Сократ и прометафизика

Аватар пользователя Потерпевший
Систематизация и связи
Трансреальная философия
Философское творчество
 Сократ был великим Потерпевшим, более того -- Протерпевшим. Протерпевшесть это, через многократное хождение по маршруту Потерпевшести, создание \обретение уверенного Прохода. 
 
 Прохода куда? - Вообще то ставить вопрос куда - это когда "проход" с маленькой буквы. Проход" с большой - это "проходимость" и вообще уверенная навигация в пространстве Межды (опять же с большой - т.е любой межды -- чистой Межды).
 
 С другой стороны можно описать Проход (великий Проход) как - проход между Жизнью и Смертью --- искусство Умирания-Рождения -- искусство Воскрешения. Суть подкладки метода Сократа не в какой то мыслительной конструкции, мыслительном построении или даже устроении, а в Знании более глубоком - ПРОживательном знании ПРОхода жизни-смерти -- предельного маршрута становления.
 
 Это ПРОживательное Знание и является основой знания ментальных методов подведения человека под этот предельный\стержневой\ключевой опыт -- т.е ПРОметафизикой.
 
 Имеющий опыт смерти (проживания смерти) описывает его как состояние попадания домой - в дом Изначальности, в состояние Подлинности, и Возвращение в самую свою суть. Вначале смерть проживается как смерть - максимально возможный Останов\Шок (но без дискомфорта) -- а затем, по мере освоения, она становится домом Целостности, А Проход - проходом Рацио-Интегро, по маршруту которого можно попутно проживать-промысливать вопросы озадаченности\заботы обыденности, в т.ч и философские, и получать решения самым эффективным и кратчайшим маршрутом -- путем Прометафизики.
Связанные материалы Тип
Творчество толпы Дмитрий Косой Запись

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Анти-текст

У Сократа был даймоний. Люди, которые имеют даймоний, не являются потерпевшими в принципе. Сократ был любимцем и, я бы сказал даже, баловнем судьбы. Потерпевшим это не понять. Потерпевшие слишком много терпят, Сократ же обладал силой бытия.

Сократ никогда не стоял между смертью и жизнью (независимо, как писать слово "между", хоть с маленькой, хоть с большой буквы). Как учил Л.Н. Толстой (которого некоторые называют русской копией эллинского Сократа): "Смерти нет!". Сократ не умер и знал, что никогда не умрет, а посему и не стоял "между".

Суть подкладки метода Сократа, действительно, не столько в мыслительной конструкции и  силлогическом построении, а в знании более глубоком, чем у многих его современников, но не в знании какого-то метафорического прохода, а в сАмом что ни на есть простом и понятном знании - в знании ДОБРОДЕТЕЛИ.

К этому знанию и деланию людям добра и вел Сократа его даймоний. Придумать, что здесь имеется какой-то опыт прометафизики, может только потерпевший ум. К тому же ум не просто потерпевший, но натерпевшийся всевозможных экзистенциальных смертей, шоков, проходов, остановов, рацио-интегров, озабоченностей и прочая и прочая.  

Сократ не экзистенциалист постмодернисткого толка. А обычный человек, делающий людям добро, знающий Добро как первую и единственную Истину и слушающий внутренний голос даймония, ведущего его к этой нескончаемой жизни добра и вечной добродеятельности.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

спасибо за текст, не смог бы никогда и представить что можно так походя и легко опошлить достижения Сократа, и перемудрить, по моему же разумению по натуре Сократ был прост как лампочка, и в этом его достоинство, иначе и диалог не смог бы так ловко строить с равным себе. Платон ученик уже ничего не привнёс нового в диалог, и его достижения уже чисто теоретические и мистические, в сплаве всего мыслимого и немыслимого, религии, философии, науки. И думаю Платон не смог даже передать диалог Сократа в своих путаных виршах, и о достижениях которого можно только догадываться, что они были.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Дмитрий, и Вам спасибо, что отметили. Я аналогичную мысль пытаюсь донести до Ивана Иваныча. Думаю, что Платон всё же привнес что-то в диалог, но ПИСЬМЕННЫЙ, а касательно УСТНОГО диалога с Вами полностью согласен.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Сергей Борчиков, 25 Декабрь, 2014 - 01:04, ссылка

Я аналогичную мысль пытаюсь донести до Ивана Иваныча. Думаю, что Платон всё же привнес что-то в диалог, но ПИСЬМЕННЫЙ, а касательно УСТНОГО диалога с Вами полностью согласен.

Спасибо Сергей. Я что касается Сократа стараюсь очень внимательно читать. Я понял о чем Вы говорите. Мне так же по душе Ваши слова что Сократ был обычным человеком. И про диалог... я уже иногда отчаиваюсь... но Выход должен быть. Сократ это не вымысел.   Такое как Сократ не выдумать.

Аватар пользователя Потерпевший

Даймоний - это, или некоторая одержимость, или, в лучшем случае, инструмент-посредник, между я-Я. Если он был у Сократа, то мне такой Сократ не интересен. У моего Сократа "даймона" нет, хотя я понимаю, что людям, не получившим пока доступ к предельной подлинности Себя и мира (подкладке мира), нужен образ некоторого посредника для понимания и объяснения такого человека через себя.

 

Потерпевшие слишком много терпят, Сократ же обладал силой бытия.

- Вот именно "потерпевшие много терпят", но Потерпевший не терпит, а стоит (имеет стойкость - основу бессмертия - стоит в подлинном бытии на твердых ногах "незнания" (предельного неустоя), не нуждаясь в полаганиях (фантазировании) подпор своего бытия -- и бытийствует не в твердости вторичного, а в отчетливости первичного, опираясь на изначальную стяжку Живы, а не на постоянное усилие (заботу) по хранению-возобновлению вторичного.

 

Сократ не умер и знал, что никогда не умрет, а посему и не стоял "между".

- стоял "между" бессмертными и смертными, и знакомил вторых с пребыванием в первых, т.е возврату к Себе.

 

Придумать, что здесь имеется какой-то опыт прометафизики, может только потерпевший ум

- Ну, да. Нужно чтобы ум стал потерпевшим, "шокнутым" (хотя бы через удивление), останавливающимся и в пределе знающим само пространство Прохода\Межды чтобы уверенно быть, не просто добродетельным, но и , главное СО-страдательным. СО - это всегда не-ум, познается\обретается маршрутом нуждоприимства, через достаточное проживание в состоянии собственной нужды, -- только тогда начинает развиваться не "сердце ума", а "ум сердца".

 

Сократ … обычный человек…

 

Сократ (мой Сократ) - это подвиг держания моста(прохода) между обычным и "необычным" (за\пост-) человеком -- "в-миру-не-от-мира--служение", подвиг подсветки мира вторичности светом подлинности и плоти изначального.  ( --- "прост как лампочка" (Дмитрий Косой - выше))

Аватар пользователя Галия

Даймоний, даймон, демон, дэв или дай-ман, в буквальном переводе - "дающая мысль", это - не "одержимость злобной сущностью (мыслью)" в обыденном суеверном смысле. Напротив, это - понимание или осознание своей действующей мысли, как объекта - носителя определенного знания. Она же "инструмент-посредник".

Полагаю, Платон, говоря о "Даймоне Сократа", указал на тот факт, что Сократ ("со-власть"), властвовал над своими мыслями. И "быть мостом между обычным и необычным" человеку возможно только при условии уверенного властвования над своими мыслями-фантазиями-демонами, не позволяя им (смертным, временным, физическим, бытийным) одерживать верх над собой, над хозяйским "я" (бессмертным, вечным, метафизическим, инобытийным). Если позволить, то отсюда "одержание".

