Смысл изучения философии. Духовный нюх.

Аватар пользователя Андреев
Систематизация и связи
Основания философии

Такой вот состоялся диалог:

- Что касается главной цели и смысла изучения философии - это духовное развитие, то есть развитие моего индивидуального духа, через познание всеобщего, в том числе через философию. 

-  Как и обычный нюх, он дает возможность не вляпаться во что-то неприятное.

-  И мне так кажется - цель изучение философие развитие философского разума (цельномудрия - софросин по Сократу), своего рода духовного нюха, позволяющего отличать истиное от ложного во всем и в личном, и в науке, и в политике, и в истории.

-  Духовный нюх, чтобы чуять крепкий дух :)

- Я бы сказал: "духовный нюх, чтобы чуять божий дух."

А то "крепкий дух" звучит двусмыслено :)) 
А на самом деле духовная интуиция ("чуйка", "нюх") - это инструмент, который позволяет сердцем чуять истину и отличать ее от лжи. Один рассудок очень часто может быть сомнительным гидом в духовной жизни, не говоря о том, что рассудок еще и бесплоден, как смоковница из притчи, на которой плодятся листья чужих знаний, но не расцветает и не вызревает плод своей собственной истины - не выученной, а "припомненной", родившейся изнутри.

Философия - это и есть не теоретическое (в современном смысле), а практическое обучение ФЕОРЕЕ (умозрению), которое достигается путем всестороннего преображения своей жизни. Так было построено обучение в Академии Платона

"Необходимым элементом системы преподавания в Академии была диалектика. Но под ней подразумевалась не техника спора (как это было принято во времена Платона), а духовное упражнение, предполагающее внутреннее преображение.

Основной задачей педагогической деятельности Платона было формирование гармонично развитого человека — через каждодневные усилия и философский образ жизни. Платон так описывает этот образ жизни: нужно возлюбить добродетель больше удовольствий, отказаться от чувственных наслаждений, соблюдать, в частности, умеренность в пище, каждодневно жить так, чтобы иметь над собой как можно большую власть."

 

Комментарии

Аватар пользователя Андреев

А как по-вашему, можно ли заниматься философией только теоретически, не меняя себя практически. Не пускать в себя философкий дух, не подчиняться ему, а использовать его как инструмент, как средство для жизни?

Можно ли быть философии по образованию, по должности, и не быть философом по судьбе и по жизни?

Аватар пользователя Олан Дуг

Можно ли быть философии по образованию, по должности, и не быть философом по судьбе и по жизни?

Можно. И я много встречал таких. Теоретически они "грамотны", но в практической жизни - полная беспомощность.

А как по-вашему, можно ли заниматься философией только теоретически, не меняя себя практически.

Можно. Смотри выше.

Не пускать в себя философкий дух, не подчиняться ему, а использовать его как инструмент, как средство для жизни?

Вопрос сформулирован немного некорректно.

Не пускать в себя философкий дух, не подчиняться ему...

Эта часть имеет отрицательный смысл. Подразумевает философский дух как некий вирус(вредная идея)

....а использовать его как инструмент, как средство для жизни?

Оценка Духа остается та же, но... "не лошадь ездит на нас, а мы на лошади" 

В моей оценке философии (и определении как стремлении, методу и своду правил создания мысленной модели бытия - мировоззрения) философский дух генетически заложен в каждом человеке, и в момент рождения только он и составляет главную способность человека к выживанию.

В моей модели самые "гениальные" и "фанатичные" философы - это младенцы. Они "только тем и занимаются, что "созерцают", запоминают, синтезируют (конструируют) причинно-следственные цепи, и строят из них свое мировоззрение, свою мысленную модель бытия. Идут от простого к сложному.

Кто-то перестает этим заниматься в пять лет, кто-то в четырнадцать, а кто-то всю жизнь занимается этим. Философ - это тот в ком жив "ребенок". Детство насквозь пропитано тем самым "Духом философии".

Посмотрите на философию с этой точки зрения, и сразу получите ответы на многие вопросы.wink

Аватар пользователя kto

Носителем профессии человека является геном, который конечный по своим размерам и не может охватить весь мир. поэтому и футболист и философ это индивидуальная структура генома.

Аватар пользователя Андреев

Философ - это тот в ком жив "ребенок". Детство насквозь пропитано тем самым "Духом философии".

Шикарно сказано! Философ - это чистый неиспорченный человек, квинтэссенция собственно человеческого в человеке, выражение сущности его видовой природы, видовая цель человечества и конечная цель эволюционной цепочки. После философа только святой, ангел и Бог.

О задвинул! :))

Аватар пользователя Мишка

Прежде хочу сказать что, можно иметь знания в области философии и при этом не быть философом.

А если заниматься философией серьезно, то в начале, как мне кажется, должна быть предрасположенность к этому. И тогда становится понятно что, не философский дух заходит в вас, а ваш собственный дух привел вас к философии. И отсюда вытикает ответ на ваш второй вопрос - как вы можете не подчиняться тому, что исходит от вас же, а не от философии? Философия в данном случае просто дала формулировку тому, к чему тянется ваш дух.
 

Аватар пользователя Андреев

как вы можете не подчиняться тому, что исходит от вас же? 

Много чего во мен исходит от меня, чему я могу не подчиняться. И плохого - надеюсь, с этим вы согласны. Но и много хорошего, которому люди в большинстве своем тоже не подчиняются, кто по неразумию, кто по лени, кто под влиянием соблазна. Надеюсь и с этим согласитесь.

А дух философии, он, конечно же - предрасположенность, призвание и талант, с одной стороны, но он и незамутненность неиспорченной природы человека, поэтому он постоянно тихонько стучится в каждом сердце, в каждой душе, и чем она чище, тем яснее этот тихий голос и тем заметнее "свете тихий святыя славы Отца Небесного".

Аватар пользователя Мишка

Я имел ввиду внутреннею тягу к философии, в результате которой глубокое изучение данного предмета неменуемо приводит к изменению сознания. Человек меняется в том числе и (как вы сказали) практически. Причем сам того не замечая порой.

Конечно, этот процес медленный, потому и кажется что ничего не происходит...

Причем изменения эти не всегда в ту сторону, в какую ожидалось.

А то,что исходит от вас (как вы говорите).....сначала хотелось бы понять что вы подразумеваете под "Я"?
 

Аватар пользователя fidel

 Мишка, 24 Май, 2015 - 23:11, ссылка

А то,что исходит от вас (как вы говорите).....сначала хотелось бы понять что вы подразумеваете под "Я"?

у вас есть опыт изменения "я" ? В чем он заключается ? 

 

Аватар пользователя Мишка

Разве я говорил об изменении "я"?

 Но всеравно отвечу - думаю это вряд-ли возможно,по крайней мере на данном этапе развития.

Я говорил лишь о сознании,вот тут изменения возможны,даже необходимы,если человек хочет развиваться.
 

Аватар пользователя Спартак

Когда я встречаю предложения, типа , " смысл изучения философии" или " цель изучения философии", то мне хочется "подправить" .  "Изучение" заменить на "научение".

Научаться философии это не то, что изучать философию.

 Мышлению научаются. Мышление это НАВЫК! как он развивается? Как любой иной  навык.

Думаю, что Вы говорите об этом смысле.

 

Аватар пользователя Андреев

 Мышлению научаются. Мышление это НАВЫК! как он развивается? Как любой иной  навык.

Да, это навык и способность, которая может быть развита. У одних она ярче выражена и легче развивается, у других глубже зарыта и труднее поддается. Но это живая способность, обладающая своей самодвижущейся и самозиждущейся силой. Ее невозможно "заучить" и воспроизвести в виде "правильных ответов". Она должна родиться, как живое мыслящее существо, внутри спящей души, и жить своими потребностями, призывая человека служить себе.

Люди часто от этого дара отрекаются еще до рождения этого "потаенного в сердце человека". Широки врата и пути, ведущие к нерождению духа, и толпы бредут по ним. И очень мало тех, кто соглашается протискиваться сквозь "иголье ушко" рождения живого философского духа и брести по одиноким опасным узким тропам, ведущим в небо.

Аватар пользователя boldachev

своего рода духовного нюха, позволяющего отличать истинное от ложного во всем и в личном, и в науке, и в политике, и в истории.

Вы это на полном серьезе? Не шутите? Где вы откопали такую философию? Где вы таких философов видели? Вы точно рассчитываете, что изучив философию вы научитесь видеть "истину"? Да еще в науке ))) Вы знаете таких философов, которые такому обучились?

Мне действительно интересно, о чем вы думаете, когда пишете вот такие тексты? Что у вас в голове? О, как хотелось бы, чтобы так было... Или, я пишу о том как оно есть, описываю историю философии, в которой каждый философ научался "отличать истинное от ложного во всем и в личном, и в науке, и в политике, и в истории"... Вы это о ком? Фамилии можете написать? И не античных, а чуть поближе к нам.

Аватар пользователя Андреев

Владимир Соловьев, Сергий Булгаков, Павел Флоренский, Алексей Лосев, Мераб Мамардашвили. Любой философ, когда вы его читаете, то сразу понимаете, пишет ли он то, что сам видит и слышит, или то, что ему на лекции "Рабинович непел" :)

Вы точно рассчитываете, что изучив философию вы научитесь видеть "истину"?

Научить этому невозможно. В этом самая большая проблема кафедр философии. Философские школы должны быть, как спортивные секции, местом естественного отбора наиболее приспособленных к философскому образу жизни. Почитайте ссылку про Академию Платона.

Аватар пользователя boldachev

Любой философ, когда вы его читаете, то сразу понимаете, пишет ли он то...

 Я же спрашивал не про то, что вы думаете, читая. Проблема в том, что философы сами для себя открыли, отличили ... "истинное от ложного".

Владимир Соловьев, Сергий Булгаков, Павел Флоренский, Алексей Лосев, Мераб Мамардашвили.

Вот эти прямо так "отличали истинное от ложного во всем и в личном, и в науке, и в политике, и в истории"? Если можно подробнее про Лосева и Мамардашвили... Что они там такого истинного в науке отличили? Вы уж приводите факты или признайте, что просто фантазируете  )))

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Согласен с Болдачевым.
Читать - пропедевтика. Открывать, творить, решать проблемы - другое.
Подробнее - ссылка.

Аватар пользователя Андреев

Если можно подробнее про Лосева и Мамардашвили... Что они там такого истинного в науке отличили?

Например, именно Лосев, задолго до появления термина парадигма и смена научных парадигм, ввел понятие мифа, как универсальной формы постижения мира общественным сознанием, и назвал научное мировоззрение, кичащееся своим превосходством над религиозными "мифами", типичным мифом, который преходящ, как и все другие мифы. 

То, что он говорил по поводу политики трудно оценить, учитывая времена, когда он жил, но он и в тех жестких рамках сумел увидеть и выразить многие определения гораздо резче, чем самые смелые либералы и антисталинисты. 

Но дело не в споре о фактах. Дело в принципе, и если вам он категорически не нравится, это уже и ваша позиция, и ваш "диагноз". Так что просто давайте примем этот факт различия наших позций.

Аватар пользователя boldachev

Андреев, 25 Май, 2015 - 17:30, ссылка

Например, именно Лосев, задолго до появления термина парадигма и смена научных парадигм, ввел понятие мифа, как универсальной формы постижения мира общественным сознанием, и назвал научное мировоззрение, кичащееся своим превосходством над религиозными "мифами", типичным мифом, который преходящ, как и все другие мифы. 

А какое это имеет отношение к науке? К научной истине? Все в пределах философии. Как у Лосева, так и в Куна. 

Но дело не в споре о фактах. Дело в принципе, и если вам он категорически не нравится, это уже и ваша позиция, и ваш "диагноз". Так что просто давайте примем этот факт различия наших позиций.

Нет, дело именно и исключительно в фактах. По поводу философских суждений, философских концептов и "истин" у нас с вами могут быть разные позиции. Но когда вы делаете суждение, которое может быть проверено - подтверждено или опровергнуто - то тут и речи не может быть о позициях, о мнениях, предпочтениях. Только о фактах. Написали, мол, философы могут научиться "отличать истинное от ложного во всем и в личном, и в науке, и в политике, и в истории", так и приведите примеры, такого научения, когда и кто из философов воспользовался своим духовным нюхом для различения научных истин - по сути, основываясь на философском знании сделал научное открытие? Не можете обосновать свое суждение, нет фактов, так и признайте, что погорячились, напишите, что это только ваши фантазии, пожелания к философии, которая пока не достигла таких высот, не развила еще до такой степени свой духовный нюх.

В философии, даже в большей степени, чем в науке, нужна точность и честность. 

Аватар пользователя Андреев

Пифагор, Архимед и Платоновская школа много сделали для развития геометрии, математики, логики - заложили фундамент строгого научного мышления. Декарт и Лейбниц много сделали в математике и аналитической геометрии. Гегель заложил основы современного понимания правового государства и невозможности для человека разумного быть рабом или иметь рабов. Чаадаев в своей личной жизни полностью следовал своей философии, а своей философией перевернул во многом жизнь России. Его миссия недопонята и недооценена пока. 

Достоевский и Леонтьев четко различали  и ложь социалистических и либеральных идей, разрушивших жизнь великой страны и приведших к геноциду цвета русской нации. Открытия Лосева в области роли мифа в общественном сознании и фундаментальной роли имени как «изначальной сущности» мира - еще не дошли до своего осознания миром, до воплощения в жизнь, как и многие другие открытия русских религиозных философов двадцатого века. 

Это конечно не научный реферат. Но sapienti sat.

