.

Мощные амбиции, тщеславие т.п., это не порок, это не грех, это лишь энергия, которая позволяет человеку совершенствоваться и развиваться. К сегодняшнему дню у людей сформировано мнение о том, что амбиции, тщеславие, гордыня и т.п. вещи есть грех от которого обязательно нужно избавляться.

Не нужно ни от чего этого избавляться, просто эту энергию нужно уметь контролировать.

То, что вы увидели в моих текстах, это не порок, вы ошибочно приняли за порок ту тактику, которую я избрал, чтобы достигнуть очередных целей, которые передо мной поставлены Богом, поставлены матрицей. Эти задачи, эти цели касаются всей человеческой цивилизации, и не моя вина в том, что в моем обучении очередь дошла до такого уровня.

Какой мне смысл прятаться в траве, в кустах, если мои знания и мой практический опыт к сегодняшнему дню находятся на уровне, который много выше того, что имеют сегодня люди в человеческой земной цивилизации.

Ну какой мне смысл играть в стеснительную девушку, у которой краснеют щеки при виде первого встречного юноши.

Уровень моих знаний и уровень моего практического опыта на сегодняшний день превосходит все то, что есть во всех религиях, во всех эзотерических учениях, так с какой стати я должен об этом умалчивать, тем более что я выполняю работу, которая мне поручена Богом.

С какой стати, с какого такого перепугу я должен ограничивать свои амбиции, свое тщеславие, если обстоятельства требуют того, чтобы эти энергии работали на благо всех моих современников и потомков.

Тот факт, что меня не могут понять мои современники, не является оправданием тому, что я должен под этих современников подстраиваться. С какой такой стати, с какого такого перепугу я должен отказаться от всего того, чему меня обучал Бог?

Ну не могут меня люди понять, так и что?

Я стараюсь, я учусь, я пытаюсь переломить ситуацию, у меня это не получается, но я все равно стараюсь, я продолжаю учиться, я стремлюсь к тому, чему меня учит Бог.

---

Чтобы привлечь внимание современников, чтобы современники меня бы лучше понимали, я использую те слова, которые сегодня в моде. Да, слово матрица сегодня модное. И что из того?

Я использую те словесные символы, которые по моему мнению будут поняты современниками легче всего.

---

Тот факт, что вы у меня не видите никакой науки еще ни о чем не говорит.

Во первых, наука, это процесс - Наука Что такое наука и почему материально-техническая мировоззренческая система именуется сегодня наукой?. 

Результатом процесса науки (познания) является мировоззрение. Мне с помощью Бога удалось сформировать качественно новую мировоззренческую систему, которую по подсказке свыше я назвал словом "Байтерек". Я описываю эту мировоззренческую систему, которая на сегодняшний день является и моим личным мировоззрением.

Так, что, Владимир, пока что все ваши замечания ко мне, есть лишь результат вашего непонимания того, о чем и как я рассказываю.

Аватар пользователя Тимур

Филоверум, 25 Июль, 2014 - 22:34, ссылка

Кроме "матрицы" есть более выгодные термины, например, фракталы, аттракторы - это более "живые" понятия, которые способны описывать живой хаос, эффекты подобия, желаний, чувств...

Термин "фракталы", равно как и "фрактальная графика", и те НЕЧТО, которые этими терминами обозначаются я анализировал очень тщательно и предельно скрупулезно.

Термин "аттракторы" для меня совершенно новый, ранее об этом я ничего не слышал, но прежде чем писать ответ, я ознакомился с его описанием. Я посмотрел, что называют великим аттрактором.

Все, что обозначается терминами "фракталы" и "аттракторы" есть составные части матрицы. Эти же самые НЕЧТО я определяю следующими словесными символами:

  • параллельные миры;
  • вложенные миры;
  • непрерывные миры.

На том уровне повествования, на котором я сейчас нахожусь, на том уровне познания, на котором находятся мои современники, не считаю рациональным вдаваться в такие детали, которые неизбежно уведут людей в сторону от главной мысли, которую я стараюсь донести до современников.

Главная же мысль заключается описании общей картины устройства жизни на Земле без деталировок. Главная мысль заключается в том, что людям нужно тренировать свою мыслительную систему, а не заниматься вербальным жонглированием, не погружаться в ментально-духовный алкоголизм, в ментально-духовную наркоманию.

Любые споры о терминологии на данном этапе считаю неуместными, поскольку это ложный путь.

Главная мысль, главная цель моих действий на данном отрезке времени заключается в том, что я назвал "Ментальной культурой".

Составной частью ментальной культуры является механизм формирования (не формулирования) коллективного государственного и индивидуального мировоззрения.

Мне удалось сделать две самые важные самые главные в моей жизни вещи:

  1. Методика тренировки мыслительной системы "Байтерек";
  2. Мировоззренческая система "Байтерек", которая гармонично объединяет в единое целое все сегодня существующие противоборствующие мировоззрения и мировоззренческие системы.

Из этих двух вещей для моих современников первостепенное значение имеет методика тренировки мыслительной системы. На втором месте (даже еще дальше) находится мировоззренческая система Байтерек.

Любые мои попытки объяснить и показать на практике методику тренировок Байтерек современников оказались полностью безрезультатными. Все это очень сложно для современников. Мне пришлось думать на более простым и более понятном варианте той же самой методики Байтерек. В результате появился проект "Ментальная культура" для России, Казахстана и Беларуси.

Ментальная культура в низших ее формах, это обычные банальные тренировки мыслительных способностей человека, а в высших фазах, это полноценная методика тренировок Байтерек.

---

Есть Бог.

Есть набор инструментов и механизмов, с помощью которых Бог управляет мирозданием и жизнью в нем. Этот набор инструментов я назвал матрицей. Кстати, я не сам выбрал этот термин, он был мне рекомендован. Термин Байтерек точно так же был мне рекомендован. Все прочие термины мне были рекомендованы, я не сам их выбирал, хотя анализировал и рассматривал во всех случаях несколько различных вариантов.

---

более "живые" понятия, которые способны описывать живой хаос, эффекты подобия, желаний, чувств...

Чтобы понять уровень мышления и состав мировоззрения у человека, достаточно попросить его что-либо сказать или написать.

Живое и мертвое, это очень сложные понятия для современного человека, хотя человек уверен в их простоте. Вон Вы как запросто употребляете словоформу "живые" понятия. Даже то, что Вы слово "живые" взяли в скобки, не может скрыть окраску вашего мировоззрения.

"Живой хаос" - а это очень противоречивая словоформа. Она предназначена для пробуждения интереса людей к познанию смысла понятий живой и неживой, не более того.

Живой хаос, это при определенном уровне мировоззрения является абсолютным противоречием.

Далее здесь же Вы говорите о желаниях и о чувствах, но при этом вы пользуетесь понятиями, которые сегодня очень широко распространены.

К сегодняшнему дню мне удалось при полном высшем водительстве понять и разобраться в механизмах возникновения у людей желаний и чувств. То обстоятельство, что меня не понимают, что я еще никем из людей еще не признан, позволяет мне проводить очень интересные наблюдения и исследования, которые специально организованы высшими живыми существами.

В этой части моего обучения, моих наблюдений, исследований, экспериментов есть три вещи, которые я обозначил следующими словесными символами:

  • циклы жизненных состояний человека;
  • синхронизация жизненных состояний человека;
  • циклы и фазы любых человеческих целей.

Вот прямо сейчас (начиная с начала 2014 года) я нахожусь в предельно активной фазе данных наблюдений. Основой для наблюдений является синхронизация моих жизненных состояний и жизненных состояний Государства Российского.

Я имею возможность наблюдать колоссальные по важности явления, которые показывают мне каким образом осуществляется управление жизнью людей на Земле, как в части индивидуального, так и в части коллективного управления всеми государствами, всей человеческой Земной цивилизацией.

Я пытаюсь об этом рассказывать, но ничего не получается, потому что так заложено в программе моей судьбы, потому что точно такие же состояния заложены в программе судьбы Государства Российского.

И все эти вещи я наблюдаю осмысленно и под управлением высших живых существ уже полные 23 года.

Аватар пользователя Тимур

Филоверум, 25 Июль, 2014 - 22:34, ссылка

Главное - Вы описываете Бога как самоуправца-колхозника-селекционера, который занимается выращиванием нуров. При этом Вы пишите, что не все люди становятся нурами. То есть Бог ведет свои дела не очень грамотно, у него есть бракованные души, которые не достигают цели. Кто за это ответит? Бог?  Если есть те, кто вынужден будет вечно страдать и "штопать" матрицу на благо нуров, то Бог за это ответит хотя бы перед теми, кто станет нуром и ему будет жаль тех, кто нуром не стал.

Мои исследования, наблюдения, мое познание продвигается классическим путем - чем дальше в лес, тем больше дров.

Во всех вещах, которые я описываю, есть варианты. Мне приходится выбирать тот или иной методом анализа наблюдаемых мною фактов.

Так было во всех случаях, когда мне нужно было описать какую-то часть познанной мною реальности.

Здесь есть особенность, о которой я уже писал ранее. Много писал и прямо, и в форме явных намеков.

Любой вопрос я ОБЯЗАН изучить и проанализировать самостоятельно. Это обязательный элемент моего обучения, который мне объяснили высшие живые существа еще в 1993-94 годах. Когда я окончательно упираюсь в стену, не имея достаточного количества информации или по каким-либо другим причинам, мне приходят подсказки, мне оказывается помощь.

Когда анализ вариантов закончен, когда все подсказки получены, я должен принять следующее решение, которое связано с методами, формами описания и с выбором используемых при описании словесных символов. Это тоже далеко не легкая работа, потому что в ней нужно учитывать очень много параметров. Самое главное условие при анализе на данном этапе связано с тем, что читатели должны получить максимально удобное для их конкретного уровня описание.

Я не имею права записывать и объяснять читателям некоторые вещи, которые должны оставаться в тайне. Это как с детьми, которым еще рано объяснять и показывать то, чем живут и как живут взрослые дяденьки и тетеньки. Я вынужден выбирать такие формы и методы повествования, которые бы укладывались в общую стратегию Бога по взращиванию людей на Земле.

Вот, кстати и довесок к вопросу о моих амбициях, о моем тщеславии и т.д. о которых я говорил ранее.

---

Ваши упреки в мой адрес насчет описания Бога, который взращивает нуров из душ, опираются только на ваши эмоции. Вам не нравится мое описание и далее только эмоции.

Я же опираюсь не на эмоции, а на личные наблюдения, на личный анализ наблюдаемых фактов. Я опираюсь на две вещи:

  1. мой личный практический опыт, мои личные наблюдения, мой личный анализ наблюдаемых фактов;
  2. на те вещи, которым меня обучали и продолжают обучать высшие живые существа (читайте Бог).

Я излагаю свое мнение, которое Вам чисто эмоционально не нравится.

И что из этого?

Ну не нравятся Вам брюки в горошек, а другим людям эти брюки нравятся.

И что из этого?

А из этого следует, что опираться нужно не на эмоции, а на факты. Причем факты такие, которые вы сами способны наблюдать. Опираться на чужое мнение изложенное в чужих книгах можно и нужно только с целью сравнения своих личных наблюдений, своего личного практического опыта, с наблюдениями и опытом других людей.

Аватар пользователя Тимур

Филоверум, 25 Июль, 2014 - 22:34, ссылка

Вы пишите, что страдания людям даются для того, чтобы они стали нурами. А меня кто-то спросил? По-Вашему страдания людям даются НИ ЗА ЧТО? Страдания даются всем, а нурами становятся не все? Прикольно! А кто ответит за невинные и бесполезные страдания тех, кто нуром не стал и не станет?

Опять эмоции, только теперь еще более сильные.

А кто спрашивает детей о том, что им нравится, а что не нравится? Взрослые люди детей об этом не спрашивают...

Страдания людям даются НИ ЗА ЧТО, а ДЛЯ ЧЕГО.

Страдания, это не наказание, хотя часто страдания применяются именно в качестве наказания. Страдания, это стимулятор, это стимул, это энергия, побуждающая к действию, к пробуждению, к самостоятельному мышлению.

К сожалению Бог не всесилен, создание мертвого человека для Бога не составляет проблемы. Проблема возникает тогда, когда нужно пробудить человека к самостоятельному мышлению и оторвать его от ментально-духовной сиськи матрицы.

Люди не способны мыслить самостоятельно, вся и любая мыслительная деятельность человека протекает исключительно под управлением матрицы. Люди лишь имитируют бурную мыслительную и прочую деятельность. Это и есть ментально-духовная сиська матрицы.

Бог способен создать душу, человека, нура, но они не будут мыслить самостоятельно, это будут просто роботы со встроенным очень сложным компьютером.

Задача сделать этот робот живым существом, т.е. самостоятельно мыслящим. Задача неимоверно сложная. Далеко не каждого нура удается оживить. Какая-то часть нуров идет в брак, и это реальность, которая укладывается в теорию вероятности.

---

А кто ответит за невинные и бесполезные страдания тех, кто нуром не стал и не станет?

А кто спросит?

---

Если есть те, кто вынужден будет вечно страдать и "штопать" матрицу на благо нуров, то Бог за это ответит хотя бы перед теми, кто станет нуром и ему будет жаль тех, кто нуром не стал.

Очень и очень больно это осознавать, поэтому я с людьми общаюсь очень жестко, поэтому испытываю очень сильную боль, когда не могу объяснить людям очевидные для меня вещи. Ты изо всех сил, в последнем напряжении сил пытаешься облегчить людям страдания и принудить их начать хоть немного мыслить, а они кусаются, царапаются, плюются, обзываются, оскорбляют тебя последними словами.

Бога тоже обзывают и поносят. Вот сейчас, в этом году мне Бог показывает, что и как в этом плане происходит. Он учит меня терпеть эту нестерпимую боль.

И Вы, Владимир, один из тех, которые царапаются, кусаются, оскорбляют, обзывают, не желая начать хотя бы немного думать.

Обиды у Вас...

Ну и обижайтесь потом на самого себя...

Но те, кто не научился мыслить самостоятельно боли и страдания чувствовать не будут. Они этого никогда более не почувствуют, потому что сегодня все их страдания сгенерированы матрицей. Как только матрица отключится, так страдания все и закончатся.

Все страдания и все радости у людей не способных к самостоятельному мышлению, генерируются матрицей. Как только программа сменится, так все страдания и радости исчезнут.

А вот те, кто научится мыслить самостоятельно, у тех страдания и радости будут появляться внутри, это будут настоящие собственные страдания и собственные радости. А вот у тех людей, которые не научатся мыслить самостоятельно, у тех все страдания и радости прекратятся, как только матрица их отключит.

Аватар пользователя Тимур

Филоверум, 25 Июль, 2014 - 22:34, ссылка

Я думаю, что Вам надо прекратить считать себя кем-то особо выдающимся. Это решит многие Ваши проблемы и избавит Вас от боли, о которой Вы постоянно пишите.

Этот ваш совет для меня невыполнимый.

Вот пример.

У меня внук, ему сейчас 7 лет.

Уже прошел период его разочарований и огорчений о том, что он низкого роста. Ему очень хотелось быть одинакового роста с родителями, со мною, с бабушкой.

Иногда, чтобы его порадовать, я его ставил на диван, сам рядом с ним приседал, чтобы мы были бы с ним одинакового роста.

Ему это очень нравилось, он явно видел, что вот теперь он с дедушкой одного роста.

Но этого ему было мало.

Он забирался на лестницу, которая для него прикреплена к стене,  под самый потолок и глядя на меня сверху с неописуемым восторгом мне говорил:

- Деда, смотри, я выше тебя, я вырос.

Его радость была искренней и полной. Он вырос, он выше дедушки. То же самое он делал с бабушкой, с папой и мамой.

---

Вы Владимир, как и многие другие люди, огорчены, что рядом с вами появился человек, который "выше" Вас. Но Вы уже не ребенок, вы не желаете вот так вот запросто мириться с данным обстоятельством. Матрица не дает Вам это признать...

Вы предлагаете мне спрятаться, забраться в кусты и сидеть там тихо, не высовываясь. В этом случае Вы не будете меня видеть, и Вы получите удовольствие от осознания того, что рядом с вами нет никого, кто "выше" вас.

Это детский прием.

Мне часто говорят примерно одно и тоже. Все эти высказывания сводятся примерно к тому же о чем говорите мне Вы:

- Тимур, будь проще, народ к тебе потянется.

- Тимур, прекратите считать себя кем-то особо выдающимся.

Я бы и рад сделать всем приятное, но как мне это сделать? Где мне найти тот диван, на который я смогу поставить своих собеседников, чтобы они ощутили бы иллюзорное равенство со мною.

Я бы и рад так жить, если бы не замыслы Бога...

Жизнь на Земле Богом устроена таким образом, что старшие должны обучать младших.

Я не могу ослушаться Бога и отказаться от обучения младших по той лишь причине, что младшим не нравится ощущать себя младшим и еще неразумным.

Аватар пользователя Тимур

Филоверум, 25 Июль, 2014 - 22:34, ссылка

Все религии говорят, что Бог добрый и СПРАВЕДЛИВЫЙ. Вот и подумайте, может ли быть страдание человека несправедливым, то есть незаслуженным? И стоит ли так "болеть" за тех, кто сам заставляет себя страдать?

Если Бог справедлив, то все страдания людей - это их собственная ЗАСЛУГА

Конечно же Бог справедлив.

Но это совершенно не означает, что страдания людей ими же и заслужены.

Заслуженные страдания, это когда человек по ошибке или умышленно принял неверное решение, за которое он должен страдать.

Но подавляющее большинство людей страдают не по заслуге, а лишь по программе.

Очень незначительное количество человеческих страданий являются заслуженными, остальные предназначены только лишь для пробуждения их к самостоятельному мышлению.

---

Да, в общем и целом, Вы правы, нет смысла страдать по поводу того, что мертвые люди не могут стать живыми, т.е. не могут пробудиться к самостоятельному мышлению...

Я понимаю все то, о чем Вы мне сказали...

... ... ... ... 

Здесь все намного сложнее.

Те ментально-духовные конструкции, которые вы мне предложили в процитированном фрагменте, одновременно правильные, но одновременно и неправильные. Так бывает в человеческой жизни.

И здесь та вещь, о которой я не имею права рассказывать ни современникам, ни потомкам. Здесь каждый человек сам для себя должен определить, хочет он страдать и болеть по поводу страданий и болей других людей или нет.

Даже если я буду выглядеть перед читателями чем-то очень плохим, я не буду обсуждать данный вопрос ни с кем из людей. На эту тему у меня уже были беседы с высшими живыми существами, будут и еще, потому что эта тема для меня еще не закрыта.

Аватар пользователя Тимур

Владимир, Вы написали:

Метод заключается в том, чтобы искать совершенство в любой области философского знания, а затем признать его истинным. То есть, если найдется некий закон или некая форма, которые будут всеми признаны совершенными и приемлемыми для всех, то это будет указывать на истинность найденных законов и форм, и они могут претендовать на истинную основу истинной теории.

Во первых, как вы справедливо заметили, этот метод далеко не новый.

Во вторых, этот метод используется не только в философии, но и во всех других сферах человеческой деятельности, во всех сферах человеческого познания.

Этот метод можно назвать "Постижением частностей отдельно друг от друга".

Это часть более общего метода познания и совершенствования.

Общая схема познания на Земле выглядит следующим образом.

Души, периодически оказываются в человеческом состоянии. В каждом очередном человеческом состоянии душа пользуется описанным вами методом в той или иной области человеческой деятельности, человеческого познания.

Через некоторое количество циклов матрица принуждает душу объединить все то, что было познано при познании каждой частности в отдельности.

Получается некая ступенчатость, когда познаются частности, затем познаются все эти частности в их безраздельном единстве.

Сегодня в человеческой земной цивилизации сформировано три глобальные частности.

Сегодня в человеческой земной цивилизации сформированы три глобальные мировоззренческие системы:

  • монотеизм;
  • эзотерика (здесь все, что не относится к монотеизму и техно);
  • техно.

Это одна из множества святых троиц, т.е. тройственностей.

Есть множество противоположностей, которые делятся на:

дуальности, т.е. пара противоположностей;

троицы, т.е. тройная противоположность.

Монотеизм, эзотерика и техно, есть три частности, три полюса напряженности в святой троице.

Настало время людям постичь безраздельное единство этой святой троицы, настало время людям объединить в единое целое эти три частности.

Мне поручено Богом сделать это первым.

Нет, я конечно не первый, эти попытки уже предпринимались.

Но лишь мне удалось реализовать программу объединения этих трех частностей в единую гармоничную систему. Я бы этого никогда самостоятельно сделать не сумел. Моими действиями руководили высшие живые существа (Бог). Меня обучали, меня обучали жестко и очень эффективно.

Вот теперь мне дано задание рассказать об этом и объяснить это моим современникам и потомкам

---

А вы мне предлагаете спрятаться в кусты и не высовываться...

Я же не дурак, чтобы идти поперек наставлениям Бога...

Аватар пользователя Дилетант

Потому что пытались СФОРМУЛИРОВАТЬ а не СФОРМИРОВАТЬ коллективное мировоззрение.

Что в лоб, что по лбу.

...чтобы практические исследования проводились бы не в области тех или иных символьных систем, а в чисто практической плоскости, при непосредственном контакте с реальными исследуемыми НЕЧТО, а не с их символьными обозначениями. 

+1.
Именно так.

При формировании натуральное (природное) отношение оставляет свой отпечаток в окружающем (преобразование непрерывного в дискретное). 
При формулировании между отпечатанными (формами, отпечатками) отпечатывается ещё один отпечаток - знак отношения. Получается нарисованная формула. Можно сколь угодно долго повторять эту формулу - толку не будет, пока не наткнёшься (всегда кажется, что случайно) именно на это НЕЧТО, с которого (природного отношения) и сделан "слепок", отпечаток, форма - знак этого отношения, знак НЕЧТО.

Есть НЕЧТО (натуральное отношение), а есть знак этого НЕЧТО - слово, которым "я" его обозначаю, которое (знак, слово) есть просто отпечаток в "глине" (субстрате) мозга. Другое наполнение "слова" - это слово осуществляющееся, наполняющееся натуральным(и) отношением(ями).

Известную формулу "...данное в ощущениях...", оголяю до конкретного: есть НЕЧТО, данное мне в ощущениях (отпечатках).

Аватар пользователя Тимур

Формирование и формулирование мировоззрения, это совершенно две разные вещи.

Подробнее вот здесь "Формирование или формулирование рационального мировоззрения?"

То, что вы пишите далее в моем понимании намного сложнее, чем вы это представили в тексте.

Мыслительная система человека, это не только головной мозг, и это подтверждается последними исследованиями импульсов головного мозга в момент принятия решений. Сам я этих исследований не проводил и не имею такой возможности, но ученые, которые проводили такие исследования делают однозначный вывод о том, что решение принимается не в головном мозге, а приходит в него из-за его пределов. Откуда, эти исследователи пока ничего сказать не могут.

Задолго до того, как я узнал об этих исследованиях ученых (не менее 10-15 лет) я уже рассматривал и пытался зарисовывать то, что вижу. А видел я устройство мыслительной системы человека. Художник я нулевой, поэтому то, что вижу зарисовать не могу, но кое-какие схематические рисунки сделал. Вот один из них (чтобы увеличить рисунок, щелкните на нем):

Мыслительная система человека

Я различаю три формы отображения (именно отображения, а не отражения) реальных нечто в человеческой мыслительной системе:

  1. мыслеобраз (явное отображение, первичное), хранится в мыслеобразах (частицы вещества ментальной октавы);
  2. мыслеформа (понятие) хранится в головном мозге в виде переработанного мыслеобраза, это нечто подобное информации, записанной на жестком диске компьютера;
  3. словоформы (словесные и прочие символьные системы) хранятся в головном мозге в виде мыслеформ или на физических носителях, например, на бумаге.

Все эти вещи я описал в первом приближении в своих дневниковых записях, но по большому счету я фактически оставил без освещения очень большой объем информации.

Все это нет никакой возможности объяснять в комментариях. Объем информации колоссальный, я не знаю, когда я смогу описать то, что мне доступно для видения и понимания.

Всего в системе чувственного восприятия человеческой микровселенной я насчитал 105 датчиков, в т.ч. и пять физических органов чувств. Первичные отображения, которые хранятся в мыслеобразах (в двух формах), формируются вокруг каждого из 100 датчиков. Наибольшее количество отображений (более 99%) хранится вокруг 15 датчиков, которые я называю психическими центрами.

 

Аватар пользователя Дилетант

Формирование и формулирование мировоззрения, это совершенно две разные вещи. 
..То, что вы пишите далее в моем понимании намного сложнее, чем вы это представили в тексте.

 Формирование и формулирование мировоззрения разумеется сложнее, чем одиночное формирование и одиночное формулирование. Сложность объясняется лишь большим количеством отпечатков (форм). Формирование единичного отпечатка внешне просто, но становится непонятным при более ближайшем рассмотрении.

Аналогично формулирование. Формулирование - это составление ВАШЕГО отношения между отпечатками (сформированными) и отражение его словом-отпечатком. Или можно его другим способом отразить, выразить?
В основе отпечатка лежит необходимость хранения. Хранящееся и отпечаток - назвал бы синонимами. Но есть отличие. Отпечаток может храниться и не долго, быть кратковременным.

Мыслительная система человека, это не только головной мозг, 
..Все эти вещи я описал в первом приближении в своих дневниковых записях, но по большому счету я фактически оставил без освещения очень большой объем 

Мыслительная система человека, это не только головной мозг (логическая машина), но и отношение с этой машиной.

Поскольку объем хранилища форм тела ограничен габаритами тела, то каждое тело вмещает не бесконечное количество форм (отпечатков окружающей действительности). Поэтому каждому телу (каждому "я") свой сектор (участок, объём) для познания и деятельности в окружающей (и внутренней) действительности. 

Аватар пользователя Тимур

Ну... Владимир... ну, погоди...!!!

Ну и ник Вы, Владимир, себе выбрали на сайте...

Первая реакция после прочитанного... "И что я могу сказать в ответ...?" "Ничего...!"

Но так не бывает, всегда можно что-то сказать...

Короче, после прочтения вашего комментария я растерялся. Я по факту растерялся в полном смысле этого слова. Я пошел на улицу покурил, потом попил чаю, потом перешел в ваш блог и просмотрел все анонсы с заголовками, несколько прочел, чтобы понять вас.

Понял, наконец, похвалил себя: "Молодец, Тимур, что хватило ума зайти в блог и почитать".

---

Владимир, Вы в своей анкете написали:

Методы и направления

Здравомыслие

Мой вопрос: Владимир, насколько далеко вы готовы идти за реальным здравомыслием?

Вопрос предлагаю слегка изменить и сформулировать вот так:

Владимир, насколько далеко вы готовы зайти в область рационального логического анализа наблюдаемых фактов?

---

Далее еще большая конкретика, чтобы вы могли сразу понять, в какую область я хочу вас пригласить, пока лишь виртуально, а там видно будет.

Что вам известно в теории, а главное, что вы пробовали на практики в следующих областях: астрология, нумерология, хиромантия.

Что вам известно в теории, а главное, что вы лично исследовали на практике вот из этого:

  • циклы астрологические и нумерологические;
  • циклы климатические, биоритмы, циклы экономические, циклы в жизни людей, природы, земли и т.д.
  • циклы жизненных состояний человека;
  • народные обряды у разных народов, связанные с циклами;
  • что вам известно о синхронизации жизненных состояний у различных людей;
  • что вам известно о циклах и фазах в процессах реализации тех или иных намерений, целей, желаний, мечтаний человека.

Я хочу пригласить Вас обсудить вот эти вопросы. Для этого на ваш выбор:

  1. Вы публикуете заметку на эту тему;
  2. Я публикую заметку на эту тему.

После публикации сообщаем друг-другу об этом событии и приступаем к обсуждению.

Жду вашего решения.

Аватар пользователя Дилетант

Тимур, 27 Июнь, 2014 - 14:48, ссылка

насколько далеко вы готовы идти за реальным здравомыслием?

Насколько получится, не больше. 

насколько далеко вы готовы зайти в область рационального логического анализа наблюдаемых фактов?

Если в анализе, то там и идти далеко не надо - ищу в факте противоположности, которыми этот факт мне является, и их связь.
А если в области рационального логического, то вообще стараюсь не заходить. Некоторым нравится там находиться: можно сделать (построить) всё, что захочется. Связи-то все "мои", внутренние. 

Что вам известно в теории, а главное, что вы пробовали на практики в следующих областях: астрология, нумерология, хиромантия. 

Ничего, кроме того, что они есть, поскольку есть люди, которые этим занимаются. 

  1. Вы публикуете заметку на эту тему;
  2. Я публикую заметку на эту тему

У меня нет вопросов по этим темам. Чтобы возникли вопросы нужны "пустые места в конструкции", а у меня и конструкции нет. Чтобы она была, надо основание иметь, а его нет. Своё основание я уже сказал: НЕЧТО, данное мне в ощущениях, отпечатках. 
Пока мне видится в роли этого НЕЧТО - отношение. Пока получается. 

Встречный вопрос. Если вы были уже на сайте ФШ, то почему ушли?, и почему нет следов вашего пребывания?
И что подвигло вас на возвращение сюда? 

Аватар пользователя Тимур

Начну с последнего:

Я никогда ранее на сайте "Философский штурм" не был, не знал о его существовании и даже не подозревал, что нечто подобное может быть.

Ваш вопрос возник, скорее всего, в связи с тем, что пользователь Алла задал мне вопрос о том, почему я, который себя до сих пор считаю членом КПСС, не нахожусь на сайте "Коммунисты Казахстана". Я ему ответил, что я был на этом сайте, я помню его ник на этом сайте (Иноземцев). Я ушел с с сайта "Коммунисты Казахстана" потому что не нашел там тех коммунистов, с которыми бы я согласился делать какие-то дела.

Возможно, я не точно сформулировал свои фразы при ответе пользователю Алла, возможно, вы невнимательно прочли мой ответ этому пользователю.

Отвечаю на данный Ваш вопрос вот так обстоятельно, потому что считаю его Важным. Я НИКОГДА РАНЕЕ ДАЖЕ И НЕ ПОДОЗРЕВАЛ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ САЙТ "ФИЛОСОФСКИЙ ШТУРМ". Я на этом сайте в первый раз.

---

Ну так что будем делать с астрологией, нумерологией, хиромантией. Вы так и не ответили на мой вопрос до конца, в конце было конкретное предложение и мое приглашение к Вам о том, чтобы обсудить эти реально существующие на Земле среди людей факты.

У вас есть желание обсуждать со мною эти ФАКТЫ? Вы готовы обсуждать эту тему со мной?

Аватар пользователя Дилетант

Тимур, 28 Июнь, 2014 - 07:36, ссылка  

Возможно, я не точно сформулировал свои фразы при ответе пользователю Алла, возможно, вы невнимательно прочли мой ответ этому пользователю. 
Отвечаю на данный Ваш вопрос вот так обстоятельно, потому что считаю его Важным.

Прошу прощения, но тоже считаю этот вопрос важным, и признаю, что "невнимательно" прочёл ваш ответ "этому" пользователю. И ещё раз прошу прощения за то каким образом получилось такое понимание:

Тимур, 27 Июнь, 2014 - 09:14, ссылка

Знакомый сайт и знакомый ник, сразу вспомнил. Был я на этом сайте, как и на многих других, посвященных коммунистической идеи.

..Я работаю, Евгений Петрович, я работаю как вол, не покладая рук. Если я на каком-то сайте присутствую, то я работаю, а не оставляю на сайте невзрачные метки. Я был на этом сайте, уже детали не могу вспомнить, почему ушел.

Я на многих сайтах был, в том числе почти на всех коммунистических и околокоммунистических. Мои идеи о коммунизме, современным коммунистам не нравятся, это и является главной причиной того, что я не приживаюсь на эти сайтах.

Вот у меня и сложилось понимание "этого" сайта, как сайта ФШ. Хотя речь, как выясняется, шла не о "многих сайтах", а только об одном. 
Почему я так понял? 
"Каждый кулик своё болото хвалит". Вот и я автоматически вылавливаю в окружающем годящееся к "моему болоту". 
Очень скользкое слово "это" - связь, необходимость, которую я накладываю на два "старых факта" - хранящихся во мне. Если "это" слово (а это слово "связь") я накладываю на предмет разговора (факт) "рядо(м)положенный", то никаких проблем. Но если словом "это" соединяю (связываю) предмет темы разговора, ставлю его (это слово "это") рядом с другим предметом (более мелким фактом, вошедшим в эту тему), то "соединяю" уже НЕ рядо(м)положенное.
Связь НЕ рядо(м)положенного - основной эффект мышления: связь двух кочек на дороге. Только вот одна кочка в Самаре, а другая в Москве, но та и другая проявляют себя ОДИНАКОВО для МЕНЯ.

Примерно так же и предлагаемые вами темы: каждая тема - кочка на моей дороге. 
Что их связывает? Их связывают циклы.
Циклы распадаются на две группы (или "коллективы"?): эндогенные - внутри тел, и экзогенные - вне этих тел, образуя два вида "часов" - эндогенные и экзогенные - внутренние часы и внешние часы. 
Исследованием "всюдности часов" занимается Шноль, Симон Эльевич — Википедия, дай Бог ему здоровья.

По моему разумению нумерология, как и математика, как и каждый человек, занимаются исходно эндогенностью циклов - "барахтаются" каждый в своём болоте эндогенных циклов. А вот астрология пытается связать экзогенные циклы (звёзд) с эндогенными (человека). 

У вас есть желание обсуждать со мною эти ФАКТЫ? Вы готовы обсуждать эту тему со мной?

Есть ли у меня желание? - понятия не имею. Тем более, готовность.
Не потому, что не хочу, а потому, что у меня нет вопросов. Я НЕ предлагаю эти (ваши) темы к обсуждению, так с какого перепугу я должен их заявлять? 
Или я должен сказать, что у меня есть такое желание? 
А потом буду должен выискивать объяснения этим фактам у классиков. 
Я знаю, или думаю, что знаю, кому я "должен". 

Я тоже заглядываю на некоторые сайты, где довольно мощные, продуманные системы, где авторы приглашают к участию в их работе. Только вот почему-то "работы" там не видно. Видать, денег не платят...

Мало желающих учиться (усваивать, выполнять чужие приказы), но много, гораздо больше, желающих обучать (диктовать, отдавать приказы). Почему так? 
Производство насилует потребителя, одновременно изгоняя его из сферы производства.

Аватар пользователя Тимур

Владимир, я внимательно прочел ваш комментарий, он мне понятен.

Идем дальше.

Я понимаю вашу позицию относительно предложенной мною темы для обсуждения. Мне нравится, что вы отвечаете честно и не умничаете. Что мое, то даю, что не мое, то не трогаю,... примерно вот так... нормально и это импонирует.

Вне зависимости от того, заинтересуетесь вы этой темой или нет, я ее все равно буду описывать в своем блоге, первую заметку уже написал "Циклы климатические, экономические, астрономические, астрологические, нумерологические, биоритмы, циклы состояний человека"

Специально для Вас, учитывая мое предложение и ваш честный ответ, повторю примерно то, о чем я думал, когда 23 года назад начинал изучать циклы.

Конечно же я уже не помню точных формулировок в своих мыслях, но я помню общую нить моих рассуждений относительно тогда еще только одних астрологических циклов. Так я тогда это называл.

Жизнь человека подчиняется закону циклов, циклов много, если знать их алгоритм, то можно предвидеть будущие события в своей жизни, понимать, что с тобой происходит в данный конкретный момент времени.

Тогда мне попалась статья в каком-то журнале астролога Тамары Глоба. Короткая заметка о фазах в процессах реализации любых человеческих целей.

Когда любая цель зарождается, как растет и развивается, когда кризисные периоды, когда реформирование цели, когда человек делает выбор относительно своей цели, когда окружающие люди делают выбор относительной этой цели этого человека. Как происходит переход к следующей цели.

Тогда меня это очень сильно заинтересовало, я решил проверить.

Мне тогда уже было 34 года, я проанализировал прошедшую жизнь с точки зрения циклов состояний и циклов целей, фазы целей, получилась убийственная картина. Моя жизнь подчинена математическому алгоритму и теперь я могу предвидеть все трудные и благоприятные периоды моей жизни.

Я могу предвидеть как какая моя цель будет реализовываться, какая цель мертворожденная, а какая даст плоды, в какие сроки плоды этих целей будут созревать и т.д. и т.п.

Через примерно 5-6 лет я уже очень легко в этом во всем ориентировался.

Все циклы начинаются от дня рождения.

У всех людей, рожденных в один день циклы похожи. Не одинаковые на все 100, а ОЧЕНЬ похожие, особенно у тех, кто родился в один год и в один день.

Я начал наблюдать за этим феноменом примерно в конце 1992 года. Я искал людей, которые родились со мною в одном знаке зодиака по Солнцу, по Юпитеру, все сходилось. Если разница в днях рождения 10-15 дней, то состояния совпадают со сдвижкой в 1-2 дня. Ну полная компьютерная симуляция человеческой жизни и деятельности.

Дальше больше, примерно в 1994 или 95 уже точно не помню я обнаружил, сам обнаружил во время наблюдений, что события в моей жизни и мои состояния совпали с событиями и состояниями в России. Это были события с первым захватом заложников в Чечне. Кажется это был Буденовск. Далее Более, я стал наблюдать за синхронизациями состояний не только у людей, рожденных в близкие дни, но и за своими состояниями в связи с событиями в России.

Все крупные события, в которых ущемлялась Россия, происходили в точной синхронизации с моими личными жизненными состояниями. Кульминацией стали события на Украине в этом году.

---

Владимир, я обнаружил, что мысли всех людей, подчиняются упорядоченному математически выверенному алгоритму.

Вас это трогает, хоть как-то?

 

Аватар пользователя Дилетант

Тимур, 28 Июнь, 2014 - 11:09, ссылка 

Мне нравится, что вы отвечаете честно и не умничаете.

Пока обходился без понятия "честность", но откуда она берётся? Я ведь когда писал, то не задумывался об этом - честности, но придерживался "связности", или "рядоположенности".
В связи с этим подумалось: а можно ли в математике быть бесчестным? Там ведь всё рядо(м)положено, одно непосредственно вытекает из соседнего.
У человека не так. Одна кочка на дороге не вытекает непосредственно из другой кочки, а образуются самостоятельно. Однако связаны движением колёс моей машины. 