Не зря же богов в индийском эпосе именуют титулом Дэвангари - повелитель демонов?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

[Сократ ("со-власть"), властвовал над своими мыслями.] - получается что Сократ это кличка философа, интересная мысль, но тогда какое на самом деле его имя, или тогда только стариков именем величали, или философов. Также можно предположить что Платон будучи шизоидом как бесполое Тело выдумал Сократа, и тогда всё становится на свои места. А есть ли другие свидетельства что такой человек существовал на самом деле. Ксенофонт ещё писал о Сократе, но может по сказке ориентировался и развивал мысли о Сократе, и жил ли он при Платоне? Ведь и Иисус предполагают был выдуман и коллективным творчеством вознесён, ведь проблема бесполого Тела была повсеместная, если пол только в 15-16 веках возникать стал во внутреннем Тела. Конфуций, Лао-Цзы возможно из той же оперы, они совсем не похожи на реальных людей, особенно при упоминании роста Конфуция под 2 метра высотой, что невозможно в Китае того времени. При шизоидном состоянии общества того времени, как примерно и сейчас при крымских  и про-украинских событиях в России, толпа (коллективное творчество) выдвигает какую-то личность, но веками обтачиваемый образ уже конечно не будет подобен Путину или Гитлеру, а скорее Конфуцию. И сейчас на наших глазах какой-то всезнающей толпой уже обтачивают образ мудрого и всё знающего Сталина, и на ходу превращают в российского Конфуция, а через тысячу лет он переплюнет и самого Конфуция.

Аватар пользователя Галия

Сталина можно мифологизировать в "Стального Иосифа", что по смысловому переводу с еврейского будет "Бог преумножит стальной волей".

Аватар пользователя Дмитрий Косой

правильно, только воля выводит Тело из шизоидного состояния, что и есть паранойя, одержимость. Невыносимость шизоидного состояния известна специалистам, депрессия, упадок сил, и требуется воля, то есть выход за пределы себя (Тела), а выходящие из этого состояния становятся гениями, демонами, Сталин, Гитлер, Путин из этого супового набора в политическом если смысле, а в искусстве, науках и философии таких деятелей на порядок больше. Всё это признаки бесполого (природного) Тела, где основной тренд необходимость быть сверху. Отсюда и навязчивые идеи Путина о ВЕРТИКАЛИ, и что ВРАГ не дремлет, и только ждёт НАШЕГО (МЫ, РОССИЯ) ослабления, что явно указывает на паранойю как тренд.

 

Аватар пользователя Потерпевший

Да (спасибо, Галия), это о нем - о моем Сократе - "Дэвангари" -- мосте\проходе между прометафизической реальностью "богов" и майе "ходящих во сне" голованов с их максимой - метафизической реальностью.

Аватар пользователя Галия

Хотя, как название языка и способ письма, "дэвангари" дословно переводится как "наговоренный дэвами".) Но! Следует учитывать существенную разницу между теми, кто "умеет писать", т.е. владея письмом, пишет на полотне майи, или только "читает" знаки мира.

Платон и его Сократ, как следует из их имён, именно из тех, кто "умел писать". В отличие от "Ксено-фонта".. вроде то же, но не то.

 

Аватар пользователя Иван Иваныч

Здравствуйте Потерпевший. Скажите, а если Вас кто о чем в магазине спросит или Вы кому будете объяснять как водить автомобиль, Вы таким же сложным слогом будете объясняться. Мне кажется как то Вы сложно про все говорите. Вас трудно понять.

Аватар пользователя Потерпевший

Здравствуйте Иван Иваныч.

 -- Простота не есть примитивность.

 

 В магазине все просто: "я-товар-продавец". Иногда посложнее,--  еще + "деньги-товар -деньги" или по Гюрджиевской энеаграмме: "люди-товары-деньги", и ты это поле сложности чувствуешь в пространстве в виде сети набрасываемой на тебя. И тогда не видя из-за какого угла на тебя смотрят как на муху, повышаешь уровень внутренней сложности, создавая антисеть, которая делает тебя несъедобным и превращает из дичи в охотника.

 

 В охотника в первую очередь на себя -- самовыслеживание\самонаблюдение\самосознание --> самоосознание (это уже простота). Прогон циклов П->С->П… (П - простота, С - сложность) повышает плотность твоего сознания (самоэволюционирование) и приводит (в перспективе) к окончательной простоте Повышенности - простоте Сократопрохода.

 

 Это моя самомайевтика. Стержень пути проверяется и корректируется таким инструментом самомайевтики, как САТ ("ситуация абсолютный мастер" -- ситуация, ставящие в условия предельной плотности проживательности). -- Я это сейчас проговариваю с большей простотой и большим объемом охвата чем ранее -- прогрессирую. С другой стороны, проговаривание для меня — это тоже работа по Себязнанию, где постоянно пытаешься вылезти за себя, что предлагает делать барон Мюнхгаузен, вытягивая себя за волосы из болота, обязательно прихватив и коня).

 

 Автомобиль не водил, а вот в детстве у меня был мопед "рига-5" - отлично "чувствующий" "наездника". Оптимальная высота, вилка с хорошим наклоном, амортизирующая не только вверх-вниз, но еще и на скрутку, не в пример "ригам-4" и прочему хламу. Я им вовсе не управлял, а просто чуть-чуть наклонял тело, и "гонял" по самым раздолбанным сельским дорогам, можно сказать " с закрытыми глазами", не напрягая рук и тела. Представляете какая простота?!!

 

 Хороший диалог, а вернее триалог, так как он основан в отличии от диалога на "механизме" не двухактности а трехактности (туда-сюда-обратно), рождает такую же простоту. Когда все трое присутствуют одновременно, наступает она --- Божественная простота, Умная сила, Подлинность сущностного. Люди способные на триалог обладают Свойством (свой самому себе, и всему миру, соответственно (а не -- свой-чужой)). Лотман Ю. М. характеризовал таких людей как обладающих "внутренней интеллигентностью",-- что противоположно хамству (еще паралель: "У кого в сердце нет Цветка, тот подобен зверю" («СИНЕРГЕТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ЯПОНСКОЙ КУЛЬТУРЫ» ТАТЬЯНА ПЕТРОВНА ГРИГОРЬЕВА). Такие люди всегда обнаруживали друг друга, даже в толпе, и были просты в общении.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Здравствуйте Потерпевший. Вот про мопед понял толково, от души и все понятно: 

 Автомобиль не водил, а вот в детстве у меня был мопед "рига-5" - отлично "чувствующий" "наездника". Оптимальная высота, вилка с хорошим наклоном, амортизирующая не только вверх-вниз, но еще и на скрутку, не в пример "ригам-4" и прочему хламу. Я им вовсе не управлял, а просто чуть-чуть наклонял тело, и "гонял" по самым раздолбанным сельским дорогам, можно сказать " с закрытыми глазами", не напрягая рук и тела. Представляете какая простота?!!