Аватар пользователя VIK-Lug

Андрееву: а Вы никогда не задумывались над диалектикой понимания сути социалистической идеи? Ибо по Марксу и Энгельсу это сделать дееспособными собственниками всего того, что входит в структуру обращения капитала в общественной его форме (как коллективного продукта и общественной силы) всех членов общества. А есть и другое понимание социалистической идеи - это уничтожить всех собственников средств производства (как это, например, у В.Н. Лебедева в соседней теме). Ну и какое понимание социалистической идеи по Вашему есть ложным? 

Аватар пользователя Андреев

так и приведите примеры, такого научения, когда и кто из философов воспользовался своим духовным нюхом для различения научных истин - по сути, основываясь на философском знании сделал научное открытие?

Такое открытие сделал Коперник. Именно несоответствие громоздкой системы Птолемея философской идее гармоничности и простоте мироздания не удовлетворяла Коперника и привела его к гелеоцентрической гипотезе, которая чуть не провалилась из-за чрезмерного стремления к "идеалу". Идеальной орбитой является круг. Но круговые орбиты Коперника скоро привели к колоссальным ошибкам и погубили бы эту гипотезу, если б ее не подправил Кепплер. 

Философская интуиция лежит и в основе открытий Ньютона. Да и вообще если проанализировать путь всех авторов всех великих открытиий, то можно без труда найти в основе всех научных революций своих "провидцев" и "пророков", которые начинали всегда с философского, диалектического, эстетического запроса, который подкреплялся интуитивным прорывом, а затем поверялся тщательной матемтической, логической и экспериментальной проверкой.

Детально это описано здесь: Роберт Дилтс СТРАТЕГИИ ГЕНИЕВ

Аватар пользователя boldachev

Такое открытие сделал Коперник.

А какое отношение Коперник имеет к философии? И тем более к "духовному нюху"? 

Да и вообще если проанализировать путь всех авторов всех великих открытиий, то можно без труда найти в основе всех научных революций своих "провидцев" и "пророков", которые начинали всегда с философского, диалектического, эстетического запроса, который подкреплялся интуитивным прорывом, а затем поверялся тщательной матемтической, логической и экспериментальной проверкой.

 А ведь тезис ваш был прост: изучение философии с необходимостью приводит к научным открытиям, философ - это тот, кто научается видеть ("духовно вынюхивать") научную истину. Ну так давайте посмотрим на историю науки и философии за последние, скажем 300 лет. Ученые решают свои научные проблемы, делают научные открытия, создают научные теории. Но без привлечения какого-то "духовного нюха" (конечно, чуть чуть философствуя при этом). А философы занимаются философией, конечно, пытаясь что-то попутно говорить и о науке, но кого это сейчас интересует - ни одно научное открытие не носит имя философа. У нас два разных списка: тут ученые, а там философы. С незначительным смешением, поскольку в прежние времена просвещенные люди зачастую были многостаночниками. Причем математические достижения Декарта и Лейбница ничуть не связаны с их философскими трудами, не есть продукт их философствования.

У вас два варианта ответа на мой комментарий. Сказать, что  Кант, Гегель, Фихте, Гуссерль, Хайддегер не были настоящими философами, поскольку не обладали "духовным нюхом" и поэтому не узрели никакой научной истины. Или признать, что вы очень расширенно понимаете философию и сильно преувеличиваете ее роль и значение, особенно в науке.

Да, в античные и средние века наука была слита с философией. Но тогда она и не была наукой. То что вы называете "научной истиной" - все научные открытия, теории, законы - это продукт нового времени. И к этому продукту философия не имела и не имеет практически никакого отношения. Да возможно (на ваш взгляд) это плохо, возможно это катастрофа, тупиковый путь для человечества, но это факт. Тут надо различать свои духовные мечтания от исторических фактов. Если вы хотите что-то изменить, хотите указать правильный путь, то прежде всего надо точно описать существующую ситуацию, честно признавать что есть, не подменяя факты своими фантазиями.

 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Ученые, художники, философы и святые

Для полноты картины я бы выделил еще две категории великих личностей - художники и святые. Они тоже иногда пересекаются с философскими идеями (например, художники Толстой и Достоевский или святые Августин и Франциск Ассизский), но зачастую существуют за пределами науки и философии и никак не пересекаются ни с учеными, ни с философами.

И у каждой категории свой "нюх" (слово очень неудачное):
- у святых - точно духовный "нюх",
- у художников - эстетический нюх, который часто называется вкусом,
- у ученых - научный нюх, который часто называется интуицией,
- у философов - мыслительный нюх, который я называю мыслечувствием.

Возможно, бывают люди, которые обладают несколькими "нюхами", но это скорее исключение. Тянуть же всех людей, особенно с иным нюхом (ученых, художников, философов) в категорию святых или духовидцев - это перебор. Согласен с Болдачевм, это скорее желание, чаяние, мечта, нежели данность.

Аватар пользователя boldachev

Сказанное можно сформулировать и терминах форм познания. По сути, мы имеем дело с четырьмя, практически независимыми, формами:

  1. духовное/мистическое (непосредственное, тождественное) познание,
  2. художественное познание (искусство),
  3. научное познание,
  4. философское познание.

Если обращаться к теме обсуждения, то следует заметить, что достижение человеком совершенства в одной из перечисленных сфер познания принципиально не дает никаких преимуществ в других: как гениальный философ бывает чужд всякому искусству, так и величайший мистик или святой может не иметь ни малейшего представления о науке. Хотя, конечно, есть примеры и пересечений, объединения в одном человеке способностей к различным формам познания. Но это скорее исключения, чем правило. Да и то дела давно минувших лет, когда еще можно было говорить о синкретическом единстве познания, когда еще не оформилось его однозначное разделение не четыре сферы.

Вот только интуицию я бы не относил исключительно к научному познанию. Интуиция она и в Африке интуиция - непосредственное узрение результата/ответа. Хоть в мистике, хоть в искусстве, хоть в философии. Просто в науке интуиция более выпукло проступает на фоне тотальной рациональности.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

На этом уровне обобщений и рефлексий полностью согласен.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Сказанное можно сформулировать и терминах форм познания. По сути, мы имеем дело с четырьмя, практически независимыми, формами:

  1. духовное/мистическое (непосредственное, тождественное) познание,
  2. художественное познание (искусство),
  3. научное познание,
  4. философское познание.

Самая главная проблема философствующих-это не желание определиться в основах подходовк чему -либо . Первичная из них ПСС. -СВЯЗЬ!!!

Все перечисленные формы едины в принципах , информация -алгоритм -выход.цель и методы. и соответствие отображаемого с Целью Мироздания Если разобрать даже искусство.

Все сравнения, т.е оценки своих действий, будь то мышление или искусство, должно происходить с идеалом. Этот идеал вписан в Мироздание , а так как мы созданы идентично с Вселенной, на одних и тех же принципах, то мы может отождествляться с этим идеалом и выражать его в соответствующих формах. 

 

"Господь имел меня(мудрость) началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; От века я помазана, от начала, прежде бытия земли."

Речь о плане создаваемого мироздания, Потом метапрограмма(законы, Живые Сущности) все это реализовывали,

казалось бы искусство  может что то там опровергнуть , но это только на поверхностный взгляд.Простой изобразительный натурализм-имеет идеалом окружающее.

Психологические нюансы в творчестве имеют свое соответствие в звуке, геометрии , красках, даже абстракции импрессионистов имеют соответствия в геометрии, которая отражает или рай  или ад. Прочтите , я приводил цитаты человека , который это очень хорошо изучил:

 

http://samlib.ru/s/shadrin_w/doc-20.shtml

 

все это можно соотнести с философией. Ведь отражением ментального плана на Земле являются минералы -их геометрия. Но это такая сфера ПОЗНАНИЯ . до которой еще нам очень далеко, сначала бы разобраться с тем , что в этом мире все взаимосвязано. Посмотрите на Древо Сефирот найдите сефиру Бина-она отражает уровень истинной философии , Мы же находимся между Малхут и Иезод, наш уровень развития. Землей и Луной-Луна несет два аспекта самые бестолковые мысли и чувства и второй-противоположный-самые чистые. поэтому и называется ОСНОВАНИЕМ, для любой деятельности. Недаром в Библии говорится что чистые сердцем (желанием и мыслями) Бога узрят.

Что же касается медитативных практик , то это выход тел человека в определенные регионы, причем уровень этих регионов и способность это осознать и когда надо не попасть под влияние определяется чистотой. Поэтому ни один духовный наставник не будет практиковать начало занятий с выходами в астрал, и не только начало занятий. ...

Все дороги ведут в РИМ

Аватар пользователя boldachev

Вы что хотели сказать? Что вы не сможете отличить произведение искусства от научной теории, а теорию от духовного прозрения, которое в свою очередь спутаете с философским трактатом? Если не это, тогда ваш комментарий содержит банальную мысль: все формы познания имеют общее - то, что они формы познания. Это величайшая мудрость заведшая вас в Рим? Мне вот кажется важнее отличать свою деревню от других, чем констатировать, что все едино. )))

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Вы что хотели сказать?

 

Я хотел сказать , что чем бы человек не занимался критерий оценки ВСЕГО-Один идеал, Все сводится к одному и поверяется Одним критерием. Этот критерий не количественно один и важно как раз именно это, разнообразие средств выражения своей деятельности, не означает разнообразия качества -качеств всего ДВА, хоть в быту , хоть в деревне. Оттенков множество , и тут действительно важно знать детали что доминирует , в разных окружающих средах доминанты разные , но здесь об этом нет речи , здесь защищают свое право на любое качество, хотя бы потому, что так и не определились с критериями.Даже настоящая НАУКА-не те научные ремесла, которые сегодня называют науками во множественном числе и та имеет этот один единственный критерий.

И речь не о единстве, а о взаимосвязи. Раз не понимают что называя философию не наукой, надо как то определиться, а является ли педагогика практической философией , а сама педагогика наукой, является ли мораль и этика частью философии, и если является , то как быть с высказыванием Макаренко, что в своей педагогической практике он пришел к необходимости изложения теории морали, А есть ли взаимосвязь политики и педагогики, политики и морали , а значит и связь с философией. Не Вы ли эту связь отвергали . А ведь политика как и педагогика не возможна вне цели, а значит и вне идеологии, и если есть такая цель у Мироздания,что я пытаюсь доказывать, то критерии научности идеологии налицо, в нашей же конституции запрещено это делать -причина в невежестве, которая поддерживает официальная философская среда.

 

Разбирите эту цитату и увидите психологические моменты предвзятости, лицемерия, слабости. потому что идеология -это красная тряпка для академиков от философии -имел возможность лично в этом убедиться . Сила предвзятости просто зашкаливает, но: 

"Вы сейчас назвали концепцию суверенной демократии, имея в виду, наверное, статью В.Ю.Суркова. Текст этот, по существу, философский, выполнен в свободной эссеистской манере. У философов он первоначально не вызвал интереса по той причине, что все восприняли его как идеологическую конъюнктуру, поскольку на него сразу набросились привычные лидеры СМИ в привычной манере людей, интересующихся не столько текстом, сколько скрытым подтекстом. И поэтому философы восприняли это как что-то, в общем-то, к ним не относящееся и поначалу просто не вчитались в текст. Но когда все-таки они обратили на него внимание, то оказалось, что идея суверенной демократии дает серьезную пищу для содержательного философского разговора. Об этом свидетельствует ее обсуждение на Ученом совете нашего Института с участием автора".Гусейнов , директор института философии

я вижу эти моменты , потому что меня интересуют как раз мелкие детали из которых строятся деревни и города. 

 

 

Аватар пользователя boldachev

Я хотел сказать , что чем бы человек не занимался критерий оценки ВСЕГО-Один идеал

Ну, да. И в спортивной гимнастике и в кулинарии это так. И что? Какое это имеет отношение к классификации форм познания, которую вы процитировали в предыдущем комментарии? От того, что мы все оцениваем через идеал, мы что, должны все - и приготовление борща, и философию свалить в одну бочку? Мне кажется, вы просто выступили не по теме и не по адресу. Так мне кажется. 

Успехов

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Ну, да. И в спортивной гимнастике и в кулинарии это так

 

Вы были не внимательны к моим высказываниям.поэтому отвечаете с сарказмом. Я через ссылку и в постах уже писал, что структура гармонии вселенной имеет  свое соответствие в любых видах деятельности . Н. Цискаридзе говорил , что движением можно выразить любое чувство и мысль. Айванхов писал , что экскременты человека , в зависимости от его уровня развития имеют разные запахи. А чтобы достичь высокого духовного уровня -надо знать как , чем и в каком состоянии сознания питаться помимо других знаний и умений. Да проявления форм и составляющих , что в танце, что в кулинарии -разные, но и там и там  и в политике и в воспитании и в философии и в другом все эти составляющие отражают или гармонию или дисгармонию. НЕСУТ ИЛИ МИР ИЛИ ВОЙНУ( в желудке тоже, ведь выражения философия питания , философия танца-это не пустые и не абсурдные выражения. ФИЛОСОФИЯ СОДЕРЖИТСЯ ВО ВСЕМ Слушая музыку мы тоже вибрируем , если проникаемся ей с ее вибрациями, а эти вибрации тоже имеют свое соответствие или с раем или с адом. Тоже с архитектурой , с одеждой). Миротворцы -это не вооруженные люди, охраняющие спокойствие, если что... .

Дух и увязывает своим замыслом ВСЕ. А по сути Вы так и не ответили , хоть и поймал Вас с поличным -перевели разговор туда , где тоже нет ЗНАНИЙ, но Вам так не показалось. 

Почитайте "символический язык , язык природы" Айванхова, чтобы понять пропасть которая нас всех отделяет от настоящего знания и настоящей философии.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Один рассудок очень часто может быть сомнительным гидом в духовной жизни, не говоря о том, что рассудок еще и бесплоден, как смоковница из притчи, на которой плодятся листья чужих знаний, но не расцветает и не вызревает плод своей собственной истины - не выученной, а "припомненной", родившейся изнутри.