Тогда мне попалась статья в каком-то журнале астролога Тамары Глоба.

У меня в шкафу книга С.А.Вронского "Астрология: о браке и совместимости". Интересно было. Но эта наука в меня не пошла. Однако, в кого-то же идёт!
 Поэтому я и говорю: у каждого свой сектор деятельности. Это не мной придумано, и не мною подмечено. Но на моей практике подтверждается. Уже давно заметил, что не нравятся мне логические заморочки - не моё это.

Циклов множество. Накладываясь друг на друга, они образуют интерференционные картины разной степени устойчивости. Наиболее устойчивые мы воспринимаем как предметы, вещи.

Аватар пользователя Тимур

Ладно, больше приставать со своими идеями не буду. Вы правы, каждому своя дорога.

Аватар пользователя Тимур

Дилетант, прошу Вас еще немного внимания уделить моей персоне.

Если обидел чем, то простите.

Отредактировано 22 июля:

  1. Сегодня я уже не задаюсь вопросом о существовании Бога, о существовании матрицы. Сегодня я пытаюсь детально разобраться в программных кодах, которые управляют жизнью людей на Земле.
  2. Сегодня на ФШ  я кратко описал главные результаты моих исследований и моего обучения.

Пришлось написать о том, чего писать не хотелось, надеялся, что удастся обойтись без вот таких вот пояснений.

Аватар пользователя Derus

Тимур, приветствую.
Из всего, что я тут прочитал, более всего меня заинтересовали Ваши (тут) слова Дилетанту: «я обнаружил, что мысли всех людей, подчиняются упорядоченному математически выверенному алгоритму»!
Очень хочется узнать, какому?
А главное, если это верно, то почему надо формировать «коллективное мировоззрение»? Оно не состоит из мыслей и не подчиняется этому всеобщему алгоритму?

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

И я Вас тоже приветствую.

Так получилось, что я получил одновременно два полностью взаимосвязанных комментария. Поскольку ваша позиция меня интересует в большей степени, то отвечаю здесь на оба комментария.

kto, 11 Июль, 2014 - 10:18, ссылка

Тимур, 11 Июль, 2014 - 08:13, ссылка

Если бы такое случилось, то мы бы вместе положили начало очень полезному делу - формирование национально-государственной идеи России. Эту идею я называю коллективным мировоззрением. Эту вещь я в общем виде описал.

 

По моему мнению «формирование национально-государственной идеи России» невозможно. Эту идею можно только понять и действовать в соответствии с пониманием этой идеи.

Автор Kto пишет, что формирование национально-государственной идеи России невозможно. Т.е. человек не способен осмысленно эту идею сформировать, поскольку она уже существует и ее остается лишь понять.

Вы пишите:

«я обнаружил, что мысли всех людей, подчиняются упорядоченному математически выверенному алгоритму»!
Очень хочется узнать, какому?
А главное, если это верно, то почему надо формировать «коллективное мировоззрение»? Оно не состоит из мыслей и не подчиняется этому всеобщему алгоритму?

Отвечаю обоим собеседникам.

Да, действительно сегодня национально-государственная идея России, как и любого другого государства уже существует, она существует в программном комплексе, созданном Богом. Этот программный комплекс я назвал матрицей. В монотеизме этот программный комплекс называется дьяволом (в исламе Иблис). В эзотерике это же самое НЕЧТО называется абсолютом, акашей, сансарой, Великим Пределом, оумом и т.д.

Любые мысли людей управляются из матрицы, но это не навечно, не навсегда, потому что люди на Земле созданы Богом ради того, чтобы вырастить из не умеющих самостоятельно мыслить людей полностью самостоятельно мыслящих высших живых существ.

Люди еще не способны мыслить самостоятельно, поэтому им даются все идеи, в том числе и государственные. Все мысли, идеи, желания, мировоззрения, и все прочее внедряется в мыслительные системы людей матрицей. Жизнь людей подчинена определенной программе оживления людей, т.е. пробуждения к самостоятельному мышлению.

Да, сегодня людям государственные идеи даны из матрицы, но это не означает, что человеку не нужно стремиться научиться мыслить самостоятельно и самостоятельно управлять своей судьбой. Ведь ради этого человек и создан Богом, чтобы научился бы человек полностью самостоятельно управлять своей собственной мыслительной системой, чтобы научился бы самостоятельно планировать свою жизнь.

Ради этого создана Земля и жизнь человека на Земле.

Душа и нур, это два живых существа, а посередине между ними человек.

Бог, это содружество высших живых существ, членами которого в перспективе должны стать сегодняшние люди.

Кто хочет оставаться мертвым, тот выберет понимание даденой свыше государственной идеи.

Кто хочет стать живым, тот выберет путь самостоятельного формирования государственной идеи.

Вот так очень кратко.

Аватар пользователя Тимур

Из всего, что я тут прочитал, более всего меня заинтересовали Ваши (тут) слова Дилетанту: «я обнаружил, что мысли всех людей, подчиняются упорядоченному математически выверенному алгоритму»!
Очень хочется узнать, какому?
А главное, если это верно, то почему надо формировать «коллективное мировоззрение»? Оно не состоит из мыслей и не подчиняется этому всеобщему алгоритму?

Теперь ответ исключительно для вас.

Этот алгоритм известен людям не одну тысячу лет. Различные его части люди наблюдают по отдельности. Я еще не встречал ни одного обобщающего описания, только отдельные его части. Знания и описания практических навыков наблюдения распространены среди людей под самыми различными названиями и в различных формах. Это и такие науки как: астрология, нумрология, фен-шуй. Это и народные традиции, такие как годичный цикл у древних славян, которые сегодня перекочевали в очень усеченном виде в христианство. Это и народный обряд мушель жас у казахов, который некоторые казахи начали путать с исламом. Мушель жас намного древнее ислама. Это традиции отмечать новый год в Средней Азии - праздник Наурыз (Навруз). Это и религиозные посты в христианстве и исламе, которые полностью соответствуют расписанию того алгоритма о котором мы с вами говорим.

Я ничего нового не открыл и ничего нового самостоятельно не сделал. Я лишь объединил все эти знания, весь этот практический опыт и разработал методику наблюдения за этим самым алгоритмом, который управляет человеческим мышлением.

Словесный символ "алгоритм", который я употребил, очень слабо отражает суть данного сложнейшего феномена. Это даже и не феномен вовсе, это сложнейшая система взращивания людей, взращивания мыслительных систем у людей, обучения людей умению самостоятельно управлять своей мыслительной системой.

Я описал все это в том объеме, который счел достаточным, и сосредоточился на описании методики тренировки мыслительных способностей человека. Я рассудил так.

Делать подробное описание всего этого сложнейшего механизма нет смысла, если не сделать описание методики тренировки, методики обучения и самообучения умению мыслить самостоятельно.

На сегодня в моих записях есть следующее:

  • описание того, как я учился наблюдать за этим механизмом, как проходило мое обучение и самообучение;
  • описание устройства матрицы и общей схемы работы ее программных кодов;
  • описание алгоритмов воздействия на человеческие мыслительные системы;
  • описание алгоритмов формирования жизненных состояний человека;
  • методы практического наблюдения за жизненными состояниями и программами, управляющими человеческой деятельностью;
  • методика тренировки мыслительной системы человека "Байтерек";
  • мировоззренческая система "Байтерек", объединяющая все сегодня существующие единичные мировоззрения и глобальные мировоззренческие системы (религия, эзотерика, техно).

Все это размещено в свободном бесплатном доступе не моем сайте "Записки о мироздании - 3". Здесь же размещены мои дневниковые записи:

  1. Записки о мироздании
  2. Летопись Байтерека

Сделать краткое описание упомянутого нами в разговоре "Алгоритма" не представляется возможным. Система очень и очень сложная и описать ее в краткой форме вообще не представляется возможным. 

Аватар пользователя Тимур

Если же вас интересует более узкая тема, связанная непосредственно с системой воздействия на людей, то рекомендую почитать вот это:

  1. Циклы состояний.
  2. Мушель Жас - методика достижения целей.
  3. Мировоззрение человека. Жизненные циклы человека.
  4. Наблюдение за циклами жизненных состояний.
  5. Циклы состояний.
  6. Циклы жизненных состояний человека. 
  7. О целях людей

Матрица состоит из трех программных блоков, которые разделены между собой физически. Это три различные физически обособленные системы:

  • система генерации и трансляции состояний;
  • система нуменов (программы сценариев жизни);
  • система индивидуального взращивания, тренировок, совершенствования живых существ на Земле.

Я описал порядок работы этих трех систем в общем виде, сделал схематичную зарисовку главных очертаний и форм матрицы.

Так что если интересно, вы все нужное для вас найдете на моем сайте.

Аватар пользователя Тимур

Дерус, я Вам не объяснил, почему ваши вопросы о любви не имеют смысла при вашем уровне мышления, извините. 

Вот причины, по которым я тогда Вам так ответил.

Отредактировано 22 июля:

  1. Сегодня я уже не задаюсь вопросом о существовании Бога, о существовании матрицы. Сегодня я пытаюсь детально разобраться в программных кодах, которые управляют жизнью людей на Земле.
  2. Сегодня на ФШ  я кратко описал главные результаты моих исследований и моего обучения.

Не знаю, насколько эти мои рассказы Вам помогут разобраться в вопросах любви, но надеюсь, что какое-то влияние на вас они окажут. Должны оказать. Я так полагаю.

Аватар пользователя Derus

Благодарю за отклик, Тимур.
На мой первый вопрос, Вы говорите: «Сделать краткое описание упомянутого нами в разговоре "Алгоритма" не представляется возможным. Система очень и очень сложная и описать ее в краткой форме вообще не представляется возможным»…
Понято.

На свой второй (главный вопрос) я ничего не нашел в Вашем сообщении для меня.
А именно, если этот алгоритм существует не одну тысячу лет, если ему подчиняются ВСЕ мысли людей, то тогда либо имеющееся сегодня «коллективное мировоззрение» - есть то, что и должно быть (т.е. всякое его формирование уже не имеет смысла), либо люди или их общее мировоззрение не подчиняются этому алгоритму.

С другой стороны, Вы говорите: «Делать подробное описание всего этого сложнейшего механизма нет смысла, если не сделать описание методики тренировки, методики обучения и самообучения умению мыслить самостоятельно
Тогда может быть Вы мне просто покажете или поможете разобраться хотя бы в одном каком-нибудь вопросе, если конечно, он достоин самостоятельного мышления, чтобы воочию убедиться в действительной ценности Вами предлагаемого всем нам пути. Если согласны, то нижеследующее имеет значение.
Ну например, меня в данный момент интересует вот что.
Согласимся, что все хотят быть любимыми. Однако неужели мы хотим быть любимыми только одним человеком на белом свете? Разве не лучше, если бы все люди любили бы друг друга? Вроде как о положительном решении этого вопроса только и толкуют разного рода мудрецы и религии. Но как это возможно? В каком смысле можно любить многих? Почему я спрашиваю? А разве не скажет нам наш любимый, что мы ему изменяем, если мы ему признаемся в том, что любим еще и другого...? Так измена – это хорошо или плохо? Одну все-таки следует иметь (мужа) жену или можно много?
Как же ответить на этот вопрос? (Ну или хотя бы как начать отвечать, за что хвататься?) А главное, неужели надо потратить пол жизни на то, чтобы в нем определиться? Не поздно ли уже будет, если я для этого пущусь в постижение астрологии, нумерологии, фен-шуя и т.д.? А может тут вообще лучше "самостоятельно" не мыслить, а слепо следовать традиции в которой вырос? Если да, то тогда какие же предметы (и вопросы) касаются того самостоятельного мышления, о котором Вы говорите и в котором следует тренироваться прежде, чем касаться всеобщего "алгоритма"?

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Первое и самое важное для ответа на все ваши вопросы, которые вы задали.

  1. На земле эволюции живых существ, которую описывают и расписывают дарвинисты, нет.
  2. Есть космическая эволюция живых существ.

В космической эволюции все происходит не так, как описывает Дарвин, как понимают эволюцию наши современники.

В космической эволюции есть цепочка живых существ. Каждое следующее живое существо формируется за счет объединения предыдущих. Я сумел различить следующие живые существа:

  1. монада - самое примитивное живое существо, в котором есть нечто, что можно УЖЕ называть мыслительной деятельностью.
  2. атма - следующее живое существо, которое образуется за счет объединения монад. Объединение скрепляется специальным мертвым веществом.
  3. джива - следующее живое существо, которое образуется путем объединения атм, скрепленных мертвым веществом.
  4. душа - это живое существо образуется из трех джив, которые скрепляются вещестовм.
  5. нур - следующее живое существо, которое уже способно мыслить самостоятельно. Первая разновидность нура представляет собой две объединившиеся души.

Человек не является тем живым существом, которое можно включить в данную эволюционную последовательность.

Человек располагается между душой и нуром.

Человек, это душа, которая пытается сформировать нур, но у нее еще нет необходимых практических навыков.

Человек, это нур в нестабильном состоянии.

Душа еще не способна мыслить самостоятельно, но она уже способна имитировать мыслительную деятельность. Душа уже способна немного мыслить самостоятельно, но это настолько примитивные мыслительные способности...

Мышление млекопитающих животных, это и есть уровень мышления души.

Чтобы помочь душе сформировать неразрушимый самостоятельно мыслящий нур, Богом создана матрица, которая управляет жизнью душ в человеческих состояниях.

Душа, попавшая в "эволюционную струю" управляется матрицей и по ее команде периодически переходит в человеческое состояние. Для этого на Земле люди рожают детей. Очередная душа ожидает рождение очередного ребенка (физическое тело для ожидающей души).

Во время акта смерти, который полностью запрограммирован в матрице, душа теряет физическое тело и выходит из человеческого состояния. Сформированная внутри души-матери вторая молодая душа-ребенок (эго) отделяется и для нее начинается самостоятельная эволюционная жизнь.

Через некоторое время душа-мать снова готовится к повторному вхождению в человеческое состояние. Внутри нее формируется новая душа-ребенок, она снова получает новое физическое тело (ребенок родился), снова проживает жизнь под управлением матрицы, снова акт смерти.

В каждом новом человеческом состоянии душа приобретает все новый и новый практический опыт, все новые и новые знания. В очередном человеческом состоянии матрица начинает воздействовать на душу с целью ее пробуждения к самостоятельному мышлению.

Нур может сформироваться только в том случае, если душа, находящаяся в человеческом состоянии поймет и научится мыслить самостоятельно. Это означает, что она научиться распознавать программные коды, которыми она управлялась ранее из матрицы. Научится самостоятельно познавать реальность, самостоятельно формировать свое мировоззрение, самостоятельно принимать любые свои решения.

Нуры в будущем станут членами божественного коммунистического конгломерата, т.е. они окажутся в царстве божьем.

Бог, это содружество высших живых существ.

Аватар пользователя Полина
  1. монада - самое примитивное живое существо, в котором есть нечто, что можно УЖЕ называть мыслительной деятельностью.
  2. атма - следующее живое существо, которое образуется за счет объединения монад. Объединение скрепляется специальным мертвым веществом.
  3. джива - следующее живое существо, которое образуется путем объединения атм, скрепленных мертвым веществом.
  4. душа - это живое существо образуется из трех джив, которые скрепляются вещестовм.

нур - следующее живое существо, которое уже способно мыслить самостоятельно. Первая разновидность нура представляет собой две объединившиеся души.

Уваж. Тимур, а сделать проекцию на реальность слабо?

Например, что это за живое существо джива - собака, жираф  ....?

Каким образом живые (материальные)  существа соединяются и образуют - нематериальную субстанцию -  душу?

Нур - каким образом два нематериальных существования (души) объединяются, опишите механизм взаимодействия двух, ранее самостоятельных субстанций.

Аватар пользователя Тимур

Уваж. Тимур, а сделать проекцию на реальность слабо?

Чего это, Полина, Вас ни с того, ни с сего прорвало именно в этом направлении?

---

Когда пару недель назад Вы скачали мои книги и увидели мои зарисовки, то вашей реакцией было разочарование, которое выразилось примерно в такой фразе:

- Но здесь нет рисунка устройства Бога...

Я тогда сразу вспомнил сказку про рыбака и рыбку, а точнее вспомнил последнее желание старухи:

- Не хочу быть более царицей, хочу быть владычецею морскою, и чтобы золотая рыбка была бы у меня на побегушках.

Вы, Полина, ведете себя в случае с рисунками устройства Бога и с только что заданным вами вопросом, как эта старуха, которая не задумывается от трудностях и сложностях для других живых существ, которые порождают ее неуемные желания.

---

Ну какой смысл и какая польза будет Вам от того, если я выполню ваши пожелания?

Вы ведь все равно не сможете все это осмыслить и разобраться во всем этом. Вы сможете или поверить или не поверить, на большее в данных вопросах вы просто еще не способны.

Ну какой смысл и какая польза будет Вам от того, если я выполню ваши пожелания?

Аватар пользователя Полина

Ну какой смысл и какая польза будет Вам от того, если я выполню ваши пожелания?

Сейчас у меня нет уверенности в том, что время, потраченное на ваши книги, не  будет потеряно зря. Хотелось бы эту уверенность обрести. Но вы упорно этого не желаете, ссылаясь на мой непродвинутый мыслительный уровень, с которым вы, кстати, даже не знакомы. Хотелось бы услышать аргументы в защиту вашей версии о моей недостаточной мыслительной подготовленности.

Аватар пользователя Тимур

Хотелось бы услышать аргументы в защиту вашей версии о моей недостаточной мыслительной подготовленности.

Пожалуйста, вот они:

Сейчас у меня нет уверенности в том, что время, потраченное на ваши книги, не  будет потеряно зря. Хотелось бы эту уверенность обрести.

и еще:

Хотелось бы эту уверенность обрести. Но вы упорно этого не желаете

Полина, Вы должны уметь самостоятельно решать свою судьбу, а вы ищите кого-нибудь, кто ее должен за вас решить.

Ну, Полина, ну Вы чего... в самом-то деле.

Кто же будет брать на себя ответственность за вашу судьбу? ...

Хотя нет... такие люди уже есть, это те кто использует вас в темную... вы им верите, а они вас пользуют...

Вам самой нужно решить все свои проблемы, это и есть право свободной воли, которую Бог дает всем людям. Одни этим правом пользуются, другие вечно за чей-то хвост держатся.

----

Это первое.

---

Второе заключается в том, что Вы не в том направлении интересуетесь моими книгами, моими знаниями, моим практическим опытом.

Я сам лично отказался от углубленного описания устройства всего того, что связано с душой, нуром, матрицей, Богом. Я это сделал по той простой причине, что это все я не сумею никому доказать. Для себя самого у меня есть доказательная база, но предъявить ее другим людям я не могу, потому что это нет возможности сегодня доказать.

В связи с этим я сконцентрировался на распространении методики тренировки мыслительной системы человека "Байтерек". Когда люди научатся управлять своей мыслительной системой, тогда они сами для себя разберутся в устройстве души, нура, матрицы, Бога.

Я предлагаю людям не готовый ответ, который кроме меня никто не может увидеть, я предлагаю инструмент, с помощью которого люди сами во всем разберутся и пройдут дальше меня, увидят мои ошибки, которые я сегодня не могу сам у себя увидеть.

Я предлагаю Вам методику тренировок, причем это особенная методика.

Да, вначале мне придется помогать тем, кто захочет тренировать свою мыслительную систему по этой методике. Но дальше человек сумеет тренироваться без моей помощи.

Я не предлагаю верить мне или не верить, я предлагаю инструмент, с помощью которого человек (и Вы, Полина, в том числе) сами во всем сумеете разобраться.

Вам больше не нужно будет кланяться дяденькам и тетенькам, Вы будете сами способны во всем разбираться.

---

Полина, Вы чувствуете разницу?

Аватар пользователя Полина

Вам больше не нужно будет кланяться дяденькам и тетенькам, Вы будете сами способны во всем разбираться.

Уже давно никому не кланяюсь, от вас требовалось только доказать на каком-нибудь небольшом отрывке способности к логическому мышлению.

А моя неуверенность касается только оценки вас как логика, а вы, я вижу больше лирик. Это, конечно, тоже "имеет место быть", но не в деле осмысления бытия, где нужно находить логические схемы, а не заниматься рекламой "того, неизвестно чего". Не можете описать ваши же конструкции, значит они "яйца выеденного не стоят", а смысловые абберации про якобы неразвитость мышления оппонентов - это, давно известные всем, уловки разномастных болтологов.

Аватар пользователя Тимур

от вас требовалось только доказать на каком-нибудь небольшом отрывке способности к логическому мышлению.

А я и не пытался Вам что-либо доказать. Я пытался рассказать Вам о том, что мыслительную систему человека можно и нужно тренировать.

Но Вы заблуждаетесь насчет того, что развитое мышление, это лишь только то, которое способно вить из словесных символов ПРИВЫЧНЫЕ для вас последовательности, которые вы называете логическими.

Вы, Полина, в плену собственных предубеждений и все-навсего.

Вы не понимаете того, что за процессами внутри собственной мыслительной системы можно и нужно учиться наблюдать.

Жаль, конечно, что я в очередной раз не сумел объяснить те вещи, которые многократно проверил на собственном практическом опыте. Жаль...

Но у меня преимущество перед многими людьми. Я вижу, что происходит, а люди не видят.

Нет, они уверены, что они все видят ... и в этом вся трагичность...

Аватар пользователя Полина

Я пытался рассказать Вам о том, что мыслительную систему человека можно и нужно тренировать.

Вся педагогика это уже давно знает. и этим только и занимаются в детсадах и школах.

Вы, Полина, в плену собственных предубеждений и все-навсего.

А вы?

Нет, они уверены, что они все видят ... и в этом вся трагичность...

Вы тоже уверены, что все видите.

Жаль, конечно, что я в очередной раз не сумел объяснить те вещи, которые многократно проверил на собственном практическом опыте.

А вы опишите ваш опыт, хотя бы один пример, и свою интерпретацию, т.е. выводы из него. Может у меня или у других читателей будут другие выводы. Такое часто бывает.

Аватар пользователя Тимур

А вы опишите ваш опыт, хотя бы один пример, и свою интерпретацию, т.е. выводы из него. Может у меня или у других читателей будут другие выводы. Такое часто бывает.

Я эту Вашу просьбу уже выполнил много ранее:

1-я серия книг "Записки о мироздании", 9 книг, автор Тимур.

1.Введение в записки о мироздании - 1Скачать zip

2.Книга первая "Коран".Скачать zip

3.Книга вторая "Новый завет".Скачать zip

4.Книга третья "О Боге, религии и государстве".Скачать zip

5.Книга четвертая "Взращивание и совершенствование джив".Скачать zip

6.Книга пятая "О Боге и человеке".Скачать zip

7.Книга шестая "Человек мыслящий…?".Скачать zip

8.Книга седьмая "О Боге, человеке, религии и науке". Часть первая "Его величество эксперимент".Скачать zip

9.Книга седьмая "О Боге, человеке, религии и науке". Часть вторая "Её преосвященство логика".Скачать zip

10.Книга восьмая "Матрица. Теория и практика управления человеком".Скачать zip

11.Книга девятая "Божественная эволюция".Скачать zip

Вся серия книг "Записки о мироздании - 1" в одном файлеСкачать zip

 

2-я серия книг "Записки о мироздании - 2", "Летопись Байтерека" 8 книг, автор Тимур.

1.Введение в "Летопись Байтерека"Скачать zip

2.Книга первая "Байтерек, единое знание человеческой цивилизации".Скачать zip

3.Книга вторая "Принцип Байтерека – учиться, учиться и еще раз учиться!"Скачать zip

4.Книга третья "Байтерек, единая религия земной человеческой цивилизации."Скачать zip

5.Книга четвертая "Байтерек, универсальная государственная идея".Скачать zip

6.Книга пятая "Путь духовного развития "Байтерек" Часть 1. "До эры Байтерека".Скачать zip

7.Книга пятая "Путь духовного развития "Байтерек" Часть 2. "Эра Байтерека".Скачать zip

8.Книга шестая "Философия жизни "Байтерек". Часть 1. "Переходное знание".Скачать zip

9.Книга шестая "Философия жизни "Байтерек". Часть 2. "Бизнес в свете Байтерека".Скачать zip

10.Книга седьмая "Наука". Часть первая "Познание себя и мироздания".Скачать zip

11.Книга седьмая "Наука". Часть вторая "Новая наука Байтерек".Скачать zip

12.Книга восьмая "Познание".Скачать zip

Вся серия книг "Летопись Байтерека" в одном файлеСкачать zip
 

Аватар пользователя Тимур

На свой второй (главный вопрос) я ничего не нашел в Вашем сообщении для меня.
А именно, если этот алгоритм существует не одну тысячу лет, если ему подчиняются ВСЕ мысли людей, то тогда либо имеющееся сегодня «коллективное мировоззрение» - есть то, что и должно быть (т.е. всякое его формирование уже не имеет смысла), либо люди или их общее мировоззрение не подчиняются этому алгоритму.

Сегодня есть то, что должно быть согласно программам матрицы.

Но ведь вся эта канитель с сотворением жизни на Земле затеяна ради формирования самостоятельно мыслящих нуров. А как же можно сформировать самостоятельно мыслящее живое существо, если его все время держать взаперти и не выпускать за пределы программных кодов.

То, что сегодня есть, это не не умеющих мыслить людей.

Те же люди, которые претендуют на звание мыслящего, должны САМОСТОЯТЕЛЬНО сформировать свое мировоззрение, должны научиться мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО, должны иметь свою собственную самостоятельно сформированную идею, цели, мораль.

А то, что сегодня имеется, все это предназначено для людей не способных к самостоятельному мышлению, которых нужно пробудить к самостоятельному мышлению. Пробуждение осуществляется примерно так же как в отделениях реанимации используется электрошокер. Людей поочередно и группами ввергают в тяжелейшие страдания, чтобы пробудились от спячки.

Ну например, меня в данный момент интересует вот что.
Согласимся, что все хотят быть любимыми. Однако неужели мы хотим быть любимыми только одним человеком на белом свете? Разве не лучше, если бы все люди любили бы друг друга? Вроде как о положительном решении этого вопроса только и толкуют разного рода мудрецы и религии. Но как это возможно? В каком смысле можно любить многих? Почему я спрашиваю? А разве не скажет нам наш любимый, что мы ему изменяем, если мы ему признаемся в том, что любим еще и другого...? Так измена – это хорошо или плохо? Одну все-таки следует иметь (мужа) жену или можно много?

А это уже ваш личный вопрос, который вам подсунула матрица, чтобы вы с него начали постижение жизни. Это далеко не первый вопрос, который вам подсунула матрица. В предыдущих ваших жизнях были другие вопросы. В следующих (если не проснетесь) будут другие, а возможно и этот же самый.

Вопрос, который вы для меня сформулировали, не имеет рационального решения в условиях вашего миропонимания.

Я понятно выразился?

У вас есть ваше сегодняшнее миропонимание. Вот в рамках этого вашего миропонимания рационального и однозначного ответа на ваш вопрос не существует.

Это вам задачка на сообразительность.

Вы сумеете понять ответ на этот ваш вопрос только в том случае, если у вас изменится миропонимание, и как следствие изменится ваш личный моральный кодекс.

Я не смогу вам вразумительно ответить а ваш вопрос односложно кратко и понятно для вас.

Прежде чем отвечать на этот вопрос нужно разобраться с вопросом о том, что такое любовь? И так будет происходить до бесконечности.

Точно по этому же принципу сформированы сказки "Тысяча и одна ночь", по этому же принципу действовал солдат и русской сказки "Каша из топора".

Я понятно ответил на ваши вопросы?

----

Цель Бога по отношению к людям заключается в том, чтобы пробудить людей к самостоятельному мышлению, чтобы душа могла бы сформировать неразрушимый самостоятельно мыслящий нур.

Аватар пользователя Полина

 В каком смысле можно любить многих? Почему я спрашиваю? А разве не скажет нам наш любимый, что мы ему изменяем, если мы ему признаемся в том, что любим еще и другого...? Так измена – это хорошо или плохо? Одну все-таки следует иметь (мужа) жену или можно много?

Извините, что влезла в беседу, не, "мудрствуя лукаво", без всяких систем и алгоритмов скажу:

Любить можно многих, но обожать одну (одного). Здесь самое главное, чтоб в это ваше утверждение верила и ваша половина. Насчет жены или мужа на всю жизнь, так это как повезет, ведь пожизненных гарантий (любви) даже боги не дают, а уж смертные тем более.

Аватар пользователя Тимур

Полина, Вы ведь слышали легенду о Купидоне, который летает и стреляет из лука любовными стрелами в людей. Если в кого попадет стрела ангела Купидона, то этот человек влюбится в первого встречного. На эту же тему есть много других сказок и легенд.

Нет дыма без огня, Полина.

На самом деле отдельный блок программ матрицы обеспечивает продолжение рода человеческого на Земле. С этой целью в микровселенных людей в определенные сроки создаются особые состояния, которые мы называем любовью. Люди женятся, совокупляются и у них появляются дети.

Поскольку Бог ничего не делает с одной единственной целью, поскольку из человека нужно вырастить самостоятельно мыслящее высшее живое существо, то любовь, как и прочие любые человеческие состояния сопровождается самыми различными потрясениями, проблемами и т.д. и т.п.

Любовь согласно программам матрицы обросла огромным количеством эмоций, возвышенных и низменных, от любви, воспетой в стихах, до гомосексуальных извращений. Все это лишь программа матрицы, которая управляет человеческим сознанием.

Верить мне или не верить бессмысленно и бесполезно. Вера и неверие, это удел человека прямоходящего.

Если человек научиться наблюдать за циклами и синхронизациями жизненных состояний, то он сам все лично увидит. Такому человеку ничего доказывать не нужно, поскольку все необходимые доказательства он увидит сам.

А вера и неверие, это удел человека прямоходящего, еще не способного к самостоятельному мышлению, но способному имитировать мыслительную деятельность, в том числе он умеет имитировать самостоятельную бурную мыслительную деятельность. Но все это лишь программные коды матрицы, люди сами мыслить не умеют.

Все те страсти любви, ненависти, войны, мира и т.д. и т.п., все это лишь программные коды матрицы, с помощью которых из не умеющих самостоятельно мыслить людей, Бог пытается вырастить хоть какое-то количество самостоятельно мыслящих высших живых существ.

Аватар пользователя Полина

На самом деле отдельный блок программ матрицы обеспечивает продолжение рода человеческого на Земле. С этой целью в микровселенных людей в определенные сроки создаются особые состояния, которые мы называем любовью. Люди женятся, совокупляются и у них появляются дети.

А без конечного результата - детей - любви, не бывает разве? Тут что? - матрица проморгала или так было задумано изначально, чтоб не было перенаселения? А огромное количество абортов- это что? ошибка матрицы, Ой, извините, я ошиблась, сейчас исправлю и направление на аборт предлагает?

Аватар пользователя Тимур

Полина, все ваши усмешки мне понятны.

Вы бы лучше взяли и все это лично проверили, потому что вера и неверие в равной степени являются уделом человека не способного к самостоятельному мышлению.

Я в отличие от других людей не стал полагаться на веру и на неверие, я решил во всем разобраться лично и самостоятельно. Вот и разобрался.

Все то, о чем я говорю, способен наблюдать любой человек, у которого мыслительная система развита до необходимого уровня. Все остальным остается лишь вера и неверие, это кто что выберет...

Ваши слова, Полина, опираются лишь на веру или неверие, смотря по ситуации.

Что Вам приятно, в то вы верите.

Что Вам неприятно, в то вы не верите.

А суть заключается в том, чтобы не опираться на веру или неверие, суть в том, чтобы опираться на НАБЛЮДАЕМЫЕ ФАКТЫ.

Тренируйте свою мыслительную систему, Полина, тогда не нужно будет с пеной у рта доказывать другим людям, что ваша вера и ваше неверие правильное.

Аватар пользователя Derus

Тимур, во всем, что Вы мне вновь предложили, главным героем выступает «самостоятельное мышление».
Однако в моем сообщении, на которое Вы отвечали, был и такой вопрос: «какие же предметы (и вопросы) касаются того самостоятельного мышления, о котором Вы говорите и в котором следует тренироваться прежде, чем касаться всеобщего "алгоритма"?» А без ясности в этом Ваши тезисы как бы висят в воздухе. Ведь согласитесь, что мышление, если оно ни о ЧЕМ, то оно – бессмысленное, сколь бы ни было оно самостоятельным или не самостоятельным. Поэтому пока выглядит для меня все так, как если бы мне предлагали потратить всю жизнь на умение рисовать ниЧЕГО не рисуя.
Но это еще полбеды моего непонимания Вашей теории космической эволюции.
Вторая полбеда состоит в том, что настойчиво утверждая значимость САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ мышления, Вы не менее настойчиво указываете на "управляющую матрицу", которая его в нас формирует, «которая управляет жизнью душ в человеческих состояниях» и т.п.. Но какая же это самостоятельность? Не-е-е…
Видимо в этом и будет проходить наша граница взаимопонимания.
И доказательством тому может послужить то, что Вы, отвечая на мой вопрос о несовместимости всеобщего подчинения некоему Алгоритму с какой-то нам предлагаемой Вами деятельностью формирования коллективного мировоззрения, снова говорите И это – «сегодня есть то, что должно быть согласно программам матрицы», И это - «люди, которые претендуют на звание мыслящего, должны САМОСТОЯТЕЛЬНО сформировать свое мировоззрение, должны научиться мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО, должны иметь свою собственную самостоятельно сформированную идею, цели, мораль.»
Я с этим согласиться не могу.
Это либо противоречие, либо Вы что-то недоговариваете.

Конечно, Ваш пример про электрошокер: «Пробуждение (к самостоятельному мышлению) осуществляется примерно так же как в отделениях реанимации используется электрошокер.» вроде как претендует на разрешение этого противоречия, но не для моего разумения. Поскольку реанимация – это не эволюция. Между ними нет никакой аналогии (надо ли это доказывать?), соответственно пример некорректен.

«Людей поочередно и группами ввергают в тяжелейшие страдания, чтобы пробудились от спячки.»
А в этом случае и вовсе нет никакой необходимости в самостоятельности, поскольку тяжелейшие страдания могут как раз всецело поработить и сделать существо зашоренным, трусливым, ищущим только спасение от них, оценивающим все только с точки зрения выгоды (как бы избежать страданий). Да и к тому же «сон» – это естественное условие здоровья, а не нечто, от чего следует раз и навсегда избавиться.

На мое предложение продемонстрировать Ваш метод (или схему) самостоятельного мышления на каком-то конкретном вопросе (коль невозможно дать его Алгоритм в общем), Вы сказали, что он «не имеет рационального решения в условиях вашего миропонимания», а также «Я не смогу вам вразумительно ответить а ваш вопрос односложно кратко и понятно для вас».
Понято.
Ну что ж на нет, как говорится и «суда нет», т.е. получается, беседовать нам в общем-то больше не о чем :о(

С ув. D

П.С.
«Прежде чем отвечать на этот вопрос нужно разобраться с вопросом о том, что такое любовь? И так будет происходить до бесконечности.»
Вот-вот... это-то я и предчувствовал.
Вы предлагаете бесконечный путь, т.е. неопределенный, а для меня это равносильно бессмысленности. В самом деле, если люди сегодня страдают от измен, то какое же это «пробуждение», если Вы им предлагаете бесконечно (и как бы «самостоятельно») страдать. Тогда как любая религия отвечает на этот вопрос однозначно, а потому, осмелюсь сказать, у них больше шансов быть принятыми, нежели у того, что Вы нам предлагаете. Разве нет?

Аватар пользователя Тимур

Дирус, вы задали мне самые лучшие вопросы, которые кто-либо, когда-либо мне задавал.

Конечно, возможно, ваши вопросы и не такие уж замечательные, просто легли на благодатную почву моего сознания...

Вот так навскидку, сегодня случилась совершенно аналогичная ситуация, которая случалась со мною очень много раз. Эти ситуации повторялись со мною бессчетное количество раз, а первые такие случаи (явно зафиксированные мною, сознательно и осмысленно зафиксированные) начались в 1993 году, в это время и впервые читал Коран.

Ситуации, связанные с первым чтением Корана, я описал в своих дневниковых записях подробно, сейчас беглый пересказ.

В это время я общался с высшими живыми существами, с Богом (я так себе это объяснял в то время). Мне выдавались здания, меня ставили в определенные конкретные жизненные ситуации, в которых я должен был разобраться, что-то понять, и решить жизненную проблему (конкретную жизненную проблему). После этого мне разрешалось продолжить чтение Корана. Во время чтения я с удивлением видел, что в Коране описывается та вещь, которую я осмыслил при решении конкретных жизненных чисто практических задач. Далее чтение Корана мне запрещалось, если я настаивал, что просто ничего не понимал, я машинально бегал по строчкам текста, но ничего ни понять, ни запомнить не мог. Приходилось прекращать чтение.

Далее мне снова давалось новое задание, появлялись новые чисто практические чисто жизненные задачи и проблемы, которые я вынужден был решать, чтобы выжить, чтобы прокормить семью и себя.

В ходе решения этих жизненных задач я что-то понимал, что-то познавал, после этого мне снова разрешалось продолжить чтение Корана. Во время чтения я обнаруживал, что в Коране рассказывается о том, к чему я пришел полностью самостоятельно.

Так продолжалось не менее полутора лет. Чтение Корана (примерно 300 страниц книги) я читал примерно 1,5 - 2,0 года.

Далее точно такими же методами продолжалось мое обучение в других областях. После того, как что-то понимал, осмысливал, до чего додумывался самостоятельно, мне давались подтверждения этим моим личным находкам и моим личным выводам.

Случаев было очень много, мелких и крупных.

Вот так я получил подтверждения моим собственным исследованиям структуры вакуума, механизма гравитации, устройства вещества, устройства планеты Земля. Когда я уже сам до всего дошел, когда понял принципы, мне были даны самые последние исследования ученых физиков, в которых все то же самое излагалось современным чисто научно-техническим языком.