 

А Вот здесь сложнее (намного):

 Хороший диалог, а вернее триалог, так как он основан в отличии от диалога на "механизме" не двухактности а трехактности (туда-сюда-обратно), рождает такую же простоту. Когда все трое присутствуют одновременно, наступает она --- Божественная простота, Умная сила, Подлинность сущностного. Люди способные на триалог обладают Свойством (свой самому себе, и всему миру, соответственно (а не -- свой-чужой)). Лотман Ю. М. характеризовал таких людей как обладающих "внутренней интеллигентностью",-- что противоположно хамству (еще паралель: "У кого в сердце нет Цветка, тот подобен зверю" («СИНЕРГЕТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ЯПОНСКОЙ КУЛЬТУРЫ» ТАТЬЯНА ПЕТРОВНА ГРИГОРЬЕВА). Такие люди всегда обнаруживали друг друга, даже в толпе, и были просты в общении.

Можно я буду для себя преобразовывать? 1 предлож: общаются (беседуют) уже трое. 2 предложение у троих разговор идет проще и чем больше народу тем больше интеллигентности - Так?

Получается что происходит так:  3 интеллигентов - хороший диалог, все как надо. Вдруг один уходит. Остальные перестают быть интеллигентами? Разве 3-ий собеседник унес с собой и простоту силу и понимание беседы? И вот когда он вернется а уйдет другой он так же все заберет с собой?

 

Аватар пользователя Потерпевший

Здравствуйте Иван Иваныч.

Можно я буду для себя преобразовывать?

- Конечно можно! Хотя, сразу выдам рефлексию на Ваше преобразование, поскольку это касается самой сути рассматриваемого вопроса --- сразу на тебя спускается некоторое "опадение" -- начинаешь чувствовать себя вначале тонко прессуемым ребенком, а потом и, вовсе, винтиком в машинерии некоторого сократовского дознавания-прессинга (внешнесократовского) - по какой-то машинерской форме, неорганической форме, то ли жизни, то ли чего-то еще, что вызывает чувство безнадеги и опущенности-опустошенности. Я думаю, что не чувствовал бы себя так небытийно (где выключен я как субъект и важна только моя аппаратная часть (логистика схемы)), если вопрос  бы прозвучал так: "Поясните пожалуйста  мне вот это непонятное место… ". Тем более, что я пропустил одну важную для более точного понимания букву - букву "т" в словах "двухтактное" и "трехтактное" в описании "механизма" диалога и триалога.

 

1 предлож: общаются (беседуют) уже трое

-- Конечно же двое.

В механизме диалога это выглядит так:

А: "Как дела?"  - В: "Хорошо". И все. - А субъект, В объект (только информатор, типа отвечающей машины).

 

В "механизме" триалога три такта (или трансакции):

А: "Как дела?"  - В: "Хорошо". - А: "Я рад", или кивает головой завершая цикл или контакт вообще, подчеркивая в А признание субъекта.

 

Вот хороший пример Триалоговости, где особенно акцентирован третий такт:

Мне на доживания отдали собаку, породы "московская сторожевая". Она была достаточно пожилая, и у нее были слабые задние лапы (при ходьбе даже чуть-чуть волочила). Я два раза в день выгуливал ее по лесу. И с нами часто ходил еще кот. И выглядело эта прогулка так: кот обгонял собаку, садился на тропинку и начинал намываться. Собака доходила до него, вздыхала и сворачивала с тропинке и обходила по траве, а то и по кустам. И так бесчисленное количество раз.

Соразмерность "московской сторожевой" и кота (чуть меньше среднего) - сами понимаете. Но обмен актами признания Субъектности друг друга (третьими актами Триалога) был важен для обоих из них.

 

Гораздо интереснее, когда Триалоговость построена на одновременом присутствии всех трех актов. Тогда наступает фаза прямого общения, когда: "я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли я", или: "она увидела, что я понял, что она поняла, что я понял". А в пределе наступает фаза "внезнакового общения", где за секунду можно сообщить\считать то, что потом можно описывать на 150-ти страницах.

 

Продвинутая Триалоговость это - Умная сила -- сила опережающая себя чувствительностью (такая вот темпоральная закрутка) и тогда человек может ходить в темноте по незнакомому двору не разу "не наступив на грабли". Мой знакомый занимавшийся по продвинутой форме БИ ("доморощенное джиткундо" (кунгфу - работа над собой = самомаевтика) нанося серию различных ударов по дереву не касаясь его, мог определить что у того подгнивший корень и указать с какой стороны. Естественно, что при такой своей продвинутости он не только имел гармоничные отношения с миром, но и нес вокруг себя ауру гармонизации и "активизмы".

Аватар пользователя Иван Иваныч

Сказано между нами уже многое в чем я (не вы) стал мудрее ?

Аватар пользователя Потерпевший

Стать мудрее это - скачек -- результат Вашего, не моего усилия. Кроме того, есть продвижение в мудрости - в малом разуме и продвижение в Разуме большом -- в совершенномудрии.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Сказано. Но вот  все что то да сказывают. Мы все люди. Слово "мудрость" разве делает человека мудрее? может к нему чего надо прилагать, например понятные знания?

Аватар пользователя Потерпевший

Сказано. Но вот

-- Отвечено. Вот да

Аватар пользователя Иван Иваныч

Вы  "Потерпевший" много сказали и каждый раз все глубже и глубже. Я вот и хотел у Вас уточнить и спросил:  

Иван Иваныч, 26 Декабрь, 2014 - 21:14, ссылка

 Но вот  все что то да сказывают. Мы все люди. Слово "мудрость" разве делает человека мудрее? может к нему чего надо прилагать, например понятные знания?

 Вы и ответили по делу Ваш ответ такой :

 Потерпевший, 26 Декабрь, 2014 - 21:59, ссылка

Сказано. Но вот

-- Отвечено. Вот да

 Говорят спросить легко ответить трудно. Но не для Вас. Лихо Вы умеете. Вот надо будет запомнить такой финт. Спасибо за науку.  

Аватар пользователя Потерпевший

надо будет запомнить такой финт. Спасибо за науку.

Это не финт. Это щадящая шокотерапия. Здесь не должно быть науки, и даже искуства, только спонтанность, что возможно только на базе личной шокоприимности и знакомством с пространством Межды (грубо =Пустоты)

 

Ваш подход предполагает опрощение мудрости до языка чел-овечиков, т.е нужно опустится как минимум до уровня "барана". Мне же видится, что правильней чел-овечиков подтягивать до уровня понимания высшей простоты, для начала хотя-бы пройти через фазу "заблудшести"\потерпевшести а затем и выйти на уровень Потерпевшего (через Протерпевшесть и Возвращение).

 

Стадия глубокой заблудшести:

вышел во двор

и заблудился

вчера

 

Высшая простота возвращенности:

Великий Путешественник не выходит со двора, 

А Величайший своего двора не имеет,

Ведь он есть Двор и Дом и Гость..

ВложениеРазмер
zabludilsya.jpg 144.41 КБ
Аватар пользователя Иван Иваныч

Философия.... а если без нее? Мир вокруг, законы природы. Ведь многие без нее этой философии обходятся. и простота это не философия. Почему Вы Потерпевший, такой сложный?.  ЗАЧЕМ ???????

Аватар пользователя Потерпевший

Почему Вы Потерпевший, такой сложный?.  ЗАЧЕМ ???????

-- Человек брошен в мир сложности, чтоб ее победить - возойти к высшей простоте.

 

простота это не философия

Согласен. Но без инструментария не обойтись, инструментария картографирования и навигации для сознаниенафтики.

 Простота - это Умность (от умного делания, умного состояния) -- это (само)негоэнтропия - а-меральный предел --- Возмутимость в себе (?самовозмутимость):

 

В темном лесу

Упала с ветки ягода –

Всплеск воды.