 

именно рассудок-это та часть мышления , среди чувства и интеллекта-(интеллект= рассудку)который и отделяет зерна от плевел, но , при низком уровне развития шеей интеллекта являются неконтролируемые и неоцененные качественно желания, т.е  он ведом нечистыми желаниями. Очень красноречивый пример из философии:И.Кант: «Логика не может иметь никакой эмпирической части, т.е. такой, в которой всеобщие и необходимые законы мышления покоились бы на основаниях, взятых из опыта; в противном случае она не была бы логикой, т.е. каноном для рассудка или разума, который имеет силу и должен быть показан при всяком мышлении».

Логическая ошибка этого высказывания в том , что Кант ЖЕЛАНИЕ иметь априорную логику поставил за основу заменив необходимость доказательства этой аксиомы. эта схема мышления столь распространена , что ее легко обнаружить и в политике и в быту. Желание заменить -доказательством Как можно это не видеть и считать Канта философом, а не словоблудом

У Д.Андреева, который оперировал информацией из нетрадиционных источников можно прочитать , что он тоже выделял обработку информациии , т.е размышление , то чем оперирует ,т.н.рассудок главным и важным:

"Таким образом, метаисторическое озарение, метаисторическое созерцание и метаисторическое осмысление можно фиксировать как три стадии того пути познания о котором идет речь.

именно на третьей стадии совершаются наибольшие ошибки, неправильные привнесения, слишком субъективные истолкования. Главная помеха заключается в неизбежно искажающем вмешательстве рассудка: вполне отделаться от этого, по-видимому, почти невозможно".

 но вот выводы его неправильны. Пока человек не сформировал правильную методику размышления, где способен видеть  достаточную обоснованность вывода,то  до тех пор он может считать свое мышление не не полным не не ошибочным, а чтобы не обидеть себя- самодостаточным. и чем больше в общественной среде таких самодостаточных , но ошибочных мыслителей, тем обоснованней для него его стиль мышления -тем больше разрухи

эта методика едина. и главное в ней это беспротиворечивое объяснение

взаимодействующих факторов, связей, явлений..

в частных научных изысканиях(физика, химия....)дилетантам прищемили нос и они согласились с тем что не сведущи в этих областях-осталась философия -последнее прибежище неправильного мышления. Как понимаете можно иметь правильное представление в одних областях и не иметь его в философии , что не останавливает. еще цитата про ведомость интеллекта, которую не замечаем:

«…те, что пользуются самою большою славой, показались мне, когда я исследовал дело по указанию бога, чуть ли не самыми бедными разумом, а другие, те, что считаются похуже, - более им одаренными.

После государственных людей ходил я к поэтам, и к трагическим, и к дифирамбическим, и ко всем прочим, чтобы на месте уличить себя в том, что я невежественнее, чем они. Брал я те из их произведений, которые, как мне казалось, всего тщательнее ими отработаны, и спрашивал у них, что именно они хотели сказать, чтобы, кстати, и научиться от них кое-чему. Стыдно мне, о мужи, сказать вам правду, а сказать все-таки следует. Ну да, одним словом, чуть ли не все присутствовавшие лучше могли бы объяснить то, что сделано этими поэтами, чем они сами. Таким образом, и относительно поэтов вот что я узнал в короткое время: не мудростью могут они творить то, что они творят, а какою-то прирожденною способностью и в исступлении, подобно гадателям и прорицателям; ведь и эти тоже говорят много хорошего, но совсем не знают того, о чем говорят . Нечто подобное, как мне показалось, испытывают и поэты; и в то же время я заметил, что вследствие своего поэтического дарования они считали себя мудрейшими из людей и в остальных отношениях, чего на деле не было. Ушел я и оттуда, думая, что превосхожу их тем же самым, чем и государственных людей.  

Под конец уж пошел я к ремесленникам. Про себя я знал, что я попросту ничего не знаю, ну а уж про этих мне было известно, что я найду их знающими много хорошего. И в этом я не ошибся: в самом деле, они знали то, чего я не знал, и этим были мудрее меня. Но, о мужи афиняне, мне показалось, что они грешили тем же, чем и поэты: оттого, что они хорошо владели искусством, каждый считал себя самым мудрым также и относительно прочего, самого важного, и эта ошибка заслоняла собою ту мудрость, какая у них была … из вас, о люди, мудрейший тот, кто, подобно Сократу, знает, что ничего-то по правде не стоит его мудрость.

Кроме того, следующие за мною по собственному почину молодые люди, у которых  всего больше досуга, сыновья самых богатых граждан, рады бывают послушать, как я испытываю людей, и часто подражают мне сами, принимаясь пытать других; ну и я полагаю, что они находят многое множество таких, которые думают, что они что-то знают, а на деле ничего не знают или знают одни пустяки. От этого те, кого они испытывают, сердятся не на самих себя, а на меня и говорят, что есть какой-то Сократ, негоднейший человек, который развращает молодых людей. А когда спросят их, что он делает и чему он учит, то они не знают, что сказать, но, чтобы скрыть свое затруднение, говорят то, что вообще принято говорить обо всех любителях  мудрости: он-де занимается тем, что в небесах и под землею, богов не признает, ложь выдает за истину. А сказать правду, думаю, им не очень-то хочется, потому что тогда оказалось бы, что они только делают вид, будто что-то знают, а на деле ничего не знают. Ну а так как они, думается мне, честолюбивы, могущественны и многочисленны и говорят обо мне согласно и убедительно, то и переполнили ваши уши, клевеща на меня издавна и громко». Платон  

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Резюмируя. мышление-это обработка информации, посредством алгоритма, причем алгоритм может меняться, в этом механизм мышления , механизм правильного мышления -указан выше. Если всмотреться в свое мышление, то это будет очевидно. и очевидно , что все дело в алгоритме, в умении видеть что он из себя представляет...

Аватар пользователя Андреев

Очень интересный пост. Вы, возражая моему тезису, приводите цитаты, которые его подтверждают. А затем вы опровергаете авторов этих цитат. Я вам скажу если вы с ними не согласны, то мне приятно оказаться с ними в одной компании.

По поводу последнего примера из Апологии Сократа, я думаю, что он тоже именно об этом: о некачественности рассудочного самомнения о своей якобы логичности и непротиворечивости и необходимости обучения умению находить истину не в словах а в самопреображении, как это было а Академии Платона:

Необходимым элементом системы преподавания в Академии была диалектика. Но под ней подразумевалась не техника спора, а духовное упражнение, предполагающее внутреннее преображение. Таким образом, важен был даже не столько предмет диспута, сколько сама возможность преображения человека.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Вы, возражая моему тезису, приводите цитаты, которые его подтверждают.

 

Сама цитата, как и ссылка на кого-то -не является доказательством , если Вам приятно-это не доказательство, как и "демократическое" решение-на поверку оказывается решением несознательной толпы(Германия, Украина-как красноречивые факты это подтверждающие),т.е мои цитаты подтверждают , что зараза очень распространена и не осознана -можно ли этим гордиться!!!?

Аватар пользователя Андреев

зараза очень распространена и не осознана - можно ли этим гордиться!!!?

Ну, смотря среди кого распространена эта "зараза". Если ей страдали Сократ, Платон, Кант и Гегель, то с ними и я готов "пострадать" и, простите, но буду этим гордиться.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Сократ ей не страдал, он как и Толстой обладал чистотой мотиваций., Т.е он не любил себя в философии как минимум.Платон -не знаю. Все остальные накуралесили. Причем логика Канта-равна логике басманного правосудия., равна логике майдана  и т.д.

Истина, ее характеристики  определены заранее. Именно эта логика убила результаты труда Макаренко, Вы можете гордиться чем угодно-но у неба на этот счет свое отношение.

 

"В чем я убежден твердо,- это в том, что ни из психологии,
ни из биологии не может быть выведено дедуктивным путем, путем просто
силлогическим, путем формальной логики, не может быть выведено
педагогическое средство...

Берется какое - нибудь средство и утверждается, что следствие из него будет
вот такое..., что оно приводит к хорошим результатам, утвердилось до проверки
опытом...проверка опытом и логически не допускалась. И получался такой круг:
средство хорошее - должен быть хороший результат. Таких ошибок,
проистекающих из преобладания дедукти
вной логики, не опытной логики,было много"

 

Уже несколько лет я пытаюсь эти прописные истины донести до участников того же ФШ-глухо-токовище ...

Наука-философия начнется не раньше , чем это станет основой.

Аватар пользователя fidel

цель изучение философие развитие философского разума(цельномудрия - софросин по Сократу), своего рода духовного нюха, позволяющего отличать истиное от ложного во всем и в личном, и в науке, и в политике, и в истории.

философия вам не поможет - дух веет где хочет, а не там где его ищут :)

и история наука политика это три помойки а которых дух искать бесполезно - он не переносит вони разума

Аватар пользователя Шадрин В.В.

 он не переносит вони разума

Как легко Вы вещаете:у мироздания нет цели-в соседнем посте, вонь разума-это был не "прораб"-поэтому и вонял.

Стяжание Духа-это сонастройка , совибрация , в котором высший ментал, вместе с другими телами  казуальное тело человека вибрирует в унисон. казуальной структурой вселенной-это дает возможности человеку "безграничные", это возможно при условии чистоты камертона человека.

ЧЧто касается целей мироздания, то доказательства их наличия просты настолько, что пройдя через известные этапы: полный бред ,в этом что то есть, и это давно известно. станет ромашкой или розой в РАЗУМЕ человечестваю

Доказательства. Согласованность частей мироздания или их взаимозависимость или их последовательное взаимодействие,или обнаруженные смыслы -любое из этих явлений в природе-однозначно признак цели . Если Вы видите на луне надпись тут был Вася -это признак что Кто это сделал, так и любой из перечисленных факторов признак наличия цели,  и даже признак Разума. Т.е нет взаимодействия и всего остального указанного без цели 

Аватар пользователя Андреев

Стяжание Духа - это сонастройка, совибрация, в котором высший ментал, вместе с другими телами... вибрирует в унисон. Это дает возможности человеку "безграничные", это возможно при условии чистоты камертона человека.

Это и есть сущность философии - сонастройка, резонанс разума с Разумом, личности с Космосом, души с Богом.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Тема - изучение философии. Я еще понимаю, что при изучении философии можно сонастроиться с разумами других философов. Но причем здесь сонастройка с космосом? Этим занимаются всякие медитативные и эзотерические практики. А для сонастройки души с Богом за тысячелетия выработалась специальная форма общественного сознания, называемая религией и верой.

Аватар пользователя fidel

А для сонастройки души с Богом за тысячелетия выработалась специальная форма общественного сознания, называемая религией и верой.

есть ли какая либо гарантия, что религия это именно сонастройка и именно с богом ? 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Аналогия. Автомобиль - средство передвижения. Но нет никакой гарантии, что всякий автомобиль поедет, а всякий человек, севший в автомобиль, сразу станет водителем.

Аватар пользователя fidel

вспоминается анекдот на тему 

- Как вы узнали что вы бог ?

- Как то раз я общался с богом и вдруг понял что говорю сам с собой

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Я еще понимаю, что при изучении философии можно сонастроиться с разумами других философов.

Философия-это не измышления философов, я об этом уже писал в других темах. Это уровень развития!!!!! человека . В Каббале он например означаетуровень Сефиры Бина. То же состояние , но другим термином в Библии -второе рождение . Именно от воды и огня-чувства и интеллекта.

 

"Астральное тело дает импульс, а ментальное строит планы, которые позволяют привести в исполнение этот импульс. Вот что надо понять. Наше поведение нам диктуется нашими желаниями. И хотя интеллект обладает способностью его признать, чаще всего он отдает себя в их распоряжение.

   Разве это не истина?. Посмотрите как все люди отдают свой ум на службу своим аппетитам, своим страстям...

   Вот почему так важно, чтобы каждый решился пересмотреть этот важнейший вопрос о целях и средствах..Тот кто честен перед собой, тот отдает себе отчет, что его цель...сводиться к тому, чтобы удовлетворить...свои инстинкты и вожделения..." Айванхов  " Если сейчас в мире распространяется столько различных и противоречивых" истин", то это потому, что они отражают деформации сердца и интеллекта людей." Айванхов

 " Если человек не родиться от воды и Духа, он не сможет войти в Царство Божие"

   " Два начала, мужское и женское - огонь и вода представлены в нас как интеллект и сердце, или на еще более высшем уровне - как дух и душа...

   В этом стихе мы обнаруживаем соответствие с тем стихом из Бытия, ... "И дух Божий носился над водою". В обоих случаях речь идет об одном и том же явлении - о рождении вселенной и о духовном рождении человека...

   Чтобы достигнуть высшего состояния сознания, называемого Царством Божьим, надо также родиться из огня и воды, ибо, если это перевести на духовный план, то огонь-это мудрость, а вода - любовь... В Индии такое состояние сознания называют буддхическим сознанием, а христиане его называют рождением Христа".

   "Вы скажете: " Как? Истина-это Царство Божие? Но теологи ее представляют совсем иначе!!". Я знаю, что истине дали всякого рода определения, которые только запутали вопрос. Невозможно сказать, что такое истина, ибо как таковая она не существует. Существуют только мудрость и любовь. Вот почему столько людей, претендующих на обладание истиной, на самом деле заблуждаются, и мы это хорошо видим, поскольку они не проявляют себя ни с мудростью, ни с любовью. В истине ли человек - это раскрывает его образ действий, а не теории и измышления, которые он представляет окружающим.