Точно так же со мною случилось, когда я пытался понять, какой должна быть идеальная религия. Я понял, я сформулировал все главные принципы самой лучшей, самой качественной религии, после этого меня повели в Мечеть, где я увидел самую лучшую религию, основы и принципы которой я самостоятельно сформулировал. Это был Ислам, с которым я вживую никогда ранее не знакомился.

И вот теперь вы мне показываете те вещи, о которых я и без ваших слов знал прекрасно. Но именно вы меня ткнули носом в то, что я уже знаю, но еще не решился это признать окончательной истиной.

---

Derus, 12 Июль, 2014 - 12:33, ссылка

Тимур, во всем, что Вы мне вновь предложили, главным героем выступает «самостоятельное мышление».
Однако в моем сообщении, на которое Вы отвечали, был и такой вопрос: «какие же предметы (и вопросы) касаются того самостоятельного мышления, о котором Вы говорите и в котором следует тренироваться прежде, чем касаться всеобщего "алгоритма"?» А без ясности в этом Ваши тезисы как бы висят в воздухе. Ведь согласитесь, что мышление, если оно ни о ЧЕМ, то оно – бессмысленное, сколь бы ни было оно самостоятельным или не самостоятельным. Поэтому пока выглядит для меня все так, как если бы мне предлагали потратить всю жизнь на умение рисовать ниЧЕГО не рисуя.
Но это еще полбеды моего непонимания Вашей теории космической эволюции.
Вторая полбеда состоит в том, что настойчиво утверждая значимость САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ мышления, Вы не менее настойчиво указываете на "управляющую матрицу", которая его в нас формирует, «которая управляет жизнью душ в человеческих состояниях» и т.п.. Но какая же это самостоятельность? Не-е-е…
Видимо в этом и будет проходить наша граница взаимопонимания.
И доказательством тому может послужить то, что Вы, отвечая на мой вопрос о несовместимости всеобщего подчинения некоему Алгоритму с какой-то нам предлагаемой Вами деятельностью формирования коллективного мировоззрения, снова говорите И это – «сегодня есть то, что должно быть согласно программам матрицы», И это - «люди, которые претендуют на звание мыслящего, должны САМОСТОЯТЕЛЬНО сформировать свое мировоззрение, должны научиться мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО, должны иметь свою собственную самостоятельно сформированную идею, цели, мораль.»
Я с этим согласиться не могу.
Это либо противоречие, либо Вы что-то недоговариваете.

Конечно, Ваш пример про электрошокер: «Пробуждение (к самостоятельному мышлению) осуществляется примерно так же как в отделениях реанимации используется электрошокер.»вроде как претендует на разрешение этого противоречия, но не для моего разумения. Поскольку реанимация – это не эволюция. Между ними нет никакой аналогии (надо ли это доказывать?), соответственно пример некорректен.

«Людей поочередно и группами ввергают в тяжелейшие страдания, чтобы пробудились от спячки.»
А в этом случае и вовсе нет никакой необходимости в самостоятельности, поскольку тяжелейшие страдания могут как раз всецело поработить и сделать существо зашоренным, трусливым, ищущим только спасение от них, оценивающим все только с точки зрения выгоды (как бы избежать страданий). Да и к тому же «сон» – это естественное условие здоровья, а не нечто, от чего следует раз и навсегда избавиться.

На мое предложение продемонстрировать Ваш метод (или схему) самостоятельного мышления на каком-то конкретном вопросе (коль невозможно дать его Алгоритм в общем), Вы сказали, что он «не имеет рационального решения в условиях вашего миропонимания», а также «Я не смогу вам вразумительно ответить а ваш вопрос односложно кратко и понятно для вас».
Понято.
Ну что ж на нет, как говорится и «суда нет», т.е. получается, беседовать нам в общем-то больше не о чем :о(

С ув. D

П.С.
«Прежде чем отвечать на этот вопрос нужно разобраться с вопросом о том, что такое любовь?И так будет происходить до бесконечности.»
Вот-вот... это-то я и предчувствовал.
Вы предлагаете бесконечный путь, т.е. неопределенный, а для меня это равносильно бессмысленности. В самом деле, если люди сегодня страдают от измен, то какое же это «пробуждение», если Вы им предлагаете бесконечно (и как бы «самостоятельно») страдать. Тогда как любая религия отвечает на этот вопрос однозначно, а потому, осмелюсь сказать, у них больше шансов быть принятыми, нежели у того, что Вы нам предлагаете. Разве нет?

Аватар пользователя Тимур

Дирус, вот только что ответил на комментарий, который настоятельно рекомендую прочесть, потому что вы двое помогаете мне. Вы оба понимаете то, о чем говорите, а я полностью понимаю то, о чем говорите вы.

К сожалению я не могу быстро все объяснить, но если вы оба согласитесь пообщаться со мною одновременно, то у меня есть надежда, что вы меня поймете.

У меня появилась надежда на то, что я сумею объяснить вам двоим все, что мне не удалось с первой попытки.

Общение предлагаю продолжить в данной теме, ее название соответствует теме нашего общения.

К сожалению сегодня уже суббота, дома дела, если смогу из дома что-то написать, то напишу, если времени не будет, то до понедельника.

Сейчас уже пора идти домой. Более ничего писать не буду, потому что тема, которой мы коснулись очень сложная, ее вот так наскоком не обсудишь и не объяснишь.

Надеюсь, что наше общение продолжится.

Вы двое задали мне очень хорошие вопросы и пока что положили меня на обе лопатки, но я не хочу лежать на лопатках...

Аватар пользователя Derus

Конечно, конечно, Тимур.
Не торопитесь, пишите хоть раз в год :о) 

С ув. D

(П.С. Кстати, я не Дирус, я тут - Derus)

 

Аватар пользователя Тимур

Derus, (язык сломаешь с этими заморскими никами, какой в них смысл, не понимаю), я со вчерашнего дня обдумываю то, что случилось между нами...

У меня очень большие сомнения, что вы всерьез воспринимаете то, о чем я рассказываю. У меня очень большие сомнения, что вы всерьез воспринимаете меня.

Данное обстоятельство сильно мешает, не хочется распинаться перед людьми, которые просто в насмешку поддерживают беседу.

Если вы отнесетесь ко мне и к моим объяснениям всерьез, то в результате нашей дискуссии вы вынуждены будете сделать очень непростой для себя выбор. Вам придется сделать выбор из двух возможных вариантов:

  1. просто поверить мне на слово, или просто не поверить и отвернуться (бессмысленный выбор, потому что это вера и неверие, которые для человека, претендующего на звание мыслящего равносильно самоубийству);
  2. начать сложные длительные тренировки своей мыслительной системы и одновременно заняться очень сложными исследованиями. Всему этому придется посвятить всю оставшуюся жизнь.

То, что вы написали мне в своем последнем комментарии:

Derus, 12 Июль, 2014 - 12:33, ссылка

Тимур, во всем, что Вы мне вновь предложили, главным героем выступает «самостоятельное мышление».

меня окончательно убедило в бесперспективности того, что я делал в последние несколько лет. Я не хотел верить в то, что представители современной научно-техническо-политической интеллигенции не сумеют понять то, о чем я рассказываю. Я упорно хотел, чтобы они меня поняли, потому что это сегодня элита современной эпохи.

Полученные на ФШ ответы и комментарии (ваш ключевой и окончательный) показали мне окончательно, что современная элитная интеллигенция, к которой вы принадлежите (я так полагаю), уверена в том, что всё можно объяснить с помощью следующих символьных систем:

  • словесная символьная система;
  • математическая символьная система;
  • графическая символьная система;
  • эмоциональная символьная система;
  • жестовая символьная система;
  • другие возможные символьные системы, которые используются пятью органами человеческих чувств (слух, зрение, осязание, обоняние, вкус).

Но люди (не все) пользуются и качественно иной символьной системой, которую условно можно назвать экстрасенсорной, видео-ролики, видения, откровения и т.д. Экстрасенсы и иже с ними уверены, что они видят реальные объекты, но это не так. Это именно символьная система, экстрасенсы видят символы, подобные выше перечисленным символьным системам.

----

В общем, Derus, если вы относитесь ко мне серьезно и готовы к длительному диалогу, то тогда я буду писать для вас, что бы объяснить те вещи, которые я научился понимать. Но в этом случае Вам придется читать многое из моих ранее написанных текстов.

Я обучаюсь, я провожу исследования, я тренирую свою мыслительную систему за пределами общераспространенного понимания реальности полные 23 года. Уверяю Вас, что объяснить вам все то, о чем я рассказываю лишь с помощью выше перечисленных общераспространенных символьных систем, я не сумею, вы всегда будете оставаться неудовлетворенным.

Переписывать заново все ранее написанные тексты нет никакого смысла, потому что как эти тексты не переписывай, а без практических тренировок, без практической исследовательской работы, вы всегда будете перед выбором - верить или не верить Тимуру.

---

Если Вы готовы к сложному трудному для нас обоих общению, то прямо так мне и напишите, если Вы к такому общению не готовы, то тоже прямо напишите. Сегодняшнюю победу я оставлю за вами и отползу в сторону униженным и побежденным. Для меня это не трудно будет сделать. Это очень легко.

Аватар пользователя Derus

Тимур, Вы говорите: «У меня очень большие сомнения, что вы всерьез воспринимаете то, о чем я рассказываю. У меня очень большие сомнения, что вы всерьез воспринимаете меня. Данное обстоятельство сильно мешает, не хочется распинаться перед людьми, которые просто в насмешку поддерживают беседу………… Если Вы готовы к сложному трудному для нас обоих общению, то прямо так мне и напишите, если Вы к такому общению не готовы, то тоже прямо напишите.»
Если Вы увидели смысл в моих вопросах и трудностях, которые лично у меня вызвал Ваш текст, то как же Вы можете предлагать мне писать о какой-то еще «готовности» к общению?

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Извините за беспокойство.

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы на мой случайный вопрос об измене (который был предложен тут из-за необходимости понять хотя бы конкретно о каком таком «самостоятельном мышлении» тут пишет Тимур) говорите:

1. «Любить можно многих, но обожать одну (одного).»
А почему нельзя и «обожать» многих? Или другими словами что такое измена, которое Вы бы считали чем-то плохим? Ведь согласитесь, если я обожаю, скажем, И такую муз тему: «AudioStorm-Messenger-of-the-Night-Sky», И обожаю такую: «UDO-Azrael», то я же не изменяю первой.

2.  «Здесь самое главное, чтоб в это ваше утверждение верила и ваша половина.»
А почему не главное, чтобы вторая половина меня тоже обожала, даже если б и не верила мне? Уж, не получается ли, что доверие между людьми – это не необходимое следствие любви и обожания и будет по выше последних?

3. «Насчет жены или мужа на всю жизнь, так это как повезет, ведь пожизненных гарантий (любви) даже боги не дают, а уж смертные тем более.»
Вопрос был не о том, можно ли любить (обожать) «всю жизнь» кого-то, а можно ли любить многих СРАЗУ? И в этом смысле: можно ли иметь десять любовниц, жен (или мужей)? И как известно, боги может дружно и не гарантируют то, о чем Вы говорите, но порознь вполне определенно высказываются по моему вопросу, например, в христианстве многоженство - запрещено, в исламе - нет (насколько я слыхивал краем уха).

С ув. D

 

Аватар пользователя Тимур

например, в христианстве многоженство - запрещено, в исламе - нет (насколько я слыхивал краем уха).

В Коране (в исламе) многоженство ДОПУСКАЕТСЯ (РАЗРЕШАЕТСЯ), дабы правоверные не впали в еще больший грех, т.е. в грех прелюбодеяния. В Коране четко и внятно сказано, что многоженство грех. Но дабы правоверные не впали бы в еще больший грех прелюбодеяния, им разрешено иметь столько жен и детей, скольких они способны прокормить и воспитать.

В Коране явно и четко указывается, что многоженство, это грех перед Аллахом. Но многоженство много меньший грех, чем прелюбодеяние. Дабы уберечь правоверных мусульман от большего греха, им разрешено совершать малый грех, при условии, что все жены будут добровольно согласны, что всем женам и всем детям от этих жен будет обеспечена еда, жилье, воспитание, справедливое равное отношение.

---

Вообще во всех религиях лишь зерна истины и правды, а все остальное ложь и глупости.

Аватар пользователя Полина

если я обожаю, скажем, И такую муз тему: «AudioStorm-Messenger-of-the-Night-Sky», И обожаю такую: «UDO-Azrael», то я же не изменяю первой.

Измена - это понятие активно функционирует в отношениях между людьми, а не в отношениях между человеком и музыкой или любым другим предметом.

а можно ли любить многих СРАЗУ?

Если позволяют душевные и физические силы, то конечно, любите сколько хотите, если вам больше заняться нечем. Для бытового и психологического удобства примите ислам, который позволяет это. Но не забывайте, что арабский мужчина должен еще и кормить всех своих некогда любимых, а это уже не всегда по силам, так как любовь проходит, а жена остается.  Поэтому не все себе могут позволить ублажать свой темперамент.

Если вы скажете о том, что современные нравы, позволяют любить и, при взаимности, сексуально использовать без особых обязательств (женитьбы, выплаты алиментов), то будете правы - есть такое. Но ваш темперамент здесь  может ограничить только здравомыслие партнерш. Если конечно вы не будете выбирать (любить) дам, у которых полностью оно (здравомыслие) отсутствует.

А почему не главное, чтобы вторая половина меня тоже обожала, даже если б и не верила мне?

Здравомыслие женщины - основа общества, которое растит детей часто в не очень комфортных условиях. Оно не позволит долго обожать, т.е. тратить душевные и физические, а иногда и материальные средства на  мужчину, на которого нельзя положиться в трудную минуту.

 Если общество создаст для матерей-одиночек достаточные материальные гарантии, то тогда тогда здравомыслие женщины может позволить своим мужчинам любить всех сразу или по-очереди, тем самым превратив мужчин в игрушку, которую без сожаления можно сменить в любую минуту на другую.

Аватар пользователя Derus

Тимур, Вы говорите: «…многоженство много меньший грех, чем прелюбодеяние. Дабы уберечь правоверных мусульман от большего греха, им разрешено совершать малый грех…»
Хм…
Значит, с точки зрения ислама я буду прав, если скажу, что коль умудрюсь позариться на грех больший, чем грех прелюбодеяния, то тогда мне и прелюбодеяние будет разрешено?

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Derus, 16 Июль, 2014 - 10:27, ссылка

Тимур, Вы говорите: «…многоженство много меньший грех, чем прелюбодеяние. Дабы уберечь правоверных мусульман от большего греха, им разрешено совершать малый грех…»
Хм…
Значит, с точки зрения ислама я буду прав, если скажу, что коль умудрюсь позариться на грех больший, чем грех прелюбодеяния, то тогда мне и прелюбодеяние будет разрешено?

Это не я так говорю, я вам пересказал строки Корана и не более того. Здесь я сработал лишь как ретранслятор.

Кстати, во всех религиях, в том числе и православном христианстве во все времена женщина считалась собственностью мужчины. О домострое, надеюсь, слышали?

А вот почему-то в последние несколько десятков лет святые отцы почему-то изменили отношение свое к положению женщин в обществе. То ли Бог свое отношение к женщинам поменял, то ли святые отцы к Богу не имеют никакого отношения.

Вот теперь в Европе святые отцы уже прелюбодеяние узаконили, и пошли дальше. Теперь уже гомосексуализм, мужеложство, лезбиянство узаконено. То ли Бог свое отношение ко всему этому изменил, то ли святые отцы к Богу ни малейшего отношения не имеют.

Как вы думаете, имеют ли отношение к Богу священнослужители, которые меняют религиозные правила, меняют божественные заповеди?

Вот в православном христианстве был великий раскол. И какие теперь священники имеют право глаголить от имени Бога?

Староверы или нововеры теперь в православном христианстве говорят от имени Бога?

И вообще в свете сказанного, имеют ли священнослужители хотя бы какое-то особенное отношение к Богу в сравнении с простыми прочими людьми?

Аватар пользователя Derus

Благодарю за отклик, Полина.
Рад вновь с Вами тут встретиться.
Вы говорите: «Измена - это понятие активно функционирует в отношениях между людьми, а не в отношениях между человеком и музыкой или любым другим предметом.»
Да, но предложенное Вами «обожание» очень даже активно функционирует в отношениях между человеком и музыкой, поэтому считаю, что мое сравнение еще уместно.

Но все же Вы не ответили на вопрос: измена - это хорошо или плохо?
Буду ли я прав, если с помощью Ваших слов о том, что «Если позволяют душевные и физические силы, то конечно, любите сколько хотите, если вам больше заняться нечем.» умозаключу, что для Вас нет такой штуки как измена (в том отрицательном смысле, о котором я поставил вопрос)?
А хотя, что я спрашиваю, вот же ж Ваш ответ: «Если общество создаст для матерей-одиночек достаточные материальные гарантии, то тогда тогда здравомыслие женщины позволит своим мужчинам любить всех сразу или по-очереди, превратив мужчин в игрушку, которую можно сменить в любую минуту на другую.»
Итак.
Измена – это ни хорошо ни плохо, все зависит от «материальных гарантий». Так?

С ув. D
 

Аватар пользователя Полина

Измена – это ни хорошо ни плохо, все зависит от «материальных гарантий». Так?

Все зависит, от того как воспринимают объект любви, как игрушку для наслаждений, или как человека, на которого можно опереться в материальном и психологических смыслах.

Игрушке позволено многое, ведь мы же не обижаемся на измену проститутки, а вот если мы любим, ценим и уважаем партнера как защитника, то его измена подрывает нашу уверенность в будущем - а это намного дискомфортнее и, естественно, вызывает негативную реакцию. Такие банальности пишу на философском форуме, самой стыдно - неужели мама не объяснила, за что ценят и любят мужчин?

Аватар пользователя Derus

Полина, по поводу основного («Измена – это ни хорошо ни плохо, все зависит от «материальных гарантий». Так?») Вы говорите: «Все зависит, от того как воспринимают объект любви, как игрушку для наслаждений, или как человека, на которого можно опереться в материальном и психологических смыслах. Игрушке позволено многое, ведь мы же не обижаемся на измену проститутки, а вот если мы любим, ценим и уважаем партнера как защитника, то его измена подрывает нашу уверенность в будущем - а это намного дискомфортнее и, естественно, вызывает негативную реакцию. Такие банальности пишу на философском форуме, самой стыдно - неужели мама не объяснила, за что ценят и любят мужчин?»
Хм…
Но в таком случае ведь проститутка как раз и будет обижаться на партнера, когда он уйдет к другой. Поскольку все ее благосостояние, т.е. защищающие ее «материальные гарантии» в нем и заключались. Если партнер ее поменяет на другую, то уверенности в будущем может и не быть… Разве это не банально?
Поэтому если один «защитник» изменил, то обижаются на него ровно столько, сколько будет пусто его место. Так?
Если так, то ведь я так и подытожил в прошлый раз. Все дело в материальных гарантиях, мол, плохо, когда они изменяются к худшему, и хорошо, когда - к лучшему. Соответственно, если мы что-то типа "проститутки", то только тогда и обижаемся на измену, а если нет и самодостаточны, то фиг кто нам сделает плохо своей изменой.

С ув. D

Аватар пользователя Полина

 Все дело в материальных гарантиях

Да, так исторически сложилось, что мужчина всегда бы гарантом материального благополучия семьи. Сейчас, с ростом, начинающих преобладать, психологических стрессов - и гарантом психологического спокойствия женщины и ее детей. Сейчас когда женщина начинает сама себя обеспечивать, роль мужчины часто низводится до роли семейного атрибута.  И на измены атрибута смотреть можно сквозь пальцы, ведь атрибут намного легче заменить, чем полноценного кормильца.

Но в таком случае ведь проститутка как раз и будет обижаться на партнера, когда он уйдет к другой. Поскольку все ее благосостояние, т.е. защищающие ее «материальные гарантии» в нем и заключались. Если партнер ее поменяет на другую, то уверенности в будущем может и не быть…

Вы, вероятно, не совсем понимаете, что такое проституция - это когда вообще ни на кого не расчитывают, мужчина для проститутки не партнер, а только источник дохода. И на своих клиентов какой смысл обижаться, можно совсем без бизнеса остаться.

а если  самодостаточны, то фиг кто нам сделает плохо своей изменой.

Дело не только в материальном, в семье много позиций  - и самолюбие, и чувство собственности, и псих. поддержка и мнение окружающих и боль за детей. Но в общем-то вы правы - если самодостаточен, то вообще никто не нужен. Вопрос об изменах снимается автоматически.

Аватар пользователя Derus

Тимур, Вы говорите: «Это не я так говорю, я вам пересказал строки Корана и не более того. Здесь я сработал лишь как ретранслятор.»
Понято.

Вы спрашиваете: «Как вы думаете, имеют ли отношение к Богу священнослужители, которые меняют религиозные правила, меняют божественные заповеди? И какие теперь священники имеют право глаголить от имени Бога? Староверы или нововеры теперь в православном христианстве говорят от имени Бога? И вообще в свете сказанного, имеют ли священнослужители хотя бы какое-то особенное отношение к Богу в сравнении с простыми прочими людьми?»
Вот чего не знаю, того не знаю.
Да и подвергать суждению мне интересно не кого-то, а ЧТО-то, что касается всех. И кстати, все не могут быть священнослужителями, но вполне могут изменять (или не изменять).

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Вот чего не знаю, того не знаю.
Да и подвергать суждению мне интересно не кого-то, а ЧТО-то, что касается всех. И кстати, все не могут быть священнослужителями, но вполне могут изменять (или не изменять).

Очень хорошая позиция - и нашим и вашим. Главное что ни те ни другие к ответу никогда не призовут.

А истина?

А что истина...???

Хрен на нее, на истину...

Аватар пользователя Derus

Тимур, Вы говорите: «Очень хорошая позиция - и нашим и вашим. Главное что ни те ни другие к ответу никогда не призовут.»
Ну что Вы…
Посудите сами, даже в нашем примере, если окажется, что измена в любви – это плохо, то все тут же делятся на наших (верных) и не наших (предателей) со всеми вытекающими.

«А истина? А что истина...???Хрен на нее, на истину...»
Так ведь же ж, я Вас и попросил помочь мне хотя бы в этом единственном вопросе об измене. И что я услышал…?  Давайте всю оставшуюся жизнь займемся какими-то упражнениями в каком-то самостоятельном мышлении неизвестно чего… И это при том, что Вы же против того, чтобы я Вам верил.
С ув. D

 

Аватар пользователя Тимур

Вот в чем я никогда не сомневался, так это в том, что человека с философским складом ума никогда за слово не схватишь.

В очередной раз убеждаюсь и снова уже в который раз поднимаю руки от бессилия.

Аватар пользователя Derus

Не серчайте, на меня, Тимур, если я очень далек от того собеседника, какого бы Вам хотелось.

С ув. D
 

Аватар пользователя Тимур

Да я и не серчаю, это я просто для поддержки дружеской беседы.

Как без подколок прожить?

Да нет никакой возможности прожить без шуток и подколок.

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: «Да, так исторически сложилось, что мужчина всегда бы гарантом материального благополучия семьи…..  Вы, вероятно, не совсем понимаете, что такое проституция - это когда вообще ни на кого не расчитывают, мужчина для проститутки не партнер, а только источник дохода
А мне кажется, что Вы не совсем понимаете, что такие положения как «гарант материального благополучия» и «источник дохода» - это одно и тоже по сути.

«Дело не только в материальном, в семье много позиций»
Видите ли, мы перескочили с любви на семью.
Мой же вопрос был только об измене в любви.
Т.е. все просто как мультфильме.
Он любит ее, она любит его, но вот он полюбил (еще и) другую. Измена ли это? Предательство ли это? Или пока в паре кем-то не оплачивается чье-то благополучие, до тех пор и любви между людьми нет?

С ув. D

 

Аватар пользователя Полина

Надо уточнять детали сразу, а то я тут распинаюсь.

Измена - это неполучение того, что человек ожидал. Не будете ничего обещать, не будет и измены. Только вот кто вас полюбит такого хитро-мудрого. Только мама. Вот и оставайтесь ребенком до старости.

Аватар пользователя Тимур

На любовь еще можно и нужно посмотреть со стороны частной собственности на любимого (любимую). Ведь это очень важная сторона взаимоотношений между мужчинами и женщинами. Эту сторону нужно обязательно рассматривать.

Аватар пользователя Полина

На любовь еще можно и нужно посмотреть со стороны частной собственности на любимого (любимую).

Чувство любви не дает никаких прав, права  возникают только при  затратах на любимого - временных, материальных, психологических. Если вы ничего не даете, не в праве  требовать и верности. Можете на нее только надеяться.

Аватар пользователя Тимур

Полина, если бы Вам было 16 лет, то я бы не стал вам возражать.

Но если вам уже 30, то или вы застряли в 16-ти летнем возрасте, или ...

А или  и нет, есть только или застряли, или ... просто застряли в юношестве.

Аватар пользователя Полина

или ... просто застряли в юношестве.

Да, вы правы, это стереотипы для юношества, когда наступает время не только любить, но и создавать семью, ведь, вероятно, наш собеседник молодой человек, так зачем мне ему озвучивать любовные стереотипы людей пожилого возраста. Для каждого возраста - свои схемы поведения. Если у вас есть своя, более "зрелая" позиция по этим вопросам, то, не стесняйтесь, озвучьте ее.

Аватар пользователя Тимур

Юношеская влюбленность с возрастом переходит в договор о взаимном сотрудничестве для достижения общих целей.

Вот и вся любовь.

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: «Измена - это неполучение того, что человек ожидал. Не будете ничего обещать, не будет и измены. Только вот кто вас полюбит такого хитро-мудрого. Только мама. Вот и оставайтесь ребенком до старости.»
Видите ли, Вы опять похоже не замечаете, что обещать можно вовсе не только в любви, но и в дружбе и в отношениях начальник-подчиненный, и солдат-командир, в той же семье, и т.д. Поэтому с необходимостью требуется уточнение, а ЧТО любящий (в отличии от всех остальных) должен обещать?
С другой стороны, разве может ребенок в 2-3 года что-то пообещать маме? Нет. Значит, либо мы должны отказать матерям в любви к детям, либо должны признать, что исполнение каких-то обещаний – это НЕ то, что хоть какое-то значение имеет для любви.

С ув. D

Аватар пользователя Полина

С другой стороны, разве может ребенок в 2-3 года что-то пообещать маме?

Мама - это тот человек, который будет вас любить только зато, что вы есть. Правда исторически родители ожидают от своего потомства заботы в старости, но это достигается не выдавливанием обещаний от ребенка, а воспитанием (внушением) правил поведения в обществе, определяющих отношения между родителями и их взрослыми детьми.

а ЧТО любящий (в отличии от всех остальных) должен обещать?

Любить - должен обещать, правда, при этом желательно выяснить, что ваш любимый партнер под этим словом подразумевает: заботу, обслуживание, или просто секс, и не факт, что с одним партнером. Если понимание Любви совпадает, то не будет никаких обид. Хотите гулять - найдите себе такую парнершу, хотите семью, найдите верную женщину, чтобы хотя бы детей своих, а не чужих воспитывать. И не забудьте уверить ее в том, что вы ее обожаете, даже если иногда будете любить кого-то на стороне. Как вы будете ее в этом уверять, это уже дело вашей фантазии и материального достатка.
 

 

Аватар пользователя Derus

Тимур, Вы предлагаете: «На любовь еще можно и нужно посмотреть со стороны частной собственности на любимого (любимую). Ведь это очень важная сторона взаимоотношений между мужчинами и женщинами. Эту сторону нужно обязательно рассматривать.»
Давайте попробуем.
Прав ли буду я, если скажу, что коль моё, то следовательно, люблю?

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Прав ли буду я, если скажу, что коль моё, то следовательно, люблю?

Можно и так сказать.

Но вообще, люди думают, что они любят, а на самом деле просто охраняют свою собственность. Не забывайте о том, что юношеская любовь, это одно, а вот любовь между мужчиной и женщиной, в ходе которой удовлетворяется множество самых различных материальных и физиологических потребностей, это совсем другая вещь.

У взрослых людей юношеская любовь быстро проходит и остается лишь удовлетворение самых различных потребностей. Среди этих потребностей есть и потребность обладать определенным набором престижных вещей, среди этих престижных вещей супруг и дети.

Аватар пользователя Derus

Тимур, на предложенный общий тезис «моё, следовательно, люблю», Вы говорите: «Можно и так сказать.»
В таком случае я буду прав, если люблю какую-нибудь свою болезнь?

«Но вообще, люди думают, что они любят, а на самом деле просто охраняют свою собственность.»
Видите ли, во-первых, меня интересует здесь только то, что «на самом деле», а во-вторых, предлагаю думать прежде всего за СЕБЯ, в противном случае нам точно не увидать того, что «на самом деле» (хотя не всегда этого достаточно, чтобы его «увидать» :о). Согласны? Если да, то мой вопрос касается и Вас лично.
Итак, будете ли Вы любить свою болезнь? Ну или будете ли Вы автоматически любить первую попавшуюся женщину, которая сходу стопудово уже согласна быть Вашей и только Вашей?

С ув. D

 

Аватар пользователя Тимур

предлагаю думать прежде всего за СЕБЯ

Тогда думайте за себя...

Почему же вы думаете за себя в ходе дискуссии, и при этом стремитесь привлечь к себе внимание окружающих?

Хочется на какое-то время стать собственником чужой мыслительной системы?

Аватар пользователя Derus

Тимур, так ведь думать «прежде всего за СЕБЯ» - это не означает думать ТОЛЬКО О СВОЕМ. Я же выше сказал, меня интересует то, что касается или может касаться всех. Уже не путаете ли Вы мысль с предметом мысли?

«Почему же вы думаете за себя в ходе дискуссии, и при этом стремитесь привлечь к себе внимание окружающих?»
Ну что Вы – это какая-то фантазия.
Уж не пытаетесь ли Вы думать сейчас вместо меня? Даже не знаю, но я совершенно точно НЕ стремлюсь привлечь к себе внимание окружающих.

"Хочется на какое-то время стать собственником чужой мыслительной системы?"
Можно ли быть собственником сущности любви, семьи, измены, и т.д.? Я считаю, что НЕТ.

С ув. D
 

Аватар пользователя Тимур

Не берите в голову ...

Это я так просто ляпнул...

Аватар пользователя Фристайл

В вашей группе несколько человек, и вы хотите сформировать коллективное мировоззрение внутри своей группы.

"Вы - стадо баранов, и вы хотите сформировать коллективное мировозрение внутри вашего стада..."

А зачем баранам такие сложности? Коллективное баранье мировозрение у них есть сразу, от рождения. А вот Человеку коллективное мировозрение..., ну как коллективные жены и коллективные мужья, - движение в сторону оскотинивания. Если автору темы туда, то для простоты восприятия его идеи текст следовало бы подсократить, ведь не всякий баран его дочитает до конца, да и название теме  попроще дать: бараны, цоб-цобе!

Аватар пользователя Тимур

"Вы - стадо баранов, и вы хотите сформировать коллективное мировозрение внутри вашего стада..."

А зачем баранам такие сложности? Коллективное баранье мировозрение у них есть сразу, от рождения. А вот Человеку коллективное мировозрение..., ну как коллективные жены и коллективные мужья, - движение в сторону оскотинивания. Если автору темы туда, то для простоты восприятия его идеи текст следовало бы подсократить, ведь не всякий баран его дочитает до конца, да и название теме  попроще дать: бараны, цоб-цобе!

1. Цоб-цобе, это не к баранам, это так управляли быками, когда их запрягали в телегу.

А ваше мышление основано на художественном фильме "Кавказская пленница", в котором цоб-цобе в юмористическом ключе было применено к баранам.

2. Слово "Мировоззрение" пишется с двумя буквами "З". Неплохо было бы грамматику подучить.

3. Формирование коллективного мировоззрения не подразумевает, что у каждого члена группы будет одинаковое мировоззрение. Коллективное мировоззрение, это результат договоренностей между членами группы. В этом результате члены группы признают определенный перечень, с которым они все согласны, не более того.

4. Коллективное мировоззрение, это то, с чем согласны все члены группы, но при этом у каждого члена группы будет всегда иметься собственное видение чего-то такого, о чем у других членов этой группы будет другое личное мнение.

Аватар пользователя Полина

Коллективное мировоззрение, это результат договоренностей между членами группы. В этом результате члены группы признают определенный перечень, с которым они все согласны, не более того.

В этом случае, не устаю повторять, достаточно соблюдений определенного в законодательстве перечня законов (ГК и УГ). Все остальное - это уже или реальные агенты влияния, или думающие, что они агенты влияния, которые хотят в конечном итоге переписать законы под себя.

Руки прочь от индивидуальности - мы не стадо, бараны - не мы.(шутка) :-)

 

Аватар пользователя Тимур

В этом случае, не устаю повторять, достаточно соблюдений определенного в законодательстве перечня законов (ГК и УГ). Все остальное - это уже или реальные агенты влияния, или думающие, что они агенты влияния, которые хотят в конечном итоге переписать законы под себя.

Полина, ничего из написанного не понял, поясните, пожалуйста.

Или я полный идиот, или еще чего...

Аватар пользователя Полина

Надо добиться соблюдения законности и ВСЕ, никакого другого общего знаменателя не надо, типа всеобщей веры в единого бога, или разработки других коллективных мировоззрений. Дайте проснуться индивидуальному сознанию, пусть человек начинает думать сам, без давления из вне. Конечно, если у него досточно психической энергии для осуществеления этого процесса (думания). Успехи цивилизации уже позволяют выжить одиночке, надеюсь, скоро мы будем свидетелями результатов саморазвития.

Вот, случайно, в ответе вам, Тимур, и выкристализовалось, противопроложное вашей методике (выработке коллективного мировоззрения) мнение о саморазвитии человека:

Человек развивается не в толпе, а "тихо сам с собою".

 

Аватар пользователя Тимур

Надо добиться соблюдения законности и ВСЕ, никакого другого общего знаменателя не надо, типа всеобщей веры в единого бога, или разработки других коллективных мировоззрений.

А как добиться?

Ваши предложения?

Я тоже к этой цели стремлюсь и мои предложения, кроме прочего, и эту цель преследуют.

Как добиться того, о чем вы говорите?

 

Аватар пользователя Полина

Ну это уже не ко мне, а к государству, это его функция - соблюдения законности. Там уже все на словах разработано. Как сделать, чтобы это соблюдалось? Как воспитать в человеке честность и неподкупность?  Если честно, морализаторство - не моя любимая тема, тут достаточно моралистов и без меня. Спросите у Аллы, он(она) - специалист по этическим вопросам.

Аватар пользователя Тимур

Т.е. другими словами:

- критиковать вы можете, указывать можете...

- оспаривать чужое мнение вы можете...

А вот когда вас спрашивают: "А что вы сами-то конкретно предлагаете?", Вы в кусты, мол это не я писала про то что нужно делать...

Так?

Аватар пользователя Полина

Я предлагаю, сначала понять, что такое космос, жизнь, сознание - как это работает, с чего начиналось, и, по возможности, куда идет.  Это - немаленькая задача, и поэтому распыляться не имею никакой возможности и желания. Тем более, что согласна с Фристайлом, который утверждает, что либерализм у нас возможен только тогда, когда уйдет поколение рабов коллективного мышления. Я до этого просто не доживу.

Аватар пользователя Тимур

Ну, Полина, Вы даете...

Звезда в шоке...!!!

То вы на уголовный кодекс указываете, как на панацею от всех бед, то вы в космос кидаетесь...

Вы, уж, решите, с чего начинать:

- с уголовного и других законов;

- с познания космоса.

Аватар пользователя Полина

Здесь просто треп на бытовые темы, нельзя же все время думать о космосе, для этого есть другой сай (Новая теория). Вот там - все намного серьезнее.

Аватар пользователя Тимур

Как же так, Полина, этот сайт называется "Философский штурм"!!!

Аватар пользователя Фристайл

Или я полный идиот, или еще чего...

Полина в данном случае на мой взгляд в идеальном случае права. Цивилизованное поведение - соблюдение цивилизованных законов всеми. Мы знаем примеры антицивилизованных, антигуманистических законов, например в СССР и фашистской Германии, соблюдать которые вовсе не тождественно, а зачастую противоположно, цивилизованному поведению. В нынешней России есть неплохая законодательная база, проблема в ее неисполнении, и в первую очередь со стороны властьпридержащих, двойные стандарты. Но дальнейшее обсуждение этого выходит далеко за рамки данной темы.

Итого: выработка коллективного мировоззрения сводится к принятию цивилизованной системы законов, достижению неукоснительного ее соблюдения прежде всего всеми государственными чиновниками, при обязательном наличии абсолютно независимого от исполнительной власти суда. И ни миллиметром дальше, ибо расскажу сейчас одну грустную историю на этот счет. Веду еще при советской власти своего трехлетнего сына  из детского сада. И он делясь впечатлениями дня, начинает употрпеблять словосочетание "дедушка Ленин". Я напомнил ему имена его дедушек и поинтересовался по какой линии ему приходится дедушкой Ленин. Я и до этого случая был категорическим противником промывки мозгов, начиная с пеленок, а после него отношусь к этому, как к варварству, преступлению против личности, находящейся в беззащитном состоянии.

В свете этих соображений разрешать вашу дилемму не стану, ибо вы даже знаете правила грамматики и обращения к баранам, а  их неукоснительному соблюдению придаете бОльшее значение (судя по очередности), нежели сути поставленной в теме проблемы.

Аватар пользователя Тимур

Фристайл, я удивляюсь на людей, к которым я уже третий год пристаю. У всех одно и то же сомнение, одни и те же доводы, и ни у кого не хватает ума, ни у кого не хватает смелости понять, что я предлагаю.

Вы пишите:

Я и до этого случая был категорическим противником промывки мозгов, начиная с пеленок, а после него отношусь к этому, как к варварству, преступлению против личности, находящейся в беззащитном состоянии.

В свете этих соображений разрешать вашу дилемму не стану

Но я тоже против промывки мозгов, причем не только с детства, но и зрелом возрасте промывать мозги нельзя. Но промывают же...

Мои методики предназначены для людей, которым промывают мозги, а не для тех, которые стремятся промывать.