 

Микротренинг самовозмутимости:

Закройте глаза и "помедитируйте на фразу: "В темном лесу, в темном-темном лесу, далеко-далеко влесу …" (варьируйте фразу и "отправляйте сознание все дальше и дальше, (чуть не за край мира) --- а потом хлоп - "упала ягода). -- Микрособытие - но какой громкий этот тихий акт !!!

 

А сколько еще впереди Вас ожидает чудесного и грандиозного при знакомстве с миром Подлиности: -- Духовое пение, встреча с планом Хоры и работа в Хоральном режиме (смысление) управление внутренним временем и вкушение дления  -"цапы"(субстанции сцепления), и многое другогое..  ( созерцаиен и управление котлом творения, знакомство с Акцидентальным и его применение (в творчестве, например), освоение аппарата шокодромности, сопряжени с очаговостью и вкушение первичного "Хорошо", расширение гармонизаторских способностей и искуство о-благо-звучивания мира, ... и даже управление намерением.

 

Путь эволюции - путь повышения уровня простоты до самой его Высшести: "Я=я" = (нирвана=сансара) = "в-миру-не-от-мирность" = "Умное сердце", происходит через циклы ПСП: П->С->П… ->ВП (П-простота, С-сложность, ВП -высшая простота).

Аватар пользователя mitin_vm

Спасибо Сергей! Красиво, умно, интеллигентно! Снимаю шляпу.

С большим уважением к большому Эрудиту,

Митин В.М.

Аватар пользователя Андреев

У Сократа был даймоний. Люди, которые имеют даймоний, не являются потерпевшими в принципе. Сократ был любимцем и, я бы сказал даже, баловнем судьбы. Потерпевшим это не понять. Потерпевшие слишком много терпят, Сократ же обладал силой бытия.

"Но в любимчиках у Бога ходил

и поэтому так много страдал...."

"В терпении вашем стяжайте души ваши... Претерпевый же до конца спасен будет"

 

 

Аватар пользователя Андреев

Сократ был великим Потерпевшим, более того -- Протерпевшим. Протерпевшесть это, через многократное хождение по маршруту Потерпевшести, создание \обретение уверенного Прохода. 

Очень хорошее определение (ИМХО). Вполне соответствует мнению самого Сократа о пользе претерпевания:

 И вот, как только я прихожу к себе домой и он слышит, как я начинаю рассуждать о таких вещах, он спрашивает, не стыдно ли мне отваживаться на рассуждение о прекрасных занятиях, когда меня ясно изобличили, что я не знаю о прекрасном даже того, что оно собой представляет. "Как же ты будешь знать, – говорит он, – с прекрасной речью выступает кто-нибудь или нет,eи так же в любом другом деле, раз ты не знаешь самогó прекрасного? И если ты таков, неужели ты думаешь, что тебе лучше жить, чем быть мертвым?"

И вот, говорю я, мне приходится выслушивать брань и колкости и от вас, и от того человека. Но быть может, и нужно терпеть. А может быть, как ни странно, я получу от этого пользу. Итак, мне кажется, Гиппий, что я получил пользу от твоей беседы с ним: ведь, кажется мне, я узнал, что значит пословица "прекрасное – трудно"
Гиппий больший (304e)

С другой стороны можно описать Проход (великий Проход) как - проход между Жизнью и Смертью --- искусство Умирания-Рождения -- искусство Воскрешения.

Мой собственный алгоритм: "Замри-Умри-Воскресни".

Суть подкладки метода Сократа не в какой то мыслительной конструкции, а в Знании более глубоком - ПРОживательном знании ПРОхода жизни-смерти -- предельного маршрута становления.

Да, верно. Сократ - первый экзистенциалист, ведущий своих учеников-собеседников не к усвоения истиного знания, а переживанию состояния, необходимого для получения истиного знания. Это состояние ясного ощущения собственного незнания. Ощущения не на уровне ментальной мысли, а внутреннего переживания в самой глубине своего сердца: "Господи, не знаю, не понимаю! Помоги моему неведению!".

 Имеющий опыт смерти (проживания смерти) описывает его как состояние попадания домой - в дом Изначальности, в состояние Подлинности, и Возвращение в самую свою суть. Вначале смерть проживается как смерть - максимально возможный Останов\Шок (но без дискомфорта) -- а затем, по мере освоения, она становится домом Целостности,

Да, так как я и описал выше:

1) Замри - Шок-Остановка.

2) Умри - смерть, умирание рацио

3) Воскресни - возврат к своей изначальной сути, нерасщепленной интегральной целостности разума, обеспечивающего мгновенное познание сути любого предмета без необходимости ступенчатого рационального анализа.

Аватар пользователя Галия

Сократ - первый экзистенциалист, ведущий своих учеников-собеседников не к усвоения истиного знания, а переживанию состояниянеобходимого для получения истиного знания.

Андрей, разумеется, я полностью разделяю Ваше восхищение талантами Платона и его Сократа. 

Но почему он вдруг предстал у Вас "первым" экзистенциалистом?

Аватар пользователя Андреев

Галия, я никогда так не считал, пока это определение не возникло спонтанно в разговоре с Потерпевшим. Все философы учат, как устроен мир, стремятся оставить свое учение. А Сократ учил живому погружеию в Истину. Недаром его считали в древние времена христианином до Христа.

"Аз есмь Путь, Истина и Жизнь". Это именно самое точное определение Сократа. А экзистенциализм, на мой взгляд, воскресил эту практику погружения в жизнь разума в наше время. Только это уже такой, вторичный, экзистенциализм - без Истины, и без Учителя. Но даже он лучше слепого следования чужим догмам, безмысленного воспроизведения их и ненависти ко всем, кто этого делать не хочет - а это не только признаки религий, но и материалистического атеизма, и даже многих научных сообществ. ИМХО

Аватар пользователя Галия

Все философы учат, как устроен мир, стремятся оставить свое учение. А Сократ учил живому погружеию в Истину.

Да. Я реагирую на проскальзывающую "тонкую несправедливость" (или как мне кажется, что "несправедливость"), когда объявляют "первыми" или "родоначальниками" тех персонажей (типа, Сократа), кто сам, явно, у кого-то (кого?) прежде учился. То есть, по сути, продолжил некую традицию (методологию) обучения живому погружению в Истину. Корни которой обнаружить уже никак невозможно. 

Но согласитесь, что если рассматривать исторический контекст многих персонажей-первооткрывателей, таких как Сократ, Будда, Иисус или даже Гермес Трисмегист (в подаче христианской традиции!), то всё же следует молчаливо признавать их неизвестных нам учителей, не оставивших учений? Зато оставивших нам таких учеников.

Хотя, конечно, в истории встречаются люди, заметившие то, чего почему-то не замечали другие до них.. я подразумеваю таких, как Р.Бэндлер, а не И.Петров.))

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Одни делают из Сократа постмодернового претерпевающего экзистенциалиста, другие - христианского певца гипертрофированной Истины самой по себе.

Говоря ранее об истине применительно к Сократу, я всегда имел в виду, что в каждом конкретном диалоге Сократ обладал более адекватным знанием (частной истиной) предмета разговора (рИ), посему всегда занимал позицию ведущего.
А если уж говорить о некой общей большой Истине (И), то у Сократа она была одна - идея Добродетели. И всё. Всё остальное - фантазии интерпретаторов. Тем более претензии на Истину саму по себе как идеальный первообразец для мироздания и всего человечства.