   Да, вы никогда не найдете истину как изолированный элемент, ибо ее нельзя постигнуть, независимо от любви (то есть от сердца и души) и от мудрости( то есть от интеллекта и духа). Только ваша любовь и ваша мудрость приведут вас к истине, к Царству Божьему"Айванхов

Аватар пользователя fidel

Шадрин В.В., 23 Май, 2015 - 22:26, ссылка 

Доказательства. Согласованность частей мироздания или их взаимозависимость или их последовательное взаимодействие,или обнаруженные смыслы -любое из этих явлений в природе-однозначно признак цели 

то что вы видите в чем то разумность не означает, что разумноcть аттрибут внешнего феномена. Это означает, что ваш разум способен переварить данный феномен. Вам ничего не говорит фраза: "политика дело грязное" ?

и в качестве повода для размышлений о целесобразности небольшой мультфильм MAN

 

 

Аватар пользователя Андреев

Изучение философии не поможет. Верно. Но философия поможет. Надеюсь вы поймете смысл этих слов.

А "помойки" потому и перечислены, что для их очищения знаний не достаточно, нужен дух. А его дарит (точнее приближает к его обретению) только философия (не наука, а образ жизни). Посмотрите на название темы и перечитайте внимательно топик.

Аватар пользователя fidel

Посмотрите на название темы и перечитайте внимательно топик.

перечитал и остался при свой точке зрения - духовность никак не связана с политикой, наукой, философией и добавлю формами массовой религиозности и действует вопреки им 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

перечитал и остался при свой точке зрения - духовность никак не связана с политикой, наукой, философией

 

 

Представьте производителя масла , который льет в машину масло грязное и с песком -а она не едет и ломается . тут приходит человек и говорит будьте совершенны...

и куча "философов ":- езда не зависит от качества масла и поломки авто. 

 

вся педагогика построена на возможности изменения человека. Мир -это следствие качества человека -Ваша позиция несет войну!!!

Аватар пользователя fidel

я не люблю религиозности но тем не менее

Не любите мipa, ни того, что в мiре: кто любит мiр, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мipe: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мipa сего. И мiр проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек (1 Ин. 2, 15-17).

Аватар пользователя Андреев

перечитал и остался при свой точке зрения - духовность никак не связана с политикой, наукой, философией и добавлю формами массовой религиозности и действует вопреки им

Не знаю, что вам и возразить. Это именно та точка зрения, которая выражена в топике. Единственное, вы философию приравниваете к прочим формам общественного сознания и предметам обучения. А речь идет о другом. Но коль вы этого не видите, наверное, или я плохо это выражаю, или вы не можете этого воспринять. Что ж, пусть будет пока так.

Аватар пользователя fidel

возможно вы имеете ввиду не философию как таковую, а то что в буддизме называют "трансцедентальная мудрость"

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Мир познаваем. И философия имеет предметную созависимость со знанием о мире. Вы же философию рассматриваете как растекание мысли по неизвестно чему. И  слова в Священные книгах надо рассматривать контекстно с окружающим.

Аватар пользователя Андреев

возможно вы имеете ввиду не философию как таковую, а то что в буддизме называют "трансцедентальная мудрость"

А что такое философия как таковая, как не любовь (страстное влечение, одержимость) Софией - божественной (трансцендентальной) мудростью?

Разве вы не видите, что спор о словах?

Аватар пользователя fidel

Разве вы не видите, что спор о словах?

как вы возможно знаете все духовные системы индуизма ведут речь об освобождении, поскольку для человека естественно ощущать свою ограниченность

а вам насколько я понимаю  не хватает интеллектуальных приключений ?

Аватар пользователя Андреев

Я ищу путь не только для себя, но и для той интеллектуально-духовной традиции, носителем которой я являюсь, а это традиция христианско-эллинская, научно-философская, евроцентричная. А она крепко укоренена в "интеллектуальных приключениях" и научно-материалистических предрассудках. Поэтому индуизмом эту традицию не прошибешь.

А практическое освобождение, гораздо более тонко разработаное, достигается на пути византийского исихазма, закрепленнного в практическом опыте православного монашества, и если б мне достаточен был только практический результат, я бы предпочел этот "узкий путь невидимой брани и умного делания". 

Но ни на византийском словаре, ни на индуистском, ни на кастанедовском диалога с современной цивилизацией, свято верующей в "научное мировоззрение", не наладить. 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Это именно та точка зрения, которая выражена в топике

Ребята, так нельзя мыслить. Педагогику называют практической философией.

Я убежден, что если перед коллективом нет цели, то нельзя найти способа его организации". А.С. Макаренко 

 

5:48. Итак будьте совершенныкак совершен Отец ваш Небесный

 

Что такое Дух:

 

http://samlib.ru/s/shadrin_w/rtfrtf-5.shtml

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Пропедевтика vs философское творчество

А.Андреев совместил до неразличения две совершенно разные проблемы: 1) изучение философии (см. название темы и 1-е сообщение) и 2) занятия философией, развитие философии, творение философии (см. 2-е сообщение).
Тут уместна аналогия с живописью или с музыкой. Можно изучать живопись или слушать музыку, но самому не быть художником или музыкантом - творцом произведений.

1) Изучение философии ничего не дает, кроме изучения философии и знаний о том, что имеются такие-то и такие-то философские идеи, понятия, категории, системы, направления, школы, авторитеты и т.д. Можно даже получать от этого наслаждение, как от прослушивания музыки. Можно даже выработать ВКУС и поднатореть в оценке тех или иных философских идей подобно тому, как музыкальные или литературные критики квалифицированно разбирают различные произведения, сами не будучи творцами. Можно даже претворять эти идеи в свою жизнь. Но это сплошная пропедевтика, мало отношения имеющая к творческой философии.

2) Философ-творец, который занимается философией, занимается "не отличением истинного от ложного во всём", поэтому А.Болдачев справедливо удивился:

boldachev, 23 Май, 2015 - 16:30, ссылка
Вы это на полном серьезе?.. Где вы таких философов видели?..

философ занимается решением конкретных философских проблем и задач, которые встали перед философией на данный момент времени и предлагает свои концепции, теории, системы. Эти концепции и теории и есть его произведения, которые потом критики рассматривают и критикуют, а если повезет и эти произведения войдут в учебники, то их изучают те, о ком я говорил в пункте (1).

Особый вопрос, насколько это влияет на изменение жизни как самого философа, так и окружающих его людей. Вопрос этот настолько сложный, что в отличие от Андреева, я не знаю окончательного решения. Но могу указать направление, которого придерживаюсь. 
Я плохой знаток школярского пропедевтического освоения философии, а посему, возможно, Андреев прав, что

...практическое обучение ФЕОРЕЕ (умозрению), достигается путем всестороннего преображения своей жизни.

Но вот, что касается философского творчества, то ситуация здесь прямо обратная. Только человек, который творит новые философские теории способен ЗАТЕМ на их основании практически преобразовывать как, в первую очередь, свою жизнь, так, во-вторую очередь - жизнь окружающих его людей и, в-третьих, жизнь более широких социумов. Если же человек преобразует жизнь, на основе уже имеющихся идей, открытых другими, то это идеология, или религия, или этика, или политика, политэкономия, или т.п., на что я Андрею уже указывал и он тему про идеологию завел (но она пока не дала философских результатов). 

Аватар пользователя Андреев

Только человек, который творит новые философские теории способен ЗАТЕМ на их основании практически преобразовывать как, в первую очередь, свою жизнь, так, во-вторую очередь - жизнь окружающих его людей и, в-третьих, жизнь более широких социумов.

Чтобы творить новое, надо хорошо постичь старое. Не изучить, не запомнить, а как через чужой камертон поймать ту же "волну-частоту", на которой классики "принимали информацию". Без такого РЕЗОНАНСА попытки творить "новое" будут заканчиваться изобретением треугольного колеса.

 

Если же человек преобразует жизнь, на основе уже имеющихся идей, открытых другими, то это идеология, или религия, или этика, или политика, политэкономия, или т.п., на что я Андрею уже указывал и он тему про идеологию завел (но она пока не дала философских результатов). 

В ответ вам тоже кое-что интересное было, но вы не захотели это услышать:

Андреев, 16 Май, 2015 - 23:29, ссылка

Юрий Дмитриев, 16 Май, 2015 - 21:42, ссылка

Философия не существует сама по себе, она не в манускриплах, томах да монографиях - она прежде всего в головах людей. Поэтому и вопрос о том, идеологизирована философия или нет, в конечном счёте сводится к вопросу: насколько идеологизирована она в данной конкретной голове. 

И если у человека существует достаточно явно выраженный предел рациональной аргументации, если логический анализ каких-либо основоположений натыкается просто на неприятие с его стороны самого такого логического анализа - это свидетельствует о наличии именно идеологического (а не философского) типа рефлексии. На мой взгляд, в этой стороне дела как раз в этом состоит  весьма важный аспект темы "Философия или идеология".

Да, именно так. Каждый должен сам для себя решать, кто он с точки зрения пропорции "философ-идеолог" прежде, чем ставить диагнозы другим. И вот что интересно, что сама тяга постановки диагноза другим - симптом "повышенной концентрации" в человеке идеологизированности. И наоборот, умение увидеть пределы своей рациональности, признать свои самые устоявшиеся взгляды пересмотру в процессе аргументированного диалога - это признак степени философичности. По-моему, "в этой стороне дела как раз в этом состоит  весьма важный аспект темы "Философия или идеология".

Вот и второй раз Юрий повторил то же самое:

Юрий Дмитриев, 16 Май, 2015 - 22:03, ссылка

Единственное на что способен человек - достаточно чётко различить: где в нём срабатывает идеологический тип рефлексии, а где он пользуется, например, рефлексией философской.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Философ как ТВОРЕЦ

Чтобы творить новое, надо хорошо постичь старое.

Абсолютно согласен. Была уже тема на ФШ - "Шесть уровней философского сознания", по которой я книжку даже издал (ссылка). Так вот, я там постулировал, что первые два уровня - совершенно пропедевтические. Хочешь заниматься философским творчеством - сначала освой до тебя созданное. Это верно для любого дела: плотника, сварщика, лекаря, шахматиста. 

Каждый должен сам для себя решать, кто он...

Пожалуйста, решите и скажите: Вы занимаетесь изучением философии или же еще и работаете в ней, творите новые философские концепты? А то со стороны видно, что у Вас есть огромная тяга к пропедевтике, к изучению, а есть ли тяга к философскому творчеству - хотелось бы от Вас услышать.

тяга постановки диагноза другим - симптом "повышенной концентрации" в человеке идеологизированности

С этим давно согласился. Идеология касается человеческих отношений. Я ставлю диагноз Вам ("пониженное творчество"), Вы в предшествующей фразе поставили диагноз мне ("повышенная идеологизированность"), а весь ФШ смотрит на наш спор и ставит диагнозы нам обоим. Такова се ля ви.

И наоборот, умение увидеть пределы своей рациональности, признать свои самые устоявшиеся взгляды пересмотру в процессе аргументированного диалога - это признак степени философичности.

Андрей, а вот здесь Вы меня и некоторых других участников никак не слышите. "Признавать / не признавать", "устоявшие взгляды", "верить / не верить", "духовный резонанс", "чувствовать / не чувствовать невидимое" и т.д. - всё это из лексикона этики, религии, идеологии, эзотерики и прочего. Я не говорю, что это плохо. Во многих случаях это вообще - высшее благо. Но только это малое отношение имеет к философии.

После уровней пропедевтики начинаются более высокие уровни философской "профессии" и все они связаны с философским творчеством. Если музыкант не творит музыку, пусть даже он верующий, он не музыкант. Если художник не пишет картин, пусть даже у него резонанс со всем Космосом, он не художник. Если философ не творит новых философских идей, теорий, систем, пусть даже он святой, он не философ...

Аватар пользователя Андреев

Если музыкант не творит музыку, пусть даже он верующий, он не музыкант. Если художник не пишет картин, пусть даже у него резонанс со всем Космосом, он не художник. Если философ не творит новых философских идей, теорий, систем, пусть даже он святой, он не философ...

Мы это уже обсуждали. Юрий вам указал, что философия - это не искусство, а точнейшая наука, задающая стандарты точности всем прочим наукам. Все научные критерии верификации знания - плод не науки самой по себе, а философии, породившей и сам процесс научного познания и его методологию, и границы достоверности научного знания.

Поэтому ваша попытка ставить творчество философа на одну доску с творчеством художника - это попытка уравнять физика-теоретика, писателя-фантаста и школьника-фантазера, сочиняющего теории гравитации иантигравитационных звездолетов. 

Пожалуйста, решите и скажите: Вы занимаетесь изучением философии или же еще и работаетев ней, творите новые философские концепты? А то со стороны видно, что у Вас есть огромная тяга к пропедевтике, к изучению, а есть ли тяга к философскому творчеству - хотелось бы от Вас услышать.

Именно, об этом все мои темы. Мой "новый концепт" - это "хорошо забытая" идея разумной природы (res cogitans), которая является "соединительной тканью", "нервной системой" видимого мира, всего сущего. Это сущность сущего, "сущее как таковое" - главный предмет метафизики и философии до начала Нового времени, времени позитивистов, материалистов, прагматиков и эмпириков, до возрождения нео-софизма. 

Вот вам новое слово. Неософизм, синоним постмодернизма, эклектизма, релятивизма, плюрализма. А другое слово - тоже новое, и новый концепт - это ноотропия, ноотропность. Но, если я не ношусь с ним из темы в тему, и не свожу все только к этому неологизму, то для вас это признак диагноза "пониженное творчество"? 

А как назвать диагноз - неспособность слышать других, змечать оригинальность их мышления? "повышенная идеологизированность"? "эгоцентичность"? "философский нарциссизм"?