Фристайл, я вас очень прошу, не уходите от общения со мной, постарайтесь понять суть того, что я предлагаю.

Коллективное мировоззрение, которое я предлагаю, это не означает, что его один раз сформировали и потом на всю жизнь. Коллективное мировоззрение в наших сегодняшних условиях очень и очень сложно сформировать. И если моя методика при этом будет использована, то она породит неизбежную цепочку действий, которые неизбежно создают новую науку, создают новую мораль, создадут новые законы, причем все это будет под полным контролем мыслящих людей.

Фристайл, если вы действительно за то, что бы людям мозги не промывать, если вы действительно готовы ради этого хоть что-то РЕАЛЬНОЕ делать, а не просто ЯЗЫКОМ НА ФОРУМАХ МОЛОТИТЬ, то постарайтесь меня выслушать и понять.

Для начала давайте разберемся.

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОТОВЫ прикладывать собственные усилия к тому, чтобы людям не промывали мозги?

Или Вы готовы лишь посудачить об этом с бабушками на лавочке?

Аватар пользователя Фристайл

Видите ли Тимур, слышу в ваших речах весьма серьезный компонент фанатизма, хоть  может вы за собой этого и не замечаете. Обратите внимание, что никакого предубеждения против вас лично не имею, но по сути вашей идеи сообщаю свое мнение. Ни на каком форуме, ни на каком собрании, ни на одном слете ведьм и ведьмаков никакой общей точки зрения по многогранным вопросам человеческой реальности выработать невозможно. И как мы с вами можем заиметь коллективное мировоззрение, ежели вы собираетесь мне что-то навязывать, а я на  три головы выше вас по интеллекту, и вижу примитивизм вашей затеи, как в детской песочнице? (Не обижайтесь только, ведь вы все же обладаете интеллектом, достаточным для понимания, что в мире есть значительное число людей превосходящих вас по интеллекту. Вот у нас именно этот случай, что не делает вас ни на грамм глупей.) Вы со своими идеями отстали лет на 80-90, это на заре советской власти мечтали штамповать коллективно-инкубаторских павок корчагиных, беззаветных муравьев революции. И ничего хорошего из этого не вышло. Все эти инкубаторские павки в первые месяцы войны заимели коллективное мировоззрение и сдались в количестве 5 миллионов человек в плен немцам, у которых просто не было такого протяженного исторического периода для выплавки твердокаменных арийцев. Оказалось, на поверку, что человеческий материал немцев-индивидуалистов несравнимо качественнее человеческого материала коллективистских павок.

Итого: устал я чего-то обсуждать весь этот бред, не интересно.

Аватар пользователя Тимур

Самонадеянность вещь нужная и хорошая, но лишь до определенной степени. Пока еще Вы не сумели понять то, что я предлагаю, названное мною "коллективным мировоззрением". У Вас, как и у многих людей срабатывает стереотип, срабатывают ассоциативные логические последовательности, которые активируются в человеческой мыслительной системе на полном автомате.

слышу в ваших речах весьма серьезный компонент фанатизма

Я об этом знаю, но выхода не вижу, потому что очень сложная задача передо мной стоит.

Далее вы пишите:

Ни на каком форуме, ни на каком собрании, ни на одном слете ведьм и ведьмаков никакой общей точки зрения по многогранным вопросам человеческой реальности выработать невозможно.

А здесь ваш фанатизм лезет из всех дырок, но Вы его не замечаете. Мой фанатизм Вы видите хорошо, а вот свой... то что свое, то все золото...

И как мы с вами можем заиметь коллективное мировоззрение, ежели вы собираетесь мне что-то навязывать

В вашей мыслительной системе срабатывают ваши личные ассоциативные логические последовательности, которые вы не замечаете, поэтому не можете понять, то о чем я рассказываю.

Я не предлагаю формулировать коллективное мировоззрение путем голосования и подгонки словесных формулировок под общий знаменатель. Наоборот, я всячески стараюсь объяснить, что этого делать нельзя ни в коем случае.

Я предлагаю создать механизм, в котором будет, кроме прочих, две главных компоненты:

  1. планомерные тренировки мыслительной системы всех участников;
  2. планомерные исследования всего, что будет иметь противоречивые трактовки.

Коллективное мировоззрение должно ФОРМИРОВАТЬСЯ на основе планомерных организованных исследований во всех противоречивых областях. Специальная комиссия должна следить за тем, чтобы не было ФОРМУЛИРОВАНИЯ мировоззрения, т.е. словесной подгонки под общий знаменатель.

а я на  три головы выше вас по интеллекту, и вижу примитивизм вашей затеи, как в детской песочнице?

Начет вашего интеллекта, который на три головы выше, у меня очень сильные сомнения, пока я вижу лишь снобизм, ни чем рациональным не подкрепленный снобизм. Снобизм и зазнайство человека, который или вообще никогда не был исследователем, или уже забыл, что такое быть исследователем. Вы, фристайл, всего навсего библиотекарь, не способный к исследовательской работе, разве что в части чужих текстов.

Да и с чужими текстами, похоже, тоже не особо умеете справляться, поскольку мне приходится Вам, как малолетнему ребенку расжевывать и в рот пропихивать уже разжеванные мысли.

Вы со своими идеями отстали лет на 80-90

Вы еще не сумели даже понять мои идеи, а уже определили для них место. Я же говорю, что вы мыслите ассоциативными логическими последовательностями, которые в вашей мыслительной системе запускаются на полном автомате, создавая полную иллюзию вашего самостоятельного мышления.

Когда я пришел на этот сайт под громким названием "Философский штурм", я конечно понимал, что штурма скорее всего не получится, но я не мог предположить, что встречу здесь людей, которые вообще не способны контролировать свою мыслительную систему.

----

Так что, Фристайл, будем пиписьками меряться, или обсудим по человечески что же такое я здесь предлагаю под названием "формирование коллективного мировоззрения".

Кстати у этой штуковины уже есть три названия:

  1. Методика тренировки мыслительной системы "Байтерек";
  2. Ментальная культура;
  3. Методика-механизм формирования коллективного и индивидуального мировоззрения.

Три названия появились вынужденно.

Когда я понял, что методику тренировок Байтерек я не могу объяснить, то я сделал ее намного более упрощенный вариант и назвал его "Проект "Ментальной культуры". Но и этот упрощенный вариант я объяснить людям не сумел.

Далее я еще в большей степени упростил первые два варианта, так появился третий максимально упрощенный вариант - методика-механизм для формирования коллективного и индивидуального мировоззрения.

Все это может использоваться как одним человеком, так и группой людей.

----

Очень сомневаюсь, Фристайл, что вашего интеллекта (который на три головы выше) хватит для осмысления, ну хотя бы для понимания, того, что я сумел сделать за полные 20 лет моих исследований.

Аватар пользователя Тимур

Фристайл, вы записали: 

ни на каком собрании, ни на одном слете ведьм и ведьмаков никакой общей точки зрения по многогранным вопросам человеческой реальности выработать невозможно

Сегодня зашел в ваш блог...

И что я в нем нашел:

Нострадамус о Путине?

Катрен Х-72:

L'an mil neuf cens nonante neuf sept mois,

Du ciel viendra vn grand Roy d'effrayeur:

Resusciter le grand Roy d'Angolmois,

Auant apres Mars regner par bon-heur.

В году тысяча девятьсот девяносто девятом и семь месяцев

С неба придет великий Король ужаса,

Воскресит великого Короля Ангулемского.

До и после Марс будет счастливо царствовать.

Ельцин назначает нового премьер-министра

Бывший агент КГБ становится главой российского кабинета

Владимир Волков и Патрик Рихтер

19 августа 1999 г.

И еще нашел у Вас:

Крымская мистика

Власть тьмы

Коллективный бессознательный супервизор осознания реальности

Богостроительство

Происхождение мироздания

Очень похоже на просвещенного образованного ведьмака... Вы уж меня извините за такое сравнение, но вы сами подставились.

Аватар пользователя Тимур

Полина, 17 Июль, 2014 - 11:22, ссылка

согласна с Фристайлом, который утверждает, что либерализм у нас возможен только тогда, когда уйдет поколение рабов коллективного мышления. Я до этого просто не доживу.

Фристайл, это действительно так?

Полина не ошиблась, не исказила суть ваших высказываний?

Если это так, то как по вашему уйдет поколение рабов коллективного мышления? Должны ли мыслящие, как Вы и Полина, люди что-либо предпринять для этого?

Аватар пользователя Тимур

Леонид, у меня получилось по Черномырдину: "Хотел как лучше, а получилось как вчера".

Я не мог поступать иначе, я был связан необходимостью отработать ранее намеченные цели до конца. Сегодня я очень кратко объяснил и описал то, о чем не хотел рассказывать, о чем не хотел писать.

Отредактировано 22 июля:

  1. Сегодня я уже не задаюсь вопросом о существовании Бога, о существовании матрицы. Сегодня я пытаюсь детально разобраться в программных кодах, которые управляют жизнью людей на Земле.
  2. Сегодня на ФШ  я кратко описал главные результаты моих исследований и моего обучения.

Это ссылки на комментарии к данной заметке.

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: «Мама - это тот человек, который будет вас любить только зато, что вы есть.»
Это-то да, ну и ....?
Как это соотносится с Вашим тезисом, что обещания в любви что-то решают («…кто вас полюбит такого хитро-мудрого»)? Ведь в данном случае, обещаний нет, а любовь есть.

«Любить - должен обещать…»
Понято.
Значит, ЧТО бы мы ни подразумевали под этим словом, но это что-то, что обязательно зависит от нас, от нашей воли (власти). Так?

С ув. D

Аватар пользователя Полина

Не путайте любовь матери и любовь женщины-партнера. Это совершенно разные вещи. Одна, оберегая от невзгод, помогает ребенку стать взрослым, другая - из просто взрослого делает мужчину, который должен сам уже кого-то оберегать.

«Любить - должен обещать…»
Значит, ЧТО бы мы ни подразумевали под этим словом, но это что-то, что обязательно зависит от нас, от нашей воли (власти).

Возникновение любви не всегда в нашей власти (в 25% случаях). И сохранение тоже (те же 25 %), но остальные 50 % случаев мы в состоянии контролировать, и обещаниями в том числе, и выполнением своих обещаний соответственно.

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: «Не путайте любовь матери и любовь женщины-партнера. Это совершенно разные вещи. Одна, оберегая от невзгод, помогает ребенку стать взрослым, другая - из просто взрослого делает мужчину, который должен сам уже кого-то оберегать.»
А-а-а… Вы совершенно разные вещи подразумеваете под одним словом… А я и думаю, что за несуразица (и путаница) у нас какая-то получается… Не-е-е… я на это «пойтить» не могу.

«Возникновение любви не всегда в нашей власти (в 25% случаях). И сохранение тоже (те же 25 %), но остальные 50 % случаев мы в состоянии контролировать, и обещаниями в том числе, и выполнением своих обещаний соответственно.»
Хм...
Значит, Вы, я или кто-то влюбляясь сто раз, только в пятидесяти случаях конролирует дело. Пускай так, но тогда, согласитесь, что мы должны предупреждать партнера, что любим его именно этим случаем, чтобы он ненароком не забыл обидеться на нас, когда мы ему вдруг изменим. Должны же (иначе подставим его на неадекватную реакцию, типа, ему изменили, а он и носом не ведет)?

С ув. D

 

Аватар пользователя Тимур

«Возникновение любви не всегда в нашей власти (в 25% случаях). И сохранение тоже (те же 25 %), но остальные 50 % случаев мы в состоянии контролировать, и обещаниями в том числе, и выполнением своих обещаний соответственно.»
Хм...
Значит, Вы, я или кто-то влюбляясь сто раз, только в пятидесяти случаях конролирует дело. Пускай так, но тогда, согласитесь, что мы должны предупреждать партнера, что любим его именно этим случаем, чтобы он ненароком не забыл обидеться на нас, когда мы ему вдруг изменим. Должны же (иначе подставим его на неадекватную реакцию, типа, ему изменили, а он и носом не ведет)?

Люди эти процессы совершенно не способны контролировать, все это иллюзия, будто бы люди сами чего-то там решают.

Это не голые слова, это результат наблюдений очень многих исследователей.

Аватар пользователя Полина

Значит, Вы, я или кто-то влюбляясь сто раз, только в пятидесяти случаях конролирует дело. Пускай так, но тогда, согласитесь, что мы должны предупреждать партнера, что любим его именно этим случаем,

Как правило, эти проценты неравномерно распределены между всеми психотипами мужчин, Одни почти 100%-но управляют ситуацией, а  другие постоянно страдают неконтролируемым влечением или отсутствием взаимности.  Так что предупреждать никого не надо, партнеры и так чувствуют как им надо с вами вести - послать куда-нибудь сразу или после невыполненных обещаний, попридержать до появления нового претендента или вообще забеременеть, отдав все на волю случая. Последнее как раз свойственно безответственным дурам - вам нужны дети от таких дур? Проблем потом не оберетесь ни от них самих, ни от их детей.

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: «Как правило, эти проценты неравномерно распределены между всеми психотипами мужчин,…»
Подождите, подождите, я же об измене вообще, а не об измене среди мужчин (иль женщины не изменяют?).

«предупреждать никого не надо, партнеры и так чувствуют как им надо с вами вести»
Не-е-е… не могу в это поверить.
И вот почему.
Если бы люди чувствовали, любят ли их по собственному решению (1) или случайно и неконтролируемо (2), то тогда не было бы на свете страданий и обид (от измен). Поскольку в первом случае, никто бы не изменял (в смысле тот, кому нужен благоверный, тот бы и связывался только с таким), а во втором никто бы и не претендовал на верность.
Верно?

C ув. D

 

Аватар пользователя Полина

Если бы люди чувствовали, любят ли их по собственному решению (1) или случайно и неконтролируемо (2), то тогда не было бы на свете страданий и обид (от измен). Поскольку в первом случае, никто бы не изменял, а во втором никто бы и не претендовал на верность.
Верно?

А есть разница? - когда по решению (еще скажите - волевым усилием), или неконтролируемо. Решения могут измениться в любой момент, некотролируемое может перерасти в контролируемое.

Повторяю, обиды и страдания - от неоправдавшихся  ожиданий, а это не зависит от вида любовных отношений. Хоть спонтанно влюбился, хоть по собственному решению, все равно за базар отвечать надо - сболтнул лишнее, пообещал, то что не можешь исполнить, жди обид.

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: "Повторяю, обиды и страдания - от неоправдавшихся ожиданий, а это не зависит от вида любовных отношений. Хоть спонтанно влюбился, хоть по собственному решению, все равно за базар отвечать надо - сболтнул лишнее, пообещал, то что не можешь исполнить, жди обид."
Итак, подытожим.
Измена - это невыполненность обещания любить.
Обещать любовь может тот, у кого любовь зависит от воли, решения, короче, у кого она подконтрольна.
Если люди как, Вы сказали, якобы чувствуют того, у кого любовь подконтрольна, а у кого нет, то их ожидание верности от того, у кого она неподконтрольна, - просто глупо (что б он там ни обещал). Не понимаю, почему Вам это не понятно, да и ладно. В остальном согласен.
Таким образом, остался последний самый маленький пункт.
ЧТО же такое любовь по сути? А без этого - вилами по воде писано: может она быть под контролем или нет, и соответственно можно ли чувствовать ее подконтрольность в Другом или нельзя, и можно ли обещать ее, и т.д..  Но т.к. Вы "любовью" называете (как Вы сказали) "совершенно разные вещи", то считаю, вряд ли у нас есть пока возможность двигаться далее.

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Derus, чтобы что-то описывать и обсуждать, нужно это иметь перед глазами.

У вас в данный момент есть любовь к кому-нибудь из людей?

Если у Вас этой любви в данный момент нет, то и обсуждение будет в пустую.

То, что было в прошлом, это уже ушло, здесь уже ничего не поделаешь. Об этом можно только вспоминать, а это совершенно не одно и то же, когда есть возможность наблюдать то, что есть.

Согласны, Derus?

У Вас сейчас есть любовь, на которую вы можете смотреть вживую и списывать с нее ее параметры и характеристики?

Аватар пользователя Derus

Тимур, у нас с Вами уже есть начатые тропинки разговора, где ответ по существу (!) остался за Вами. Поэтому не вижу пока смысла начинать еще одну :о).
Да уже и незачем нам идти с Полиной так, как предлагаете Вы, поскольку в общем-то мне все уже ясно.
Напоминаю, мой вопрос: измена в любви – это хорошо или плохо?
Благодаря Полине я понял: если измена была обещана и выполнена, то это хорошо, если нет – то плохо.

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Напоминаю, мой вопрос: измена в любви – это хорошо или плохо?

Это ни хорошо и не плохо, потому что критерий хорошо и плохо, это эмоциональный критерий.

Рассуждать нужно о пользе и вреде для всех участников событий.

Я Вам уже говорил, что ваш вопрос на вашем уровне мыслительных способностей не имеет решения. Вы конечно можете и дальше его мусолить, это будет полезно для Вас и для других людей, находящихся на близком уровне развития мышления.

Предлагаю переключиться на другую тему Фристайл, 18 Июль, 2014 - 08:07, ссылка

Тимур, 18 Июль, 2014 - 08:29, ссылка

Эта тема более общая и она включает в себя ваш вопрос о любви. Если Вы эту тему сумеете понять, то вопрос о любви вам станет НАМНОГО более понятным.

К сожалению так устроена мыслительная система у человека. Другого пути для Вас Derus, просто не существует.

Если хотите упираться рогом в стену, это дело ваше, но я все же предлагаю Вам обходной маневр, благодаря которому вы разберетесь с коллективным мировоззрением и попутно со своей любовью.

Аватар пользователя Derus

Тимур, сравните эти утверждения:
Мое: «у нас с Вами уже есть начатые тропинки разговора, где ответ по существу (!) остался за Вами. Поэтому не вижу пока смысла начинать еще одну»
И Ваше: «Предлагаю переключиться на другую тему»
Лично мне кажется, что Вы не поняли: первое исключает второе.

Что касается измены, то Вы вновь мне говорите: «ваш вопрос на вашем уровне мыслительных способностей не имеет решения.», но опять же это исключает Ваш предыдущий ход: «У Вас сейчас есть любовь, на которую вы можете смотреть вживую и списывать с нее ее параметры и характеристики?».
На кой Вы задавали мне этот частный вопрос, коль считаете, что на моем уровне общий вопрос все равно не имеет решения? Вы в очередной раз противоречите себе.
Поэтому я и говорю, что не вижу смысла плодить новые попытки.
Посему либо мы продолжаем двигаться без противоречия хотя бы в одном направлении из УЖЕ имеемых у нас по ФАКТУ (напоминаю их: 1. суть всеобщего алгоритма (входящего в противоречие с формированием коллективного мировоззрения), 2. предмет самостоятельного мышления, 3. оценка измены в любви, 4. исламский подход к многоженству, 5. частная собственность в любви), либо отложим наше общение до лучших времен :о). Вдруг я когда-нибудь осмелюсь и ПОВЕРЮ-таки в некий Ваш "обходной маневр" способный сделать меня знающим, пока же я здесь гуляю по тропинкам только ОЧЕВИДНОГО.

С ув. D
 

Аватар пользователя Тимур

Ох, DerusDerus, - слово за словом бежит слово словом погоняет, и это называется вербальным жонглированием...

Интересно наблюдать за людьми...

Аватар пользователя Полина

Любовь между партнерами - это возникновение нервной связи - "объект - удовольствие". Наслаждение может быть и визуальным, и сексуальным, и от чувства уверенности в своей неотразимости и т.д. и т.п. вплоть до мазохизма, можно долго перечислять все от чего человек научился получать удовольствие.

Если вы изначально покажетесь партнеру не контолирующим свои эмоции, т.е. потенциальным изменщиком, то у вас даже не возникнет шанса на взаимность. Есть правда, мазохисты и мазохистки, но они, как правило, выбирают успешных красавцев, чтоб было хоть за что страдать.

Если вы успешный красавец, то у вас, конечно, есть шанс создать отношения, даже ничего не обещая. Если нет, то увы, надо расчитывать только на безответственных дур, от которых, как я писала выше, в жизни будет больше проблем, чем удовольствия.

 

Аватар пользователя Derus

Полина, как я сказал, это уже другой разговор, который будет иметь для меня смысл, только после признания Вами того, что некорректно одним словом называть совершенно разные вещи.
А главное, мы же ж разобрались с Вами в том собственно вопросе, мимо которого Вы не смогли пройти :о).
Можно заканчивать.
А именно.
Я спрашивал, измена в любви – это хорошо или плохо?
И благодаря Вам я понял, что САМА ПО СЕБЕ (т.е. для всех) – она ни то, ни сё (это сугубо индивидуальная «придурь»), но если она была обещана и исполнена, то это хорошо (мы радуемся), а если была обещана и не исполнена, то плохо (мы обижаемся). Так?

С ув. D

 

Аватар пользователя Полина

Измена САМА ПО СЕБЕ (т.е. для всех) – она ни то, ни сё (это сугубо индивидуальная «придурь»), но если она была обещана и исполнена, то это хорошо (мы радуемся), а если была обещана и не исполнена, то плохо (мы обижаемся). Так?

В любви не все исполненные обещания приносят радость ее продолжения, некоторые обещания ее убивают, в том числе и обещание измены, хоть часто и неявно выраженные. Ведь обещать (показывать) в отношениях, что они могут скоро прекратиться - это провоцировать партнера, на то, что он вас просто опередит, сделав первый ход в этом направлении. Итог - хотите "такой" честности в отношениях - будете "радоваться" ей в одиночестве или в обществе непотребных (никому уже не нужных) партнеров.

 

Аватар пользователя Карагандинец

ЖЕНЩИНА спросила у мудреца: почему МУЖЧИНА, имеющий много ЖЕНЩИН, хороший МУЖЧИНА, а ЖЕНЩИНА имеющая много МУЖЧИН, плохая? Мудрец ответил: потому что ключ, который может открывать все замки, хороший ключ, а замок, который можно открыть любым ключом, плохой замок!

 :)))))))

Аватар пользователя Тимур
Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: «В любви не все исполненные обещания приносят радость ее продолжения, некоторые обещания ее убивают, в том числе и обещание измены….»
Не-е-е….
Мы же договорились, что измена сама по себе ни хороша, ни плоха, поэтому Ваше заявление, что она из разряда того, что убивает любовь – неверно. С чего вдруг?! (К тому же я изначально, говорил и говорю об измене, как о любви ЕЩЁ И Другого, а не ЗАмены одного на другого).
Так что, Вы совершили ошибку либо сейчас, либо ранее, предложив нейтральное утверждение об измене («Измена - это неполучение того, что человек ожидал. Не будете ничего обещать, не будет и измены»).

Ну а что касается, Ваших слов об открытом допущении измены в любовных отношениях: «Итог – хотите «такой» честности в отношениях – будете «радоваться» ей в одиночестве или в обществе непотребных (никому уже не нужных) партнеров.», то это только еще раз подтверждает, что Вы на самом деле не очень-то нейтрально оцениваете её.
Так значит она все-таки плоха, коль ведет к одиночеству, «непотребностям» т.п.? Значит, все-таки ожидание измены и ее получение не есть благо, по ВАШЕМУ разумению?

С ув. D

Аватар пользователя Полина

Мы же договорились, что измена сама по себе ни хороша, ни плоха, поэтому Ваше заявление, что она из разряда того, что убивает любовь – неверно.

Самого понятия измена, отдельно от переживаний индивида, (уже как Косой заговорила) не существует, соответственно оно не может иметь никаких, оцениваемых качеств (предикатов). Эти качества ему придает человек, а люди разные, ситуации тоже, поэтому ни о чем мы с вами в интернете  априори не могли договориться, так как об этом договариваются  между собой каждая, отдельно взятая пара.  М ы  же с вами парой не являемся, поэтому никаких договоров на тему несоблюдения любовных договоров(измен)  заключить не могли.

Так значит она все-таки плоха, коль ведет к одиночеству, «непотребностям» т.п.? Значит, все-таки ожидание измены и ее получение не есть благо, по ВАШЕМУ разумению?

Для кого-то и одиночество благо, чем мучиться обязательствами и договорами различного рода. Каждому свое, нельзя вот так в интернете, оценивать такие очень субъективные переживания. А просто описала вам те моменты, которые партнер может получить, если будет с помощью философских концепций, доказывать своей половине свое право на несоблюдение любовного договора. Закончим на этом.

 

 

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: «Самого понятия измена, отдельно от переживаний индивида, (уже как Косой заговорила) не существует, соответственно оно не может иметь никаких, оцениваемых качеств (предикатов). Эти качества ему придает человек, а люди разные, ситуации тоже... Каждому свое»
А-а-а...
Так Вы о том, у кого чего на белом свете бывает (мол, у этого - так, у того - сяк, у дяди Феди - эдак...)
Так это и ежу понятно, что всякое бывает...
Я-то думал, Вы по существу беседуете....

Итак, весь наш разговор свелся к следующему:
На предложенный вопрос: «измена в любви - это хорошо или плохо, по ВАШЕМУ разумению?» имеем ответ: «Каждому свое, нельзя вот так в интернете, оценивать такие очень субъективные переживания.»
Понято.

«Закончим на этом
Конечно, конечно.
Благодарю за разговор.

С ув. D

Аватар пользователя Тимур
  1. Так о чем же я пытаюсь рассказать современникам?
  2. Методика тренировок мыслительной системы человека "Байтерек".
  3. Проект "Ментальная культура".
  4. Методика-инструмент-схема для управляемого формирования индивидуального и коллективного мировоззрения.

Так о чем же я пытаюсь рассказать современникам?

Осмысленные исследования я начал в 1991 году, это были еще достаточно примитивные исследования, но это уже были полностью осмысленные исследования. Поводом для начала исследований послужила острая болезненная неудовлетворенность тем, как мы все живем. СССР в это время еще существовал, еще оставалось почти полгода до его развала.

---

Примерно в 2010 году я уже сформировал и частично сформулировал обобщенное объединенное мировоззрение. Фактически у меня получилась новая мировоззренческая система, которую я назвал казахским словом "Байтерек".

Опускаю все детали, потому что они уже описаны в моих книгах и на моем сайте.

Объединенная мировоззренческая система "Байтерек" гармонично и эффективно объединила в себе все сегодня существующие мировоззрения и мировоззренческие системы (религии, эзотерику, техно).

С 2004 года о результатах проведенных исследований я начал рассказывать в интернете. Я начал проводит активную работу в интернете с целью рассказать о результатах проведенных исследований. Но я не прекращал своих исследований, работа в интернете стала объектом моих новых еще более глубоких исследований.

И сегодня мои исследования продолжаются, они постоянно и регулярно пополняются все новыми и новыми данными. Я всю свою жизнь превратил в личную научно-исследовательскую лабораторию.

---

К 2010 году я понял, что нужно в первую очередь рассказывать не о новой объединенной мировоззренческой системе, а нужно обучать людей умению тренировать свою мыслительную систему, нужно обучать людей умению мыслить самостоятельно независимо гармонично и эффективно.

Весной 2010 года у меня появился первый ученик, летом второй. Это были ученицы, одной более 40 лет, второй 19. Старшая с высшим образованием, работала главным бухгалтером, вторая училась в университете на факультете иностранных языков.

---

В 2011 году тренировки с этими ученицами зашли в тупик, они сумели пройти с различной долей успешности через базовую часть тренировок, но идти далее они уже не могли, ментальной мощности не хватало.

Здесь я еще раз попытался продолжить работу по формулированию объединенной мировоззренческой системы Байтерек, но снова столкнулся с проблемой. Читателям нужны тренировки, потому что к новой для них мировоззренческой системы они могут подойти только с чувством веры или неверия.

Вера и неверие, это не та вещь, к которой я стремился.

Я начал искать более совершенные формы тренировок для современников.

Аватар пользователя Тимур

Отредактировано - 19 июля:

  1. Так о чем же я пытаюсь рассказать современникам?
  2. Методика тренировок мыслительной системы человека "Байтерек".
  3. Проект "Ментальная культура".
  4. Методика-инструмент-схема для управляемого формирования индивидуального и коллективного мировоззрения.

Методика тренировок мыслительной системы человека "Байтерек".

К весне 2013 года я окончательно убедился, что ранее сформулированное мною описание методики тренировок мыслительной системы человека "Байтерек" чрезмерно сложное для современников.

Первоначальное описание этой методики мне пришлось сократить и сделать более упрощенное описание базовой методики тренировок, получилось вот так - 

Описание базовой методики Байтерек (среднее).

Периодически появлялись люди желающие обучаться по этой методики, но у них ничего не получалось, они не могли преодолеть даже подготовительный период, до базовой методики тренировок дело даже и не доходило.

Мне пришлось сделать еще более упрощенное описание базовой методики тренировок мыслительной системы Байтерек:

Базовая методика тренировки Байтерек. (самое короткое, самое простое)

Но это тоже ни чем не помогло, люди не могли пройти подготовительный период, не говоря о том, чтобы приступить к тренировкам по базовой методике.

---

Но ведь базовая методика, это лишь начало. Далее еще целый ряд методик, которые я даже и описывать в деталях не стал, потому что если базовая методика не по силам, то о чем дальше можно говорить.

Все прочие методики мною все же описаны (Методика), но их описание разбросано по книгам, по страницам сайта. Я умышленно не стал и не собираюсь эту часть методики описывать в систематизированном виде, по целому ряду причин. Сейчас не об этом разговор.

В общем к началу 2013 года я окончательно понял, что нужно описать эту же самую методику в качественно ином виде, но так, чтобы современникам она представлялась бы и привлекательной и понятной и чтобы хватило бы сил по ней тренироваться.

Так появился "Проект "Ментальная культура". - Ментальная культура 

Высшей точкой ментальной культуры должна бала стать разработка и формирование Государственной идеи России - Государственная идея России

С весны 2013 года я активно занялся распространением данной идеи, данного замысла. Но оказалось, что и этот вариант предлагаемой мною методики мои современники понять не могут.

Аватар пользователя Тимур

Отредактировано - 19 июля:

  1. Так о чем же я пытаюсь рассказать современникам?
  2. Методика тренировок мыслительной системы человека "Байтерек".

Проект "Ментальная культура".

Сформировать и сформулировать "Проект "Ментальная культура" мне помогла эпопея с реформирование Российской Академии Наук. Я наивно полагал, что моими мыслями и идеями с удовольствием воспользуются представители научно-государственной элиты в России и Казахстане.

Святая детская наивность...

В конце весны и летом 2013 года я предпринял массовое обращение в личных письмах к многим представителям научно-государственной элиты в России и Казахстане. В России намного больше, в Казахстане намного меньше.

В то время я был убежден, что моих описаний проекта "Ментальная культура" вполне достаточно, ведь я обращаюсь к людям мыслящим, к людям образованным, ведь я обращался К ЭЛИТЕ, я обращался к чести и совести нашей эпохи...

Не сложилось, не поняли, даже не захотели понимать...

---

А исследования продолжаются, я продолжаю экспериментировать, продолжаю распространять новое мировоззрение "Байтерек", новую уникальную методику тренировок мыслительной системы "Байтерек".

Теперь уже я переключился на распространение проекта "Ментальная культура", суть которого сводилась к простейшим тренировкам мыслительной системы у детей, подростков, молодых людей. Правда, я заложил в проект ментальной культуры и самые высокие задачи для человечества - формирование через тренировки и исследования полноценного коллективного мировоззрения.

---

Коллективное мировоззрение воспринято было как моя попытка ущемить права граждан России. Эту мысль четко и внятно сформулировал лидер партии Справедливая Россия Сергей Миронов. Он это сделал в своем письме, отвечая на мое обращение к нему.

А Сегодня Фристайл в этом форуме слово в слово повторил слова Сергея Миронова из его ответа на мое обращение.

Из министерства образования и науки РФ, из Академии Наук РФ я получил благозвучные ответы, в которых говорилось, что мои цели и намерения благородные, что меня морально поддерживают и предлагаю продолжить мою общественную деятельность... но только самостоятельно без участия государственных органов.

Меня вообще никто не сумел понять. Научно-государственная элита совершенно ничего не смогла понять из того, что я им предложил.

И тогда в конце весны начале лета я решил в значительной степени урезать описание проекта ментальной культуры. В результате получилась методика-механизм для формирования коллективного и индивидуального мировоззрения, с которой я пришел на сайт "Философский штурм" и на сайт "Политическое образование. Как преобразовать Россию".

Я специально искал сайты, где можно общаться, и на которых присутствуют люди, способные меня понять.

Здесь тоже получилось чисто по Черномырдину: "Хотел как лучше, а получилось, как вчера".

Аватар пользователя Тимур

Отредактировано - 19 июля:

  1. Так о чем же я пытаюсь рассказать современникам?
  2. Методика тренировок мыслительной системы человека "Байтерек".
  3. Проект "Ментальная культура".

Методика-инструмент-схема для управляемого формирования индивидуального и коллективного мировоззрения.

Конечно я прекрасно понимаю, что мне до наивысшего уровня совершенства, как петуху до звезд. Я это прекрасно понимаю.

Я прекрасно понимаю, что мои способности объяснять собеседникам какие-либо вещи не такие ужи превосходные.

Но я при этом прекрасно понимаю и отлично вижу, как мои собеседники реагируют на мои рассказы о проведенных мною исследованиях, наблюдениях, экспериментах. Я прекрасно вижу (я умею наблюдать за мыслительными системами моих собеседников), что люди, к которым я обращаюсь со своими рассказами отвечают мне на полном автомате.

Люди видят мой текст, у них на полном автомате включаются ассоциативные логические последовательности, в результате мой текст понимается только в тех пределах, которые ограничиваются имеющимися у моих собеседников ассоциативными логическими последовательностями.

Я в очередной раз убеждаюсь в том, что совершенно правильно выбрал слово для названия сформированной мною мировоззренческой системы (Байтерек) и сформированной мною методики тренировки мыслительной системы человека (Байтерек). Я в очередной раз убеждаюсь, что это слово (Байтерек) выбрано совершенно не случайно.

Байтерек, это дерево. Байтерек, если быть еще более точным, в переводе на русский с нескольких тюркских языков означает - пирамидальный тополь. Дерево, пирамидальный тополь. Дерево, которое устремлено к Солнц, дерево, которое похоже на стрелу, на копье.

Использование словесного символа "Байтерек" означает, что мышление человека растет по законам растительного роста.

Я уже полные 4 года никак не могу с этим фактом смириться, хотя все наблюдаемые мною вещи подтверждают ранее сделанный мною вывод в 2009 году.

Сегодня я нахожу все новые и новые доказательства данному факту.

Мышление человека растет по законам растительного роста. Соответственно все методики тренировок должны это обстоятельство учитывать. И мне в моих действиях данное обстоятельство тоже нужно учитывать.

Мои собеседники, которым я пытаюсь рассказать о необходимости тренировать свою мыслительную систему, еще просто не выросли (их мышление еще не выросло, как трава не выросло) до уровня, который позволит им понимать те вещи, о которых я им рассказываю.

Блин...

Я никак не хочу соглашаться с данным утверждением...

Но я ничего не могу этому утверждению противопоставить...

Как я ни стараюсь, как я ни выкручиваюсь, а все сходится именно вот на этом вот выводе.

Сегодня я провожу очередной свой эксперимент на фоне событий на Украине.

При чем здесь Украина?

А при том, что я провожу очередной эксперимент. Я провожу очередные исследования. Я провожу очередную серию наблюдений.

И в этих наблюдениях, исследованиях, экспериментах я наблюдаю за феноменом, который я назвал "Синхронизацией жизненных состояний". Я не являюсь первооткрывателем данного феномена, люди о нем знают уже не одну тысячу лет.

И вот теперь я в полном недоумении. Я не знаю, удастся ли мне убедить хотя бы одного человека, убедить и добиться того, чтобы он понял бы то, что я рассказываю о механизме-методике-схеме формирования индивидуального и коллективного мировоззрения у человека, у людей.

Я стараюсь из всех сил, но ко мне относятся точно так же, как относится Евросоюз, Украина и США к России, к Путину. Я понимаю, что для многих мой рассказ о феномене синхронизации состояний на данном форуме, как красная тряпка для быка, но что делать, если такой феномен реально существует. Это феномен наблюдают многие люди на протяжении нескольких тысяч лет.

Мои оппоненты мыслят по той же самой программе, по которой мыслят оппоненты Путина, оппоненты России.

Впервые феномен синхронизации состояний с Россией я наблюдал во время первого захвата заложников в Чечне, кажется это был Буденовск. Далее все крупные события в России сопровождались соответствующими состояниями и событиями в моей жизни.

Механизм-схема-методика формирования коллективного и индивидуального мировоззрения остался непонятым моими собеседниками.

Аватар пользователя Тимур

Отредактировано - 19 июля:

  1. Так о чем же я пытаюсь рассказать современникам?
  2. Методика тренировок мыслительной системы человека "Байтерек".
  3. Проект "Ментальная культура".
  4. Методика-инструмент-схема для управляемого формирования индивидуального и коллективного мировоззрения.

Я надеялся здесь найти тех, кто реально намерен предпринять ФИЛОСОФСКИЙ ШТУРМ, а увидел ...

Вот что мне ответила Полина:

Полина, 17 Июль, 2014 - 11:42, ссылка

Здесь просто треп на бытовые темы, нельзя же все время думать о космосе, для этого есть другой сай (Новая теория). Вот там - все намного серьезнее.

Оказывается, здесь на ФИЛОСОФСКОМ ШТУРМЕ простой треп и ничего кроме трепа...

Аватар пользователя Карагандинец

Оказывается, здесь на ФИЛОСОФСКОМ ШТУРМЕ простой треп и ничего кроме трепа...

Увы, Тимур, при взгляде со стороны то, что Вы тут писали на ФШ, тоже не более чем трёп. А отсылки на многотомные труды в данном случае - очень плохой ход. У Вас, думаю, нет проработанного среднего звена для доступного разъяснения своей теории. Собственно, здесь многие этим страдают.
Да и вообще, Тимур, поймите, что здесь собрались в основном писатели, а не читатели, мессии, а не последователи, учителя, а не ученики. Так что Ваши претензии не по адресу. Вы просто не там начали искать себе учеников и последователей, т.е. это Ваша ошибка. 