 

Аватар пользователя Галия

Источником добродетели Сократ считал разум и высшую добродетель, заключающую в себе все остальные, усматривал в мудрости. (Википедия)

Т.е. в способности разума мудрить, где "мудрость" - это процесс и потому глагол. Иначе, делать мудры. Другими словами, осознанно мыслить и создавать знания, которые самому нравятся - т.е. соответствуют нравственному закону. Что возможно делать только из состояния, когда знаешь, что ничего не знаешь. Вот и вся суть "идеи Добродетели". О ней же - во всех экзистенциалистских, христианских, мусульманских и прочих учениях. Даже у И.Петрова.

Когда Игорь появится, предложу ему считать Сократа "первым интегральным мыслителем".

 

Аватар пользователя Андреев

А если уж говорить о некой общей большой Истине (И), то у Сократа она была одна - идея Добродетели.

А как же с его идеей "Познай самого себя"? 

Галия:

Другими словами, осознанно мыслить и создавать знания, которые самому нравятся - т.е. соответствуют нравственному закону. 

Ну конечно "самому нравятся" надо взять в кавычки, потому что речь не о том что нравится "лицу Сократа", а о том что нравится разуму Сократа, который не отличается от Разума. Этот Разум, разумное мышление, сущность разумности - софросин - "цельно-мудрие", интегральная целостаня разумность - и есть ""одна общая большая Истина" Сократа. ИМХО.

Аватар пользователя Потерпевший

Тут чашу каждый рад поднесть..

Могучих мнений важный хор

Мужей мышления жующих:

- Младенца за борт - это сор..

Здесь филосОфы просто - зэки

- "Маэфти"--  путь "из-мышли"-в-Человеки!

-- Апокаллапсис всё разрУлит..

--- Нет, вру, не все -- есть "замиранья" мастера!

 

"Замри-Умри-Воскресни"

-   +++ --- все схвачено в этой компрессии!

Только с оговоркой, что "Замри" не, просто, остановка диалога, тем более пауза (любимый прием психологов), но глубже -- остановка мира.

Аватар пользователя Андреев

Только с оговоркой, что "Замри" не, просто, остановка диалога, тем более пауза (любимый прием психологов), но глубже -- остановка мира.

Да, верно:

1) Замри - это и остановка дыхания, пауза между мыслями, гипостазирование ПУСТОТЫ

2) Умри - смерть рационального ума, смерть страстей и привязанностей, смерть эго.

3) Воскресни - рождение интуитивного вдохновения, духовного просветления, "самокатящегося колеса".

Первые формы даются легче, последующие - иногда никогда :))

Аватар пользователя Галия

Разве последующее не есть следствие первых?

Аватар пользователя Андреев

Следствие не механическое, а кондициональное (условное): сдашь зачет первого курса - перейдешь на второй. Но от того, что тебя приняли на первый курс отнюдь не следует то, что ты получишь диплом после пятого :))

Аватар пользователя Галия

"Отнюдь не следует" - это уже проблемы преподавателей. 

Аватар пользователя Потерпевший

Замри - это и остановка дыхания, пауза между мыслями, гипостазирование ПУСТОТЫ

-- Важно где происходит остановка дыхания - на вдохе или на выдохе. Первое "производит" положительное самадхи, второе - абсолютное (Кацуки Сэкида "Практика дзэн").

Абсолютное самадхи - ключ к плодам положительного (иначе практикующий получает только кайф и одержимость от этого опыта (прелесть-засветка)), а также проводник к ПРОМЕТАФИЗИЧСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ (на вашей карте я бы обозначил ее что-то типа "2.1", или может - "4".

 

Фаза "2) Умри", в практике задзен самая глубокая из возможных "в теле" - обесточивание всего "ума" (коры головного мозга) . Бодрствующим остается только мозжечок (-моя подача -- у Кацуки, с точки физиологии, говорится точнее) -- который является "светильником духа", центром представительства самоосознания в теле и, возможно, центром Лока (локализации) -- связи божественого (не-центрированного сознания) с центрированностью-тварным (будь то эго\антропо-центрированность или мироцентрированность, или "центрированность на ближнем". Хотя эта точка представлена в мозжечке только для "внешнего" взгляда. Для внутреннего она представлена в области "нижнего дань-тяня". Ну и центр сборки внешне-внутри взгляда -- точка в сердце. Но взгляд из нее - это "большая Высшесть".

 

И затем фаза "3) Воскресни" наступает уверенно:

 

Фуруикэ я

Кавадзу тобикому

Мидзу-но ото

(Басе)

 

Старый пруд.

Лягушка прыгает [в воду], —

Всплеск воды.

 

Но, не сразу, а только когда "канал Воскрешения" достаточно прочищен\освоен через практику умирания\воскрешения (самая сильная, глубокая и прямая - практика "задзен"). И тогда "желтая стрела" (Пелевин) делает остановку прямо в "Петушках" (Ерофеев)\"Прометафизической Реальности" (Потерпевший) и "путешествие в Икслан" (Кастанеда) можно считать завершенным. А великие картографы Ричард Бендлер, Джон Гриндер и Фрэнк Пьюселик окажутся твердо стоящими не на позиции "Великих  Манипуляторов", а на почве земли Подлинности -- Чистой земли будды Амитабхи, ---  и небесный Иерусалим наконец-таки низойдет на землю..

 

--------

Андрей, Вы как то давали ссылку на "Джек Лондон "Смирительная рубашка"". Вероятно, практику главного героя можно назвать -- "принудительный задзен", хотя если он не принят, то это пытка, а если принят изнутри (позиция хозяина\прометафизическая) -- то духовная практика.

Аватар пользователя Андреев

Андрей, Вы как то давали ссылку на "Джек Лондон "Смирительная рубашка"". Вероятно, практику главного героя можно назвать -- "принудительный задзен", хотя если он не принят, то это пытка, а если принят изнутри (позиция хозяина\прометафизическая) -- то духовная практика.

Да, именно так: духовная практика - добровольная пытка. "Претерпевший же до конца спасен будет" (Св. Отцы) Искусство стяжания духа пропорционально способности терпеть нестерпимое, переносить непреносимое, переживать убийственное :)

Аватар пользователя Иван Иваныч

Потерпевший, 25 Декабрь, 2014 - 14:27, ссылка

Тут чашу каждый рад поднесть..

Могучих мнений важный хор

Мужей мышления жующих:

- Младенца за борт - это сор..

Здесь филосОфы просто - зэки

- "Маэфти"--  путь "из-мышли"-в-Человеки!

-- Апокаллапсис всё разрУлит..

--- Нет, вру, не все -- есть "замиранья" мастера!

 

"Замри-Умри-Воскресни"

-   +++ --- все схвачено в этой компрессии!

Только с оговоркой, что "Замри" не, просто, остановка диалога, тем более пауза (любимый прием психологов), но глубже -- остановка мира.

Что Вы хотели этим сказать?  Хотя я слышал такой рассказ о Сократе :

Один раз ему дали прочитать сочинения Гераклита потом спросили что он думает об этом?Он (Сократ) ответил так: то что я понял замечательно. Надеюсь таково  и то что я не понял. Впрочем для этих сочинений  нужен Делосский ныряльщик.

Аватар пользователя Потерпевший

Что Вы хотели этим сказать?  Хотя

 -- А что Вы этим хотели спросить?

Аватар пользователя Галия

Это очень красиво.

Алгоритм: "Замри-Умри-Воскресни".