 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Духовный и философский пути
Духовный нюх и мыслечувствие

А как назвать диагноз – неспособность слышать других, замечать оригинальность их мышления? "повышенная идеологизированность"? "эгоцентичность"? "философский нарциссизм"

"Повышенная идеологизированность" – это не про меня, я скорее против идеологии, чем ее сторонник. Я за философию, т.е. за любовь к Софии. "Философский нарциссизм" – это не про меня. Наверное, нет на ФШ человека, так настойчиво ратующего за синтез с другими философами, чем Я. Это плохо сочетается с нарциссизмом. "Неспособность слышать других" - тут Вы частично правы. Какие-то новации я слышу, и много найдете в моих сообщениях резонансов и согласий с собеседниками. Но вот неспособность слушать профанации философии, тут Вы правы – ничего с собой не могу поделать.

"Психологический нарциссизм" и "творческая эгоцентричность" – действительно, свойственна мне, как и всякой личности, ориентированной на творчество. Без этого просто личность не состоялась бы. Этого у каждого классика найдете предостаточно. Вспомним хотя бы Пушкина: «Я памятник себе воздвиг нерукотворный, к нему не зарастет народная тропа…» Творцы потом с этой эгоцентричностью борются (см., например, «Исповедь» Августина или Л.Н.Толстого), но всё же…

Да вот и у Вас читаем:

Андреев, 25 Май, 2015 - 02:35, ссылка

Я ищу путь не только для себя, но и для той интеллектуально-духовной традиции, носителем которой я являюсь, а это традиция христианско-эллинская, научно-философская, евроцентричная…

Не больше не меньше, чем «Я ищу Путь для целой христианско-эллинской-научно-философско-евроцентрической Традиции» (!?). Можно подумать, что без Вас эта мировая традиция с Пути своего сбилась…
Я не критикую. Я самокритичен. Ведь и у меня так: я (конструируя Систему категорий) ищу новый Путь для целой системоконструктивной философской Традиции.

Так что, Андрей, мы с Вами в какой-то мере «близнецы-братья», только Вы за ДУХОВНЫЙ путь с опорой на философию, а я за ФИЛОСОФСКИЙ путь с опорой на духовность. Разница – в акцентах, вот и всё.

И когда я, подобно Вам, раскрывал несколько лет назад на ФШ аналогичную тему, то говорил о логическом, мыслительном, интеллектуальном, ноэматическом, философском НЮХЕ, который называл мыслечувствием, а Вы делает акцент на духовный НЮХ, о котором говорят все религиозные мыслители...

Аватар пользователя Дилетант

Сергей Борчиков, 25 Май, 2015 - 09:22, ссылка 
...говорил о логическоммыслительноминтеллектуальномноэматическом, философском НЮХЕ, который называл мыслечувствием, а Вы делает акцент на духовный НЮХ, о котором говорят все религиозные мыслители

Что в лоб, что по лбу. 
Мне извне даются конструкции из форм предметов, в частности, из слов. "Читая" эти конструкции, я составляю с ними отношения (читаю посредством отношений).
Почему в одном случае я в этой конструкции "вижу", "слышу", "чувствую"... обычные материальные вещи, в другом - божественное их происхождение, в третьем - логические конструкции, в четвёртом - математические закономерности, в пятом - философскую общность, в шестом - наезды на моё "я", в седьмом - наезды на "мою" нацию, в восьмом...?

Объясняю такое "разноцветие" наличием у себя определённых конструкций из форм, в том числе из слов (ассоциаций словесных монад), в которых "ветер отношений" резонирует по-своему, выдувая каждый раз (в каждой конструкции) свою мелодию, свой "аккорд" - свою гармонию. 
А далее - дело техники. Сравнить пришедшие формы с имеющимися, и выявить разницу в гармониях (аккордах, мелодии). После чего либо изменить свои внутренние формы (обучиться, "редуцировать" внешние формы к моим внутренним), либо попытаться изменить внешние (диктат посредством "дукции"), пришедшие формы под свои - попытаться их отождествить, свести к тождеству внешние и внутренние формы. 

Чтобы "звучало одинаково". Или "было хорошо"

Аватар пользователя Галия

Сергей, 

говоря о философском творчестве, Вы как бы требуете от Андрея результатов по третьему уровню Вашей классификации философского сознания, а он ведь оперирует категорией шестого уровня, говоря о "философском нюхе". Не в этом ли соль противоречия?

И где можно почитать или приобрести эту книгу? 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Галия, Вы были бы правы, если бы в заголовке темы стояли эти слова "философский нюх". А там всё таки другие слова - "духовный нюх". А духовный нюх по отношению к философскому может находиться в трех позициях:
1) антагонизма - тогда он (духовный нюх) вообще вне философии (показателен конфликт разума и веры, особенно в средневековье, даже есть учение о двойственности истины - Ибн-Рушд),
2) взаимодействия - тогда оба нюха друг другу вспомоществуют, но вряд ли духовный нюх в таком случае способен это делать на уровнях выше пропедевтических (правда, если не переходит в философский нюх),
3) отождествления - и только когда духовный нюх отождествляется с философским, он способен проявляться в виде мыслечувствия и фи-понятий (но это уже из книжки).

Остальное напишу в личку.

Аватар пользователя Галия

Приятно, что Вы большой любитель классификаций. Я тоже.)

Здесь Ваши три позиции - это, явно, не что иное, как три ступени духовной мистерии, вроде масонской: профан - неофит - и мастер-философ, нашедший "философский камень". Исходя их этого, "нюх", в общем-то, без разницы как называть, все равно он ведет каждого, куда надо. 

Аватар пользователя Дилетант

А духовный нюх по отношению к философскому может находиться в трех позициях:
1) антагонизма - тогда он (духовный нюх) вообще вне философии 

А духовный нюх по отношению к материнскому может находиться в трех позициях:
1) антагонизма - тогда он (духовный нюх) вообще вне материнства  

2) взаимодействия - тогда оба нюха друг другу вспомоществуют, но вряд ли духовный нюх в таком случае способен это делать на уровнях выше пропедевтических (правда, если не переходит в философский нюх) 

2) взаимодействия - тогда оба нюха друг другу вспомоществуют, но вряд ли духовный нюх в таком случае способен это делать на уровнях выше пропедевтических (правда, если не переходит в материнский нюх) 

3) отождествления - и только когда духовный нюх отождествляется с философским, он способен проявляться в виде мыслечувствия и фи-понятий 

3) отождествления - и только когда духовный нюх отождествляется с материнским, он способен проявляться в виде мыслечувствия и фи-понятий 

По-моему, подходит. "Духовный нюх" - отношение вообще, ограниченное формой моего "я". Остальные - отношения с конкретными формами.

Аватар пользователя fidel

Сергей Борчиков, 25 Май, 2015 - 09:22, ссылка  

, а я за ФИЛОСОФСКИЙ путь с опорой на духовность. Разница – в акцентах, вот и всё.

Хотелось бы спросить - философский путь - куда ?  

 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Философия - любовь к Софии. Поэтому философский путь - это путь к Софии и трем ее ипостасям: Добру, Красоте и Истине.

Аватар пользователя fidel

то есть к большей иллюзорности ?

Аватар пользователя fidel

Как вы наверняка догадываетесь истина в относительном состоянии не доступна, добро относительно, красорта отражение ваших предпочтений а все в целом гармональная активность

 

Аватар пользователя Андреев

Сергей Борчиков, 25 Май, 2015 - 09:22, ссылка

Так что, Андрей, мы с Вами в какой-то мере «близнецы-братья», только Вы за ДУХОВНЫЙ путь с опорой на философию, а я за ФИЛОСОФСКИЙ путь с опорой на духовность. Разница – в акцентах, вот и всё.

...Я говорил о логическоммыслительноминтеллектуальном,  ноэматическом, философском НЮХЕ, который называл мыслечувствием, а Вы делаете акцент на духовный НЮХ, о котором говорят все религиозные мыслители...

Я рад, Сергей, что вы заметили сходство наших философских интуиций. Ибо меня смутило это ваше замечание:

А то со стороны видно, что у Вас есть огромная тяга к пропедевтике, к изучению, а есть ли тяга к философскому творчеству - хотелось бы от Вас услышать. Я ставлю диагноз Вам ("пониженное творчество"), 

Но есть и не только разница терминологий и акцентов. Есть фундаментальная, онтологическая разница. Для вас мир рождает дух, который вы потом возносите, конечно, очень высоко, но ... в рамках "региона сущностей". 

А для меня мир немыслим без духовного неба, которое строит, структрурирует "землю"-материю, начиная с уровня элементарных частиц. Все их оПРЕДЕЛенные свойства определены совокупностью констант, которые уже должны быть определенными, заДАННЫМИ, чем-то или Кем-то, "програмным обеспечением" или Программистом.

Традиционно философия стояла именнно на этих позициях. Метафизика (в смысле предмет метафизики) - это то, что сверх физики, ЗА физикой, это природа, управляющая природой видимой (natura naturans), живая мыслящая субстанция, "нервная система" связующая мир в одно целое.

Она строит все сущее, но сущее - это многоликое разнообразие вещей, а "сущее как такое" - это невидимое единство, душа ("я-есмь") сущего. Это и есть реально существующий (обьективно) предмет метафизики, а не набор идей и творческих концептов философствующих субьектов. 

Вы, как я понимаю, с этим категорически не согласны. А я не могу согласиться с этим вашим несогласием. В этом сущность невозможности синеза философских концептов. Но в этом же источник и движущая сила нашего диалога, за что я вам благодарен.

Аватар пользователя Совок.

 Нагородили невесть что. А всего то надо было сказать по поводу школы Платона то что в переводе на современный дарвиновский язык означает что Платон воспитывал из молодых индивидов приматов (человеческий младенец как и тысячи лет назад рождается обезьяной), обыкновенных людей, стремящихся порвать с своей природной животной сущностью.

Аватар пользователя Андреев

Платон воспитывал из молодых приматов, обыкновенных людей, стремящихся порвать с своей природной животной сущностью.

Да, можно и так сказать. Видимо поэтому и стонал бедный Диоген, бродя с лампой посреди афинской толпы: "Ищу человека". Приматов мнго, мало "обыкновенных людей".

А как по-вашему, сейчас их процент увеличился или уменьшился? И как повлиял на этот процент в России советский строй?

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Реальный мир и Картины мира

Андреев, 25 Май, 2015 - 17:21, ссылка

Я рад, Сергей...

Спасибо. Вот видите, есть в нашем общении и радости, а не только горести...

Есть фундаментальная, онтологическая разница...

Конечно. Ну и что из того? В мире сотни философов-классиков и десятки тысяч философов-любителей. И почти у всех разные онтологии. Я не говорю о школярах или адептах, которые просто примыкают к какой-либо чужой онтологии (но они не философы). Иметь разницу онтологий, гносеологий, логий и т.п. - это нормально в философии. Не нормально - не искать синтез этих разниц...

Что касается наших позиций, то Вы совершенно точно зафиксировали их различие. И поскольку не Вы первый располагаетесь в этой позиции, то я уже давно (десятки лет) предлагаю синтез.
Синтез заключается в том, что надо очень четко отличать Реальный мир от Картины мира.
Если присмотреться ко всем Картинам мира, то все они рождаются в голове философа и начинаются словами, как у Вас:

А для меня мир немыслим без...

и дальше следует описание без чего он немыслим и с чем мыслим. А про мою Картину и Картины, подобные моей, Вы прямо сказали, что это:

набор идей и творческих концептов философствующих субьектов. 

Итак, имеем: что у вас, что у нас - всё одно - пусть разные, но Картины мира.
Почему одним разрешается считать свои Картины мира - самим Миром, а другим не разрешается? Объяснений нет, кроме аксиом, веры и логического круга - ссылки опять же на свои Картины мира. Доходит до смешного. Спрашиваю: "Почему мир сотворен?" Ответ: "Мир сотворен потому, что так принято в моей картине мира. А ты что, против?" (???)

Тогда выхода два. 1) Признать, что у каждого (а не только у Вас) реальная картина мира. Но тогда просто упираемся в неразрешимые противоречия (мир ведь один, истина одна).
2) Тогда остается второе: признать, что все картины мира (что ваши, что наши) - всего лишь картины мира. И надо еще очень постараться, чтобы доказать, что на самом деле в Мире так, как в Картине мира.

И когда Вы говорите:

А для меня мир немыслим без духовного неба...

то на самом деле Вы говорите не о Мире, а о Картине мира. Действительно, если для Вас "духовное небо" есть первокатегория, аксиома, первоначало всего, то и Ваша Картина мира немыслима без этого. Однако мыслим ли Мир без этого? В Вашей системе координат нет, не мыслим. В моих координатах преспокойно мыслим. Я уже говорил Вам о частностях, например, я спокойно мыслю лягушку, пожирающую комара, или ветер, который сейчас внезапно налетел и сломал ветку на дереве, не увязывая их ни с каким духовным небом, ни с каким замыслом Супер-Программиста. И ничего, - от этого земля не рушится, лягушки не гибнут и человеческие войны не начинаются...

Аватар пользователя Андреев

Сергей Борчиков, 25 Май, 2015 - 23:29, ссылка

на самом деле Вы говорите не о Мире, а о Картине мира. Действительно, если для Вас "духовное небо" есть первокатегория, аксиома, первоначало всего, то и Ваша Картина мира немыслима без этого. Однако мыслим ли Мир без этого? В Вашей системе координат нет, не мыслим. В моих координатах преспокойно мыслим.

"Зачем дорога, если она не ведет к храму?" (с) Зачем картина мира, если она не стремится быть истинной - масимально тождественно отражать реальность?

Я уже говорил Вам о частностях, например, я спокойно мыслю лягушку, пожирающую комара, или ветер, который сейчас внезапно налетел и сломал ветку на дереве, не увязывая их ни с каким духовным небом, ни с каким замыслом Супер-Программиста. И ничего, - от этого земля не рушится, лягушки не гибнут и человеческие войны не начинаются...