Аватар пользователя Тимур

Да и вообще, Тимур, поймите, что здесь собрались в основном писатели, а не читатели, мессии, а не последователи, учителя, а не ученики. Так что Ваши претензии не по адресу. Вы просто не там начали искать себе учеников и последователей, т.е. это Ваша ошибка. 

Я это понимаю, но ведь я искал не читателей, я искал тех людей, которые согласятся в ходе коллективных усилий искать истину. И это правда, ведь вы посмотрите на мои публикации, я рассказываю о методиках коллективных исследований. Я ведь не стал публиковать описание своего мировоззрения. Я опубликовал методику формирования коллективного мировоззрения.

Я опубликовал проект "Ментальная культура", который всем будет полезен и в котором включена эта самая методика формирования коллективного и индивидуального мировоззрения.

Я ведь опубликовал методику формирования государственной коллективной идеи.

Я надеялся на взаимопонимание и реальное стремление улучшить нашу общую жизнь.

----

Да, Вы правы, я это тоже прекрасно понимаю.

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, меня, как потребителя, интересует не методика  формирования государственной коллективной идеи, а сама эта идея. Она есть у Вас? Если есть, то покажите. А то много слов, а суть не понятна. Поймите, идею (национальную, Евразийскую и т.д.) обсуждают на многих форумах уже годами и даже десятилетиями. Есть уже разные клубы, где собрались известные аналитики, занимающиеся этим же. Вы изучали их наработки? Что нового предлагаете Вы? Лично мне пока это не понятно, хотя Вы тут, на ФШ, уже несколько недель о чём-то пишете. Это как писания Промежуточного о своей теории. Он что-то многозначительно сопит, а также удаляет из своих тем всех неугодных, но при этом внятно ничего объяснить не может.

Аватар пользователя Тимур

Сейчас я вынужден буду повторить все то, о чем уже написал и здесь, и на своем сайте.

То, что сегодня называется:

  • государственная идея
  • национальная идея
  • Национально-государственая идея

на самом деле есть:

  • коллективное мировоззрение государства
  • коллективное мировоззрение нации
  • коллективное мировоззрение многонационального многоконфессионального государства, такого как Россия, Казахстан, как Евразэс.

Любой отдельный человек, любая изолированная группа людей не способна сформировать коллективное мировоззрение таких государств как Россия, как Казахстан, как Евразэс.

Коллективное мировоззрение России, Казахстана, Евразэс может быть сформировано только по той методике, о которой я рассказываю. Никакие другие методики не дадут нужного всем нам результата.

То, что я сегодня имею, это мое личное мировоззрение.

То, что имеют те люди, о которых вы говорите, это их групповое мировоззрение, это еще не общегосударственное.

идею (национальную, Евразийскую и т.д.) обсуждают на многих форумах уже годами и даже десятилетиями.

Эти люди делают полезное дело, но они еще очень далеки от того, чтобы сформировать коллективное государственно-национальное мировоззрение. В этих группах люди могут сформировать лишь коллективное мировоззрение свой небольшой группы.

Аватар пользователя Тимур

Тимур, меня, как потребителя, интересует не методика  формирования государственной коллективной идеи, а сама эта идея.

Здесь Вы рассуждаете, как обычный обыватель, который не желает затрачивать собственные усилия, а хочет получить готовый продукт в готовом виде.

И все было бы хорошо, если бы вы получили именно тот продукт, который вас удовлетворит.

Допустим упомянутые вами группы сформировали государственную идею и она была утверждена правительством. Так было в СССР. Что случилось с СССР? Он развалился.

Представьте себе, что сегодня представители какой-то одной социальной группы сформируют коллективное государственное мировоззрение, в котором будет отражено мировоззрение только этой группы. На основании этого утвержденного на государственном уровне мировоззрения будут сформированы государственные законы. Совершенно неизбежно через некоторое время другие социальные группы будут возмущаться и их недовольство будет постоянно возрастать.

Сегодня ни в одном государстве нет утвержденной государственной иди. Есть конституция, но в ней нет огромного количества вещей, которые остаются неотрегулированными. Сегодня во всех государствах власть удерживает бизнес элита, которая просто не желает никаких государственных идей, идеологий, потому что как только граждане государства начнут задумываться об идеологии, об идее, о коллективном мировоззрении, то власть бизнеса окажется под угрозой.

Обратите внимание, что сегодня в человеческой земной цивилизации существует три глобальные мировоззренческие системы:

  • монотеистические религии;
  • эзотерика;
  • техно

Бизнес элита во всех государствах предлагает всем очень простую идею - каждый человек имеет право на свободу слова, на волеизъявление, на право верить в то, во что он хочет. Религии отделены от государства, эзотерикам разрешается жить. Носители мировоззренческой системы техно признаны официальной властной единицей.

Религия считается дремучим заблуждением, но все политики и все правители регулярно ходят в церковь, в мечеть, в костел. Почему они туда ходят?

Так существует ли Бог или нет его?

Почему президенты сидят на двух стульях? Почему они с одной стороны поддерживают официальную науку, которая отрицает существование Бога, а с другой регулярно показывают гражданам, что они почитают Бога?

Бизнесмены обкрадывают граждан, а затем из ворованных денег совершают богоугодные дела, занимаются благотворительностью?

Где границы лицемерия?

Аватар пользователя Карагандинец

Здесь Вы рассуждаете, как обычный обыватель, который не желает затрачивать собственные усилия, а хочет получить готовый продукт в готовом виде.

 Естественно. Т.к. я вообще выступаю за профессионализм. Т.е. мне достаточно видеть, например, машины российского автопрома, эти конструкторы "сделай сам", чтобы понять, что лично меня Ваша схема не устраивает. Как говорится:"Назвался груздем, полезай в кузов!" Есть у Вас, Тимур, национальная (государственная?) идея для Большой России (Евразийского Союза) или хотя бы её некие блоки? Да, давайте обсудим. Нет, тогда сначала создайте их, а потом уже анонсируйте. Понятно, что это будет в итоге (для окружающих) не более, чем полуфабрикат. Но его то уже можно будет обсуждать. И те, кто подключится к обсуждению, станут по факту соавторами.
 А методики обучения, как мне кажется, Вы можете предлагать министерству образования. Думаю, что это их сфера компетенции.

Аватар пользователя Тимур

Вы снова ничего не поняли...

Есть у Вас, Тимур, национальная (государственная?) идея для Большой России (Евразийского Союза) или хотя бы её некие блоки? Да, давайте обсудим. Нет, тогда сначала создайте их, а потом уже анонсируйте.

Подход в корне не верный!!!

Объясняю снова, хотя надежда на понимание тает.

У нас никогда ничего хорошего не получится, если будем подходить к вопросу формирования государственной идеи именно вот таким вот способом, о котором вы говорите.

К моему сожалению, именно этот подход сегодня является единственным признанным. Именно вот так, как Вы описали, подходят к вопросу формирования государственной идеи представители научно-государственной элиты.

Именно такой подход является ошибочным и губительным для будущих поколений. Сегодня мы еще поживем с таким подходом какое-то время, но дальше не получится. Он уже дает пробуксовки, а дальше еще хуже будет.

Сегодня у нас имеется несколько противоречащих друг другу мировоззренческих систем, носители этих мировоззренческих систем примирились с существованием друг друга, загнали проблему вглубь и ждут, что все само собой рассосется.

Не рассосется, рано или поздно этот пузырь непримиримых противоречий лопнет и тогда наступит беда.

Аватар пользователя Тимур

Нет, тогда сначала создайте их, а потом уже анонсируйте.

Вы поймите, я не анонсирую государственную идею, я рассказываю о механизме, о методике, я описываю инструкцию и последовательность действий, которые предназначены для организации процесса формирования государственной идеи.

Эта идея будет время от времени изменяться, трансформироваться.

Я предлагаю формировать не государственную идею, а коллективное государственное мировоззрение, частью которого будет и идея.

Мировоззрение индивидуальное или коллективное состоит из трех частей:

  • миропонимание, т.е. что и как устроено;
  • намерения, цели, желания, мечты (идея);
  • мораль, моральный кодекс, правила взаимодействия с мертвыми и живыми объектами.

При формировании коллективного мировоззрения неизбежно нужно будет проводить фундаментальные исследования, потому что сегодня на один реальный комплект законов мироздания, аж три мировоззренческие системы, каждая из которых делится на целую кучу более мелких мировоззренческих систем.

Вы вдумайтесь в то, о чем я вам рассказываю.

Я благодарен Вам за то, что вы тратите время на общение со мною, но вы никак не можете меня понять.

И к моему сожалению, Вы такой не один.

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, есть такая работа Антонио Грамши "Тюремные тетради". Там много описывается про воздействие на человеческое коллективное сознание и рождение мировоззрений. Работа хрестоматийная, но Вы её, судя по всему не читали. А ведь методики из неё, как считается многими аналитиками, использовались и в борьбе с СССР, а в несколько дополненном виде их используют и сейчас для создания "цветных" революций.

Аватар пользователя Тимур

Это фрагмент из предложенной вами книги:

Но здесь встает главная проблема любого мировоззрения, любой философии, ставшей культурным движением, «религией», «верой», иначе говоря, вызвавшей к жизни практическую деятельность и волю, в которых она сама скрыто содержится как теоретическая «предпосылка» (можно было бы сказать, как «идеология», если только термин «идеология» берется именно в самом высоком его смысле, в смысле мировоззрения, скрыто содержащегося в искусстве, праве, экономической деятельности – во всех индивидуальных и коллективных проявлениях жизни), а именно проблема сохранения идеологического единства всего социального блока, скрепленного и объединенного именно этой определенной идеологией. Сила религий, и в особенности сила католической церкви, состояла и состоит в том, что они остро чувствуют необходимость объединения всей «религиозной» массы на основе единого учения и стремятся не дать интеллектуально более высоким слоям оторваться от слоев низших.

Я ее действительно не читал, но я познавал нашу реальность напрямую, непосредственно, и мне сегодня не обязательно перечитывать тонны книг, чтобы понимать, что и как нужно делать.

Вот я привел фрагмент предложенной вами книги.

Я ее не читал.

Вы ее читали.

Я понимаю эту книгу и говорю Вам, что я все это уже знаю и в своих предложениях учитываю. А вы, не взирая на то, что ее прочли, так ничего в ней и не поняли.

Я предлагаю людям качественно новую методику познания, небольшой частью которой является мое предложение о механизме формирования коллективного мировоззрения.

----

Я просмотрел предложенную вами книгу, но ничего нового для себя в ней не нашел.

Я владею более качественными и более эффективными практическими навыками познания. И это навыки я пытаюсь передать своим современникам и потомкам.

Но современники, и Вы в том числе кочевряжитесь и упираетесь.

Аватар пользователя Карагандинец

Я владею более качественными и более эффективными практическими навыками познания. И это навыки я пытаюсь передать своим современникам и потомкам.

Но современники, и Вы в том числе кочевряжитесь и упираетесь.

 Ух мы какие! :))))

Тимур, Вы используете слово практические. Кстати, Грамши "философией практики" называл марксизм. Так марксизм и в самом деле применялся в разном виде на практике. Вы же свои методики на практике (общественной) применить пока не можете. Соответственно, если уж по результатам применения на практике марксизма до сих пор не удаётся найти общественного консенсуса, то Ваши методики называть практическими явно преждевременно. Сначала обкатайте их на различных группах, потом уже и предъявляйте их на суд общественности.

Аватар пользователя Тимур

Сначала обкатайте их на различных группах, потом уже и предъявляйте их на суд общественности.

А я вот и пришел сюда, чтобы обкатать.

Только Здесь, как вы совершенно справедливо сказали ранее, одни мессии...

Вы не согласны, чтобы на вас обкатывали методики, Вы не хотите больше быть царицею, Вы хотите быть владычицею морскою, и чтобы золотая рыбка была бы у вас на побегушках.

Вы себя мните судьями, к которым такие как я должны приходить уже с обкатанными методиками, а вы, будучи владыками морскими, а вы, будучи судьями, оцените наработки.

Нет...

Я как раз на вас и обкатываю свои практические наработки, и вижу, что мозгов не хватает, простейшие вещи ускользают от вашего взгляда, от вашего неразвитого сознания.

Жестко?

Да, жестко, но и справедливо одновременно.

Чванство, с которым я здесь столкнулся, является характерной чертой тех людей, которых сегодня называют интеллигенцией, и к которым Вы себя относите.

Мозгов ноль, а амбиции выше крыши.

Только что написал краткое изложение того, с чем я пришел на этот сайт. Я это сделал по предложению Догена.

Посмотрим, хватит ли ума у собеседников понять, этот очень краткий вариант. При этом должен сказать, что краткое изложение опасно еще большим уровнем непонимания.

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, тут были хамы и покруче Вас. Так что Ваши оскорбления и дешёвые наезды лично у меня кроме улыбки ничего не вызывают.
 Увы, не тянете Вы на учителя. Скорее на неуча. Да, агрессивного неуча. Хотя невежество всегда агрессивно. Учиться-то сами Вы не хотите, а сказать реально Вам нечего. Вот и "лепите горбатого", наводя тень на плетень.

Аватар пользователя Тимур

Так, фаза личных оскорблений пройдена (полагаю, что пройдена), теперь можно все начать с чистого листа.

---

А теперь ПОВТОРЯЮ ЗАНОВО то, о чем писал на этом сайте.

Говорить нужно не о государственной идее, не о национальной идее, говорить нужно о коллективном мировоззрении.

Нам нужно СФОРМИРОВАТЬ, а не СФОРМУЛИРОВАТЬ коллективное государственное мировоззрение отдельно России, отдельно Казахстана, отдельно Беларуси, и отдельно для ЕАЭС.

Сформировать коллективное мировоззрение можно только с помощью того механизма, который я предложил и описал здесь на этом сайте.

Процесс формирования коллективного государственного мировоззрения должен будет сопровождаться двумя обязательными вещами:

  • глубокие фундаментальные исследования, в результате которых будут устранены имеющиеся сегодня противоречия между различными и многочисленными мировоззренческими системами;
  • тренировки мыслительных систем людей, которые будут участвовать в процедурах формирования коллективного мировоззрения;

Ничье индивидуальное или групповое мировоззрение (индивидуальное или групповое представление о государственной идее) не даст того эффекта, который даст процедура формирования коллективного государственного мировоззрения.

---

Вот кратко то, с чем я пришел на этот сайт.

Вам мое краткое объяснение понятно?

Аватар пользователя Тимур

Вы согласны с тем, что у нас на всех всего навсего один единственный комплект законов мироздания?

Полагаю, что с этим Вы конечно же согласитесь, Вы не относитесь к тем научным мистикам, которые утверждают, что вокруг каждого человека своя личная жизненная сфера, и для каждой отдельной такой сферы существуют свои комплекты законов мироздания.

---

У нас сегодня три глобальные мировоззренческие системы:

  • монотеизм
  • эзотерика (мистика, шаманизм, магия, экстрасенсорика, астрология и т.д. и т.п.);
  • техно.

Классификация глобальных мировоззренческих систем может быть и иной, я на своей сильно не настаиваю.

Я полагаю, что Вы согласитесь, что сегодня де факто и де юре существует как минимум три глобальные мировоззренческие системы, носители которых являются непримиримыми идейными противниками.

Мировоззренческих систем несколько, а комплект законов мироздания на всех один.

Этот факт Вы тоже не будете оспаривать.

С этими моими утверждениями Вы согласны?

С этими моими утверждениями Вы согласны?

С этими моими утверждениями Вы согласны?

С этими моими утверждениями Вы согласны?

Я вынужден задавать вам отдельные вопросы, в противном случае Вы опять перескочите на отвлеченные темы.

 

Аватар пользователя Карагандинец

У Вас есть этот самый "комплект законов мироздания"? Нет. А раз нет, то пытаться кого-то там объединить Вам просто нечем. Соответственно все остальные словеса - не более чем пустая болтовня. Нет? Так разубедите меня в этом.

Аватар пользователя Тимур

Ну не надо включать дурака...

Вы же прекрасно меня поняли, что мирозданием (космосом, жизнью) управляет какой-то один единственный закон, какой-то один единственный комплект законов мироздания.

Да, я не знаю всех законов из этого комплекта. Да, это так.

Но ведь вы же не станете утверждать, что есть два мироздания с двумя законами мироздания:

  • один комплект законов для монотеизма;
  • другой закон для диалектического материализма;
  • третий закон для эзотериков с их абсолютом, акашей, оумом, великим пределом, сансарой;

Зачем же дурака включать на ровном месте? Юрий?

Карагандинец, 20 Июль, 2014 - 17:57, ссылка

У Вас есть этот самый "комплект законов мироздания"? Нет. А раз нет, то пытаться кого-то там объединить Вам просто нечем. Соответственно все остальные словеса - не более чем пустая болтовня. Нет? Так разубедите меня в этом.

Ни я, ни Вы, никто на Земле сегодня не знает содержимого данного комплекта законов. Это истинная правда, это бесспорный факт.

Но ведь это лишь один единственный для всех закон!!!

Это ведь один единственный на всех нас комплект законов мироздания!!!!

Юрий, Вы согласны с данным моим утверждением?

Юрий, Вы согласны с данным моим утверждением?

Юрий, Вы согласны с данным моим утверждением?

Сейчас пока не касаемся вопроса о том, как я это все намерен реализовать, это следующая тема для нашего разговора.

Сейчас просто ответьте мне на мой вопрос, согласны ли вы с моим утверждением о том, что на всех на нас один единственный комплект законов мироздания?

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, дурака включили именно Вы. Ведь совсем не факт, что есть только одно Мироздание, а соответственно возможны свои комплекты законов для каждого Мироздания. Это во-первых. А во-вторых, именно желание описать этот самый "комплект законов мироздания" и рождает целый ворох этих самых мировоззрений. И это естественно и неустранимо до тех пор, пока мы эти законы не узнаем. А не узнаем мы их, судя по всему, никогда. Во всяком случае, точно не при нашей жизни. Соответственно эти системы, которых явно больше трёх, будут себе благополучно существовать ещё очень долго, если не всегда.

Аватар пользователя Тимур

Карагандинец, 20 Июль, 2014 - 18:23, ссылка

Тимур, дурака включили именно Вы. Ведь совсем не факт, что есть только одно Мироздание, а соответственно возможны свои комплекты законов для каждого Мироздания.

С этим утверждением я согласен, но согласитесь, что планета Земля принадлежит к одному мирозданию.

Другие мироздания свои законы на планету Земля не распространяют.

Если же Вы скажите, что распространяют, то тогда следует сказать так.

---

В бескрайнем космосе существует множество мирозданий, которые подчиняются одному единственному закону бескрайнего космоса.

Юрий, это лишь игра слов и не более того.

---

В бескрайнем космосе существует лишь один комплект законов, которому подчиняется жизнь на Земле.

Юрий, Вы с этим моим утверждением согласны?

Юрий, Вы с этим моим утверждением согласны?

Юрий, Вы с этим моим утверждением согласны?

Аватар пользователя Карагандинец

В бескрайнем космосе существует лишь один комплект законов, которому подчиняется жизнь на Земле.

Тимур, о бескрайнем космосе люди ещё пока знают слишком мало, чтобы делать окончательные выводы. "Большой взрыв" нашей Вселенной скорее всего в другой системе отсчёта является всего мгновением. Весь проявленный материальный мир может оказаться банальной "флешкой" для записи событий мира "настоящего", о котором нам пока ничего не известно. А законы функционирования этой флешки, т.е. программа записи может быть в любой момент улучшена, т.е. изменена.
Но опять-таки, Вы видимо говорите про законы, которому подчиняется т.н. грубо материальный мир? Или Вы решили объявить, что и тонкий мир (миры?), о котором (которых?) мы ещё реально ничего не знаем, тоже обязательно подчиняется только одному комплекту законов? Откуда у Вас такая уверенность? Вы можете это доказать?

Аватар пользователя Тимур

"Большой взрыв" нашей Вселенной скорее всего в другой системе отсчёта является всего мгновением. Весь проявленный материальный мир может оказаться банальной "флешкой" для записи событий мира "настоящего", о котором нам пока ничего не известно. А законы функционирования этой флешки, т.е. программа записи может быть в любой момент улучшена, т.е. изменена.

Ну и сколько кругов на одном месте нам с вами нужно совершить, чтобы Вы поняли наконец то, о чем я вам говорю?

Всеми событиями в бескрайнем космосе, во всех мыслимых и немыслимых мирозданиях, во всех мыслимых и не мыслимых взрывах, созданиях, мутациях, возникновениях, и т.д. и т.п. есть самый высший закон, есть лишь один комплект законов, который управляет всем, что только может возникнуть, сотвориться, создасться, взорваться и т.д. и т.п.

Но опять-таки, Вы видимо говорите про законы, которому подчиняется т.н. грубо материальный мир? Или Вы решили объявить, что и тонкий мир (миры?), о котором (которых?) мы ещё реально ничего не знаем, тоже обязательно подчиняется только одному комплекту законов? Откуда у Вас такая уверенность? Вы можете это доказать?

Ну...

Я же говорю, что гонору у Вас много, а соображаете медленно.

Вы что, не видели мои ссылки на мои книги, на мой сайт?

Модуль сайта: "Записки о мироздании - 3" / Святое писание / Карта модуля. 1; 2;

Записки о мироздании - 3 / Святое писание / Тимур

 

Что из себя представляют "Записки о мироздании - 3"?

  1. Шпаргалка, это упражнение на сайте и в жизни под условным названием "Шпаргалка".

  2. Реферат, это упражнение на сайте и в жизни под условным названием "Реферат".

  3. Диссертация, это упражнение на сайте и в жизни под условным названием "Диссертация".

  4. Новое святое писание, это упражнение на сайте и в жизни под условным названием "Новое святое писание".

Я имею ввиду все миры: тонкие, толстые, параллельные, вложенные, божественные, материальные, атеистические, монотеистические, магические, и т.д. и т.п.

Я имею ввиду любые иные измерения, любые самые невообразимые духовные, дьявольские, царство божие, царство дьявола, абсолют, оум, акашу, великий предел, шамбалу, беловодье, коммунизм, капитализм, и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, Вы любите ставить под сомнение уровень сознания своих собеседников. Это вполне конкретная Ваша заморочка. Видимо, Вы не уверены в своём уровне мышления. Т.е. тугодум-то, судя по всему, - Вы. Собственно, если бы это было не так, то Вы бы уже поняли: почему никто не желает вникать в Ваши квази-логические нагромождения?
 Доказать единственность законов для всего - тоже самое, что доказать существование Бога или Абсолюта. Пока, насколько знаю я, это никому не удалось. Да и Вы по-моему никаких доказательств не выкладывали. А без этих доказательств, как и без моего (и других участников) признания единственности комплекта законов, Вы не можете двигаться дальше. Вот, как говорится, и приехали.

Аватар пользователя Тимур

Юрий.... не хочется признать поражение?

Снова переходите на личности, снова губы надуваем?...

---

Доказать единственность законов для всего - тоже самое, что доказать существование Бога или Абсолюта. Пока, насколько знаю я, это никому не удалось.

Когда-то Авраам создал учение о Едином Живом Боге. От Авраама пошли три ветви монотеизма:

  1. Иудаизм;
  2. Христианство;
  3. Ислам.

Носители монотеизма предъявят Вам, Юрий, преогромное количество доказательств того, что Единый Живой Бог существует.

Кроме Авраама в Индии примерно в это же время, а может и раньше, появился культ Бога Кришны. Это тоже монотеизм, и кришнаиты предъявляют людям множество доказательств существования Единого Живого Бога.

Тот факт, что кому-то эти доказательства кажутся бессмысленными, носителей монотеизма совершенно не интересует. Их мало интересует ваше мнение, Юрий, впрочем как и их мнение Вас тоже не интересует.

---

Существование Абсолюта доказано во многих эзотерических учениях, существуют не только теоретические описания, но чисто практические приемы взаимодействия с этим абсолютом. Вы, Юрий, просто об этом не знаете, поэтому перья передо мной веером распускаете.

Доказать существование Абсолюта и Живого Бога намного проще, чем Вы это себе представляете. Намного сложнее сделать то, к чему я Вас здесь призываю.

----

Доказательства существования Единого Живого Бога, доказательства существования абсолюта, доказательства существования полубогов я уже предъявил на своем сайте в своих дневниковых записях, но такие люди как Вы, Юрий, не способны их не только понять, но Вы даже и читать их не желаете.

Это происходит потому, что Ваше сознание запрограммировано.

-----

Вы Юрий в своем упрямстве опираетесь не на знания и практический опыт, а на веру и неверие.

Аватар пользователя Карагандинец

Вы Юрий в своем упрямстве опираетесь не на знания и практический опыт, а на веру и неверие.

Тимур, это уже анекдот получается. :))) Вы решили Косого переплюнуть по количеству анекдотов на один пост?!
Это Вы мне, мистику, собрались про Бога и Абсолют рассказывать?!
Да уж, Вы точно "ясновидящий".:)))) 

Аватар пользователя Тимур

Так мы ж вроде уже до свидания друг другу сказали...

Аватар пользователя Тимур

Доказать единственность законов для всего - тоже самое, что доказать существование Бога или Абсолюта. Пока, насколько знаю я, это никому не удалось.

Юрий, так ведь это же аксиома, это очевидная вещь для любого трезво мыслящего человека.

В космосе, в мироздании, во всех вселенных, во всех мирозданиях, сколько бы их не существовало действует один на всех высший закон.

В различных мирозданиях, в различных вселенных могут быть его разновидности, но общий единый для всех закон - один одинешенек. Это очевидная вещь.

---

Юрий, планета Земля (и это уже совершенно точно) принадлежит к какому-то одному мирозданию, к какой-то одной вселенной и уж на Земле ТОЧНО действует один комплект законов для всех людей.

Так, что, Юрий, все ваши ментальные изыски о возможности существования множества законов во множестве мирозданий к планете Земля и к земной человеческой цивилизации никакого отношения не имеют.

На Земле на всех людей действует лишь один единственный комплект законов мироздания. И это, Юрий очевидная вещь, это аксиома, которую нет возможности ни доказать, ни опровергнуть, потому что это очевидная вещь для любого трезво мыслящего человека.

Про больных разговаривать нет смысла.

Аватар пользователя Карагандинец

В космосе, в мироздании, во всех вселенных, во всех мирозданиях, сколько бы их не существовало действует один на всех высший закон.

Ага, расскажите это агностикам и постмодернистам. А также настоящим материалистам и истинным учёным.:)))) 

Аватар пользователя Тимур

Ну простите, ошибся...

Аватар пользователя Карагандинец

Так, что, Юрий, все ваши ментальные изыски о возможности существования множества законов во множестве мирозданий к планете Земля и к земной человеческой цивилизации никакого отношения не имеют.

Доказать Вы, Тимур, как сами признаётесь, не можете. А значит предлагаете принять на веру. Вот и всё Ваше "знание". Если в основе "аксиома", которую Вы предлагаете принять на веру, то всё остальное оказывается стоящим на песке, а не на знании. Так стоит ли "философствовать" дальше?!

Аватар пользователя Тимур

Да, Юрий, я ничего не могу, Вы правы...

Аватар пользователя Тимур

Карагандинец, 20 Июль, 2014 - 21:19, ссылка

Да и Вы по-моему никаких доказательств не выкладывали. А без этих доказательств, как и без моего (и других участников) признания единственности комплекта законов, Вы не можете двигаться дальше. Вот, как говорится, и приехали.

Все необходимые и достаточные доказательства я уже выложил на своем сайте. Эти доказательства описаны в моих дневниковых записях. Их нужно просто прочесть.

Правда, есть загвоздка, эти доказательства будут понятны только умеющим мыслить людям.

А без этих доказательств, как и без моего (и других участников) признания единственности комплекта законов, Вы не можете двигаться дальше. Вот, как говорится, и приехали.

Здесь, Юрий, Вы очень глубоко заблуждаетесь. У меня намечен план моих действий на случай, если я не сумею объяснить современникам те вещи, которые сейчас пытаюсь объяснить Вам.

Я уже давно научился жить и действовать по многоуровневому плану. Любые мои цели имеют несколько уровней, я ничего не делаю с одной единственной целью.

Вот сейчас в общении с Вами я преследую сразу несколько целей, из них главных три (целей больше, но главных лишь три):

  1. Я предельно честно и предельно старательно пытаюсь объяснить Вам то, что объясняю;
  2. Я провожу очередной свой эксперимент (провел я их преогромное количество);
  3. Я веду наблюдения за людьми, с которыми контактирую, чтобы в случае неудачного исхода перейти к следующему уже полностью подготовленному плану.

Если я не сумею объяснить современникам то, что сегодня объясняю Вам, то я перехожу к тому, о чем Вы мне уже не один раз говорили. Я оставляю попытки организовать коллективную работу, коллективные исследования людей и занимаюсь детальным описанием своего личного мировоззрения, которое неизбежно будет признано некоторой группой людей. Это будет мировоззрение некоторой группы людей. Все произойдет точно так же, как ранее происходило с многими другими мировоззрениями, учениями, доктринами, парадигмами, святыми писаниями, религиями, как это происходило с коммунизмом, диалектическим материализмом, буддизмом, христианством, исламом и т.д. и т.п.

Так что, Юрий, Вы опять выстрелили в молоко.

Так что, Юрий, Вы опять выстрелили в молоко.

Так что, Юрий, Вы опять выстрелили в молоко.

Аватар пользователя Карагандинец

Правда, есть загвоздка, эти доказательства будут понятны только умеющим мыслить людям.

Т.е. практически никем?! Или в крайнем случае таким меньшинством, что все Ваши разговоры про то, что идея, да ещё ИТОГОВАЯ ОБЩАЯ, должна быть взращена и принята ВСЕМИ, становятся не более, чем анекдотом. Тимур, Вы хоть это-то понимаете?! Или Ваш фанатизм уже вообще не даёт Вам возможность мыслить адекватно?! 

Аватар пользователя Тимур

Не, я ничего не понимаю, я просто фантазирую...

Порода у меня фантастическая вот такая эдакая...

Аватар пользователя Тимур

Любая государственная идея, которая будет сегодня сформулирована, будет отвечать лишь какой-то одной единственной мировоззренческой системе. Остальные останутся за бортом.

С этим моим утверждением Вы согласны?

С этим моим утверждением Вы согласны?

С этим моим утверждением Вы согласны?

Аватар пользователя Карагандинец

Любая "мировоззренческая система" является в той или иной степени синтетической, вбирая в себя всё стОящее (с её точки зрения) из предыдущих (или оппонирующих ей) систем. Но она, система, ясное дело, многое из предыдущего и устаревшего (с её точки зрения) просто вышвырнет за ненадобностью. Какие проблемы то? 

Аватар пользователя Тимур

Юрий, Вы ведете себя как бесчестный оппонент. Вы не отвечаете на мои вопросы, Вы придумываете поводы, чтобы увести меня из намеченного мною русла предъявления доказательств.

Юрий, не нужно уводить меня из намеченного мною русла, не нужно демонстрировать мне вашу эрудицию, я ее способен оценить и без ваших подсказок.

Я Вам задал четкий и внятный вопрос, а Вы уходите от прямого ответа на него.

Вы вначале ответьте на мой вопрос, а потом можете дополнять ответ своими мыслями по этому поводу.

Тимур, 20 Июль, 2014 - 17:42, ссылка

Любая государственная идея, которая будет сегодня сформулирована, будет отвечать лишь какой-то одной единственной мировоззренческой системе. Остальные останутся за бортом.

С этим моим утверждением Вы согласны?

С этим моим утверждением Вы согласны?

С этим моим утверждением Вы согласны?

Я Вас снова заново повторно спрашиваю:

Любая государственная идея, которая будет сегодня сформулирована, будет отвечать лишь какой-то одной единственной мировоззренческой системе. Остальные останутся за бортом.

С этим моим утверждением Вы согласны?

С этим моим утверждением Вы согласны?

С этим моим утверждением Вы согласны?

Аватар пользователя Карагандинец

Нет, не согласен. Мой ответ выше. И не моя вина, что он Вам не нравится. И про честность, Тимур, уж точно не Вам говорить. Юлите как уж на сковородке, а что-то ещё хорохоритесь.

Аватар пользователя Тимур

Ладно, зайдем на третий круг...

Я сформулировал для Вас вопрос:

Любая государственная идея, которая будет сегодня сформулирована, будет отвечать лишь какой-то одной единственной мировоззренческой системе. Остальные останутся за бортом.

С этим моим утверждением Вы согласны?

Вы на него ответили:

Карагандинец, 20 Июль, 2014 - 18:26, ссылка

Нет, не согласен.

Формулирую вопрос иначе с учетом вашего мнения:

---

Любая государственная идея, которая будет сформулирована носителями лишь одной мировоззренческой системы, никогда не будет признана носителями других мировоззренческих систем.

Юрий, вы согласны с данным утверждением?

Подсказка:

  • Сегодня носители материально-технической мировоззренческой системы (официальная наука) сформулировали свое мировоззрение, в котором обозначено место религиям и эзотерикам, как людям низшего уровня развития.
  • Сегодня в религиях сформулировано мировоззрение, в котором носители официальной науки и эзотерики представлены как убогие люди, не знающие истины.
  • Сегодня в эзотерике точно такая же картина.

Любая государственная идея, которая будет сформулирована носителями лишь одной мировоззренческой системы, никогда не будет признана носителями других мировоззренческих систем.

Юрий, вы согласны с данным утверждением?

Юрий, вы согласны с данным утверждением?

Юрий, вы согласны с данным утверждением?

Аватар пользователя Карагандинец

Нет, не согласен. Среди научных деятелей достаточно людей, верящих в Бога (и даже в богов). Кстати, если мне память не изменяет, даже Дарвин в Бога верил, что не помешало ему создать свою теорию, которой теперь бьют по креационистам. Думаю, что одного этого примера достаточно, чтобы понять , что Ваша схема слишком уж упрощенная. Вы видимо считаете, что верующие не могут быть сторонниками марксизма? Тимур, жизнь веселее простеньких схем. :)))

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, на это я Вам уже ответил чуть ниже. Но Вы, похоже, меня ни слушать, ни слышать не желаете. Так зачем мы оба время теряем?
 Я уже Вам написал, что любая НОВАЯ идея по факту будет (и другого быть не может) в той или иной степени синтетической, пытаясь решить именно проблему объединения различных верований. Например, христианство, особенно православие, можно назвать неким синтезом креационизма (Творения из Ничего) и манифестационизма (Творения из Себя).
 В какой степени старые верования войдут в новое - решает время. Полного отбрасывания обычно не происходит. Например, в православии, даже на уровне официальных церковных праздников можно найти языческие влияния. Что уж говорить про уровень простонародных верований?! Там и магии - пруд пруди. 

Аватар пользователя Тимур

Юрий, Вы очень глубоко заблуждаетесь, как и все носители материально-технической мировоззренческой системы, к которой вы относитесь.

Ваша общая ошибка в том, что Вы отрицаете наличие сколько-нибудь серьезного практического опыта у носителей монотеизма, у носителей эзотерической мировоззренческой системы.

А у них очень богатый, очень разнообразный практический опыт, очень глубокие теоретические наработки. Их система знаний и практического опыта по значимости и важности ни в чем не уступает материально-технической мировоззренческой системе.

Хотя в религиях и говорят, что они опираются на веру, но это неправда. Это они придумали для простых людей, которым ничего кроме веры не остается ввиду слабого развития мыслительной системы.

На самом же деле все монотеистические религии опираются на богатейший, на сложнейший практический опыт, на глубокие проработки теоретических вопросов.

Вы надо мной посмеялись, а теперь хотите насладиться своей мнимой победой. Я просто не хочу с Вами спорить, потому что спор к познанию истины не приведет. Я просто отношусь к Вам как к ребенку и не более того.

Точно так же к Вам, к носителям материально-технической мировоззренческой системы, относятся все эзотерики и все монотеисты. Просто как к неразумным детям. И Вы все этого определения вполне заслуживаете, потому что упрямые и глупые как дети.

Аватар пользователя Карагандинец

 Я просто отношусь к Вам как к ребенку и не более того.

Аналогично. :)))

Точно так же к Вам, к носителям материально-технической мировоззренческой системы, относятся все эзотерики и все монотеисты.

Ага, Тимур, особенно если учесть. что я - мистик. :)))
Говорю же, цирк да и только. :))) 

Аватар пользователя Тимур

Мистик?...

Ух ты!!!

Как интересно....!!!

Аватар пользователя Пермский

Тимур, 20 Июль, 2014 - 11:32, ссылка

Это фрагмент из предложенной вами книги:

Но здесь встает главная проблема любого мировоззрения, любой философии...

Я ее действительно не читал, но я познавал нашу реальность напрямую, непосредственно, и мне сегодня не обязательно перечитывать тонны книг, чтобы понимать, что и как нужно делать.

Вот я привел фрагмент предложенной вами книги.

Я ее не читал.

Вы ее читали.

Я понимаю эту книгу и говорю Вам, что я все это уже знаю и в своих предложениях учитываю. А вы, не взирая на то, что ее прочли, так ничего в ней и не поняли.

.....

Я владею более качественными и более эффективными практическими навыками познания. И это навыки я пытаюсь передать своим современникам и потомкам.

Но современники, и Вы в том числе кочевряжитесь и упираетесь.

 

Тимур, Вы, судя по Вашим утверждениям, продвинулись в познании очень далеко вперед всех и никаких книг Вам читать не нужно, так как Вами всё это уже пройдено.

Ответьте на вопрос зачем Вы пытаетесь навязывать ("Вы в том числе кочевряжитесь, упираетесь") другим людям, форумчанам ФШ  свое усвоенное знание мироздания?  Ведь они могут также как Вы "познавать нашу реальность напрямую, непосредственно, не перечитывая тонны книг"? Вы мните себя Мессией, а форумчан - дикарями, неспособными подобно Вам к непосредственному, прямому познанию? Или всё же Вам достанет ума призвать нас неразумных следовать не Вашим бессчетным "запискам о мироздании" (в добавок к написанным не Вами тоннам книг), а Вашему методу "познавать нашу реальность напрямую, непосредственно" без перечитывания тонн книг и Ваших "записок" в том числе?