1) Замри - Шок-Остановка.

2) Умри - смерть, умирание рацио

3) Воскресни - возврат к своей изначальной сути, нерасщепленной интегральной целостности разума, обеспечивающего мгновенное познание сути любого предмета без необходимости ступенчатого рационального анализа.

Андрей, Вы где-нибудь уже обсуждали косточки своего алгоритма? 

Аватар пользователя Андреев
Аватар пользователя Потерпевший

"Головотяпами же прозывались эти люди оттого, что имели привычку "тяпать" головами обо все, что бы ни встретилось на пути. Стена попадется - об стену тяпают; Богу молиться начнут - об пол тяпают". (Салтыков - Щедрин "История одного города", глава "О КОРЕНИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ГЛУПОВЦЕВ") … а потом "головотяпы пошли искать себе князя" ..

Аватар пользователя Потерпевший

 

Рождение Сократа

(моего,- не наэрудированного, а "нутряного")

ВложениеРазмер
rozhdenie_sokrata.jpg 646.18 КБ
Аватар пользователя Дмитрий Косой

шизоидного, если "нутряного", таким же Сократ был и для Платона, одержимым по подобию своего (Платона) Тела. Кстати безумие Платона хорошо проявилось в написании последнего крупного сочинения ЗАКОНЫ, где паранойя его выразилась наиболее ярко.
 

Аватар пользователя Потерпевший

Шизреализм (наш домашний термин) - как способ работы в рамках АТ (акцидентального творчества) с состояниями нутряности\шизы\остранения\"смышления"\блоко-аналоговой сопряженности-управления с целокупленным ядром сознания, компенсируется паранойяльным завершением  ----  гексаграмма "творчество" - дракон ныряющий в глубины и взмывающий в небо (+ситуация выхода из воды - "опасность"), --   сознаниенафтика от глубин погруженности в дао -- до высот\неба активизмы и энтуазмирования, --- управление возмутимостью (с контролем опасностей возбудимости\торможения), вообщем полный спектр управления ЦНС, вплоть до его освобожденности на базе новой плоти - "гравицаповой" (имеющий абсолютную сцепляемость и тем самым не нуждающейся в заботе).

Аватар пользователя Дмитрий Косой

обилие и переизбыток мусорных понятий и догматов также говорит за шизоидное Тела, где доминирование бесполого Тела в творчестве, и где важно ухватиться, и "не упустить" очередную подпорку в движении вверх, которое у шизоида и выходит в паранойю. Острая  и постоянная необходимость "быть сверху" основной признак шизоидного Тела.
 

Аватар пользователя Потерпевший

Шизоидный стиль общения -- "обилие и переизбыток мусорных понятий и догматов", протягивает мост к бесполому телу коммуниканта, помогая ему включится в диалог нутряно, и перейти в режим внезнакового общения и совместного творчества взлетая  затем вверх в пространство неба\одиночества\отдельности и разреженности себя,с золотой жемчужиной в "зубах".

Аватар пользователя Дмитрий Косой

"шизодного стиля общения" не существует, потому что любое общение шизоидное по сути, и только взаимодействие уже нет, что диалог, половая любовь.

Аватар пользователя Потерпевший

"шизодного стиля общения" не существует, потому что …

-- Что ж, если Вы подскажете мне более правильную терминологию для вашего, или вообще общефилософского дискурса, то я буду благодарен Вам и смогу излагать свои соображения более строго.

 

Пока что я нахожусь не в фазе строгого философствания, а творческого проговаривания, где важна не термилогическая и логическая строгость, а образность и понимабельность, коий язык и необходим Творческому Штурму.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

наверно вы правы в отношении себя, но я то причём, вы излагаете как вам хочется, тем же занимаюсь и я, и оба этим удовлетворены, судя по бойкости вашего письма.

Аватар пользователя Потерпевший

А если бы я Вас очень-очень попросил изменить отношение к ""шизодного стиля общения" не существует", вы б смогли это сделать? В смысле -- вы хозяин своей "субботы" или нет?

Уж очень мне нравится общаться с бесполыми телами окружающих, совместно переходя с шизоидного на параноидальный уровень общения, и если надо оживлять его немного истероидными и  маниакальными полутонами.

Ведь мышление — это компенсация невроза и овладение им через овладение стилем психиатрических крайностей делает тебя Хозяином и Творцом:

 

 

Вся жизнь психоз,

А люди - пациенты.

Но самый ловкий тот,

Кто симптомы освоив

У главврача получит справку

-- Пропуск в "рай".

 

Мышление - невроз

Но, выживанье обеспечив,

Оно усевшись на престол,

На гильотины души отправляет,

Для мыльной оперы своей

Тела плясать серьезность учит..

 

Лишь И. Петров своим Ученьем

Против Субботы смог восстать.

-- И мы могли бы с ним начать !!!

Аватар пользователя Дмитрий Косой

философия - это раз-в-лечение (мышления), одноразовое в-лечение (приступ, экстаз, голоса, подключение), многоразовое влечение (диалог), и постоянное лечение (человек толпы, коммуникация, шизоидное Тела). Может вы и мечетесь  от одноразового влечения к лечению, и притяжение к толпе вас занимает, гравитационная составляющая, и проблемы психического (шизоидное Тела) одновременно.

Аватар пользователя Потерпевший

Солярность вертикали

Лечит поврежденное в начале.

Влечением к здоровью

Шизоидное тело, чудесным

Обратись конем!

Аватар пользователя Дмитрий Косой

[Солярность вертикали/Лечит поврежденное в начале.] - и в начале, и в конце не бывает повреждённости, всё путь (Дао), направо пойдёшь - одно найдёшь, налево - другое. Лечение не в медицинском смысле имел ввиду, а уход в другую свободу, потому что шизоидное Тела не имеет пристанища. Вы (Потерпевший) явно не хотите придерживаться философии, и уходите в психическое, шизоидное.               

Аватар пользователя Потерпевший

Вы (Потерпевший) явно не хотите придерживаться философии, и уходите в психическое, шизоидное. 

Я - Потерпевший, и хочу опираться в первую очередь на Себязнание - на за-философию -- прометафизику -- пространство проживательности (первореальность), которая раньше\глубже мыслительного и соответственно философского, и тогда философия становится наукой, а Потерпевшесть путем Возвращения к первичному\изначальному\Подлинному. А потом уже и философское и психическое, а можно и философско-психическое (субъективная философия + субъектная психология)  на базе первореальности максимальной воплощенности через предельную плотность проживания достигаемую, используя технологии обеспечения освобождения ЦНС (ТОО ЦНС) ---> создания тела Бессмертия (тела Возмутимости) ПРАКТОЛОГИЧЕСКИ, где фило-психология лишь инструмент для картографии Пути. 

 

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

[хочу опираться в первую очередь на Себязнание] - философия - это диалог, остальное относится к переносу чего-угодно и куда угодно. Философия к науке никакого отношения не имеет, философия относится к единому, а наука к общему, категории совершенно разные, а значит и посылки разные.

Аватар пользователя Потерпевший

философия - это диалог

- Тогда за-философия -- профилософия это триалог опирающийся на прометафизическую реальность

 

философия относится к единому

- А профилософия к его ядру -- самоосознанию (два "о") - Умному\гармонизирующему присутствию и  триалоговому влиянию.