А в компьютере? Наличие на экране лягушек, комаров и ураганов, ломающих ветки на дисплее, тоже возможно без существования програмного обеспечения? Надеюсь, что, услышу, хоть здесь, твердое "нет". Ибо без ПО на экране нет ничего.

Так же точно и в реальном мире. Нет лягушки без генома, нет ветра без разницы давлений и закона, по которому это давление стремится к равновесию. А закон генома и лягушки, и комара, и закон, движущий ветром - это "программы" глобального ПО (программного обеспечения), духовного мира, Софии, мира сущностей, которые прежде, чем появиться в "регионе сущностей" в человеческом бытии, реально предсуществуют появлению всех вещей, имеющих формы и закономерно сосуществующих в рамках бытия сущего мира.

В вашей картине мира этого "программного обеспечения", как я понимаю, нет. Никаких сущностей вне региона человеческого бытия и производного от него региона сущностей - не существует. Как слов не существует до того, пока появится говорящее существо - человек. Верно?

А у меня человек появляется как результат действия законов мира, и его речь - это не его изобретение, а закономерное проявление невидимой речи, которая существует и без слов, до слов, до языка, до человека. Это язык Бога - духовный информационно-энергетиечский мир.

И, хотя это всего лишь моя картина мира, я верю в ее истинность и ошибочность материалистического мировоззрения, слепо верующего в вечность материи и самосотворенность бездушного мира. И хотя я не навязываю свою картину вам, но для синтеза с вашей картиной мира она никак не подходит. Согласны?

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Согласны?

Андрей, мы достигли такого уровня развития нашего диалога, когда нам надо либо соглашаться вместе - равноправно (!), либо расходиться по своим "квартирам" и забыть про со-голосие...

Я говорю: и у Вас, и у меня, в наших головах - Картины мира. - Вроде согласились.
И я, и Вы говорим: зачем картина мира химерическая, она должна отражать истину? - Тут полное согласие.

Но дальше - Сальто мортале. Вы: "Моя (А.А.) Картина истинная - потому что в ней есть Программист и я в нее верю". Приехали!
Я аналогично могу сказать: "Нет, моя Картина (С.Б.) - истинная, потому что в ней нет Программиста, ибо Программист для материи - выдумка".

Тысячекратно в мировой философии показано (прецедентов предостаточно): из того, что человек истово верит в свою Картину и даже логически обосновывает ее, совсем не следует, что Мир таков, каков он нарисован на Картине человека. Может статься, он совсем иной. Гарантий нет ни для кого: ни для меня, ни для Вас.

А если Вы себе каким-то образом приписываете гарантии, то отчего меня их лишаете? Больше того, под это дело снова извращаете мою позицию. Например,

А у меня человек появляется как результат действия законов мира, и его речь - это не его изобретение...

Как будто у меня не так! Не устаю два года отстаивать тезис, что ни материальный мир не есть изобретение человека или Бога, а есть продукт своих собственных материальных законов, ни человечество (социум) не есть чье-то изобретение (ни человека, ни Бога), а есть произведение собственных социально-исторических законов, неподвластных желаниям отдельных личностей и их умов. Больше того, Вы часто солидаризируетесь с точкой зрения Ю.Дмитриева, а у него, напротив, социальный мир - падший, т.е. по человеческой воле отпавший от Бога, т.е. как раз существующий как "изобретение" человеков (Вы его в первую очередь должны в этом обвинять, а не меня).

А вот дальше - бах! - опять Сальто мортале. Вы берете и эти материальные законы Природы и Социума и приписываете их инородной субстанции - Логосу, или Богу, или Программисту. Спрашиваю: почему? Ответ: потому что в Вашей голове (Картине) это прекрасно стыкуется с Вашими программистскими аналогиями и религиозной верой.

Но и мои убеждения прекрасно стыкуются с моими профессиональными, жизненными и религиозными представлениями. Вот и приехали: налицо - битва наших мировоззрений, битва наших идеологий. А философия с ее синтезом и философским нюхом ГДЕ?...
Вот и вся история...  

Аватар пользователя fidel

Сергей Борчиков, 26 Май, 2015 - 08:58, ссылка  

Я аналогично могу сказать: "Нет, моя Картина (С.Б.) - истинная, потому что в ней нет Программиста, ибо Программист для материи - выдумка".

Может попробовать выйти за рамки описаний ?

 

Аватар пользователя Насущность

у Вас, и у меня, в наших головах - Картины мира.

Интересно рассмотреть квант разницы между картинами мира. 

Или минимальный дифференциал.

Я мыслю упремся во флуктуации картин мира.

Ибо картина мира, это технологическая мулька. для принятия ответственного решения.

Строится на основе своего и чужого опыта и различных по природе систем ценностей. В том числе и иррациональных.

Научный факт, что человек может быть весьма рационален.

Научный факт, что это очень ресурсозатратный режим и долго продолжаться не может.

Это надо понимать требуя думать все время и на всю катушку.

Отсюда:  Имеем предпочтение к нерациональному в суе.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Картина мира и мирвоззрение

картина мира - это технологическая мулька

Можно и так сказать. Точнее, КМ - это гносео-логическая "мулька".
Бесспорно, в ней присутствуют и иррациональные моменты. Но тем не менее она ближе к рацио. Иррациональные КМ скорее называют просто мировоззрением, имея в виду несистематизированный ир/рацио-комплекс.

Аватар пользователя Насущность

Но тем не менее она ближе к рацио.

Наверно Вы о научной картине мира?

Ее обобщение можно воспринять через "Концепцию современного естествознания". Но, специализация далеко не пустит. Так, по верхушкам.

Учитывая объём ежедневных научных публикаций и стоимость подписки на актуальные издания, как вы видите поддержание своей и моей картины мира в актуальности с научной картиной мира?

Тут желаний и хотелок "рацио" мало.

Каков, по вашему, обеспечительный механизм актуальности  или принцип?

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Я не ученый. И конструированием научных картин мира не занимаюсь, я только их потребитель (читатель). А с философскими картинами мира сталкиваюсь давно. Пожалуйста, излагайте, поговорим. Моя картина мира уже частично изложена в теме "Система категорий" (из 20 частей).

Аватар пользователя Насущность

Моя картина мира уже частично изложена в теме "Система категорий" (из 20 частей).

Почитал...

Наверно там есть методологическая ошибка определений, заводящая в тупик.

Начнём с понятия система.

Система определяется по эффекту целостности и эмерджентности. 

Какой эффект у совокупности понятий или у совокупности категорий?

Понятия и категории можно систематизировать в модели

мира, объектов или процессов.

Но вне их, это совокупности. Причём у каждого философа различной мощности. Отсюда и споры.

Мне видится, что категории, это ассоциации понятий в более крупные формы, для удобства манипулирования.

Наверно, имеет место, что в статье "Система категорий" не учитывается такая область знаний, как "Теория множеств".

Это не в обиду, и при всем уважении.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Спасибо.
Но репликативная форма диалога вряд ли эффективна в данном случае.
С понятием системы согласен, с понятием категории - нет.
Теория множеств Кантора была одним из подталкивающих мотивов.
 

Аватар пользователя Андреев

Сергей Борчиков, 26 Май, 2015 - 08:58, ссылка

Вот и приехали: налицо - битва наших мировоззрений, битва наших идеологий. А философия с ее синтезом и философским нюхом ГДЕ?...
Вот и вся история...  

А философия и синтез как раз посредине - в диалоге, в поиске истины, которая не доказывается, а само-оче-видно открывается (алетейя). КОгда вы скажете, нечто такое от чего, мои возражения увянуть и отлетят как пыль - произойдет синтез. Ну или я найду такой аргумент против которого вам не захочется возражать. А до этого спор, диалог, конкуренция двух точек зрения, двух логосов. Ведь диалог - главный инструмент и сущность диалектики, а он не возможен при наличии только одного разума, одной точки зрения. 

Но для синтеза хотелось бы, чтобы оппонент обращал внимание на логические нестыковки, становился хоть на время на точку зрения оппонента, а затем изложив ее лучше оппонента, как свою собственную, приводил аргументированные возражения. Вот это был бы диалог, ведущий к синтезу. 

В нашем случае, я много раз излагал вашу позицию, и вы часто подтверждали истиность моего понимания, равно как и пониманию Юрия. А вот ваше изложение наших позиций очень карикатурно, и даже изложение вашй собственной позиции у вас меняется частенько. Но это не в плане обиды, или приглашения к взаимным упрекам, а просто маленькая констатация.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Соглашаюсь. И точно так же оцениваю и Ваше ведение диалога.

Аватар пользователя fidel

Как будто у меня не так! Не устаю два года отстаивать тезис, что ни материальный мир не есть изобретение человека или Бога

Мне кажется вы упускаете из виду, что мир у каждого свой и эти разные миры могут иметь принципиально не пересекающиеся и несводимые друг к другу части. Свести все миры к одному точно не удастся сколь бы общей не была философия.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Да я так и говорю: у каждого свой мир.
Но чтобы не путать с реальным миром, который один, употребляю термин "Картина мира".
Итак, мир один, но у каждого человека своя Картина этого Мира. 
Эти Картины мира порой совершенно не сводимы друг к другу, а порой очень даже пересекаются до тождественных моментов.
У святых людей и духовидцев имеется ДУХОВНЫЙ НЮХ чувствования этого тождества (тут Андреев прав).
Задача философии - вырабатывать максимально инвариантную Картину мира.
У философов имеется МЫСЛЕЧУВСТВИЕ (мыслительный нюх) этих инвариантов. Духовный нюх не может заменить мыслечувствие (тут Андреев не прав).

Аватар пользователя fidel

Но чтобы не путать с реальным миром, который один, употребляю термин "Картина мира".

Так ведь нет его одного - каждый наблюдает свой, причем имеющий качественно отличные от других области. Они естественно могут быть подобными в пересечении. Этим пересечением иногда ограничиваются, на чем собственно и построена западная традиция

Аватар пользователя Сергей Борчиков

То, что каждый наблюдает своё, - тут договорились вопросов нет.
Но чтО своё? Если каждый наблюдает свой мир, то, получается, в мире 7 миллиардов Миров, и 7 миллиардов Картин этих Миров. Что-то многовато как-то...

Да и зачем каждому наблюдать свой Мир. Сам придумал, сам и наблюдает?

А если мы придем с Вами в лес и будем смотреть на муравейник, то из-за того, что каждый из нас будет смотреть по-своему, то что, и мурвейник удвоится? А если и другие люди зайдут в лес. То будем иметь 7 миллиардов муравейников. Вот тебе и бесполовое размножение муравьев...

Аватар пользователя fidel

Да и зачем каждому наблюдать свой Мир. Сам придумал, сам и наблюдает? 

У нас сильно разные точки зрения. Мир нельзя придумать - скорее мир придумывает человека чем человек мир - человек очень мелкая деталь в бесконечном духовном пространстве.

А если мы придем с Вами в лес и будем смотреть на муравейник, то из-за того, что каждый из нас будет смотреть по-своему, то что, и мурвейник удвоится? А если и другие люди зайдут в лес. То будем иметь 7 миллиардов муравейников. Вот тебе и бесполовое размножение муравьев...

Внешние объекты генерируются по потоку от органов чувств и поэтому они не множатся и более или менее одинаковы в разных картинах мира. При этом сам по себе жесткий объектный мир переживается только в весьма специфическом состоянии сознания (хотя и сильно распостранённом :) ) Разным может быть чувственное ответственное за интерпретацию объектов и то что воспринимается  при погружении во внутренне пространство сознания.

Аватар пользователя Насущность

У святых людей и духовидцев

Я агностик,  и не путаю религию и  церковь.

Святой и духовидец - это не религия, а должности в церковной иерархии.

Я так понимаю, что чин святого получают не за уровень религиозности, а за конкретный вклад на благо церкви, вообще.

Чин духовидца не верифицируем, в принципе.

Смотрим "пифии".

Задача философии - вырабатывать максимально инвариантную Картину мира.

Ну какой тут инвариант, достаточно актуальности.

У нас солнце погаснет через 4 миллиарда лет, а в вашем инварианте будет инвариантно гореть?

 У философов имеется МЫСЛЕЧУВСТВИЕ (мыслительный нюх) этих инвариантов.

Возможно вы под определение "нюх", загоняете  "специализированную" интуицию.

 

Аватар пользователя fidel

Не больше не меньше, чем «Я ищу Путь для целой христианско-эллинской-научно-философско-евроцентрической Традиции» (!?). Можно подумать, что без Вас эта мировая традиция с Пути своего сбилась…

можно предположить, что путь был изначально ложным или точнее вел в никуда

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Донюхались, аж потеряли что же нюхать-то!

Аватар пользователя Насущность

Философия - это метод далеко зайти в своём непонимании.

Ибо количество признаков понятий, необходимых для формализации, рано или поздно, превышает человеческие возможности. Гении дольше сопротивляются, теряя в смежном.

Философия помогает сформулировать вопрос предметно, отсекая неактуальное тут и сейчас, мобилизовать разум и внимание на ограниченном операционном поле.

Отсюда философия, это красивая оболочка для логики.

Логика же - это совокупность стереотипов признанных успешными.

Разумность - действия не ухудшающие положение системы.

Отсюда, что логично и разумно, можно судить только задним числом.

Интеллект - способность решать новые, неизвестные типы задач.

Сие тоже можно оценить только задним числом.

Смотрим старый, добрый, метод "проб и ошибок".

Отсюда, философия - это недокументиванный режим использования головного моСга.

Это хорошо видно в случаях попыток прогнозирования событий.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Вопрос интересный, но не такой уж и сложный. Но похоже смысл мы как всегда пытаемся заговорить.Давайте попробуем расставить все по местам.