Аватар пользователя Тимур

Да, Вы правы, я общаюсь жестко...

...

Может быть вам рассказать о том, сколько раз меня оскорбляли лишь только за то, что я осмеливался излагать отличное от приятного собеседнику мнение?

---

И мне сегодня, действительно, не обязательно перечитывать тонны книг, это правда, я не лгу. Мне много советуют прочесть ту или иную книгу, убеждая меня в том, что в этих книгах я найду то, чего я не понимаю.

Совесть мучила, и я читал эти книги, на которые мне указывали мои собеседники, убежденные в том, что просто ничего в жизни не понимаю, а вот когда эти рекомендованные книги я прочту, то все сразу пойму.

После прочтения нескольких абзацев я уже знал общее содержание книги. Нет, я не знал точного ее содержания, я знал лишь базовую основу, на которой написана книга. Я понимал мировоззрение автора и уже было ясно, что в ней ничего интересного для меня нет.

Но совесть мучила...

Я старался такие книги читать дальше...

Но убеждался, что чувство знания меня в очередной раз не подвело. В этой книге действительно ничего интересного для меня не было.

Иногда попадались книги, в которых на какой-то там странице была полезная для меня информация. Я находил эти страницы, или абзацы, иногда это было лишь одно предложение. Я находил интересную мне информацию, после чего чувство знания указывало на то, что в данной книге больше ничего интересного нет.

Периодически мне советуют читать книги, но еще не прочтя название, я уже знаю, есть ли в этой книге полезная для меня информация или ее там нет.

---

Я честно рассказал Вам, почему я говорю, что мне нет необходимости читать тонны книг.

Но это пришло не сразу, вначале мне нужно было читать, я не мог без чтения.

Аватар пользователя Тимур

Ответьте на вопрос зачем Вы пытаетесь навязывать ("Вы в том числе кочевряжитесь, упираетесь") другим людям, форумчанам ФШ  свое усвоенное знание мироздания?  Ведь они могут также как Вы "познавать нашу реальность напрямую, непосредственно, не перечитывая тонны книг"?

А зачем многие другие люди, которые были до меня, навязывали своим современникам свои знания и свое видение мироздания?

Зачем вообще этот форум создан?

Не для того ли создан этот форум, чтобы люди рассказывали друг другу о своих открытиях, о своем мировоззрении?

Кстати, я ведь воспользовался предоставленным мне правом и на общих основаниях создал свой блог, в котором мы сейчас с вами общаемся.

Или Вы считаете, что я не имею права создать на этом форуме свой блог, не имею права рассказывать в своем блоге о своем мировоззрении, о проведенных мною исследованиях.

Кто не хочет со мною общаться, тот не общается.

Аватар пользователя Тимур

Вы мните себя Мессией, а форумчан - дикарями, неспособными подобно Вам к непосредственному, прямому познанию?

А Вы знаете, что я Вам скажу...

Я НЕ МНЮ СЕБЯ МЕССИЕЙ... Я ЕСТЬ МЕССИЯ...

И совершенно не важно, нравится это лично Вам или не нравится.

Аватар пользователя Тимур

Или всё же Вам достанет ума призвать нас неразумных следовать не Вашим бессчетным "запискам о мироздании" (в добавок к написанным не Вами тоннам книг), а Вашему методу "познавать нашу реальность напрямую, непосредственно" без перечитывания тонн книг и Ваших "записок" в том числе?

Вы не отличаетесь от других моих собеседников, такой же торопыга, который выхватывает кусок текста и мусолит его как Тузик кость возле будки.

Если бы Вы прочли мои книги, или просто по хорошему задали бы мне вопрос, то я бы Вам ответил, что в моих текстах много раз повторяется следующая мысль:

Я пишу, обращаясь к читателям и посетителям моих сайтов:

- Вам не обязательно читать мои книги, Вы можете без прочтения моих книг, без использования моих методик сделать то же самое, что сумел сделать я, Вы можете сделать больше меня. Когда я начинал, у меня не было записок о мироздании. То же самое можете сделать и вы.

Далее я добавляю:

- Но если у вас не получается, если по каким-то причинам вы не можете это сделать, то читайте мои тексты, но помните, верить или не верить мне не нужно. Вера и неверие есть удел человека прямоходящего и еще не мыслящего. Если Вы претендуете на звание человека мыслящего, то вы не должны ни верить, ни не верить, вы все должны проверить лично и самостоятельно.

Вот так я обращаюсь к своим читателям.

Аватар пользователя Дилетант

Тимур, 19 Июль, 2014 - 19:58, ссылка 
Я предлагаю формировать не государственную идею, а коллективное государственное мировоззрение, частью которого будет и идея.

Мировоззрение индивидуальное или коллективное состоит из трех частей:

  • миропонимание, т.е. что и как устроено;
  • намерения, цели, желания, мечты (идея);
  • мораль, моральный кодекс, правила взаимодействия с мертвыми и живыми объектами.  

Мировоззрение состоит из трёх частей: из "я", форм окружающих "я", и отношения "я" к окружающим его формам. 
Формы - суть хранящиеся отпечатки, результаты взаимодействия отношений - отношения отношений, устойчивые всплески. 
Отношение - аксиоматическая основа, не имеющая определения, дающееся (нам) в виде отпечатка одной стороны отношения. Разнообразие (естественных) отношений позволяют создать нечто вроде "координатной сети", к которой "привязывается" рассматриваемое отношение, и через которую (всю сеть отношений) определяется конкретное отношение. 
Отношение, применяемое в мышлениии однообрАзно по сравнению с разнообразием "естественных" отношений. Поэтому мышление схематично в отличие от Реала. 

Формами (телами) занимается наука, потому что оформленное, устойчивое, определённое поддаётся прогнозированию, детерминации (предопределению). 
Неопределённым занимается философия, потому что науке там нечего "трогать", "ощупывать". 
"Я" - это неопределённое, поэтому наука "я"-йностью не занимается.
Точно так же наука не занимается и отношениями, а только их УСТОЙЧИВЫМИ проявлениями в виде форм, по которым строит предположения об отношениях. 

Поэтому "науке - науково", "цезарю - цезарево", "телу - телесное", "форме - формальное"...

Общество (человек) состоит из телесной части и духовной части.
Телесной частью, "механическим" здоровьем должна и обязана, и занимается наука. Причём целиком ОБЩЕСТВЕННАЯ, а не "частная".
Частная наука заниматься здоровьем общества не будет, и не занимается принципиально: она занимается только конкретными телами (людьми).
Здесь неизбежна иерархия "наук" от "самодеятельного", единоличного исследования (кольца рефлексии) до объединяющего, "единого" научного исследования (кольца рефлексии). 
Цели каждого кольца рефлексии свои, самостоятельные, определяемые  в каждом случае своей идеей. 

Потребности тела (общества) достаточно хорошо изучены. Поэтому организация развития тела общества целиком в руках управляющего материального правительства. 

Проблемы начинаются в части духовной. Когда "материальные" потребности тела общества удовлетворены. 
"Дух" при этом испытывают известное "томление", когда нет выхода его потенциалу, нет его реализации, когда желание что-то сделать не может быть реализовано, потому что уже всё сделано и делать нечего.

Отсюда совершенно "бессмысленные" выплески в космос, в "механическое" заселение космического пространства. Ведь совершенно ясно, что на ракетной тяге трудно и до Луны добраться. 

Исследование духовных потребностей - вот задача. 

Как говориться, то же самое, но вид сбоку.
Вы можете показать пальцем - кто занимается духовными потребностями человека, а значит и общества? Нет? 
А если присмотреться?... 

Кстати, "класть Вас на лопатки" я не собирался, это целиком Ваше "изобретение". Мне интересны соображения о циклах, но к сожалению ничего конкретного от Вас (кроме конкретных неудач) не смог получить. Даже попытка разговора о циклах была пресечена на корню неприятием самого предмета "цикла". А если предмет разговора исчезает, то о чём говорить?

Аватар пользователя Тимур

Мировоззрение состоит из трёх частей: из "я", форм окружающих "я", и отношения "я" к окружающим его формам.

Следите за моей мыслью...

Я (т.е. я человек) имею свое личное мировоззрение. (это мое утверждение)

Я является частью мировоззрения. (это ваше утверждение).

Следовательно по вашей версии ...

Человек является частью своего собственного мировоззрения...

Дальше продолжать, или Вы уже и так поняли ту глупость, которую сморозили?

---

Мировоззрение состоит из форм, окружающих Я. (это ваше утверждение)

Мировоззрение состоит из миропонимания, т.е. что и как устроено.

Следите за мыслью...

Мировоззрение, расположенное внутри человека состоит из форм, которые окружают человека, т.е. из тех форм, которые расположены за пределами человека.

Дальше продолжать, или вы и без продолжения поняли, что это полная глупость?

---

Вы пишите, что мировоззрение состоит из отношения Я к окружающим его формам...

Если закрыть глаза на ту чушь, о которой я сказал выше, то получается вот что.

Я, это часть мировоззрения.

Формы, это часть мировоззрения.

И теперь вершина вашей чуши.

Есть оказывается еще и третья часть мировоззрения, которая заключается в том, как одна часть мировоззрения (Я) относится к другим частям мировоззрения (формы).

А где человек?

Прежде чем такие глупости говорить, нужно немного думать.

Аватар пользователя Тимур

Формы - суть хранящиеся отпечатки, результаты взаимодействия отношений - отношения отношений, устойчивые всплески.

Вот в этом высказывании есть рациональное зернышко истины, но оно облеплено огромными кусками глупостей.

---

В начале текста, вы говорите о формах, которые окружают Я.

Здесь вы говорите о формах, которые хранятся внутри.

Все это глупости.

Рациональное зерно заключается в том, что вы говорите об отпечатках.

Я в своих текстах рассказываю об отображении. Я рассказываю именно об отображении, а не об отражении.

Ваш отпечаток, можно трактовать и как отображение, и как отражение.

Отражение, это точная копия.

Отображение, это лишь то, что попало в спектр возможностей системы чувственного восприятия.

Вот в этом у вас зерно истины, а все остальное шелуха и полной глупости.

Аватар пользователя Тимур

"Я" - это неопределённое, поэтому наука "я"-йностью не занимается.
Точно так же наука не занимается и отношениями, а только их УСТОЙЧИВЫМИ проявлениями в виде форм, по которым строит предположения об отношениях. 

И кому нужна такая наука???

----

Мое определение науки:

Наука, это процесс, это комплекс человеческих действий, направленных на приобретение знаний и практического опыта, на систематизацию и сохранение приобретенного.

Наука может быть индивидуальной или коллективной.

Любая наука формирует индивидуальное или коллективное мировоззрение.

Религиозная наука формирует религиозное мировоззрение.

Эзотерическая наука формирует эзотерическое мировоззрение.

Материально-техническая наука формирует мировоззрение техно.

---

Философия, это не наука, это искусство, аналогичное литературе и поэзии.

Все эти три вида искусства работают со словесной символьной системой.

Аватар пользователя Тимур

Тимур, меня, как потребителя, интересует не методика  формирования государственной коллективной идеи, а сама эта идея. Она есть у Вас?

У меня есть мое личное мировоззрение, моя личная идея, но они не пригодны для статуса государственной идеи, для статуса коллективного государственного мировоззрения.

Любой человек, который сформирует нечто, и назовет это нечто государственной идеей, будет лжецом. Этот человек способен сформировать и сформулировать только свое личное мировоззрение, только свою личную идею.

Государственная идея, государственное коллективное мировоззрение может быть сформировано только с помощью того механизма, который я здесь на ФШ описал. Просто нужно внимательно и вдумчиво читать опубликованные мною вещи.

Аватар пользователя Тимур

Что нового предлагаете Вы? Лично мне пока это не понятно

А Вы прочитали то, что я опубликовал?

Вы хотя бы вот эту мою заметку, в которой мы обмениваемся комментариями, прочитали?

Я не описываю ни теорий, ни учений, я публикую ИНСТРУКЦИЮ, о том, как организовать работу по формированию коллективного мировоззрения.

Аватар пользователя Тимур

У Вас, думаю, нет проработанного среднего звена для доступного разъяснения своей теории.

Я здесь не публиковал описание теории. Я здесь опубликовал описание методики, причем в максимально упрощенном виде. В еще более упрощенном виде эту методику нет смысла публиковать, потому что в ней уже вообще ничего не останется.

Я и без того до максимума сократил тексты и опубликовал здесь ПРЕДЕЛЬНО СОКРАЩЕННЫЕ тексты предлагаемой методики.

Аватар пользователя Тимур

Неужели на таком сайте не найдется ни одного человека, который способен понять то, что я предлагаю, то о чем я рассказываю?

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, а что там понимать-то? Почему Вы уверены, что там какой-то недоступный "бином Ньютона"? А Вы не допускаете, что это "местным" не интересно именно в силу того, что Вы реально ничего интересного для них не предложили?

Аватар пользователя Тимур

Тимур, а что там понимать-то? Почему Вы уверены, что там какой-то недоступный "бином Ньютона"? А Вы не допускаете, что это "местным" не интересно именно в силу того, что Вы реально ничего интересного для них не предложили?

Я это уже понял.

Я понял, что местных интересуют намного более простые и намного более примитивные вещи, на большее у них просто мозгов не хватает.

Аватар пользователя Виктория

Тимур, мы с Вами уже прощались, но я напоследок хочу высказать пришедшую мне в голову простую мысль.

Ваши разговоры про единый комплект законов, про синтез разных мировоззрений, выработку коллективного мировоззрения, ментальную культуру и пр. в общем-то можно свести к одному понятию - УВАЖЕНИЕ К ДРУГОМУ.

Может быть, не имеет смысла всё объединять, ведь если попытаться сделать это хотя бы с религиями  - что останется в итоге? Всё упростится. А ведь так или иначе эти системы работают. Почему нельзя просто уважать другие мировоззрения и их носителей?

Если говорить об общих законах, то ведь в законах человеческих отношений уважение занимает особое место.

И если уж говорить о ментальной культуре, то ни с этого ли нужно начинать?

Но тут встаёт один вопрос - начинать-то всегда нужно с себя, и если на философских форумах люди не хотят поднапрячься и включить личную цензуру, контроль за своими высказываниями, чего ожидать в соцсетях и обычной жизни? Все мы друг друга можем задеть и обижаться, но не над этим ли в первую очередь стоит задуматься? Мне так видится. Иначе как можно воспринимать разговоры о всяких высоких материях без личного опыта взаимодействия с человеком, который сам это проявляет?

В общем, начинать логичнее с простого и очевидного.

 

 

 

Аватар пользователя Тимур

Виктория, а почему опять напоследок?

---

Ваши разговоры про единый комплект законов, про синтез разных мировоззрений, выработку коллективного мировоззрения, ментальную культуру и пр. в общем-то можно свести к одному понятию - УВАЖЕНИЕ К ДРУГОМУ.

Уважение к другому, это обязательное неизбежное ключевое условие всех моих действий. Это основа моего мировоззрения, но...

Но...

Но уважение к другому (любовь к другим разным) я ставлю в начале, а не в конце, как это сделали Вы.

Уважение и любовь к многим другим, это не вершина, это не конец, это не резюме, это начало и основа всего того, что я делаю.

И здесь нужно понимать принцип "Относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе". Этот принцип лежит в основе моих действий.

Многие считают, что нельзя говорить грубые слова собеседнику.

А я считаю, следуя этому принципу, что грубые слова ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ нужно говорить обязательно. Я отношусь к другим людям точно так же, как я хочу, чтобы они относились ко мне. Я хочу, чтобы ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ мне говорили грубые слова, чтобы меня критиковали, чтобы мне подсказывали и указывали на мои ошибки. А если я не могу увидеть свои ошибки, то пусть меня даже побьют, это будет для меня польза.

Виктория, данное мое высказывание Вам понятно?

---

Может быть, не имеет смысла всё объединять, ведь если попытаться сделать это хотя бы с религиями  - что останется в итоге? Всё упростится. А ведь так или иначе эти системы работают. Почему нельзя просто уважать другие мировоззрения и их носителей?

Зачем люди изобрели микрокалькулятор, ведь были же бухгалтерские счеты с проволочками и косточками, и они прекрасно работали?

Зачем люди изобрели колесо, ведь были же сани с полозьями, были волокуши, и они прекрасно работали?

Зачем люди начали варить пищу в воде на огне, ведь когда этого не было все прекрасно работало?

Зачем люди изобрели самолеты, ведь было вполне достаточно наземного транспорта и он прекрасно работал?

Виктория, нужно дальше продолжать, или уже понятно без продолжения?

---

Если говорить об общих законах, то ведь в законах человеческих отношений уважение занимает особое место.

Конечно особое, но не более особое, чем все прочие части человеческого бытия.

Что важнее в космическом корабле, двигатель или болт, которым этот двигатель крепится к корпусу корабля?

Критика и наказания за ошибки одинаково важны, как и уважение.

---

И если уж говорить о ментальной культуре, то ни с этого ли нужно начинать?

Выше я вам уже сказал, что я с этого и начал, что это является началом и фундаментом.

---

 

Аватар пользователя Виктория

Виктория, а почему опять напоследок?

Тимур, дело в том, что мне надо уже сворачивать обсуждения по объективным причинам), пора заняться другими делами, скоро буду без интернета.

Но уважение к другому (любовь к другим разным) я ставлю в начале, а не в конце, как это сделали Вы.

Вы меня не поняли, я тоже предлагаю именно начинать с этого). Кстати говоря, ничего если я буду писать "вы" с маленькой буквы, я уже перешла на этот вариант, т.к. он более удобен да и распространён здесь?

Многие считают, что нельзя говорить грубые слова собеседнику.

А я считаю, следуя этому принципу, что грубые слова ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ нужно говорить обязательно. Я отношусь к другим людям точно так же, как я хочу, чтобы они относились ко мне. Я хочу, чтобы ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ мне говорили грубые слова, чтобы меня критиковали, чтобы мне подсказывали и указывали на мои ошибки. А если я не могу увидеть свои ошибки, то пусть меня даже побьют, это будет для меня польза.

Виктория, данное мое высказывание Вам понятно?

Тимур, высказывание понятно. Но... Во-первых, люди разные. Если кто-то, к примеру, садо-мазохист и хочет, чтобы над ним издевались, следует ли из этого, что его издевательства над другими - необходимая в жизни вещь? Я не считаю, что обзывательства в сети из того же разряда, но сам принцип вызывает такой вопрос. Я, кстати, спокойно отношусь к некоторой возможной резкости в отношениях Учитель - ученик (смирение - добродетель). Но согласитесь, что Учитель должен знать и чувствовать, когда ученик дозрел, т.е. такое смирение будет ему на пользу. Вспоминаю, как в юности как-то я довольно дерзко высказалась в общении со своим знакомым священником, которого всегда очень уважала и ценила. Но тут была ситуация, когда эмоции у меня зашкалили. В ответ он довольно резко и серьёзно высказал мне многие вещи обо мне, чего от него я никак не ожидала услышать. Конечно, ужасно расстроилась  и нашлась только спросить, почему же он не говорил всего этого мне раньше? На что он ответил: "А раньше ты была сосуд немощный").

Так что многому есть место и в общении, и в духовной жизни, мы действительно не эфимерные создания. Но есть же какие-то правила и границы в общении, контекст ситуации. Мне кажется, что на философском форуме выражение мыслей и критика должно быть соответствующие. А уж меряться интеллектом и говорить собеседникам, что они чего-то постоянно не понимают и главное "не способны понять" - какой смысл?

Вот посудите сами (это, пожалуй, и для развлечения). Вы появляетесь тут и заявляете о своих особых способностях. Для вас сейчас, наверно, уже не секрет, что тут у многих участников есть различные особые способности и ощущающих себя в роли Мессий тут больше, чем их потенциальных последователей). И вот вы встречаете тут старого знакомого по другим форумам (Иноземцева-Иного-Аллу) и не узнаёте его, а принимаете за молоденькую девушку и начинаете учить её жизни.wink

Далее общаетесь с Карагандинцем (мистиком, который тоже занимался исследованиями, как и вы, Тимур wink) и не можете отрефлексировать это, а упрекаете его в мировоззрении "техно" и нежелании даже задуматься о эзотерике, религии и пр.wink

Далее Дилетант пишет вам развёрнутый пост, вы сначала разносите его за "глупости", потом после его пояснений терминов, говорите, что вы мыслите похоже.

Я как читатель, всё это вижу и что, кроме веселья это может у меня вызвать? Я не к тому, что мне смешно, всё, что вы тут говорите, я про эти факты, но они тоже показательны. Тем более, что практически у всех ваших собеседников, которых вы упрекаете в низком уровне развития мыслительной системы и пр., я уже встречала довольно интересные и глубокие мысли, полностью опровергающие эти ваши громкие заявления. Ну, вам, видимо, такой стиль общения нравится, конечно, дело ваше. Возможно, он нравится и кому-то из других читающих всё это. Но для меня все "высокие" теории бессмысленны, если я не вижу личного примера и воплощения их в жизнь, т.е. в реальное общение.

Аватар пользователя Тимур

Виктория, я прочел все Ваши четыре комментария, сделал перерыв для осмысления, и только теперь очень осторожно, очень медленно, очень вдумчиво начинаю отвечать.

Меня пронизывает боль...

Причиной этой боли Вы лично не являетесь...

Я постараюсь причину этой боли объяснить, но чувствую, что мне будет очень и очень трудно это сделать.

Главная причина боли в том, что я не могу помочь тем, кто нуждается в облегчении участи. Вы знаете, что есть такие непутевые люди, которые сами по себе хорошие, но при этом периодически совершают глупости, из-за которых страдают окружающие, из-за которых страдают эти люди. Мы им пытаемся помочь, а они не слушают, часто огрызаются и доказываю свою правоту.

Это молодость.

....

Блин... опять не получается, опять нужно очень много описывать и объяснять...

---

Виктория, сейчас я не Вам пишу, сейчас я пишу всем, кто когда-нибудь прочтет этот мой текст. Вы лишь натура, с которой я пишут этот текст. Как художник пишет картину с натуры, так же и я пишу свои тексты с натуры. Я периодически общаюсь с людьми, пытаюсь им как-то помочь, обычно толком ничего не получается. Но зато я получаю натуру, я могу продолжить работать над своими текстами, потому что вижу натуру.

---

Боль...

Боль связана с тем, что не могу помочь, не могу облегчить, вынужден наблюдать человеческие страдания и постепенно привыкать к этим чужим страданиям. Как врачи, как хирурги, как стоматологи привыкают к человеческой боли, которую они вынуждены причинять людям, чтобы вылечить их.

---

Главное живое существо на Земле, это не человек. Такого живого существа нет.

Есть душа, которая живет и растет. Следующее живое существо, это нур, который образуется из души. Человек, это временное состояние души, которая уже стала на короткое время нуром.

Человек, это нур в еще не стабильном состоянии.

Человек, это душа в нестабильном состоянии нура.

Чтобы из души получился нур, она (душа) должна отвечать определенным критериям.

Человеческая цивилизация создана Богом специально для выращивания нуров из душ. С этой целью все события в человеческой цивилизации запланированы.

Все души сортируются и принудительно переводятся в человеческое состояние по заранее продуманным критериям. Души проходят очень тщательный отбор, прежде чем их переведут в человеческое состояние.

Люди на Земле распределяются по группам.

Жизнью людей управляет механизм - матрица (дьявол, абсолют, великий предел, акаша, оум, сансара и т.д.).

Каждая душа в человеческом состоянии находится в программно-физическом коконе, это нумен. Не люди взаимодействуют между собой, а нумены. Люди лишь ощущают последствия.

---

Конечная цель - вырастить из души нур.

Но эта цель несет в себе проблему.

Для Бога не является серьезной проблемой просто вырастить нур как траву. Такой нур тоже нужен, но вообще-то главной целью является нур, который пробудится к самостоятельному мышлению, который оживёт, который станет живым.

Из душ получается две разновидности нуров:

  • мертвые нуры, которые не пробудились к самостоятельному мышлению, это роботы;
  • живые нуры, которые пробудились, а затем научились мыслить самостоятельно. Это живые нуры.

Моя боль, которую я испытываю, связана с тем, что я не могу способствовать пробуждению людей к самостоятельному мышлению. Я вижу мертвых биороботов, которые способны генерировать любые самые сложные человеческие эмоции, которые хранят в памяти множество уникальных вещей, которые обладают талантами.

Боль нестерпимая, она изматывает и толкает на самые различные поступки.

Аватар пользователя Виктория

Для Бога не является серьезной проблемой просто вырастить нур как траву. Такой нур тоже нужен, но вообще-то главной целью является нур, который пробудится к самостоятельному мышлению, который оживёт, который станет живым.

Тимур, для вас главное - самостоятельное мышление, но ведь сколько людей умирает в детстве, младенчестве и развитие самостоятельного мышления им недоступно. К тому же есть психически нездоровые люди, также неспособные к этому. Это не может быть случайным и это наталкивает на мысль, что главным всё-таки должно быть что-то другое. 

Моя боль, которую я испытываю, связана с тем, что я не могу способствовать пробуждению людей к самостоятельному мышлению. Я вижу мертвых биороботов, которые способны генерировать любые самые сложные человеческие эмоции, которые хранят в памяти множество уникальных вещей, которые обладают талантами.

Для меня живое-мёртвое относительно души связано не с мышлением, а с некоторыми личностными свойствами.  Самостоятельное мышление и критичность мышления, конечно, важны, но ведь важны и другие силы души - умение сопереживать и сорадоваться, любить других. Любовь ведь не только как чувство можно рассматривать, но и как деятельную силу души.

Хотя, возможно, Тимур, я просто пока не поняла, что вы подразумеваете под "самостоятельным мышлением" в полной мере. Понимаю, что для вас это больше, чем просто мышление, но может ли оно включать и всё, что я перечислила?

Аватар пользователя Тимур

Виктория, ваши сомнения очень правильные, такие же или похожие есть и у меня. То, о чем Вы меня сейчас спросили, является на сегодняшний день предметом моих самых тщательных исследований.

Сегодня для меня совершенно ясно, что существуют высшие живые существа, с которыми я общаюсь (очень странным консперативным образом), это и есть Бог. Методы общения у меня вызывают массу вопросов, но причины такого положения мне объяснили. Суть объяснения сводится ПРИМЕРНО к следующему.

Я не один, о котором Богу приходится беспокоиться и кого нужно растить. Поэтому я не могу претендовать на некую исключительность, тем более, что не такой уж я умный, способный и необходимый Богу.

---

Периодически я получаю знания и информацию. Методы передачи мне новых знаний и новой информации тоже не простые и не далеко не такие, как например, у других контактеров. Другим дается готовое знание во сне или во время бодрствования в готовом виде. Их очень быстро окружает толпа поклонников, которые разносят весть о новом знании. Вот, например, книги об Анастасии, трансерфинг реальности, и другие.

Мне, прежде чем получить новое знание, приходится вначале до него докапываться самостоятельно. Я об этом уже подробно описал в дневниках.

---

На сегодня для меня совершенно ясно, что есть матрица, которая разделена на три части, о которых я уже рассказал.

На сегодня для меня совершенно ясно, что все события на Земле управляются матрицей.

На сегодня для меня совершенно ясно, что мысли всех людей запрограммированы, и даже ваш комментарий, на который я отвечаю, продиктован вам матрицей.

Но мне не ясен механизм и цели механизма, который выращивает из душ нуры.

Мне не ясно как сочетаются процессы РОСТА мышления души в человеческом состоянии, с необходимостью самостоятельного мышления.

Вот здесь у меня очень много неясных вопросов.

----

Я исследователь, я очень активный, и ПОХОЖЕ неплохой исследователь.

Все что я делаю, я делаю одновременно с несколькими целями. Я прошел специальный курс обучения на умение в одном действии совмещать несколько целей.

То, что я делаю сейчас на ФШ, это прежде всего эксперимент, но это и моя попытка донести до пользователей ФШ свои знания и свой практический опыт.

Мои попытки донести до людей свои знания и свой практический опыт, это одновременно и мессианство и одновременно исследования. Трудные, но очень интересные исследования.

Одновременно я выполняю учебные и реально-полезные задания матрицы.

Аватар пользователя Виктория

Зачем люди изобрели микрокалькулятор, ведь были же бухгалтерские счеты с проволочками и косточками, и они прекрасно работали?...

Виктория, нужно дальше продолжать, или уже понятно без продолжения?

 Так вам же Карагандинец уже разъяснил, что и новые мировоззренческие системы как-то работают со всем предыдущим опытом (что-то перенимают и трансформируют, что-то отбраковывают). Но религии - это особая тема. Вы же говорите о формировании коллективного мировоззрения. А если как раз смысл в многообразии и единстве этого многообразия? Это как бы единый организм и каждая система имеет свои определённые функции. Если нам до конца непонятен смысл какой-то части, это не значит, что она бесполезна. У глаза свои функции и задачи, у уха свои, у ноги - третьи. Правильно, нелепо было бы глазу гордиться, что он смотрит на звёзды, в то время как ноги в грязи. И нет смысла синтезировать глаз с ногой.

То, о чём вы говорите, как-то напоминает идею глобализации. Но как мне видится, человечество уже упустило свой шанс "позитивной глобализации". Был он во времена Христа. Там и личный пример был, и много учеников, готовых даже и на смерть за учение, христианство, конечно, широко распространилось потом, но глобализации так и не произошло...

А Мессия, который по своей природе, образу жизни и смерти, количеству последователей (не говоря уже о воскрешении) превзошёл бы Христа, разве появлялся? И думаете, может появиться? Но человечество его тогда не приняло, и какая теперь может быть глобализация? У меня вырисовывается только что-то похожее на пророчества об Антихристе и последних временах.

Критика и наказания за ошибки одинаково важны, как и уважение.

Так уважение - это же не восхищение, разве не может быть критики с уважением к оппоненту? Да даже ребёнка можно наказать так, чтобы это было без унижения, с уважением к его личности. Я ведь об этом.

Аватар пользователя Тимур

Виктория, пробудить душу, находящуюся в человеческом состоянии к самостоятельному мышлению можно только с помощью шокового воздействия на нее. Никаких других действенных методов не существует. Бог не сумел найти никаких других методов пробуждения душ в человеческом состоянии. Только шок, только боль, только страдания.

Чем более сильные страдания, тем выше вероятность, что душа пробудится к самостоятельному мышлению. Но здесь проблема, далеко не каждая душа способна выдержать шоковые нагрузки. Приходится очень тщательно дозировать шоковые нагрузки.

Люди (души в человеческом состоянии) живут под тотальным управлением матрицы. Все мысли, слова и поступки каждого человека подчинены программным кодам матрицы. За сценарии событий отвечает специальное устройство - система нуменов.

Люди не замечают, что они лишь имитаторы программных кодов матрицы.

Я испытываю сильнейшую боль, когда погружаюсь в процесс пробуждения людей. Я работник Бога, я сотрудник матрицы, у меня вполне понятные мне задачи, цели, я выполняю поручения.

Да, я обучаюсь и совершенствуюсь. Но я уже и работаю, я уже выполняю определенные и далеко не легкие для меня задания. И здесь на этом сайте я был с вполне определенным заданием. И вел я себя так, как того от меня требовали программы матрицы.

Виктория, боль нестерпимая, когда видишь страдания людей, то становится еще больнее, когда понимаешь, что вот эта порция причиненной боли не последняя.

Аватар пользователя Виктория

Чем более сильные страдания, тем выше вероятность, что душа пробудится к самостоятельному мышлению.

 Да, Тимур, с этим, думаю, никто не будет спорить.

Люди не замечают, что они лишь имитаторы программных кодов матрицы.

 И здесь на этом сайте я был с вполне определенным заданием. И вел я себя так, как того от меня требовали программы матрицы.

 МАТРИЦА......... Нет, всё это как-то очень уж грустно, хочется чего-то живого и непредсказуемого).

Аватар пользователя Тимур

МАТРИЦА......... Нет, всё это как-то очень уж грустно, хочется чего-то живого и непредсказуемого).

Хочется развлечений?

Это обычное желание у людей, просто у каждого свое видение интересных развлечений.

Хочется совокупиться, поесть, поспать и развлечься.

Разница лишь в том, с кем совокупиться, чего поесть, где и сколько поспать, чем и где развлекаться.

Кто-то развлекается футболом, кто-то гомиками, кто-то философией, кто-то мистикой, кто-то политической работой на благо народа.

Аватар пользователя Виктория

Хочется развлечений?

Да нет, Тимур, речь шла совсем о другом. Психика человека устроена по-другому, элемент непредсказуемости - очень важное звено. Почему дети любят рыться в помойке и какой-нибудь помятый фантик или обломок чего-то может оказаться намного интереснее  красивой игрушки? Потому что  собственный поиск и "нечаянная радость".

Жизнь в МАТРИЦЕ вряд ли сможет объяснить все феномены ЖИЗНИ.

 

Аватар пользователя Тимур

Виктория, и все прочие мои собеседники тоже, Вы поймите, я ведь ничего не выдумываю.

Все что я рассказываю, это мне не во сне приснилось, это я не виде откровения получил (хотя видений и откровений было очень много).

Все, что я рассказываю, это результат моих наблюдений.

Вы поймите меня, ЭТО РЕЗУЛЬТАТЫ НАБЛЮДЕНИЙ, которые может проводить каждый человек, у которого достаточная ментальная мощность.

Тренировать мыслительную систему нужно...

Аватар пользователя Тимур

Но тут встаёт один вопрос - начинать-то всегда нужно с себя, и если на философских форумах люди не хотят поднапрячься и включить личную цензуру, контроль за своими высказываниями, чего ожидать в соцсетях и обычной жизни? Все мы друг друга можем задеть и обижаться, но не над этим ли в первую очередь стоит задуматься? Мне так видится. Иначе как можно воспринимать разговоры о всяких высоких материях без личного опыта взаимодействия с человеком, который сам это проявляет?

Виктория, начинать всегда нужно с себя, это правильно.

Я начал с себя, я начал с познания всего того, что внутри меня. Произошло это 23 года тому назад. За прошедшие 23 года более 80% времени я был в одиночестве и не совался к другим людям со своими идеями.

Мои попытки "выйти в свет" всегда были краткими, и всегда чередовались с погружением в себя.

Вот после очередного погружения в себя я в очередной раз "вышел в свет". И что я вижу?

А вижу я ваш текст, в котором Вы мне предлагаете погрузиться в себя, чтобы не будоражить тот спокойный и тихий пруд, в котором вам всем удобно и уютно.

Конечно же я уйду из вашего тихого пруда и оставлю вас в покое, но прежде, я должен убедиться в том, что меня поняли и меня отвергли.

Сейчас я еще не вижу, чтобы меня поняли. Пока что меня лишь проигнорировали. И Вы чистая непорочная невинная упрекаете меня за то, что "вышел в свет", чтобы рассказать Вам здешним обитателям о том, чего я достиг в результате своих исследований.

Вам не нужны результаты моих исследований, потому что Вы хотите жить спокойно и счастливо в своем тихом пруду.

---

В общем, начинать логичнее с простого и очевидного.

А Вы, Виктория, не задумывались о том, что простое и очевидное для разных людей совершенно разное. То, что для одного очевидное и простое, то для другого загадка вечности?

А Вы, Виктория, не задумывались о том, ради чего и с какой целью появился человек на Земле?

Аватар пользователя Виктория

Вот после очередного погружения в себя я в очередной раз "вышел в свет". И что я вижу?

А вижу я ваш текст, в котором Вы мне предлагаете погрузиться в себя, чтобы не будоражить тот спокойный и тихий пруд, в котором вам всем удобно и уютно.

Да? Разве я вам предлагала опять "погрузиться в себя"? По-моему, я просто пыталась ответить вам на вопросы, которые вы тут неоднократно повторяете - почему тут не появляются ваши последователи. "Начинать с себя" подразумевает не самосовершенствование в одиночестве, а обращение внимания на свой стиль дискуссий и возможно, его изменение.

Конечно же я уйду из вашего тихого пруда и оставлю вас в покое, но прежде, я должен убедиться в том, что меня поняли и меня отвергли.

Тимур, а какие у вас первичные цели? Чтобы хотя бы один человек начал шаг за шагом читать ваши материалы по ссылкам? Честно скажу, мне это не осилить, я даже не буду и пытаться. Т.к. у меня просто огромное количество несделанных важных дел да и зависших тем тут. И думаю, у остальных участников похожая история. А вы же требуете внимательного прочтения. Может быть, кто-то и объявится, способный на такое, но права Полина, это скорее к молодёжи).

Сейчас я еще не вижу, чтобы меня поняли. Пока что меня лишь проигнорировали. И Вы чистая непорочная невинная упрекаете меня за то, что "вышел в свет", чтобы рассказать Вам здешним обитателям о том, чего я достиг в результате своих исследований.

Вам не нужны результаты моих исследований, потому что Вы хотите жить спокойно и счастливо в своем тихом пруду.

 И не невинная, и не упрекаю) А результаты не то, чтобы не нужны, просто очень нужно делать другие дела в жизни. Зачем обещать то, что невозможно?

А Вы, Виктория, не задумывались о том, что простое и очевидное для разных людей совершенно разное. То, что для одного очевидное и простое, то для другого загадка вечности?

Вот с этим совершенно согласна, это вы верно подметили. Не могу сказать, что я прямо-таки размышляю на эту тему, но мне это тоже кажется важным.

А Вы, Виктория, не задумывались о том, ради чего и с какой целью появился человек на Земле?

Задумывалась и искала ответы, и нашла некоторые, но у меня сейчас нет возможности развивать эту тему. 

Аватар пользователя Тимур

Виктория, уже теперь, когда я в возрасте, когда многое понял и многому научился, я могу сказать, что меня готовили к этой работе давно. С раннего детства меня приучали видеть человеческую смерть.

Первый раз на моих глаза погиб мужчина, когда мне было примерно 3 года. Электромонтер залез на столб, обрезал провода, столб упал вместе с мужчиной. Мужчина упал на спину в обнимку со столбом. Я был со своей бабушкой в 20-30 метрах, мы смотрели, как дяденька лазит по столбу.

Затем были покойники (дети, взрослые, старики).