Аватар пользователя Потерпевший

Самомайефтика и педагогика

 

Самомайевтика\самолечение:  1) одноразовые влечения (монологи),  2) через многоразовое влечение (диалог)   3) к лечению изначальности (триалога)

 

1) Спуск в шизоидное (к толпе), затем 2) всплытие обратно с параноидальным гештальтом  (толпа->групёж)) 3) Отрицание\преодоление п. генштальта, сопряжение с шизоидным и "серфинг на доске творчества по морю шизы" (толпа->синерг)

 

1)Толпа\хора -> 2)групеж\хорал -> 3)коллекто\бездирижёрная синергия  ==>> СОС (свободы->ограничение->Свобода)

 

Эволюция педагогики: от развития обучения через майевтику к самомайефтике  (обучение->развитие->саморазвитие)

 

 ЭСМ: РСМ->ПСМ --- (эволюция сократовского метода: раннесократовский метод (майевтика-прояснение) -> позднесократовский метод (самомайефтика-творчество)

 

---------

Опираясь на:

 

Дмитрий Косой, 27 Декабрь, 2014 - 15:57, ссылка

философия - это раз-в-лечение (мышления), одноразовое в-лечение (приступ, экстаз, голоса, подключение),многоразовое влечение (диалог), и постоянное лечение(человек толпы, коммуникация, шизоидное Тела). Может вы и мечетесь  от одноразового влечения к лечению, и притяжение к толпе вас занимает, гравитационная составляющая, и проблемы психического (шизоидное Тела) одновременно.

 

Дмитрий Косой, 27 Декабрь, 2014 - 17:09, ссылка

 Лечение не в медицинском смысле имел ввиду, а уход в другую свободу, потому что шизоидное Тела не имеет пристанища…

Аватар пользователя Дмитрий Косой

вы (Потерпевший) своими наукообразными терминами заводите меня в дебри, желаю всего хорошего на вашем научном поприще, мне не по пути.

Аватар пользователя Потерпевший

Дмитрий, Вы, наверное, не привыкли взмывать в небо творчества "ясным соколом", вот так сразу,-- без разбега, и это Вас шокирует.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

у меня не такое вдохновение как у вас, не готов к пустому словотворчеству. Диалог это нахождение общего в разном и разного в общем, у вас не заметил такого движения, по моему вы нарцисс, а нарциссу достаточен и объект сопротивления, и нет проблем его найти .

Аватар пользователя Потерпевший

Вообще то я весьма откликабелен на синергетийность, и частенько готов "задрав штаны бежать за коллективизмой", но это на глубинном, прометафизическом уровне. А на уровне "мозги", да я нарцисс, но и это лишь пафосное и защитное. Зная первичное можно ли быть серьезным ко вторичному? Но, поскольку "я слишком долго искал себя в других, то теперь я смотрю в себя, и только это делает меня таким какой я есть.." А человек способный на синергетийный отклик, на подлинное сотворчество, -- где он.. А-у-у:

 

Бывает - залезу на крышу

Самого,

Высокого дома,

И кричу:

- Люди-и-и ...

- А в ответ: ...Юди-и-и !

- Кричу: Человек ...

- А в ответ : ...Еловек !

- Страшно!

***

Ползает, ползает плоское Нечто,

…          ( ==> "Доктор Философия, "поможите"") 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

[поскольку "я слишком долго искал себя в других, то теперь я смотрю в себя, и только это делает меня таким какой я есть.."] - а разве Вы или Другой являются объектами изучения, вы и наивный вдобавок. Нарцисс - это самодостаточный, и именно ему непременно требуется объект сопротивления, и без всякого изучения или поиска Себя, не выдумывайте того, чего не может быть.

Аватар пользователя Потерпевший

а разве Вы или Другой являются объектами изучения, вы и наивный вдобавок.

 

- Я\Вы не объект, а лишь отсыл\ярлык к Себе и можно познавать 1) отсыльность (отношение) 2) отождествление и 3) их совместное -- сопряжение.

 

В миру нарцис, в душе поэт,

- Сопротивленья больше нет,

А есть проход из глубины,

В Наива мир

Где Я есть ТЫ..

 

Платье Короля (прометафизика)

К миру спиной - оком в Себя,

Самоосознанье впереди Заботы,

- Фрак Себязнания для похорон Субботы..

Аватар пользователя Дмитрий Косой

[Я\Вы не объект, а лишь отсыл\ярлык к Себе и можно познавать 1) отсыльность (отношение) 2) отождествление и 3) их совместное -- сопряжение.] - у вас поглощение (если "сопряжение") получается, что природное женское, как принимающее и поглощающее, вас женщина обнимала когда-нибудь говоря ты мой? как и ревновала  например, но философия не отношение, а взаимодействие, притом внутреннее, осуществляемое и при равном тебе объекте, и где нет объекта сопротивления как у диалектиков, где он есть.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Потерпевший, 28 Декабрь, 2014 - 15:29, ссылка

1)Толпа\хора -> 2)групеж\хорал -> 3)коллекто\бездирижёрная синергия  ==>> СОС (свободы->ограничение->Свобода)

Эволюция педагогики: от развития обучения через майевтику к самомайефтике  (обучение->развитие->саморазвитие)

 ЭСМ: РСМ->ПСМ --- (эволюция сократовского метода: раннесократовский метод (майевтика-прояснение) -> позднесократовский метод (самомайефтика-творчество)

Наверное так спрошу. Вам же не важно понятно или нет. Главное текст:

 l-ebdaGħandek x'-lingwa Ijippe rmetttista'tkellem mat-Tabib. Minħabba li m'Intix qed Importanti li għali exInti tifhem jew le. U probab bilment mhux  huwali jinterrompi  u i li l-metodu. U l -faċilità tal-kun sens Inti ma kw istjonitkunx stra nger.

Kif l-annotation Tingħata. Kif Għandek tibda  Importanti  u kemm se dif ferenza joq tol li l-ebda . Probabbilment Għaliex taħsebhekk?

 

Аватар пользователя Потерпевший

l-ebdaGħandek x'-lingwa Ijippe rmetttista …

 

Ну, во-первых, не совсем же я, вот так "по-чухвонски" пишу, максимум "по-тили-мили-трямски").

А вообще-то, это сжатая конспективно-схематичекая запись. В перспективе хотелось-бы научиться поменьше буковки на "клаве" жать, и через компрессию записи перейти на сжатый конспективно-структурный способ общения. Когда я еще учился, это в написании конспектов почти удалось. - Единственно, "лучшее враг хорошего" создало здесь "отложенность" которая, правда, содержит сильный мотивационно-энергетический заряд. . "Управление зарядами" -- "дело тонкое", а пока "влияние" этой "черной дыры" меня устраивает.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Скажите Потерпевший, Слышали ли Вы о людях которые могут объяснять сложные вещи простыми словами? И слышали ли Вы о других которые даже самое простое так объяснят что и то что понимал перестал понимать?

Вот я первую часть понял :

Ну, во-первых, не совсем же я, вот так "по-чухвонски" пишу, максимум "по-тили-мили-трямски").

 

что все же Вы хоть немного даете возможности понимать.

 А можно заменить " по-тили-мили-трямски" на житейский. Я вот по простому и вроде люди не говорят что не понимают о чем пишу. Получается по житейски работает. Давайте хоть попробуем. Напишите 2 абзац ( в котором я мало что понял) по житейски. Увидите что хуже не будет.  

Аватар пользователя Потерпевший

"По-тили-мили-трямски" - это, когда медвежонок Винни переворачивает\побеждает мир и это дает ему возможность взлететь (упасть в небо)

 

 

Слышали ли Вы о людях которые могут объяснять сложные вещи простыми словами? И слышали ли Вы о других которые даже самое простое так объяснят что и то что понимал перестал понимать?