Достаточно слово нюх заменить на более точное выражение мысли автора - ИНТУИЦИЯ. Тогда суть вопроса сводится к пониманию различия между интеллектом и интуицией. Интеллект основан на применении логики. Какую логику использует интуиция. Ответ - никакую. Интуиция это принципиально иной уровень сознания, где знание возникает спонтанно без логических рассуждений.

Есть ли у нас на данном этапе эволюции сознания развитый интуитивный ум. Зачатки этого сознания есть у многих, но развит он у единиц, которых называют гении. Гениальность позволяет получать знания новым способом, а для передачи его другим, гений вынужден перевести его на интеллектуальный уровень и изложить в форме логических умозаключений. Другого способа нет.

Возможности интеллектуального ума по сравнению с интуитивным умом ограничены, поэтому интеллектуалам бывает трудно понять гения. Максимум на что способен интеллект это синтез. Яркий пример тому Борчиков, который пытается синтезировать, образно говоря, воду с огнем. В результате получается пшик, а огня и воды уже нет.

Философия это один из способов развития у нас интуитивного ума. Кто его развил, тот знает то, что не по силам интеллектуалу. Но трагедия заключается в том что это знание очень трудно выразить интеллектуально, а часто просто невозможно. Поэтому древние говорили: " язык мудрости понятен только тем кто уже мудр".

Аватар пользователя Насущность

Интуиция это принципиально иной уровень сознания, где знание возникает спонтанно без логических рассуждений.

Ну тогда и прогнозирование, тоже, принципиально иной  уровень.

Ибо интуиция - это совокупность прогнозов развития ситуации. 

И не факт, что верных.

Смотрим "женскую" логику. Там, это, основная фишка.

А возникающие перед "глазами" репрезентации, могут быть вполне бессознательными.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Прогнозирование бывает двух видов. Первый носит вероятностный характер и основан на интеллектуальном анализе причинно-следственных связей тех или иных событий. Второй, присущий например прогнозам Месинга, когда он предсказал Сталинградскую битву и дату окончания войны, носит интуитивный характер. Но Месинг не мог объяснить природу возникновения этих знаний. Они просто возникали спонтанно, как ответ на поставленный вопрос. Это феномен врожденной интуиции.

Доказать факт достоверности этих прогнозов не возможно, они подтверждаются только временем.Парадокс интуитивного ума заключается в том, что он связан с качественным скачком сознания. При котором привычные для интеллекта причинно-следственные связи нарушаются. Поэтому интуитивные знания не могут быть безупречным для логики способом переведены на интеллектуальный уровень. Отсюда и возникают проблемы философии, когда знания гениальных философов не могут быть интерпретированы интеллектуально.

Зародышевая женская интуиция это смесь знания, заблуждения и умозаключения к тому-же замешанная на эмоциях. Поэтому ее лучше не трогать.

Аватар пользователя Насущность

Не смешите мои тапочки...

Месинг элементарно не смог предсказать дурь Хрущёва и застой Брежнего, промолчал про Горбачева.

Это пролёт и дисквалификация.

Вангую, что прогнозирование бывает не только двух типов.

Есть прогнозирование на основе личного опыта, есть на основе чужого, есть теоретическое, есть интуитивное, а есть инсайд.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Философия - это и есть не теоретическое (в современном смысле), а практическое обучение ФЕОРЕЕ (умозрению), которое достигается путем всестороннего преображения своей жизни.

Это обсуждение должно сводиться к анализу разницы между ремесленником, штампующим однотипные горшки из глины в большом количестве, и гончаром-художником, создавшим, быть может, всего один горшок за всю свою жизнь, но настоящий эстетический шедевр. Никто не скажет, что ремесленник прожил свою жизнь зря - продуктом его труда пользовалось много людей. Никто не скажет, что гончар-художник прожил свою жизнь зря - своим единственным горшком он изменил тренд штамповок.

Аватар пользователя Андреев

Щадрину: Извините, но я перенес в цитаты. Так обычно делают все, кто хочет поместить обширный текст в чужой теме:

Шадрин В.В., 27 Май, 2015 - 22:56, ссылка

Познай себя

"Познай себя..." Очень немногим удалось действительно понять смысл этих слов, высеченных на фронтоне храма в Дельфах. Что же это за "я", которое необходимо познать? "О,- скажете вы,- это наш характер, слабости, недостатки и сильные стороны". Нет, не верно, потому что знание этих начал в себе, конечно, необходимо, но недостаточно... 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Начали с нюха, а опять уперлись в проблему Я. Нюх-интуиция и что такое Я, подробно описано в литературе мистиками. Но есть нюанс, который многих ставит в затруднительное положение.

 Эзотерики называют это знание тайным. Почему. Оно тайное не потому, что его нельзя рассказывать, все давно написано в различных литературных источниках. Оно тайное не потому, что его невозможно понять. Оно тайное потому, что в него невозможно поверить.

Например как обстоят дела с Я. Даже с позиции науки утверждается что сознание отражает внешний мир. Но если есть некое отражение в сознании, то должна быть часть сознания которая  наблюдает это отражение. Эта часть сознания и есть Я, на санскрите Пуруша, что переводится как зритель.

Но человек привык отождествлять себя с телом и жизнью, поэтому никак не может поверить, что его истинное Я не связанно с материей и жизнью и относится исключительно к чистому сознанию, а религиозные предрассудки никак не позволяю ему поверить, что это Я и есть то что иногда называют другим словом -Дух.

Аналогично с интуицией. Мы так привыкли получать знания путем напряженных интеллектуальных размышлений, что никогда не поверим, что интуиция позволяет получать знания спонтанно без помощи мысли и всякого усилия.

Со мной почти никто не спорит и не потому, что нет аргументов, а потому что никто не верит даже в саму возможность существования сказанного. Вера страшная сила, поэтому Ауробиндо Гхош сказал: " новое сознание придет когда изменится вера". Имеется в виду вера  в истинность нашего нынешнего мировоззрения. Кто-то еще сказал:   " во что мы верим, тем и становимся". Вот такое есть каверзное свойство нашего сознания.

Аватар пользователя Андреев

Виталий Андрияш, 28 Май, 2015 - 14:04, ссылка

Но человек привык отождествлять себя с телом и жизнью, поэтому никак не может поверить, что его истинное Я не связанно с материей и жизнью и относится исключительно к чистому сознанию, а религиозные предрассудки никак не позволяю ему поверить, что это Я и есть то что иногда называют другим словом -Дух.

Совершенно верно. Я вот тут в другом месте сказал то же самое:

"Только с Ним и в Нем род человеческий впервые правильно сориентировался в этом загадочном мире и впервые неодолимо ощутил и всеубедительно понял всю безмерную важность невидимого в видимом и всю онтологическую зависимость видимого от невидимого…" (Иустин (Попович); Философские пропасти; Невидимое в видимом (тайна добра и зла)).

Восхищаюсь о. Иустином. Вот у кого дар Божий:
"понял всю безмерную важность невидимого в видимом

Это то, чего миру не хватает узреть как зреет видимое из невидимого. Как реальность видимого зависит от сверхреальности невидимого, идеального, духовного.

Аналогично с интуицией. Мы так привыкли получать знания путем напряженных интеллектуальных размышлений, что никогда не поверим, что интуиция позволяет получать знания спонтанно без помощи мысли и всякого усилия.

И с этим согласен на сто процентов. Именно эту интуицию греки называли феореей (умозрением), иудеи - пророческим даром, христиане - верой (осуществлением искомого), современная гноссеология - эвристическим познанием. 

Это истиный философский предмет гноссеологии. Здесь и ключ к природе человека, к природе сознания, и к практическому богопознанию. Но именно этой проблемой ученые (профессиональные философы в том числе) интресуются меньше всего. Странно?

Аватар пользователя Андреев

Виталий Андрияш, 28 Май, 2015 - 14:04, ссылка

Вера страшная сила, поэтому Ауробиндо Гхош сказал: "новое сознание придет когда изменится вера".

"Е́сть же вѣ́ра уповáемыхъ извѣщéнiе, вещéй обличéнiе неви́димыхъ." (Евр.11:1)

Вера - ἐλπιζομένων ὑπόστασις  - воплощение предчувствия
πραγμάτων ἔλεγχος οὐ βλεπομένων - практическое познание невидимого
sperando rum substantia - осуществленная надежда
rerum argumentum non apparentium - явное доказательство неявного, неочевиднго

Когда наша вера в единственную реальность видимого и преходящего мира явлений изменится на веру в невидимый, вечно живой мир сущностей, то произойдет изменение сознания - метанойя - и за ней следом, преображение мира: рождение "нового неба и новой земли".  

Аватар пользователя Дилетант

Андреев, 3 Октябрь, 2017 - 07:09, ссылка
Вера - ἐλπιζομένων ὑπόστασις  - воплощение предчувствия

Вера - чувство, порождающее ощущение устойчивости. 

Другими словами, индикатор зеркальной рефлексии, вещи-в-себе.

Аватар пользователя Андреев

Познать себя означает узнать о том, что у каждого из нас есть несколько тел (физическое, эфирное, астральное, ментальное, каузальное, буддхическое, дт-мическое), а также понять, в чем эти тела нуждаются. Между тем, люди об этом ничего не знают. 

Пока потребности высшего "Я" остаются для личности неизвестными, все идет на удовлетворение запросов физического тела, которое пресыщается, в то время как изголодавшиеся и испытывающие жажду душа и дух задыхаются и умирают.

Но люди не верят в существование других тел; как же вы хотите, чтобы они занялись своими тонкими оболочками, питали их и наполняли силой? 

Я бы не множил сущности, а сказал, что познать себя - это познать, что я - это не физическое, материальное тело, а духовное, невидимое, движущее и сознающее себя тело. Двух тел более чем достаточно для начала. Понять, что помимо видимого есть невидимое; что оно - реально, и что оно имеет потребности, которые приносят высочайшее удовлетворение, когда они сознательно удовлетворены - понять это и попытаться испытать это на практике, лично, вот здесь и сейчас, внутрь себя самого - вот это и есть настоящая философия, а не мистика, не религия.

Мистика и религия только тогда действенны, когда реально влекут к соприкосновению с мудростью, живой ментальной тканью невидимой Софии. А философия должна быть ничем другим, кроме как страстным поиском этой мудрости. 

То, что сегодня "философы" занимаются чем угодно, только не этим - это причина девальвации этой важнейшей области общественного сознания.

 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Я бы не множил сущности

Я не прошу поверить-проверьте. Этот человек специально был послан Небом, чтобы показать Знание , содержащиеся в Священных книгах, более простого и доступного изложения о структуре Вселенной и человека Вы не найдете.. Его лекции можно найти в эл. виде в интернете.

А теперь по теме еще раз. набрал в поисковике философия танца:

философия танца

философия танца живота

философия танца книга

философия танца модерн

философия танца танго

философия танца вог

философия танца реферат

философия танца хип-хоп

философия танца школа танцев

философия танца айседоры дункан

Философия питания:

философия питания реферат

философия питания от древнейших времен до настоящего времени

философия питания йога

философия питания.вегетарианство

философия питания энергией солнца

философия питания в йоге

философия питания на руси

философия питания гербалайф

философия кино

философия кино 2013

философия кино реферат

философия кино куренной

философия киноязыка

философия кино книга

философия кинопоиск

философия кино смотреть онлайн

философия кино главные аспекты

философия кино это

философия политики:

политическая философия

философия религии

философия образования

философия техники

проблема свободы в философии

философия экономики

философия культуры

понятие политики

философия любви

 

Можно не продолжать Я и без ссылок понял , что нет ничего в чем не было бы философии, контекстной мудрости устройства.Повторюсь, что если провести аналогию с двигателем авто, то Духом в этом случае будет общий замысел, где этот замысел обнаруживается в каждой детале, где каждая деталь подчинена этому замыслу. Мудрость же в идеальной функциональности частей и целого!!! Точно также устроена и вся Вселенная. Чем больше в обществе Знаний-тем меньше в ней философии в обывательском "профессиональном" смысле. . У Толстого есть цитата про христианство, что каждый под свои недостатки придумал себе свое христианство -им и горд. К сожалению то, что выдают за философию -к мудрости не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя Андреев

У Толстого есть цитата про христианство, что каждый под свои недостатки придумал себе свое христианство - им и горд. К сожалению то, что выдают за философию -к мудрости не имеет никакого отношения.

Да, именно так. Каждый придумывает себе философию не для того, чтобы исправить свои недостаки, а для того чтобы их опрадать и даже "освятить". Кстати это одна из форм психоаналитической защиты личности - интеллектуализация

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

А если взглянуть с другой стороны? Где-то с год назад в аналогичной теме (ссылка) сформулировал такой ответ:

Философы - это те дураки, которые осознают свою глупость, но не хотят с ней мириться.

Но всех ли "любовь к мудрости" ведёт в сторону мудрости? Тут, пожалуй, как и во всём: "по плодам их узнаете их" (Мф. 7:20).

Аватар пользователя Андреев

Разумеется не всякий, кто мыслит себя любомудром им и является. Любить можно мудрость в себе, а можно себя в любомудрии. И этот нарциссизм является отравой, убивающей сущность любви к мудрости.

Мудрость порою беспощадна. За любовь к ней на человека обрушиваются испытания, которые раньше его обходили стороной. И менять в процессе погружения в мудрость нужно не только свою картину мира, но свои отношения с другими и с самим собой. Плата за мудрость - самоотречение, самопожертвование. Плод - смирение, осознание своей глупости, ограниченности, догматичности, неумения вести диалог. Принять это, впустить эту болезненную, тревожащую мудрость в себя - это и есть первый шаг к обретению духовного слуха-нюха-интуиции-разума.