В августе перед началом учебы в первом классе прямо на моих глаза девочка попала под грузовик. Она закричала и далее ее тело кувыркалось под грузовиком между колесами. Грузовик остановился, а сзади него на асфальте лежало окровавленное помятое тело девочки.

Затем были различные человеческие травмы, увечья, смерти. Был период, когда в мои производственные обязанности (кроме многих прочих) входило организация всех похорон, организация доставки людей после травм. Я работал в закрытом военном городке, в котором не было кладбища, погибших от травм иногда приходилось возить на анатомические исследования в другой город.

Везешь труп в машине и регулярно обтираешь его лицо специальным раствором, чтобы лицо не портилось.

---

А с 1994 года меня начали обучать видеть синхронизацию состояний у отдельных людей и групп людей. Первые уроки наблюдения за работой программ матрицы по причинению страданий я получил на примере Чечни.

Югославия, Ирак, Ливия, теперь родная для меня Украина и Россия.

Боль неимоверная, но в состоянии этой боли нужно соображать, нужно действовать, нужно воздействовать на людей, чтобы хотя бы в малой степени подвигнуть их к пробуждению.

---

Меня обучали переносить человеческие страдания на моих близких родственниках.

Это невыносимая боль, когда тебе показываю и объясняют причины страданий твоих близких родственников, самых близких.

Тебя обучают на примере страданий близких родственников, и ты не можешь, не имеешь права прекратить эти страдания.

Несколько раз я сидел рядом с женой и мы оба ждали - умрет она или нет.

---

Мне многократно ДЕМОНСТРАТИВНО показывали, как матрица управляет сознанием людей.

Мне самому несколько раз ДЕМОНСТРАТИВНО отключали часть сознания, я ничего не мог сделать, но при этом все наблюдал в трезвом сознании.

---

То, что произошло со мною на данном сайте, это лишь очередной урок для меня, не более.

И то, что я сейчас пишу, это тоже часть программы матрицы, только теперь я все понимаю. Когда-то такое я не понимал, теперь понимаю, вижу.

Но это еще не все. Мало того, что я это вижу, мне еще и демонстрационные показы устраиваются. Мне демонстрируются поступки глав государств, членов правительства государств, мне демонстративно показываются события на Украине, с США, в Европе, в России. Мне демонстрируются события, которые людьми воспринимаются, как самостоятельная осознанная деятельность.

Люди уверены, что они сами все решают, сами делают, сами думают, а мне при этом ДЕМОНСТРАТИВНО показывается что на самом деле происходит.

Вот такие пироги получаются, Виктория.

Аватар пользователя Виктория

Тимур, ну и что вы думаете насчёт украинских событий, когда и как всё это может закончиться? Я пока только очень пессимистические прогнозы встречала.

Аватар пользователя Тимур

Виктория, я уделяю этим событиям очень много внимания, это на сегодня один из главных объектов моего наблюдения.

Причем параллельным объектом наблюдения стал сегодня Философский штурм.

Матрица "играет" с Украиной, Россией, Евросоюзом, США, а я в это время играю с матрицей на ФШ. Это демонстрация возможностей матрицы лично для меня.

События, связанные с моими действиями (я вроде бы как сам принимаю решения), СИНХРОННО повторяют события, которые разворачиваются между Россией, Евросоюзом и США.

Россия контактирует с различные иностранными и международными организациями, а я контактирую с участниками на ФШ. Матрица меняет моих собеседников в зависимости от того, какие ответные реакции я должен получить.

Матрица меняет ресурсы, на которых я должен получить те или иные ответные реакции. ФШ, это лишь один из ресурсов, на которых я получаю ответные реакции.

Просто вот в этот период именно на ФШ наблюдается наибольшая активность.

---

Я не все решения принимаю самостоятельно.

Матрица подсказывает мне что и где нужно делать, я это делаю и наблюдаю полную синхронизацию.

Об этом вот так вот быстро не расскажешь, количество информации, которая обрабатывается в моей мыслительной системе огромно. Скорость обработки информации колоссальная. Записать все это не мыслимо.

Аватар пользователя Карагандинец

Да, Тимур, Вам уже можно дипломатией заниматься. :))))
Виктория Вам задала вполне себе конкретный вопрос. А Вы умудрились, написав кучу слов, ничего на него не ответить.
Так какой всё-таки Ваш прогноз по развитию событий на Украине на ближайшие полгода - год? И как эта ситуация отразится на России?

Аватар пользователя Тимур

Юрий, ну не серьезно же вот так, а...

Виктория Вам задала вполне себе конкретный вопрос. А Вы умудрились, написав кучу слов, ничего на него не ответить.

Я хочу не просто сказать свое мнение, я хочу, чтобы Виктория, другие читатели, и Вы, Юрий, в том числе поняли бы как делается анализ будущих событий, как прогнозируются будущие события.

Я хочу рассказать как предсказатели это делают, в чем суть и соль всех тех пророчеств и предсказаний, которые периодически появляются на Земле.

Вы еще дети малые, но уже с гонором.

Поначитались умных книжек, а сами думать и проводить исследования еще не умеете. Только кусаться, да обзываться и научились.

Юрий, я действительно очень многое знаю, просто все то, что я знаю и все то, что я умею, не укладывается в привычные современные рамки, поэтому и проблемы у нас с вами при общении.

Аватар пользователя Карагандинец

Вы еще дети малые, но уже с гонором.

Тимур, если я "дитя малое" , то Вы ещё даже не родились. :))))

Юрий, я действительно очень многое знаю

Тимур, такой мутной бодяги, которую льёте на головы читателей здесь, в сети или в любом книжном магазине - пруд пруди. И кроме надутых щёк и намёков на "сакральные знания", открытых только Вам, Вы ничего не показали. Повторяю, НИ-ЧЕ-ГО. Циклы исследуют все кому не лень. В том числе и российские "товарищи". Что тут нового?

Аватар пользователя Тимур

Да, Юрий, да, Вы полностью правы, это моя самая большая проблема.

Где бы, когда бы, как бы я не пытался рассказывать современникам о проведенных исследованиях, о полученных результатах, все получается именно вот так, как вы сейчас записали:

В том числе и российские "товарищи". Что тут нового?

Проведенные мною исследования, сформированное и частично сформулированное мировоззрение имеет от всех своих предшественников что-либо. И когда я начинаю рассказывать в той или иной аудитории, то всегда находится кто-то, кто вот так же, как и Вы сейчас, говорит, что это уже все знают, что ничего нового у тебя Тимур нет. Ты просто гоняешься за славой, а на самом деле у тебя кроме надутых щек и желания стать учителем народов ничего нет.

---

Знаете, что в этих во всех историях самое интересное?

---

Все события происходят с хронологической точностью.

Я одновременно наблюдаю полную схожесть во всех моих личных циклах жизненных состояний. Но это еще не доказательство, это лишь цветочки.

Одновременно я наблюдаю феномен синхронизации состояний с другими людьми, которые родились в определенные даты, согласно составу стихий (астрология, фен-шуй).

Но и это еще не все.

Я с 1994 года наблюдаю синхронизацию моих жизненных состояний с состояниями Государства Российского, которое относится к знаку водолея, стихия воздуха. А у меня с этим знаком и с этой стихией наблюдается эффект синхронизации жизнных состояний.

Последние события, связанные с Украиной, вообще стали для меня ДЕМОНСТРАЦИЕЙ программных кодов матрицы.

---

Юрий, все ваши высказывания, все ваше поведение по отношению ко мне, полностью укладывается в мои личные жизненные циклы состояний, укладывается в схему синхронизации, укладывается в циклы и фазы моих личных целей и целей Государства Российского.

---

Юрий, Вам данные факты о чем-нибудь говорят?

---

Юрий, это программы, согласно которым мы с вами взаимодействуем. Просто я способен эти программы наблюдать, а Вы здесь используетесь матрицей вслепую. Так же как вслепую используются лидеры государств Украина, США, Евросоюза, которые нападают на Россию и требуют от нее полного унижения и полного подчинения.

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, вообще-то водолей - это я. Но Вы решили меня переплюнуть и льёте воду как из рога изобилия, при этом ничего не говоря по существу. Вам уже вполне можно предсказателем работать. У Вас это получается вполне профессионально. Куча мути и ноль конкретики. :))))

Аватар пользователя Тимур

Мутью Вы называете то, что просто еще не можете понять, потому что просто упираетесь и пытаетесь отстаивать свои устоявшиеся взгляды на окружающую действительность.

Со времен советского всеобуча остался анекдот, мне его отец рассказывал:

В глубокую деревню приехал лектор, который очень подробно с картинками и плакатами рассказывал крестьянам, что такое поезд, что такое паровоз, что такое железная дорога.

По окончании лекции к лектору подошел пожилой крестьянин и говорит:

- Спасибо, сынок, за интересную сказку, все понятно мне, только одного не понял, как лошадей в паровоз впрягать, оглоблей-то нету.

---

В конце шестидесятых с моим старшим двоюродным братом (Вячеслав) произошла история. Он покупал мед у другого нашего родственника - крепкий зажиточный работящий крестьянин.

У него вместо гирь, вязанки гаек, шайб, болтов, и все это на базаре оттарировано, никакого обмана дед не терпел.

Славка деду и говорит:

- Диду, люди уже в космос летают, а у тебя все еще вместо гирь вязанки железяк.

- А ты, шо, Славка, и взаправду поверил, что они в космос летали? Брешуть, Славка, хибаж Господь кого на нэбо пустэ.

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, да сколько же можно меня смешить?!
 Да технику "перепросмотра" я осваивал ещё лет 15 назад. Тогда разгребал свои циклы. И ясное дело, увидел кучу параллелей с много чем. Но это - обычное дело для того, кто встал на этот путь. Что тут нового Вы хотите, например, мне рассказать? 

Аватар пользователя Тимур

Поясните, пожалуйста, что такое техника перепросмотра и что что вы делали со своими циклами.

Нужно обменяться информацией, чтобы найти ошибки друг у друга.

Аватар пользователя Карагандинец

Кому нужно? Вам? Для меня это уже давно пройденный этап. Мне это уже не слишком интересно. Ищите тех, кто только собирается этим начать заниматься или только начал.

Аватар пользователя Тимур

Это нужно мне!!!

Я хочу знать, как это у вас было, что вы поняли, что получилось?

Я хочу это знать!

Это нужно мне!

Расскажите мне об этом, ПОЖАЛУЙСТА!!!

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, я в отличие от Вас дневников не вёл. А те записи, что приходилось делать, разгребая циклы, я уже давным давно выбросил. Это как с лесами у строителей. После постройки дома, их нужно разобрать. И потребителей интересует не Ваша технология (леса, например), а продукт (дом). И личностные синхронизации с большими циклами обычно даются только тем, кому нужно будет изучать эти закономерности. А Вы же пытаетесь всех загнать в эту работу. С тем же успехом можно призывать всех стать математиками. Жизни это точно не нужно.

Аватар пользователя Тимур

Ну Вы хоть что-то по памяти можете рассказать о результатах исследования ваших циклов, например, какие циклы вы исследовали, к каким результатам пришли?

Это же не трудно в общих чертах описать по памяти.

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, все эти исследования нужны были только мне. Это мои "инструменты", мои "костыли", и я не вижу смысла на Ваш манер тут свою жизнь разбирать. И Ваши циклы, соответственно, мне разглядывать тоже совершенно не интересно. А циклы Большой России может быть когда-нибудь и выложу, когда время придёт и желание появится. Но уж точно не сейчас и не здесь.

Аватар пользователя Тимур

Вы сейчас поступаете точь в точь как США в ситуации с Боингом.

Вначале истерика и доказательства из социальных сетей о том, что Россия сбила Боинг Буом....

А потом, когда Россия представила данные объективного наблюдения за ПВО Украины, за полетной зоной, они объявили, что у них ОКАЗЫВАЕТСЯ нет никаких доказательств причастности России к крушению Боинга.

Зимой США и Евросоюз организовали и провели свержение Януковича, а затем обвиняют Россию в дестабилизации ситуации на Украине.

Вот и Вы, Юрий, страху на меня нагнали, и это Вы знаете, и это Вы умеете, и я полный идиот, а Вы такой умный и начитанный.

А когда дело дошло до обмена информацией, то все как в монологе Елены Степаненко:

- На улице он жаждет, в лифте он сгорает от желания, а когда до дело дошло, то у него оказывается ничего не получается.

Эта параллель, конечно, не точная, но уж больно показательная.

Языком чесать, когда никто за базар не спросит, очень даже легко...

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, зачем эти дешёвые трюки в стиле этой самой Степаненко?! Вы всерьёз уверены, что я на них поведусь?! Ну Вы и наивный! :))))
 Думаю, Тимур, что это Вы тут Псаки заменяете. Кстати, весьма успешно. Демонстрируете нам воинствующий дилетантизм, а когда Вам на это указывают, устраиваете истерики и прячетесь в "кусты" ссылок на свой никому не нужный конспект мутного шизофренического бреда.

Аватар пользователя Тимур

Вот и пообщались на темы о мироздании и о Боге...

Аватар пользователя Тимур

Юрий, прошу Вас расскажите о ваших исследованиях циклов.

Аватар пользователя Тимур

А ведь, Юрий, все могло быть иначе, если бы с вашей стороны было бы побольше доброжелательности, но ее похоже не могло и быть.

Единственное чего Вам не хватило для этого, ...

Вам не хватило понимания, что результаты проведенных мною исследований могут быть очень сложными и у меня просто нет никакой возможности в двух словах на уровне таблицы умножения объяснить то, что и как я исследовал.

Это, Юрий, не только Ваша беда, это беда всех наших современников. Я сам на эти же самые грабли не один раз наступал в ходе исследований. Мне периодически казалось, что вопрос очень простой. Но по мере углубления в исследования я регулярно и периодически оказывался в роли самонадеянного дурака.

Юрий, проведенные мною исследования, очень и очень сложные. Результаты проведенных исследований нет никакой возможности описать кратко мимоходом. Люди, которые пожелают разобраться в этих исследованиях, вынуждены будут тренировать свою мыслительную систему, в противном случае понимание не придет.

Да, мои исследования наследуют очень много вещей из существующих мировоззрений. Данное обстоятельство уже не одного моего собеседника привело к тому же результату, к которому пришли Вы, Юрий. Если мои исследования рассматривать поверхностно, не вдумываясь не задумываясь, не напрягая мыслительную систему, то всегда будет получать то, что получилось у Вас.

Поначалу я об этом очень сильно переживал, а потом понял, что это Бог установил защитный барьер, который предназначен для защиты людей с недостаточно развитыми мыслительными системами. Эти люди просто ничего не поймут.

Аватар пользователя Виктория

Об этом вот так вот быстро не расскажешь, количество информации, которая обрабатывается в моей мыслительной системе огромно. Скорость обработки информации колоссальная. Записать все это не мыслимо.

Понятно)

Аватар пользователя Тимур

Я действительно не могу все, что знаю записать.

Аватар пользователя Полина

Я действительно не могу все, что знаю записать.

А не пробовали видео снимать во время контакта с матрицей, ну в общем когда идет информация. А потом показать специалистам или самому посмотреть на себя со стороны?

Может быть что и прояснилось, для посторонних я имею в виду.

Аватар пользователя Тимур

Внешне никаких проявлений не видно. Все это происходит в мыслях, причем я не могу предугадывать, когда это начнется. Передача информации длится доли секунды, затем примерно в течение минуты переосмысление, далее примерно в течение часа более детальное осмысление, обдумывание.

Никаких эдаких феноменов внешне не видно, внешне у меня ничего не происходит. Это бывает и во время ходьбы, перед сном, в момент пробуждения, иногда при очень сильном напряжении бывало во сне размышлял. Но это не сон.

Первые несколько лет (не менее 14 лет) были видения, откровения, проззрения, но все они были в мыслях, мне что-то показывали в виде изображений, роликов, просто в виде информации. Никаких внешних проявлений, видимых для людей не было.

Последние тяжелые видения были в 2004 году.

Было много случаев, когда внутреннее состояние было как бы на грани умирания. Были случаи внутренней накачки энергии, когда внутри все трепыхалось и вибрировало. Эти состояния описывать, тем более в виде текста очень сложно.

Все самое главное я описал в дневниковых записях.

Аватар пользователя Полина

А вы что, никак это не можете это контролировать, в смысле идти на контакт с матрицей по собственной воле у вас не получается?

Аватар пользователя Тимур

Это вообще не те контакты, о которых сняты документальные видеофильмы, когда человек ложится, входит в медитативное или иное состояние, задает вопросы, ему приходят невразумительные или слегка вразумительные ответы и т.д.

Все началось с того, что я поверил в Бога, но сомнения оставались. Я взялся за изучение всего сразу и всего подряд. Детали описаны.

Мне не нужно готовиться как шаманам, чтобы получить ответ на имеющийся у меня вопрос.

Все вопросы, которые я задаю, можно разделить на две группы:

  1. текущие мелочи. На эти вопросы я получаю ответ мгновенно;
  2. серьезные сложные вопросы. На эти вопросы я обязан найти ответ сам.

У меня развилась способность сразу знать многие текущие мелочи. Название этой способности я заимствовал из Агни Йоги - чувство знания. Это не интуиция, это именно мгновенное знание ответа на вопрос, мгновенное знание, как поступить, что делать, чего не делать и т.д. и т.п.

Я описал самые интересные случаи с чувством знания в дневниковых записях.

Но системные глобальные вопросы я должен изучать самостоятельно на своей практике. Когда я нахожу ответы, то мне затем дается подтверждение того, что я правильно понял данный вопрос. Об этих подтверждениях я тоже уже рассказал самое интересное и самое показательное.

Я не в состоянии описывать все, у меня хватает сил описывать только самое интересное, самое показательное.

---

Меня специально обучали на поиск предметов и людей.

Какая-то сила, которой нужно подчиниться, начинает вести тело. Моя задача лишь переставлять ноги и поворачивать в нужную сторону по сигналам.

Я всегда прихожу в то место, где находится искомый предмет или человек.

Аватар пользователя Полина

Я всегда прихожу в то место, где находится искомый предмет или человек.

Да вы, Тимур, экстрассенс, человек с расширенными границами сознания. Только большинство экстрассенсов не сильно задумываются о том откуда они черпают информацию, а вы предпринимаете попытки это как-то анализировать, систематизировать. На своем, немного наивном уровне, но это, вы правы, очень нужное дело. Давно искала такого человека, если бы вы были немного критичнее, и не так котегоричны в своих утверждениях, то вам бы цены не было бы. Это непросто - объяснить то, что вами принимается, уж не знаю откуда и как это называется, матрица ли, информационное поле земли и ли еще как. Явление имеет место быть, и его надо объяснять. Побольше бы таких экстрассенсов-аналитиков, а то только бабло зарабатывают, бормоча "информация пошла", "мне показывают", а что,откуда и куда - это кто будет разгребать? Тимур наверное.

У вас есть огромное желание понять что и откуда, я, наконец-то оценила это, но у вас нет понимания, что ЭТО, т.е. способность видеть, не развить, оно либо есть либо нет.

Аватар пользователя Тимур

Спасибо, Полина, за комплименты, мне очень приятно.

Но все равно Вы еще далеко не все поняли и конечно же я далеко не все вам рассказал, потому что рассказать обо всем вот так в форуме, это невозможно.

Напоминаю, что я все самое главное записывал в своих дневниковых записях.

На своем, немного наивном уровне,

Полина, мой уровень познания реальности далеко не наивный, как это может показаться человеку, который ничего подобного еще не испытывал.

если бы вы были немного критичнее, и не так котегоричны в своих утверждениях, то вам бы цены не было бы

Полина, у меня очень богатый практический опыт управления людьми. Я всю свою жизнь кем-то руковожу. Даже когда я работал рабочим, я был руководителем той или иной общественной организации.

На высших должностях в промышленных предприятиях я работаю с 1988 года. Я руководил трудовыми коллективами и общественными организациями в самые трудные годы всяческих перестроек.

То, что вам кажется моим недостатком (категоричность, жесткость) это неизбежная необходимость. Если я буду ходит вокруг да около, то я никогда никому ничего объяснить не сумею, потому что у людей есть ОБЪЕКТИВНАЯ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ НЕИЗБЕЖНАЯ особенность. Люди имеют амбиции, тщеславие, гордыню, самомнение и это не пороки, это неизбежный период формирования мыслящей уникальной индивидуальности.

На первых этапах роста душ, внутри и вокруг душ формируется специальная защитная ткань, благодаря которой появляется уникальная индивидуальность. У этой ткани есть особые физические характеристики, которые мы, находясь в человеческом состоянии, воспринимаем эти физические характеристики как эгоизм, тщеславие, амбиции, гордыня, самомнение.

Эти свойства душ не являются пороками, это неизбежный этап взращивания уникальной в будущем мыслящей индивидуальности.

Процессы взращивания душ можно разделить на три этапа:

  1. формирование уникальной индивидуальности за счет наращивания специальной защитной ткани. В этот период души не способны к самостоятельному мышлению;
  2. период пробуждения к самостоятельному мышлению, в течение которого к еще мертвой душе применяются методы шоковой терапии;
  3. период обучения умению мыслить самостоятельно независимо гармонично эффективно.

Уговоры и мягкий тон уместен только в сочетании с методами шоковой терапии. Ласки и грубая сила должны в период пробуждения чередоваться, как контрастный душ.

Аватар пользователя Тимур

У вас есть огромное желание понять что и откуда, я, наконец-то оценила это, но у вас нет понимания, что ЭТО, т.е. способность видеть, не развить, оно либо есть либо нет.

У меня огромное нестерпимое желание во всем досконально разобраться. К сегодняшнему дню я разобрался во многих вещах, но еще очень много вопросов, которые мне не понятны.

На сегодняшний день я полностью разобрался во всех вопросах, которые описываются в любых религиях, в экстрасенсорике, в эзотерике, в техно-науках, во всех паранормальных явлениях, я определил цель жизни людей на Земле и многое другое.

На сегодняшний день мой уровень понимания реальности много выше того, что имеют любые экстрасенсы, святые отцы в любых религиях, любые учены техно. Но у меня еще очень много неясных вопросов, я продолжаю свои исследования, я продолжаю проводить эксперименты, я продолжаю учиться и тренироваться.

способность видеть, не развить, оно либо есть либо нет

Любые способности человека растут по законам растительного роста, и у человека есть возможность управлять этими процессами роста. Управлять не в полном объеме, но в таком объеме, который вполне достаточен для радикального реального управления.

На самом первом шаге, человек должен пожелать,  захотеть, осмысленно выбрать для себя цель. Это начало начал. Далее пойдет легче.

Именно по этой причине я веду себя именно вот так, а не иначе.

Аватар пользователя Тимур

Виктория, 23 Июль, 2014 - 00:17, ссылка

Тимур, ну и что вы думаете насчёт украинских событий, когда и как всё это может закончиться? Я пока только очень пессимистические прогнозы встречала.

Я не могу ничего сказать конкретного о событиях на Украине. Здесь у меня лишь догадки, а высказывать догадки нет смысла. Украина не является объектом моих исследований, просто потому, что у меня на все не хватает ментальной мощности. Мне бы с Россией справиться.

А Россию ждут новые трудности. Судя по всему в районе 1-го сентября 2014 года что-то очень хорошее для России должно произойти. Это будут очень хорошие для России события, но облегчения после них не наступит. Наступит лишь большая стабильность, большая уверенность в завтрашнем дне.

Эти события позволят России получить намного большую самостоятельность, но одновременно и новые трудности.

Я прогнозирую это событие, я не уверен, что оно и в самом деле произойдет, но если опираться на мои предыдущие исследования, то это событие обязательно должно произойти.

Я могу сказать, на что по моим предположениям должно будет походить это событие.

---

Сейчас подготовлюсь и более детально на эту тему Вам, Виктория, расскажу.

Аватар пользователя Виктория

Хорошо, спасибо, Тимур, хоть что-то позитивное наконец.

Аватар пользователя Тимур

Елки зеленые...

Аватар пользователя Тимур

Виктория, 23 Июль, 2014 - 00:17, ссылка

Тимур, ну и что вы думаете насчёт украинских событий, когда и как всё это может закончиться? Я пока только очень пессимистические прогнозы встречала.

Чтобы определить, что ждет Россию, можно проанализировать ее жизненные циклы, например цикл длиною в 100 лет.

Астрологи применяют различные методы анализа того, что я назвал жизненными состояниями.

Чтобы эту работу выполнять эффективно, нужно научиться наблюдать за своими личными жизненными состояниями. Если этого нет, то анализ просто не получится.

Пока публикую лишь таблицы, пояснения я уже давал ранее, дам и еще.

Чтобы увидеть картинку целиком, щелкните на ней.

 

Аватар пользователя Тимур

Виктория, 23 Июль, 2014 - 00:17, ссылка

Тимур, ну и что вы думаете насчёт украинских событий, когда и как всё это может закончиться? Я пока только очень пессимистические прогнозы встречала.

Виктория, я использую Ваш вопрос, чтобы изложить свое видение проблем прогнозирования будущих событий.

Когда я только еще начинал все это изучать, я обратил особое внимание на несколько высказываний:

1. В откровении Иоанна Богослова есть строки, в которых говорится, что множество праведников томятся и мучаются под престолом Бога в ожидании своего часа.

2. Иисус Христос говорил несколько фраз о времени, которое наступило (или не наступило), о предписании сделать именно вот так.

3. Иоанн Креститель тоже говорил Иисусу о предписании сделать именно так.

4. В Коране говорится: "Аллах открывает путь кому пожелает, Аллах закрывает путь, кому пожелает".

Эти высказывания врезались в мое сознание на долгие годы.

Одновременно с религиями и эзотерикой я начал изучать астрологию, хиромантию, позже нумерологию.

Со всеми прогнозами, предсказаниями, пророчествами наблюдается следующая картина.

Аллах открывает путь, кому пожелает, и закрывает путь, кому пожелает. Для любого события назначено свое время.

Любые предсказания, пророчества, предвидения, прогнозы всегда появляются в строгом соответствии с программами матрицы. Люди не умеют предсказывать события. Все те "УМЕЛЬЦЫ", которые предсказывали события, есть ни что иное, как банальный инструмент матрицы. Эти люди толком не понимают, что с ними происходит, потому что матрица их использует в качестве инструмента. Эти люди не способны ничего сделать самостоятельно, они являются на все 1000% инструментом матрицы.

Но зато множество других людей напрягаются и пытаются научиться предсказывать и прогнозировать. Наивно? Конечно наивно, но зато люди напрягаются и пытаются учиться.

Матрица великий соблазнитель, но если она кого-то из людей соблазняет, то это всегда только на пользу.

Принципы обучения людей примерно вот такие:

- Сыночек, не трогай утюг, он горячий, ты обожжешься, будет очень больно, ты будешь долго и горько плакать!

- Сыночек, тебе сколько раз говорить? Не трогай утюг!!!!!!!!!!!!!!

- Да, сколько можно!!!??? Ты вообще русский язык понимаешь?????!!!!!

- На, сыночек, потрогай утюг.

- Не плачь, мой любимый, теперь ты знаешь, что утюг трогать нельзя, он горячий. Ты понял, что утюг трогать нельзя?

Аватар пользователя Виктория

Тимур, я всё прочла и пока прощаюсь, мне нужно уехать на время. Надеюсь, что я символизирую для вас какую-то неприятную для России персону, "отъезд" которой сейчас РФ придётся кстатиwink

Аватар пользователя Тимур

Вы символизируете обнадеживающую для России персону.

Аватар пользователя Тимур

Может быть, не имеет смысла всё объединять, ведь если попытаться сделать это хотя бы с религиями  - что останется в итоге? Всё упростится.

Если сделать то, что я предлагаю, то ничего не только не упростится, но усложнится многократно. Тем более, что я не предлагаю уничтожить все те мировоззрения, которые сегодня существуют. Они останутся, потому что без этого нет никакой возможности жить человеческой цивилизации.

Это как в природе. Есть вирусы, бактерии, комары, жуки, рыбы, лягушки, змеи, птицы, млекопитающие, обезьяны, человек. Все точно так же и с мировоззрениями. Они не исчезнут, но появится намного более совершенная мировоззренческая система.

---

Кстати, Виктория, а Вы не забыли о том, как современные религии распространялись по Земле?

Вы не забыли сколько было войн, сколько было убито людей ради становления и распространения сегодняшних белы и пушистых религий?

Знаете ли Вы, Виктория, что наше русское православие, вот такое все белое пушистое и человеколюбивое насаждалось на Руси огнем и мечом в течение трехсот лет. Триста лет славяне не желали отказываться от веры предков, но белые и пушистые христианские священники посылали воинов, которые уничтожали всех непокорных. Триста лет христианство насаждалось на Руси огнем, мечом и множеством убиенных славян. Последним пал Великий Новгород.

А крестовые походы европейских христиан?

А войны за победу ислама?

А войны евреем за землю обетованную?

А теперь они все белые пушистые человеколюбивые...

Аватар пользователя Виктория

Если сделать то, что я предлагаю, то ничего не только не упростится, но усложнится многократно. Тем более, что я не предлагаю уничтожить все те мировоззрения, которые сегодня существуют. Они останутся, потому что без этого нет никакой возможности жить человеческой цивилизации.

Это как в природе. Есть вирусы, бактерии, комары, жуки, рыбы, лягушки, змеи, птицы, млекопитающие, обезьяны, человек. Все точно так же и с мировоззрениями. Они не исчезнут, но появится намного более совершенная мировоззренческая система.

 Видимо, просто для себя я уже нашла ту мировоззренческую систему, которая основные важные для меня вещи интегрирует. Аналогия - зрительная перцептивная система хотя и называется "зрительной" на самом деле интегрирует сигналы разных модальностей, т.е. в её основе лежит сложный полимодальный механизм. И думаю, что и у других также, как-то всё интегрируется. Конечно, идёт постоянное обновление, определённая гибкость присутствует. К примеру, тут, на ФШ, идёт шлифовка систем.

Мне кажется, ваше разделение на 3 глобальных системы очень условно, они могут объединяться в опыте конкретного человека без таких уж особых проблем. Конечно, с разными акцентами и наверно, можно выделить и крайние типы. Но это не отменяет и смешанных.

Кстати, Виктория, а Вы не забыли о том, как современные религии распространялись по Земле?

Вы не забыли сколько было войн, сколько было убито людей ради становления и распространения сегодняшних белых и пушистых религий?

Все процессы проходят свой путь развития. И религии, точнее их представители, проходят путь "юношеского фанатизма". Человек способен исказить самые лучшие идеи, это так. Но "что ж о горах не по вершинам судим?". Я бы тут смотрела на возможные и уже покорённые вершины.

Тимур, у меня в ближайшее время не будет возможности отвечать, я закругляюсь на этом.

Аватар пользователя Тимур

Меня с 1991 года начали обучать разбираться и понимать в алгоритмах программ, с помощью которых осуществляется управление людьми.

Мне в первую очередь показывалось, как осуществляется управление мной самим.

Очень много времени было потрачено на мое обучение, чтобы я научился разбираться и наблюдать работу программных кодов матрицы, с помощью которых осуществляется управление моими действиями, мыслями, целями, всем, что есть в моем сознании.

За какие такие заслуги меня всему этому обучали, я до сих пор голову ломаю.

Меня обучали наблюдать за алгоритмами управления людьми, за которыми я мог регулярно наблюдать. Периодически меняли людей, которые были рядом со мною, за которыми я наблюдал. Периодически в моей жизни умышленно моделировались ситуации, в которых я имел возможность наблюдать за работой программных кодов матрицы.

У меня даже внук появился не просто так, а с целью моего обучения. Дата рождения внука, душа, его тактико-технические данные подобраны таким образом, чтобы я мог наблюдать за его состояниями, поступками, мыслями, анализировать, сравнивать. Все это нужно было для того, чтобы я научился бы понимать и видеть результаты работы программных кодов матрицы.

Все это продолжается более 20 лет, а я никак не могу ко всему этому привыкнуть.

Вот здесь на этом сайте матрица довела меня до такого состояния, когда я принужден рассказывать вот это все. Я никак не хотел ...

....

...

И все, что я сейчас делаю, все мне демонстративно сравнивается с событиями на Украине, в России, США, Европе.

Блин, я не завидую Путину, он испытывает примерно такую же боль...

У нас с Путиным несколько дней разницы в днях рождения.

У меня и у Путина мощная синхронизация с состояниями Государства Российского.

...

Вот такие пироги получаются, Виктория.

---

Человеческие страдания, это обязательная и неизбежная вещь, которая предназначается для оживления мертвых еще душ, находящихся в человеческом состоянии.

И все страдания людей (душ в человеческом состоянии) запрограммированы Богом. Именно Бог все это запланировал, создал и всем этим управляет. Все человеческие страдания происходят по запланированному Богом сценарию.

Боль и страдания для людей, есть обязательный и неизбежных элемент жизни. Нет никакого иного способа оживить мертвую душу и вырастить из нее более совершенное живое существо нур.

Аватар пользователя Тимур

Юрий, прошу Вас, не уходите из дискуссии.

Да, я веду себя нагло и нахально. Я это понимаю.

Уверяю Вас, если Вы выдержите мой натиск, то не пожалеете о потраченном на меня времени. Только не сдавайтесь, не бойтесь меня обидеть, я не обидчивый. Я не боюсь жестких и оскорбительных высказываний в свой адрес.

Уверяю Вас, если выдержите, то не пожалеете.

Прошу, Вас, не прекращайте дискуссию.

Аватар пользователя Тимур

Тимур, 20 Июль, 2014 - 16:58, ссылка

А теперь ПОВТОРЯЮ ЗАНОВО то, о чем писал на этом сайте.

Говорить нужно не о государственной идее, не о национальной идее, говорить нужно о коллективном мировоззрении.

Нам нужно СФОРМИРОВАТЬ, а не СФОРМУЛИРОВАТЬ коллективное государственное мировоззрение отдельно России, отдельно Казахстана, отдельно Беларуси, и отдельно для ЕАЭС.

Сформировать коллективное мировоззрение можно только с помощью того механизма, который я предложил и описал здесь на этом сайте.

Процесс формирования коллективного государственного мировоззрения должен будет сопровождаться двумя обязательными вещами:

  • глубокие фундаментальные исследования, в результате которых будут устранены имеющиеся сегодня противоречия между различными и многочисленными мировоззренческими системами;
  • тренировки мыслительных систем людей, которые будут участвовать в процедурах формирования коллективного мировоззрения;

Ничье индивидуальное или групповое мировоззрение (индивидуальное или групповое представление о государственной идее) не даст того эффекта, который даст процедура формирования коллективного государственного мировоззрения.

---

Вот кратко то, с чем я пришел на этот сайт.

Вам мое краткое объяснение понятно?

Если кто-то согласится с написанным выше, то тогда появляется вопрос к этому человеку:

- а вы готовы лично участвовать в этих процедурах?

- вы готовы потратить свои силы и время ради цели формирования коллективного государственного мировоззрения?

Аватар пользователя Тимур

Я не смогу описать разработанную методику в еще более краткой форме, чем так, которая здесь мною представлена.

Это уже предельно кратко.

Но далее потребуются очень длительные и очень объемные пояснения, которые не будут понятны без практических тренировок.

Аватар пользователя Тимур

До появления на этом сайте я прошел очень хорошую школу в части практических дискуссий. Кроме того, я всю свою жизнь руковожу людьми.

Меня переубедить может только очень эрудированный человек.

Аватар пользователя Дилетант

Тимур, 20 Июль, 2014 - 11:52, ссылка

Мировоззрение состоит из трёх частей: из "я", форм окружающих "я", и отношения "я" к окружающим его формам.

Следите за моей мыслью... 
Я (т.е. я человек) имею свое личное мировоззрение. (это мое утверждение) 
Я является частью мировоззрения. (это ваше утверждение). 
Следовательно по вашей версии ... 
Человек является частью своего собственного мировоззрения...

Дальше продолжать, или Вы уже и так поняли ту глупость, которую сморозили?

 А что Вас пугает в том, что человек является частью собственного мировоззрения? Это известный "Уроборос". 
Вы объединяете в синониме "я" и "человек". А куда делось тело человека, его форма? Исчезла? Или хотите сказать, что тело и есть "я"? 

Есть оказывается еще и третья часть мировоззрения, которая заключается в том, как одна часть мировоззрения (Я) относится к другим частям мировоззрения (формы).

Именно так. Только я эту "третью часть" кладу "первой частью". Что, кстати, делаете и Вы, пытаясь "образумить" неразумных читателей Ваших медитаций. Но Вам, видимо, странно увидеть это в отражении. Это нормально. 
По сути Вы стремитесь научить других именно "отношению", а не результатам, формам, получаемым из этого отношения - не зубрёжке форм, а вхождению в отношения с другими, с окружающими "меня" формами, которые "сотканы" из своих собственных отношений. 

А где человек?

Вот и вопрос - что такое человек? Никак не ухожу от ответа на этот вопрос, но разделяю (пока) человека на телесную часть и духовную часть. Мне понятно (в первом приближении) устройство телесной части. Но к духовной части пока с определённостью не могу подобраться, потому что там есть "я" и его отношения. 

Ваш отпечаток, можно трактовать и как отображение, и как отражение. 
Отражение, это точная копия.

А с чего Вы взяли, что отражение - это точная копия? Точная копия - это называют "клон". Просто очередная нестыковка в понимании терминов. Отпечаток - это то, что отпечаталось (в субстрате), форма. Но уж никак не копия. А если и копия, то копия формы. 

Отображение, это лишь то, что попало в спектр возможностей системы чувственного восприятия.

А вот если бы с этого места поподробнее - что же конкретно попадает в "спектр возможностей"? Я это называю формами, их перекодировкой. 

В начале текста, вы говорите о формах, которые окружают Я. 
Здесь вы говорите о формах, которые хранятся внутри.

Это у Вас слепилось вместе "храниться" и "внутри". 
Я разделяю "хранящееся" и не хранящееся. "Внутри" и "снаружи". Храниться может и внутри, и снаружи. Обычно "я" различаю внутреннее (моё) от внешнего (не моё). 
Связь моего "я" с окружением и есть "отношение" (связь). В некоторых случаях связь и отношение - синонимы. Но связь обычно частный случай (силовой) отношения - когда есть ответ (реакция, рефлексия, отражение) на посыл (запрос, вопрос, толчок, излучение). 