 

- Да. Первые - упрощенцы и опрощенцы. Вторые - мозгопудры. Третьи (Потерпевший, например) - Восхожденцы\Прогрессоры (Стругацкие). Есть и четвертые -- троллингисты:

– Нет, нет, игемон, – весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, – ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.

– Кто такой? – брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.

– Левий Матвей, – охотно объяснил арестант,

 

(Мастер и Маргарита)

 

Простота - оконечность маршрута восхождения\пути ПСП (простота - Сложность - Простота (Высшая простота - Совершенномудрость)

 

Путь это прогулка по натянутому канату, проще всего спустится вниз и перейти площадь по земле, но будет ли это "Великой прогулкой?":

 

Как прекрасно!      Даосская притча

 

Лао-цзы каждый день ходил рано утром на прогулку. Его сопровождал сосед. Но он знал, что Лао-цзы — человек молчания. Так что в течение многих лет он сопровождал его в утренних прогулках, но никогда ничего не говорил. Однажды у него в доме был гость, который тоже захотел пойти на прогулку с Лао-цзы. Сосед сказал:

— Ничего не говори, так как Лао-цзы хочет жить непосредственно. Ничего не говори!

Они вышли, а утро было так прекрасно, так тихо, пели птицы. По привычке гость сказал:

— Как прекрасно! — Только это, и ничего больше за часовую прогулку, но Лао-цзы посмотрел на него так, будто тот совершил грех.

Вернувшись домой, входя в дверь, Лао-цзы сказал соседу:

— Никогда больше не приходи! И никогда не приводи ещё кого-нибудь! Этот человек, похоже, очень разговорчив. Утро было прекрасным, оно было таким тихим. Этот человек всё испортил.

 

Аватар пользователя Иван Иваныч

Мне честно хочется с Вами обсудить что есть "простота". Но я не могу этого сделать. Мне очень жаль я Вас не понимаю

Аватар пользователя Потерпевший

Мне честно хочется с Вами обсудить что есть "простота". Но я не могу этого сделать. Мне очень жаль я Вас не понимаю

 

Человек обнаруживает себя в Сложности: проблемность и непростота мира (или только картины мира). И тогда он может либо опростится сам (в пределе - опустится до круглого идиота) и обрести тем счастье простоты, но и примитивности сознания. Или преодолев сложность (отрицание отрицания) также прийти к простоте, но с увеличинием уровня\качества этой простоты.

Простота это Интегро.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Давайте пойдем другим путем. Скажите если на земле материки и как они называются?

Аватар пользователя Потерпевший

Когда лукавство – принцип жизни. «Манипуляторы» в каждом из нас

Авва Дорофей называл «ложью словом» всякое сознательное искажение действительности, которое делается с целью, подчас как будто даже благовидной. «Ложь словом» он противопоставлял «лжи мыслью» – непреднамеренному самообману, когда человек принимает желаемое за действительное, и «лжи жизнью» – циничному пороку, прикрывающемуся добродетелью.

До сих пор «ложь словом» мы рассматривали в основном в варианте льстивого внушения людям сознания их значительности. Но в жизни можно встретить необычайно пестрое многообразие подобной лжи, конечная цель которой всегда – обходиться с людьми как с марионетками кукольного театра. Поскольку вопрос о типологии манипуляторов в свое время основательно занимал Эверетта Шострома, то мы и обратимся к нему как признанному эксперту.

Славный Парень добивается своих эгоистических целей, в отличие от Хулигана, лицемерно надев маску доброжелательности, он лишен страха перед людьми и манипулирует их воспитанностью и чувством порядочности.

Однако, как подчеркивает Шостром, «вы не сможете бороться со Славным Парнем. Удивительно, но в любом конфликте Хулигана со Славным Парнем Хулиган проигрывает».  ( Эверетт Шостром. «Анти-Карнеги», или Человек-манипулятор)

Аватар пользователя Иван Иваныч

И снова я не понял. Какое это имеет отношение к вопросу о материках и их названии?

При чем здесь Хулиган, славный парень, Человек-манипулятор? какая то маска доброжелательности. Опять Вы за загадки.  Вы как бы говорите : Ну ка Иван Иваныч ответ мой ребус есть и там ответ по материкам. Разгадай.

Аватар пользователя Потерпевший

Разгадай.

Аватар пользователя Иван Иваныч

Потерпевший, 29 Декабрь, 2014 - 21:05, ссылка

Разгадай.

 

Не могу, Вы мне не по зубам (не по моему уму). Надо еще мне ума разума поднабраться. До свидания.

Аватар пользователя Андреев

«Ложь жизнью» – циничному пороку, прикрывающемуся добродетелью.

Славный Парень добивается своих эгоистических целей, в отличие от Хулигана, лицемерно надев маску доброжелательности, он лишен страха перед людьми и манипулирует их воспитанностью и чувством порядочности.

Интересно, что "славные парни", сделавшие "ложь жизнью" своей жизнью проигрывают в конечном итоге не только хулиганам, но и всем "лопухам", ибо когда жизнь по лжи становится твоей сущностью, ты теряешь возможность жить по истине в принципе.

Эти люди, не имеющие страха перед людьми, пока они "на сцене", "в деле", когда остаются наедине с самими собой, не могут расслабиться, найти свое "я". Внутренний "клоун-джокер" не позволяет рассудку придти в контакт со своим разумом. И в итоге, "и вечный шут, покой нам только снится..."

Не манипулируйте, да не манипулируемы будете. Какой мерой дурачите, той же одурачены будете.

Аватар пользователя Потерпевший

И в итоге, "и вечный шут, покой нам только снится..."

 

В итоге, вечный шут,

покой нам - снится..

Не нам - мечте меня

Отложенной на завтра..

 

Человек рожден для Жизни, но перенаправленный в трясину выживания научился создавать на ней остров манипулирования природой и ближним, а самое печальное,- собой. Твердь\холод ума (вторичность) похоронившая Очаг\теплоту сердца (первичное) строит свой храм "Цивили" подпирая его скрепом Рассудка на краеугольном камне Полагания. Усилиями Актуализаторов дремучесть болотины превращается в усадьбу Культуры и зону Интегро, но и она обрезается ножницами карикатуризации всего до Культы потребляйства.

 

Цивили за Культу

 

Однажды солнце, перегревшись,

Разумным прорвалось, и вот,

Ее лучом озарена планета,

Судьба, которой - мир озеленить,

И разумом наполнить до предела.

Но, на планете расплодились мухи

И появились вовсе чудеса,

Чтоб падалью питаться, а не светом,-

Придумали они Цивили-за,

Ци-Ю за скобками оставив.

Еще планета помнит тараканов,

Единозавров и палейзолит,

Причем тут мухи ?

Просто, эти твари повсюду переносят геноцид,

И их придется попросить с планеты!

А тараканов, мамонтов и динозавров,

Еще, пожалуй, можно оживить,

"Зеленый взрыв" притормозить немножко,

Поправить все,- и снова запустить,

Теперь по культу-ру программе .

 

вШИреализм

 

Кто я ?

Куда  я  иду  ?

Откуда    пришел   ?

Кто скачет у меня на голове  ?

А не пора ли намазать ее керосином   ?

ВложениеРазмер
muhi.jpg 35.33 КБ
vshirealizm.jpg 37.99 КБ