Это суть философии, и смысл ее изучения. А без этого зачем она нужна? Кому нужна дорога, не ведущая к храму или несоленая соль?

Аватар пользователя fidel

 Кому нужна дорога, не ведущая к храму?

не у всех есть необходимость отправлять религиозные нужды

Аватар пользователя Юрий Дмитриев

fidel, 29 Май, 2015 - 14:15, ссылка

не у всех есть необходимость отправлять религиозные нужды

Всё зависит от преобладающих нужд: одним прежде всего нужен храм, другим - кабак, третьим - нужник...

Мудро заметил С.Н. Булгаков: "Определяющей силой в духовной жизни человека является его религия, - не только в узком, но и в ши­роком смысле слова, т. е. те высшие и последние ценно­сти, которые признает человек над собою и выше себя, и то практическое отношение, в которое он становится к этим ценностям... В указанном смысле можно говорить о религии у всякого человека, одинаково и у религиозно наивного, и у сознательно отрицающего всякую определенную фор­му религиозности" ("Карл Маркс как религиозный тип").

Аватар пользователя Андреев

fidel, 29 Май, 2015 - 14:15, ссылка

не у всех есть необходимость отправлять религиозные нужды

Не у всех. Есть много людей, которые в ответ на просьбу продать душу крепко задумываются: "Не пойму, братан, где ты меня накалываешь" :))

Есть другие, которые удовлетворяют те же "религиозные нужды", но называют их коммунистическими идеалами, каббалистическими, нагвальскими, индо-буддийскими, экстрасенсорными терминами, но суть от перемены слагаемых не меняется. Дух остается духом, Бог Богом, а потребность духа в Боге - "религиозной нуждой" у того, у кого она есть.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Все проще-атеизм-это шарлатанство и мошенничество

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Если заговорили об интуиции, то необходимо сказать несколько слов о том, что это такое. Приведу несколько цитат, как ее описывает А.Гхош:

"Интуиция это непосредственное осознание - большее чем видение, большее чем понимание." " В человеческом уме интуиция - это воспоминание правды, это вспышка, прорывающаяся в великую массу незнания."

"Мысль интуитивного ума действует целиком за счет четырех сил, создающих форму истины, это интуиция, внушающая свою идею, интуиция различающая, вдохновение, которое несет свое слово и еще что-то из своей более великой сущности, и откровение, которое формирует видение самого лица и тела реальности. Эти силы не тождественны некоторым похожим движениям обычного умственного интеллекта, которые кажутся аналогами и легко, но ошибочно принимаются за подлинную интуицию при нашей первоначальной неопытности. Внушающая интуиция не тождественна умственной проницательности быстрого интеллекта, интуитивное различение не тождественно быстрой оценке рассуждающего интеллекта; интуитивное вдохновение не тождественно вдохновленному действию одаренного воображением ума, как и интуитивное откровение — яркому свету чисто умственного глубокого понимания и опыта."

"Кроме того есть мнимая интуиция, которая является скорее коммуникацией, чем интуицией которая имеет разнообразное происхождение, в частности внушаема опасными источниками. В таких обстоятельствах мы склонны полагаться на разум и контролировать предложения интуиции или псевдоинтуиции, которая является более частым феноменом."

Существует много способов развить интуицию, четыре из них описаны А. Гхош в гл. ХХ   "Синтез йоги", Интуитивный ум. (см. в интернете).

Аватар пользователя Андреев

В таких обстоятельствах мы склонны полагаться на разум и контролировать предложения интуиции или псевдоинтуиции, которая является более частым феноменом.

Вот вопрос отличия интуиции от псевдоинтуиции и есть самая сложная вещь, которая нигде не проработана в таких деталях, как у православных монахов. Но об этом не знает не только западный мир (по понятным причинам), но и большинство русскоговорящих интеллектуалов, философов и мистиков (по совершенно непонятным причинам).

Аватар пользователя сиспилакопа

Мне кажется, некоторая путаница и недопонимание, породившие наезды на статью и её автора произошли по причине того, что автор статьи не прояснил для начала терминологическую базу своего текста. И вместо того, чтобы указать на это автору, многие тут же кинулись критиковать (хотя признаюсь, все 1274 комментария я еще не осилил и может позже этот момент и был прояснен).

Имхо, в какой-то мере автор поставил телегу впереди лошади:

цель изучение философие развитие философского разума (цельномудрия - софросин по Сократу), своего рода духовного нюха, позволяющего отличать истиное от ложного во всем и в личном, и в науке, и в политике, и в истории.

Что такое философия? Это корпус знаний? Это законченное знание или развивающееся? Если развивающееся, то философия еще не сложилась, и мы не знаем что она такое. А как можно изучить то, чего еще нет, так как мы о нем не знаем ничего сталого на данный момент?

А иначе бредово звучит: цель философии - изучить философию. Люди, причисляющие себя к философам не могут уяснить простой истины, что философия не была вечной, а возникла в определенный момент времени. А значит, было нечто в историческом времени что породило такое явление социальной жизни, как философия. Что-то произвело результат в общественной жизни людей, и люди этот результат заметили: так вот, результаты действия вот этого чего-то люди и окрестили философией. Но что произвело саму работу, давшую практические результаты, выкристализовавшиеся в знание, - люди пропустили, не заметив. И дальше поехало пошло: люди посчитали следствие причиной и стали изучать философию как причину самое себя, и так и по сей день ком растет и за две тысячи лет оброс уже такими коннотациями, что и не разберешь.

Так вот, есть корпус знаний, который порожден деятельностью людей. Вопрос: что считать философией - деятельность людей, породившую практическое знание, или само знание, которое лишь следствие этой деятельности?

В наше время принято считать философией только корпус знаний двух с половиной тысячелетней давности, которые были добыты деятельностью людей, которых, соответственно, общество стало именовать философами. Практическую же деятельность людей (философов) и их навыки, которыми они в прошлом высекали философский камень в наше время принято считать не существенной. А корпус философского знания и его спекулятивно-теоретическое изучение ныне считается самодостаточным, чтобы своими собственными силами приумножить корпус философского знания, добытый предками.

Итак, у философов, т.е. людей в быту окрещенных философами, оказывается, был свой метод, как позже, он появился и учёных. Только сначала появился научный метод, а потом появились учёные и науки. Так что, научный метод - поважнее корпуса научного знания будет. Сохранив практическое владение научным методом человек вернет себе утраченный вдруг корпус научных знаний, да просто говоря и без него обойдется, так как решит старую проблему новым и еще более эффективным способом, через творческое применение к проблеме научного метода.

А есть ли метод у философов? Подозреваю, что именно появление скажем так философского метода в определенный период истории и породил весь тот корпус знания, что назвали позже и по сей день философией. Был философский метод и некоторые на протяжении истории философии ним, возможно спонтанно пользовались, но не раскрыли секрет.

Не буду оригинальным и предположу, что вот как раз те самые практики, техники, или что-там еще - развивались в филососфских школах и были посвящены философскому методу. Философский метод, чтобы отличать ложное, от истинного, припоминать забытое с рождения или еще как-то так, но об этом нам уже не расскажутsmiley

ЗЫ

Под философским разумом, я бы предложил использовать более современную терминологию: философский метод.

Аватар пользователя Андреев

сиспилакопа, 2 Октябрь, 2017 - 14:47, ссылка

А иначе бредово звучит: цель философии - изучить философию.

На самом деле звучит еще более бредово: Цель философии - научиться способности изучать философию. Точнее конечно, чуть иначе - научиться БЫТЬ философом. То есть, достигать такого состояния мышления, которое можно считать философским.

Именно в этом состоянии все великие ученые делали свои открытия. Ум, отрешенный от чувственных деталей, погружается вглубь сущности, как Архимед в ванну с водой, и, овладевая сущностью, как бы поглощая ее внутрь себя (отсюда слово понятие - поЯтие) - ум вопит, как Архимед: "Эврика!" Цепь этих открытий и сформировало все технологические и научные достижения нашей цивилизации. Это и есть философкий ум, диалектическое мышление философа. А метод был заложен Сократом и Платоном. И вы это точно отмечаете:

Итак, у философов, т.е. людей в быту окрещенных философами, оказывается, был свой метод, как позже, он появился и учёных. Только сначала появился научный метод, а потом появились учёные и науки. Так что, научный метод - поважнее корпуса научного знания будет. 

Мне также очень нравится эта оценка:

Так вот, есть корпус знаний, который порожден деятельностью людей. Вопрос: что считать философией - деятельность людей, породившую практическое знание, или само знание, которое лишь следствие этой деятельности?

В наше время принято считать философией только корпус знаний двух с половиной тысячелетней давности, которые были добыты деятельностью людей, которых, соответственно, общество стало именовать философами. Практическую же деятельность людей (философов) и их навыки, которыми они в прошлом высекали философский камень в наше время принято считать не существенной.

На самом деле алхимия - это образное выражение процессов духовных, превращений "химии" ума, мышления. Поиск философского камня - это поиск Истины, которая постигается истиным умом. Превращение свинца в золото - это превращения тяжкого и тупого земного ума в ум одухотворенный, логосно-образный, сияющий и истиный.

Только сначала появился научный метод, а потом появились учёные и науки. Так что, научный метод - поважнее корпуса научного знания будет. Сохранив практическое владение научным методом человек вернет себе утраченный вдруг корпус научных знаний, да просто говоря и без него обойдется, так как решит старую проблему новым и еще более эффективным способом, через творческое применение к проблеме научного метода.

Вы правильно говорите. Научный метод первичнее научных знаний. А метод философский - это настоящий отец метода научного. Поэтому до сих пор все ученые степени на Западе начинаются с PhD. Знаете, как это расшифровывается? Доктор Философии (эквивалент нашего Доктор Наук).

А вот вопрос, куда же он делся - это вопрос истории. В философии всегда было две линии логосно-идеалистическая Платона-Аристотеля-Ньютона-Гегеля, и атомистически-материалистическая Эпикура-Демокрита-Бэкона-Маркса. До рождения философии Нового времени (Галилей, Бэкон, Декарт) научной считалась философия, базирующаяся на идеях теоцентричности, монархии, единоначалия. Всем и во всем правил Бог-Логос. Человек был "слепком", образом и подобием этого Абсолютного Разума.

Представления, о том, что мир состоит из бесконечного числа атомов или планет, движущихся по своим траекториям без смысла и цели - считались дикими заблуждениями. Говорят, что Платон даже скупал сочинения Демокрита и сжигал их. А уж как церковь боролась с этими взглядами, один Галилей чего стоит. Хотя все думают, что церковь ругала его за идеи гелиоцентризма, но на самом деле речь шла о нарушении Логоса-центризма и антропоцентризма. Именно, признание факта, что планеты движутся без промысла о Земле, о человеке, умаляло не только Бога, но и лишало разума мироздание, а человека - его священного смысла. 

Но когда Бэкон провозгласил основой науки индуктивный и экспериментальный метод, и подверг жесткой критике все умозрительные теории, назвав эйдосы-идеи эйдолонами-идолами, заслоняющими истину, научным стал считаться атомистически-материалистический подход, который не замедлил отыграться на "конкуренте". Вместе с умозрительными теориями были выплеснуты, как младенец с грязной водой, и все умозрительные практики - то есть вся античная методика обретения и шлифовки "умного зрения" (Феореи).

Новая философия оказалась, благодаря открытиям науки в материальном мире, настолько эффективной и убедительной, что весь идеализм и умозрение превратились просто в жупел и в мальчика для битья. Однако, все ожидания подобных же успехов в области антропологии и социологии себя не оправдали. Конечно, учение Маркса было достаточно "всесильно", чтобы грохнуть такую махину, как Российская империя, но построить в ней и в остальном "социалистическом лагере" ничего путного не удалось. 

Западный позитивизм, сенсуализм и прагматизм тоже настойчиво вытесняли идеализм из сознания европейцев и американцев весь двадцатый век. Свою роль сыграл Фрейд и сексуальная революция 60х годов, которые вышибли остатки идеализма вместе с традиционализмом обьявив все это устаревшей чепухой, ненужным усложнением жизни, которая должна быть простой и незамороченной. Короче, "Make love, not war".

Плоды все этих революций - философской, научной, социалистической и сексуальной - это то, что мы видим сегодня. Мир, отказавшийся от Логоса, уверовавший в хаотичекое движение разнородных атомов, все больше скатывается в хаос. Идеализм, Логос, Абсолют, Бог - понятия, настолько отягощенные всевозможным скепсисом и критикой, что сквозь их толщу неовзможно даже вспомнить, что именно благодаря им родился философский метод, а с ним и наука. 

Как сказал Бердяев, пора назад в средневековье, к эйдосам, логосам, умозрительному философскому мышлению. Наступает пора второго ренессанса. Назад к Платону, назад к Гегелю, назад к классическому философскому образованию и возраждению (вы правы!) философского МЕТОДА.

 

 

Аватар пользователя Андреев

сиспилакопа, 2 Октябрь, 2017 - 14:47, ссылка

Мне кажется, некоторая путаница и недопонимание...

Помните с чего началась наша беседа? С желания и потенции. У вас есть желание философствовать, но не хватает потенции читать посты, которые длинее трех абзацев. Это ведет к скатыванию на короткие реплики и чтение примитивных ответов. 

Так происходит деградация ФШ и вообще современного общения. Так что не надо пенять на ФШ, коли оно отражает нашу "рожу криву" :))

Аватар пользователя Алла

Андреев.

"Духовный нюх".

Там где метафоры - там исчезает логика.

Аватар пользователя Андреев

Там где только логика, там мухи дохнут :)

Аватар пользователя Алла

С чего бы это? - Опять метафора, что ли?
Наверное Вы говорите о "мухах" в наших душах? - Тогда не имею ничего супротив.

Аватар пользователя Андреев

Да и мухи и тараканы :))