Поскольку я не знаю, что такое "я", то и не могу конкретно сказать - сосредоточено ли "я" в одной точке, или находится вокруг. Находятся ли формы вокруг "я", окружают его, или "я" окружает все формы (формы находятся внутри "я"). По моменту "мне кажется", что формы (в том числе и формы моего тела) окружают моё конкретное, персональное "я". Но одно могу сказать с очевидностью, что "я" и окружающие тела - не одно и то же: я отличаю себя от тела, даже своего тела. 

Тимур, 20 Июль, 2014 - 12:01, ссылка

"Я" - это неопределённое, поэтому наука "я"-йностью не занимается.
Точно так же наука не занимается и отношениями, а только их УСТОЙЧИВЫМИ проявлениями в виде форм, по которым строит предположения об отношениях. 

И кому нужна такая наука???

----

Мое определение науки:

Наука, это процесс, это комплекс человеческих действий, направленных на приобретение знаний и практического опыта, на систематизацию и сохранение приобретенного. 

Вы дали своё определение науки. В принципе понятно. Только вот что такое "знание", "практический опыт", "систематизация", "приобретённое", "человеческие действия". 

Наука - это процесс, направленный (кем? - мною) (на что?) - на создание наименее трудоёмких путей для - достижения желаемого (мною) - удовлетворения моих потребностей. 
Иначе говоря, наука - это процесс, направленный на создание "волшебной палочки".
Здесь неизвестные слова: процесс, направление, "я", труд, путь, удовлетворение, потребность. Из них непонятны "я" и "потребность", остальные слова могут быть объяснены "техническим" языком. 

Философия, это не наука, это искусство, аналогичное литературе и поэзии. 
Все эти три вида искусства работают со словесной символьной системой.

Осталось дать определение искусству. 
И чем наука отличается от искусства, если и она "работает" "со словесной символьной системой"? 

Религиозная наука формирует религиозное мировоззрение. 
Эзотерическая наука формирует эзотерическое мировоззрение. 
Материально-техническая наука формирует мировоззрение техно.

Может ли "религиозная наука" удовлетворить потребности растущего тела? В потенции кто его знает, но на практике - нет. 
Может ли "эзотерическая наука" удовлетворить потребности растущего тела? На практике - нет. 
Может ли "материально-техническая наука" удовлетворить потребности растущего тела? На практике - да. 
Может ли "материально-техническая наука" удовлетворить духовные потребности человека? Может, но не все, а только связанные (отношением) с телом.

Аватар пользователя Тимур

Владимир, я рад, что Вы так обстоятельно решили изложить свою точку зрения.

Я еще раньше обратил внимание на то, что вы называете отражением и отпечатками.

Вы значительно дальше многих других наших современников продвинулись в понимании устройства мыслительной системы.

Я не стал ранее вступать с вами в дискуссию, потому что у меня были другие задачи, а распыляться я не мог, сил на два дела одновременно не хватило бы.

И сейчас снова, складывается аналогичная ситуация.

Сейчас у меня вот здесь в этой заметке происходит очень важная для меня дискуссия с Карагандинцем. Чем она закончится я не знаю.

---

Владимир, у нас с вами очень много идентичных представлений об обсуждаемом вопросе. Но у нас различия в терминологической базе.

Я явно вижу, что Вы способны видеть многие вещи правильно. То, что мы используем различные словесные символы, это мелочь, главное в том, что мы правильно видим реальные нечто, которые обозначаем различными словесными символами.

---

Что я предлагаю?

Я предлагаю Вам на выбор:

  1. Принять участие в моей дискуссии с карагандинцем. Рано или поздно нам с вами этот комплекс вопросов тоже придется обсуждать. Обязательно придется.
  2. Перейти на мой сайт и скачать девятую книгу Записок о мироздании ", в ней (или в 8-й, уже не помню) я привожу зарисовки устройства человеческой микровселенной. 10. Книга восьмая "Матрица. Теория и практика управления человеком".Скачать zip 11. Книга девятая "Божественная эволюция".Скачать zip
  3. Перейти на мой сайт и поискать на нем то, на что ляжет ваш глаз.

Те вопросы, которые мы с вами начали обсуждать, вот так, как мы сейчас попытались, решить не получится. Это будет просто словесное препирательство.

Подумайте, может быть у вас будет иное предложение.

Мне, чтобы объяснить Вам происхождение моих знаний об устройстве человеческой микровселенной, об устройстве человеческой мыслительной системы, придется заново написать все мои книги. Нужно найти более простой вариант.

---

Владимир, мы с вами многие вещи понимаем и видим одинаково, просто используем различные словесные символы.

Аватар пользователя Дилетант

Я предлагаю Вам на выбор:

  1. Принять участие в моей дискуссии с карагандинцем. Рано или поздно нам с вами этот комплекс вопросов тоже придется обсуждать. Обязательно придется.

Понимаете, Тимур, для того. чтобы говорить о чём-то, нужен предмет разговора. Простейший предмет разговора представляет собой отношение между двумя его сторонами. Вот этими двумя сторонами предмет нам и явлен. Когда обе его стороны будут явлены по очереди, тогда будет составлено ПОЛНОЕ представление о ПРОСТЕЙШЕМ предмете. 
Мы же здесь пытаемся говорить о сторонах НЕ простейшего предмета, а многостороннего, который является то одной стороной, то другой стороной, то третьей стороной... 

Вашему "я" явился предмет Вашего "разговора" (отношения) с "кем-то". Вполне возможно, что это и был некий "метод" формирования единого мировоззрения. Но само понятие "метод" в "нашем" мире предполагает набор конкретных, ОПРЕДЕЛЁННЫХ действий, выполняя которые достигаем задуманного, желаемого результата - цели. 

Общим для всех является общение посредством предметов, которые даны нам своими формами, в том числе - словами.
С каждым предметом "я" составляю отношение.
В общем случае неизвестно, какого вида (ЦВЕТА) отношение персонально у меня и у другого "я". У некоторых "я" дома ложки гнутся, но у меня - нет.
Я вполне допускаю, что в принципе (в пределе) у каждого персонального "я" свой "цвет" отношения с окружающими его предметами. Или в пределе, в другой крайности, ОДНО отношение на всех (отношение электрических потенциалов в компьютере).
Однако, как всегда, истина посредине (Завет, знаменуемый Радугой) - одной группе людей раскрывается отношение по "гнутью ложек", другой группе людей - по прозрению будущего, и т.д. "сверхъестественным" феноменам. Поэтому не удивительно, что те, кому даются способности в определённом отношении недоумевают - как это другим не понятно - это же так просто... А объяснить не могут. 
Вы не встречали людей, которые не понимают, как это - если стул убрать с его места (переставить на другое место), то на старом месте стула уже нет? Как же нет, когда он там был? А раз был, то, значит, он там есть. Я же ЗНАЮ о том, что он там был, а значит есть. Это же так просто... 

главное в том, что мы правильно видим реальные нечто, которые обозначаем различными словесными символами.

Что самое интересное, все люди видят примерно одинаково одно и то же "нечто". 

Мне, чтобы объяснить Вам происхождение моих знаний об устройстве человеческой микровселенной, об устройстве человеческой мыслительной системы,

А мне не интересно происхождение Ваших знаний, потому что происхождение знаний у каждого человека ОДИНАКОВО. Может быть различным "сектор", "регион", откуда они берутся, но берутся они одинаковым (для всех людей) способом. 

Аватар пользователя Тимур

Вы ничего конкретного не ответили на мое предложение.

Аватар пользователя Полина

Уваж. Тимур, вся ваша педагогика, напоминает мне ленинский лозунг "Учиться, учиться и еще раз учиться". Вы говорите - надо развивать свою мыслительные способности, а потом учить других, т.е. вырабатывать коллективное мнение.  Мне кажется полезное дело, но вы попали не в ту среду, ваша среда - это наше, оболваненное интернетом юношество, для которых ваши лозунги были бы очень кстати. Тут только надо дополнить вашу так называемую методику последним разделом - стимулом. Для чего надо учиться, т.е., простите,  развивать свою мыслительную систему? Что, человек, развивающийся по вашей системе, сможет получить в результате этого развития? У вас ни слова об этом. Поэтому это никому не будет неинтересно, а особенно на этом сайте, т.к. контингент здесь собрался с уже развитыми взглядами на жизнь, у некоторых даже есть мировоззренческие системы покруче вашей. И вряд ли они с воодушевлением возьмутся менять свое на что-то коллективное.

Ваше место среди молодежи, у которых часто нет вообще никакого мнения. И они, вероятно если вы их заинтересуете какой-нибудь мотивацией, воспримут вашы призывы и начнут с энтузиазмом вырабатывать коллективное мнение, тут главное, чтоб только майданом все  не закончилось.

Аватар пользователя Тимур

Спасибо, Полина, Вы правильно сказали.

Тимур, вся ваша педагогика, напоминает мне ленинский лозунг "Учиться, учиться и еще раз учиться". Вы говорите - надо развивать свою мыслительные способности, а потом учить других

Учиться, учиться и еще раз учиться, это один из главнейших принципов мировоззренческой системы Байтерек, которую я описываю в своих текстах.

Учить других, это не какая-то высшая мораль, это неизбежное условие, потому что когда человек начинает учить других, то он сам одновременно учится дальше. Но конечно же прежде чем учить других, самому нужно соответствовать званию учителя.

Аватар пользователя Тимур

Мне кажется полезное дело, но вы попали не в ту среду, ваша среда - это наше, оболваненное интернетом юношество, для которых ваши лозунги были бы очень кстати.

Человек не волен выбирать для себя время рождения. человек не волен выбирать себе родственников, современников. Если мы в такой ситуации, значит мы должны научиться эту ситуацию преобразовывать.

Тут только надо дополнить вашу так называемую методику последним разделом - стимулом. Для чего надо учиться, т.е., простите,  развивать свою мыслительную систему? Что, человек, развивающийся по вашей системе, сможет получить в результате этого развития? У вас ни слова об этом.

Ну, Полина...

Ну, это же не серьезно...

Вы даже не читали мои тексты, а уже делаете такие выводы.

Здесь я рассказывал не о целях обучения, а о конкретной задаче, о формировании государственной национальной идее. Ну я же не могу на каждом сайте, где я появляюсь, заново описывать все то, что мною написано ранее. У меня на сегодняшний день более 3000 страниц текста мелким шрифтом. Я же не могу все это перенести на этот сайт.

Аватар пользователя Полина

Здесь я рассказывал не о целях обучения, а о конкретной задаче, о формировании государственной национальной идее. Ну я же не могу на каждом сайте, где я появляюсь, заново описывать все то, что мною написано ранее. У меня на сегодняшний день более 3000 страниц текста мелким шрифтом. Я же не могу все это перенести на этот сайт.

Я вам, как профессиональный пиарщик, скажу, пропаганду надо начинать не с того, с чего  начали вы. Надо сначала озвучить (кратко) то, что человек получит в результате работы по вашей системе, а потом уже вываливать на голову многостраничные тексты.

Что вы, конкретно, Тимур, получили в результате? Что изменилось в вашей жизни?

Аватар пользователя Тимур

Я вам, как профессиональный пиарщик, скажу, пропаганду надо начинать не с того, с чего  начали вы. Надо сначала озвучить (кратко) то, что человек получит в результате работы по вашей системе, а потом уже вываливать на голову многостраничные тексты.

Я этот прием знаю очень хорошо, потому что то, что сегодня называется PR, я тоже знаю хорошо, особенно на практике.

Полина, я не могу сказать людям то, что будет в конце, они еще быстрее разбегутся.

То, куда я зову людей, это осознанный поход по самым трудным и самым опасным тропам жизни. Далеко не каждый согласится вынести то, что ему предстоит.

Конечный пункт, в который должен попасть человек согласно методике Байтерек, это царство божие. То, что рассказывается о пути в царство божие в религиях, это ложь во благо, если в религиях бы начали рассказывать людям, что их ждет на самом деле на пути к Богу, то религии бы вымерли.

А так все чинно и гладко, в религиях людей обманывают и священники живут спокойно.

Вы посмотрите, что делается сегодня на Украине, в Израиле, в Ираке, в других станах, все это с позволения Бога делается...

Так Бог обучает души умению мыслить.

Об этом мне нужно было сразу начинать рассказывать?

Аватар пользователя Полина

Что вы, конкретно, Тимур, получили в результате? Что изменилось в вашей жизни?

Вы не ответили на мой вопрос, если это слишком личное, можете написать в личку

Аватар пользователя Тимур

Полина, я получил возможность видеть, что и как происходит на Земле. Я научился общаться с высшими живыми существами, они меня обучают уже 23 года. Они и раньше меня обучали, как и всех людей, но ранее я этого не видел, не ощущал, а теперь я это вижу, понимаю, я могу задавать вопросы и получать помощь.

Обучение происходит жестко.

Все самое интересное я описал в своих дневниковых записях, пересказать 23 года очень насыщенной и напряженной жизни здесь и сейчас прост немыслимая задача. Все уже описано и выложено на сайте. Если интересно читайте.

В настоящее время я провожу свой очередной обучающий эксперимент. Мне была дана цель, которую я должен достигнуть. Я сам должен найти единственно правильное решение, каким образом эту цель нужно достигнуть.

Задача очень сложная, я все должен сделать самостоятельно, я самостоятельно должен проанализировать все плюсы и минусы, все за и все против.

В течение прошедшего времени меня обучали очень многим вещам, но самое длительное обучение связано с умением наблюдать за состояниями своей микровселенной, за тем, что я назвал:

  • циклы жизненных состояний человека;
  • синхронизация жизненных состояний у групп людей и государств;
  • циклы и фазы любых человеческих целей.

Все события в жизни людей запрограммированы в матрице. Я изучаю эти программы, наблюдаю за результатами их работы.

События на Украине связаны с состояниями России. Состояния России синхронны с моими личными состояниями. Состояния Путина В.В синхронны с моими состояниями и с состояниями России.

Так же я наблюдаю за состояниями других людей, которые рядом со мною.

Я наблюдаю за сценариями событий в бизнесе, в экономике, в политике.

Рассказывать обо всем этом людям,...

...

ну вот так примерно.

Аватар пользователя Тимур

Начиная с 2004 года я вообще не ищу себе работу. Точнее ищу, но совсем не так, как это делают обычные люди. Мне дается рабочее место, которое нужно для совмещения процесса зарабатывания денег и того обучения, которое я прохожу.

Эти события я тоже описал, читайте.

Рядом со мною появляются люди, которые делают именно то, что нужно мне. Начиная с 2002 года у меня постоянно снижается количество времени, которое я затрачиваю на зарабатывание денег. Если в 2002 году на зарабатывание денег я тратил не менее 70% рабочего времени, то начиная с 2007 года я трачу на зарабатывание денег не более 5% рабочего времени. Все остальное время я затрачиваю на обучение, на записи, на распространение знаний, на выполнение обучающих заданий, экспериментов, наблюдений, исследований и т.д.

Сейчас я числюсь техническим директором, фактически исполняю обязанности директора предприятия. Я наемный работник, у меня нет частного бизнеса.

Аватар пользователя Тимур

Я умею диагностировать болезни у людей экстрасенсорными способами, но не стал развивать эти способности, счел их не нужными для себя.

Я умею противостоять болезням (не лечить их, а блокировать). Я могу помогать людям в блокировании их болезней.

Я знаю наперед все свои состояния, которые у меня будут на всю оставшуюся жизнь.

Правда, я не умею предсказывать конкретные события. Но это уже мелочи.

Я умею достигать любые свои цели. Правда, сегодня у меня настолько сложные цели, что голова пухнет от напряжения.

Простые житейские и производственные цели я могу реализовывать мимоходом, не отвлекаясь от главных обучающих целей. Например, осенью 2013 года мои знакомые уговорили меня поднять лежачее горнодобывающее предприятие, в котором был полнейший развал. Я это сделал за полтора месяца. Мог бы сделать много быстрее, если бы мне не мешали владельцы холдинга, в составе которого было это предприятие.

Начиная с 1991 года я создал с нуля два предприятия, и поднял из лежащего положения не менее пяти. С 1998 по 2007 год я зарабатывал тем, что консультировал владельцев предприятий и генеральных директоров во всех вопросах управления промышленными и горными предприятиями.

Столкнулся с умопомрачительной человеческой жадностью и алчностью.

Аватар пользователя Тимур

Я умею диагностировать болезни у людей экстрасенсорными способами, но не стал развивать эти способности, счел их не нужными для себя.

Я умею противостоять болезням (не лечить их, а блокировать). Я могу помогать людям в блокировании их болезней.

Я знаю наперед все свои состояния, которые у меня будут на всю оставшуюся жизнь.

Правда, я не умею предсказывать конкретные события. Но это уже мелочи.

Я умею достигать любые свои цели. Правда, сегодня у меня настолько сложные цели, что голова пухнет от напряжения.

Простые житейские и производственные цели я могу реализовывать мимоходом, не отвлекаясь от главных обучающих целей. Например, осенью 2013 года мои знакомые уговорили меня поднять лежачее горнодобывающее предприятие, в котором был полнейший развал. Я это сделал за полтора месяца. Мог бы сделать много быстрее, если бы мне не мешали владельцы холдинга, в составе которого было это предприятие.

Начиная с 1991 года я создал с нуля два предприятия, и поднял из лежащего положения не менее пяти. С 1998 по 2007 год я зарабатывал тем, что консультировал владельцев предприятий и генеральных директоров во всех вопросах управления промышленными и горными предприятиями.

Столкнулся с умопомрачительной человеческой жадностью и алчностью.

Аватар пользователя Полина

Правда, я не умею предсказывать конкретные события. Но это уже мелочи.

Какие же это мелочи, это главное в подобных изысканиях, иначе зачем это все? Чтоб не болеть и бабло зарабатывать? А продолжение жизни? Вы знаете до каких лет доживете?

Аватар пользователя Тимур

Полина, у Вас искаженное представление о том, что ценно, а что не ценно.

Умение предсказывать события, это не является ценностью. Главная ценность и главное достижение заключается в том, чтобы человек научился бы противостоять программным кодам матрицы.

Люди, которые сегодня умеют предсказывать события, на самом деле полностью зависимы от программных кодов матрицы, они полностью беззащитные и беспомощные.

Умение наблюдать за собственной мыслительной системой, умение противостоять программным кодам матрицы, это самое важное и самое главное.

То, что некоторые люди якобы умеют предсказывать будущие события, это всего навсего программные коды матрицы, которые внедряются в сознание таких людей. Матрица ими полностью управляет и эти люди совершенно беспомощные и беззащитные.

Это иллюзия их величия, предназначена для того, чтобы запутать людей.

Цель жизни человека на Земле заключается в том, чтобы научиться противостоять программным кодам матрицы. В монотеизме матрица называется дьяволом. Человек должен научиться противостоять соблазнам дьявола.

Умение предсказывать будущие события не являются заслугой человека, не является для этого человека благом, это наказание, это беда для человека. Это поражение человека.
 

Аватар пользователя Тимур

Полина, у Вас искаженное представление о том, что ценно, а что не ценно.

Умение предсказывать события, это не является ценностью. Главная ценность и главное достижение заключается в том, чтобы человек научился бы противостоять программным кодам матрицы.

Люди, которые сегодня умеют предсказывать события, на самом деле полностью зависимы от программных кодов матрицы, они полностью беззащитные и беспомощные.

Умение наблюдать за собственной мыслительной системой, умение противостоять программным кодам матрицы, это самое важное и самое главное.

То, что некоторые люди якобы умеют предсказывать будущие события, это всего навсего программные коды матрицы, которые внедряются в сознание таких людей. Матрица ими полностью управляет и эти люди совершенно беспомощные и беззащитные.

Это иллюзия их величия, предназначена для того, чтобы запутать людей.

Цель жизни человека на Земле заключается в том, чтобы научиться противостоять программным кодам матрицы. В монотеизме матрица называется дьяволом. Человек должен научиться противостоять соблазнам дьявола.

Умение предсказывать будущие события не являются заслугой человека, не является для этого человека благом, это наказание, это беда для человека. Это поражение человека.
 

Аватар пользователя Тимур

у некоторых даже есть мировоззренческие системы покруче вашей.

Полина, а вы уже сумели изучить мою мировоззренческую систему "Байтерек"? Так быстро? А я вот на ее изучение потратил полные 23 года. Не думал, что у меня будет читатель, который сумеет познать все о чем я рассказываю за 2-3 недели. Вы очень способная...

Аватар пользователя Тимур

Ваше место среди молодежи, у которых часто нет вообще никакого мнения. И они, вероятно если вы их заинтересуете какой-нибудь мотивацией, воспримут вашы призывы и начнут с энтузиазмом вырабатывать коллективное мнение, тут главное, чтоб только майданом все  не закончилось.

Полина, Полина, сердобольная Вы моя...

Если бы все было так просто, как Вы говорите...

Аватар пользователя Полина

Виктория пишет - Опасаются бессмертия души.

Люди всегда опасаются всего неизвестного. Даже если это неизвестное просто кем-то нафантазировано.  А что нам Тимур скажет про бессмертие души? Что там матрица запланировала для нуров и ненуров- каюты класса "люкс" и вонючий трюм? Или есть другие варианты?

Аватар пользователя Тимур

Полина, 22 Июль, 2014 - 11:42, ссылка

А что нам Тимур скажет про бессмертие души? Что там матрица запланировала для нуров и ненуров- каюты класса "люкс" и вонючий трюм? Или есть другие варианты?

Полина, усматриваю насмешку... или ошибаюсь?

Все равно отвечу.

Вот комментарии, которые написаны для других людей, но они подойдут и для ответа на ваш вопрос:

Краткое описание того, что такое "Самостоятельное мышление", вот здесь:

22 Июль, 2014 - 10:45, ссылка

22 Июль, 2014 - 11:00, ссылка

22 Июль, 2014 - 11:08, ссылка

Это чтобы второй раз новым собеседникам заново не переписывать. А то ведь на сайт перейти времени нетути.

---

Мой краткий рассказ о том, как и чему меня обучали высшие живые существа вот здесь:

ссылка 22.07.2014 - 06:49

ссылка 22.07.2014 - 07:00

ссылка 22.07.2014 - 07:28

ссылка 22.07.2014 - 07:46

Аватар пользователя Тимур

Краткое описание того, что такое "Самостоятельное мышление", вот здесь:

22 Июль, 2014 - 10:45, ссылка

22 Июль, 2014 - 11:00, ссылка

22 Июль, 2014 - 11:08, ссылка

Это чтобы второй раз новым собеседникам заново не переписывать. А то ведь на сайт перейти времени нетути.

Аватар пользователя Тимур

Сегодня я уже не задаюсь вопросом о существовании Бога, о существовании матрицы. Сегодня я пытаюсь детально разобраться в программных кодах, которые управляют жизнью людей на Земле.

Уже больше нет вопросов о существовании или отсутствии Бога, о том как душа появляется на поверхности Земли в человеческом состоянии.

Уже больше нет вопросов, что будет с новоиспеченным нуром, который образуется из души.

Уже нет вопросов о том, что на Земле любой процесс управляется матрицей, что все события в человеческой цивилизации расписаны заранее.

Сейчас уже нет вопросов о том, что человека нужно учить мыслить самостоятельно.

Уже нет вопросов о том, нужно ли мне делать систематизированное описание проведенных исследований.

В последние месяцы мне ДЕМОНСТРАТИВНО показаны результаты работы программ матрицы в человеческой цивилизации.

Вот конкретно сейчас я думаю: а нужно ли мне упираться и ломать копья, ведь осталось подождать примерно месяц до наступления перемен.

И сейчас я просто по инерции делаю то, что предписано программой, хотя понимаю уже, что это лишь неизбежная моя поддержка тем иллюзиям, которые должны быть даны людям, чтобы учились, чтобы постоянно сомневались бы.

У человека, когда его начинают обучать самостоятельному мышлению, должны быть возможности делать собственные открытия.

Я не имею права лишать людей возможности делать открытия самостоятельно. Да, я понимаю, что это иллюзия, но я не имею право отбирать у людей то, что им принадлежит. Людям принадлежит право сделать собственное открытие.

Почему же я должен лишить людей этого права?

Нет, я на это не имею права.

Аватар пользователя Тимур

Сегодня на ФШ  я кратко описал главные результаты моих исследований и моего обучения.

Обо всем этом я уже рассказал в своих дневниковых записях достаточно подробно, но современники не спешат качать меня на руках за правдивые рассказы.

И если кто-то думает, что это я виноват в такой ситуации, то он сильно заблуждается. Я все сделал правильно, просто такова программа моей судьбы, вот в это время я должен согласно программе судьбы испытывать неудовлетворенность, непризнание, обман, лицемерие, обиду, наезды и т.д и т.п.

Так составлена программа моей судьбы.

Меня обучала матрица умению наблюдать за программными кодами, с помощью которых управляются люди с 1991 года. Вначале я плохо понимал, постепенно начинал понимать все лучше и лучше.

Я не знаю, за какие заслуги эта программа судьбы (этот нумен) достался мне. Я не знаю, кто (или что) принимал решение о том, что именно я буду жить под управлением данного нумена.

Но я благодарен Богу за такую науку, за такую интересную судьбу.

Вот комментарии, которые написаны для других людей, но они подойдут и для ответа на ваш вопрос:

Краткое описание того, что такое "Самостоятельное мышление", вот здесь:

22 Июль, 2014 - 10:45, ссылка

22 Июль, 2014 - 11:00, ссылка

22 Июль, 2014 - 11:08, ссылка

Это чтобы второй раз новым собеседникам заново не переписывать. А то ведь на сайт перейти времени нетути.

---

Мой краткий рассказ о том, как и чему меня обучали высшие живые существа вот здесь:

ссылка 22.07.2014 - 06:49

ссылка 22.07.2014 - 07:00

ссылка 22.07.2014 - 07:28

ссылка 22.07.2014 - 07:46

Аватар пользователя Доген

Что толку в индивидуальном успехе, если его нельзя передать всему человечеству?  - ну нельзя, ну невозможно ... че убиваться-то?

Аватар пользователя Тимур

Э-э-э нет....!!!

Вот Вы мне скажите, ответьте на такие вопросы:

Предисловие к вопросам - Вы лично обладаете неким набором истин, которые вы считаете полезными для всех и для вас в том числе.

Вопросы:

с какой целью вы бы стали их распространять:

  1. - с целью прославиться и получить от славы удовольствие;
  2. - с целью помочь другим людям, которые по вашему мнению страдают от незнания этих вещей;
  3. - с целью получить еще большие знания и опыт в качестве награды за то, что вы отдали людям имеющиеся у вас знания;
  4. - с какими-то иными целями.

 

Аватар пользователя Доген

Когда человеку открывается истина, первое что он делает - начинает проповедовать, но потом он понимает что невозможно передать истину всему человечеству и успокаивается или начинает зарабатывать деньги, но и это перестает удовлетворять и он ведет обыкновенную жизнь, считая - если истина открылась ему, то она откроется и другим, нет смысла толкать эволюци. ведь это кровь-пот-слезы; спросят - ответит.

Аватар пользователя Тимур

Если знающий истину сидит дома не печи, то кто же о нем будет знать?

Как его найдет тот, кто хочет спросить?

---

Зачем иудеи, христиане и мусульмане вели войны ради распространения своих новых идей?

---

Почему американцы ведут войны ради распространения своих демократических идей?

---

Нужно ли россиянам сидеть по печкам и ждать, когда американцы принесут к нам свою демократию?

Аватар пользователя Доген

1. Захочет - найдет

2. 3. Пот, слезы, кровь.

4. Надо защищать свою печку и строить свою демократию.

Аватар пользователя Тимур

Я с детства, с юности всегда был активным. Я всегда занимал активную жизненную позицию. Я считаю это совершенно правильным, необходимым и нужным, прежде всего для меня самого.

Вот например, есть такая йога - Карма Йога, называется.

Считается, что человек способен убежать от неблагоприятной кармы, если будет активно продвигаться по пути предначертанном Богом Кришной. Негативная карма согласно этому учению сжигается в топке новых кармических следствий.

Данные утверждения я проверял на себе самом, анализировал результаты наблюдений за другими людьми. Все так и есть на самом деле.

Аватар пользователя Доген

Карма-йога развивается и по сей день: по современным понятиям сжечь карму можно лишь пережив ее, а убегание от кармы есть ее пережигание, несожженая карма все равно достанет, от нее убегать не рекомендуют.

Аватар пользователя Тимур

В своих объяснениях, не учел, что Вы знакомы с кармой йогой.

Да, Вы правы, карму нужно доработать до конца.

Убегание от кармы, это не точное название, нужно делать такой выбор (когда наступает время очередного выбора), чтобы в ходе следующих событий, одновременно бы сжигалось как можно больше кармы, чтобы отработка кармы шла максимально эффективно, и главное, чтобы формировались бы только благоприятные следствия.

Вообще этот вопрос достаточно сложный, чтобы его вот так наспех обсуждать.

То, что я сегодня пытаюсь понять, это ПРИМЕРНО выглядит вот так.

Сознание, мыслительная система души, знания, практический опыт души РАСТЕТ по законам растительного роста. Именно с этим процессом связано то, о чем мы с вами говорили, обсуждая карму.

Одновременно есть право выбора. Оно наступает в то время, когда душа уже побывала хотя бы один раз в человеческом состоянии.

Меня интересуют детали того, как реализуется право свободного выбора для душ в человеческом состоянии, насколько это право широко распространено, много ли душ имеют на это право.

Сейчас я вижу насколько сильно запрограммирована человеческая жизнь. Одновременно я понимаю, что есть свобода выбора.

Как все это сочетается, мне это плохо понятно.

Аватар пользователя Доген

Если вы будете считать что программа человеческой жизни и свобода выбора не разные вещи, а одно целое в том смысле, что программа человеческой жизни включает в себя и свободу выбора, все встанет на свои места; ну а если вы еще допустите, что программа включает в себя и свободу невыбора ...

Более точно сказать о сознании  -  оно расширяется; сначала дом, улица, район, город и т.д. до Вселенной ... кому как повезет ...

Аватар пользователя Тимур

Да это то я прекрасно знаю, меня интересуют более глубокие вещи.

Аватар пользователя Тимур

Михаил, а мы ведь с вами не обсудили вопрос о формировании коллективного мировоззрения...

Вы вроде бы вошли в эту дискуссию, задали мне вопросы, а потом потерялись.

Нет желания продолжить начатый разговор о формировании коллективного государственного мировоззрения России?

Аватар пользователя Доген

Фррмирование КГМ России - все тот же пинок под зад эволюции или потянуть эволюцию за волосы?

Да разве не видно  -  все возможные КГМ уже созданы, созданы слезами, потом и кровью , так зачем увеличивать поле скорби?

Аватар пользователя Тимур

А поиск истины?

Или здесь тоже все должно само собой рассосаться?

Аватар пользователя Доген

Вот если б можно было щелкнуть пальцвси - раз! и олигархи проснулись с вашим мировозрением; два! и просгулись все остальные ...

Обыкновенные люди услышав о новой теории, начинают чувствовать себя ущербными недоносками - вон как здорово можно жить! - и начинаются волнения, революции, снова пот-слезы-кровь ...

Аватар пользователя Тимур

Программы матрицы устроены так, как в рекламе:

- Вы еще не пришли к Тайду? Тайд идет к вам сам.

Если люди не пыхтят не чешутся, то матрица их каленым железом подгоняет к поиску.

Каждый человек волен выбирать свою дальнейшую судьбу.

Я и Вы, две противоположные возможности для людей:

- один ищет и трепыхается, суетится и ошибается;

- второй лежит на печке и ждет, что все рассосется.

Каждый имеет право на свой личный выбор своей личной судьбы.

Вы используете свое право, я использую свое.

Аватар пользователя Тимур

Доген, 22 Июль, 2014 - 23:20, ссылка

Что толку в индивидуальном успехе, если его нельзя передать всему человечеству?  - ну нельзя, ну невозможно ... че убиваться-то?

Смысл всегда есть в любом человеческом действии.

Полагаю, Вы слышали историю про двух лягушек, которые нечаянно угодили в крынку со сметаной. Не забыли исход этой истории?

В спортивных тренировках есть специальный тип физических упражнений, который можно назвать термином из сферы работы грузоподъемных кранов. В правилах безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов есть термин - поднятие мертвого груза.

Мертвый груз, это такой груз, который намного превышает грузоподъемность крана, чаще всего мертвым грузом называют ж/б изделия примерзшие к земле.

Когда я был еще молодым парнем, то хотел накачать мышцы, накачать силу, и мне попалось описание нескольких таких упражнений, которые позже я назвал поднятием мертвого груза.

Например, нужно встать в дверном проеме и пытаться раздвигать косяки, пытаться поднять верхнюю перекладину над дверью.

---

Попытки обучать людей, зная, что это очень сложная затея, есть упражнение на поднятие мертвого груза.

А вдруг из сотни тысяч, одному получится помочь?

Вода камень точит.

Если долго в сметане кувыркаться, то масло получится.

Если долго мучиться, что-нибудь получится.

Аватар пользователя Доген

Опять долгие мучения, страдания ... через тернии ... и в конце радость ... ну очень похоже на мазохизм ..., нет это не мой путь.

Аватар пользователя Тимур

Чтобы увидеть картинку целиком, щелкните на ней.

Аватар пользователя Тимур

Как анализировать свои 18-ти летние жизненные циклы.

Чтобы увидеть картинку целиком, щелкните на ней.

18-ти летний жизненный цикл связан с жизненной силой, с фундаментом в жизни, с опорой в жизни. Если перенести на аналогию с физическим телом, то на низших уровнях речь идет о физическом здоровье, далее речь идет о деньгах, о признании окружающих, и т.д.

В 1978 году я вышел на работу после окончания техникума. В предыдущем году я женился и мне нужно было во что бы то ни стало отдельное жилье, потому что с родителями я не уживался.

30 марта 1978 года я начал работать учеником подземного проходчика на проходке штолен на Семипалатинском ядерном полигоне. Условия работы были для меня молодого человека ужасные, но нужно было терпеть и работать. Подробности я описал в дневниковых записях.

В конце июня я сдал экзамен и с 1 июля был издан приказ о назначении меня на должность подземного проходчика 1-го горного участка и был присвоен 5-й разряд 7-ми разрядной сетки. Это низший разряд на данном горном предприятии для проходчика, ниже были профессии машиниста электровоза, горнорабочего.

Мне была обещана отдельная благоустроенная квартира в течение 3-х месяцев, но получилась задержка. Квартиру дали лишь в августе, а примерно 1 сентября я привез в эту квартиру жену.

На работе были огромные трудности, было очень тяжело, но я справлялся. Я не хотел бросать жену, а жить с родителями было прост невозможно, особенно старалась моя младшая сестра.

---

Про 1996 год рассказывать намного сложнее, но там тоже наблюдается полная схожесть жизненных состояний. Все переломные даты совпадают, как в аптеке.

Аватар пользователя Derus

Тимур, Вы говорите: «Дерус, я Вам не объяснил, почему ваши вопросы о любви не имеют смысла при вашем уровне мышления, извините. Вот причины, по которым я тогда Вам так ответил….»
Ну что Вы, какие извинения, все нормально...
Однако, во-первых, вопрос об измене в любви был предложен как пример, с помощью которого мне хотелось как-то приоткрыть Вашу тайну того «самостоятельного мышления», к которому Вы призываете всех. Вы сказали, что не можете на это пойти, т.к. уровень моего мышления не годиться. Ну так и всё. Точка. Какие еще там причины? Этой что, недостаточно что ли? Или это уже не причина Вашего отказа? А главное, ответа-то на вопрос все равно нет, хоть добавьте еще тысячу причин своего отказа? А вообще берите пример с Полины. Человек взял и показал на этом примере, пример мышления (хотя на мой взгляд и НЕсамостоятельного, поскольку приводил аргументы за «дядю Федю» (в смысле, у кого-то так, у кого-то сяк, у кого-то эдак и т.д. и т.п.).
Во-вторых, мое последнее сообщение (тут) Вы посчитали «вербальным жонглированием», с чем я не согласен. Опять же Полина высказала дельную мысль: "за базар надо отвечать". С чем я согласен. Поэтому либо ждите, пока я с этим когда-нибудь соглашусь, либо покажите почему это так, либо заберите свои слова обратно и ответьте как полагается. И пока одного из этих «либо» не произойдет, я не могу пока и обращать внимание на то, что Вы тут пишите. Рад бы, да не могу :о)

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Ничего нового Вам на ваш вопрос о любви сказать не смогу.

Другие вопросы, если они будут более взрослыми, готов обсуждать.

Вопрос о любви предназначен для людей, находящих на начальных уровнях развития. Этот ваш вопрос при уровне ваших мыслительных способностей не имеет ответа.

Так умышленно устроена жизнь на Земле.

Это принцип, который используется в сказках "Тысяча и одна ночь", этот же принцип описан в русской народной сказке "Каша из топора".

Пока Вы не поймете, что всеми мыслями людей управляет специально созданный Богом механизм, Вы никогда не поймете, о чем я Вам пытаюсь рассказать.

И все усилия Бога направлены на то, чтобы пробудить людей к самостоятельному мышлению.

Аватар пользователя Доген

Это какой-то заговор между Богом и механизмом?

 

Аватар пользователя Тимур

Но ведь цель не просто вырастить существа, которые едят, испражняются, размножаются... Нужно ведь богов вырастить. Всемогущих развитых в высшей степени совершенных.

Аватар пользователя Доген

"Надо ведь богов вырастить ..."  -  но ведь это и происходит, всему свое время, не стоит подталкивать эволюцию, тем более бога.

Аватар пользователя Тимур

Вы считаете, что все само собой рассосется?

---

В 1990-91 годах, когда уже был мораторий на ядерные испытания в СССР я работал на предприятии, которое проходило штольни под ядерные испытания.

Однажды к нам приехал начальник полигона генерал-майор Ильенко Аркадий Данилович. Организовали собрание, мужики генерала спрашивают:

- Аркадий Данилович, Вы нам скажите, что нам дальше делать, то ли уезжать отсюда, то или еще ждать что будут работы на полигне?

Генерал был человеком очень смелым, он говорит (воспроизвожу почти дословно):

- Знаете, мужики, наше правительство, как та дивчина... забере